180 Minutes Info Été (Émission du 11/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #180MinutesInfoEte

Transcript

00:00:00Bonjour, bienvenue dans 180 minutes info été, ravi de vous retrouver pour votre rendez-vous de l'après-midi sur CNews, on est ensemble jusqu'à 17h pour analyser et décrypter l'actualité avec mes invités que je vous présente dans quelques instants, mais d'abord on fait un point complet sur l'actualité à la mi-journée avec vous Adrien Spiteri, bonjour cher Adrien.

00:00:21Bonjour Thomas et bonjour à tous, des actions violentes sont-elles à craindre à Calais ? Des militants britanniques d'ultra droite appellent à se rendre sur place, leur objectif empêcher les migrants de traverser la Manche pour rejoindre le Royaume-Uni, l'association Utopia 56 ne catche pas son inquiétude.

00:00:36Les habitants de la ville sont-ils aussi inquiets ? Nous leur avons posé la question.

00:00:40Non pas particulièrement parce que je pense qu'il y aura les forces de l'ordre qui seront là pour gérer ce type d'incident.

00:00:48Il y aura éventuellement des tensions, de toute façon les migrants ils veulent traverser, bon ils ont tous les moyens de le faire, après ils prennent beaucoup de risques, d'abord on voit sur les reportages, la télé, tous les morts qu'il y a quand il y a une catastrophe, maintenant je vous dis même si oui, si les extrêmes droites assiment, oui ça va être la pagaille.

00:01:09La maire de la ville justement a réagi, vous allez le voir, elle a surprendre au sérieux ce type de menace. Calais ne doit pas être un terrain de jeu pour les extrêmes a-t-elle déclaré.

00:01:19Natacha Bouchard demande également à la police britannique de faire son travail de renseignement et de bloquer ces activistes.

00:01:25Cette prise de parole de la maire de Calais intervient alors qu'un nouveau drame a eu lieu ces dernières heures.

00:01:31Deux personnes ont perdu la vie en tentant justement de traverser la Manche.

00:01:35Une embarcation de migrants avait été signalée en difficulté ce matin au large entre Calais et Dunkerque.

00:01:41Une cinquantaine de personnes ont été secourues.

00:01:45En cette période estivale, les contrôles sanitaires s'intensifient sur les marchés français.

00:01:49La chaîne du froid, du chaud, les informations aux consommateurs, tout est vérifié par les agents.

00:01:54Reportage en Gironde de Jérôme Brodnow.

00:01:58Bonjour, le service de contrôle de la DDPP, la direction départementale de la protection des populations.

00:02:04Sur ce marché, près de Bordeaux, les contrôles sanitaires se multiplient dans les stands.

00:02:08Les points vérifiés par les agents sont nombreux et souvent spécifiques aux produits vendus.

00:02:13Respect des températures, c'est chaîne du froid ou chaîne du chaud, donc les frigos ou maintien au chaud pour les traiteurs.

00:02:18Les allergènes aussi, ça c'est quelque chose de plus en plus présent avec les produits transformés, il faut que le consommateur ait l'information.

00:02:24Tout ce qui va être relatif à la traçabilité aussi.

00:02:27Pour ce fromager, le problème vient de la formation, elle n'a pas été faite et le matériel de nettoyage n'est pas opérationnel.

00:02:33Si vous ne pouvez pas vous laver les mains, en plus vous touchez la poubelle avec les mains, ce n'est pas bon non plus monsieur.

00:02:37Le lave-main doit rester accessible et là il n'a pas d'eau.

00:02:41Il va falloir se mettre en conformité rapidement pour éviter la sanction.

00:02:45Suivre la formation et penser à recharger l'eau potable pour le lave-main.

00:02:53C'est assez bien passé quand même.

00:02:56Ces contrôles sont réalisés toute l'année, mais l'été avec les fortes chaleurs, ils s'intensifient sur les marchés.

00:03:02Et suivant les infractions, les risques encourus ne sont pas les mêmes.

00:03:05En France, c'est 50 000 contrôles par an qui sont faits par le ministère de l'Agriculture et la Souveraineté Alimentaire.

00:03:10Là-dessus, on a quasiment 50% d'anomalies, mais 80% de ces anomalies finalement sont des anomalies mineures,

00:03:16qui donnent lieu à un rappel réglementaire simple.

00:03:19Si l'anomalie grave est constatée, ça peut aller jusqu'à la suspension d'activité, voire la fermeture immédiate de l'établissement.

00:03:25Chaque contrôle est consigné dans un fichier national, ce qui permet de suivre les entreprises, même lorsqu'elles sont mobiles.

00:03:31Dans le reste de l'actualité, cette question, les prix des baguettes de pain vont-ils augmenter ?

00:03:36Ces derniers mois, les moissons de blé ont été attouchés par la météo capricieuse, notamment les fortes pluies et le manque de soleil.

00:03:42Les agriculteurs sont les premiers impactés par cette mauvaise récolte de blé.

00:03:46Elle pourrait être la pire depuis 40 ans.

00:03:48Charles Pousseau et Kylian Selle.

00:03:50Dans le pain, les viennoiseries ou les pâtisseries, la farine de blé est presque partout dans cette boulangerie.

00:03:56À cause des mauvaises conditions climatiques, la moisson de blé a été mauvaise cette année.

00:04:00Ce boulanger n'a encore jamais augmenté le prix de sa baguette tradition.

00:04:03Ça fait pratiquement 6 ans que je suis là, je suis arrivé et ça valait 1,20€, ça vaut toujours actuellement 1,20€.

00:04:13Mais la hausse du prix du blé serait celle de trop.

00:04:15L'électricité, la farine, l'eau, tout, l'emballage, le personnel qui la fabrique, arrive un moment où on n'a pas le choix, il faut augmenter pour pouvoir survivre.

00:04:31Les prix pourraient donc augmenter ces prochains mois.

00:04:33Dans cette boulangerie, les clients sont prêts à soutenir les artisans, mais pas à tout prix.

00:04:37Entre 10 et 15 centimes, oui, ça serait acceptable.

00:04:39Si c'est 30, 40%, ça me paraîtrait vraiment exagéré.

00:04:43Tout simplement, j'en achèterais moins et peut-être même plus.

00:04:47Ou alors, ce qui va se passer, c'est qu'au lieu d'acheter une bonne qualité, on se retrouvera dans des grandes surfaces à acheter son pain.

00:04:53En cas de forte hausse des prix, beaucoup de Français seraient donc contraints de consommer moins ou d'acheter des produits moins chers et de moins bonne qualité.

00:05:01C'est l'une des conséquences de l'attaque du 7 octobre en Israël.

00:05:05La consommation de produits est stupéfiante et les comportements addictifs ont augmenté dans le pays.

00:05:10Un Israélien sur quatre est touché par ce phénomène.

00:05:13L'utilisation de somnifères, par exemple, a augmenté de 180%.

00:05:17Alors, comment l'expliquer ? La question a été posée à un spécialiste.

00:05:23Nous avons constaté depuis le 7 octobre une augmentation de 150% des femmes souffrant de symptômes de stress post-traumatique.

00:05:30Environ 70% chez les hommes.

00:05:32En tant qu'être humain, nous n'aimons pas vivre avec le stress.

00:05:37Nous nous tournons alors vers l'automédication avec différentes substances, qu'il s'agisse de médicaments sur ordonnance, de drogues illégales, d'alcool ou parfois de comportements, afin de réduire ce stress.

00:05:48Nous constatons alors une forte augmentation de la consommation de substances et de comportements addictifs.

00:05:54Au Brésil, les enquêteurs tentent de déterminer les causes du crash d'un avion.

00:06:00Il s'est écrasé près de Sao Paulo.

00:06:02Les boîtes noires et les corps des 62 victimes ont été retrouvés ces dernières heures.

00:06:07Il s'agit de la première grande catastrophe aérienne au Brésil depuis 17 ans.

00:06:12Toujours dans l'actualité internationale, au Venezuela, l'opposition appelle Nicolas Maduro à mettre fin à la violence.

00:06:18Le président lui rejette toute négociation avec l'opposition alors que sa réélection est contestée.

00:06:24Selon plusieurs ONG, les troubles post-électoraux ont fait 24 morts.

00:06:30Au Venezuela, le président réélu et contesté Nicolas Maduro n'entend céder ni à la pression de la rue, ni à celle de l'opposition menée par Maria Corina Machado.

00:06:40Les adversaires du camp chaviste, qui revendiquent 67% des voix au dernier scrutin,

00:06:46appellent désormais le président à respecter le choix des Vénézuéliens.

00:06:52Il n'y aura pas de vengeance. Nous allons unir un pays. Nous croyons en la justice.

00:06:56Nous devons amener Nicolas Maduro à reconnaître que la meilleure option pour lui est d'accepter une négociation pour la transition démocratique.

00:07:05Une proposition rapidement balayée par le chef de l'État vénézuélien.

00:07:09Pour Nicolas Maduro, l'opposition est tout simplement téléguidée depuis l'étranger.

00:07:16Est-ce que le gouvernement américain est l'autorité électorale au Venezuela ?

00:07:21L'opposition pensait pouvoir maintenir leurs attaques criminelles, leurs embuscades, leurs émeutes.

00:07:29Mais en 48 heures, grâce à la capacité de réaction du syndicat de la police, nous avons résolu l'épidémie fasciste dans le respect de la Constitution et dans la paix.

00:07:37Pour faire valider sa victoire, Nicolas Maduro a saisi lui-même la cour suprême.

00:07:42La pression autour des opposants politiques se fait chaque jour plus forte.

00:07:45Le président vénézuélien a également annoncé jeudi dernier la suspension du réseau social X pour une durée de dix jours.

00:07:54La cérémonie de clôture des Jeux olympiques s'est aujourd'hui.

00:07:57Et si les Jeux parlympiques se tiendront dans plusieurs semaines, l'heure est déjà au bilan.

00:08:02Les organisateurs s'étaient engagés à léguer un héritage durable à l'issue de l'événement.

00:08:07Alors que restera-t-il après les épreuves éléments de réponse avec Sharon Camara ?

00:08:12C'était une promesse faite par les organisateurs des JO.

00:08:15Faire de Paris une ville haute à l'héritage durable.

00:08:18Côté infrastructure, si 95% des sites sportifs ou recevant du public étaient déjà existants ou étaient des sites temporaires,

00:08:26les autres, à l'image de l'aréna de la Porte de la Chapelle, qui deviendra un tout nouveau pôle culturel, seront réutilisés.

00:08:33Qui aurait cru que la Porte de la Chapelle allait être ce quartier ?

00:08:38Avec ses allées plantées d'arbres, magnifiques, dans lesquelles il fait bon s'asseoir, se reposer.

00:08:44Un héritage qui ne restera pas, le prix des tickets dans les transports.

00:08:48Aujourd'hui à 4 euros, le biais retrouvera son tarif habituel de 2,15 euros à partir du 8 septembre.

00:08:55En revanche, les effectifs augmentés à l'occasion des Jeux olympiques resteront.

00:08:59Vous savez que nous avons fait face à une dégradation du système de transport l'an dernier, en 2023,

00:09:05qui était due à une pénurie de conducteurs post-Covid.

00:09:09Cette pénurie est derrière nous.

00:09:11Une partie des conducteurs, mais les opérateurs vous le diront, vont être conservés après ces Jeux.

00:09:16Autre star de ces Jeux, la Vasque olympique installée dans les jardins des Tuileries pourrait être conservée.

00:09:22C'est en tout cas le souhait de la maire de Paris qui a confirmé avoir entamé des démarches pour son maintien.

00:09:27Un maintien qui pourrait aussi concerner les anneaux sur la tour Eiffel.

00:09:31Enfin, autre héritage des Jeux, le village olympique à Saint-Denis sera transformé en quartier résidentiel

00:09:37afin de faire face au manque de logements dans le département.

00:09:40Les premiers habitants devraient pouvoir s'installer à la rentrée 2025.

00:09:46Et les spectateurs dont tout cela a-t-il été conquis par ces Jeux, par l'organisation de l'événement ?

00:09:51Nous leur avons posé la question, écoutez leur réponse.

00:09:54La beauté de Paris, tous les sites absolument incroyables.

00:10:00L'organisation, je ne vois pas comment quelqu'un ne pourrait pas avoir envie de venir à Paris dorénavant.

00:10:10De rendre notre vie aussi facile à circuler à pied et en bicyclette, c'était grandiose.

00:10:18Je trouve un esprit de communauté et une énorme ouverture d'esprit.

00:10:25Les gens qui se busculent s'excusent, les gens sont aimables.

00:10:29L'un l'autre prend les photos, c'est vraiment quelque chose de formidable.

00:10:33Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:10:35Merci beaucoup Adrien, on vous retrouve à 15h pour votre grand journal de l'après-midi.

00:10:41On va marquer une pause, dans quelques instants on reviendra notamment sur le bilan sécuritaire de ces Jeux olympiques.

00:10:47Gérald Darmanin s'est exprimé ce matin, le ministre des Missionnaires de l'Intérieur.

00:10:51L'occasion aussi de faire le point sur le dispositif qui sera mis en place pour la cérémonie de clôture.

00:10:57Je vous le rappelle, c'est ce soir au Stade de France.

00:10:59Il faut bien finir ces JO, il n'y a pas de menaces caractérisées, nous dit Gérald Darmanin.

00:11:05On en parle dans quelques instants avec mes invités que je vous présente juste après la pause.

00:11:09A tout de suite.

00:11:10180 minutes, info, été, on ouvre la partie débat avec mes invités qui m'ont rejoint.

00:11:20Jérémy Stobbes, bonjour, vous êtes spécialiste du Royaume-Uni, directeur adjoint de la rédaction de Causeur.

00:11:25On parlera avec vous notamment tout à l'heure évidemment de la situation outre-Manche.

00:11:29Est-ce qu'elle risque de s'emporter en France ?

00:11:31C'est notamment une des questions que l'on se posera au cours de cette émission.

00:11:34Vendrie de Garpelle est également avec nous, bonjour.

00:11:36Vous êtes journaliste chez Valeurs Actuelles.

00:11:38Et nous sommes également rejoints par Julien Chenardy, secrétaire Allianz Île-de-France, bonjour.

00:11:42Avec vous, on va revenir sur l'aspect sécuritaire de ces JO.

00:11:46L'heure est déjà au bilan, on est au dernier jour de ces jeux.

00:11:50Il y a la cérémonie de clôture, ce sera le dernier événement d'ampleur avant les jeux pas olympiques.

00:11:54Et d'ailleurs, Gérald Darmanin, le ministre démissionnaire de l'Intérieur, s'est exprimé ce matin,

00:11:59à la fois sur le dispositif de sécurité pour ce soir dont on va parler juste après,

00:12:03sur le bilan qu'on peut déjà tirer de ces 15 jours de festivité dans la capitale.

00:12:09Écoutez ce qu'en dit le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

00:12:13Finalement, le patriotisme n'est pas d'attendre que son pays rate,

00:12:18ou que les policiers et les gendarmes puissent voir la délinquance ou un attentat se dérouler.

00:12:22Le patriotisme, c'est croire dans les serviteurs de l'État, dans les policiers, les gendarmes, les préfets, les pompiers,

00:12:27qui ont su, malgré toutes les critiques, malgré toutes les menaces, être au rendez-vous de ce défi planétaire.

00:12:33Et comme je l'ai déjà dit, la médaille d'or en revient aux agents du ministère de l'Intérieur,

00:12:38qui tout l'été voient le bénéfice de quatre années de préparation,

00:12:42et voient aussi le bénéfice du sacrifice du fait qu'eux n'ont pas vu leur famille pendant ces jeux olympiques,

00:12:47mais ils sont très fiers d'avoir sauvé la France.

00:12:49Julien Chénardy, médaille d'or attribuée par le ministre démissionnaire de l'Intérieur.

00:12:54Également, d'ailleurs, un message en ce sens du président de la République, il y a quelques instants, sur les réseaux sociaux,

00:12:59qui vous attribue lui aussi la médaille d'or.

00:13:01Vous, je parle évidemment des forces de l'ordre, des policiers, des gendarmes.

00:13:03Ça vous fait plaisir de voir que votre travail est salué de la sorte ?

00:13:07Oui, je pense qu'on peut très clairement attribuer la médaille d'or de la sécurité à tous les collègues,

00:13:12toutes les forces de sécurité, que ce soit les policiers, les gendarmes, les pompiers,

00:13:16tous ceux, les militaires aussi, qui ont été engagés sur ces JO.

00:13:20C'est vrai qu'on a eu des JO qui ont été particulièrement calmes au niveau sécurité,

00:13:25mais il faut savoir aussi à quel prix.

00:13:27C'est au prix aussi d'un déploiement absolument faramineux de forces de l'ordre sur Paris.

00:13:32Pour tous ceux qui sont restés sur Paris et qui ont pu se balader dans les rues,

00:13:36on avait des collègues qui étaient partout,

00:13:39qui même parfois en ont rigolé entre nous, se marchaient un peu sur les pieds.

00:13:42Et donc forcément, quand vous avez un tel dispositif qui est déployé dans les rues de la capitale,

00:13:47forcément, vous faites reculer l'insécurité.

00:13:50Et ce qui donne finalement de l'eau à notre moulin,

00:13:53quand on est constamment à dire et à répéter sur les plateaux de télévision

00:13:56qu'il faut des policiers et qu'il faut un recrutement massif pour pouvoir assurer la sécurité,

00:14:00on en a la démonstration pendant ces deux semaines.

00:14:03On parlera dans quelques instants de l'héritage et des leçons peut-être qu'on pourra tirer de ces 15 jours.

00:14:08Mais d'abord, l'état d'esprit de vos collègues,

00:14:10ils ont le sentiment du devoir accompli après ces 15 jours.

00:14:13Alors, ce n'est pas tout à fait fini, il y a encore la cérémonie de clôture.

00:14:16Mais enfin, comme vous l'avez dit, tout s'est plutôt bien passé.

00:14:18Il y a la cérémonie de clôture, il y a aussi les paralympiques

00:14:20qui vont également devoir mobiliser un nombre important.

00:14:2315 000 policiers et gendarmes pour les paralympiques.

00:14:25Mais oui, ils ont la satisfaction du devoir accompli.

00:14:28J'ai discuté avec énormément de collègues pendant ces dernières semaines

00:14:33et ils sont satisfaits de leur mission.

00:14:36Je pense que certains étaient contents aussi de monter à Paris

00:14:39et d'avoir cette mission qui sortait un petit peu de l'ordinaire.

00:14:42C'était pour eux quelque chose qui sortait vraiment de la vie ordinaire du policier.

00:14:48C'était quelque chose de plutôt positif.

00:14:51Maintenant, il faudra voir ensuite comment ça va se passer.

00:14:54J'entendais tout à l'heure Mme Hidalgo qui se réjouissait

00:14:57que Porte de la Chapelle soit devenue maintenant un lieu de quiétude.

00:15:00Ça voulait donc dire que ça ne l'était pas avant

00:15:02et ça, on ne l'avait jamais entendu dire.

00:15:04Je suis content qu'en creux, elle se réjouisse aujourd'hui

00:15:07que ce soit devenu un lieu très sécurisé.

00:15:09C'est vrai qu'on s'est beaucoup fait la réflexion pendant ces 15 jours

00:15:11que jamais Paris n'avait semblé aussi sûr.

00:15:14Effectivement, au prix de 45 000 policiers et gendarmes mobilisés,

00:15:17parfois un peu moins, mais c'était quand même un niveau de présence très fort.

00:15:21Un niveau qu'on ne pourra pas maintenir après.

00:15:23Mais malgré tout, on peut saluer l'investissement du ministère de l'Intérieur,

00:15:27des forces de l'ordre pendant ces 15 jours.

00:15:29On peut féliciter Gérald Darmanin d'avoir réussi ce pari assez osé et assez fou,

00:15:33d'avoir fait déjà une cérémonie d'ouverture en plein air,

00:15:36ce qui n'était jamais arrivé auparavant.

00:15:39On peut aussi féliciter surtout nos policiers et gendarmes,

00:15:43soutenus aussi par les militaires de Sentinelles,

00:15:46qui n'ont pas pris de congés cette année.

00:15:49Ils ont été remarquables, il faut le dire.

00:15:51Ils ont été remarquables par leur travail, mais aussi par leur gentillesse,

00:15:55parce qu'on a énormément vu d'images de policiers

00:15:57qui prenaient des photos avec des touristes,

00:16:00qui étaient assis sur les terrasses des cafés avec tout sourire.

00:16:06Ils ont toujours été très aimables pendant cette période des Jeux olympiques.

00:16:10On remercie aussi tous ces policiers.

00:16:12Ils sont 14 000 qui sont montés à Paris, qui sont venus des provinces,

00:16:16qui ne connaissaient pas forcément le territoire,

00:16:18qui pour certains, peut-être, venaient pour la première fois à Paris,

00:16:21et qui ont été formidables.

00:16:23Jérémy Stobbe, c'est vrai, on a beaucoup parlé de ce rapport police-population.

00:16:28On avait assez peu de doutes, finalement, sur le fait que les choses allaient bien se passer,

00:16:31parce que quand vous regardez les enquêtes d'opinion,

00:16:33les Français ont une très bonne image de leur police.

00:16:35Mais c'est bien aussi de voir que ça se concrétise dans nos rues à Paris,

00:16:38avec, comme le disait Vendry, ces belles images,

00:16:41ces rapports très cordiaux entre la police et la population,

00:16:45et les touristes même, d'ailleurs.

00:16:47Oui, c'est un touche-du-bois, mais c'est un triomphe.

00:16:51Et il faut rendre hommage à l'efficacité des forces de l'ordre françaises,

00:16:55mais sous tous les angles.

00:16:57Sous les angles des relations publiques,

00:16:59mais aussi la gestion de toutes les difficultés qui pourraient arriver.

00:17:03On note aussi qu'apparemment,

00:17:05la concentration des forces dans la région parisienne

00:17:09n'a pas permis des débordements de violences ailleurs.

00:17:13Oui, c'était quelque chose qu'on redoutait, c'est vrai, vous avez raison.

00:17:16Oui, oui, tout à fait.

00:17:18On voit un contraste inévitable entre ce qui se passe ici

00:17:21et les problèmes de leurs collègues outre-Manche,

00:17:24où ça barre dans ce moment.

00:17:26Mais il s'agit non seulement du bilan de ces jeux,

00:17:34mais aussi un peu du ministre démissionnaire.

00:17:37Et je suis sûr qu'il est très content

00:17:40de pouvoir conclure plus ou moins sur ce triomphe.

00:17:44Je suis certain qu'il va surfer sur ce succès,

00:17:48et qu'il va parler de tout le bien qu'il a fait

00:17:51en minimisant peut-être d'autres problèmes qu'il y a eus.

00:17:56Et justement, vous avez raison,

00:17:58la boucle sera sans doute bouclée ce soir pour Gérald Darmanin,

00:18:01du Stade de France pour la finale de l'équipe des champions 2022,

00:18:04avec effectivement les débordements que l'on a connus,

00:18:06la difficulté politique qu'il a rencontrée par la suite

00:18:09avec la fameuse affaire des supporters anglais,

00:18:11jusqu'au Stade de France, toujours ce soir,

00:18:13pour la cérémonie de clôture qui pourrait parachever, c'est vrai,

00:18:1515 jours réussis pour le ministre de l'Intérieur.

00:18:18Vous l'avez entendu, Gérald Darmanin a parlé des cassandres,

00:18:21ceux qui alertaient sur le fait que ça pourrait mal se passer.

00:18:24Il y a notamment des citations d'Alain Bauer qui ressortent,

00:18:27parce qu'Alain Bauer, expert en sécurité,

00:18:29avait alerté sur le fait que cette cérémonie d'ouverture

00:18:32était criminelle, cette cérémonie d'ouverture en plein air.

00:18:34Il s'est exprimé, Alain Bauer, dans les colonnes du JDD,

00:18:37à retrouver en kiosque aujourd'hui.

00:18:39Les statistiques du service ministériel de la sécurité intérieure

00:18:41confirment malgré tout une certaine persistance des violences physiques,

00:18:44malgré cette mobilisation des forces de l'ordre exceptionnelles,

00:18:47nous dit Alain Bauer, professeur de criminologie

00:18:50dans les colonnes du JDD, qui atténue en quelque sorte aussi

00:18:54la réussite sécuritaire de ces JO, c'est-à-dire qu'effectivement,

00:18:57d'un point de vue organisationnel, ça a bien passé.

00:18:59Malgré tout, la délinquance n'a pas complètement disparu.

00:19:02D'ailleurs, on a vu un certain nombre d'affaires,

00:19:04Julien Chenard dit, ces dernières semaines, ces derniers jours,

00:19:06dans la capitale, notamment, ou en région parisienne.

00:19:09On a toujours des affaires, de toute façon.

00:19:11Après, traditionnellement, c'est vrai qu'en plein milieu

00:19:13de l'été, on a quand même un peu plus de calme,

00:19:16parce que nos délinquants aussi prennent des vacances, ils partent.

00:19:19Et donc, ils vont aller commettre leurs méfaits ailleurs,

00:19:21sur le territoire, ou dans des pays étrangers.

00:19:24Là, pour le coup, il y a toujours des...

00:19:26Moi, je vois, par exemple, hier soir, on a eu un refus d'obtempérer

00:19:29à Villeneuve-Saint-Georges, où on a eu un policier municipal

00:19:32qui a été blessé. Il y a eu un refus d'obtempérer

00:19:35également à Rennes. Il y a eu des violences contre

00:19:38mes collègues à Montreuil, dans le 93,

00:19:41avec des collègues blessés. Et je tiens ici

00:19:44à leur apporter tout mon soutien. Vous voyez, la délinquance,

00:19:47elle continue, elle est toujours là, elle est en fond.

00:19:50Disons qu'elle n'a pas atteint les Jeux Olympiques.

00:19:52Elle reste, malgré tout, sur le territoire, et notamment en banlieue,

00:19:55parce que c'est là où il y avait, peut-être, finalement,

00:19:57moins de force de l'ordre, hormis les sites olympiques.

00:20:00Mais finalement, comme tous les policiers se sont concentrés sur Paris,

00:20:03vous avez une délinquance qui a continué à prospérer

00:20:06avec le trafic, etc., les vols, les agressions,

00:20:09sur la banlieue. Et bien évidemment, on n'en a pas parlé,

00:20:12parce que tout a été couvert par les médailles,

00:20:15et puis par l'événement sportif.

00:20:16Ce que vous nous dites, c'est que le fait qu'on ait concentré

00:20:18autant de force de l'ordre à Paris, dans la petite couronne parisienne,

00:20:22peut-être, ça a moins permis d'intervenir sur d'autres

00:20:25types de délinquances qui se sont déroulées.

00:20:28On n'a pas de données statistiques, à ce stade, sur une éventuelle hausse

00:20:31de la délinquance en région parisienne ou dans d'autres villes.

00:20:33Mais vous nous dites que, forcément, il y aura un effet

00:20:37autour de bâton.

00:20:38Il y a un effet, deux choses, premièrement.

00:20:41Il y a un effet sur la délinquance, puisqu'il y a moins de présence,

00:20:44forcément, dans certains coins de France, puisque vous avez

00:20:47mécaniquement, avec l'effet des vases communicants,

00:20:50lorsque vous enlevez, lorsque vous déshabillez une ville,

00:20:53et bien vous ravillez une autre, forcément, vous avez moins de policiers

00:20:56à un endroit. Et puis, la deuxième chose,

00:20:59c'est que le phénomène, de toute façon, de délinquance

00:21:04continue, de toute façon, systématiquement.

00:21:07Il ne s'arrête pas parce que vous avez des policiers

00:21:10à un endroit. Il va être ralenti, il va être contrôlé.

00:21:13Mais c'est vrai que sur la capitale en elle-même,

00:21:16on a eu quand même moins de faits. Je pense qu'on verra avec les statistiques.

00:21:19Mais ce qui sera intéressant de noter, quand même, c'est les statistiques

00:21:22en province, c'est les statistiques dans les grandes agglomérations.

00:21:25Je pense à Marseille, je pense à Lyon, je pense à toutes ces grandes villes

00:21:28et toutes ces banlieues qui, elles, n'ont pas eu de renforts,

00:21:31forcément, parce qu'elles n'accueillaient pas de JO.

00:21:34Et donc, fatalement, voir comment ça s'est passé et voir un peu,

00:21:37avec le retour, comment ont été traités les affaires,

00:21:40comment les temps d'intervention de mes collègues,

00:21:43qui ont forcément été beaucoup plus longs, puisque beaucoup plus sollicités.

00:21:46Donc, voilà, voir un petit peu comment ça s'est passé.

00:21:49– C'est intéressant. Vendredi de Gapelle, on aura forcément,

00:21:52on a eu les yeux rivés pendant 15 jours sur Paris.

00:21:54On verra peut-être qu'il y a eu des effets dans d'autres villes.

00:21:57Ce sera évidemment à surveiller.

00:21:58– Oui, il y en aura mécaniquement.

00:22:00Déjà, ce bilan, cette réussite sécuritaire, fait partie du bilan d'Hérald Darmanin,

00:22:04mais il n'annule pas le bilan général de son quinquennat à Place Beauvau.

00:22:09Et puis, il va y avoir un défi, c'est que cette sécurité dure dans le temps.

00:22:13Malgré la levée du dispositif sécuritaire renforcé,

00:22:18les Parisiens se sont habitués tout de même à avoir une ville qui est propre,

00:22:22une ville où il n'y a pas des bandes de racailles dans le métro,

00:22:25où ils ne voient pas des tentes de migrants partout sur la place de Clichy ou ailleurs.

00:22:30Ils n'ont pas vu non plus les joueurs de manteau.

00:22:33On sait qu'on a mis beaucoup la poussière sur le tapis aussi,

00:22:36donc attention à ce qu'il n'y ait pas une gueule de bois ou un revirement.

00:22:39Il va falloir effectivement, comme disait Monsieur,

00:22:42voir dans les grandes agglomérations les statistiques et les chiffres

00:22:46de l'indélinquance pendant ces Jeux Olympiques.

00:22:49Et puis, mécaniquement, s'il y a 14 000 gendarmes et policiers

00:22:53qui sont montés à Paris, ces derniers, quand ils vont rentrer,

00:22:56vont devoir prendre aussi leur congé.

00:22:58Ils n'ont pas pris de congé pendant un mois, voire deux semaines ou un mois.

00:23:02Donc forcément, il va y avoir aussi un vide qu'il va falloir combler.

00:23:05Et ça va être tout le Paris de Gérard Darmanin ou alors de son successeur

00:23:09dans les prochaines semaines et mois.

00:23:11Jérémy Stopp, c'est vrai, on aura du mal à dire aux Parisiens, aux Franciliens,

00:23:14aux Français de manière générale que la situation va revenir à Paris

00:23:17comme elle l'était avant.

00:23:18Je parlais beaucoup du champ de Mars.

00:23:20Le champ de Mars a beaucoup incarné l'insécurité à Paris

00:23:22avec des affaires de viol dont on a évidemment parlé.

00:23:25Là, il y a eu beaucoup de sécurité, beaucoup de policiers et de gendarmes

00:23:28qui ont permis d'assurer la sécurité.

00:23:30On l'a dit, on l'a répété, ils ne pourront pas rester tout le temps

00:23:32ces 40 000 policiers et gendarmes.

00:23:34Malgré tout, vous n'allez pas leur dire aux Parisiens,

00:23:36maintenant, ça va revenir comme avant.

00:23:37C'est tout l'enjeu politique, là.

00:23:39Oui, oui, tout à fait.

00:23:40Mais la vérité, c'est qu'on ne lutte pas contre la criminalité

00:23:43à coup de compétitions sportives, malheureusement.

00:23:48Nous aurons les mêmes problèmes.

00:23:50Est-ce qu'il y aura assez de ressources pour lutter contre une criminalité

00:23:55qui trouve toujours de nouvelles opportunités,

00:23:59qui ne cesse de chercher les points faibles de l'État ?

00:24:08On aura toujours ces problèmes.

00:24:12Où sont les crédits ?

00:24:14On a besoin de plus de prisons, plus de places en prison,

00:24:19plus de gardiens formés, plus de magistrats, plus de policiers.

00:24:24Et ça ne va pas partir, toutes ces problématiques-là.

00:24:29Et il faut dire que pour le moment, ça va être pire,

00:24:32parce qu'on ne sait pas quel va être le gouvernement.

00:24:35Donc la gueule de bois sera particulièrement dure, à mon avis.

00:24:41En tout cas, il y a une ministre, Olivia Grégoire,

00:24:43en l'occurrence ministre démissionnaire en charge des PME,

00:24:45qui a dit que les forces de l'ordre ont été nos meilleurs atouts

00:24:47pour la promotion de la Destination France durant ces JO.

00:24:51Voilà encore une personnalité politique qui vous rend hommage.

00:24:53Et puis il y a un autre hommage, peut-être un peu plus inattendu,

00:24:55celui-là, celui de Mathieu Annotin.

00:24:57C'est le maire socialiste de la ville de Saint-Denis,

00:25:00qui fait le même constat que nous ici.

00:25:03Il dit que la présence de la police est efficace pour lutter contre l'insécurité.

00:25:08Même si, pour certains, ils étaient convaincus depuis longtemps que c'était efficace,

00:25:13ça semble même gagner maintenant ceux qui n'ont pas forcément toujours prôné la présence policière.

00:25:17On pense à Anne Hidalgo qui était contre la police municipale, on s'en rappelle.

00:25:20Je suis content de voir que même les socialistes évoluent

00:25:23et qu'aujourd'hui la présence policière fait plaisir à tout le monde.

00:25:26Je pense qu'elle ne fait pas encore plaisir à tout le monde,

00:25:28parce que si on va encore plus à gauche et vers LFI,

00:25:31je ne suis pas certain qu'on ait des messages de soutien envers mes collègues,

00:25:35ce qui est bien évidemment lamentable.

00:25:37Mais non, je pense qu'on peut tous aujourd'hui se féliciter

00:25:40qu'il n'y a pas eu d'incident majeur sur ces JO,

00:25:42et bien évidemment je touche du bois pour que ça continue,

00:25:44et notamment sur cette cérémonie de clôture qui aura lieu ce soir.

00:25:48Et puis, comme il a été dit, c'est effectivement la suite à donner,

00:25:53comment ça va se passer.

00:25:54Effectivement, on a peur, nous, d'un retour de flamme derrière au mois de septembre,

00:25:58quand tout sera fini et que le soufflet sera retombé.

00:26:01On marque une première pause dans 180 minutes info,

00:26:04et puis on revient, on parlera de la Marseillaise,

00:26:06tube de l'été de ces JO.

00:26:08A tout de suite.

00:26:13De retour dans 180 minutes info été,

00:26:15toujours avec Jérémy Stubbs, Vendrick De Gerpel et Julien Chénardy.

00:26:19On en vient à ce tube de l'été,

00:26:21en tout cas c'est comme ça qu'il est présenté par notre collègue Pascal Praud

00:26:24dans sa chronique hebdomadaire dans les colonnes du JDD.

00:26:28Pour Pascal Praud, la Marseillaise est tout simplement le tube de l'été.

00:26:32Elle a résonné à 16 reprises de manière très officielle

00:26:35lors de la cérémonie de remise des médailles.

00:26:3716 médailles d'or pour la délégation française,

00:26:39mais en fait elle a résonné à de très nombreuses reprises,

00:26:42notamment au Club France.

00:26:44On va peut-être pouvoir écouter quelques notes de cette Marseillaise.

00:26:58Et voilà ce que nous dit Pascal Praud justement dans cette chronique.

00:27:02« Ce n'est pas le moindre des paradoxes pour une France

00:27:04que beaucoup d'entre nous jugent fracturée, archipélisée ou perdue

00:27:08et qui chante à tue-tête son enthousiasme de la rue Lepic à Montmartre

00:27:11jusque dans les allées du château de Versailles.

00:27:13Drôle de pays, accablé en juin, exalté en août. »

00:27:17C'est vrai que la Marseillaise est une chanson

00:27:19en ce moment à Vendredi de Garpelle.

00:27:21Est-ce que vous pensez là aussi qu'on a un changement profond

00:27:24qui perdurera ou c'est simplement un tube de l'été

00:27:27et comme les tubes de l'été, on les passe vite à autre chose ?

00:27:30Oui, justement. En 1998, on parlait de l'effet black blamber

00:27:33qui était vite retombé.

00:27:35En 2024, on peut parler d'effet bleu-blanc-rouge.

00:27:38Mais je crains que ce soit qu'une chimère

00:27:40parce qu'on ne sait pas.

00:27:42On ne sait pas.

00:27:44On ne sait pas.

00:27:46Mais je crains que ce soit qu'une chimère

00:27:48parce qu'on se rend compte qu'il n'y a que le sport

00:27:51qui réunit tous les Français.

00:27:53Il n'y a que le sport qui fait qu'on est fiers

00:27:55de notre drapeau, de notre hymne national,

00:27:57qu'on est fiers de l'appartenance à notre pays.

00:27:59Enfin, ça dépend pour qui.

00:28:01On verra que tout le monde n'est pas sur la même longueur d'onde.

00:28:03Tout le monde n'est pas sur la même longueur d'onde, évidemment.

00:28:05J'espère que ça perdurera.

00:28:07Je crois que chanter la Marseillaise,

00:28:09c'est un acte d'amour, un acte charnel

00:28:11qu'on fait avec la France.

00:28:13Les Français, peu importe leur religion,

00:28:15leur couleur de peau, etc.,

00:28:17doivent se sentir fiers d'appartenir

00:28:19à cette belle nation qu'est la France.

00:28:21C'est vrai qu'en France, Jérémie Stubbs,

00:28:23on a parfois instrumentalisé

00:28:25le fait de brandir un drapeau,

00:28:27de chanter la Marseillaise,

00:28:29donner une couleur politique à cette action

00:28:31qui n'est finalement qu'un élan patriotique

00:28:33dans le domaine du sport

00:28:35ou dans d'autres domaines.

00:28:37On peut penser aux cérémonies du 14 juillet.

00:28:39Est-ce que vous pensez peut-être que ça peut changer

00:28:41pour conserver un élan patriote

00:28:43pour les semaines et les mois à venir ?

00:28:45J'aimerais le croire.

00:28:47J'aimerais le croire,

00:28:49d'autant que l'interprétation

00:28:51de la Marseillaise

00:28:53lors de la cérémonie d'ouverture

00:28:55a été superbe, magnifique.

00:28:57Il faut rendre hommage

00:28:59à la chanteuse, à l'orchestre.

00:29:01C'était sublime.

00:29:03De tels moments sont importants.

00:29:05Je me souviens bien sûr

00:29:07des Jeux Olympiques de Londres 2012.

00:29:09Ça a donné un petit élan

00:29:11à la nation.

00:29:13Je ne dirais pas

00:29:15que ça a provoqué le Brexit

00:29:17quatre ans plus tard.

00:29:19Mais il est vrai que

00:29:21ça peut durer parfois,

00:29:23curieusement.

00:29:25Espérons-le.

00:29:27On a toutes les raisons d'être sceptiques.

00:29:29Mais pour une fois,

00:29:31essayons de garder une foi naïve

00:29:33que tout peut changer.

00:29:35Voilà une raison peut-être d'être sceptique.

00:29:37Nathalie Arthaud,

00:29:39en l'occurrence,

00:29:41a posté sur son réseau social

00:29:43un message qui va à l'encontre

00:29:45de cet élan dont on parlait sans surprise.

00:29:47« On peut rajouter à toutes les médailles de la France,

00:29:49celle du chauvinisme.

00:29:51Il n'y en a eu que pour les sportifs français.

00:29:53Bien difficile de suivre les autres athlètes.

00:29:55Il fallait des Cocorico et des Marseillaises. »

00:29:57Nous dit Nathalie Arthaud

00:29:59qui, visiblement, ne partage pas

00:30:01l'élan patriote d'un certain nombre

00:30:03de nos concitoyens.

00:30:05Certains représentants politiques à gauche

00:30:07ont un peu dit la même chose.

00:30:09Encore tout récemment,

00:30:11le député Thomas Porte, par exemple,

00:30:13a tweeté sur les JO, ce qui était peu arrivé,

00:30:15sur la victoire des États-Unis contre la France.

00:30:17Certains lui ont reproché d'avoir

00:30:19choisi le tweet magique

00:30:21sur la performance de celui qui, pourtant,

00:30:23a été très dur avec les Français.

00:30:25Hier, Stephen Curry a permis

00:30:27à l'équipe de basket américain de l'emporter.

00:30:29Il y a quand même encore des freins,

00:30:31des réticences à cet élan patriote.

00:30:33Des grincheux, vous dites ?

00:30:35Oui, des grincheux.

00:30:37Évidemment qu'il y a du chauvinisme

00:30:39dans toutes les compétitions sportives.

00:30:41Évidemment qu'on va soutenir le pays

00:30:43auquel on appartient.

00:30:45On peut, pour autant, aussi se féliciter

00:30:47des scores et des records

00:30:49des autres nations.

00:30:51Maintenant, dire

00:30:53qu'on est trop chauvins,

00:30:55je trouve ça un peu

00:30:57à contre-courant,

00:30:59en réalité, de cet esprit sportif

00:31:01et olympique. Évidemment,

00:31:03on va suivre notre délégation,

00:31:05ces gens-là.

00:31:07Ce tweet me paraît

00:31:09une honte un peu

00:31:11pour la France. Cette dame

00:31:13a été élue,

00:31:15elle a porté la voix de la France

00:31:17et elle n'est même pas fière de sa délégation française.

00:31:19Je trouve ça fortement dommageable.

00:31:21Jean-Michel, vous partagez cet avis aussi ?

00:31:23Oui, tout à fait. Ça montre

00:31:25que pour ces gens-là, les nations,

00:31:27du moins les nations occidentales,

00:31:29ne devraient pas exister, ne devraient pas avoir

00:31:31de frontières, ne devraient pas avoir

00:31:33d'identité, ne devraient pas avoir

00:31:35de fierté. Et donc, c'est

00:31:37plutôt la honte de ces

00:31:39gens-là qui s'exprime là.

00:31:41Julien Chénardy, qu'est-ce que ça vous évoque,

00:31:43ces débats sur nos symboles

00:31:45de notre pays, la marseillaise, le drapeau

00:31:47et toutes les questions politiques que ça soulève ?

00:31:49Moi, ce qui m'étonne, c'est de la

00:31:51part de ces gens qui

00:31:53régulièrement affichent

00:31:55le drapeau palestinien,

00:31:57et qui l'ont même affiché jusqu'à l'Assemblée nationale.

00:31:59C'est-à-dire que pour eux, le patriotisme,

00:32:01pour eux, l'amour du drapeau,

00:32:03pour eux, l'amour de la patrie,

00:32:05ça ne fonctionne que dans un seul sens.

00:32:07Ça ne fonctionne que quand c'est la Palestine,

00:32:09ça ne fonctionne que

00:32:11pour défendre des causes

00:32:13auxquelles ils croient, mais quand c'est leur

00:32:15propre pays à eux, on a l'impression

00:32:17que ça les enquiquine profondément.

00:32:19Donc, je pense qu'il faut

00:32:21continuer à aimer la marseillaise,

00:32:23il faut continuer à aimer le drapeau, il faut

00:32:25continuer à l'afficher partout, parce que plus

00:32:27on l'affichera, et plus on les emmerdera, et mieux

00:32:29ce sera.

00:32:31Autre message d'une responsable politique

00:32:33de gauche qui suscite la polémique ces dernières heures,

00:32:35il nous vient d'Hercilia Soudé,

00:32:37députée de la France insoumise de Seine-et-Marne.

00:32:39Elle dit tout simplement que la France

00:32:41est, selon elle, islamophobe.

00:32:43En cause, l'interdiction du port du voile

00:32:45dans les compétitions olympiques,

00:32:47et voilà ce qu'elle dit à tous ceux qui disent

00:32:49si la France est islamophobe, pourquoi

00:32:51tant de musulmans vivent en France ? Je réponds, le monde

00:32:53existe, les femmes n'ont pas pour autant

00:32:55émigré sur Mars.

00:32:57Je vous laisse juge de l'analyse et du

00:32:59niveau d'analyse politique d'Hercilia Soudé.

00:33:01En tout cas, il y a eu beaucoup de réactions

00:33:03politiques de différents partis.

00:33:05D'ailleurs, on va peut-être voir d'abord celle de

00:33:07Sébastien Chenu, du Rassemblement National,

00:33:09qui réagit

00:33:11à la publication d'Hercilia Soudé. En général,

00:33:13lorsqu'on ne se sent pas bien quelque part,

00:33:15on s'en va, dit l'élu

00:33:17du Rassemblement National,

00:33:19Michael Delafosse également, le maire de Montpellier à Régis,

00:33:21maire socialiste de Montpellier d'ailleurs.

00:33:23Halte à l'outrance contre la France, pays qui assure

00:33:25à chacun la liberté de croire

00:33:27ou de ne pas croire. C'est une liberté fondamentale.

00:33:29La laïcité garantit que le dogme

00:33:31religieux ne s'impose pas sur la vie civile.

00:33:33La laïcité protège

00:33:35et émancipe. Les Français catholiques,

00:33:37musulmans, protestants, juifs, non-croyants,

00:33:39mesurent chaque jour la puissance

00:33:41et la chance de ces principes qu'assurent

00:33:43la France. Et puis, dernière réaction, peut-être celle de

00:33:45Naïma Mouchou, vice-présidente

00:33:47de l'Assemblée Nationale du Parti Horizon.

00:33:49Les musulmans de France sont des marionnettes

00:33:51entre vos mains, dit-elle, et ceux de LFI, un gisement

00:33:53électoral pour servir vos petites ambitions

00:33:55politiques.

00:33:57Elles vous exacerbent la perception

00:33:59victimaire et le ressentiment d'une partie

00:34:01d'entre eux, comme avec ce tweet

00:34:03et elle poursuit

00:34:05la critique de ce message d'Hercilia

00:34:07Soudé. C'est vrai que dire

00:34:09que la France est islamophobe, c'est d'une certaine manière

00:34:11mettre une cible aussi sur

00:34:13la France et donc les Français.

00:34:15On sait que ce n'est pas anodin du tout comme accusation,

00:34:17dit-elle.

00:34:19On peut toujours discuter

00:34:21et débattre des situations

00:34:23précises où le port

00:34:25du voile est approprié

00:34:27ou non, mais

00:34:29ces politiques ne font pas ça.

00:34:31Elle, en particulier,

00:34:33elle recourt tout de suite

00:34:35à l'hyperbole, à la surenchère.

00:34:37Ce qui est important, ce n'est pas

00:34:39le voile, c'est de condamner la France.

00:34:41La France est islamophobe.

00:34:43Une telle généralisation

00:34:45grossière ne peut pas

00:34:47avoir de valeur, sauf

00:34:49et on l'a dit là,

00:34:51sauf pour parler à un certain

00:34:53électorat ou à certains

00:34:55militants dont c'est

00:34:57le pain et le manger, en quelque sorte.

00:34:59Donc, on voit

00:35:01bien leur

00:35:03mécanique là.

00:35:05C'est tout simplement ridicule.

00:35:07Est-ce que finalement, Vendredi de Gerpel,

00:35:09ces Jeux olympiques n'auront pas servi de révélateur

00:35:11aussi sur un certain nombre de sujets,

00:35:13de voir quelles étaient les opinions

00:35:15des uns et des autres ?

00:35:17On savait déjà ce qu'elle pensait.

00:35:19Ce tweet, quand je l'ai vu hier, pour tout vous dire,

00:35:21il m'a vraiment mis en colère.

00:35:23Une semaine avant le tragique

00:35:25anniversaire de l'embuscade

00:35:27d'Ousbine,

00:35:29où des militaires français sont

00:35:31morts en 2008

00:35:33sous le feu des talibans, parce qu'ils étaient

00:35:35venus sauver,

00:35:37libérer le pays afghan,

00:35:39qui compte 83% de musulmans,

00:35:41du joug taliban.

00:35:43J'aimerais lui poser la question,

00:35:45est-ce que ces français qui sont allés

00:35:47faire la chasse aux talibans

00:35:49étaient islamophobes ? Je ne le crois pas.

00:35:51J'ai trouvé ce tweet injurieux

00:35:53et même francophobe.

00:35:55Vous savez, moi, je trouve

00:35:57que ces gens qui crachent

00:35:59sur la France en permanence alors qu'elle est élue de la nation,

00:36:01je trouve ça vraiment déplorable.

00:36:03Et je crois que même

00:36:05ces électeurs doivent

00:36:07se sentir humiliés et honteux

00:36:09d'avoir une représentante

00:36:11comme Ercilia Soudé.

00:36:13Je précise que la France Insoumise n'a pas

00:36:15souhaité réagir. On a sollicité

00:36:17évidemment leur réaction.

00:36:19Ercilia Soudé est également la bienvenue

00:36:21pour répondre à

00:36:23ces critiques et expliquer peut-être

00:36:25ce qu'elle a voulu dire aussi par ce

00:36:27tweet. On va marquer une nouvelle pause

00:36:29dans 180 minutes info. Dans quelques instants, on prendra

00:36:31la direction de Calais.

00:36:33On retrouvera notamment notre équipe envoyée

00:36:35spéciale sur place pour nous parler

00:36:37de la situation dans cette ville parce qu'il y a

00:36:39des craintes quant au fait que la situation

00:36:41au Royaume-Uni, la situation d'émeute

00:36:43ne s'étendent à cette

00:36:45ville du nord de la France. A tout de suite.

00:36:51180 minutes info. On est de retour.

00:36:53On va donc prendre tout de suite la direction

00:36:55de Calais où nous attend notre

00:36:57équipe sur place, Juliette Saada et

00:36:59Axel Rebo. Bonjour Juliette.

00:37:01Les autorités s'inquiètent de la

00:37:03potentielle venue de ces activistes

00:37:05britanniques qui projettent d'empêcher

00:37:07les embarcations de migrants.

00:37:09Qu'est-ce que vous pouvez nous dire à la

00:37:11mi-journée sur cette situation ?

00:37:15Effectivement, les autorités surveillent

00:37:17de très près cette potentielle venue

00:37:19des activistes anti-immigration.

00:37:21Leur objectif, c'est de venir

00:37:23ici à Calais et d'empêcher

00:37:25le départ de migrants

00:37:27vers la Grande-Bretagne depuis

00:37:29ces plages du nord comme vous voyez

00:37:31derrière moi. Alors pourquoi

00:37:33aujourd'hui ? Pourquoi maintenant ?

00:37:35Parce que c'est vrai qu'il y a beaucoup

00:37:37de tentatives de traversée en

00:37:39ce moment grâce aux conditions

00:37:41qui semblent plus propices.

00:37:43C'est vrai qu'il fait beau, la mer

00:37:45est plus calme. La traversée n'en reste

00:37:47pas moins dangereuse.

00:37:49Ce matin même, la préfecture de la Manche

00:37:51a indiqué que deux personnes sans papiers

00:37:53étaient décédées, noyées.

00:37:55C'en est suivi une mission

00:37:57de sauvetage de la part des autorités.

00:37:59Et 50 migrants

00:38:01avaient embarqué depuis

00:38:03ces plages entre Calais

00:38:05et Dunkerque pour rejoindre

00:38:07la Grande-Bretagne. Ils ont été secourus

00:38:09et ramenés au port de Calais

00:38:11ce matin. Pour l'instant,

00:38:13pas d'informations concernant la présence

00:38:15d'activistes anglais

00:38:17sur cette zone. Mais la préfecture du département

00:38:19a déclaré néanmoins que la situation

00:38:21était suivie de très

00:38:23près et très attentivement

00:38:25par les services de renseignement.

00:38:27Donc suffisamment prise au sérieux par l'Etat.

00:38:29Juliette Sadaï,

00:38:31merci également à Axel Rebo

00:38:33qui vous accompagne dans la ville de Calais.

00:38:35Vous en parliez réaction de la maire

00:38:37de Calais, Natacha Bouchard

00:38:39qui a parlé de ces menaces d'activistes

00:38:41britanniques sur leur éventuelle

00:38:43venue à Calais. Voilà ce qu'elle

00:38:45dit. Nous prenons toujours au sérieux ce type de

00:38:47menace. Calais ne doit pas être

00:38:49un terrain de jeu pour les extrêmes. Nous restons

00:38:51vigilant. Il est important

00:38:53que la police britannique fasse son travail de

00:38:55renseignement et bloque ces activistes

00:38:57sur le périmètre de leur frontière.

00:38:59Jérémy Stoeb, c'est une menace qui a été

00:39:01agitée, on le verra par un groupe

00:39:03précis.

00:39:05Pas de présence à ce stade.

00:39:07Malgré tout, les menaces sont prises très au sérieux

00:39:09par les autorités françaises. Il faut les prendre au sérieux

00:39:11parce que cet individu-là

00:39:13est déjà venu

00:39:15à Calais dans le passé

00:39:17avec un comportement

00:39:19menaçant. Il s'est vu

00:39:21déjà interdire l'accès

00:39:23aux portes d'ouvre.

00:39:25Ici,

00:39:27c'est le théâtre logique

00:39:29pour ces opérations maintenant.

00:39:33Il ne représente qu'une

00:39:35petite minorité, mais

00:39:37cette petite minorité, grâce aux réseaux sociaux,

00:39:39peut avoir une portée,

00:39:41une influence très grande, on vient de le voir.

00:39:43Le phénomène qu'on a vu

00:39:45au Royaume-Uni ces

00:39:47derniers jours, c'est ce que j'appellerais

00:39:49une sorte

00:39:51d'hooliganisme xénophobe

00:39:53dans l'atmosphère.

00:39:55Ce n'est pas quelque chose qui est nécessairement dirigé

00:39:57par des leaders, mais il suffit

00:39:59de lancer quelques

00:40:01fake news, quelques idées

00:40:03et puis des gens vont

00:40:05peut-être venir. Pour le moment,

00:40:07on dirait que

00:40:09ce mouvement outre-manche a perdu

00:40:11de son souffle. Il essaie

00:40:13peut-être d'en regagner de ce côté,

00:40:15mais ce n'est pas le problème.

00:40:17Il faut le prendre au sérieux quand même.

00:40:19Derrière ces menaces, il y a un groupe

00:40:21qui s'appelle Active Patriote.

00:40:23Notre envoyé spécial au Royaume-Uni,

00:40:25Thibault Marcheteau, nous en dit plus

00:40:27sur ce groupe.

00:40:29Effectivement, ce compte Active Patriote

00:40:31serait en réalité tenu par un certain

00:40:33Alan Leggett, selon plusieurs

00:40:35médias britanniques. Il s'agirait

00:40:37d'un patriote qui se définit lui-même

00:40:39comme chasseur de migrants. Il fait partie

00:40:41de tous ces influenceurs anti-immigration

00:40:43qui ont relayé notamment de fausses informations

00:40:45concernant le profil de ce

00:40:47principal suspect qui a

00:40:49assassiné les trois fillettes

00:40:51à Southport. Il fait donc

00:40:53partie de tout cet environnement

00:40:55sur les réseaux sociaux. Il a effectivement

00:40:57le 1er août dernier affirmé qu'il souhaitait

00:40:59rejoindre les côtes françaises

00:41:01pour empêcher les migrants de

00:41:03passer la Manche et de rejoindre

00:41:05l'Angleterre. Il a dit qu'il possédait les fonds pour

00:41:07prendre trois voitures, mais également louer un appartement

00:41:09pendant une semaine. Il était déjà

00:41:11venu sur les côtes françaises au mois

00:41:13de juillet dernier. Il a posté une vidéo

00:41:15où l'on voit des gendarmes français

00:41:17surveiller les côtes françaises.

00:41:19Si le Premier ministre anglais

00:41:21Keir Starmer a parlé de sanctions

00:41:23très fortes pour tous ceux qui

00:41:25participaient à ces émeutes, il a également

00:41:27parlé des commanditaires qui seront selon lui

00:41:29retrouvés jugés ici en Angleterre.

00:41:31Julien Chénardi,

00:41:33c'est important aussi pour les autorités,

00:41:35pour les forces de l'ordre

00:41:37indirectement, de ne pas voir arriver

00:41:39aussi les émeutes qu'ont connues

00:41:41les britanniques ces dernières semaines

00:41:43et de faire en sorte qu'il n'y ait aucun

00:41:45risque et donc de prendre tout ça très au sérieux

00:41:47même s'il s'agit simplement de comptes

00:41:49sur les réseaux sociaux, ça fait partie de votre job aussi

00:41:51d'anticiper ces problématiques-là ?

00:41:53Pour l'instant, c'est au stade de menaces.

00:41:55Il n'y a pas de réelle

00:41:57arrivée pour l'instant de personnes

00:41:59sur le territoire français

00:42:01venant de ces groupuscules.

00:42:03Maintenant, c'est sûr que si ça vient,

00:42:05ça vient se rajouter à la problématique migratoire

00:42:07qui est déjà très importante.

00:42:09Je pense qu'on n'en parle pas beaucoup, mais

00:42:11ça reste toujours avec

00:42:13énormément de passagers,

00:42:15de migrants assez réguliers et fréquents

00:42:17que mes collègues sont obligés de gérer

00:42:19parce que ce n'est pas toujours évident d'avoir

00:42:21vis-à-vis de populations

00:42:23qui sont fatiguées, énervées

00:42:25et qui parfois en ont marre.

00:42:27Du coup, vous avez souvent des violences

00:42:29et ce sont mes collègues aujourd'hui

00:42:31qui sont mobilisés pour

00:42:33assurer la sécurité dans ces coins-là.

00:42:35C'est sûr que si en plus viennent

00:42:37des groupuscules d'Outre-Manche

00:42:39pour essayer de s'opposer

00:42:41aux migrants, ça va compliquer

00:42:43leur tâche.

00:42:45On rappelle que deux personnes sont

00:42:47décédées dans une tentative de traversée de la Manche

00:42:49ce matin. Ça porte à

00:42:51neuf le nombre de décès en mer

00:42:53depuis mi-juillet.

00:42:55On voit une pression migratoire qui s'accentue

00:42:57dans cette région,

00:42:59dans ce passage entre Calais et

00:43:01Douvres notamment.

00:43:03C'est compliqué aussi pour les autorités françaises

00:43:05d'appréhender cette arrivée éventuelle

00:43:07de militants britanniques

00:43:09parce qu'effectivement,

00:43:11on n'a pas d'informations très claires.

00:43:13Ce sont des informations sur les réseaux sociaux

00:43:15et on sait que parfois, c'est compliqué

00:43:17de pouvoir tout voir ce qui se passe sur les réseaux sociaux.

00:43:19Bien sûr. D'abord, ce qu'il faut

00:43:21comprendre, c'est que ces groupuscules d'ultra-droite

00:43:23qui se disent

00:43:25patriotes, en fait, desservent

00:43:27complètement leur cause et ne le sont pas en réalité.

00:43:29On peut

00:43:31vouloir plus de contrôle

00:43:33et on a le droit de

00:43:35voir plus de contrôle sur l'immigration

00:43:37mais dans ce cas-là, on fait porter notre voix

00:43:39soit dans les médias, soit en faisant de la politique,

00:43:41soit en se présentant à des élections.

00:43:43Et en aucun cas,

00:43:45en descendant dans la rue pour aller frapper

00:43:47du migrant, comme ils disent.

00:43:49Maintenant, il faut que les autorités britanniques

00:43:51peut-être avec le soutien

00:43:53aussi des autorités françaises,

00:43:55fassent tout en sorte

00:43:57pour que ces activistes

00:43:59ne traversent pas la manche et viennent à Calais.

00:44:01Mais cette extrême tension

00:44:03sur l'immigration révèle un profond

00:44:05malaise en réalité dans toute l'Europe,

00:44:07dans toutes les capitales, dans tous les pays.

00:44:09On voit une archipélisation du continent

00:44:11avec des communautés

00:44:13qui se côtoient mais qui n'arrivent pas à faire société.

00:44:15Donc il y a un modèle aussi

00:44:17d'intégration, et certains parlent même

00:44:19d'assimilation, à revoir et à retravailler.

00:44:21Et ça, l'Union Européenne

00:44:23ne semble pas l'avoir compris

00:44:25l'été dernier. Elle a fait passer

00:44:27son pacte de la migration et de l'asile

00:44:29qui prévoit la répartition des migrants,

00:44:31de 30 000 migrants dans tous les pays

00:44:33et si on n'est pas d'accord,

00:44:35le pays doit payer 20 000 euros

00:44:37par tête de migrant

00:44:39qu'il refuse. Il faut aussi dire

00:44:41que l'Europe n'est plus un Eldorado

00:44:43et ce serait anti-humaniste

00:44:45de ne pas le dire.

00:44:47Donc ça soulève plusieurs questions

00:44:49qui sont à retravailler, évidemment.

00:44:51On arrive au terme de cette

00:44:53première partie. Julien Chénardy, avant

00:44:55que vous nous quittiez, un mot quand même sur la rentrée.

00:44:57Comment vous envisagez, comment

00:44:59vous et vos collègues, vous voyez arriver cette

00:45:01rentrée ? Est-ce que vous êtes

00:45:03de nature optimiste

00:45:05avant d'entamer une année

00:45:07on va dire normale après cette rêve olympique ?

00:45:09Écoutez, ni optimiste

00:45:11ni pessimiste. On va être réaliste

00:45:13et on verra comment déjà

00:45:15vont se passer au niveau politique les choses.

00:45:17On verra avec quel ministre

00:45:19de tutelle on aura à faire.

00:45:21C'est ça qui va être important

00:45:23et savoir vers quoi il se dirige.

00:45:25Mes collègues vont aussi prendre des vacances

00:45:27parce qu'ils sont très fatigués.

00:45:29En juillet-août, mais ils les prendront parfois

00:45:31et pour certains au mois de septembre, pour ceux qui

00:45:33peuvent. Et puis après

00:45:35pour le reste, on sera surtout

00:45:37en attente du paiement

00:45:39de nos primes puisque les policiers

00:45:41ont beaucoup travaillé pendant

00:45:43ces JO. Beaucoup de choses nous ont été

00:45:45promises comme des primes et on attend

00:45:47justement à ce que le versement de ces primes

00:45:49soit fait en temps et en heure.

00:45:51Merci beaucoup en tout cas Julien Chénardy d'avoir été avec nous

00:45:53cet après-midi. Je rappelle que vous êtes secrétaire

00:45:55Allianz-Île-de-France. Jérémy Stubbs, Vendredi de Garpel

00:45:57vous restez avec nous pour la deuxième partie de cette

00:45:59émission. On revient dans quelques instants

00:46:01avec de nouveaux invités. On abordera

00:46:03la situation mais du côté du

00:46:05Royaume-Uni cette fois-ci avec la

00:46:07crainte de nouveaux débordements. A tout de suite.

00:46:13Quasiment 15 heures

00:46:15sur l'antenne de CNews. Vous regardez 180 minutes

00:46:17Info IT. Dans quelques instants, je vous présente

00:46:19les nouveaux invités qui m'ont

00:46:21rejoint pour cette deuxième heure

00:46:23de débat. Mais d'abord, c'est un nouveau

00:46:25journal. Avec vous, Adrien Spiteri. Rebonjour.

00:46:27Rebonjour Thomas et rebonjour à tous.

00:46:29Clape de fin pour les Jeux Olympiques de

00:46:31Paris 2024. La cérémonie de

00:46:33clôture aura lieu ce soir au Stade de France.

00:46:35Pour l'occasion, 30 000 policiers

00:46:37et gendarmes sont mobilisés. Alors

00:46:39faut-il s'inquiéter à l'approche de l'événement ?

00:46:41La menace terroriste est-elle caractérisée ?

00:46:43Gérald Darmanin a donné des précisions

00:46:45ce matin.

00:46:47Oui, c'est extrêmement fort partout dans le monde.

00:46:49En Europe et en France en particulier.

00:46:51Mais nous n'avons pas de menace

00:46:53caractérisée au sens où nous ne connaissons

00:46:55pas d'organisation

00:46:57qui donnerait des signes faibles

00:46:59qui voudrait toucher

00:47:01la France comme c'était le cas pour nos amis

00:47:03autrichiens. Ce n'est pas le cas en France.

00:47:05Il n'y a pas de menace caractérisée qui touche

00:47:07les Jeux Olympiques.

00:47:09Il y a encore de très nombreuses compétitions aujourd'hui

00:47:11et notamment la cérémonie

00:47:13de clôture. Donc je n'ai

00:47:15pas, à ma connaissance des services de

00:47:17renseignement, de menace qui toucherait

00:47:19particulièrement la cérémonie

00:47:21de clôture.

00:47:23Et si les Jeux Paralympiques se tiendront dans seulement

00:47:25quelques semaines ? L'heure est déjà au

00:47:27bilan pour ces Jeux. Les organisateurs

00:47:29s'étaient engagés à léguer un héritage

00:47:31durable à l'issue de l'événement. Alors que

00:47:33restera-t-il après les épreuves ?

00:47:35Début de réponse avec Sharon Camara.

00:47:37C'était une promesse

00:47:39faite par les organisateurs des JO.

00:47:41Faire de Paris une ville haute à

00:47:43l'héritage durable. Côté

00:47:45infrastructure, si 95%

00:47:47des sites sportifs ou recevant du public

00:47:49étaient déjà existants ou étaient des

00:47:51sites temporaires. Les autres, à l'image

00:47:53de l'aréna de la Porte de la Chapelle,

00:47:55qui deviendra un tout nouveau pôle culturel,

00:47:57seront réutilisés.

00:47:59Qui aurait cru que la

00:48:01Porte de la Chapelle allait être

00:48:03ce quartier ? Avec ses

00:48:05allées plantées d'arbres,

00:48:07magnifiques, dans lesquelles il fait bon

00:48:09s'asseoir, se reposer.

00:48:11Un héritage qui ne restera pas, le prix

00:48:13des tickets dans les transports.

00:48:15Aujourd'hui à 4 euros, le biais retrouvera

00:48:17son tarif habituel de 2,15 euros

00:48:19à partir du 8 septembre.

00:48:21En revanche, les effectifs

00:48:23augmentés à l'occasion des Jeux Olympiques resteront.

00:48:25Vous savez que nous avons fait face

00:48:27à une dégradation du système de transport

00:48:29l'an dernier, en

00:48:312023, qui était due à

00:48:33une pénurie de conducteurs post-COVID.

00:48:35Cette pénurie est derrière

00:48:37nous. Une partie des conducteurs,

00:48:39mais les opérateurs vont être conservés

00:48:41après ces Jeux.

00:48:43Autre star de ces Jeux, la Vasque

00:48:45des Jeux Olympiques, installée dans les jardins des Tuileries,

00:48:47pourrait être conservée.

00:48:49C'est en tout cas le souhait de la maire de Paris

00:48:51qui a confirmé avoir entamé des démarches

00:48:53pour son maintien. Un maintien

00:48:55qui pourrait aussi concerner les anneaux sur la

00:48:57Tour Eiffel. Enfin, autre héritage

00:48:59des Jeux, le village olympique

00:49:01à Saint-Denis sera transformé en quartier

00:49:03résidentiel, afin de faire face au manque

00:49:05de logements dans le département.

00:49:07Les premiers habitants devraient pouvoir

00:49:09s'installer à la rentrée 2025.

00:49:11Et les spectateurs

00:49:13ont-ils été conquis par ces Jeux ?

00:49:15Par l'organisation, nous leur avons posé la question.

00:49:17De voir la

00:49:19beauté de Paris,

00:49:21tous les sites

00:49:23absolument incroyables,

00:49:25l'organisation,

00:49:27je ne vois pas comment

00:49:29quelqu'un ne pourrait pas avoir

00:49:31envie de

00:49:33venir à Paris dorénavant.

00:49:35De rendre notre vie aussi facile,

00:49:37à circuler à pied et en bicyclette,

00:49:39c'était

00:49:41grandiose.

00:49:43Je trouve un esprit

00:49:45de communauté

00:49:47et une énorme

00:49:49ouverture d'esprit. Les gens qui se

00:49:51busculent s'excusent,

00:49:53les gens sont aimables, l'un

00:49:55l'autre prend les photos, c'est vraiment quelque chose

00:49:57formidable.

00:49:59Tout autre chose à présent, les prix des baguettes de pain

00:50:01vont-ils augmenter ces derniers mois ?

00:50:03Les moissons de blé ont été touchés par la

00:50:05météo capricieuse, notamment les fortes pluies

00:50:07et le manque de soleil. Les agriculteurs

00:50:09sont les premiers impactés par cette

00:50:11mauvaise récolte de blé, elle pourrait être la

00:50:13pire depuis 40 ans. Charles Pousseau,

00:50:15Équiliensay. Dans le pain,

00:50:17les viennoiseries ou les pâtisseries, la farine

00:50:19de blé est presque partout dans cette boulangerie.

00:50:21A cause des mauvaises conditions climatiques,

00:50:23la moisson de blé a été mauvaise cette

00:50:25année. Ce boulanger n'a encore jamais

00:50:27augmenté le prix de sa baguette tradition.

00:50:29Ça fait pratiquement 6 ans que je suis là,

00:50:31je suis arrivé et ça valait

00:50:331,20€, baguette de tradition,

00:50:35ça vaut toujours, actuellement, aujourd'hui

00:50:371,20€. Mais la hausse

00:50:39du prix du blé serait celle de trop.

00:50:41L'électricité, la farine,

00:50:43l'eau, tout,

00:50:45l'emballage,

00:50:47le personnel qui la fabrique,

00:50:51arrive un moment où

00:50:53on n'a pas le choix, il faut augmenter

00:50:55pour pouvoir survivre. Les prix

00:50:57pourraient donc augmenter ces prochains mois. Dans

00:50:59cette boulangerie, les clients sont prêts à soutenir

00:51:01les artisans, mais pas à tout prix.

00:51:03Entre 10 et 15 centimes, oui, ça serait acceptable,

00:51:05si c'est 30, 40%,

00:51:07ça me paraîtrait vraiment exagéré.

00:51:09Tout simplement, j'en achèterais moins,

00:51:11et peut-être même plus. Ou alors,

00:51:13ce qui va se passer, c'est qu'au lieu d'acheter

00:51:15une bonne qualité, on se retrouvera

00:51:17dans des grandes surfaces à acheter son pain.

00:51:19En cas de forte hausse des prix,

00:51:21beaucoup de Français seraient donc contraints de consommer moins

00:51:23ou d'acheter des produits moins chers

00:51:25et de moins bonne qualité.

00:51:27En cette période estivale,

00:51:29les contrôles sanitaires se multiplient

00:51:31sur les marchés français, la chaîne du froid,

00:51:33la chaîne du chaud, les informations aux consommateurs,

00:51:35tout est vérifié par les agents.

00:51:37Reportage en Gironde de Jérôme Rampon.

00:51:39Bonjour.

00:51:41Les services de contrôle de la DDPP,

00:51:43la direction départementale de la protection des populations.

00:51:45Sur ce marché, près de Bordeaux,

00:51:47les contrôles sanitaires se multiplient

00:51:49dans les stands. Les points vérifiés

00:51:51par les agents sont nombreux et souvent

00:51:53spécifiques aux produits vendus.

00:51:55L'aspect des températures, c'est chaîne du froid

00:51:57ou chaîne du chaud, donc les frigos ou maintien au chaud

00:51:59pour les traiteurs. Les allergènes

00:52:01aussi, ça c'est quelque chose de plus en plus présent

00:52:03avec les produits transformés, il faut que le consommateur

00:52:05ait l'information. Tout ce qui va être

00:52:07relatif à la traçabilité aussi.

00:52:09Pour ce fromager, le problème vient de la formation.

00:52:11Elle n'a pas été faite

00:52:13et le matériel de nettoyage n'est pas opérationnel.

00:52:15Si vous ne pouvez pas vous laver les mains,

00:52:17en plus vous touchez la poubelle avec les mains, c'est pas bon non plus monsieur.

00:52:19Le lave-main doit rester accessible

00:52:21et là il n'a pas d'eau.

00:52:23Il va falloir se mettre en conformité rapidement

00:52:25pour éviter la sanction.

00:52:27Suivre la formation

00:52:29et penser à

00:52:31recharger l'eau potable

00:52:33pour le lave-main.

00:52:35C'est assez bien passé quand même.

00:52:37Ces contrôles sont

00:52:39réalisés toute l'année mais l'été

00:52:41avec les fortes chaleurs, ils s'intensifient

00:52:43sur les marchés et suivant les infractions,

00:52:45les risques encourus ne sont pas les mêmes.

00:52:47En France, c'est 50 000 contrôles par an

00:52:49qui sont faits par le ministère de l'Agriculture

00:52:51et la Souveraineté Alimentaire.

00:52:53Là-dessus, on a quasiment 50% d'anomalies

00:52:55mais 80% des anomalies finalement

00:52:57sont des anomalies mineures

00:52:59qui donnent lieu à un rappel réglementaire simple.

00:53:01Si une anomalie grave est constatée,

00:53:03ça peut aller jusqu'à la suspension d'activité

00:53:05voire la fermeture immédiate de l'établissement.

00:53:07Chaque contrôle est consigné dans un fichier national

00:53:09ce qui permet de suivre les entreprises

00:53:11même lorsqu'elles sont mobiles.

00:53:13C'est l'une des conséquences

00:53:15de l'attaque du 7 octobre en Israël.

00:53:17Les consommations de produits stupéfiants

00:53:19et les comportements addictifs

00:53:21ont augmenté dans le pays.

00:53:231 israélien sur 4 est touché par ce phénomène.

00:53:25L'utilisation par exemple de somnifères

00:53:27a explosé de 180%.

00:53:29Comment l'expliquer ?

00:53:31La question a été posée à un spécialiste.

00:53:33Nous avons constaté depuis le 7 octobre

00:53:35une augmentation de 150% des femmes

00:53:37souffrant de symptômes

00:53:39de stress post-traumatique.

00:53:41Environ 70% chez les hommes.

00:53:43En tant qu'être humain,

00:53:45nous n'aimons pas vivre avec le stress.

00:53:47Nous nous tournons alors

00:53:49vers l'automédication

00:53:51avec différentes substances

00:53:53qu'il s'agisse de médicaments sur ordonnance,

00:53:55de drogues illégales, d'alcool

00:53:57ou parfois de comportements

00:53:59afin de réduire ce stress.

00:54:01Nous constatons alors une forte augmentation

00:54:03de la consommation de substances

00:54:05et de comportements addictifs.

00:54:09Toujours dans l'actualité internationale au Brésil,

00:54:11les enquêteurs tentent de déterminer

00:54:13les causes du crash d'un avion.

00:54:15Il s'est écrasé près de Sao Paulo.

00:54:17Les boîtes noires et les corps des 62 victimes

00:54:19ont été retrouvés.

00:54:21C'est la première grande catastrophe aérienne au Brésil

00:54:23depuis 17 ans.

00:54:25Au Venezuela, à présent, l'opposition

00:54:27appelle Nicolas Maduro à mettre fin à la violence.

00:54:29Le président, lui, rejette toute négociation

00:54:31avec l'opposition

00:54:33alors que sa réélection est contestée dans le pays.

00:54:35Selon plusieurs ONG,

00:54:37les troubles post-électoraux ont fait 24 morts.

00:54:39Dunia Tengo.

00:54:41Au Venezuela, le président réélu

00:54:43et contesté Nicolas Maduro

00:54:45n'entend céder ni à la pression

00:54:47de la rue, ni à celle de l'opposition

00:54:49menée par Maria Corina Machado.

00:54:51Les adversaires du camp chaviste

00:54:53qui revendiquent 67%

00:54:55des voix au dernier scrutin

00:54:57appellent désormais le président

00:54:59à respecter le choix des Vénézuéliens.

00:55:01Il n'y aura pas de vengeance.

00:55:03Nous allons unir un pays.

00:55:05Nous croyons en la justice.

00:55:07Nous devons amener Nicolas Maduro

00:55:09à reconnaître que la meilleure option pour lui

00:55:11est d'accepter une négociation

00:55:13pour la transition démocratique.

00:55:15Une proposition rapidement

00:55:17balayée par le chef de l'État vénézuélien.

00:55:19Pour Nicolas Maduro,

00:55:21l'opposition est tout simplement

00:55:23téléguidée depuis l'étranger.

00:55:27Est-ce que le gouvernement américain

00:55:29est l'autorité électorale au Venezuela ?

00:55:31L'opposition pensait pouvoir maintenir

00:55:33leurs attaques criminelles,

00:55:35leurs embuscades, leurs émeutes.

00:55:39Mais en 48 heures,

00:55:41grâce à la capacité de réaction

00:55:43du syndicat de la police,

00:55:45le gouvernement américain

00:55:47s'est mis fasciste dans le respect

00:55:49de la constitution et dans la paix.

00:55:51Pour faire valider sa victoire,

00:55:53Nicolas Maduro a saisi lui-même

00:55:55la Cour suprême.

00:55:57La pression autour des opposants

00:55:59politiques se fait chaque jour plus forte.

00:56:01Le président vénézuélien a également

00:56:03annoncé jeudi dernier

00:56:05la suspension du réseau social X

00:56:07pour une durée de 10 jours.

00:56:09On termine ce journal avec ces 25 départements

00:56:11français placés en vigilance orange

00:56:13pour activer le numéro vert canicule.

00:56:15Il va faire jusqu'à 40 degrés cet après-midi

00:56:17dans le sud-ouest, notamment à Bordeaux.

00:56:19Certains passent la journée au lac de l'Hermitage.

00:56:21Pourquoi ont-ils choisi le lac

00:56:23plutôt que la plage ?

00:56:25De l'ombre, de l'eau,

00:56:27et du repos,

00:56:29des choses agréables,

00:56:31lecture, éventail,

00:56:33et puis faire nianter.

00:56:35D'habitude, je vais à la canot,

00:56:37mais là, ça va taper,

00:56:39je viens là. Elle est bonne,

00:56:41elle est à la bonne température.

00:56:43Un peu de baignade,

00:56:45et puis voilà, on prend du bon temps.

00:56:47Voilà pour l'essentiel

00:56:49de l'actualité, Thomas.

00:56:51Ça donne envie d'aller piquer une tête.

00:56:53En tout cas, merci Adrien,

00:56:55on se retrouve à 15h30 pour un nouveau point

00:56:57sur l'actualité. Jérémy Stubbs, spécialiste

00:56:59du Royaume-Uni, directeur adjoint de la rédaction de Causer,

00:57:01est resté avec nous, tout comme Vendrie de Gerpest,

00:57:03journaliste à Valeurs Actuelles, tandis que Gérard Vespière

00:57:05nous a rejoint. Bonjour, vous êtes géopolitologue,

00:57:07beaucoup de sujets internationaux,

00:57:09et Vincent Roy nous a également rejoint.

00:57:11Bonjour, cher Vincent, vous êtes journaliste.

00:57:13Dans quelques instants, on prendra notamment

00:57:15la direction du Royaume-Uni.

00:57:17La tension est retombée, et maintenant,

00:57:19les premières condamnations ont déjà été prononcées,

00:57:21ce qui nous dit beaucoup à la fois du profil

00:57:23des profils des différentes

00:57:25personnes qui étaient impliquées dans ces émeutes,

00:57:27aussi ceux qui ont agité, d'une certaine manière,

00:57:29la haine en ligne. Il y a eu des condamnations très lourdes,

00:57:31et on s'interrogera justement sur la manière

00:57:33avec laquelle les autorités britanniques souhaitent s'attaquer

00:57:35au discours de haine sur les réseaux sociaux.

00:57:37On marque une très courte pause,

00:57:39et puis on revient dans 180 minutes Info.

00:57:45Allez, on ouvre la partie débat de 180 minutes

00:57:47Info été.

00:57:49On prend d'abord la direction du Royaume-Uni.

00:57:51La tension est retombée

00:57:53petit à petit dans le pays,

00:57:55mais vous le savez, d'importantes émeutes

00:57:57ont eu lieu lors de ces

00:57:59derniers jours, et maintenant, l'heure

00:58:01est aux condamnations. Des peines ont déjà été

00:58:03prononcées par les tribunaux britanniques,

00:58:05notamment des peines pour ceux

00:58:07qui avaient posté des messages sur les réseaux sociaux.

00:58:09Regardez le reportage

00:58:11signé Kylian Salé.

00:58:13C'est une condamnation qui veut servir

00:58:15d'exemple. Tyler James Kay,

00:58:17un anglais de 26 ans, a été condamné

00:58:19à 3 ans et 2 mois de prison.

00:58:21Il a été reconnu coupable d'avoir publié

00:58:23des messages en ligne pour attiser la haine raciale.

00:58:25Concrètement, il lui est reproché d'avoir

00:58:27menacé de brûler un hôtel

00:58:29où logeaient des demandeurs d'asile.

00:58:31Déportation de masse, incendie de tous les hôtels

00:58:33remplis de ces... Pour ce que j'en ai à faire,

00:58:35si cela fait de moi un raciste,

00:58:37qu'il en soit ainsi. Devant les policiers

00:58:39anglais, le jeune homme a nié avoir voulu

00:58:41attiser la haine raciale, il a déclaré

00:58:43avoir copié-collé un message déjà écrit

00:58:45sur un autre compte, des déclarations

00:58:47pas convaincantes pour la police.

00:58:49J'espère que cette affaire envoie un message très clair

00:58:51aux personnes qui pensent pouvoir se cacher derrière

00:58:53un écran et publier des messages de haine

00:58:55et de préjugés raciaux sans conséquence.

00:58:57Il s'agit de défendre ce qui est

00:58:59juste et de protéger nos communautés

00:59:01de la peur de la violence. Après tout,

00:59:03la liberté d'expression n'est pas la liberté

00:59:05de répandre la haine raciale.

00:59:07Les autorités britanniques se veulent fermes

00:59:09quant à la réponse pénale apportée.

00:59:11Depuis le début des émeutes, plus de 700 arrestations

00:59:13ont déjà eu lieu et 300 inculpations.

00:59:17Jérémy Stelz, on a bien compris que la volonté

00:59:19des autorités britanniques était de taper

00:59:21fort justement lors de ces condamnations

00:59:23pour dissuader d'autres

00:59:25mouvements, de contestations, d'autres violences.

00:59:27Ça semble efficace,

00:59:29mais au prix de condamnations très lourdes

00:59:31qui ont été prononcées.

00:59:33Oui. En fait, ces peines sont

00:59:35des peines

00:59:37normales, on peut dire.

00:59:39Le gouvernement a parlé d'introduire

00:59:41de nouvelles peines et de

00:59:43s'arroger de nouveaux pouvoirs.

00:59:45Si c'est le cas, on peut craindre

00:59:47le pire. Le problème, c'est que

00:59:49d'après ce qu'on voit,

00:59:51la réaction du gouvernement

00:59:53se contente d'être sécuritaire

00:59:55et répressive,

00:59:57d'attaquer aux vraies causes

00:59:59sous-jacentes de ce qui s'est passé.

01:00:01De même que

01:00:03ces hooligans,

01:00:05on peut dire, xénophobes,

01:00:07ont détourné

01:00:09la juste colère

01:00:11de beaucoup de communautés

01:00:13par rapport à leur traitement,

01:00:15on voit aussi tous ces militants

01:00:17qui manifestent dans la rue

01:00:19actuellement,

01:00:21qui sont plutôt de gauche et qui sont

01:00:23en train de récupérer à leur tour

01:00:25la réaction d'horreur

01:00:27du public britannique

01:00:29face à ces violences.

01:00:31Et c'est ça un problème,

01:00:33parce qu'on a vu par les messages,

01:00:35les slogans,

01:00:37que ce sont des militants

01:00:39pour l'immigration.

01:00:41Ils veulent plus d'immigration. Et pourtant,

01:00:43l'immigration, c'est le problème. En plus,

01:00:45parler de l'extrême droite,

01:00:47ça crée

01:00:49un écran pour cacher

01:00:51l'explosion de

01:00:53l'antisémitisme cette année outre-Manche.

01:00:55Les autorités britanniques ont d'ailleurs

01:00:57communiqué des statistiques sur les

01:00:59actes antisémites et on voit que, comme en France

01:01:01et comme dans beaucoup de sociétés occidentales,

01:01:03ça a beaucoup augmenté. Jarvis Pierre,

01:01:05quel regard vous portez sur la réaction des autorités

01:01:07britanniques à ce mouvement

01:01:09de contestation, j'allais dire

01:01:11inédit, en tout cas, qu'on n'avait pas vu depuis

01:01:13bien dix ans au Royaume-Uni

01:01:15avec des violences très fortes et des

01:01:17peines prononcées qui se veulent dissuasives.

01:01:19Écoutez, je pense que le gouvernement

01:01:21britannique, avec sa réunion

01:01:23dite Cobra, n'est-ce pas ?

01:01:25On voit tout de suite l'image du serpent

01:01:27qui se met en arrière et qui va

01:01:29lancer son attaque, a été

01:01:31tout à fait efficace

01:01:33en termes de maintien de l'ordre

01:01:35et je pense qu'en parallèle,

01:01:37la population britannique,

01:01:39comme il l'était signée

01:01:41il y a quelques secondes, a aussi

01:01:43manifesté son opposition

01:01:45à cette violence dans la rue.

01:01:47Donc, le gouvernement,

01:01:49dans sa politique sécuritaire,

01:01:51a été accompagné

01:01:53ou conforté

01:01:55par un accompagnement populaire

01:01:57vers un apaisement

01:01:59radical et rapide.

01:02:01Et effectivement,

01:02:03ces mouvements ont duré

01:02:05un peu plus d'une semaine, à peine.

01:02:07Donc, je pense que maintenant,

01:02:09il s'agit de cicatriser,

01:02:11de prendre

01:02:13des décisions de condamnation

01:02:15et puis de s'attaquer

01:02:17effectivement au vrai problème

01:02:19causé, non pas forcément

01:02:21par cet acte odieux, parce que

01:02:23l'acte odieux qui a été commis

01:02:25n'est pas corrélé

01:02:27à l'assassinat des trois fillettes dans la ville de Savosport.

01:02:29Il n'est pas corrélé à un problème

01:02:31xénophobe. C'est un

01:02:33déséquilibré, c'est un fou,

01:02:35c'est quelqu'un qui est né en Angleterre.

01:02:37Mais, je pense

01:02:39que ça, c'était le déclencheur

01:02:41d'un problème

01:02:43récupéré, effectivement, par les

01:02:45ligues d'extrême droite.

01:02:47Vincent Roy, c'est vrai, pour l'instant, les autorités britanniques

01:02:49s'attaquent au fait de ne pas avoir

01:02:51de nouvelles violences dans le

01:02:53pays. Dans un deuxième temps,

01:02:55il faudra nécessairement s'attaquer, peut-être,

01:02:57aux raisons de ce mal-être,

01:02:59de ce malaise démocratique

01:03:01au Royaume-Uni. Il faudra,

01:03:03ou pas, regarder en France.

01:03:05Il y a eu des émeutes, il y a...

01:03:07Un peu plus d'un an. Un peu plus d'un an.

01:03:09Quelle leçon en a-t-on tiré ? Est-ce qu'on a

01:03:11changé, pour utiliser une expression très française,

01:03:13est-ce qu'on a changé notre fusil d'épaule ?

01:03:15Pas le moins du monde.

01:03:17En Angleterre, là, évidemment,

01:03:19on ne peut que se féliciter que

01:03:21le maintien de l'ordre est évidemment bien

01:03:23fonctionné. Là-dessus, il n'y a aucun doute.

01:03:25Les problèmes sont-ils réglés ?

01:03:27Sont-ils pris à bras-le-corps ? Pas le moins du monde.

01:03:29La colère anglaise,

01:03:31elle est là.

01:03:33Elle était là depuis des mois.

01:03:35Elle s'est exprimée là, lors de

01:03:37ces manifestations

01:03:39violentes, mais elle est

01:03:41toujours là. En France,

01:03:43on n'a pas réglé les problèmes,

01:03:45on n'a pas tiré les leçons de ces émeutes.

01:03:47Il y a fort à parier que si

01:03:49un autre phénomène se produisait,

01:03:51nous aurions...

01:03:53Les mêmes causes produiraient les mêmes effets.

01:03:55Si, en Angleterre,

01:03:57on ne va pas, au fond,

01:03:59à la racine du problème,

01:04:01les mêmes causes produiront les mêmes effets

01:04:03et les choses pourront se reproduire.

01:04:05On a le sentiment... Alors, moi, je trouvais

01:04:07que c'était très français, le fait qu'on ne règle pas les problèmes.

01:04:09Je vois que ça devient aussi

01:04:11très anglais ou très européen

01:04:13pour ne pas...

01:04:15Je vois... C'est-à-dire que j'ai l'impression

01:04:17que nous avons des gouvernements

01:04:19qui gouvernent à court terme.

01:04:21Ils ont le nez dans le guidon, si j'ose dire.

01:04:23Ils font face à un certain nombre de situations,

01:04:25mais ils ne les ont pas prévues

01:04:27et quand bien même

01:04:29ces situations

01:04:31débondent et débarquent

01:04:33devant eux, ils ne savent pas

01:04:35bien les lire et c'est la raison pour laquelle

01:04:37ils ne savent pas bien la régler.

01:04:39Et c'est vrai que, comme le disait Jérémy,

01:04:41l'un des gros problèmes qu'il y a tant en France

01:04:43qu'en Angleterre, c'est le problème

01:04:45d'une immigration invasive et incontrôlée.

01:04:47Ce problème-là

01:04:49n'est pas réglé dans un cas

01:04:51comme dans l'autre.

01:04:53Mais pourtant, Vendredi de Garpelle ou Jérémy Stubbs,

01:04:55le gouvernement britannique vient d'arriver

01:04:57aux responsabilités il y a un peu plus d'un mois

01:04:59et donc on ne peut pas les laisser...

01:05:01Enfin, ils font face à cette situation

01:05:03mais ils ne sont pas responsables directement.

01:05:05Ils ont hérité d'une situation

01:05:07qui est bien antérieure à leur arrivée au pouvoir.

01:05:09Ça complique encore la réponse à apporter

01:05:11à ce sujet. Notons aussi pour préciser

01:05:13que le parti travailliste, incarné

01:05:15par Keir Starmer, sur le volet de l'immigration

01:05:17n'a pas la même position que ce que peut avoir

01:05:19la gauche en France, c'est-à-dire qu'ils veulent réguler

01:05:21l'immigration et donc répondre d'une certaine manière

01:05:23aussi à ces problématiques.

01:05:25Il y a eu d'abord une réponse forte au niveau policier,

01:05:27une réponse maintenant judiciaire

01:05:29et on attend toujours la réponse politique

01:05:31qui risque de prendre un peu de temps.

01:05:33Ce que soulève cette condamnation

01:05:35c'est que ces propos sont

01:05:37évidemment condamnables

01:05:39mais il semble y avoir quand même une répression,

01:05:41une justice un peu

01:05:43à double...

01:05:45à géométrie variable. D'abord

01:05:47parce qu'on n'a pas parlé aussi des hordes

01:05:49d'islamistes qui étaient dans les rues

01:05:51qui criaient à la walk-bar. On a vu des vidéos

01:05:53passer partout sur les réseaux sociaux

01:05:55de ces bandes. Combien

01:05:57de propos antisémites

01:05:59on lit chaque jour sur les réseaux sociaux

01:06:01qui ne sont jamais condamnés.

01:06:03Alors ça soulève la question

01:06:05de la liberté d'expression.

01:06:07Évidemment que dans nos sociétés occidentales

01:06:09heureusement on a le droit de dire toutes les idées

01:06:11que l'on défend.

01:06:13On a le droit de dire tout ce qu'on veut

01:06:15tant que ce n'est pas diffamatoire

01:06:17et tant que ce n'est pas

01:06:19d'incitation à la haine.

01:06:21Donc évidemment il y a plusieurs questions

01:06:23qui sont soulevées ici.

01:06:25Celle aussi de l'anonymat sur les réseaux sociaux.

01:06:27De toute façon on retrouve toujours

01:06:29des personnes qui sont derrière un compte

01:06:31avec cette adresse IP. Alors il y a des petits malins

01:06:33qui utilisent les VPN. Il y a pas mal de choses

01:06:35pour les contourner.

01:06:37Je pense qu'il faut absolument

01:06:39aller continuer

01:06:41à régir

01:06:43et à normer l'utilisation des réseaux sociaux.

01:06:45C'est justement la volonté des autorités

01:06:47britanniques. Le procureur général d'Angleterre

01:06:49et du Pays de Galles, Stephen Parkinson

01:06:51a communiqué en ce sens

01:06:53ces derniers jours en adressant un message

01:06:55aux internautes britanniques.

01:06:57Il dit qu'il est en train de commettre

01:06:59une infraction si vous repostez, répétez

01:07:01ou amplifiez un message faux

01:07:03menaçant ou stimulant la haine

01:07:05raciste et religieuse, soyez

01:07:07attentifs à ce que vous dites

01:07:09ou partagez car vous pourriez être poursuivis.

01:07:11C'est vrai que cette

01:07:13volonté de réguler

01:07:15les messages qui sont véhiculés sur les réseaux

01:07:17sociaux, elle se fait vraiment sentir

01:07:19au Royaume-Uni. C'est un débat qu'on a

01:07:21depuis très longtemps dans nos sociétés occidentales.

01:07:23L'Angleterre veut se pencher sur la question

01:07:25avec des lois qui sont envisagées.

01:07:27Oui, tout à fait.

01:07:29Ce qui est compliqué ici, c'est que

01:07:31au Royaume-Uni,

01:07:33on a déjà une sorte de police

01:07:35des réseaux sociaux.

01:07:37C'est ça qui est un peu derrière

01:07:39la colère en ce moment.

01:07:41Par exemple, si

01:07:43un ouvrier

01:07:45blanc britannique

01:07:47poste sur XQ

01:07:49je pense qu'un homme

01:07:51est un homme et qu'une femme est une femme

01:07:53le lendemain

01:07:55il va ou elle va recevoir

01:07:57une visite de la part de la police.

01:07:59C'est ce qui se passe actuellement.

01:08:01C'est ce qui se passe depuis au moins 4 ans.

01:08:03Vous voyez

01:08:05encore une fois

01:08:07ce

01:08:09deux poids, deux mesures

01:08:11qui est vraiment

01:08:13à la racine de cette colère

01:08:15et de ce ressentiment.

01:08:17On comprend

01:08:19très bien l'approche

01:08:21du gouvernement actuel.

01:08:23Il faut en quelque sorte réprimer

01:08:25toute cette violence.

01:08:27Mais il faut en même temps recommettre

01:08:29les mêmes erreurs en pire

01:08:31qui ont été commises dans le passé.

01:08:33Pour l'avenir,

01:08:35ça ne risque pas d'être brillant.

01:08:37Avant, vous aviez le café du commerce.

01:08:39Vous racontiez absolument n'importe quoi

01:08:41à vos copains et vous en aviez

01:08:43toujours un, lorsque vous disiez une horreur

01:08:45qui disait mais ferme-la,

01:08:47ça nous écoute, ça nous intéresse pas

01:08:49ce que tu dis, etc.

01:08:51Les gens se lâchaient au comptoir

01:08:53autour d'une bière.

01:08:55Aujourd'hui, vous avez de moins en moins

01:08:57le café du commerce, mais vous avez un truc

01:08:59qui le remplace formidablement qui s'appelle

01:09:01les réseaux sociaux. N'importe qui est capable

01:09:03de dire n'importe quoi

01:09:05sur les réseaux sociaux sans se sentir

01:09:07responsable de quoi que ce soit.

01:09:09Évidemment, sur les réseaux sociaux,

01:09:11débondent un certain nombre de commentaires

01:09:13qui n'ont ni queue ni tête, parfois

01:09:15extrêmement racistes.

01:09:17Il y a du racisme tout court,

01:09:19il y a du racisme social,

01:09:21il y a toutes les formes de racisme.

01:09:23La question, là,

01:09:25en Angleterre, c'est que

01:09:27ce contrôle

01:09:29des réseaux sociaux, un contrôle

01:09:31forcené parce qu'il faut garder une juste mesure,

01:09:33se transforme en censure.

01:09:35L'exemple que vous donniez,

01:09:37un homme est un homme, une femme est une femme,

01:09:39par exemple, si vous avez la police

01:09:41qui débarque chez vous le lendemain, c'est plus du contrôle

01:09:43de réseaux sociaux, c'est bien de la

01:09:45censure, c'est-à-dire du contrôle

01:09:47de la pensée. Donc on va y mettre

01:09:49un contrôle de la pensée, on va y mettre de la morale,

01:09:51on va y mettre tout ce que vous voulez,

01:09:53mais c'est tout de même le contraire de la liberté

01:09:55d'expression. Qu'on ne puisse pas

01:09:57attiser la haine en ligne, ça,

01:09:59c'est bien normal.

01:10:01Qu'on ne puisse pas tenir des propos antisémites,

01:10:03des propos racistes, tout cela est bien

01:10:05normal. Pour le reste, on doit pouvoir

01:10:07dire ce que l'on veut et ce que

01:10:09l'on pense. Comme le soulignait Alexandre

01:10:11Mendel dans les colonnes du JDD ce dimanche,

01:10:13c'est vrai que ça pose question au pays de George Orwell,

01:10:15ce contrôle de la pensée.

01:10:17En tout cas, écoutez, le Premier ministre

01:10:19britannique, Keir Starmer, qui se montre lui aussi

01:10:21très ferme sur les propos qui sont

01:10:23prononcés et qui sont véhiculés surtout sur

01:10:25les réseaux sociaux.

01:10:27Aujourd'hui, nous devons prononcer des

01:10:29peines pour les comportements en ligne.

01:10:31Il s'agit de rappeler à chacun que

01:10:33l'on est coupable et que l'on sera traduit

01:10:35devant les tribunaux si l'on a enfreint

01:10:37la loi, que cela soit de manière

01:10:39directe ou à distance.

01:10:41Nous devons dans un premier temps nous concentrer

01:10:43sur la lutte contre les troubles et veiller

01:10:45à ce que nos communautés soient sûres et sécurisées.

01:10:47Mais je suis d'accord pour dire que

01:10:49nous devrons nous pencher plus largement

01:10:51sur les réseaux sociaux après ces événements.

01:10:55Gérard Vespière,

01:10:57vous qui observez la géopolitique,

01:10:59c'est vrai que les sociétés occidentales particulièrement

01:11:01sont confrontées à ces problématiques-là

01:11:03de liberté d'expression,

01:11:05de contrôle des réseaux sociaux. On dit parfois

01:11:07que les sociétés américaines

01:11:09qui sont les propriétaires

01:11:11de ces grandes plateformes numériques

01:11:13sont presque plus puissantes maintenant

01:11:15que des pays et qu'il est très compliqué

01:11:17d'aller leur demander des comptes.

01:11:19Il ne faut peut-être pas confondre

01:11:21le tuyau,

01:11:23les sociétés dont vous parlez,

01:11:25et le contenu du tuyau,

01:11:27c'est-à-dire l'utilisation par

01:11:29les utilisateurs.

01:11:31C'est un phénomène

01:11:33effectivement de diffusion

01:11:35de masse

01:11:37qui est sous

01:11:39l'influence d'un certain

01:11:41nombre de forces,

01:11:43en dehors même des pays.

01:11:45Souvenons-nous des questions

01:11:47posées sur l'influence

01:11:49russe lors de l'élection

01:11:51de Donald Trump.

01:11:55Il y a actuellement,

01:11:57il s'était lancé il y a 48 heures,

01:11:59une étude de 3 ans par une

01:12:01université américaine

01:12:03avec une université

01:12:05anglaise, une étude qui va

01:12:07durer 3 ans avec un budget

01:12:09de 6,5 millions de dollars,

01:12:11ce n'est pas rien, concernant

01:12:13justement les influences

01:12:15contre les sociétés démocratiques.

01:12:17Là, on est

01:12:19au cœur du débat, c'est qu'effectivement

01:12:21via Téhéran, via

01:12:23le Kremlin, via

01:12:25Pékin, il y a des

01:12:27puissances qui s'expriment et qui

01:12:29cherchent à influencer le fonctionnement

01:12:31des démocraties et via

01:12:33le comportement

01:12:35individuel touché

01:12:37par les réseaux sociaux.

01:12:39Les réseaux sociaux, finalement, c'est le terrain de jeu, peut-être, de puissances

01:12:41qui ont là intérêt à tenter...

01:12:43Le grand jeu, c'est de déplacer effectivement de l'Asie

01:12:45du Sud vers l'ensemble de la planète.

01:12:47Il est presque

01:12:4915h30, un peu moins, 15h28, l'heure

01:12:51de faire un rappel des titres avec vous,

01:12:53Adrien Spiteri.

01:12:55Au Brésil,

01:12:57des enquêteurs tentent de déterminer

01:12:59les causes du crash d'un avion.

01:13:01Il s'est écrasé près de Sao Paulo vendredi.

01:13:03Les boîtes noires et les corps des 62 victimes

01:13:05ont été retrouvés. Il s'agit

01:13:07de la première grande catastrophe aérienne

01:13:09au Brésil depuis 17 ans.

01:13:11C'est l'une des conséquences de l'attaque du 7 octobre

01:13:13en Israël. La consommation de produits

01:13:15stupéfiants et les comportements addictifs

01:13:17ont augmenté dans le pays.

01:13:19Un Israélien sur quatre est touché par ce phénomène.

01:13:21L'utilisation de somnifères, par exemple,

01:13:23a explosé de 180%.

01:13:25Et puis, Céline Dion

01:13:27et son équipe taclent Donald Trump

01:13:29après l'utilisation de l'une de ses chansons

01:13:31lors d'un meeting vendredi, sans avoir

01:13:33demandé d'autorisation préalable.

01:13:35Il s'agit du morceau My Heart Will Go On,

01:13:37célèbre chanson du film Titanic,

01:13:39bien sûr.

01:13:41Merci, Adrien, et bravo pour votre accent

01:13:43parfait pour la prononciation de ce titre.

01:13:45Et c'est pas simple. Je sais que vous avez beaucoup répété

01:13:47tout à l'heure dans la rédaction. On va parler justement

01:13:49de Donald Trump, parce que son équipe se dit

01:13:51coupable d'une tentative

01:13:53d'ingérence, se dit victime, pardon, d'une tentative

01:13:55d'ingérence que l'équipe

01:13:57de Donald Trump attribue à l'Iran. Je vous propose

01:13:59de regarder les détails de notre

01:14:01correspondante aux Etats-Unis, Elisabeth Guedel,

01:14:03et puis on en parle juste après.

01:14:05Création de faux sites d'information, de faux profils

01:14:07sur les réseaux sociaux, campagnes

01:14:09d'intimidation et de dénigrement

01:14:11visant des personnalités politiques américaines,

01:14:13des groupes iraniens liés

01:14:15au régime de Téhéran ont commencé

01:14:17à peser sur la campagne présidentielle

01:14:19aux Etats-Unis. C'est ce qu'indiquent les auteurs

01:14:21du rapport publié par Microsoft.

01:14:23Leur but, mettre en doute l'intégrité

01:14:25du processus électoral

01:14:27en vue du scrutin du 5 novembre.

01:14:29Ces groupes cherchent à influencer

01:14:31les électeurs américains, notamment dans

01:14:33les Etats-clés. Microsoft

01:14:35assure que des pirates iraniens

01:14:37ont tenté de s'introduire dans le compte

01:14:39d'un haut responsable de la campagne présidentielle

01:14:41mais son nom n'a pas été révélé.

01:14:43Le rapport ne précise pas si l'intention

01:14:45de l'Iran est de favoriser un candidat

01:14:47plutôt qu'un autre, mais

01:14:49des responsables américains ont déjà

01:14:51laissé entendre que Téhéran

01:14:53est particulièrement opposé à Donald Trump

01:14:55plus qu'à sa rivale démocrate

01:14:57Kamala Harris. Le gouvernement

01:14:59alerte régulièrement des tentatives

01:15:01d'ingérence par une puissance étrangère,

01:15:03l'Iran, mais également

01:15:05la Russie et la Chine. Microsoft

01:15:07indique notamment que des

01:15:09hackers liés au parti communiste chinois

01:15:11ont profité des manifestations

01:15:13universitaires pro-palestiniennes

01:15:15pour tenter d'attiser

01:15:17les tensions politiques aux Etats-Unis.

01:15:19On a l'impression que c'est en train

01:15:21de devenir un peu un marronnier

01:15:23ces tentatives d'ingérence. 2016 déjà,

01:15:25il y avait eu des accusations similaires

01:15:27de la part des démocrates

01:15:29contre la Russie, en disant qu'ils essayaient

01:15:31justement de perturber la campagne

01:15:33d'Hillary Clinton à l'époque.

01:15:35Documentée.

01:15:37Avec le fameux rapport Mueller, etc.

01:15:39Il y avait eu un gros débat aux Etats-Unis

01:15:41et on voit qu'on est encore face à la même situation

01:15:43plus ou moins, avec d'autres acteurs

01:15:45néanmoins, Gérard Vespier. Cette fois, on nous dit

01:15:47que c'est l'Iran qui peut-être tenterait

01:15:49de perturber la campagne de Donald Trump.

01:15:51Sans connaître l'information,

01:15:53j'ai évoqué Téhéran il y a une minute et demie

01:15:55en disant, voilà, il y a

01:15:57aussi une influence iranienne

01:15:59et les Iraniens, comme tout pays,

01:16:01ils ont de la mémoire

01:16:03et ils savent que Donald Trump,

01:16:05au mois de mai 2018,

01:16:07est sorti de l'accord

01:16:09nucléaire et a interdit

01:16:11ou a rendu très très difficile

01:16:13l'exportation de pétrole

01:16:15iranien à partir

01:16:17du mois d'octobre de la même année.

01:16:19– Il a même commandité l'attaque sur le général

01:16:21Soleimani en 2020 et ça, pour certains,

01:16:23c'est encore… – C'est lui qui a signé

01:16:25mais ce n'est pas lui qui a préparé. Il faut être

01:16:27très très très prudent sur le champ de décision.

01:16:29Soleimani, bon,

01:16:31on ne va pas rentrer dans ce débat mais…

01:16:33– Non, mais c'était juste pour aider dans votre ressentiment.

01:16:35– Les gardiens de la Révolution avaient décidé

01:16:37de frapper des intérêts américains

01:16:39au Moyen-Orient, donc voilà, ça a été su

01:16:41et il y a eu une action préventive.

01:16:43Donc, effectivement,

01:16:45l'Iran a de la mémoire

01:16:47et donc lance maintenant, vraisemblablement,

01:16:49des attaques contre celui

01:16:51qui, il y a quelques années,

01:16:53six ans maintenant, leur a causé

01:16:55beaucoup de soucis économiques

01:16:57car l'Iran est déstabilisé

01:16:59économiquement, socialement

01:17:01et sociétalement.

01:17:03Donc, le premier, je dirais,

01:17:05déclic a été l'inflation

01:17:07et les mauvais résultats,

01:17:09effectivement, de vente de pétrole.

01:17:11– On parlait de l'influence des réseaux sociaux

01:17:13dans nos sociétés occidentales,

01:17:15on est en plein dedans, encore une fois,

01:17:17avec des problématiques différentes.

01:17:19Jérémie Stobbes, malgré tout,

01:17:21quand on voit que des pays étrangers,

01:17:23des puissances étrangères tentent

01:17:25de porter une influence,

01:17:27de faire poser une influence

01:17:29sur un scrutin électoral,

01:17:31évidemment, c'est toujours compliqué

01:17:33parce qu'à chaque fois, on se heurte

01:17:35à l'absence de preuves.

01:17:37L'Iran, par exemple,

01:17:39à la délégation iranienne auprès de l'ONU,

01:17:41d'apporter la preuve de ces faits-là.

01:17:43– Oui, mais rien que les rumeurs

01:17:45de cette ingérence possible

01:17:47servent les intérêts

01:17:49du régime de Téhéran

01:17:51parce que ce régime

01:17:53a besoin d'avoir l'air

01:17:55d'avoir le bras long,

01:17:57particulièrement en ce moment

01:17:59où il y a des vengeances

01:18:01à commettre contre Israël,

01:18:03contre ses soutiens

01:18:05en Occident.

01:18:07Donc, laisser croire

01:18:09qu'on pourrait même toucher

01:18:11les élections américaines,

01:18:13c'est une façon de projeter

01:18:15sa puissance et son influence.

01:18:17– Sa nuisance plutôt que sa puissance.

01:18:19– Sans doute, c'est le meilleur mot

01:18:21de notre point de vue.

01:18:23Et en même temps,

01:18:25c'est peut-être même

01:18:27une publicité, une bonne publicité

01:18:29pour Donald Trump

01:18:31parce qu'il peut dire

01:18:33c'est moi le plus fort des deux candidats,

01:18:35parce que c'est moi le plus craint,

01:18:37c'est moi qu'on veut attaquer.

01:18:39Donc, dans une certaine mesure,

01:18:41en politique étrangère,

01:18:43il a raison parce que Kamala Harris,

01:18:45Joe Biden est arrivé à la Maison Blanche

01:18:47avec une grande expérience

01:18:49comparativement

01:18:51de la géopolitique.

01:18:53Voyager à l'étranger,

01:18:55il s'est occupé de questions géopolitiques.

01:18:57Kamala Harris,

01:18:59c'est un poids léger

01:19:01à côté.

01:19:03Et donc…

01:19:05– Obama était dans le même cas.

01:19:07– Oui, on a vu le résultat, je dirais.

01:19:09Mais en fait,

01:19:11c'est une bonne publicité

01:19:13pour tout le monde, ça.

01:19:15– Oui, parce que ça permet aussi

01:19:17à Donald Trump de montrer

01:19:19que c'est lui, effectivement,

01:19:21qui est le plus redouté, peut-être,

01:19:23par le régime iranien.

01:19:25De renverser aussi un peu la situation de 2016

01:19:27parce qu'à l'époque, c'était Hillary Clinton

01:19:29qui disait avoir été victime

01:19:31de cette campagne d'influence.

01:19:33Donald Trump n'a même pas profité

01:19:35de tout cela.

01:19:37Ça lui permet aussi d'être dans l'autre rôle, cette fois-ci.

01:19:39– D'une certaine manière, c'est la démonstration

01:19:41que c'est un type suffisamment important

01:19:43puisqu'on s'attaque à lui.

01:19:45Il y a à la fois la démonstration,

01:19:47comme le disait Jérémy,

01:19:49de la puissance iranienne.

01:19:51– Nuisance.

01:19:53– La puissance de nuisance iranienne.

01:19:55Et puis, de l'autre côté,

01:19:57c'est Donald Trump

01:19:59qui tire les marrons du feu

01:20:01en montrant, par rapport à son adversaire,

01:20:03c'est à moi qu'on s'attaque

01:20:05parce que ma parole,

01:20:07ce que j'ai fait avant,

01:20:09me rend suffisamment important

01:20:11pour qu'on s'attaque à moi et pas à vous.

01:20:13Oui, d'une certaine manière, ça sert Donald Trump.

01:20:15– Selon les informations qui parviennent

01:20:17du site Politico,

01:20:19les renseignements qui auraient été

01:20:21suités, peut-être,

01:20:23ce sont notamment des renseignements sur

01:20:25Jay Devance, le colistier de Donald Trump

01:20:27qui est amené à devenir éventuellement

01:20:29président de l'Union des Nations Unies

01:20:31si Donald Trump l'emportait au mois de novembre.

01:20:33Ça pollue un peu, en quelque sorte,

01:20:35cette campagne présidentielle américaine,

01:20:37ces affaires, Vendredi De Garpel.

01:20:39– Oui, et puis ces ingérences répétées

01:20:41sur les élections américaines montrent en réalité

01:20:43qu'il y a une opposition entre deux visions de société.

01:20:45L'une qui est plutôt démocratique

01:20:47et l'autre qui est autoritaire.

01:20:49On a évoqué celle de 2016

01:20:51avec la campagne d'Hillary Clinton

01:20:53où certains mails avaient fuité

01:20:55au sein du comité exécutif

01:20:57et, bien, c'était la Russie

01:20:59qui était derrière ça.

01:21:01Là, on a la piste de Téhéran.

01:21:03Donc, oui, il y a

01:21:05une opposition de deux

01:21:07visions de société. En réalité,

01:21:09ces pays nuisibles

01:21:11ne servent pas seulement leurs intérêts,

01:21:13elles veulent déstabiliser notre modèle

01:21:15démocratique. – Puisqu'on parle

01:21:17de la campagne électorale aux États-Unis,

01:21:19Joe Biden vient de s'exprimer il y a quelques minutes

01:21:21au sujet de Donald Trump.

01:21:23L'actuel président américain

01:21:25parle de son prédécesseur et peut-être de son

01:21:27successeur, on verra, et il dit qu'il est

01:21:29un véritable danger pour la sécurité

01:21:31de l'Amérique.

01:21:33Les critiques pleuvent aux États-Unis.

01:21:35Est-ce que Joe Biden

01:21:37a raison de s'impliquer, d'ailleurs, dans cette campagne

01:21:39Gérard Ravespierre ? On a vu Kamala Harris

01:21:41avoir un élan, une sorte de

01:21:43popularité assez rapidement. Elle a même

01:21:45presque fait oublier que Donald Trump a été victime

01:21:47d'une tentative d'assassinat. Est-ce que c'est

01:21:49bénéfique pour le camp démocrate de voir

01:21:51Joe Biden sortir les griffes contre

01:21:53Donald Trump ? Actuellement, si on prend

01:21:55un petit peu de recul, il y a une dynamique

01:21:57démocrate et

01:21:59un problème républicain

01:22:01avec l'homme dont vous avez cité

01:22:03le nom, le vice-président

01:22:05potentiel

01:22:07de Donald Trump,

01:22:09J.D. Evans. Et donc là, on a

01:22:11un duo avec

01:22:13du côté républicain, Trump

01:22:15et un bébé Trump

01:22:17qui n'apporte pas beaucoup aux candidats.

01:22:19Ce qu'on demande à J.D. Evans,

01:22:21c'est de rester tranquille,

01:22:23profil bas. Or, il prend

01:22:25la lumière avec des gaffes.

01:22:27De l'autre côté, du côté démocrate,

01:22:29nous avons un duo complémentaire.

01:22:31Complémentaire ethniquement,

01:22:33complémentaire politiquement,

01:22:35complémentaire dans les trajectoires

01:22:37personnelles, une grande

01:22:39expérience politique pour le

01:22:41vice-président antérieur,

01:22:43une antériorité

01:22:45judiciaire pour Kamala Harris.

01:22:47Donc voilà, il y a

01:22:49des dynamiques du côté du

01:22:51ticket, comme on dit aux Etats-Unis,

01:22:53démocrate, et c'est

01:22:55cette situation auquel Trump

01:22:57a à faire face maintenant. Et n'oublions

01:22:59pas les résultats

01:23:01populaires, du vote populaire de

01:23:032016. En 2016,

01:23:05Trump a été

01:23:07battu avec les

01:23:09votes populaires de 2,8 millions

01:23:11de voix

01:23:13par Hillary Clinton. J.-L. M. Parlez en nombre

01:23:15absolu de voix, c'est ça ? J.-L. M. De voix. Ce sont les grands électeurs,

01:23:17le système très particulier des Etats-Unis

01:23:19qui font que ce sont les Etats qui

01:23:21pèsent beaucoup, et on leur donne donc des

01:23:23voix dans un deuxième échelon de vote,

01:23:25mais le vote populaire a été

01:23:27perdu pour Trump à 2,8 millions

01:23:29de voix et 7 millions en

01:23:312020. J.-L. M. Alors est-ce que ça voudrait

01:23:33dire, si je

01:23:35suis votre raisonnement, que les Etats-Unis

01:23:37seraient prêts ?

01:23:39Parce qu'une chose dont on ne parle jamais, c'est

01:23:41le fait, je ne vais pas vous annoncer une très grande nouvelle, mais c'est le fait

01:23:43que

01:23:45Kamala Harris est une femme.

01:23:47J.-L. M. Puisque là, ça ne nous avait pas échappé, Vincent.

01:23:49J.-L. M. Ça ne nous avait pas échappé. Et ce qui ne vous aura pas

01:23:51échappé non plus,

01:23:53c'est que vous n'avez jamais eu de femme

01:23:55à la tête des Etats-Unis.

01:23:57J.-L. M. C'est vrai. J.-L. M. Si je suis le raisonnement

01:23:59de Gérard, ce serait donc envisageable

01:24:01qu'une femme accède

01:24:03aux plus hautes fonctions dans ce pays.

01:24:05J.-L. M. On est dans une accélération

01:24:07de l'histoire,

01:24:09n'oublions pas que, alors je vais élargir

01:24:11encore le débat, je vais le faire spatial,

01:24:13n'oublions pas que dès

01:24:152018, le 31 mars,

01:24:17le vice-président

01:24:19alors de Donald Trump

01:24:21a annoncé le retour des Etats-Unis

01:24:23vers la Lune. J.-L. M. C'est Mike Pence.

01:24:25J.-L. M. Mike Pence, exactement.

01:24:27Et qu'est-ce qui a été dit quelques semaines

01:24:29plus tard ? Nous allons faire

01:24:31poser le pied

01:24:33de la première femme

01:24:35et d'une personne de couleur

01:24:37sur la Lune. Donc il y a

01:24:39une vision de la société

01:24:41politico-sociétale

01:24:43si je puis dire, aux Etats-Unis

01:24:45qui va mettre de plus en plus

01:24:47en avant le rôle de la

01:24:49femme et qui aura une

01:24:51conséquence, je peux,

01:24:53on le sent, on le voit, on peut l'anticiper

01:24:55mondiale

01:24:57comme le fait que les premiers

01:24:59Américains qui aient tourné autour

01:25:01de la Lune, donc Apollo 8

01:25:03en décembre 68,

01:25:05aient suscité,

01:25:07en ayant ces premières photos de la

01:25:09planète bleue loin là-bas,

01:25:11eh bien, le mouvement

01:25:13protection de l'environnement,

01:25:15que la planète est fragile, il y a eu

01:25:17une impulsion. Et là, il y aura

01:25:19aussi une impulsion du rôle

01:25:21de la femme dans la société,

01:25:23non pas américaine, mais mondiale.

01:25:25J.-L. M. Y compris du point de vue des classes populaires ?

01:25:27J.-L. M. Oui. J.-L. M. D'accord, parce que c'est aux classes

01:25:29les plus populaires que parle Donald Trump.

01:25:31J.-L. M. Oui, et notamment son colistier aussi.

01:25:33J.-L. M. Voilà, ce sont elles dont il a l'oreille.

01:25:35J.-L. M. C'est son noyau. Le problème de Donald Trump,

01:25:37comme je l'ai dit avec les chiffres de tout à l'heure,

01:25:39c'est d'élargir le noyau. Il peut susciter

01:25:41l'enthousiasme dans les salles.

01:25:43J.-L. M. La question que je me pose, et pour en revenir

01:25:45aux déclarations de Joe Biden, qui, je vous le rappelle,

01:25:47si vous nous rejoignez, vient de qualifier Trump

01:25:49de véritable danger pour la sécurité de l'Amérique,

01:25:51Jeremy Stubbs, c'est le narratif

01:25:53qui a été employé par le Parti démocrate

01:25:55depuis l'attaque du Capitole.

01:25:57Est-ce que c'est encore efficace ?

01:25:59Je me pose la question de savoir s'il y a auprès d'un électorat

01:26:01qui est tenté par Donald Trump, parce qu'il y a ceux qui sont

01:26:03pour Donald Trump et qui ne bougeront pas, mais il y a les indécis

01:26:05qui pourraient être tentés par la candidature républicaine.

01:26:07Est-ce que c'est efficace

01:26:09de leur dire que Donald Trump est un danger

01:26:11pour la sécurité de l'Amérique ?

01:26:13J.-L. M. Ça peut l'être, mais

01:26:15c'est une carte qu'on peut

01:26:17jouer trop souvent. Alors s'il répète

01:26:19ça tout le temps, les gens

01:26:21vont devenir plutôt insensibles.

01:26:23En même temps,

01:26:25et en parlant de femmes,

01:26:27Trump a

01:26:29donné une carte majeure

01:26:31à Harris

01:26:33qui est l'avortement.

01:26:35Parce que ce sont

01:26:37les juges nommés par

01:26:39Trump qui ont

01:26:41changé

01:26:43la loi

01:26:45sur Roe versus Wade

01:26:47et elle,

01:26:49elle a sorti...

01:26:51J.-L. M. Roe versus Wade, c'est la loi des années 70 aux États-Unis

01:26:53qui faisait jurisprudence sur la question de l'avortement.

01:26:55J.-L. M. Tout à fait, bien dit, bien dit.

01:26:57Et Harris a pu

01:26:59exploiter ça.

01:27:01Et c'est une carte qui peut, encore une fois, jouer avec les gens

01:27:03au milieu qui ne

01:27:05savent pas encore qui choisir.

01:27:07J.-L. M. Ça peut les convaincre. C'est un sujet

01:27:09qui peut convaincre des électeurs.

01:27:11J.-L. M. Oui, beaucoup de

01:27:13femmes peuvent être convaincues par ça.

01:27:15J.-L. M. Et sur la sécurité et Trump,

01:27:17je voudrais rappeler cette, pas anecdote,

01:27:19mais ce fait de 2018.

01:27:21Donald Trump, un matin,

01:27:23dit, je viens d'avoir Erdogan au téléphone,

01:27:25j'ai décidé de

01:27:27retirer les troupes spéciales américaines

01:27:29de Syrie. Il y a

01:27:31800 000 soldats américains en Syrie.

01:27:33Le lendemain matin,

01:27:35le secrétaire à la Défense

01:27:37démissionnait, qui était un ancien général.

01:27:39C'était un toubou, pas possible.

01:27:41Comment un président peut-il

01:27:43prendre en solo une décision pareille ?

01:27:45Six ans plus tard,

01:27:47les soldats des États-Unis sont toujours

01:27:49en Syrie, n'est-ce pas ? Parce que c'était considéré

01:27:51comme absolument un new case

01:27:53qui touchait la sécurité des troupes américaines,

01:27:55aussi en Irak.

01:27:57Il y a aussi

01:27:59des éléments concrets,

01:28:01des fous cadres de Trump

01:28:03sur les problèmes de sécurité.

01:28:05J.-L. M. D'autres pourraient vous rétorquer le bilan

01:28:07international de Donald Trump,

01:28:09qui a été, sauf preuve du contraire,

01:28:11à l'origine d'aucune guerre,

01:28:13aucun conflit, alors que

01:28:15certains redoutaient

01:28:17cet aspect-là, alors que la situation

01:28:19internationale s'est

01:28:21aggravée depuis qu'il est parti de la Maison Blanche.

01:28:23Il n'y a pas forcément de lien de cause à effet

01:28:25entre le départ de Donald Trump et

01:28:27un bouleversement dans le monde.

01:28:29Lui va utiliser cet argument, il a d'ailleurs

01:28:31très souvent dit, une fois que j'arriverai à la Maison Blanche,

01:28:33la guerre en Ukraine sera terminée au bout de 15 jours.

01:28:35C'est pas le président des États-Unis qui déclenche

01:28:37des guerres, n'est-ce pas ?

01:28:39Sur la stabilité internationale et la sécurité internationale,

01:28:41il a aussi des arguments à faire valoir.

01:28:43Je me fais l'avocat du diable, en l'occurrence.

01:28:45Mais il y a toujours les deux volets

01:28:47de l'analyse.

01:28:49Sur la campagne, il y a une chose très bizarre.

01:28:51J'avais imaginé, peut-être naïvement,

01:28:53qu'à partir du moment où Kamala Harris

01:28:55prenait la campagne en main

01:28:57et que Joe Biden se retirait,

01:28:59j'avais imaginé que la campagne allait changer de nature.

01:29:01Et que Kamala Harris

01:29:03allait, par exemple, s'adresser à la presse,

01:29:05allait être un peu plus

01:29:07spontanée. Or,

01:29:09j'observe qu'elle fait exactement

01:29:11la même chose que Joe Biden, il n'y a aucune spontanéité.

01:29:13Meeting,

01:29:15meeting, meeting, point.

01:29:17Pas d'adresse à la presse,

01:29:19pas de questions à la presse.

01:29:21Elle fait

01:29:23exactement la même campagne que Biden.

01:29:25Et je suis, en cela...

01:29:27Un peu plus dynamique quand même, sur la forme en tout cas.

01:29:29Plus dynamique, parce qu'elle est

01:29:31plus jeune, plus pétillante,

01:29:33évidemment.

01:29:35Mais attention, car elle est tout de même

01:29:37considérée comme élitiste,

01:29:39elle est quand même extrêmement

01:29:41clivante, et ça a été un procureur,

01:29:43une procureure, très

01:29:45dure, et les Américains

01:29:47le savent. Alors, je me demande

01:29:49pour l'heure si l'embellie

01:29:51dont nous parlons, qui est une petite embellie,

01:29:53je crois que c'est un demi-point ou un point dans les sondages,

01:29:55c'est très très peu, si cette

01:29:57embellie est pérenne.

01:29:59On va aller un peu plus au sud du

01:30:01continent sud-américain, en l'occurrence,

01:30:03même Amérique centrale, pour

01:30:05fermer cette page internationale.

01:30:07Avec le Venezuela, il en était question, vous savez,

01:30:09le pays est encore sous haute

01:30:11tension, même s'il y a moins de manifestations

01:30:13ces dernières heures. On fait

01:30:15le point sur la situation avec ce sujet

01:30:17de Dunia Tengco.

01:30:19Au Venezuela,

01:30:21le président réélu et contesté

01:30:23Nicolás Maduro n'entend céder

01:30:25ni à la pression de la rue, ni

01:30:27à celle de l'opposition menée par

01:30:29María Corina Machado.

01:30:31Les adversaires du camp chaviste, qui revendiquent

01:30:3367% des voix au dernier

01:30:35scrutin, appellent désormais le président

01:30:37à respecter le choix

01:30:39des Vénézuéliens.

01:30:41Il n'y aura pas de vengeance.

01:30:43Nous allons unir un pays.

01:30:45Nous croyons en la justice. Nous devons amener

01:30:47Nicolás Maduro à reconnaître que la meilleure

01:30:49option pour lui est d'accepter une négociation

01:30:51pour la transition démocratique.

01:30:53Une proposition

01:30:55rapidement balayée par le

01:30:57chef de l'état vénézuélien.

01:30:59Pour Nicolás Maduro, l'opposition

01:31:01est tout simplement téléguidée

01:31:03depuis l'étranger.

01:31:05Est-ce que le gouvernement américain

01:31:07est l'autorité électorale au Venezuela ?

01:31:09L'opposition pensait

01:31:11pouvoir maintenir leurs attaques criminelles,

01:31:13leurs embuscades, leurs émeutes.

01:31:17Mais en 48 heures,

01:31:19grâce à la capacité de réaction

01:31:21du syndicat de la police, nous avons

01:31:23résolu l'épidémie fasciste dans le respect

01:31:25de la constitution et dans la paix.

01:31:27Pour faire valider sa victoire,

01:31:29Maduro a saisi lui-même la Cour suprême.

01:31:31La pression autour des opposants

01:31:33politiques se fait chaque jour plus forte.

01:31:35Le président vénézuélien

01:31:37a également annoncé jeudi dernier

01:31:39la suspension du réseau social X

01:31:41pour une durée de 10 jours.

01:31:43On ne va pas débattre ici

01:31:45de la situation politique intérieure

01:31:47du Venezuela, mais ce qui nous

01:31:49intéresse c'est le regard que portent

01:31:51nos représentants politiques sur cette

01:31:53situation. Un communiqué de presse

01:31:55a été publié cette semaine par

01:31:57le parti socialiste notamment,

01:31:59d'autres organisations politiques de gauche aussi.

01:32:01Le parti socialiste qui affiche

01:32:03sa solidarité avec le peuple vénézuélien.

01:32:05Justement, suite aux élections et la répression

01:32:07brutale, les 22 morts et les

01:32:091200 arrestations, et on va peut-être

01:32:11voir le document qui était joint à

01:32:13ce message, c'est le communiqué

01:32:15justement formel et officiel.

01:32:17Et vous allez voir qu'il y a donc un certain nombre d'organisations

01:32:19politiques qui l'ont

01:32:21co-signé, à l'exception notable

01:32:23de certains d'entre eux, et c'est là où on en vient

01:32:25évidemment à la question qui fait un peu plus débat. Il n'y a pas

01:32:27le logo de la France insoumise, il n'y a

01:32:29pas le logo du parti communiste

01:32:31français non plus, lance

01:32:33communiqué de presse, Vincent Roy.

01:32:35Je suis déçu, mais alors

01:32:37ça va donner quoi le

01:32:39NFP au final ? Parce qu'on est à peu près

01:32:41d'accord sur rien.

01:32:43Dès que vous parlez de situation internationale, les désaccords ressurgissent.

01:32:45Je suis étonné de ne pas avoir entendu

01:32:47M. Mélenchon nous faire

01:32:49toute une diatribe sur Tintin et les

01:32:51Picaros, parce que c'est ça le résumé

01:32:53vénézuélien de Tintin et les Picaros.

01:32:55Je force un peu le trait, mais c'est ça.

01:32:57Et le silence de M. Mélenchon

01:32:59devient par conséquent de plus en plus coupable.

01:33:01Je vois que le parti communiste

01:33:03lui aussi lui emboîte le pas, puisque

01:33:05le logo ne l'apparaît pas non plus.

01:33:07Silence totale, donc, élection

01:33:09truquée.

01:33:11Et là,

01:33:13silence, parce que précisément

01:33:15c'est Maduro.

01:33:17Vous voyez,

01:33:19ça va quand même pas très loin.

01:33:21Ça vole assez bas, quand même. Et que le parti communiste

01:33:23tombe là-dedans

01:33:25n'est pas sans poser problème.

01:33:27Pour accompagner Vincent,

01:33:29il faut absolument que nos auditeurs

01:33:31achètent

01:33:33dans les ventes

01:33:35de livres sur les trottoirs,

01:33:37le livre de Mélenchon paru

01:33:39en 2006, je n'ai pas le titre en tête,

01:33:41mais où il y a des pages extraordinaires

01:33:43sur le chavisme,

01:33:45c'est-à-dire sur le fondateur

01:33:47de la révolution bolivarienne

01:33:49au Venezuela, dont Maduro

01:33:51est le successeur de Chávez.

01:33:53Chávez est présenté

01:33:55par Mélenchon comme étant la lumière

01:33:57de l'Amérique du Sud.

01:33:59Dans ce pays qui a les premières

01:34:01réserves de pétrole au monde.

01:34:03Alors un type un peu particulier, lourd,

01:34:05compliqué, mais c'est quand même une grande richesse.

01:34:07Il a amené l'armée au pouvoir

01:34:09et a ruiné le pays.

01:34:11Il faut relire ces pages-là,

01:34:13on voit tout à fait la capacité

01:34:15de certains leaders français

01:34:17à analyser les situations internationales.

01:34:19C'est en disant sur

01:34:21la gauche et cette union

01:34:23du Nouveau Front Populaire, parce que c'est vrai

01:34:25dès qu'on aborde les questions internationales,

01:34:27on voit très vite les divisions, les dissensions apparaître.

01:34:29Oui, et puis Jean-Luc Mélenchon,

01:34:31ce qui est étonnant, c'est qu'il n'a

01:34:33ni tweeté pour féliciter Nicolas Maduro

01:34:35comme il a l'habitude de le faire,

01:34:37ni non plus pour condamner les violences

01:34:39et la sévère répression.

01:34:41Il est gêné peut-être par la situation ?

01:34:43Oui, je pense que c'est un ami

01:34:45qui fait du mal, ce Nicolas Maduro.

01:34:47Et puis moi je suis retombé sur un tweet

01:34:49du chef de file des Insoumis en 2013

01:34:51et il tweetait « Venezuela bolivarien

01:34:53est une source d'inspiration pour nous ».

01:34:55Donc vraiment un tweet qui a de quoi nous inquiéter

01:34:57si un jour il arrive au pouvoir

01:34:59avec ses comparses, parce qu'en réalité

01:35:01les Vénézuéliens sont en train

01:35:03de vivre leur période de terreur.

01:35:05On a même parlé de terrorisme d'État.

01:35:07Alors moi ça me fait un peu peur et je pense

01:35:09que beaucoup de Français ont peur

01:35:11s'ils apprennent un jour que Jean-Luc Mélenchon

01:35:13est au pouvoir.

01:35:14Je précise à nouveau que Jean-Luc Mélenchon

01:35:16ou les autres députés Insoumis sont les bienvenus

01:35:18sur ce plateau pour nous parler justement

01:35:20de leur position vis-à-vis du régime

01:35:22vénézuélien.

01:35:23Benjamin Stubbs, aussi au Royaume-Uni

01:35:25vous avez des élus qui s'acoquinent

01:35:27avec ces régimes chavistes.

01:35:29Oui, oui, tout à fait.

01:35:31Notre Jean-Luc Mélenchon c'est un

01:35:33écossais

01:35:35d'extrême gauche

01:35:37qui est exactement

01:35:39sur les mêmes dossiers

01:35:41et a les mêmes avis.

01:35:43Et ce n'est pas une coïncidence

01:35:45parce qu'on voit bien que Maduro

01:35:47c'est un dictateur, un dictateur classique.

01:35:49Il a pris possession de toutes les institutions

01:35:51y compris la justice, le conseil électoral.

01:35:53Oui, ça peut sortir

01:35:55d'un album de Tintin.

01:35:57La seule chose qui manque

01:35:59c'est un vrai uniforme.

01:36:01Mais il a un

01:36:03habit quand même un peu étrange.

01:36:05Il est clair que

01:36:07une institution, un parti,

01:36:09un individu qui cautionne

01:36:11qui fait l'éloge

01:36:13de cet homme-là

01:36:15cette personne

01:36:17ou cette institution, ce parti

01:36:19n'a pas un problème avec la démocratie

01:36:21ne comprend pas ce que c'est

01:36:23que la démocratie

01:36:25et il faut dire que cette personne doit être tenue très loin

01:36:27de toutes nos institutions.

01:36:29Et ainsi s'achève cette partie

01:36:31débat de 180 minutes info.

01:36:33L'occasion pour moi également de remercier

01:36:35Jérémy Stubbs et Vendrie de Garpelle d'avoir été

01:36:37avec moi pendant ces deux premières heures.

01:36:39Vincent Roy, Gérald Vespers, vous restez avec moi

01:36:41pour la troisième et dernière partie de 180 minutes info.

01:36:43On fera notamment le bilan sécuritaire

01:36:45des Jeux Olympiques.

01:36:47Alors, dit Gérald Darmanin, pour les forces de l'ordre

01:36:49on en parle juste après la pause.

01:36:57De retour dans 180 minutes info

01:36:59été toujours avec Gérald Vespers,

01:37:01géopolitologue et Vincent Roy,

01:37:03journaliste. On parlera dans quelques instants

01:37:05du bilan sécuritaire des Jeux Olympiques.

01:37:07Alors, ce n'est pas tout à fait fini.

01:37:09Il reste la cérémonie de clôture ce soir au Stade de France.

01:37:11Mais quand même, on peut dire que ça s'est

01:37:13plutôt très bien passé. C'est en tout cas ce que nous a

01:37:15dit tout à l'heure Gérald Darmanin,

01:37:17le ministre des Missionnaires de l'Intérieur.

01:37:19Mais j'aimerais qu'on reparle brièvement du Royaume-Uni

01:37:21parce qu'on a parlé tout à l'heure des condamnations

01:37:23qui sont tombées. On a vu

01:37:25cette volonté de la part des

01:37:27autorités britanniques de faire preuve de

01:37:29fermeté sur les condamnations

01:37:31pour les personnes qui véhiculaient

01:37:33des messages en ligne, des messages

01:37:35haineux. D'abord,

01:37:37peut-être rappeler qu'il y a eu des condamnations.

01:37:39Une personne a écopé d'une peine de

01:37:41trois ans de prison ferme pour avoir

01:37:43appelé à saccager un hôtel

01:37:45qui accueillait des migrants.

01:37:47Très vite d'abord, Vincent Roy, est-ce que vous trouvez

01:37:49que c'est une bonne réaction,

01:37:51une bonne réponse de la part des autorités

01:37:53britanniques de ne pas s'attaquer

01:37:55uniquement à ceux qui commettent des violences,

01:37:57mais à ceux qui alimentent aussi ce climat

01:37:59de haine ?

01:38:01On ne peut pas laisser, encore une fois,

01:38:03les gens raconter n'importe quoi.

01:38:05Il ne faut pas, c'est ce que je disais

01:38:07tout à l'heure, il ne faut pas que le contrôle

01:38:09des réseaux sociaux,

01:38:11il faut que ça soit extrêmement encadré

01:38:13de manière à ce que ça ne devienne pas

01:38:15de la censure. Parce que

01:38:17toute la difficulté,

01:38:19effectivement, c'est

01:38:21Big Brother is watching you. C'est ça la

01:38:23difficulté. C'est-à-dire qu'il ne faut pas

01:38:25au bout d'un moment que la dérive

01:38:27du contrôle devienne censure

01:38:29et qu'au nom de je ne sais quoi,

01:38:31la morale,

01:38:33on ne puisse plus s'exprimer.

01:38:35Il y avait un exemple qui a été pris tout à l'heure

01:38:37par quelqu'un qui connaît bien

01:38:39cette société anglaise, puisqu'il est lui-même anglais,

01:38:41Jérémy Strube, et qui disait que si vous déclarez

01:38:43sur les réseaux sociaux qu'un homme est un

01:38:45homme et qu'une femme est une femme, et que vous

01:38:47niez, par exemple,

01:38:49la transsexualité par conséquent,

01:38:51puisque la phrase est celle-ci,

01:38:53vous pouvez voir la police débarquer chez vous.

01:38:55Ça, ce n'est plus du contrôle des réseaux

01:38:57sociaux, c'est très clairement du contrôle

01:38:59de la pensée, et c'est

01:39:01très directement,

01:39:03ça revient à museler

01:39:05une expression qui, après,

01:39:07on peut penser ce que l'on veut,

01:39:09ce n'est pas le souci, mais la liberté d'expression,

01:39:11elle n'est pas à géométrie variable.

01:39:13Ce qu'on peut sanctionner, ce sont évidemment

01:39:15des appels à la haine,

01:39:17ce sont des propos antisémites,

01:39:19ce sont des propos racistes,

01:39:21tout cela, évidemment, doit être

01:39:23encadré. Pour ce qui est du reste,

01:39:25en revanche, il faut laisser, la liberté

01:39:27d'expression dit bien ce que

01:39:29cela veut dire, et

01:39:31il n'y a aucune raison que l'on censure

01:39:33un certain nombre de propos,

01:39:35quand même, on les trouverait déplacés, etc.

01:39:37Mais, à partir du moment où on a un appel

01:39:39à la violence, et qu'on sait qu'un hôtel est

01:39:41rempli, par exemple, de migrants,

01:39:43et qu'on dit, allez mettre le feu

01:39:45à l'hôtel, ça veut dire, allez mettre

01:39:47le feu aux migrants, là, il est

01:39:49bien évident que c'est tout de même intolérable.

01:39:51La ligne rouge a été clairement franchie.

01:39:53Pour aller dans le sens de ce que vous venez de dire,

01:39:55je propose de regarder ce qu'a posté

01:39:57Louis Sarkozy, le fils de l'ancien

01:39:59président de la République française,

01:40:01qui a posté

01:40:03ces messages, qui sont un peu

01:40:05loin pour moi, je n'arrive pas vraiment à vous les lire,

01:40:07mais il parle donc de ces fameux trois ans de prison

01:40:09pour avoir écrit les mauvais mots.

01:40:11Peu importe la nature des mots,

01:40:13qu'ils soient odieux, stupides ou racistes,

01:40:15cette situation devrait indigner tout le monde,

01:40:17dit notamment Louis Sarkozy,

01:40:19qui défend, lui aussi,

01:40:21une forme de liberté d'expression.

01:40:23Alors, effectivement, quand

01:40:25on franchit la ligne rouge...

01:40:27Si vous dites qu'aller brûler les migrants,

01:40:29c'est une certaine forme d'expression,

01:40:31non, ce n'est pas une forme d'expression.

01:40:33– Non, là, vous avez raison, sur cet aspect-là, précisément,

01:40:35mais c'est l'exemple qu'il utilise aussi, donc, d'une certaine manière,

01:40:37peut-être que vous pensez qu'il se trompe,

01:40:39parce que c'est aller trop loin que de dire qu'il faut...

01:40:41– Non, mais vous savez, il y a une phrase de Kant,

01:40:43qui dit tout, ce n'est pas en enfermant son voisin

01:40:45qu'on se convainc de son propre bon sens.

01:40:47Bon, il n'y a absolument aucune raison

01:40:49de laisser un appel

01:40:51à la violence

01:40:53contre une communauté ou une autre,

01:40:55ça, à mon avis, ça me semble intolérable,

01:40:57et pour poursuivre les propos

01:40:59que je tenais, ça, ça n'est pas de la censure,

01:41:01c'est de la régulation des réseaux sociaux,

01:41:03vous savez, si vous ne régulez pas,

01:41:05vous allez avoir, sur les réseaux sociaux,

01:41:07la parole va débonder

01:41:09en tout sens,

01:41:11et les bas instincts

01:41:13vont y être traduits, d'une certaine façon,

01:41:15et ça, ça doit être régulé,

01:41:17ça n'est pas la liberté, encore une fois,

01:41:19ça, ça n'est pas de la liberté d'expression.

01:41:21– Et là, on est à l'opposé, parce que

01:41:23la citation qui vient d'être lue,

01:41:25on parle de lecture,

01:41:27le problème n'est pas la lecture,

01:41:29le problème, c'est la diffusion,

01:41:31et donc, deuxièmement,

01:41:33il y avait un S à hôtel, n'est-ce pas,

01:41:35et c'est un appel à intervenir

01:41:37sur tous les hôtels,

01:41:39et donc, voilà, on a vraiment

01:41:41une incitation globale, nationale.

01:41:43– Pour parler de ce sujet,

01:41:45très intéressant, justement,

01:41:47des peines prononcées contre ceux

01:41:49qui postent des messages en ligne,

01:41:51on rejoint en direct

01:41:53Constantin Pavléas, avocat en droit des nouvelles technologies,

01:41:55merci d'être en direct avec nous

01:41:57cet après-midi, dans 180 minutes

01:41:59info été, comment vous percevez-vous

01:42:01les condamnations,

01:42:03les peines prononcées par la justice britannique,

01:42:05justement, contre les auteurs de messages

01:42:07à caractère haineux ?

01:42:09– Oui, bonjour,

01:42:11ils ont prononcé des peines

01:42:13à 10 mois, me semble-t-il,

01:42:1510 mois d'emprisonnement

01:42:17et des amendes, ce qui correspond

01:42:19à ce qui pourrait être encouru

01:42:21en France, en France, on a

01:42:23une peine maximale de 12 mois

01:42:25de prison

01:42:27et 1500 euros

01:42:29d'amende, me semble-t-il, donc

01:42:31les peines qui sont prononcées au Royaume-Uni

01:42:33me semblent correspondre.

01:42:35Après,

01:42:37on a beaucoup entendu

01:42:39dire des problèmes

01:42:41de la surcharge carcérale

01:42:43au Royaume-Uni,

01:42:45et on voit bien que

01:42:47tout cela appelle à une demande

01:42:49concertée et coordonnée,

01:42:51mettre les personnes en prison

01:42:53si les prisons sont pleines,

01:42:55là, le gouvernement britannique

01:42:57est confronté quand même

01:42:59à une problématique.

01:43:01– Cela pose la question aussi de savoir comment nos sociétés

01:43:03parviennent à répondre

01:43:05à ces problématiques qui

01:43:07circulent sur les réseaux sociaux,

01:43:09on parle parfois de sentiments d'impunité

01:43:11pour ceux qui sont auteurs de messages

01:43:13violents sur les

01:43:15plateformes numériques, est-ce que

01:43:17vous diriez que c'est une illustration

01:43:19du fait qu'il n'y a pas justement de sentiments

01:43:21d'impunité et que la justice britannique,

01:43:23d'une certaine manière, montre la voie

01:43:25à suivre pour les autres démocraties occidentales ?

01:43:27– Alors,

01:43:29c'est la voie,

01:43:31bien entendu, après la voie

01:43:33à suivre,

01:43:35je ne pense pas que

01:43:37nos voisins britanniques nous montrent

01:43:39la voie, on a eu

01:43:41des cas dramatiques en France

01:43:43où il y a eu

01:43:45des appels à la haine,

01:43:47des émissions de crimes horribles,

01:43:49je pense au professeur Paty,

01:43:51et on en a eu tant d'autres,

01:43:53donc on est bien armé

01:43:55ici en Europe, puisque le Royaume-Uni

01:43:57maintenant ne fait plus partie de l'Union Européenne,

01:43:59on a toute une législation,

01:44:01on a une législation française,

01:44:03donc c'est une infraction pénale d'appeler à la haine,

01:44:05ça c'est pour les auteurs des crimes,

01:44:07mais il ne faut pas oublier aussi

01:44:09la responsabilité des plateformes,

01:44:11et elles ont une grande

01:44:13responsabilité, on a des textes

01:44:15européens maintenant, le règlement

01:44:17sur les services numériques,

01:44:19le fameux DSA,

01:44:21qui n'impose pas une obligation de surveillance

01:44:23générale des plateformes,

01:44:25on le comprend, on ne veut pas avoir

01:44:27un Big Brother qui nous surveille,

01:44:29mais en même temps, on leur demande

01:44:31d'anticiper, de prendre

01:44:33des mesures pour anticiper

01:44:35les nécessités de modérer,

01:44:37si les plateformes sont

01:44:39diffuses, ça permet de diffuser

01:44:41des propos qui peuvent être

01:44:43erronés, des messages d'appel

01:44:45à la haine, c'est un exemple

01:44:47de ce qui s'est passé au Royaume-Uni,

01:44:49souvenons-nous de ce qui s'est passé aussi en Nouvelle-Calédonie,

01:44:51où le gouvernement français a pris

01:44:53des mesures beaucoup plus radicales,

01:44:55où il a interdit,

01:44:57suspendu plutôt l'accès

01:44:59à un réseau social,

01:45:01pour ne pas le nommer un réseau chinois,

01:45:03donc il ne nous montre

01:45:05pas la voie, voilà,

01:45:07ils font ce qu'il faut, il faut effectivement montrer

01:45:09l'exemple, mais nous aussi

01:45:11de ce côté-là de la Manche, en Europe,

01:45:13on est vraiment pourvus

01:45:15face à ces situations-là.

01:45:17Mais la question qui est posée aussi par la situation

01:45:19au Royaume-Uni, c'est

01:45:21la façon avec laquelle les fake news

01:45:23ont circulé au début de

01:45:25tout cela, c'est-à-dire que lorsqu'il y a eu l'assassinat

01:45:27de ces trois fillettes, beaucoup de fausses informations

01:45:29ont été publiées sur les réseaux sociaux

01:45:31et les plateformes n'ont pas

01:45:33agi en temps et en heure, c'est là aussi

01:45:35peut-être qu'il y a un travail à effectuer

01:45:37pour le Royaume-Uni, mais pas seulement d'ailleurs.

01:45:39Il y a un vrai travail,

01:45:41il y a un vrai travail de modération

01:45:43des contenus,

01:45:45toute

01:45:47l'importance réside dans

01:45:49les possibilités

01:45:51des plateformes de modérer

01:45:53les contenus, de retirer

01:45:55promptement

01:45:57des appels à la haine,

01:45:59à l'incitation

01:46:01à la haine raciale

01:46:03ou autres, donc on voit

01:46:05toute l'importance d'avoir les ressources

01:46:07à la fois algorithmiques, mais aussi

01:46:09les ressources humaines. Alors là,

01:46:11en Angleterre, la langue

01:46:13anglaise est une langue qui

01:46:15est la langue internationale. Aujourd'hui,

01:46:17il y a beaucoup de modérateurs d'expression

01:46:19anglaise, mais on a aussi des problèmes

01:46:21lorsqu'on a

01:46:23des appels

01:46:25à la haine sur les réseaux qui sont dans

01:46:27des langues beaucoup moins usitées

01:46:29et là, il faut effectivement

01:46:31que les plateformes aient

01:46:33les possibilités à la fois

01:46:35techniques et linguistiques

01:46:37pour retirer,

01:46:39bloquer ces contenus.

01:46:41La législation existe,

01:46:43en tout cas ici dans l'Union Européenne,

01:46:45il y a une responsabilité des plateformes

01:46:47de le faire et il y a des responsabilités

01:46:49accrues pour les très

01:46:51grandes plateformes, celles qui

01:46:53ont 45 millions d'utilisateurs

01:46:55actifs par mois,

01:46:57donc elles ont des responsabilités

01:46:59accrues en matière de modération,

01:47:01de retrait des contenus,

01:47:03mais c'est la théorie.

01:47:05Après, en pratique, il faut que cela

01:47:07suive et on l'a vu,

01:47:09on le voit, il y a des conséquences

01:47:11énormes

01:47:13sur le

01:47:15fait de vivre

01:47:17ensemble

01:47:19en société d'une manière apaisée.

01:47:21Merci beaucoup, Constantin Pavléas,

01:47:23d'avoir été en direct avec nous cet après-midi.

01:47:25Je rappelle que vous êtes avocat en droit des

01:47:27nouvelles technologies et c'est vrai que c'est un débat

01:47:29que l'on a régulièrement par rapport

01:47:31à différentes affaires. On a aussi

01:47:33en mémoire la tuerie de Chris Church

01:47:35en Nouvelle-Zélande. Déjà, les plateformes avaient été

01:47:37mises en cause parce que ces images

01:47:39avaient été diffusées en direct.

01:47:41Allez-y, Vincent, pour conclure.

01:47:43Oui, c'est une chose curieuse parce que

01:47:45en réalité, vous savez, lorsque

01:47:47vous écrivez un livre, vous avez un éditeur.

01:47:49Vous ne pouvez pas écrire, je ne sais pas moi,

01:47:51Himmler est un poète,

01:47:53par exemple, l'éditeur va vous dire...

01:47:55Il y a un éditeur.

01:47:57Lorsque vous êtes

01:47:59journaliste à la télévision

01:48:01ou à la radio, vous avez un rédacteur

01:48:03en chef, il y a un modérateur. Si je vous

01:48:05dis une énormité...

01:48:07Évitez d'ailleurs de le dire, ça m'arrangerait.

01:48:09Une énormité, etc. Vous allez

01:48:11bien évidemment me reprendre

01:48:13de manière...

01:48:15Là, si

01:48:17les réseaux sociaux

01:48:19ne jouent pas leur rôle

01:48:21de modérateur sur un certain

01:48:23nombre de cas

01:48:25que j'évoquais tout à l'heure, c'est-à-dire propos

01:48:27racistes, appels à la haine,

01:48:29appels à la violence

01:48:31sur une communauté ou une autre,

01:48:33les États doivent

01:48:35eux, jouer

01:48:37cette régulation quand

01:48:39les responsables des réseaux sociaux ne le font pas.

01:48:41C'est une évidence. Si la technologie crée

01:48:43le problème, elle peut aussi peut-être aider

01:48:45à le résoudre. L'intelligence

01:48:47artificielle filtrant

01:48:49les réseaux va pouvoir

01:48:51donner un apport certain.

01:48:53Il y a maintenant des systèmes

01:48:55d'intelligence artificielle qui sont utilisés

01:48:57pour pister les réseaux

01:48:59pédophiles, n'est-ce pas ?

01:49:01Il y a des possibilités

01:49:03exceptionnelles dans la technologie

01:49:05positive, si je puis dire.

01:49:07On en vient au bilan sécuritaire de ces

01:49:09Jeux Olympiques, des Jeux

01:49:11qui touchent à leur fin. Ce sera la cérémonie

01:49:13de clôture ce soir au Stade de France.

01:49:15L'occasion de tirer un premier

01:49:17bilan pour le ministre démissionnaire

01:49:19de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

01:49:21qui a répondu à la presse

01:49:23en fin de matinée

01:49:25ce dimanche. L'occasion également pour lui

01:49:27d'attribuer une médaille d'or.

01:49:29C'est son expression aux agents

01:49:31du ministère de l'Intérieur. Écoutez-le.

01:49:33Nous avons refusé 100% des congés

01:49:35des policiers et des gendarmes pour pouvoir

01:49:37avoir cette masse de

01:49:39policiers et de gendarmes présents partout sur le

01:49:41territoire national pour les Jeux Olympiques, mais

01:49:43aussi en dehors des sites olympiques, puisque

01:49:45les Français, on peut partir en vacances dans

01:49:47leur lieu touristique habituel sans

01:49:49avoir moins de sécurité. Et puis

01:49:51remercier aussi tous les pompiers, les démineurs,

01:49:53tous ceux de la sécurité civile qui permettent de tenir

01:49:55comme le marathon de cette nuit des centaines

01:49:57de milliers de personnes, soit qui courent, soit qui regardent,

01:49:59dans de parfaites conditions de sécurité

01:50:01en plein Paris jusqu'à 5-6 heures du matin.

01:50:03Ça, c'est la démonstration que nous sommes

01:50:05un grand pays de sécurité. Finalement, le patriotisme

01:50:07n'est pas d'attendre que son

01:50:09pays rate ou

01:50:11que les policiers et les gendarmes puissent

01:50:13voir la délinquance ou un attentat se dérouler.

01:50:15Le patriotisme, c'est croire dans les serviteurs

01:50:17de l'État, dans les policiers, les gendarmes,

01:50:19les préfets, les pompiers qui ont su,

01:50:21malgré toutes les critiques, malgré toutes

01:50:23les menaces, être au rendez-vous de ce

01:50:25défi planétaire. Et comme je l'ai

01:50:27déjà dit, la médaille d'or, elle en revient aux

01:50:29agents du ministère de l'Intérieur qui

01:50:31tout l'été voient le bénéfice

01:50:33de quatre années de préparation

01:50:35et voient aussi le bénéfice du sacrifice

01:50:37du fait qu'eux n'ont pas vu leur famille pendant

01:50:39ces Jeux Olympiques, mais ils sont très fiers d'avoir

01:50:41sauvé la France. C'est vrai qu'on peut saluer

01:50:43l'investissement et le travail des forces de l'ordre.

01:50:45Ils ont été jusqu'à 45 000

01:50:47mobilisés pour la cérémonie d'ouverture

01:50:49des Jeux Olympiques. Pas de

01:50:51vacances, forte mobilisation

01:50:53effectivement, avec un

01:50:55résultat très

01:50:57bon pour ces Jeux.

01:50:59Aucun incident à déplorer ?

01:51:01Pour l'heure, il n'y a rien à dire.

01:51:03Tout a été impeccable et ils

01:51:05méritent effectivement, tous

01:51:07collectivement, la médaille d'or de la sécurité.

01:51:09Il n'y a rien à dire.

01:51:11La seule difficulté, c'est

01:51:13ce qui va se passer demain.

01:51:15Est-ce que les Parisiens peuvent avoir très nettement

01:51:17l'impression que, alors qu'on

01:51:19a fait

01:51:21ces Jeux Olympiques, alors qu'on avait beaucoup

01:51:23de touristes venus pour voir

01:51:25ces Jeux, on les a beaucoup

01:51:27protégés, et c'est bien

01:51:29de moins qu'on pouvait faire, et

01:51:31là, ça a été impeccable. Mais demain,

01:51:33les Parisiens peuvent avoir l'impression qu'eux,

01:51:35au quotidien, on ne les protège pas puisque

01:51:37ces sureffectifs de

01:51:39polites vont regagner leur pénate.

01:51:41Qu'est-ce qui va passer ? Il peut y avoir

01:51:43une déception

01:51:45et l'embellie

01:51:47va, de toute façon, cesser

01:51:49à un moment ou à un autre, faute

01:51:51de bleu,

01:51:53puisqu'on ne peut pas

01:51:55garder 45 000 policiers

01:51:57dans Paris.

01:51:59Pour tout dire, ça n'est pas souhaitable

01:52:01puisqu'il y avait une surreprésentation

01:52:03de la police. En même temps,

01:52:05on nous a parlé d'héritage,

01:52:07donc il faudrait quand même

01:52:09qu'on conserve quelque chose qui

01:52:11ressemble à plus de sécurité,

01:52:13puisque ce qu'on a vu, c'est que quand on voulait,

01:52:15on pouvait. Et donc, si demain,

01:52:17on n'a pas les mêmes résultats

01:52:19pour protéger Paris ou des résultats

01:52:21approchants, enfin, en tous les cas, si on n'a pas

01:52:23un progrès dans cette matière, on

01:52:25pourra dire que c'est qu'on n'a pas vraiment

01:52:27voulu, puisqu'à

01:52:29priori, on n'a pas pu.

01:52:31Justement, certains partagent

01:52:33votre avis sur le fait qu'il faille

01:52:35peut-être perpétuer cet

01:52:37héritage sécuritaire des Jeux

01:52:39Olympiques. Mathieu Anautin, par exemple,

01:52:41maire socialiste de Saint-Denis,

01:52:43s'est confié dans les colonnes du

01:52:45Figaro. La présence de la police,

01:52:47dit-il, est efficace pour lutter

01:52:49contre l'insécurité.

01:52:51On n'en doutait pas, d'ailleurs, avant

01:52:53même la tenue de ces Jeux Olympiques, mais

01:52:55peut-être que ça peut changer aussi la manière

01:52:57avec laquelle on appréhende ces questions-là,

01:52:59les questions de sécurité. Les Français,

01:53:01régulièrement, dans les enquêtes d'opinion,

01:53:03font part de leur désir, de leur aspiration

01:53:05à vivre en sécurité comme quelque chose

01:53:07d'important à leurs yeux.

01:53:09Comme le disait Vincent, ce serait compliqué de revenir à la situation

01:53:11antérieure après ces JO.

01:53:13Mais il y aura forcément des conclusions qui vont

01:53:15être tirées de cette

01:53:17magnifique réussite sécuritaire,

01:53:19à savoir, peut-être,

01:53:21de faire varier la géométrie

01:53:23des dispositifs, de ne pas

01:53:25geler pendant des mois,

01:53:27des semaines,

01:53:29des effectifs dans des

01:53:31régions qui ne sont pas forcément prioritaires,

01:53:33mais en prenant

01:53:35précaution, effectivement, auprès

01:53:37des forces de l'ordre, d'un point de vue

01:53:39rémunération et autre,

01:53:41de pouvoir avoir

01:53:43une mobilité, peut-être plus fréquente,

01:53:45de mener des opérations

01:53:47coup de poing, ou des présences

01:53:49coup de poing. Je crois que

01:53:51chacun a eu l'occasion de rencontrer

01:53:53des forces de l'ordre à Paris

01:53:55au cours de ces dernières semaines,

01:53:57près des lieux

01:53:59d'événements sportifs, et de voir,

01:54:01effectivement, ces pirouissiers qui étaient

01:54:03finalement très heureux d'être au milieu

01:54:05du public, non pas

01:54:07dans des manifestations, mais dans

01:54:09des manifestations de joie.

01:54:11– Et notons que 15 000

01:54:13policiers et gendarmes seront à nouveau

01:54:15mobilisés pour les Jeux paralympiques

01:54:17à la fin du mois d'août

01:54:19et au mois de septembre, et qu'il y aura

01:54:21aussi pour cette cérémonie de clôture

01:54:232 500 policiers et gendarmes

01:54:25autour du Stade de France, en espérant

01:54:27évidemment que tout se passe bien.

01:54:29Bilan politique aussi,

01:54:31un avantage politique peut-être attiré pour Gérald Darmanin,

01:54:33je le disais tout à l'heure, du Stade de France

01:54:35et de la finale de l'équipe des champions 2022,

01:54:37la fameuse affaire des supporters anglais

01:54:39et la polémique

01:54:41engendrée par cette affaire,

01:54:43au Stade de France 2024

01:54:45et la cérémonie de clôture, il pourrait

01:54:47boucler la boucle et peut-être aussi

01:54:49laver l'affront qu'a été

01:54:51politiquement cette affaire du Stade de France.

01:54:53Pour lui, il va en tirer forcément un bénéfice politique.

01:54:55– Oui, ça suppose

01:54:57que les Français

01:54:59aient de la mémoire,

01:55:01attendez, je ne suis pas en train de critiquer les Français,

01:55:03je dis ça suppose… – On ne vous laisserait de toute manière pas faire,

01:55:05Vincent. – Évidemment.

01:55:07Non, ça suppose que les peuples,

01:55:09si vous voulez, aient de la mémoire.

01:55:11Vous voyez, Gérald Darmanin, là, un bilan

01:55:13qui est excellent. La séquence

01:55:15du Stade de France avec

01:55:17les spectateurs anglais,

01:55:19ce n'était pas vraiment formidable.

01:55:21Et ça, tout de même,

01:55:23à mon sens, il y a

01:55:25peu de gens qui se souviennent de cela.

01:55:27– De l'eau a coulé sous les ponts depuis.

01:55:29– L'eau a coulé sous les ponts. Là,

01:55:31c'est un sans faute pour Gérald Darmanin.

01:55:33Évidemment qu'il va

01:55:35essayer, politiquement,

01:55:37il aurait tort de s'en priver,

01:55:39vu que c'est un succès. Va-t-il

01:55:41derrière ?

01:55:43Est-ce que

01:55:45cette embellie, pour lui,

01:55:47est-ce qu'elle sera pérenne ?

01:55:49Je n'en suis pas certain. Je pense qu'il faut qu'il en profite

01:55:51tout de suite, parce que ça ne va pas durer longtemps.

01:55:53– Il fera sa rentrée politique à Tourcoing,

01:55:55comme le ministre démissionnaire de l'Intérieur,

01:55:57dont les jours Placebovo, à priori,

01:55:59sont comptés, mais on parlera un peu plus

01:56:01de politique à la fin de cette émission.

01:56:03Juste pour finir sur la partie JO,

01:56:05quand on parle d'héritage des JO,

01:56:07il y a une autre question qu'on se pose, c'est

01:56:09est-ce que l'élan patriotique

01:56:11qui a été le nôtre pendant ces Jeux olympiques

01:56:13va perdurer ? C'est la question

01:56:15que s'est posée notre ami Pascal Praud

01:56:17dans les colonnes du JDD ce dimanche.

01:56:19Il parle de la Marseillaise

01:56:21comme d'un tube de l'été.

01:56:23Voilà ce que dit Pascal Praud.

01:56:25Ce n'est pas le moindre des paradoxes

01:56:27pour une France que beaucoup d'entre nous jugent fracturée,

01:56:29archipélisée ou perdue

01:56:31et qui chante à tue-tête

01:56:33son enthousiasme de la rue Lepic

01:56:35à Montmartre jusque dans les allées

01:56:37du château à Versailles.

01:56:39Drôle de pays, accablé en juin,

01:56:41exalté en août.

01:56:43Et c'est vrai qu'on a tous en mémoire ces images

01:56:45de Marseillaise, de drapeaux

01:56:47brandis par les supporters

01:56:49français. Marseillaise,

01:56:5116 Marseillaise de manière officielle pour les médailles d'or

01:56:53mais en fait on l'a entendu tout l'été.

01:56:55Est-ce que ça peut rester,

01:56:57Gérard Vespier, cet élan patriote ?

01:56:59Ça va rester

01:57:01au moins dans les mémoires.

01:57:03Ça va garder,

01:57:05ça va laisser une empreinte

01:57:07dans le cerveau

01:57:09de beaucoup,

01:57:11de 67 millions de Français.

01:57:13Et peut-être,

01:57:15peut-être, faudrait-il que

01:57:17les hommes politiques

01:57:19puissent s'en inspirer.

01:57:21Car si on est à nouveau

01:57:23dans des querelles,

01:57:25le public

01:57:27pourrait-il se plaindre

01:57:29et demander à nouveau

01:57:31une unité

01:57:33à l'Assemblée comme on en a

01:57:35trouvé dans les stades.

01:57:37Une unité qui est quand même

01:57:39entamée par certains responsables

01:57:41politiques, à gauche

01:57:43notamment, qui

01:57:45ne sont pas forcément du même avis

01:57:47que d'autres sur l'élan

01:57:49patriote. Certains ont parlé

01:57:51de chauvinisme, de régression nationaliste.

01:57:53La dernière en date, c'est Nathalie Arthaud

01:57:55qui se plaignait

01:57:57du fait qu'on ne se concentre que sur les athlètes

01:57:59français,

01:58:01notamment lorsqu'on regarde

01:58:03les performances à la télévision.

01:58:05Il fallait des Cocorico et des Marseillaises,

01:58:07nous dit Nathalie Arthaud.

01:58:09Écoutez,

01:58:11il me semble qu'en 1998,

01:58:13lorsqu'on a gagné la finale de la Coupe du Monde,

01:58:15nous avons assisté

01:58:17aussi à une ferveur

01:58:19patriotique. Souvenez-vous,

01:58:21la France, Black, Blanc, Beurre,

01:58:23on avait assisté à tout cela.

01:58:25Selon vous, qu'en reste-t-il aujourd'hui ?

01:58:27C'était qu'un événement, tandis que là,

01:58:29on a eu une quinzaine.

01:58:31La Coupe du Monde,

01:58:33il y a eu

01:58:35bien des matchs, et la Coupe du Monde,

01:58:37elle a duré...

01:58:39La longueur était plus

01:58:41longue, la compétition a duré plus longtemps,

01:58:43l'effet, lui, est resté

01:58:45quelques mois. Les succès français, là,

01:58:47durent 15 jours, c'est différent.

01:58:49Écoutez, moi,

01:58:51j'ai tendance

01:58:53à penser que ça ne durera

01:58:55pas plus longtemps que ça n'a duré

01:58:57en 1998. Voilà, c'est mon avis.

01:58:59En 2018, on se rappelle, il n'y a pas eu d'effet.

01:59:01L'affaire Benalla avait complètement supplanté

01:59:03le possible effet de la victoire de la France

01:59:05à la Coupe du Monde en 2018. Je note que cette fois,

01:59:07au mois de septembre... Mais là, je vous parle de 1998. Bien sûr.

01:59:09Mais moi, je vous parlais aussi de la deuxième victoire.

01:59:11Et on se rappelle aussi que... On peut préciser

01:59:13aussi, pardon, qu'à la mi-septembre,

01:59:15il y aura un défilé des athlètes médaillés

01:59:17sur les Champs-Elysées. Mais ça, c'est pour faire du bel plaisir.

01:59:19Et voilà, c'est là où je voulais en venir. C'est pour vous capitaliser

01:59:21un peu à la rentrée. Attendez.

01:59:23Bien entendu, de toute façon,

01:59:25M. Darmanin

01:59:27sort, grandit

01:59:29de cette séquence, le président

01:59:31de la République aussi, et il va surfer

01:59:33là-dessus. Il aurait tort

01:59:35de s'en priver. Le surf, qui, en plus, est une...

01:59:37Discipline olympique,

01:59:39désormais. Donc, il aurait tort

01:59:41de s'en priver. En effet, on marque une courte pause,

01:59:43très courte pause, et on revient. On parlera

01:59:45notamment de la situation à Calais,

01:59:47où les autorités redoutent que des

01:59:49militants britanniques

01:59:51viennent perturber le calme

01:59:53de la ville. A tout de suite.

01:59:59De retour

02:00:01pour la dernière demi-heure.

02:00:03280 minutes infos.

02:00:05Dans quelques instants, on parlera notamment

02:00:07de la nouvelle passe d'armes entre

02:00:09Joe Biden et Donald Trump. Mais d'abord,

02:00:11il est 16h24,

02:00:13précisément, et nous retrouvons Adrien Spiteri

02:00:15pour un rappel de l'actualité.

02:00:19Un nouveau drame migratoire

02:00:21a eu lieu ces dernières heures.

02:00:23Deux personnes ont perdu la vie en tentant de traverser

02:00:25la Manche. Une embarcation de migrants avait été

02:00:27signalée en difficulté ce matin au large

02:00:29entre Calais et Dunkerque.

02:00:31Une cinquantaine de personnes

02:00:33ont été secourues.

02:00:35Joe Biden tacle Donald Trump.

02:00:37Le président des Etats-Unis le qualifie de véritable

02:00:39danger pour la sécurité de l'Amérique.

02:00:41À moins de trois mois de la présidentielle,

02:00:43âgé de 81 ans, Joe Biden a renoncé

02:00:45à briguer un second mandat.

02:00:47Et puis, deux personnes ont été tuées

02:00:49cette nuit lors d'une attaque russe sur Kiev.

02:00:51Il s'agit d'un homme de 35 ans et de son fils

02:00:53âgé de 4 ans. Trois personnes

02:00:55ont également été grièvement blessées.

02:00:57Cette attaque est une riposte à l'incursion

02:00:59ukrainienne dans la région russe de Kursk

02:01:01ces derniers jours.

02:01:03Merci beaucoup Adrien Spiteri pour ce nouveau

02:01:05point sur l'actualité et vous en parliez

02:01:07justement de cette passe d'armes,

02:01:09cette sortie médiatique de Joe Biden

02:01:11contre Donald Trump. Alors il s'agit

02:01:13d'une interview accordée par

02:01:15le président américain à la chaîne

02:01:17de télévision CBS

02:01:19dans laquelle il qualifie donc Donald Trump

02:01:21de véritable danger pour la sécurité

02:01:23de l'Amérique. Écoutez-moi bien,

02:01:25s'il remporte cette élection,

02:01:27regardez ce qu'il se passera,

02:01:29c'est dangereux, il est un véritable

02:01:31danger pour la sécurité de l'Amérique,

02:01:33dit Joe Biden. C'est

02:01:35finalement assez attendu

02:01:37de la part du président américain qui avait

02:01:39déjà eu des propos relativement similaires

02:01:41sur son prédécesseur.

02:01:43En revanche, la question qu'on se pose,

02:01:45c'est est-ce que c'est pertinent d'abord de le voir

02:01:47s'impliquer dans la campagne pour l'élection

02:01:49de novembre et aussi d'utiliser

02:01:51ses arguments sur la sécurité ?

02:01:53Gérard Vespier, est-ce que vous pensez que c'est efficace ?

02:01:55Ce n'est pas une passe d'armes dans la mesure où

02:01:57effectivement il n'y a pas un choc dans un

02:01:59face-à-face. Soyez sûr que Donald Trump

02:02:01va répondre. Oui, mais à distance.

02:02:03C'est un peu différent

02:02:05parce que c'est décalé aussi dans le temps.

02:02:07Je pense que c'est juste un mot en passant

02:02:09en disant que ce n'est pas une tribune d'un quart d'heure

02:02:11ou d'une demi-heure anti-Trump

02:02:13depuis le perron de la Maison Blanche.

02:02:15C'est un coup de patte

02:02:17en passant, mais

02:02:19je pense que ça ne va pas

02:02:21avoir d'effet extraordinaire

02:02:23ni sur le public américain

02:02:25ni de la part d'une réaction de

02:02:27Trump dans quelques minutes ou dans quelques heures.

02:02:29Je donne

02:02:31d'autres éléments qui nous parviennent de cette interview.

02:02:33Joe Biden qui estime que

02:02:35les Etats-Unis sont un tournant.

02:02:37Nous y sommes vraiment, et la démocratie

02:02:39est l'élément clé.

02:02:41Je ne sais plus si c'était Joe Biden,

02:02:43mais dans le camp démocrate, il avait parlé du fait que

02:02:45Donald Trump était une menace pour la démocratie.

02:02:47Ce à quoi Donald Trump avait justement répondu

02:02:49« j'ai pris une balle pour la démocratie ».

02:02:51C'est déjà la preuve qu'il répondait

02:02:53à chacune des attaques qui étaient adressées contre lui.

02:02:55Vous aussi,

02:02:57est-ce que vous pensez que c'est pertinent,

02:02:59c'est critique ?

02:03:01J'ai du mal à imaginer

02:03:03le poids dans la campagne,

02:03:05le poids de

02:03:07M. Biden. Je crois que

02:03:09tout cela n'a plus

02:03:11aujourd'hui l'importance que ça a pu avoir

02:03:13hier, étant donné qu'il n'est plus candidat

02:03:15et que c'est Kamala Harris

02:03:17qui a la main

02:03:19et qui a redonné d'ailleurs sa seule

02:03:21présence, a redonné un petit souffle

02:03:23à la campagne,

02:03:25puisqu'on voit qu'elle est à un demi-point ou à un point de plus.

02:03:27Je crois que les commentaires

02:03:29de M. Biden

02:03:31sur ces questions

02:03:33vont passer,

02:03:35n'ont que peu de poids.

02:03:39En revanche,

02:03:41je suis assez surpris que,

02:03:43parce qu'après l'attentat dont il a été victime,

02:03:45Donald Trump marchait sur l'eau.

02:03:47D'ailleurs, il faisait montre

02:03:49d'une certaine ouverture.

02:03:51Je trouve qu'il n'a pas

02:03:53su totalement

02:03:55capitaliser là-dessus.

02:03:57Il a été

02:03:59paniqué de voir, puisqu'on a vu

02:04:01sa dernière conférence de presse

02:04:03improvisée chez lui,

02:04:05sa résidence

02:04:07de Mar-a-Lago,

02:04:09avec les drapeaux américains derrière. C'était absolument

02:04:11incroyable.

02:04:13Pour le coup,

02:04:15il y allait au bazooka.

02:04:17Il a reproché à l'administration

02:04:19Biden

02:04:21d'avoir quitté, en 2021,

02:04:23l'Afghanistan, en faisant référence

02:04:25à la chute de Saïgon, en 1975.

02:04:27Il a dit, avec vous,

02:04:29l'Amérique n'est plus grande

02:04:31face à la Russie,

02:04:33elle n'est plus grande face à Kim Jong-un,

02:04:35elle n'est plus grande face à la Chine.

02:04:37Avec moi, tout ça va revenir.

02:04:39Il a tapé,

02:04:41il a tiré au bazooka.

02:04:43Boulez-vous !

02:04:45En exagérant, évidemment.

02:04:47On sentait bien qu'il y avait chez lui,

02:04:49là, pour faire

02:04:51une telle démonstration

02:04:53et de telles exagérations. On voit bien que

02:04:55tout à la fois, il était en colère

02:04:57que Kamala Harris ait pu passer

02:04:59devant lui, premier point. Et puis, deuxième point,

02:05:01qu'il était aussi paniqué et qu'il ne

02:05:03savait plus comment faire pour récupérer

02:05:05ce demi-point ou ce point.

02:05:07Évidemment qu'il était totalement déstabilisé

02:05:09par le fait que Kamala Harris,

02:05:11pour l'heure,

02:05:13et notamment dans les États-clés,

02:05:15il voit que ça marche

02:05:17et que ça fonctionne, même si, moi,

02:05:19mon grand étonnement, c'est de voir

02:05:21qu'entre

02:05:23Biden et elle,

02:05:25la nature de la campagne électorale

02:05:27n'a pas changé, puisque

02:05:29je la trouve toujours assez

02:05:31peu spontanée. Sa belle prise de

02:05:33guerre,

02:05:35c'est son colistier,

02:05:37qui, lui, n'est pas considéré comme

02:05:39élitiste, qui, lui, n'est pas considéré

02:05:41comme clivant, qui, lui, peut

02:05:43parler à une population

02:05:45auquel,

02:05:47auquel elle a

02:05:49du mal à s'adresser.

02:05:51Le problème de Donald Trump, c'est

02:05:53Donald Trump.

02:05:55C'est effectivement

02:05:57sa capacité à aller

02:05:59et à se maintenir dans l'exagération.

02:06:01Alors, l'exagération, ça fait vibrer

02:06:03les 2 000, 3 000,

02:06:055 000, 10 000 personnes qu'il a

02:06:07devant lui, mais c'est pas le problème.

02:06:09Le problème,

02:06:11quel est-il ? Le problème, c'est de

02:06:13faire venir au trumpisme

02:06:15des gens qui existent,

02:06:17qui hésitent.

02:06:19Vous ne pouvez pas convaincre

02:06:21des hésitants dans la

02:06:23diatribe. C'est du bon sens

02:06:25de communiquant.

02:06:27Là, il fait plaisir

02:06:29à ceux qui ont fait le déplacement,

02:06:31mais je pense

02:06:33que, d'une certaine façon, il se tire

02:06:35des balles dans le pied pour

02:06:37le mois de novembre, parce que le problème

02:06:39de tout candidat, c'est

02:06:41d'élargir son soc.

02:06:43Les élections américaines,

02:06:45c'est du 47-53,

02:06:47c'est la grande fourchette. Alors, 49-51,

02:06:49voilà. Mais les 2 bornes sont

02:06:51là. Donc, des petits déplacements

02:06:53de vote

02:06:55provoquent effectivement

02:06:57un changement de nature,

02:06:59un changement de camp, un changement de vainqueur. Donc,

02:07:01il faut faire ce déplacement. Il faut faire faire ce

02:07:03déplacement. Et vous ne faites pas faire ce déplacement

02:07:05si vous n'êtes pas dans la séduction

02:07:07des marginaux

02:07:09dans leurs décisions.

02:07:11Pour finir sur les propos

02:07:13de Joe Biden, il est revenu aussi sur le fameux

02:07:15débat du 27 juin dernier,

02:07:17débat qui a été jugé

02:07:19très sévèrement, y compris par son camp,

02:07:21et qui a précipité

02:07:23le fait qu'il renonce à la candidature

02:07:25pour l'élection présidentielle

02:07:27de novembre prochain,

02:07:29du 5 novembre. Il revient donc sur ce débat

02:07:31qu'il a opposé à Donald Trump. Il dit

02:07:33« J'étais vraiment, vraiment dans un mauvais jour

02:07:35de ce débat parce que j'étais malade,

02:07:37mais je n'ai pas de problème grave de santé. »

02:07:39Et c'est aussi une façon pour lui d'écarter

02:07:41complètement les critiques, parce que

02:07:43lorsqu'il a décidé de renoncer,

02:07:45certains républicains notamment ont dit « Mais s'il n'est pas capable

02:07:47de se présenter à l'élection, est-ce qu'il est encore

02:07:49capable de présider les Etats-Unis ? »

02:07:51Et vous remarquerez que dans toutes

02:07:53les communications qui sont celles de Joe Biden

02:07:55ou du camp démocrate, jamais il ne dit

02:07:57qu'il a de problème de santé, et jamais

02:07:59il ne remet en question

02:08:01ses facultés cognitives. Il dit qu'il était

02:08:03malade. C'est important aussi parce que sinon

02:08:05il pourrait y avoir une procédure

02:08:07en impeachment pour le destituer.

02:08:09Il y a trois mois à tenir. Un peu plus même parce que c'est

02:08:11jusqu'en janvier en fait, la même capacité.

02:08:13Quand les résultats sont prononcés.

02:08:15On reste dans une forme d'immobilisme.

02:08:17Et puis la question qu'on peut se poser, c'est celle de savoir qui dirige

02:08:19réellement aux Etats-Unis. Or je pense que l'administration

02:08:21joue pleinement son rôle

02:08:23et que le président

02:08:25des Etats-Unis

02:08:27n'a

02:08:29sans doute pas le rôle qu'on lui prête.

02:08:31Tout à fait. C'est ce que j'exprimais tout à l'heure

02:08:33sur la décision de Trump vis-à-vis

02:08:35de la Syrie. Je retire mes soldats.

02:08:37Non, l'appareil militaire américain

02:08:39ne dit surtout pas. Et six ans après, ils sont

02:08:41toujours là. Donc voilà, c'est l'appareil

02:08:43contre département d'Etat

02:08:45pentagone. On va revenir à la situation

02:08:47en France maintenant, particulièrement

02:08:49à Calais, où notre équipe

02:08:51s'est rendue ce dimanche.

02:08:53Parce qu'à Calais, il y a eu des appels

02:08:55qui ont circulé sur les réseaux sociaux.

02:08:57Des appels de manifestants britanniques

02:08:59à se rendre sur place pour tenter

02:09:01d'empêcher les migrants

02:09:03de passer la frontière, de traverser

02:09:05la Manche.

02:09:07Regardez les détails sur place

02:09:09de notre équipe Juliette Sadaï. Accélérez-vous.

02:09:11Oui, effectivement, les autorités surveillent

02:09:13avec attention le potentiel venu

02:09:15de ces activistes anglais anti-immigration.

02:09:17Leur objectif, c'est de venir

02:09:19ici, à Calais, pour gêner

02:09:21le départ de migrants vers

02:09:23la Grande-Bretagne depuis

02:09:25ces plages du Nord. Alors pourquoi aujourd'hui ?

02:09:27Pourquoi maintenant ? C'est vrai qu'en ce moment,

02:09:29il y a énormément de tentatives

02:09:31de traversée, grâce aux conditions

02:09:33vous le voyez,

02:09:35qui semblent en tout cas

02:09:37propices. Il fait beau, la mer

02:09:39est calme, la traversée n'en reste pas moins

02:09:41très dangereuse. Ce matin,

02:09:43la préfecture de

02:09:45la Manche a indiqué que deux personnes

02:09:47sans papier s'étaient noyées

02:09:49ici. S'en est suivie une mission

02:09:51de sauvetage. 50 personnes

02:09:53sans papier avaient embarqué à bord

02:09:55d'un pneumatique, direction

02:09:57la Grande-Bretagne. Elles ont été

02:09:59secourues et ramenées ici,

02:10:01au port de Calais. Pour l'instant,

02:10:03pas d'informations concernant

02:10:05la présence d'activistes anglais

02:10:07mais la préfecture du département a déclaré

02:10:09néanmoins que la situation a été

02:10:11surveillée avec attention

02:10:13par les services de renseignement, donc

02:10:15suffisamment prise au sérieux.

02:10:17Deux migrants qui ont donc

02:10:19perdu la vie ce dimanche

02:10:21lors de la tentative de traversée de la

02:10:23Manche, ce qui porte à neuf le nombre

02:10:25de décès en mer depuis

02:10:27mi-juillet. Et donc, on a vu

02:10:29les appels de certains

02:10:31manifestants, de certains militants

02:10:33britanniques à manifester, justement,

02:10:35à se rendre sur place à Calais.

02:10:37Le comte qui était derrière

02:10:39ces appels à manifester, ces actifs

02:10:41patriotes, Thibaut Marcheteau,

02:10:43notre envoyé spécial au Royaume-Uni,

02:10:45nous explique

02:10:47qui se cache derrière

02:10:49ce comte. On le verra dans un instant

02:10:51qui a agi

02:10:53pour appeler à manifester.

02:10:55On voit en tout cas, Vincent Roy, que les autorités françaises,

02:10:57elles, ont pris les choses très au sérieux

02:10:59en mettant, évidemment,

02:11:01tous les services

02:11:03au pied de guerre,

02:11:05pour vérifier, s'assurer que personne

02:11:07ne viendrait à Calais pour

02:11:09tenter la moindre opération.

02:11:11De toute façon, j'allais dire

02:11:13c'est bien le minimum. Mais oui, ils ont eu raison

02:11:15de prendre tout cela au sérieux, parce que

02:11:17à chaque fois, vous savez,

02:11:19dans chaque

02:11:21cas, dans les deux cas, on est sur une

02:11:23situation qui est extrêmement inflammable.

02:11:25Une étincelle peut

02:11:27mettre le feu aux poudres, et

02:11:29après, ça devient extrêmement difficile à gérer.

02:11:31Donc, dans ce cas-là, il vaut mieux

02:11:33prévenir que guérir.

02:11:35Je vous parlais du comte actif patriote.

02:11:37Justement, on va regarder les détails

02:11:39de notre envoyé spécial au Royaume-Uni, Thibaut Marcheteau.

02:11:41Oui, effectivement, ce comte

02:11:43actif patriote serait en réalité tenu

02:11:45par un certain Alan Leggett,

02:11:47selon plusieurs médias britanniques.

02:11:49Il s'agirait d'un patriote

02:11:51qui se définit lui-même comme chasseur de migrants.

02:11:53Il fait partie de tous ces influenceurs

02:11:55anti-immigration qui ont relayé

02:11:57notamment de fausses informations concernant

02:11:59le profil de ce principal suspect

02:12:01qui a assassiné

02:12:03les trois fillettes à Southport.

02:12:05Il fait donc partie

02:12:07de tout cet environnement sur les réseaux sociaux.

02:12:09Il a effectivement, le 1er août

02:12:11dernier, affirmé qu'il souhaitait rejoindre

02:12:13les côtes françaises pour

02:12:15empêcher les migrants de passer la Manche

02:12:17et de rejoindre l'Angleterre. Il a dit

02:12:19qu'il possédait les fonds pour prendre trois voitures

02:12:21mais également louer un appartement pendant

02:12:23une semaine. Il était déjà venu sur les côtes françaises

02:12:25au mois de juillet

02:12:27dernier. Il a posté une vidéo où

02:12:29l'on voit des gendarmes français surveiller

02:12:31les côtes françaises.

02:12:33Si le Premier ministre anglais,

02:12:35Keir Starmer, a parlé de sanctions très fortes

02:12:37pour tous ceux qui participaient à ces émeutes,

02:12:39il a également parlé des

02:12:41commanditaires qui seront, selon lui, retrouvés

02:12:43jugés ici en Angleterre.

02:12:45On peut préciser d'ailleurs que

02:12:47Keir Starmer et Emmanuel Macron se sont

02:12:49entretenus cette semaine. Le Président de la République

02:12:51française a apporté son plein soutien

02:12:53au Premier

02:12:55ministre britannique. Ils ont également

02:12:57parlé de leur coopération

02:12:59en matière d'immigration. On voit que c'est

02:13:01un sujet qui non seulement est compliqué

02:13:03de manière opérationnelle sur le terrain

02:13:05entre la France et le Royaume-Uni

02:13:07et qui en plus active

02:13:09des militants,

02:13:11c'est une idéologie derrière qui

02:13:13peut s'avérer elle aussi problématique pour les autorités

02:13:15à la fois britanniques mais françaises aussi.

02:13:17La différence par rapport aux événements

02:13:19britanniques, c'est que là nous sommes prévenus.

02:13:21Les britanniques ont

02:13:23été cueillis par surprise.

02:13:25Parce qu'ils avaient fait de mauvaises analyses politiques.

02:13:27Tout d'un coup un triple

02:13:29meurtre par

02:13:31un Rwandais d'origine.

02:13:33C'est parti comme ça. Là on nous

02:13:35dit plusieurs jours à l'avance, attention

02:13:37certaines personnes venant

02:13:39d'Angleterre faisant partie

02:13:41de tel mouvement

02:13:43sont susceptibles d'eux.

02:13:45Donc on a la chance

02:13:47la possibilité

02:13:49de pouvoir les accueillir

02:13:51et en tout cas

02:13:53de mobiliser des forces pour

02:13:55faire ce qu'il faut

02:13:57pour maintenir la paix et la tranquillité

02:13:59à Calais. C'est bien la preuve.

02:14:01C'est bien la preuve s'il en fallait une

02:14:03que la colère anglaise

02:14:05n'est pas éteinte. Loin s'en faut.

02:14:07Là on en voit

02:14:09la face visible de l'iceberg

02:14:11mais en profondeur

02:14:13la colère des Anglais

02:14:15est là, elle est bien présente.

02:14:17Elle a été

02:14:19récupérée, noyautée,

02:14:21instrumentalisée

02:14:23par l'ultra droite

02:14:25mais dans les rues il n'y avait pas que l'ultra droite.

02:14:27Il y avait des Anglais

02:14:29d'ailleurs quand on regarde

02:14:31d'un peu près les condamnations

02:14:33on avait des pauvres bougres

02:14:35qui n'étaient absolument pas d'ultra droite

02:14:37et qui sont allés

02:14:39manifester une colère

02:14:41qui est très ancienne

02:14:43qui ne date pas d'hier si j'ose dire

02:14:45et donc

02:14:47on voit bien que le problème n'est pas

02:14:49réglé d'autant que

02:14:51là vraiment

02:14:55belle opération pour

02:14:57le gouvernement anglais en termes de

02:14:59maintien de l'ordre. Il a été ferme

02:15:01et on ne peut que le féliciter

02:15:03dans le même temps il va falloir

02:15:05qu'il prenne le problème à bras le corps parce que

02:15:07ces événements peuvent se reproduire

02:15:09dès lors que quelque chose va

02:15:11se passer. Les problèmes ne sont pas réglés

02:15:13de la même manière et c'est symétrique que nous n'avons

02:15:15pas réussi à lire et à

02:15:17régler ce qui a mis un certain

02:15:19nombre de gens dans la rue lors des émeutes

02:15:21il y a un peu plus d'un an. De la même

02:15:23manière il va falloir que le gouvernement anglais

02:15:25nouvellement élu s'attaque

02:15:27véritablement aux causes profondes

02:15:29de cette colère sans quoi

02:15:31on ne va la voir se reproduire à l'envie

02:15:33Thibaut Marchoteau, notre envoyé spécial sur place

02:15:35nous disait cette semaine justement avoir rencontré beaucoup

02:15:37des personnes qui ont participé à ces manifestations

02:15:39qui n'ont pas forcément, d'ailleurs pas souvent

02:15:41participé à ces violences qui désormais

02:15:43ne veulent plus y participer parce

02:15:45qu'ils disent qu'ils ont trop à perdre. La justice

02:15:47est très ferme et donc l'effet dissuasif

02:15:49porte ses fruits mais on voit

02:15:51que le problème de fond n'est pas

02:15:53réglé et la question qu'on s'est posée aussi

02:15:55finalement en voyant ces images au Royaume-Uni

02:15:57c'est est-ce que la France

02:15:59vit aussi d'une certaine

02:16:01manière un malaise qui ne s'est pas encore exprimé

02:16:03sur les mêmes sujets. Est-ce que

02:16:05les situations sont comparables à vos yeux

02:16:07entre le Royaume-Uni

02:16:09la France et en fait j'ai envie de dire

02:16:11l'ensemble des sociétés occidentales qui sont

02:16:13traversées par les mêmes maux. Est-ce que vous pensez que...

02:16:15Dans le cas qui nous occupe

02:16:17oui puisque les problèmes

02:16:19sont les mêmes. Sécurité,

02:16:21immigration, immigration, sécurité.

02:16:23Les problèmes étant les mêmes

02:16:25les situations peuvent...

02:16:27Mais en France on n'a jamais connu des meutes similaires

02:16:29en tout cas de membres de l'ultra-droite

02:16:31qui commettent des exactions pareilles.

02:16:33Non. C'est des blabla.

02:16:35C'est l'autre côté.

02:16:37Les extrêmes se rejoignent.

02:16:39Donc c'est

02:16:41effectivement une autre vision

02:16:43mais il faut être très prudent parce que

02:16:45nous sommes dans des cultures

02:16:47bien sûr nous sommes très proches, 30 kilomètres

02:16:49n'est-ce pas, mais nous sommes

02:16:51dans des réactions vis-à-vis aux choses

02:16:53de la vie et de la société

02:16:55complètement différents.

02:16:57Donc il y a...

02:16:59Des modèles d'assimilation, d'intégration

02:17:01qui sont différents aussi.

02:17:03Oui et vous avez la vision du droit

02:17:05n'est-ce pas. Nous sommes à combien

02:17:07d'exemplaires aux modifications de la

02:17:09Vème République. Les Anglais n'ont

02:17:11pas un texte constitutionnel

02:17:13rédigé. Il n'existe pas.

02:17:15Donc voyez-vous il y a

02:17:17un comportement vis-à-vis

02:17:19des autres, vis-à-vis

02:17:21de la société, vis-à-vis du vivre

02:17:23ensemble, qui est différent.

02:17:25Donc je crois qu'il faut

02:17:27éviter de donner des leçons

02:17:29à la Grande-Bretagne

02:17:31et d'en recevoir parce que

02:17:33nous sommes dans des situations, dans des comportements

02:17:35différents. D'autant qu'on voit que leur

02:17:37système, je pense au multiculturalisme,

02:17:39on voit qu'il fait

02:17:41pour part long feu.

02:17:43Oui mais par exemple quand vous interrogez

02:17:45les Français sur leur vision de l'immigration, je me rappelle

02:17:47au moment de la loi immigration, on avait

02:17:49interrogé les Français sur ce qu'ils pensaient

02:17:51des dispositifs prévus dans cette loi

02:17:53avant qu'elle soit censurée par le Conseil constitutionnel.

02:17:55Vous aviez

02:17:577 à 8 Français sur 10 qui étaient favorables

02:17:59et pour autant elle n'a pas donc été jusqu'au bout

02:18:01du processus législatif. Elle a été

02:18:03pour beaucoup censurée.

02:18:05Est-ce que là d'une manière on nourrit aussi un malaise

02:18:07démocratique

02:18:09pour ces Français qui aspirent à des

02:18:11mesures fermes en matière d'immigration

02:18:13et qui ne les voient pas appliquées ?

02:18:15Est-ce qu'on ne met pas un peu le couvercle

02:18:17sur la cocotte minute aussi ?

02:18:19Le Rassemblement national me semble-t-il

02:18:21a fait campagne là-dessus.

02:18:23C'était son axe principal

02:18:25de campagne. Il a fait au premier

02:18:27tour 11 millions de voix.

02:18:29Il me semble que ce que

02:18:31veulent les Français est tout de même

02:18:33assez clair. Alors après

02:18:35manœuvre politique, vous pouvez analyser

02:18:37les choses comme vous voulez mais premier

02:18:39tour des législatives, 11 millions

02:18:41de voix pour le Rassemblement

02:18:43national qui a fait campagne sur

02:18:45sécurité et immigration.

02:18:47J'aimerais justement d'ouvrir la partie politique

02:18:49de cette émission pour finir.

02:18:51Il nous reste un peu moins de 10 minutes. On va parler

02:18:53dans quelques instants des tractations qui ont

02:18:55lieu en coulisses pour la désignation

02:18:57d'un nouveau Premier ministre. C'est d'abord

02:18:59savoir quand pourrait avoir lieu cette

02:19:01désignation mais d'abord une nouvelle

02:19:03polémique de la part de députés

02:19:05de la France insoumise. Il s'agit d'Hercilia

02:19:07Soudé, députée LFI de Seine-et-Marne

02:19:09qui a publié des messages

02:19:11sur les réseaux sociaux pour

02:19:13dire tout simplement qu'elle estimait que la France

02:19:15est islamophobe.

02:19:17Elle remet en cause l'interdiction

02:19:19du port du voile dans le cadre

02:19:21des Jeux Olympiques justement.

02:19:23A tous ceux qui disent, écrit Hercilia Soudé,

02:19:25si la France est islamophobe, pourquoi tant de musulmans

02:19:27vivent en France ? Je réponds

02:19:29le monde est sexiste et les femmes

02:19:31n'ont pas pour autant immigré sur Mars.

02:19:33Beaucoup de réactions

02:19:35à ces messages d'Hercilia

02:19:37Soudé. Réaction politique qu'on va découvrir.

02:19:39Sébastien Chenu d'abord du Rassemblement

02:19:41national. En général lorsqu'on ne se

02:19:43sent pas bien quelque part, on s'en va, dit

02:19:45l'élu du RN. Tweet

02:19:47également de Mickaël Delafosse qui lui est

02:19:49socialiste, donc qui fait partie de l'alliance

02:19:51avec la France insoumise.

02:19:53Halte à l'outrance contre la France, pays qui assure

02:19:55à chacun la liberté de croire ou de ne pas croire.

02:19:57C'est une liberté fondamentale.

02:19:59La laïcité garantit que le dogme religieux

02:20:01ne s'impose pas sur la vie civile.

02:20:03La laïcité protège et émancipe les

02:20:05Français, catholiques, musulmans, protestants, juifs,

02:20:07non-croyants, mesure. Chaque jour

02:20:09la puissance et la chance de ces principes

02:20:11qu'assure la France.

02:20:13Autre réaction, c'est celle de Naïma Moutchou,

02:20:15vice-présidente de l'Assemblée nationale,

02:20:17issue du parti Horizon, qui

02:20:19répond à Hercilia Soudé en estimant

02:20:21que les musulmans de France sont des marionnettes

02:20:23entre vos mains et ceux de LFI, un

02:20:25gisement électoral pour

02:20:27servir vos petites ambitions

02:20:29politiques. Quand on dit que la France est

02:20:31islamophobe, on englobe

02:20:33tous les Français dans cette accusation.

02:20:35Oui, oui. Les Français sont

02:20:37essentialisés. La France n'est

02:20:39pas islamophobe et

02:20:41la France n'est pas raciste.

02:20:43Les Français ne sont pas racistes et les Français ne sont

02:20:45pas antisémites. Simplement,

02:20:47bien souvent, ils sont

02:20:49instrumentalisés par des partis politiques.

02:20:51Voilà, vous ne pouvez pas essentialiser

02:20:53en disant que tous les Français, puisque c'est ce qu'on nous dit,

02:20:55sont islamophobes.

02:20:57C'est de la provocation pure de la

02:20:59part de Mme Hercilia Soudé.

02:21:01Vraiment, de la provocation

02:21:03pure. Là,

02:21:05on le voit bien. Il ne faut pas...

02:21:07Vous savez, je crois que

02:21:09nous, journalistes, nous avons un défaut.

02:21:11C'est sans doute que

02:21:13nous prenons tout, si j'ose dire,

02:21:15au pied de la lettre et

02:21:17nous instrumentalisent

02:21:19aussi eux-mêmes, car ils savent

02:21:21qu'en provoquant ainsi,

02:21:23on va en parler. Ça fait le buzz,

02:21:25comme on dit aujourd'hui. Tout cela

02:21:27n'a pas beaucoup d'importance,

02:21:29sauf, évidemment, à ce que certains Français

02:21:31puissent prendre mal le fait

02:21:33qu'on les traite d'islamophobes.

02:21:35Sur cette affaire, je crois que c'est

02:21:37Laetitia, on dit la plage

02:21:39Corse, ou le...

02:21:41Le Burkini a été

02:21:43pour l'instant...

02:21:45Il y a eu deux arrêtés municipaux

02:21:47dans deux villes de Corse qui ont été retoqués

02:21:49pour l'instant par la préfecture de Corse.

02:21:51Qui ont été retoqués par la préfecture.

02:21:53Donc, voilà, il n'y avait

02:21:55pas de raison de dire parce que

02:21:57un maire corse a pris un arrêté.

02:21:59Alors, tous les Français, collectivement,

02:22:01sont islamophobes. Je crois qu'il y a

02:22:03beaucoup de Français

02:22:05d'origine musulmane

02:22:07qui vivent tout à fait en paix dans notre pays.

02:22:09Et je crois même, si vous voulez mon avis,

02:22:11que c'est la très écrasante majorité.

02:22:13Et je rappelle, je réitère,

02:22:15évidemment, notre invitation aux députés

02:22:17de La France Insoumise, à Arcelia Soudé,

02:22:19si elle veut, évidemment, réagir et s'exprimer

02:22:21et préciser, peut-être, ce qu'elle a voulu

02:22:23dire par un mot là-dessus,

02:22:25Gérard Respierre. Accuser la France d'islamophobie,

02:22:27ce n'est jamais anodin.

02:22:29On sait que ça a pu avoir des conséquences, pas sur un pays,

02:22:31mais sur des individus dans le passé.

02:22:33Ce qui est excessif

02:22:35est négligeable.

02:22:37Je pense que, voilà,

02:22:39je pense qu'à un moment,

02:22:41alors je ne suis pas du tout prédicateur,

02:22:43je n'ai pas de boule de cristal,

02:22:45mais on va être fatigué de ça.

02:22:47On va être fatigué

02:22:49de ces excès.

02:22:51Too much is too much, comme on dit de l'autre côté

02:22:53de la Manche.

02:22:55Trop, c'est trop. Il n'y a aucun

02:22:57apport, n'est-ce pas ? La France

02:22:59a besoin d'apport.

02:23:01La France a besoin d'effort.

02:23:03La France a besoin d'être ensemble.

02:23:05Et là, comme je

02:23:07ressentais tout à l'heure,

02:23:09on est à l'opposé de ça.

02:23:11On peut avoir un effet

02:23:13boomerang. Ça fatigue.

02:23:15Qu'est-ce que vous apportez ?

02:23:17Vous vous retroussez les manches,

02:23:19vous travaillez dix heures par jour,

02:23:21dur, pour nous apporter des performances ?

02:23:23Non. Pour nous apporter du travail ?

02:23:25Non. Pour nous apporter

02:23:27des succès à l'exportation ? Non.

02:23:29Dehors.

02:23:31Et cette lassitude des Français vis-à-vis

02:23:33de la situation politique, elle explique aussi, sans doute,

02:23:35en grande partie, la ferveur populaire

02:23:37qui s'est exprimée pendant ces Jeux Olympiques.

02:23:39Mais il va bien falloir qu'on trouve

02:23:41un gouvernement et un Premier ministre. C'est la tâche

02:23:43du Président de la République.

02:23:45Dans les colonnes du journal du dimanche,

02:23:47Antonin André

02:23:49nous donne justement les coulisses

02:23:51de cette ractation avec

02:23:53vraisemblablement la nomination d'un Premier ministre

02:23:55pour la mi-août.

02:23:57Mais la question que l'on se pose, c'est qui ?

02:23:59Quel profil sera choisi par

02:24:01le Président de la République ?

02:24:03C'est un mystère qui...

02:24:05C'est un suspense qui dure, d'ailleurs.

02:24:07On prend chaque information, chaque déclaration

02:24:09des membres du camp présidentiel

02:24:11pour essayer d'avoir des indices.

02:24:13On a eu, cette semaine, Agnès Pannier-Runacher

02:24:15qui nous disait « La France n'est pas à droite ».

02:24:17Un peu avant elle, c'était Aurore Berger qui nous disait

02:24:19« Il faut tendre la main au LR ».

02:24:21Désormais, c'est Olivia Grégoire, ministre démissionnaire

02:24:23chargée du tourisme et des PME

02:24:25qui s'est exprimée

02:24:27dans les colonnes de La Tribune.

02:24:29Voilà ce qu'elle dit sur le profil

02:24:31du futur Premier ministre.

02:24:33« Le futur Premier ministre devrait être dans le côte-à-côte

02:24:35comme lors des Jeux,

02:24:37plutôt que dans le face-à-face. »

02:24:39Peut-être une référence aux propos qui avaient été ceux de Gérard Collomb.

02:24:41« Quelqu'un comme Bernard Cazeneuve, par exemple,

02:24:43semble être convaincu de cela.

02:24:45Reste à voir, en revanche, l'élan parlementaire

02:24:47qu'il pourrait susciter,

02:24:49nous dit Olivia Grégoire.

02:24:51Xavier Bertrand a de nombreux talents,

02:24:53mais aussi une grande expérience politique.

02:24:55Des questions demeurent néanmoins.

02:24:57Saura-t-il rassembler l'ex-majorité présidentielle

02:24:59qu'il a par le passé

02:25:01critiquée ? »

02:25:03Voilà donc les deux profils qui sont avancés par Olivia Grégoire.

02:25:05Xavier Bertrand d'un côté,

02:25:07Bernard Cazeneuve de l'autre.

02:25:09Est-ce que ça...

02:25:11Madame Castey a disparu des radars ?

02:25:13Alors oui, Madame Castey n'est pas dans l'équation, en tout cas,

02:25:15telle qu'elle est présentée par Olivia Grégoire.

02:25:17Elle n'est pas dans cette équation-là.

02:25:19Mais M. Cazeneuve

02:25:21n'est pas apprécié de toute une partie

02:25:23des socialistes.

02:25:25Il n'est absolument pas apprécié

02:25:27des gens d'Elephy.

02:25:29Et il n'est absolument pas apprécié

02:25:31des gens du Parti communiste.

02:25:33Et il n'est sans doute pas très apprécié des écologistes.

02:25:35Et donc il n'est pas très apprécié

02:25:37par le NFP.

02:25:39Donc ça créerait

02:25:41un certain nombre de problèmes.

02:25:43Premier point.

02:25:45Deuxième point.

02:25:47M. Xavier Bertrand

02:25:49n'est pas très apprécié

02:25:51des Républicains.

02:25:53Enfin, de ceux qui ne sont pas partis.

02:25:55Écoutez, dans un cas

02:25:57comme dans l'autre, point de majorité.

02:25:59Vous pouvez citer beaucoup de noms.

02:26:01Point de majorité de Mme Castey.

02:26:03Donc en fait, il n'y a pas d'issue.

02:26:05Si, il y en a une.

02:26:07À mon avis,

02:26:09il faut nommer.

02:26:11Il faut nommer Mme Castey.

02:26:13Et je vais vous dire pourquoi.

02:26:15Et vous lui dites

02:26:17il faut aller remettre en jeu

02:26:19devant les députés

02:26:21la confiance du gouvernement.

02:26:23Là, nous verrons

02:26:25si les socialistes s'abstiennent ou pas.

02:26:27Parce que si l'on continue

02:26:29comme ça,

02:26:31on va nous sortir

02:26:33l'article 16.

02:26:35Oui, ça a été à un temps évoqué

02:26:37et finalement l'Elysée a vite démenti.

02:26:39L'article 16, on rappelle, c'est des pouvoirs

02:26:41étendus pour le président de la République.

02:26:43Je suis certain que depuis 2-3 jours

02:26:45ça ne soit pas

02:26:47un peu revenu.

02:26:49Mais je ne vois pas comment on peut s'en tirer autrement.

02:26:51Mais pour régler le problème Castey,

02:26:53c'est très simple.

02:26:55Il faut aller tester

02:26:57la confiance qu'on fait de votre gouvernement.

02:26:59Et là,

02:27:01on verra bien qui vote quoi

02:27:03et qui fait quoi.

02:27:05Et si Emmanuel Macron

02:27:07veut réussir son coup,

02:27:09il va avec

02:27:11voire les socialistes

02:27:13en leur disant sur cette question

02:27:15abstenez-vous.

02:27:17Et là, effectivement, il peut se passer des choses.

02:27:19C'est de la stratégie politique pure.

02:27:21Vous avez épuisé le temps de parole de Gérard Vespillière

02:27:23sur cette question, mais on aura forcément l'occasion

02:27:25d'y revenir. Les tractations ne font que commencer.

02:27:27Et la nomination...

02:27:29Je ne m'en remettrai pas.

02:27:31La nomination d'un Premier ministre, peut-être

02:27:33pour ces prochains jours.

02:27:35Merci en tout cas à tous les deux de m'avoir accompagné

02:27:37cet après-midi. Je remercie également toutes les équipes

02:27:39qui m'ont aidé à préparer cette émission.

02:27:41Particulièrement Tania Tchole

02:27:43qui m'a particulièrement bien aidée

02:27:45ce matin pour préparer ces

02:27:47trois heures d'émission dans quelques instants.

02:27:49Vous avez rendez-vous avec Punchline

02:27:51animée par Elodie Huchard.

02:27:53Et puis évidemment, vous pouvez retrouver cette émission

02:27:55sur le site cnews.fr.

02:27:57A très vite sur l'antenne de CNews.

Transcript

Recommandée