180 Minutes Info Été (Émission du 09/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #180MinutesInfoEte

Transcript

00:00:00180 minutes info, bonjour à tous, je suis très heureux de vous accompagner cet après-midi 14h-17h, vous connaissez le rendez-vous juste avant le journal de Maureen Vidal que je suis très heureux d'accueillir sur ce plateau.

00:00:12Bonjour Maureen, c'est l'heure de l'éphémérie du jour, comme tous les jours, Alessandra Martinez.

00:00:16Chers amis bonjour, nous fêtons aujourd'hui une Sainte au destin bouleversant, je veux parler de Sainte Thérèse Bénédicte de la Croix, plus connue sous le nom d'Edith Stein.

00:00:32Elle naît en 1891 dans une famille juive au temps de l'Empire allemand. C'est une intellectuelle de haute volée, elle va même présenter une thèse de philosophie, ce qui est exceptionnel à l'époque pour une femme.

00:00:44Elle va ensuite devenir l'assistante du célèbre philosophe Husserl. Elle est athée mais peu à peu elle chemine vers le christianisme et elle se convertit en 1921.

00:00:56Elle continue à enseigner mais les nazis l'expulsent de l'université en 1933. C'est alors qu'elle choisit de devenir carmélite. En 1938, les persécutions contre les juifs s'aggravent, elle décide donc de partir pour un carmel situé aux Pays-Bas.

00:01:14C'est là qu'elle est arrêtée par la Gestapo, le 2 août 1942, lors d'une vaste rafle de juifs convertis. Une semaine plus tard, elle est gazée à Auschwitz-Birkenau. En 1998, le pape Jean-Paul II fait d'elle l'une des saintes patronnes de l'Europe.

00:01:33Et voici pour finir une magnifique citation d'Edith Stein que nous pouvons méditer aujourd'hui. N'acceptez rien comme vérité qui soit privée d'amour et n'acceptez rien comme amour qui soit privé de vérité. C'est tout pour aujourd'hui. A demain chers amis. Ciao.

00:02:03Les chiffres communiqués lors de cette cérémonie de commémoration en rue des Rosiers ce matin.

00:02:21En hommage aux victimes de l'attentat du 9 août 1982 en présence de la maire de Paris et du CRIF, Gérald Darmanin dénonce l'augmentation des actes antisémites depuis les attaques du 7 octobre en Israël. On l'écoute.

00:02:35Depuis le 7 octobre et alors que les otages sont toujours prisonniers, comment ne pas entendre le cri des juifs qui se sentent menacés dans leur chair et dans leur existence. L'antisémitisme qui a toujours existé désormais ne se cache plus. Il est une insulte aux morts, aux blessés, aux humiliés et à notre histoire.

00:03:03Et comment des hommes politiques peuvent considérer qu'il est résiduel.

00:03:07Et dans le reste de l'actualité, les recherches pour retrouver l'INA ne reprendront pas. Aujourd'hui, après trois jours de fouilles sans succès en Haute-Saône, les enquêteurs attendent de nouveaux éléments pour reprendre les recherches. L'adolescente de 15 ans est introuvable depuis sa disparition en septembre 2023 à la plaine dans le Bas-Rhin.

00:03:25On poursuit ce journal, on va prendre la direction des Etats-Unis puisque le candidat républicain Donald Trump a fortement critiqué sa rivale démocrate Kamala Harris.

00:03:33Et oui, lors d'une conférence de presse, Donald Trump a qualifié Kamala Harris de pire que Joe Biden. Pour l'ancien président américain, Kamala Harris est d'extrême gauche, tout comme Tim Walz, son colistier. Il est revenu sur les positions en matière de politique migratoire et internationale de la démocrate. On l'écoute.

00:03:55Le choix de Kamala Harris est malheureusement le pire. C'est une personnalité de l'extrême gauche comme nous n'en avons jamais encore vu. Elle a choisi à ses côtés un autre homme de l'extrême gauche qui a fait des choses, qui a des positions impensables. Il dit des choses que personne n'a encore jamais entendues. Il défend les transgenres, il ne veut aucune frontière, aucun mur, aucun type de sécurité pour notre pays. Il veut également vider les prisons.

00:04:25Et Kamala Harris n'envisage pas d'embargo sur les armes destinées à Israël. Elle veillera toujours à ce que l'État hébreu soit en mesure de se défendre contre l'Iran, dit l'un de ses conseillers. C'est une des premières prises de position du camp démocrate au sujet du Proche-Orient.

00:04:41On va parler de la guerre entre l'Ukraine et la Russie. À présent, l'incursion ukrainienne dans les territoires russes qui se poursuit.

00:04:47Cette nuit, des attaques de drones ont été lancées dans plusieurs régions de Russie. Des bâtiments et des infrastructures militaires ont notamment été touchés. Au moins 20 000 personnes doivent être évacuées de la région frontalière avec la Russie. Explication de Maxime Lavandier.

00:05:04À Koursk, les sirènes retentissent. La population est évacuée suite aux incursions menées par l'armée ukrainienne. Cette nuit, des attaques de drones ont ciblé plusieurs régions de Russie.

00:05:16Revendiquées par Kiev, elles ont notamment touché une base aérienne militaire dans la région de Lipetsk, située à 300 km de la frontière avec l'Ukraine.

00:05:25Pendant l'attaque, des dépôts avec des bombes aériennes guidées et d'autres installations dans la zone de la base aérienne ont été touchés. Un incendie majeur s'est déclaré et plusieurs détonations ont été signalées.

00:05:35Ces attaques nocturnes ont été lancées au moment où l'Ukraine mène depuis mardi une offensive surprise dans la région frontalière de Koursk. Un millier de soldats ukrainiens et une vingtaine de blindés ont traversé la frontière.

00:05:47Elle est exceptionnelle dans son ampleur. Il y avait déjà eu deux incursions à l'intérieur des frontières de la Russie. Ce n'était pas dans la même zone, une en avril 2022 et une en mai 2023, celle-ci d'une ampleur plus importante.

00:05:59Une attaque qui n'est que la conséquence de l'agression russe pour le président Zelensky.

00:06:05La Russie a apporté la guerre sur notre territoire et devrait ressentir ce qu'elle a fait. Nous nous efforçons d'atteindre nos objectifs dès que possible en temps de paix, dans les conditions d'une paix juste.

00:06:18Une incursion soutenue par les Etats-Unis et qui devrait se poursuivre dans les prochains jours, malgré l'interdiction de nombreux pays occidentaux d'utiliser les armes qu'ils fournissent à l'Ukraine pour frapper le territoire russe.

00:06:30Actualité à l'étranger, toujours cet après-midi au Venezuela. Le réseau social X a été suspendu pour une période de dix jours, Maureen.

00:06:37Une décision prise par le président Nicolas Maduro dont la réélection est vivement contestée.

00:06:43« Personne ne me fera taire », dit-il, accusant le propriétaire de la plateforme, Elon Musk, d'inciter à la haine à son encontre.

00:06:51Et on poursuit ce journal avec cette information. Des records de chaleur sont attendus en 2024.

00:06:57Depuis janvier, la température mondiale est de 0,27°C, plus élevée que pendant la même période.

00:07:04En 2023, selon Copernicus, l'observatoire européen du changement climatique, il est désormais de plus en plus probable que 2024 soit l'année la plus chaude jamais enregistrée.

00:07:14Les explications de Marie-Victoire Diodonie.

00:07:17Un geste devenu indispensable ces dernières semaines. L'eau va être nécessaire alors que le mercure doit grimper ce week-end sur la France,

00:07:25avec plus de 35°C à Paris et 40°C attendus dans le sud-ouest. Mais au-delà de la France, c'est toute la planète qui se réchauffe.

00:07:32« Le mois de juillet de cette année, bien qu'il ait été le deuxième plus chaud, a été légèrement inférieur au mois de juillet 2023.

00:07:38La marge est donc très faible. Il s'agit de quelques centimètres de degrés Celsius.

00:07:42Cela marque donc la fin d'une série de 13 mois avec des records mensuels de température globale. Mais c'est vraiment une légère baisse. »

00:07:49Selon les spécialistes, il n'y a pas de quoi fêter cette fin de série de températures mensuelles records.

00:07:54Car ces températures maximales ne sont pas sans conséquences.

00:07:57Fin juin, plus d'un millier de personnes sont mortes lors d'un pèlerinage en Arabie saoudite.

00:08:01Au Maroc, 48°C ont été atteints fin juillet et ont provoqué la mort d'une vingtaine de personnes.

00:08:07Des inondations records ont eu lieu au Pakistan ou en Chine.

00:08:10L'ouragan Beryl a lui frappé les Caraïbes et les Etats-Unis.

00:08:13L'année 2024 risque d'être la plus chaude jamais enregistrée.

00:08:19« Alors on va bien sûr parler des Jeux Olympiques. On approche de la fin.

00:08:22Mais les produits des JO qui ont la cote ces derniers temps, Maureen ? »

00:08:25Eh oui, les caisses des points de vente tournent à plein régime.

00:08:28Le panier moyen était de 60 euros avant les Jeux. Il est désormais passé à 100 euros.

00:08:33Un récit de Jean Blacoste.

00:08:37« Mascotte-frige, T-shirt, stylo-bille. Dans les boutiques de souvenirs,

00:08:40les touristes s'arrachent les produits dérivés des JO de Paris. »

00:08:43« Mascotte. La mascotte des JO. »

00:08:46« Nous aimerions partager notre bonheur avec nos amis.

00:08:49C'est pourquoi nous avons acheté 45 souvenirs en France et nous les distribuerons au Japon. »

00:08:55Certains ne craignent pas pour leur porte-monnaie.

00:08:57« Alors ça, c'est 30, à peu près 10, donc à peu près pour 120 euros, je pense. »

00:09:04Ces souvenirs ont l'avantage d'être à la portée de tous.

00:09:06Comptez 15 euros pour les petites peluches rouges, 25 euros pour la grande et 16 euros pour la casquette.

00:09:11Touristes comme Parisiens peuvent facilement se les procurer dans les 9 boutiques de la capitale

00:09:16et les 150 points de vente répartis sur les 40 sites de compétition.

00:09:19Cette proximité fait bien évidemment le bonheur des commerçants.

00:09:22« On va avoir près de 15 000 personnes qui scoreront visiter la boutique aujourd'hui.

00:09:26C'est beaucoup plus important qu'avant les Jeux Olympiques où on était plutôt autour de 6 000 à 8 000.

00:09:30Le début des Jeux a vraiment lancé l'effet populaire, l'effet enthousiasme.

00:09:35Les personnes sont euphoriques, c'est agréable de les voir, ils sont vraiment contents d'être là. »

00:09:41Le comité d'organisation des Jeux ambitionne de vendre près de 2 milliards d'euros de produits dérivés.

00:09:47Et on termine déjà ce journal de 14 heures avec cette image très étonnante.

00:09:50Kaoli Vast surfant sur une vague artificielle, mais sur la Seine.

00:09:54Et oui, Simon, le surfeur médaillé d'or à Tahiti a célébré son titre de manière très originale sur une vague artificielle.

00:10:01Médaille d'or autour du cou à quelques pas de la Tour Eiffel.

00:10:04Kaoli Vast a levé les points en signe de victoire à 22 ans.

00:10:08Il a offert sa 13e médaille d'or à la France dans la nuit du 5 au 6 août.

00:10:14Merci beaucoup Maureen, c'est sur cette belle image que se termine ce journal de 14 heures.

00:10:17On vous retrouve à 14h30 pour un prochain journal C'est bien ça.

00:10:20Vous restez bien avec nous sur CNews.

00:10:22188 Infos commence dans un instant.

00:10:24Je reçois cet après-midi Paul Melun, écrivain et président de Souvra Demain.

00:10:27Merci beaucoup d'être sur le plateau de 180 minutes.

00:10:29Avec plaisir.

00:10:30Vous n'avez pas l'habitude de cette émission mais vous avez l'habitude des plateaux de CNews.

00:10:32Écoutez oui, puis 180 minutes ça devrait être dans mes cordes.

00:10:34C'est un bon timing.

00:10:36Et Alberto Toscano qui est écrivain aussi.

00:10:38Il nous fait le plaisir d'être dans 180 minutes cet après-midi.

00:10:40Merci monsieur d'être là.

00:10:42On se retrouve donc dans un instant.

00:10:44Vous restez bien avec nous.

00:10:45On a beaucoup de thèmes à traiter cet après-midi.

00:10:47On reviendra notamment sur ce nouvel acte antisémite qui s'est produit à Montpellier.

00:10:50On vous donne tous les détails dans un instant.

00:10:52A tout de suite.

00:10:53De retour déjà sur le plateau de 180 minutes infos pour vous livrer l'actualité pendant 3h cet après-midi.

00:11:03En compagnie donc de Paul Melun, écrivain et président de Souvra Demain.

00:11:07Bonjour et merci d'être là cet après-midi Paul.

00:11:09Avec plaisir.

00:11:10En face de vous, Alberto Toscano, écrivain qui est parmi nous également cet après-midi.

00:11:14Bonjour monsieur.

00:11:15Bonjour.

00:11:16Et merci d'être dans 180 minutes infos cet après-midi.

00:11:19Je voulais qu'on commence avec cette nouvelle agression antisémite qui s'est passée dans un tramway à Montpellier.

00:11:24C'était mardi.

00:11:25Un sexagénaire a été pris à partie par un autre individu qui le demandait à plusieurs reprises s'il était juif.

00:11:30Sans répondre, il lui a ensuite roué de coup une scène qui a été filmée par les usagers qui étaient présents dans ce tramway

00:11:35et qui étaient forcément stupéfaits par ce qu'il se passait.

00:11:37L'agresseur a finalement été interpellé par les forces de l'ordre.

00:11:39On va revenir dans un premier temps sur ce qu'il s'est passé avec ce sujet signé Dounia Tangour et Maxime Lavandier.

00:11:44On en parle juste après en plateau.

00:11:47Tu es juif ? Je te parle.

00:11:49Moi je suis pas juif, je suis marocain.

00:11:51Un interrogatoire sur un ton menaçant qui finit par une agression d'une rare violence.

00:11:56La scène a été filmée dans le tramway de Montpellier.

00:12:00Un individu prend à partie un passager lui demandant à plusieurs reprises s'il est de confession juive.

00:12:05Le ton monte.

00:12:07Très vite, les coups pleuvent.

00:12:09Coup de pied, coup de poing.

00:12:11L'individu menaçant finit par frapper la victime sous le regard des usagers terrifiés.

00:12:17Ce monsieur était vêtu d'une gélaba et d'un petit chapeau traditionnel.

00:12:22Personne n'est intervenu.

00:12:25Personne n'a sonné la sonnette d'alarme pour arrêter le tram.

00:12:29C'est extrêmement sidérant.

00:12:31Quand il est sorti du tram, il y avait des policiers sur le quai.

00:12:35Personne n'a dit aux policiers qu'il y a eu une agression.

00:12:38La présidente de la délégation régionale du CRIF a pu s'entretenir avec le passager agressé.

00:12:43Il m'a dit quand j'ai vu la haine de ce monsieur, je n'ai pas voulu dire que je n'étais pas juif parce que c'était lâche.

00:12:51Et j'ai pensé à la haine des gens qui ont perpétré le pogrom du 7 octobre.

00:12:59Le maire de Montpellier s'est quant à lui félicité de la réactivité des services publics face à cette agression.

00:13:05L'auteur de l'acte antisémite a été interpellé.

00:13:07Il va devoir répondre de son acte devant la justice.

00:13:10Il ne peut y avoir aucune complaisance face à l'antisémitisme et au racisme sur le territoire de la République.

00:13:16Au premier trimestre 2024, le ministère de l'Intérieur recense une hausse de 300% des actes antisémites par rapport à la même période en 2023.

00:13:25On va bien sûr aller commenter ces images insoutenables qu'on vient de voir dans un tramway de Montpellier.

00:13:31Paul Melun, moi ce qui me choque quand je vois un reportage comme ça, c'est que forcément il y a peut-être un danger d'intervenir pour les passagers dans ce genre de situation.

00:13:38Mais personne n'est intervenu au final au vu de ce qui s'est passé, de la gravité de la situation.

00:13:42Oui, c'est souvent le cas d'ailleurs sur tout type d'agression par-delà la dimension bien sûr antisémite de celle-ci.

00:13:48Les gens sont parfois bien souvent même pétrifiés à l'idée d'intervenir parce qu'ils craignent, vous savez, c'est la recrudescence des attaques au couteau.

00:13:57Ils craignent qu'il y ait un coup de couteau, une attaque, quelque chose qui puisse mettre leur propre vie en danger.

00:14:02Enfin là, dans un tramway comme ça, on imagine qu'il y a plusieurs profils de personnes, certains sont en mesure d'intervenir.

00:14:07Oui, oui, certainement, mais je pense que beaucoup sont inquiets, en tout cas même s'ils n'interviennent pas directement et physiquement, au moins de donner l'alerte,

00:14:14faire autre chose peut-être que filmer, une drôle de priorité, mais peut-être plutôt tirer la sonnette d'alarme, appeler les forces de l'ordre et demander à intervenir.

00:14:22Mais plus généralement, sur ce qu'expliquait votre sujet et ce que vous expliquez aussi, sur la flambée de ces actes antisémites,

00:14:28nous sommes quand même confrontés à quelque chose qui, alors, a pris une ampleur nouvelle, renouvelée à partir du 7 octobre et du pogrom, de l'attaque terroriste du Hamas.

00:14:37Je l'envoie quand même, Paul Melun, plus 300% des actes antisémites au premier trimestre par rapport à l'année précédente.

00:14:42C'est une explosion des actes antisémites aujourd'hui.

00:14:44Oui, augmentation très significative, très significative en France, très significative dans d'autres pays européens, très significative en Grande-Bretagne également.

00:14:51Nous sommes entrés dans un nouvel âge de l'antisémitisme, c'est-à-dire que l'antisémitisme, et je le déplore, est une vieille affaire.

00:14:57Il existe depuis fort longtemps. Au 19e, c'était plutôt l'apanage d'une certaine gauche qui voyait dans le juif la personnalité du banquier, de l'argent, etc.

00:15:06Ensuite, au début du 20e siècle, ça a été mu par l'extrême droite, avec les ligues fascistes, etc.

00:15:12Ça s'est prolongé un peu après la Seconde Guerre mondiale, au milieu du 20e siècle.

00:15:16Et voilà que maintenant, le nouvel antisémitisme est mu par l'islam politique.

00:15:21En tout cas, par ses représentations, la vision qu'on en a.

00:15:24Et évidemment, le conflit israélo-palestinien est aujourd'hui plus qu'importé en France.

00:15:29Alberto Toscano, peut-être une réaction par rapport aux images qu'on vient de voir dans ce tramway à Montpellier et ce nouvel acte antisémite produit de manière gratuite ?

00:15:38Mon souvenir va à la grande manifestation à Paris en janvier 2015, après Charlie Hebdo et l'hypercachère.

00:15:48Un moment où la foule immense de participants était composée par des personnes.

00:15:56Je raconte une scène que j'ai vue très bien à plusieurs fois lors de cette manifestation,

00:16:02qui se passait l'une à l'autre, une pancarte où c'était écrit « Je suis juif ».

00:16:07Et il n'était pas juif.

00:16:09Mais il revendiquait le fait d'être juif comme droit d'être une personne qui n'est pas offensée, agressée à cause de sa religion.

00:16:18Et ça, c'est une base fondamentale d'une vie civilisée, d'une société civile.

00:16:24Le fait de ne pas menacer quelqu'un à cause de son appartenance religieuse ou d'autre nature.

00:16:32Et le fait de voir dans ce tramway de Montpellier une agression à quelqu'un qui était considéré, qui était supposé être juif.

00:16:42Qui n'avait même pas de signe juif sur lui, qui ne le portait pas.

00:16:45L'agresseur lui a demandé plusieurs fois « Vous êtes juif ? Vous êtes juif ? » sans savoir si cette victime-là était juive.

00:16:50C'est un révélateur d'une atmosphère de haine extrêmement dangereuse,

00:16:58qui a évidemment un lien avec ce qui se passe au Moyen-Orient.

00:17:02Mais ça ne fait qu'aggraver l'inquiétude pour l'antisémitisme.

00:17:07Parce qu'agresser quelqu'un en le considérant juif à cause du comportement d'un gouvernement indépendant,

00:17:15c'est faire un lien et une amalgame qui est en soi dangereuse et révélatrice d'un antisémitisme, d'une haine insupportable.

00:17:27Je partage complètement l'analyse d'Alberto.

00:17:30Et j'ajouterai aussi qu'il est à la fois scandaleux et très triste, très déprimant,

00:17:36de voir que notre République, notre pays, une grande démocratie comme la nôtre,

00:17:41a des difficultés à protéger ses compatriotes juifs.

00:17:44Justement, comment faire ? Parce qu'on voit qu'il se multiplie.

00:17:47C'est une question assez facile, je pense que c'est plus compliqué d'y répondre.

00:17:50Mais comment faire face à la multiplication ?

00:17:53Tous ces actes antisémites qui se multiplient, on en entend...

00:17:55D'abord, il faut commencer par le début, c'est-à-dire faire un constat,

00:17:58réfléchir aux causes profondes de ce nouvel antisémitisme.

00:18:01Et ça, c'est notre discussion, c'est de se dire, qu'est-ce qui nourrit cet antisémitisme ?

00:18:05Parce que si on identifie ce qui nourrit cet antisémitisme, éventuellement, on peut agir sur les causes profondes.

00:18:10Parce qu'après, sinon, si on agit que sur les conséquences de l'antisémitisme,

00:18:13effectivement, on réfléchit à des questions sécuritaires, etc., d'ordre public.

00:18:17Ce qui, évidemment, n'est pas absurde.

00:18:18Mais il faut réfléchir à ce qui nourrit, à ce qui crée, à ce qui engendre l'antisémitisme.

00:18:23Et c'est pour ça qu'il faut réfléchir à la question de la prolifération de l'islam politique en Europe,

00:18:27et tout particulièrement en France.

00:18:29Et se poser la question de comment faire pour désamorcer cela ?

00:18:32Comment très tôt travailler avec les jeunes ?

00:18:35Comment éduquer à cela ?

00:18:37Parce que là, aujourd'hui, nous sommes face à une situation qui, effectivement, est dramatique.

00:18:40En sachant que, de toute façon, toute la discrimination est insupportable,

00:18:44et toute agression, toute menace, aussi, à ceux qui sont supposés appartenir à d'autres religions,

00:18:51sont, elles aussi, absolument, exécutables.

00:18:54Je voudrais juste, messieurs, si vous le voulez bien, qu'on écoute Perla Danan,

00:18:57qui est présidente de la délégation régionale du CRIF, en langue d'Occroucillon,

00:19:01qui était sur notre antenne, vous l'avez vu, dans le sujet, elle était sur notre antenne,

00:19:04un petit peu plus tôt dans la journée.

00:19:06Elle est revenue sur ces régions qui sont peut-être plus vulnérables que d'autres,

00:19:09face à ces attaques antisémites qui se multiplient. Écoutez.

00:19:13C'est une région sous tension, d'extrême droite et d'extrême gauche, d'ailleurs.

00:19:18Et je voudrais dire qu'on est ici, notamment, malgré les propos extrêmement engagés du maire

00:19:27et du président de la métropole, contre l'antisémitisme, contre le racisme,

00:19:31un préfet engagé là-dedans aussi,

00:19:34on a toutes les samedis des manifestations extrêmement violentes sur la voie publique,

00:19:40et qui amènent finalement à légitimer des passages à l'acte envers la population juive

00:19:49qui est soutien de la population israélienne.

00:19:53Toujours sur cet antisémitisme, Paul Melun,

00:19:55est-ce qu'on peut dire aujourd'hui que l'antisémitisme est alimenté par certains politiques ?

00:20:01Par certains discours, je dirais même plus généralement,

00:20:03qu'ils soient des discours de politique, d'intellectuel, de prédicateur en tout genre.

00:20:06Si vous avez des exemples concrets à nous donner cet après-midi ?

00:20:08Vous savez, malheureusement, les exemples concrets,

00:20:10ils ont été légions depuis le 7 octobre,

00:20:13lorsque vous avez certains membres de la France Insoumise

00:20:15qui, si ce n'est relativisent en tout cas,

00:20:19donnent des raisons un peu détournées aux actes du Hamas.

00:20:23Mettre de l'huile sur le feu, presque, on pourrait dire, aujourd'hui ?

00:20:24Oui, c'était le cas, par exemple, de Daniel Obono,

00:20:26lorsqu'elle nous expliquait que le Hamas était la branche armée,

00:20:30que ce n'était pas une organisation terroriste,

00:20:31que c'était la branche armée d'une organisation politique,

00:20:33que Rima Hassan nous disait qu'il y avait une légitimité derrière les actions du Hamas.

00:20:37Ça, typiquement, c'est un problème.

00:20:38De la même manière, la rhétorique qu'utilise la France Insoumise

00:20:41de systématiquement pointer des complicités,

00:20:43de dire que vous êtes complice du génocide,

00:20:45Mme Brown-Pivet est complice.

00:20:46Cette mise à l'index des uns et des autres, ces accusations,

00:20:49bien sûr, elles mettent des cibles dans le dos des gens,

00:20:51et elles vous mettent en danger.

00:20:52Et de fait, les polémiques qu'il y avait aussi sur des journalistes,

00:20:55sur Routel-Krieff, etc.,

00:20:56tout ça participe d'un climat d'hypertension

00:21:00dans lequel des esprits fragiles, perturbés,

00:21:03parfois psychologiquement perturbés d'ailleurs,

00:21:06vont se sentir, comment dirais-je, disposés à passer à l'acte

00:21:10en suivant ce type de paroles.

00:21:12Donc, ce sont des paroles qui sont très irresponsables.

00:21:14Vous savez, ce que nous montre ce conflit au Moyen-Orient,

00:21:17c'est qu'il faut savoir raison garder,

00:21:19et qu'en la matière, la nuance est un acte de prudence.

00:21:22Et qu'il faut faire attention à ne pas électriser le débat,

00:21:24parce que sinon, vous avez toujours un flou dangereux pour passer à l'acte,

00:21:27donner un coup de couteau, venger je ne sais quelle cause.

00:21:30Donc, il faut être prudent.

00:21:32Et effectivement, certains leaders politiques,

00:21:34notamment la France Insoumise, ont manqué de prudence

00:21:36concernant l'antisémitisme.

00:21:37On va avancer, je voudrais, excusez-moi Alberto Toscano,

00:21:40je voudrais qu'on avance dans ce débat, s'il vous plaît,

00:21:42et revenir sur cette tribune dans Le Monde

00:21:44du réalisateur Michel Hassanavicius,

00:21:47qui s'est confié dans le journal.

00:21:49Il affirme avoir le sentiment que de plus en plus de gens

00:21:51ont de moins en moins de problèmes avec l'antisémitisme.

00:21:54Et c'est Oran Berger qui a réagi à cette tribune sur son compte X.

00:21:58Voilà ce qu'on va voir ensemble,

00:22:00ce qu'a écrit la ministre chargée de l'égalité

00:22:02entre les femmes et les hommes,

00:22:03et de la lutte contre les discriminations.

00:22:05À lire donc la tribune de Michel Hassanavicius,

00:22:08qui pose des questions qu'on ne devrait pas avoir à se poser.

00:22:12Donc, à la republier, ce qu'il a dit

00:22:14sont des propos extrêmement inquiétants

00:22:17de ce qu'il dénonce.

00:22:19De plus en plus de gens ont de moins en moins de problèmes

00:22:21aujourd'hui avec l'antisémitisme.

00:22:23Alberto Toscano, une réaction ?

00:22:25Oui, beaucoup.

00:22:27L'antisémitisme, c'est banalisme.

00:22:29C'est un indicateur d'une société violente,

00:22:33d'une société qui perd des valeurs et qui perd des repères.

00:22:36Ça, c'est évident.

00:22:38Moi, j'ai entendu les déclarations

00:22:42de plusieurs personnalités politiques

00:22:46au moment, à la veille des Jeux Olympiques.

00:22:51Certains sont arrivés à demander l'exclusion des Israéliens.

00:22:59Ça, c'est inimaginable.

00:23:02Et je crois que des déclarations de cette nature

00:23:05sont une porte ouverte à l'antisémitisme.

00:23:08Les athlètes israéliens qui ont une sécurité particulière

00:23:10pendant ces Jeux Olympiques, on en reparlera peut-être plus tard.

00:23:13Je voulais juste revenir sur cette tribune du Monde très rapidement.

00:23:15Une autre phrase qui m'a marqué.

00:23:17Pourquoi j'ai le sentiment que les Juifs sont les ennemis

00:23:19les plus cools à détester ?

00:23:21Oui, il a raison, Michel Hassanavicius.

00:23:23C'est-à-dire qu'il montre dans son texte

00:23:25à quel point on cible tout particulièrement

00:23:28la communauté juive, les Juifs de France,

00:23:30ou les Juifs d'ailleurs, où qu'ils soient sur la planète,

00:23:33et qu'on rend comptable des actions de leur gouvernement.

00:23:36Chose que, et là il le rappelle, on le voit dans l'extrait

00:23:38que vous diffusez en ce moment même à l'écran,

00:23:40chose qu'on ne reproche pas aux Russes et aux Chinois.

00:23:42Quand on croise un Asiatique dans la rue, ou un Chinois,

00:23:45on ne lui demande pas de répondre aux actes du gouvernement

00:23:48du président Xi vis-à-vis des Ouïghours, voyez-vous.

00:23:51Par contre, quand on croise un Juif, on lui dit

00:23:53que le complice du génocide, vous êtes pro-Netanyahou.

00:23:56Pourquoi, effectivement, est-ce que cela ne touche qu'aux Juifs ?

00:23:58Moi, je peux lui donner la réponse à Michel Hassanavicius,

00:24:00c'est parce que, effectivement, et là on revient

00:24:02à ce qu'on disait tout à l'heure l'un et l'autre,

00:24:04à l'antisémitisme contemporain,

00:24:06celui qui est mu par l'islam politique,

00:24:08mais qui drapait dans l'antisionisme,

00:24:11drapait dans l'analyse ou la désapprobation

00:24:14de l'attitude de Netanyahou, et on a le droit

00:24:16de désapprouver évidemment la riposte israélienne,

00:24:18d'utiliser cela pour nourrir un antisémitisme

00:24:21qui, lui, n'est clairement injustifiable.

00:24:24Allez-vous rester bien avec nous sur CNews ?

00:24:27On va marquer une très courte pause dans ce 180 Minutes Infos.

00:24:30Et nous reviendrons juste après la pub sur cet hommage

00:24:32rendu un petit peu plus tôt aujourd'hui aux victimes

00:24:34de l'attentat rue des Rosiers.

00:24:36Un attentat, bien sûr, contre la communauté juive

00:24:38survenu le 9 août 1982 à Paris,

00:24:40il y a donc 42 ans.

00:24:42Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:24:44la maire de Paris, Anne Hidalgo, et le président du CRIF,

00:24:46Johan Arfi, étaient sur place.

00:24:48Vous les entendrez dans un instant, juste après une très courte page

00:24:50de pub à tout de suite.

00:24:55Allez, déjà de retour sur le plateau de 180 Minutes Infos.

00:24:58Bonjour à vous, si vous nous rejoignez cet après-midi

00:25:00sur CNews. Juste avant de poursuivre nos débats,

00:25:02c'est l'heure du journal de Maureen Vidal,

00:25:04que j'accueille une nouvelle fois sur ce plateau.

00:25:06Bonjour Maureen. Et on commence ce journal de 14h30

00:25:08avec cette cérémonie de commémoration

00:25:10rue des Rosiers à Paris ce matin.

00:25:12En hommage aux victimes de l'attentat

00:25:14du 9 août 1982,

00:25:16en présence de la maire de Paris du CRIF

00:25:18et de Gérald Darmanin,

00:25:2042 ans après le procès d'un des auteurs

00:25:22présumé et toujours en attente.

00:25:24Plus d'informations avec notre journaliste,

00:25:26Tancrede Guillotel.

00:25:28Ici, dans la rue des Rosiers, dans le 4e arrondissement

00:25:30de Paris, plusieurs gerbes de fleurs

00:25:32ont été déposées par les représentants

00:25:34de la communauté juive.

00:25:36Une cérémonie en souvenir des victimes

00:25:38de l'attentat terroriste

00:25:40qui a fait ici 6 morts et 22 blessés

00:25:42le 9 août 1982,

00:25:44lors de la commémoration

00:25:46devant ce qui était le restaurant

00:25:48de Joe Goldenberg où a eu lieu l'attentat.

00:25:506 bougies ont également été

00:25:52allumées par des proches des victimes

00:25:54mais aussi par la maire de Paris,

00:25:56Anne Hidalgo, le 2e gentilhomme

00:25:58des Etats-Unis, Douglas Emhoff

00:26:00et par Gérald Darmanin.

00:26:02Le ministre de l'Intérieur

00:26:04a assuré de la détermination

00:26:06du gouvernement à continuer à lutter

00:26:08contre l'antisémitisme.

00:26:10Il a également rappelé, je cite,

00:26:12que la justice n'était pas encore passée

00:26:14alors que l'un des suspects présumés

00:26:16de l'attaque, le Norvégien d'origine

00:26:18palestinienne Abou Zayed,

00:26:20est mis en examen pour assassinat

00:26:22et tentative d'assassinat

00:26:24et incarcéré en France depuis septembre 2020.

00:26:26On vous en parle depuis ce matin

00:26:28sur CNews, cette nouvelle agression

00:26:30antisémite dans le tramway à Montpellier.

00:26:32Un homme de 67 ans

00:26:34a été pris à partie verbalement

00:26:36puis physiquement, l'agresseur lui a demandé

00:26:38à plusieurs reprises s'il était juif.

00:26:40Le suspect a été interpellé

00:26:42par les forces de l'ordre.

00:26:44Il est déféré au tribunal cet après-midi.

00:26:46Direction le Royaume-Uni à présent,

00:26:48la police qui utilise une méthode très dissuasive

00:26:50contre les émeutiers, on s'en vient bien sûr,

00:26:52des images qui nous sont parvenues ces derniers jours.

00:26:54Effectivement, elle publie des photos et des vidéos

00:26:56dans les médias et appelle la population

00:26:58à les dénoncer.

00:27:00Une telle méthode est-elle applicable en France ?

00:27:02On s'est posé la question. Régine Delfour

00:27:04et Raphaël Lasreg.

00:27:06Le name and shame qui consiste

00:27:08à exposer au grand public

00:27:10via les médias, notamment,

00:27:12une personne pour son mauvais comportement.

00:27:14Serait-il possible en France

00:27:16en aide aux forces de l'ordre, comme c'est le cas

00:27:18au Royaume-Uni ?

00:27:20Pour Jean-Michel Fauvergue, l'ancien patron du Raid,

00:27:22si c'est dissuasif,

00:27:24pourquoi ne pas essayer ?

00:27:26La problématique qu'on a eue sur nos émeutes,

00:27:28c'est qu'on a beaucoup de mineurs.

00:27:30Mais à minima, tentons-le

00:27:32pour des majeurs et voyons ce que ça donne.

00:27:34On ne peut pas, à un certain moment,

00:27:36ne pas se permettre

00:27:38de ne pas faire ça.

00:27:40Si c'est avantageux dans certains autres pays,

00:27:42prenons

00:27:44ces postures-là et ces manières

00:27:46de faire qui sont avantageuses.

00:27:48Mais légalement, ce n'est pas si simple.

00:27:50La magistrate Valérie Dervieux

00:27:52précise que seul le procureur de la République

00:27:54est habilité à diffuser des informations.

00:27:56On ne peut pas avoir

00:27:58une technique d'investigation basée sur

00:28:00la publication d'images

00:28:02qui sont de nature apportées atteintes à la présomption d'innocence.

00:28:04Sans ça, on a une infraction,

00:28:06on a des infractions qui sont possibles,

00:28:08on a des violences consécutives qui sont possibles

00:28:10et la personne n'a pas forcément commis

00:28:12quelque chose. Puisque le seul qui peut

00:28:14communiquer sur une procédure en cours,

00:28:16sur des interpellations,

00:28:18sur des voies de poursuite,

00:28:20c'est le procureur de la République.

00:28:22Depuis le début des émeutes,

00:28:24plus de 480 personnes ont été

00:28:26arrêtées et 149

00:28:28inculpées, selon la police.

00:28:30Des condamnations allant

00:28:32jusqu'à trois ans de prison

00:28:34ont été prononcées dès mercredi.

00:28:38L'actualité est évidemment marquée

00:28:40par la situation au Moyen-Orient et en Israël.

00:28:42Les équipes médicales qui se préparent au pire

00:28:44face à la situation.

00:28:46Face à cette montée des tensions avec l'Iran,

00:28:48l'Etat hébreu anticipe les besoins médicaux

00:28:50du pays en cas de guerre.

00:28:52Stock de réserves de sang,

00:28:54nombreuses ambulances prêtes à être déployées.

00:28:56Dans ce centre médical de Ramla,

00:28:58on se tient déjà prêts.

00:29:00Un sujet de Maxime Leguer.

00:29:04Derrière cette gigantesque porte blindée,

00:29:06dans ce souterrain de Ramla,

00:29:08les équipes médicales

00:29:10israéliennes gardent précieusement

00:29:12ces poches de sang.

00:29:14C'est là que nous conservons

00:29:16les réserves de sang d'urgence

00:29:18afin de garantir un approvisionnement

00:29:20constant pour tous les hôpitaux et pour Tzahal.

00:29:22Nous voulons nous assurer que nous disposons

00:29:24de suffisamment de réserves pour faire fonctionner

00:29:26le pays et s'approvisionner

00:29:28au moins pendant les premiers jours d'une guerre

00:29:30régionale totale.

00:29:32Des coups de feu et des frappes

00:29:34qui pourraient venir de l'Iran et du Hezbollah

00:29:36dans les jours à venir.

00:29:38Avec un tel niveau d'alerte,

00:29:40les services ambulanciers se préparent au pire

00:29:42et se dotent aussi de moyens d'intervention

00:29:44d'urgence.

00:29:46Ces voitures sont des véhicules électriques.

00:29:48Elles viennent tout juste d'être apportées.

00:29:50L'objectif est de pouvoir s'assurer

00:29:52d'une intervention de grande ampleur

00:29:54aussi rapidement que possible

00:29:56pour répondre à tout incident

00:29:58qui pourrait se produire.

00:30:00Alors que l'inquiétude de la société israélienne

00:30:02est grandissante, Benyamin Netanyahou

00:30:04l'affirme,

00:30:06Israël est préparé à faire face

00:30:08à une attaque de grande ampleur.

00:30:12On termine ce journal déjà avec

00:30:14cette actualité au Japon et le maire de Nagasaki

00:30:16qui refuse d'inviter Israël aux commémorations

00:30:18du bombardement atomique.

00:30:20Une décision justifiée par

00:30:22le risque de protestation.

00:30:24Plusieurs ambassades occidentales

00:30:26dont la France, les Etats-Unis

00:30:28et la Grande-Bretagne ont alors refusé

00:30:30de participer à l'événement.

00:30:58...et le président du CRIF, Yonatan Arfi

00:31:00qui était sur place.

00:31:02On revient donc sur cette actualité en détails

00:31:04juste après la pub.

00:31:06...et en examen.

00:31:08De retour déjà sur le plateau

00:31:10de 180 minutes d'info. Merci à vous

00:31:12si vous ne rejoignez chers téléspectateurs.

00:31:14Toujours en compagnie de Paul Melun et Alberto Toscano

00:31:16pour commenter cette actualité très chargée

00:31:18en ce mois d'août sur CNews.

00:31:20Et j'aimerais qu'on vienne à présent

00:31:22sur cet hommage qui a été rendu un petit peu plus tôt

00:31:24dans la journée aux victimes de l'attentat rue des Rosiers à Paris.

00:31:26Un attentat bien sûr contre la communauté juive

00:31:28qui est survenue le 9 août 1982.

00:31:30Il y a donc 42 ans.

00:31:32Le ministère de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:31:34la maire de Paris, Anne Hidalgo

00:31:36et le président du CRIF, Yonatan Arfi

00:31:38étaient sur place.

00:31:40On va écouter dans un premier temps ce qu'a dit

00:31:42le ministre de l'Intérieur. Il a dit

00:31:44terroriser. Voilà ce qu'ont voulu faire

00:31:46les auteurs de cet attentat. Écoutez Gérald Darmanin.

00:31:48Terroriser.

00:31:50Voilà ce que

00:31:52les auteurs de l'attentat

00:31:54du 9 août 1982

00:31:56ont voulu.

00:31:58Voilà ce que veulent

00:32:00tous les auteurs de tous les attentats.

00:32:02Voilà le projet.

00:32:04Voilà les projets

00:32:06sans cesse

00:32:08répétés dans l'horreur

00:32:10de tous les terroristes

00:32:12à Paris

00:32:14comme ailleurs.

00:32:16Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur,

00:32:18démissionnaire. C'est très important de le rappeler.

00:32:20Un premier commentaire sur cette prise de parole

00:32:22du ministre de l'Intérieur, démissionnaire

00:32:24sur place lors de cet hommage rendu

00:32:26à cet attentat. Bien sûr, il a raison

00:32:28et l'hommage est indispensable.

00:32:301982, c'est à la fois

00:32:32loin et à la fois proche. C'est à partir de là

00:32:34aussi qu'on a commencé à prendre conscience

00:32:36de ce nouvel antisémitisme dont je parlais

00:32:38tout à l'heure puisque là, en l'occurrence, ça avait été

00:32:40perpétré par des terroristes

00:32:42palestiniens, révolutionnaires

00:32:44et que malheureusement,

00:32:46depuis 1982, ça s'est reproduit.

00:32:48On a eu l'hypercachère plus récemment.

00:32:50Il y a eu d'autres attaques

00:32:52à la destination de la communauté juive mais aussi d'autres communautés.

00:32:54Donc, il a raison, le ministre.

00:32:56C'est-à-dire que nous vivons

00:32:58et les terroristes souhaitent

00:33:00par leur terreur nous mettre

00:33:02sous une chape de plomb, sous une chape d'angoisse,

00:33:04d'inquiétude, de terreur. C'est vraiment

00:33:06l'objet de tout cela et malheureusement,

00:33:08vous voyez, finalement, les choses

00:33:10ne se sont pas arrêtées.

00:33:12Je pense que le meilleur hommage, bien sûr, l'hommage

00:33:14tel qu'il est mené là, il est très important, mais le meilleur hommage

00:33:16qu'on puisse rendre à ces six victimes

00:33:18qui avaient subi la mort

00:33:20sous les balles de ces terroristes,

00:33:22le meilleur hommage qu'on puisse leur rendre,

00:33:24c'est de tout faire pour que ça ne se reproduise pas

00:33:26ou plus, c'est agir aux racines

00:33:28là aussi du mal, des actes terroristes

00:33:30et bien sûr, c'était aussi de traquer

00:33:32ceux qui avaient commencé. Un hommage 42 ans plus tard

00:33:34dans un contexte où la communauté juive

00:33:36fait toujours face à des actes antisémites

00:33:38qui se multiplient. Alberto Toscano,

00:33:40une réaction par rapport, je disais, à cet hommage

00:33:42rendu 42 ans plus tard

00:33:44et en fait, on se rend compte que 42 ans plus tard,

00:33:46la situation n'a pas évolué et que c'est toujours

00:33:48dramatique ce qui se passe face aux actes antisémites

00:33:50qui se multiplient. Je rappelle quand même ce chiffre

00:33:52qui est énorme, 300% en plus au premier trimestre

00:33:54de cette année par rapport

00:33:56à l'an dernier. Je me souviens bien

00:33:58de cette période

00:34:0082

00:34:02je faisais

00:34:04je voyageais souvent entre Paris et l'Italie

00:34:06et je me souviens

00:34:08bien sûr

00:34:10l'attentat de 82, mais aussi

00:34:12le contexte qui était

00:34:14dans un contexte

00:34:16différent

00:34:18par rapport à l'actuel

00:34:20mais qui a

00:34:22un trait commun

00:34:24et le trait commun était

00:34:26la friction

00:34:28avec l'Iran parce que

00:34:30deux ans avant

00:34:32cet attentat, il y avait eu l'attentat

00:34:34contre Chapourbakhtyar

00:34:36et ancien premier ministre iranien

00:34:38Anouï Sursen

00:34:40qui avait provoqué deux morts

00:34:42Chapourbakhtyar s'était

00:34:44sauvé, il a été

00:34:46assassiné plus tard. Et les années

00:34:4880 en France

00:34:50ont été une période d'un

00:34:52terrorisme

00:34:54terrible qui avait

00:34:56comme

00:34:58protagoniste des

00:35:00agents iraniens.

00:35:02C'est pas le cas de l'attentat

00:35:04de Rosier qui avait

00:35:06d'autres protagonistes

00:35:08et une autre explication.

00:35:10Pour combattre

00:35:12le terrorisme, il faut

00:35:14décrypter

00:35:16toutes les raisons

00:35:18évidemment sans les justifier

00:35:20mais il faut comprendre

00:35:22toutes les raisons du terrorisme

00:35:24qui sont différentes et dans le terrorisme

00:35:26en France qui a ensanglanté

00:35:28la France à plusieurs reprises

00:35:30dans les années 80

00:35:32il y a eu ce rôle

00:35:34des agents iraniens

00:35:36qu'il ne faut pas oublier.

00:35:38J'aimerais qu'on écoute une nouvelle fois

00:35:40le ministre de l'Intérieur, je le rappelle quand même, c'est très important

00:35:42de le dire, 6 personnes avaient été tuées

00:35:44lors de cet attentat, 22 personnes avaient été

00:35:46blessées. Le ministre de l'Intérieur qui s'est

00:35:48également exprimé lors de cet hommage sur la montée

00:35:50de l'antisémitisme en France depuis l'attaque

00:35:52du 7 octobre. Gérald Darmanin.

00:35:54Depuis le 7 octobre et alors

00:35:56que les otages sont toujours prisonniers

00:35:58comment ne pas

00:36:00entendre le cri des juifs

00:36:02qui se sentent menacés dans leur chair

00:36:04et dans leur existence ?

00:36:08L'antisémitisme

00:36:10qui a toujours existé désormais

00:36:12ne se cache plus.

00:36:14Il est une insulte aux morts

00:36:16aux blessés

00:36:18aux humiliés

00:36:20et à notre histoire

00:36:22et comment des hommes politiques peuvent considérer

00:36:24qu'il est résiduel ?

00:36:26Un dernier son que j'aimerais vous faire

00:36:28écouter pour terminer sur cet hommage

00:36:30rendu ce matin à Paris

00:36:32celui de Yonathan Harfi

00:36:34qui est le président du CRIF et qui affirme que

00:36:36l'homme des juifs prend sa source

00:36:38au Proche-Orient. Ce sont ses mots à écouter.

00:36:40Nous ne nous résignerons jamais

00:36:42à voir le terrorisme

00:36:44triompher sur la justice.

00:36:46Peut-être d'ailleurs

00:36:48que ce procès permettrait d'apporter

00:36:50un éclairage supplémentaire

00:36:52à la question la plus fondamentale.

00:36:54D'où venait cette haine

00:36:56qui a visé ici

00:36:58un symbole des juifs de France ?

00:37:00Cet antisémitisme

00:37:02disons-le avec lucidité

00:37:04prenait alors directement

00:37:06sa source au Proche-Orient.

00:37:08Sous prétexte d'hostilité à l'état d'Israël

00:37:10et de refus de son droit

00:37:12à l'existence, des criminels

00:37:14du groupe terroriste Abu Nidal

00:37:16ont considéré les juifs en France

00:37:18comme une cible légitime.

00:37:20La haine des juifs qui prend sa source

00:37:22au Proche-Orient, Paul Ballot ?

00:37:24Il a parfaitement raison, j'étendrai même le raisonnement

00:37:26en disant et en m'appuyant sur un chiffre

00:37:28pour justifier mon propos, que l'antisémitisme

00:37:30la haine des juifs prend sa source

00:37:32aujourd'hui, malheureusement

00:37:34et ce n'est pas un amalgame, c'est une géographie

00:37:36dans le monde arabo-musulman, c'est-à-dire

00:37:38qu'il y avait un million de juifs

00:37:40au début du XXe siècle au total

00:37:42des pays arabo-musulmans, aujourd'hui il y en a 30 000.

00:37:44Donc il y a eu des départs immenses,

00:37:46il y a eu un exode immense,

00:37:48il y a eu une haine immense.

00:37:50On pourrait aussi en parler d'ailleurs pour les chrétiens d'Orient.

00:37:52Mais c'est véritablement cela, ce nouvel âge

00:37:54de l'antisémitisme, c'est bien que

00:37:56Nathan Harfi le décrypte et le reconnaisse,

00:37:58ça fait aussi écho à ce qu'on disait tout à l'heure

00:38:00dans le texte de Michel Aznavicius.

00:38:02Quant à Gérald Darmanin, d'un mot, quand il dit

00:38:04on ne peut pas dire que c'est résiduel l'antisémitisme,

00:38:06il fait allusion bien sûr à ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon

00:38:08qui a parlé, qui a employé

00:38:10ce mot résiduel qui est absolument

00:38:12terrible, qui est digne de ce qu'avait dit

00:38:14Jérémy Corby dans son temps en Angleterre,

00:38:16qui a été, Dieu merci, remplacé par Keir Starmer.

00:38:18Merci beaucoup Paul Melun,

00:38:20il est déjà l'heure pour nous de marquer une très courte page

00:38:22de publicité, vous ne bougez pas, vous restez bien devant

00:38:24CNews, on se retrouve bien sûr dans un instant pour poursuivre

00:38:26l'actualité et en débattre avec mes invités.

00:38:3015h bien sûr, et nous reviendrons juste après

00:38:32la pub sur la situation au Proche-Orient

00:38:34et Israël qui a accepté de reprendre les discussions

00:38:36en vue d'une trêve dans la bande de Gaza,

00:38:38on en parlera bien sûr en longueur sur le plateau

00:38:40de 180 minutes info, vous restez avec nous.

00:38:42A tout de suite sur Téléspectata.

00:38:46Allez, de retour sur le plateau de

00:38:48180 minutes info, juste avant de parler

00:38:50de la situation au Proche-Orient,

00:38:52Israël qui a donc accepté de reprendre les discussions

00:38:54en vue d'une trêve dans la bande de Gaza, je vais en parler avec mes invités

00:38:56et ils sont nombreux cet après-midi, j'ai beaucoup de chance.

00:38:58Juste avant, c'est le journal de 15h

00:39:00avec Maureen Vidal, rebonjour. Rebonjour Simon.

00:39:02Chère Maureen, et on commence avec

00:39:04cette information, 887 actes

00:39:06antisémites ont été recensés au

00:39:081er septembre 2024.

00:39:10Au 1er semestre, Simon. Au 1er semestre 2024.

00:39:12Soit trois fois plus que sur la même

00:39:14période en 2023,

00:39:16ce sont des chiffres annoncés

00:39:18par le ministre démissionnaire de l'Intérieur

00:39:20Gérald Darmanin. Des chiffres donc

00:39:22communiqués d'ailleurs lors de ces cérémonies de commémoration

00:39:24rue des Rosiers qui a eu lieu ce matin

00:39:26à Paris-Chamoré. En hommage aux victimes

00:39:28de l'attentat du 9 août

00:39:301982 en présence

00:39:32de la maire de Paris et du CRIF, Gérald Darmanin

00:39:34dénonce l'augmentation des actes antisémites

00:39:36depuis les attaques du 7 octobre

00:39:38en Israël. On l'écoute.

00:39:40Depuis le 7 octobre

00:39:42et alors que les otages sont

00:39:44toujours prisonniers,

00:39:46comment ne pas entendre le cri des Juifs

00:39:48qui se sentent menacés dans

00:39:50leur chair et dans leur

00:39:52existence.

00:39:54L'antisémitisme

00:39:56qui a toujours existé

00:39:58désormais ne se cache plus.

00:40:00Il est une insulte

00:40:02aux morts, aux blessés,

00:40:04aux humiliés

00:40:06et à notre histoire.

00:40:08Et comment des hommes politiques

00:40:10peuvent considérer qu'il est résiduel.

00:40:12Et dans le reste de l'actualité,

00:40:14les recherches pour retrouver

00:40:16l'INA ne reprendront pas aujourd'hui

00:40:18après trois jours de fouilles

00:40:20intensives sans succès en Haute-Saône.

00:40:22Les enquêteurs attendent de nouveaux éléments

00:40:24pour reprendre les recherches. L'adolescente

00:40:26de 15 ans est introuvable depuis

00:40:28sa disparition en septembre 2023

00:40:30à la plaine, dans le Bas-Rhin.

00:40:32L'actualité en ce mois d'août, marquée bien sûr par la campagne

00:40:34présidentielle aux Etats-Unis et le candidat

00:40:36républicain Donald Trump qui a fortement

00:40:38critiqué sa rivale démocrate Kamala Harris.

00:40:40Oui, lors d'une conférence de presse

00:40:42Donald Trump a qualifié Kamala Harris

00:40:44de pire que Joe Biden.

00:40:46Pour l'ancien président américain,

00:40:48Kamala Harris est d'extrême gauche, tout

00:40:50comme Tim Walz, son colistier.

00:40:52Il est revenu sur les positions

00:40:54en matière de politique migratoire et internationale

00:40:56de la démocrate. On l'écoute.

00:41:02Le choix de Kamala Harris

00:41:04est malheureusement le pire.

00:41:06C'est une personnalité de l'extrême gauche

00:41:08comme nous n'en avons jamais encore vue.

00:41:10Elle a choisi à ses côtés un autre homme

00:41:12de l'extrême gauche qui a fait des choses

00:41:14qui a des positions impensables.

00:41:16Il dit des choses que personne

00:41:18n'a encore jamais entendues.

00:41:20Il défend les transgenres, il ne veut

00:41:22aucune frontière, aucun mur,

00:41:24aucun type de sécurité pour notre pays.

00:41:26Il veut également vider les prisons.

00:41:32Et Kamala Harris n'envisage pas

00:41:34d'embargo sur les armes destinées

00:41:36à Israël. Elle veillera toujours

00:41:38à ce que les Taïbreux soient en mesure

00:41:40de se défendre contre l'Iran, dit l'un de ses conseillers.

00:41:42C'est une des premières prises de position

00:41:44du camp démocrate au sujet du Proche-Orient.

00:41:46J'ajoute que nous parlerons bien sûr en détail

00:41:48de cette campagne présidentielle américaine avec Gérald

00:41:50d'Olivier qui est spécialiste des Etats-Unis

00:41:52et qui sera donc en direct avec nous cet après-midi

00:41:54dans 180 Minutes Info.

00:41:56On poursuit ce journal de 15h

00:41:58avec cette information, l'incursion ukrainienne

00:42:00dans les territoires russes qui se poursuit.

00:42:02Cette nuit, des attaques de drones ont été

00:42:04lancées dans plusieurs régions de

00:42:06Russie. Des bâtiments et infrastructures

00:42:08militaires ont notamment été touchés.

00:42:10Au moins 20 000 personnes doivent être

00:42:12évacuées de la région frontalière avec

00:42:14la Russie. Explication de Maxime Lavandier.

00:42:18A Kursk,

00:42:20les sirènes retentissent.

00:42:22La population est évacuée suite aux

00:42:24incursions menées par l'armée ukrainienne.

00:42:26Cette nuit, des attaques de drones

00:42:28ont ciblé plusieurs régions de Russie.

00:42:30Revendiquées par Kiev,

00:42:32elles ont notamment touché une base aérienne

00:42:34militaire dans la région de Lipetsk,

00:42:36située à 300 kilomètres

00:42:38de la frontière avec l'Ukraine.

00:42:40Pendant l'attaque, des dépôts avec des bombes

00:42:42aériennes guidées et d'autres installations

00:42:44dans la zone de la base aérienne ont été touchées.

00:42:46Un incendie majeur s'est déclaré

00:42:48et plusieurs détonations ont été signalées.

00:42:50Ces attaques nocturnes ont été lancées

00:42:52au moment où l'Ukraine mène depuis mardi

00:42:54une offensive surprise dans la région frontalière

00:42:56de Kursk. Un millier de soldats

00:42:58ukrainiens et une vingtaine de blindés

00:43:00ont traversé la frontière.

00:43:02Elle est exceptionnelle dans son ampleur. Il y avait

00:43:04déjà eu deux incursions à l'intérieur

00:43:06des frontières de la Russie.

00:43:08Ce n'était pas dans la même zone, une en avril

00:43:10en avril 2023, celle-ci d'une ampleur

00:43:12plus importante. Une attaque

00:43:14qui n'est que la conséquence de l'agression

00:43:16russe pour le président Zelensky.

00:43:20La Russie a apporté la guerre

00:43:22sur notre territoire et devrait ressentir

00:43:24ce qu'elle a fait. Nous nous efforçons

00:43:26d'atteindre nos objectifs dès que possible

00:43:28en temps de paix, dans les conditions

00:43:30d'une paix juste.

00:43:32Une incursion soutenue par les Etats-Unis

00:43:34et qui devrait se poursuivre dans les prochains jours

00:43:36malgré l'interdiction de nombreux

00:43:38pays occidentaux d'utiliser

00:43:40les armes qu'ils fournissent à l'Ukraine pour frapper

00:43:42le territoire russe.

00:43:46Actualité à l'étranger, toujours cet après-midi,

00:43:48on va prendre la direction du Venezuela puisque le réseau social

00:43:50X a été suspendu dans le pays

00:43:52pour une période de 10 jours moins.

00:43:54Une décision prise par le président Nicolas Maduro

00:43:56dont la réélection est vivement

00:43:58contestée. Personne ne me fera

00:44:00taire, dit-il, accusant le

00:44:02propriétaire de la plateforme Elon Musk

00:44:04d'inciter à la haine à son encontre.

00:44:08Et puis on vous en parlait

00:44:10déjà cet après-midi, des records de chaleur

00:44:12sont attendus en cette année 2024.

00:44:14Depuis janvier, la température mondiale

00:44:16est de 0,27°C

00:44:18plus élevée que pendant

00:44:20la même période en 2023.

00:44:22Selon Copernicus, l'Observatoire européen

00:44:24du changement climatique, il est désormais

00:44:26de plus en plus probable que 2024

00:44:28soit l'année la plus chaude

00:44:30jamais enregistrée. Un récit

00:44:32de Pauline Frézer.

00:44:34Un geste devenu indispensable

00:44:36ces dernières semaines. L'eau

00:44:38va être nécessaire alors que le mercure

00:44:40doit grimper ce week-end sur la France

00:44:42avec plus de 35°C à Paris

00:44:44et 40°C attendus dans le sud-ouest.

00:44:46Mais au-delà de la France, c'est toute la planète

00:44:48qui se réchauffe. Le mois de juillet

00:44:50de cette année, bien qu'il ait été le deuxième

00:44:52plus chaud, a été légèrement inférieur

00:44:54au mois de juillet 2023. La marge

00:44:56est donc très faible, il s'agit de quelques centimètres

00:44:58de degrés Celsius. Cela

00:45:00marque donc la fin d'une série de 13 mois

00:45:02avec des records mensuels de température globale

00:45:04mais c'est vraiment une légère baisse.

00:45:06Selon les spécialistes, il n'y a pas de quoi fêter

00:45:08cette fin de série de températures mensuelles

00:45:10records car ces températures

00:45:12maximales ne sont pas sans conséquence.

00:45:14Fin juin, plus d'un millier de personnes

00:45:16sont mortes lors d'un pèlerinage en Arabie

00:45:18Saoudite. Au Maroc, 48°C

00:45:20ont été atteints fin juillet et ont provoqué

00:45:22la mort d'une vingtaine de personnes.

00:45:24Des inondations records ont eu lieu au

00:45:26Pakistan ou en Chine. L'ouragan

00:45:28Beryl a lui frappé les Caraïbes et les Etats-Unis.

00:45:30L'année 2024

00:45:32risque d'être la plus chaude jamais

00:45:34enregistrée.

00:45:36Un petit mot sur les JO quand même. On approche

00:45:38déjà de la fin et les produits des

00:45:40JO qui ont la cote ces derniers jours.

00:45:42Les caisses des points de vente tournent

00:45:44à plein régime. Le panier moyen

00:45:46était de 60 euros avant les Jeux.

00:45:48Il est passé désormais à 100 euros.

00:45:50Le récit de Jean Delacoste.

00:45:52Mascotte, frige, T-shirt,

00:45:54stylo bille. Dans les boutiques de souvenirs

00:45:56les touristes s'arrachent les produits

00:45:58dérivés des Jeux de Paris.

00:46:00La mascotte des Jeux Olympiques.

00:46:02Nous aimerions partager notre bonheur

00:46:04avec nos amis, c'est pourquoi nous avons acheté

00:46:0645 souvenirs en France et nous les distribuerons

00:46:08au Japon.

00:46:10Certains ne craignent pas pour leur

00:46:12porte-monnaie. Alors ça c'est

00:46:1430, à peu près 10,

00:46:16donc à peu près pour

00:46:18120 euros je pense.

00:46:20Ces souvenirs ont l'avantage d'être à la portée de tous.

00:46:22Comptez 15 euros pour les petites peluches

00:46:24rouges, 25 euros pour la grande

00:46:26et 16 euros pour la casquette. Touristes comme

00:46:28Parisien peuvent facilement se les procurer

00:46:30dans les 9 boutiques de la capitale

00:46:32et les 150 points de vente répartis sur les

00:46:3440 sites de compétition. Cette proximité

00:46:36fait bien évidemment le bonheur des commerçants.

00:46:38On va avoir près de 15 000 personnes

00:46:40qui scoreront visiter la boutique aujourd'hui.

00:46:42C'est beaucoup plus important qu'avant les Jeux Olympiques

00:46:44où on était plutôt autour de 6 à 8 000.

00:46:46Le début des Jeux a vraiment lancé

00:46:48l'effet populaire,

00:46:50l'effet enthousiasme. Les personnes sont

00:46:52euphoriques. C'est agréable de les voir,

00:46:54ils sont vraiment contents d'être là.

00:46:56Le comité d'organisation des Jeux

00:46:58ambitionne de vendre près de 2 milliards d'euros

00:47:00de produits dérivés.

00:47:02Puis cette image étonnante,

00:47:04même très originale, chère Maureen,

00:47:06Kaolivast surfant sur une vague, mais artificielle

00:47:08sur la Seine à Paris.

00:47:10Et oui, Simon, le surfeur médaillé d'or

00:47:12à Tahiti a célébré son titre

00:47:14de manière très originale, effectivement,

00:47:16sur une vague artificielle, médaille d'or

00:47:18autour, du coup, à quelques pas de la Tour Eiffel.

00:47:20Kaolivast a levé les points

00:47:22en signe de victoire.

00:47:24Depuis 22 ans, il avait offert sa 13ème

00:47:26médaille d'or à la France, dans la nuit du 5

00:47:28au 6 août.

00:47:30Et ça nous fait une parfaite

00:47:32transition pour votre chronique sport,

00:47:34sur CNews, cet après-midi.

00:47:36Votre programme avec

00:47:38les déménageurs bretons, des déménagements

00:47:40d'exception, on dit chapeau les bretons.

00:47:42Informations sur déménageurs-bretons.fr

00:47:44Si tu veux ta photo.

00:47:46Et on est déjà

00:47:48de retour, et cette question

00:47:50que tout le monde se pose, bien sûr, la France va-t-elle décrocher

00:47:52la médaille d'or en football, Morine ?

00:47:54Eh bien, on le saura ce soir, Simon, car à 18h,

00:47:56c'est la finale qui verra

00:47:58la France affronter l'Espagne.

00:48:00Les Bleus pourraient obtenir

00:48:02leur deuxième médaille d'or de l'histoire des JO

00:48:04dans la discipline. La première fois,

00:48:06c'était en 1984,

00:48:08aux Jeux Olympiques de Los Angeles.

00:48:10Reportage.

00:48:14C'est une équipe de France,

00:48:16tout sourire, avant de

00:48:18disputer sa finale olympique.

00:48:20Il faut dire que le rendez-vous a de quoi faire rêver.

00:48:2240 ans après,

00:48:24les Bleus ont l'opportunité d'imiter

00:48:26l'exploit de 1984

00:48:28en devenant à leur tour

00:48:30champion olympique.

00:48:32La motivation, je pense qu'il n'y a même pas besoin d'en parler.

00:48:34C'est une finale au Parc des Princes, 40 ans

00:48:36après, comme on l'a dit. On a déjà une médaille, on le sait.

00:48:38Maintenant, tout le monde sait

00:48:40qu'on veut la dorer. On va se donner

00:48:42les moyens et aller la chercher

00:48:44tout simplement. Les hommes de Thierry Henry

00:48:46comptent bien faire bloc.

00:48:48Ce soir, face à l'Espagne,

00:48:50est ramené à la maison un sacre olympique

00:48:52vieux de 40 ans. Pour l'occasion,

00:48:54la Fédération française de football

00:48:56a invité tous les champions

00:48:58olympiques de 1984.

00:49:00Ils seront là, en tribune,

00:49:02avec l'espoir de transmettre

00:49:04le flambeau à cette nouvelle génération.

00:49:06Déjà, qu'ils

00:49:08puissent être présents, je pense

00:49:10que c'est un beau clin d'œil, comme vous l'avez dit.

00:49:12De voir les joueurs qui ont

00:49:14gagné il y a 40 ans,

00:49:16ça fait extrêmement plaisir.

00:49:18C'est une fierté. C'est des personnes

00:49:20qui nous ont précédés,

00:49:22qui nous ont montré la voie.

00:49:24C'est à nous de faire pareil que ce qu'ils ont fait.

00:49:26C'est une fierté qu'ils soient

00:49:28là pour nous soutenir.

00:49:30Dernier obstacle, l'Espagne.

00:49:32Dans leur histoire, les deux équipes olympiques

00:49:34ne se sont affrontées qu'à une seule

00:49:36reprise, un match nul,

00:49:38en 1996.

00:49:40Et c'était donc

00:49:42votre chronique sport sur ce 180

00:49:44minutes d'info cet après-midi.

00:49:46C'était votre programme avec

00:49:48les déménageurs bretons, des déménagements d'exception.

00:49:50On dit chapeau les bretons.

00:49:52Informations sur déménageurs-bretons.fr

00:49:54Allez-vous

00:49:56rester bien avec nous cet après-midi sur CNews.

00:49:58Chers téléspectateurs, on revient dans un instant,

00:50:00juste après une très courte page de publicité, je vous le promets.

00:50:02Et nous reviendrons sur la situation

00:50:04au Proche-Orient Israël, qui a donc accepté

00:50:06de reprendre les discussions en vue d'une trêve

00:50:08dans la bande de Gaza. On revient donc sur

00:50:10toutes ces informations avec mes

00:50:12invités autour de ce plateau.

00:50:14180 minutes d'info à tout de suite.

00:50:20De retour

00:50:22sur le plateau de 180 minutes d'info

00:50:24avec beaucoup d'invités qui m'ont rejoint.

00:50:26J'accueille très chaleureusement Sarah Salman,

00:50:28qui nous fait le plaisir de l'avoir rejoint en avocate. Bonjour et merci

00:50:30d'être sur le plateau de 180 minutes d'info

00:50:32cet après-midi. Arnaud Clasferd

00:50:34à votre droite, bonjour monsieur.

00:50:36Merci d'être là, vous êtes avocat

00:50:38et écrivain. Et puis Amaury Brelet, habitué

00:50:40des plateaux de CNews ces derniers temps. On s'est vus

00:50:42sur quelques plateaux. Amaury Brelet, vous êtes journaliste à Valeurs Actuelles

00:50:44et je vous remercie d'être sur le plateau

00:50:46de 180 minutes d'info.

00:50:48On va donc parler à 15h13

00:50:50très exactement sur CNews de la situation

00:50:52au Proche-Orient et Israël qui a donc accepté

00:50:54de reprendre les discussions en vue d'une trêve

00:50:56dans la bande de Gaza et d'une libération des otages

00:50:58israéliens, toujours détenus par le Hamas

00:51:00avec bien sûr la pression des Etats-Unis, de l'Egypte

00:51:02ou encore du Qatar, selon qui il n'y a plus

00:51:04le temps à perdre ni d'excuses.

00:51:06Cette timide avancée intervient bien sûr

00:51:08alors que les combats continuent dans la bande de Gaza

00:51:10et sur fond de crainte d'escalade militaire

00:51:12généralisée au Moyen-Orient.

00:51:14Je me tourne vers vous pour commencer. Sarah Sadman,

00:51:16quelle analyse vous portez sur cette situation

00:51:18au Proche-Orient et Israël qui a donc accepté

00:51:20de reprendre les discussions en vue d'une trêve

00:51:22dans la bande de Gaza. Est-ce que ça va changer quelque chose ?

00:51:24J'étais en Israël ces derniers jours, je suis rentrée

00:51:26un petit peu en urgence compte tenu de la situation

00:51:28et quand je suis rentrée, c'était plutôt

00:51:30quand est-ce que l'Iran va attaquer ? Chaque jour

00:51:32on avait cette épée de Damoclès ou

00:51:34en tout cas personnellement à l'appartement, j'attendais que la sirène

00:51:36sonne et je me disais quelle est la suite ?

00:51:38Et à mon fort intérieur je me disais mais pourquoi

00:51:40Israël n'attaque pas ? Pourquoi il ne nous protège pas ?

00:51:42Pourquoi il n'attaque pas ? Donc je pense

00:51:44que c'est tout à fait légitime qu'Israël attaque

00:51:46n'oublions pas qu'il y a eu douze enfants

00:51:48qui ont été décédés, donc la suite

00:51:50Israël attaque, reprend les discussions

00:51:52oui ça me paraît nécessaire puisque

00:51:54n'oublions pas qu'il y a des otages dont deux français

00:51:56qui sont toujours détenus par le Hamas

00:51:58depuis bientôt un an maintenant

00:52:00donc quelle va être l'issue des discussions ?

00:52:02Même si Israël attend toujours aujourd'hui une riposte

00:52:04de l'Iran

00:52:06Oui mais on ne sait pas sous quelle forme

00:52:08parce qu'on voit des informations

00:52:10Oui et puis il y avait eu plusieurs hypothèses, moi je voyais

00:52:12tous les jours, au jour le jour et je continue de voir

00:52:14est-ce que ça va être pendant Tisha Béhaf, c'est une fête juive le 12-13 août

00:52:16est-ce que ça va être quand Blinken a dit

00:52:18sous 24-48 heures, celle-là où j'ai pris un avion

00:52:20parce que je me suis dit là

00:52:22c'est que c'est imminent, on ne sait pas

00:52:24en réalité quand, on ne sait pas comment

00:52:26et c'est cette incertitude qui maintient le pays

00:52:28et les habitants sous tension aussi

00:52:30Une réaction Paul Melun ?

00:52:32De toute façon, la reprise des discussions

00:52:34elle est indispensable, c'est-à-dire que là

00:52:36nous sommes dans un contexte terrible

00:52:38j'ai vu qu'Emmanuel Macron d'ailleurs s'était exprimé

00:52:40récemment sur le sujet aussi, expliquant que

00:52:42il fallait désormais aller tout faire

00:52:44pour aller à la paix, pour aller à la

00:52:46discussion, c'est indispensable, indispensable d'abord

00:52:48évidemment pour les otages

00:52:50le sort des otages, moi ce qui

00:52:52était tout à fait inquiétant, c'est qu'à la mort d'Agné

00:52:54qui était partie intégrante de cette

00:52:56discussion, que ça mette un coup, que ça porte

00:52:58un coup d'arrêt à ces discussions

00:53:00Il faut espérer qu'elle puisse continuer

00:53:02Le tweet auquel je fais allusion

00:53:04Il faut que la guerre à Gaza s'arrête, tous doivent l'entendre

00:53:06c'est crucial pour les Gazaouis, pour les otages

00:53:08pour la stabilité de la région aujourd'hui en jeu

00:53:10plein soutien de la France aux médiateurs américains

00:53:12égyptiens et qatarais

00:53:14c'est toujours la même chose de toute façon, la France

00:53:16a toujours plaidé pour une accalmie

00:53:18dans cette région qui ne profiterait finalement

00:53:20à personne si Escalade, il y avait aujourd'hui

00:53:22Et la faute à qui l'Escalade ? Pardonnez-moi

00:53:24mais qui a commencé en octobre ?

00:53:26C'est à Israël qu'il faut apporter son soutien aussi

00:53:28et je trouve que la France est un petit peu timide sur ce sujet

00:53:30J'aimerais vous montrer ce reportage à présent

00:53:32alors que le risque, on en parlait, d'une attaque

00:53:34de l'Iran et d'une attaque de l'Israël

00:53:36se fait attendre ces derniers jours

00:53:38Les équipes médicales israéliennes se préparent

00:53:40au pire sur place, vous allez le voir, stock de réserves

00:53:42de sang, de nombreuses ambulances prêtes

00:53:44à être déployées. Dans ce centre médical

00:53:46de Hamla, on se tient prêt en cas de guerre

00:53:48totale. Le sujet signé Maxime Legay

00:53:50On commande ces images juste après en plateau

00:53:54Derrière cette gigantesque porte

00:53:56blindée, dans ce souterrain

00:53:58de Hamla, les équipes médicales

00:54:00israéliennes gardent précieusement

00:54:02ces poches de sang

00:54:04C'est là que nous conservons

00:54:06les réserves de sang d'urgence

00:54:08afin de garantir un approvisionnement

00:54:10constant pour tous les hôpitaux

00:54:12et pour Tsahal. Nous voulons nous assurer

00:54:14que nous disposons de suffisamment de réserves

00:54:16pour faire fonctionner le pays et s'approvisionner

00:54:18au moins pendant les premiers jours

00:54:20d'une guerre régionale totale

00:54:22Une guerre et des frappes qui pourraient venir

00:54:24de l'Iran et du Hezbollah

00:54:26dans les jours à venir. Avec un tel niveau

00:54:28d'alerte, les services ambulanciers

00:54:30se préparent au pire

00:54:32et se dotent aussi de moyens d'intervention

00:54:34d'urgence

00:54:36Ces voitures sont des véhicules électriques

00:54:38elles viennent tout juste d'être apportées

00:54:40l'objectif est de pouvoir

00:54:42s'assurer d'une intervention de grande

00:54:44ampleur aussi rapidement que possible

00:54:46pour répondre à tout incident qui pourrait

00:54:48se produire

00:54:50Alors que l'inquiétude de la société

00:54:52israélienne est grandissante

00:54:54Benyamin Netanyahou l'affirme

00:54:56Israël est préparé

00:54:58à faire face à une attaque de grande ampleur

00:55:00Juste avant de vous donner la parole

00:55:02à Maury Brulé, j'aimerais rebondir sur ce que vous me disiez tout à l'heure

00:55:04Sarah Sadman, vous étiez en Israël il y a quelques jours

00:55:06Oui. Quel est l'ambiance sur place ?

00:55:08Qu'est-ce que vous disent les gens ? Qu'est-ce que vous disent

00:55:10vos amis ? Est-ce que la vie est normale ?

00:55:12Ou est-ce qu'on s'attend vraiment à tout moment à une attaque ?

00:55:14À une riposte de l'Iran ou du Hezbollah libanais ?

00:55:16J'y suis vraiment tous les ans, il y a quand même moins de monde

00:55:18Après vous avez les Israéliens

00:55:20qui ont cette capacité de résilience tant que la sirène

00:55:22ne sonne pas, ils continuent de vivre

00:55:24absolument normalement. Moi la première

00:55:26semaine honnêtement je l'ai très bien vécu

00:55:28Je vivais complètement normalement

00:55:30Après quand ça s'est resserré avec

00:55:32Blinken, oui j'ai eu peur

00:55:34Et vous avez quand la...

00:55:36J'imagine que vous n'êtes pas la seule sur place à avoir peur

00:55:38Je connais des gens qui sont même allés jusqu'à

00:55:40Charles de Gaulle qui au dernier moment a dit

00:55:42je ne prendrai pas l'avion de peur. Vous avez des personnes

00:55:44qui ont cherché à prendre un vol et pour le vol retour

00:55:46moi avec El Al qui est la compagnie israélienne

00:55:48il n'y avait même plus de disponibilité. Donc oui

00:55:50il y a beaucoup de gens qui cherchaient à partir

00:55:52Et là où j'ai vu une différence, c'est qu'en arrivant

00:55:54c'est ce que je disais à Arnaud Klarsfeld, en août

00:55:56d'habitude quand j'arrive, vous avez en arrivant

00:55:58à l'aéroport, à gauche les Israéliens

00:56:00à droite les non-Israéliens

00:56:02Il y avait 80% ou 90% d'Israéliens

00:56:04et le reste de Français. Donc on voyait que c'est

00:56:06les gens qui rentraient chez eux et pas du tourisme cette année

00:56:08Amaury Brélin, réaction par rapport

00:56:10à ce qui se passe aujourd'hui au Proche-Orient

00:56:12et cette menace qui plane au-dessus d'Israël

00:56:14maintenant depuis plusieurs jours. Oui, malgré

00:56:16la nomination de Sinoir à la tête

00:56:18bien sûr, faites bien le rappeler. Faut-il le rappeler

00:56:20et l'architecte du programme du 7 octobre

00:56:22Israël a fait le choix de la raison en

00:56:24refusant l'escalade et c'est tout son

00:56:26intérêt. Faut rappeler quand même que les critiques depuis

00:56:28le début du conflit, depuis des mois, ne cessent

00:56:30d'accuser de salle, de jeter de l'huile sur le

00:56:32feu. Benyamin Netanyahou d'être un

00:56:34vatte en guerre, de vouloir multiplier

00:56:36les morts dans la bande de Gaza

00:56:38alors que ça n'est évidemment pas son objectif

00:56:40l'objectif, il l'a très bien

00:56:42précisé depuis le début d'ailleurs de la guerre

00:56:44c'est l'élimination du Hamas en cours

00:56:46dans le sud de la bande de Gaza et aussi

00:56:48et c'est pour ça que l'on comprend mieux

00:56:50aujourd'hui ce choix raisonné d'Israël

00:56:52celui de récupérer tous les

00:56:54otages encore détenus dans la

00:56:56bande de Gaza. Quelle est la grande priorité

00:56:58du gouvernement de Benyamin Netanyahou ?

00:57:00Une réaction, par rapport à

00:57:02tout ce qui était déjà en plateau.

00:57:04Si je peux essayer de résumer, alors sur les préparations

00:57:06il est normal qu'Israël se prépare

00:57:08Israël a failli le 7 octobre

00:57:10c'est-à-dire que l'armée s'est prise

00:57:12dans une sorte de routine et a permis

00:57:14ou a laissé faire

00:57:16finalement

00:57:18sans le faire exprès

00:57:20mais cette attaque du Hamas ou des milliers

00:57:22de combattants du Hamas

00:57:24une partie de la population civile

00:57:26israélienne a déboulé sur la zone sud

00:57:28et a pu massacrer la population

00:57:30civile et les soldats aussi

00:57:32donc il y a eu une routine qui s'est installée

00:57:34et le commandant de la zone sud a sauté

00:57:36ce qui est tout à fait normal

00:57:38sur les...

00:57:40donc c'est normal qu'il y ait des préparations

00:57:42on se prépare au pire aujourd'hui

00:57:44On se prépare à une guerre totale du côté israélien

00:57:46On se prépare au pire parce qu'on ne s'est pas préparé

00:57:48au pire la dernière fois

00:57:50donc il y a eu une faute

00:57:52sur les

00:57:54négociations

00:57:56personnellement

00:57:58je me trompe très souvent

00:58:00je me trompe très souvent

00:58:02il est possible que

00:58:04le pays noir veuille sauver sa vie pour un certain temps

00:58:06et veuille finalement

00:58:08négocier avec

00:58:10Netanyahou mais Netanyahou

00:58:12ne négociera que si

00:58:14le cessez-le-feu

00:58:16est un cessez-le-feu temporaire

00:58:18et ne permet pas au Hamas

00:58:20de se remplumer

00:58:22et empêcher la population

00:58:24du sud d'Israël

00:58:26de se réinstaller

00:58:28là où elle est parce que ce sont des dizaines

00:58:30de milliers de gens qui ont évacué

00:58:32la zone sud parce qu'ils ont peur

00:58:34parce que le Hamas est à quelques centaines de mètres

00:58:36et qui est logé

00:58:38dans des appartements ou dans des hôtels

00:58:40ailleurs en Israël

00:58:42J'aimerais juste vous faire réagir très rapidement sur cette image

00:58:44cette une du Time

00:58:46et Benyamin Netanyahou qui s'est pour la

00:58:48première fois depuis l'attaque terroriste

00:58:50du 7 octobre, il s'est excusé

00:58:52Benyamin Netanyahou de ne pas avoir

00:58:54empêché cette attaque terroriste

00:58:56massive. Mieux tard que jamais

00:58:58Mieux tard que jamais

00:59:00L'attitude israélienne

00:59:02avant le 7 octobre

00:59:04a été une attitude irresponsable

00:59:06et les gouvernements portent

00:59:08de lourdes, très lourdes responsabilités

00:59:10d'avoir donné la priorité à la situation

00:59:12à Cisjordanie

00:59:14et ne pas avoir

00:59:16pris au sérieux

00:59:18la menace qui était pourtant

00:59:20bien envisageable à partir

00:59:22de Gaza. Aujourd'hui il y a

00:59:24deux types de négociations. Quand on dit

00:59:26négociations, on dit des choses différentes

00:59:28entre elles. Il y a la négociation

00:59:30pour la trêve et la négociation pour la paix

00:59:32La négociation pour la trêve

00:59:34est possible, plausible

00:59:36souhaitable. La négociation

00:59:38pour la paix

00:59:40inclut, vise

00:59:42à obtenir une solution

00:59:44qui écarte définitivement le Hamas

00:59:46de Gaza

00:59:48parce qu'il n'y aura pas de paix

00:59:50de véritable paix si le Hamas

00:59:52reste enraciné

00:59:54à Gaza avec son pouvoir

00:59:56et sa volonté de violence

00:59:58et de domination sur la

01:00:00population palestinienne

01:00:02elle-même. Parce que c'est le Hamas

01:00:04qui a chassé l'autorité palestinienne

01:00:06de Gaza. Juste une petite réaction

01:00:08peut-être, Paul Melin ou Sarah Salman

01:00:10sur ces excuses pour la toute première fois

01:00:12depuis l'attaque terroriste du 7 octobre

01:00:14du Premier ministre israélien qui s'excuse

01:00:16de ne pas avoir empêché cette attaque

01:00:18massive. Je partageais l'analyse

01:00:20que venait de faire

01:00:22Alberto Toscano et je pense que de toute façon

01:00:24Israël est une grande démocratie

01:00:26et comme toute grande démocratie, il y a une opposition

01:00:28et cette opposition va aussi demander

01:00:30à Netanyahou de rendre des comptes

01:00:32et que je pense, Netanyahou, suite à ce qui s'est

01:00:34produit le 7 octobre, même si là il est dans la réaction

01:00:36dans l'action politique

01:00:38diplomatique et militaire

01:00:40à un moment ou à un autre, il y aura un examen

01:00:42de tout cela à tête reposée

01:00:44et qu'à la suite de cela, je pense qu'il sera souhaitable

01:00:46qu'il quitte le pouvoir et que d'autres

01:00:48l'exercent à sa place en Israël.

01:00:50Non, tout simplement, il était aussi obligé

01:00:52de le faire, ne serait-ce que par respect pour les otages

01:00:54et les familles des otages.

01:00:56Là, je ne suis pas dans sa tête, mais mieux vaut tard que jamais.

01:00:58C'est un peu tardif, on est d'accord

01:01:00là-dessus et pourtant, je ne suis pas la plus critique

01:01:02à l'égard de Netanyahou.

01:01:04Autant après la guerre de 1973

01:01:06où Israël a failli

01:01:08périr, Golda Meir

01:01:10est partie, Diane qui avait rendu

01:01:12aussi de grands services à Israël

01:01:14a été contrainte de partir, c'était le ministre

01:01:16de la Défense qui était borgne,

01:01:18les gens se souviennent peut-être.

01:01:20En 1982, après le massacre

01:01:22de Sabra et Chatila, commis par les

01:01:24phalangistes chrétiens,

01:01:26mais les forces israéliennes

01:01:28ont laissé les phalangistes chrétiens

01:01:30rentrer dans les camps

01:01:32de Sabra et Chatila, il y a eu aussi

01:01:34une commission d'enquête et Sharon

01:01:36aussi a dû partir, je crois,

01:01:38du ministère de la Défense,

01:01:40donc Israël est une démocratie

01:01:42et sans doute que Netanyahou

01:01:44aussi devra

01:01:46passer le relais

01:01:48parce qu'il y a eu des fautes

01:01:50et ça dépend des informations

01:01:52qu'il reçoit aussi, mais ça s'est

01:01:54passé, comme disent les américains,

01:01:56under his watch

01:01:58et sans doute il devra partir.

01:02:00Voilà pour ce qu'on pouvait dire sur la situation

01:02:02au Proche-Orient, on va parler

01:02:04à présent d'une autre information,

01:02:06elle a une de l'actualité en ce moment, au début du mois d'août,

01:02:08la campagne présidentielle aux Etats-Unis,

01:02:10cela faisait plusieurs jours qu'on ne l'avait pas attendue,

01:02:12Donald Trump a pris la parole en conférence de presse

01:02:14pour la première fois depuis que sa

01:02:16rivale Kamala Harris a annoncé sa candidature

01:02:18pour le Parti Démocrate.

01:02:20On va écouter un premier sonore de Donald Trump

01:02:22qui alerte sur la situation internationale

01:02:24et l'ancien président des Etats-Unis

01:02:26qui parle d'ailleurs d'une guerre mondiale qui est très

01:02:28proche. Aujourd'hui, ce sont ces mots à écouter.

01:02:34Notre pays se trouve dans

01:02:36la posture la plus dangereuse de son histoire,

01:02:38d'un point de vue économique

01:02:40et de sécurité.

01:02:42Les gangs sont dans les rues et nous avons des problèmes

01:02:44avec des pays puissants.

01:02:46Beaucoup de mauvaises choses nous menacent.

01:02:48Nous pourrions notamment

01:02:50subir une dépression semblable à celle de

01:02:521929 qui serait totalement

01:02:54dévastatrice.

01:02:56Il nous faudrait des années pour s'en remettre.

01:02:58Nous sommes également très proches d'une

01:03:00guerre mondiale et les gens au pouvoir ne savent

01:03:02pas gérer cette situation.

01:03:04Ils ne sont pas respectés par le reste du monde.

01:03:06C'est le pire moment

01:03:08que je n'ai jamais connu pour notre pays.

01:03:10Ils ne sont pas respectés.

01:03:34Écoutez, Trump

01:03:36ne sait pas où aller

01:03:38à ce moment parce qu'il est en difficulté.

01:03:40Il est en difficulté parce qu'il doit

01:03:42redésigner,

01:03:44réimaginer,

01:03:46restructurer, reconcevoir

01:03:48à partir de

01:03:50presque de zéro sa campagne électorale.

01:03:52Il a conçu une campagne électorale contre Biden.

01:03:54Maintenant, sa rivale

01:03:56est une autre

01:03:58et la campagne électorale

01:04:00sera forcément différente.

01:04:02Donc il traverse, à mon sens,

01:04:04une période de réflexion

01:04:06pour

01:04:08préparer sa nouvelle

01:04:10offensive politique.

01:04:12Pendant cette période, il dit des phrases

01:04:14qui sont franchement

01:04:16plutôt banales,

01:04:18escomptées

01:04:20dans sa mentalité.

01:04:22Trump fait du Trump.

01:04:24C'est ça.

01:04:30Nous sommes en direct avec

01:04:32Gérald Olivier qui est spécialiste

01:04:34des Etats-Unis. Bonjour monsieur et merci beaucoup

01:04:36d'avoir répondu à notre invitation cet après-midi.

01:04:38Monsieur, je ne sais pas si vous avez entendu la question que je viens de poser

01:04:40en plateau, mais finalement, ces prises de parole de

01:04:42Donald Trump, nous y sommes habitués depuis

01:04:44plusieurs mois, depuis même plusieurs années maintenant,

01:04:46toujours alartés sur le pire qui est

01:04:48à venir si je ne suis pas au pouvoir et

01:04:50si je ne suis pas le président des Etats-Unis.

01:04:54Là, ce qu'il faut

01:04:56comprendre aux Etats-Unis, c'est qu'il y a quand même

01:04:58eu deux bouleversements majeurs.

01:05:00Le premier bouleversement,

01:05:02qui est intervenu le 13 juillet avec

01:05:04une tentative d'assassinat

01:05:06sur un ancien président et candidat

01:05:08à la présidence, qui est quand même un élément majeur

01:05:10dont on a en fait peu parlé compte tenu

01:05:12du fait que Trump a survécu.

01:05:14Mais imaginez où nous serions

01:05:16aujourd'hui s'il avait été tué.

01:05:18Il s'en est fallu de quelques millimètres.

01:05:20Ça a bouleversé la campagne et ça a,

01:05:22je dirais, braqué les projecteurs

01:05:24et donné une lumière très favorable

01:05:26à Trump juste au moment

01:05:28de la convention républicaine.

01:05:30Ça a pris un ascendant très net à ce moment-là.

01:05:32Et puis, à l'issue de cette convention,

01:05:34ce que d'ailleurs j'avais plus ou moins

01:05:36annoncé à une époque, on a vu

01:05:38Joe Biden se retirer.

01:05:40Il était poussé depuis des semaines à se retirer

01:05:42par le camp démocrate parce que

01:05:44dans les sondages, ça allait très mal pour lui.

01:05:46L'âge et les facultés

01:05:48cognitives ont été le prétexte.

01:05:50Mais c'est

01:05:52la perspective d'une déroute électorale

01:05:54qui a été véritablement la raison

01:05:56de son retrait. Et les démocrates

01:05:58qui étaient démoralisés

01:06:00face à une candidature Biden

01:06:02se sont mobilisés

01:06:04derrière une candidature Kamala Harris

01:06:06avec le soutien des médias

01:06:08qui, malheureusement, très majoritairement

01:06:10sont favorables au camp démocrate.

01:06:12On est rentrés dans une séquence

01:06:14pro-démocrate et cette séquence, elle va durer

01:06:16jusqu'à la fin de la convention

01:06:18qui aura lieu à partir du 19 août.

01:06:20Donc d'ici une dizaine de jours.

01:06:22Ça, c'est relativement logique.

01:06:24Et pour l'instant, l'enthousiasme,

01:06:26si vous voulez, fait place à la raison.

01:06:28C'est-à-dire qu'on écoute Kamala Harris,

01:06:30on la flatte, on fait un portrait flatteur.

01:06:32Elle a choisi un vice-président.

01:06:34Il y a une vraie dynamique

01:06:36au niveau de Kamala Harris.

01:06:38Et tous les meetings et ses prises de parole

01:06:40successives.

01:06:42Oui, mais c'est une dynamique qui est

01:06:44confortée et favorisée

01:06:46par les médias.

01:06:48Hier, Donald Trump était devant les journalistes.

01:06:50Qui ne durera pas, monsieur, cette dynamique

01:06:52de Kamala Harris dans les prochains jours,

01:06:54dans les prochaines semaines, jusqu'au scrutin

01:06:56de novembre aux Etats-Unis ?

01:06:58Non, non, pas jusqu'au scrutin de novembre.

01:07:00Ça va durer jusqu'à la convention

01:07:02et jusqu'à ce que les journalistes

01:07:04posent des questions sérieuses.

01:07:06Hier, Donald Trump était devant les journalistes

01:07:08alors que Kamala Harris, depuis

01:07:10les 15 jours où elle est la candidate

01:07:12démocrate, elle n'a pas encore donné

01:07:14une seule conférence de presse.

01:07:16Elle donne des discours qui sont scriptés

01:07:18avec téléprompteurs.

01:07:20Une couverture médiatique est extrêmement favorable.

01:07:22Mais personnellement, je suis convaincu

01:07:24que cette lune de miel médiatique

01:07:26ne va pas durer. Vous savez, aux Etats-Unis,

01:07:28la campagne réelle,

01:07:30la campagne pour ce qu'on appelle les élections

01:07:32générales, elle débute

01:07:34début septembre. Là, on est

01:07:36encore dans une forme de pré-campagne.

01:07:38On a eu les primaires tout au long de l'hiver

01:07:40et du printemps. Là, vous avez les

01:07:42conventions nationales de chacun des deux

01:07:44partis à un mois d'écart qui

01:07:46confirment les nominations. Et puis

01:07:48après, une fois qu'on a les vrais candidats

01:07:50et je dirais le candidat à la présidence

01:07:52et à la vice-présidence, la vraie

01:07:54campagne peut commencer. Il y aura trois

01:07:56débats potentiellement qui

01:07:58seront prévus en septembre et octobre.

01:08:00Donc les choses peuvent considérablement

01:08:02changer d'ici là. Il y a une dynamique

01:08:04qui est très favorable à Kamala Harris.

01:08:06Mais pour moi, ça ne change rien

01:08:08aux questions de fonds et ça

01:08:10ne change rien au fait qu'elle

01:08:12était la vice-présidence de Joe Biden

01:08:14et que donc elle va être responsable

01:08:16au moins en partie de l'héritage.

01:08:18Restez bien en direct

01:08:20avec nous. J'aimerais qu'on écoute une nouvelle fois

01:08:22Donald Trump qui s'est donc exprimé

01:08:24lors d'une conférence de presse.

01:08:26Ils sont épris à Kamala Harris

01:08:28lors de cette conférence de presse. Une personnalité de

01:08:30l'extrême gauche comme nous ne l'avons

01:08:32jamais vue. Ce sont les mots de Donald Trump.

01:08:34On l'écoute. Vous restez avec nous, vous réagissez.

01:08:40Le choix de Kamala Harris

01:08:42est malheureusement le pire.

01:08:44C'est une personnalité de l'extrême gauche

01:08:46que nous n'avons jamais encore vue.

01:08:48Elle a choisi à ses côtés un autre homme

01:08:50de l'extrême gauche qui a fait des choses

01:08:52qui a des positions impensables.

01:08:54Il dit des choses que personne

01:08:56n'a encore jamais entendues.

01:08:58Il défend les transgenres.

01:09:00Il ne veut aucune frontière, aucun mur.

01:09:02Aucun type de sécurité pour notre pays.

01:09:04Il veut également vider les prisons.

01:09:10Monsieur Gérald Olivier, peut-être une réaction

01:09:12sur ces propos qu'on vient d'entendre

01:09:14de Donald Trump. Il remet en cause

01:09:16la politique démocrate qui est selon lui

01:09:18dangereuse pour la sécurité

01:09:20des Américains aux Etats-Unis.

01:09:24On est encore dans l'épisode où il s'agit

01:09:26de définir le candidat.

01:09:28Définir un candidat sur le plan

01:09:30médiatique, c'est faire le portrait de ce candidat

01:09:32en deux ou trois coups de brosse

01:09:34et ça va rester dans l'esprit des électeurs.

01:09:36Kamala Harris, son portrait,

01:09:38pour l'instant, il n'est pas encore déterminé

01:09:40parce qu'elle a été plus ou moins

01:09:42progressiste quand elle était

01:09:44à la tête de la justice

01:09:46de la Californie.

01:09:48En même temps, elle a eu une politique

01:09:50qui était relativement dure

01:09:52face à certains criminels.

01:09:54En tant que vice-présidente, très honnêtement,

01:09:56on l'a très peu vue.

01:09:58Elle a été totalement invisible.

01:10:00Elle était en charge de la frontière,

01:10:02de contrôler la migration clandestine

01:10:04à la frontière. Elle n'a absolument rien fait

01:10:06pour stopper le flot.

01:10:08On ne la connaît pas véritablement

01:10:10et on ne sait pas si elle est plutôt au centre

01:10:12ou plutôt, je dirais, à l'aile gauche

01:10:14et à l'aile radicale du Parti démocrate.

01:10:16En choisissant Tim Walz

01:10:18comme vice-président,

01:10:20elle a clairement

01:10:22défini et indiqué

01:10:24qu'elle était plutôt, en effet,

01:10:26sur un certain nombre de questions,

01:10:28à l'aile gauche du Parti démocrate.

01:10:30C'est-à-dire que sur la question de la migration,

01:10:32par exemple,

01:10:34et de l'immigration clandestine,

01:10:36elle est favorable

01:10:38à une forme d'abolition de la frontière.

01:10:40Elle est favorable

01:10:42à la décriminalisation

01:10:44– je ne sais pas comment on le dit –

01:10:46à la légalisation de la frontière.

01:10:48Techniquement, quand vous rentrez

01:10:50dans un pays, la première chose

01:10:52à faire, c'est malgré tout de respecter

01:10:54les lois du pays. Si vous franchissez

01:10:56la frontière illégalement,

01:10:58vous violez, comme premier acte

01:11:00de présence sur le pays, les lois de ce pays.

01:11:02C'est un acte par nature criminel.

01:11:04Elle veut le décriminaliser.

01:11:06Voilà, je suis parvenu à le dire.

01:11:08– Très bien, vous êtes parvenu.

01:11:10Et c'est sur ces derniers mots, monsieur.

01:11:12Malheureusement, le temps passe.

01:11:14J'aurais aimé vous avoir toute l'après-midi,

01:11:16si j'avais le temps. Malheureusement,

01:11:18le temps est limité, vous le savez, sur notre thème.

01:11:20Merci beaucoup, monsieur Gérald Olivier,

01:11:22spécialiste des États-Unis, d'avoir répondu

01:11:24à notre invitation, cet après-midi,

01:11:26dans 180 minutes. On va en parler

01:11:28très rapidement en plateau. Vous vouliez réagir

01:11:30sur ce que vient de dire Gérald Olivier,

01:11:32sur cette proposition d'homme fort

01:11:34finalement en conférence de presse.

01:11:36– Votre expert a une position qui est minoritaire,

01:11:38que je trouve personnellement pertinente.

01:11:40Trump est confronté au fait

01:11:42qu'il y a un seul président

01:11:44qui a été battu

01:11:46et qui a réussi

01:11:48à redevenir président.

01:11:50C'était Groveller Cleveland

01:11:52à la fin du 19ème siècle. Même Teddy Roosevelt

01:11:54a essayé et il a été battu.

01:11:56Donc c'est un combat qui est difficile.

01:11:58Mais ces derniers temps, il n'y a pas tellement

01:12:00de vice-présidents qui ont réussi

01:12:02à être élus

01:12:04après que le président

01:12:06soit parti ou ait démissionné,

01:12:08comme Biden. Bon, Trump,

01:12:10on le connaît. Moi, je le trouve

01:12:12sympathique parce qu'il est plus grand que nature,

01:12:14un peu comme un Citizen Kane.

01:12:16Kamala Harris, je ne dis pas

01:12:18qu'elle est creuse, mais son discours

01:12:20est creux, c'est-à-dire qu'elle dit des choses

01:12:22où on ne retient rien.

01:12:24C'est comme quand, je ne sais pas,

01:12:26des démagogues ou des

01:12:28figures religieuses, parfois,

01:12:30parlent et c'est du miel qui coule.

01:12:32Mais on ne retient pas...

01:12:34On ne retient pas des choses

01:12:36solides, des propositions qui sont des propositions

01:12:38solides. Alors,

01:12:40effectivement, elle est portée par les médias,

01:12:42mais son passif va peut-être

01:12:44la rattraper.

01:12:48La frontière, effectivement,

01:12:50et d'autres choses aussi.

01:12:52Mais Trump commet peut-être la faute

01:12:54de ne pas se recentrer, de ne pas avoir

01:12:56l'air plus sympathique

01:12:58que ça. Donc, ça va être

01:13:00un combat extrêmement serré.

01:13:02J'aimerais juste, quelques jours

01:13:04après le retrait de cette campagne à la Maison Blanche

01:13:06de Joe Biden,

01:13:08Donald Trump se réjouissait de cet abandon

01:13:10en disant, Kamala Harris, elle est plus facile à battre ?

01:13:12Elle n'est pas plus facile à battre.

01:13:14C'est un boulevard pour moi, elle n'est pas plus facile à battre.

01:13:16Je pense que Donald Trump ne le pensait

01:13:18même pas au moment où il l'a dit.

01:13:20Peut-être, je ne sais pas s'il le pensait ou pas.

01:13:22Elle présente bien,

01:13:24elle a un beau sourire, on croirait

01:13:26qu'elle est présidente dans une série Netflix.

01:13:28Bien sûr.

01:13:30C'est vous qui dites ce que vous proposez.

01:13:32C'est pas complétement faux.

01:13:34Ce n'est pas des migrants.

01:13:36Ça ne veut pas dire qu'elle

01:13:38est creuse, ni quoi que ce soit.

01:13:40Elle a été DA de San Francisco,

01:13:42donc c'est une femme intelligente qui doit bien retenir

01:13:44les dossiers, mais elle présente bien.

01:13:46Elle est forte dans la forme.

01:13:48À côté de Joe Biden,

01:13:50c'est sûr que ça tranche un petit peu, il n'était pas très en forme.

01:13:52Elle est plus appealing

01:13:54que Trump.

01:13:56Mais Trump a des choses qui sont

01:13:58la défense de la frontière,

01:14:00elle n'en parle pas.

01:14:02Pour Israël aussi.

01:14:04Il soutient Israël,

01:14:06elle a choisi

01:14:08quelqu'un qui est vraiment à gauche,

01:14:10au lieu de choisir quelqu'un comme Shapiro

01:14:12qui était plutôt au centre

01:14:14et qui défendait Israël.

01:14:16Dans Le Monde, il était écrit que Shapiro

01:14:18n'a pas été choisi parce qu'il était

01:14:20juif et que pour l'aile

01:14:22woke du parti démocrate,

01:14:24il aurait été vu comme défendant

01:14:26trop Israël. C'est Le Monde qui l'a écrit,

01:14:28ça a été écrit aussi dans le New York Times.

01:14:30Donc il y a une part de vrai aussi, je ne sais pas

01:14:32si c'est vrai, mais ça a été écrit.

01:14:34– Réaction vraiment très rapide à Maury Brulé, il faut qu'on avance.

01:14:36– Oui, c'est le ticket objectivement le plus démocrate,

01:14:38le plus radical de l'histoire des États-Unis

01:14:40avec ce choix du gouverneur

01:14:42du Minnesota qui est un gage

01:14:44donné à l'aile progressiste du parti.

01:14:46Lui est pro-immigration à fond,

01:14:48il a fait de son État l'État-refuge pour

01:14:50les enfants trans qui veulent changer de sexe.

01:14:52Il a traité les supporters,

01:14:54les partisans de Donald Trump après sa tentative

01:14:56d'assassinat de fascistes. Donc oui,

01:14:58Donald Trump a raison de qualifier ce ticket de gauchiste.

01:15:00– Très bien, voilà pour ce qu'on pouvait dire

01:15:02sur la campagne présidentielle des États-Unis

01:15:04qui avance. Un autre sujet

01:15:06que je voulais traiter cet après-midi dans cette émission,

01:15:08jamais les déchéances de nationalité

01:15:10n'ont été aussi nombreuses en France.

01:15:12Depuis le début de l'année, 17 personnes ont été visées

01:15:14par cette mesure en cause d'augmentation des condamnations

01:15:16liées au terrorisme depuis 2015.

01:15:18Une mesure qui est d'ailleurs appliquée

01:15:20aux franco-marocains, Bilal Taghi ce lundi.

01:15:22On voit le sujet de Juliette Sadat et on en parle juste après.

01:15:26– Cette affaire avait traumatisé

01:15:28l'administration pénitentiaire.

01:15:30Le 4 septembre 2016,

01:15:32Bilal Taghi,

01:15:34ce franco-marocain de 32 ans,

01:15:36djihadiste radicalisé,

01:15:38tentait de poignarder deux surveillants

01:15:40de la prison d'Oni dans le Val-d'Oise.

01:15:42À l'issue de son procès en 2019,

01:15:44il écope de 28 ans

01:15:46de réclusion criminelle.

01:15:48Le 5 août dernier, l'État décide de déchoir

01:15:50Bilal Taghi de sa nationalité française.

01:15:52Si la déchéance de nationalité

01:15:54était une mesure exceptionnelle

01:15:56il y a encore quelques années,

01:15:58elle le serait de moins en moins.

01:16:00Selon le journal Le Monde,

01:16:02entre 2002 et 2014, seulement

01:16:048 déchéances de nationalité avaient été

01:16:06prononcées, mais depuis 2015,

01:16:0849 binationaux se sont vus

01:16:10retirer la nationalité française.

01:16:12Depuis début 2024,

01:16:1417 personnes ont été visées par cette

01:16:16mesure, un record historique.

01:16:18Plusieurs sortent attendre les binationaux déchus,

01:16:20certains sont éloignés du territoire

01:16:22ou placés en centre de

01:16:24rétention administrative dans l'attente

01:16:26de leur expulsion. Certains,

01:16:28comme Bilal Taghi, sont toujours en prison.

01:16:32Pour en parler, nous sommes en direct avec

01:16:34Francis Nagbar, ancien magistrat.

01:16:36Merci monsieur d'avoir répondu à notre invitation.

01:16:38Dans 180 minutes info,

01:16:40pour en parler cet après-midi, ma première question

01:16:42est-ce qu'au vu du nombre

01:16:44de déchéances, on ne peut pas dire que ces

01:16:46mesures sont finalement du l'ordre du symbole, monsieur ?

01:16:50Ça devient de moins en moins symbolique.

01:16:52Effectivement, comme vous l'avez dit,

01:16:54comme ça a été dit dans votre reportage,

01:16:56il y en avait très peu, je crois que c'était

01:16:58même pas deux par an, pendant

01:17:00un certain nombre d'années.

01:17:02Aujourd'hui, ça s'accélère.

01:17:04Ça s'accélère considérablement. Entre 2019

01:17:06et 2023, on en a eu une vingtaine,

01:17:08donc c'est déjà à peu près 5 par an.

01:17:10Et puis là, comme ça a été indiqué,

01:17:12on en a eu 17 depuis

01:17:14le début de 2024, donc en 8 mois.

01:17:16Même pas tout à fait.

01:17:18Ça s'accélère pour une raison bien simple,

01:17:20c'est qu'effectivement,

01:17:22c'est essentiellement lié au terrorisme,

01:17:24à 99%, la déchéance de nationalité.

01:17:26Il y a eu beaucoup de terrorisme

01:17:28détenu

01:17:30à la suite de condamnations pénales

01:17:32depuis 2015. Ils arrivent en fin de peine.

01:17:34Il faut naturellement protéger

01:17:36la société. Il y a à la fois cet

01:17:38effet de cohorte, que l'on appelle l'effet de cohorte,

01:17:40un nombre relativement

01:17:42important de terroristes

01:17:44qui vont être remis dans la nature,

01:17:46avec plus ou moins des

01:17:48obligations de suivi, mais pas pour tous.

01:17:50Et c'est toujours assez difficile

01:17:52de les mettre en place de manière

01:17:54effective. Et puis, il y a une vraie volonté

01:17:56politique, effectivement, de protéger

01:17:58la société.

01:18:00Monsieur, on se souvient que

01:18:02François Hollande avait tenté de mettre en place

01:18:04cette mesure juste après les attentats

01:18:06qui ont touché la France en 2015.

01:18:08Est-ce que la déchéance de nationalité,

01:18:10est-ce que c'est une arme efficace,

01:18:12finalement, face au terrorisme ?

01:18:14Ça peut être une arme efficace

01:18:16à condition qu'elle soit doublée d'une

01:18:18mesure d'éloignement du territoire.

01:18:20Sinon, ça reste un peu de l'ordre

01:18:22du symbole. C'est vrai. Malgré tout,

01:18:24ça marque quand même

01:18:26une réelle volonté politique

01:18:28de lutter contre

01:18:30le terrorisme, puisqu'on parle de ça essentiellement,

01:18:32et de protéger la société.

01:18:34Mais quand c'est doublé, effectivement,

01:18:36d'une expulsion, qui est une autre procédure,

01:18:38qui est indépendante,

01:18:40différente de la déchéance de nationalité,

01:18:42là, effectivement,

01:18:44on ne peut plus rentrer en France,

01:18:46c'est surveillé,

01:18:48on est dans les fichiers,

01:18:50mais c'est difficile à mettre en œuvre une procédure

01:18:52d'éloignement. On le voit bien pour les OQTF,

01:18:54les obligations de quitter le territoire français.

01:18:56La première difficulté, c'est naturellement

01:18:58d'avoir l'accord d'un pays

01:19:00qui accepte de prendre en charge

01:19:02la personne que l'on expulse.

01:19:04Justement, d'autres pays, par exemple,

01:19:06le Royaume-Uni, eux, ils ne s'embarrassent pas de limites.

01:19:08En outre-manche, la déchéance peut intervenir

01:19:10sans condamnation judiciaire.

01:19:12Entre 2012 et 2022,

01:19:14plus de 100 Britanniques ont été déchus

01:19:16de leur nationalité, pour atteinte

01:19:18à la sécurité nationale, contre 22 en France

01:19:20sur la même période. Est-ce que l'on doit

01:19:22s'inspirer de nos voisins britanniques ?

01:19:24On peut s'en inspirer, on peut s'inspirer

01:19:26effectivement de l'exemple britannique,

01:19:28on peut s'inspirer de l'exemple belge.

01:19:30L'exemple belge, c'est effectivement

01:19:34la déchéance de nationalité

01:19:36native, c'est-à-dire

01:19:38qu'il n'y a plus de condition

01:19:40d'obtention

01:19:42de la nationalité française.

01:19:44On ne peut pas, aujourd'hui, en France,

01:19:46déchoir un binational.

01:19:48Déjà, pour ne pas faire de la patrie,

01:19:50il faut qu'il soit binational. Mais on ne peut pas le déchoir

01:19:52s'il est français

01:19:54d'origine.

01:19:56C'est uniquement pour les binationaux.

01:19:58Voilà, oui, les binationaux.

01:20:00Et puis, il faut qu'il y ait

01:20:02moins de 10 ans

01:20:04d'obtention de la nationalité

01:20:06française, ou moins de

01:20:0815 ans pour les actes terroristes.

01:20:10La Belgique, elle, a décidé

01:20:12d'élargir ses conditions, et même

01:20:14un français d'origine qui n'a pas

01:20:16obtenu sa nationalité française depuis

01:20:18moins de 15 ans, par exemple, peut être

01:20:20déchu de cette nationalité.

01:20:22La Grande-Bretagne, effectivement, fait

01:20:24de la déchéance de nationalité

01:20:26dite préventive, à savoir sans même

01:20:28que l'on impose une condition

01:20:30de condamnation à un crime ou à un délit.

01:20:32Certains crimes ou certains délits, d'ailleurs,

01:20:34pour la France. Alors, on peut aller plus loin,

01:20:36effectivement.

01:20:38Ça entraîne toujours des débats passionnés,

01:20:40des débats politiques, la déchéance de nationalité,

01:20:42pour des raisons, d'ailleurs,

01:20:44à la fois idéologiques et historiques.

01:20:46Historiques, parce qu'il faut

01:20:48se souvenir des

01:20:50deux grands conflits mondiaux,

01:20:52la Première Guerre mondiale,

01:20:54où un certain nombre de binationaux

01:20:56français ont été déchus de la nationalité

01:20:58pour

01:21:00des faits

01:21:02liés

01:21:04à l'entente, en quelque sorte,

01:21:06avec les puissances

01:21:08belligérantes adversaires.

01:21:10Et puis, la Seconde Guerre mondiale, quand même,

01:21:12qui a durablement marqué les esprits,

01:21:14parce qu'il y a eu, dans un premier temps,

01:21:16des déchéances de nationalité

01:21:18contre les Français résistants.

01:21:20N'oublions pas que le général de Gaulle lui-même

01:21:22a été déchu de la nationalité

01:21:24sous le gouvernement de Vichy.

01:21:26Ça a naturellement été abrogé

01:21:28dès la victoire des Alliés.

01:21:30Et ensuite, il y a eu

01:21:32de la déchéance de nationalité, dans le même trait de temps,

01:21:34en ce qui concerne un certain nombre

01:21:36de collaborationnistes. Donc, c'est toujours

01:21:38très polémique. Il y a

01:21:40un contexte historique

01:21:42et puis peut-être aussi, pour certains,

01:21:44un peu idéologique.

01:21:46Merci beaucoup, Francis Dachbard, ancien magistrat,

01:21:48d'avoir répondu à notre invitation. Et merci pour votre éclairage

01:21:50cet après-midi, dans 188 Infos sur CNews.

01:21:52A bientôt, monsieur. Une réaction, bien sûr,

01:21:54en plateau. Paul Melun, vous voulez réagir

01:21:56à ce que vient de nous dire Francis Dachbard, ancien magistrat ?

01:21:58Oui, je crois que monsieur Dachbard résume

01:22:00très bien, effectivement, les enjeux

01:22:02de la déchéance de nationalité et surtout

01:22:04sa pertinence, ou pas, pour traiter

01:22:06du terrorisme. Il est vrai que ça a la vertu

01:22:08du symbole, ça a été dit.

01:22:10Et que ça a la vertu aussi de nous rappeler que la nation,

01:22:12ça a encore du sens. Et en fait,

01:22:14quand on commence à débattre sur ce sujet,

01:22:16de la déchéance de nationalité, c'est bien ça le sujet.

01:22:18Est-ce que ça a du sens d'appartenir à une

01:22:20nation ? Ou alors, est-ce qu'on peut

01:22:22appartenir à un grand tout ? Que les frontières n'ont plus

01:22:24d'intérêt ? Que les singularités des peuples

01:22:26n'ont plus d'intérêt ? Et auquel cas, l'acquisition

01:22:28de la nationalité, ou alors sa déchéance,

01:22:30n'aurait plus aucun sens ? C'est pour ça que c'est un débat

01:22:32qui est politiquement extrêmement

01:22:34structurant, et que François Hollande, vous en parliez, Simon,

01:22:36s'était cassé les dents là-dessus, parce que son aile gauche

01:22:38l'avait envoyée promener

01:22:40et avait poussé des cris d'orfraie quand il avait

01:22:42parlé de la déchéance de nationalité. Parce que c'est

01:22:44véritablement cela. Donc, tous ceux qui sont

01:22:46contre l'idée de nation, tous ceux qui veulent aller

01:22:48à l'échelon supranational,

01:22:50et bien, de fait, vont être opposés

01:22:52à des mesures de déchéance de nationalité. Donc, ça fait partie

01:22:54de ces sujets qui structurent notre clivage

01:22:56politique, et en cela, c'est un sujet important.

01:22:58Ça rassure malgré la déchéance de nationalité.

01:23:00Sur le volet symbolique, je suis tout à fait d'accord, mais sur le

01:23:02volet pratique, n'oublions pas que ce n'est pas parce que l'on est

01:23:04déchu de sa nationalité qu'on est expulsé

01:23:06immédiatement du territoire français.

01:23:08Justement, il faut qu'il y ait une OQTF.

01:23:10Et une OQTF, disons les choses,

01:23:12n'est pas exécutée. En réalité, ça a

01:23:14une portée purement symbolique, puisque d'un point de vue pratique,

01:23:16des chances de nationalité, il n'y en a

01:23:18quasiment pas. Ensuite, s'il y en a une, il faut

01:23:20une OQTF. Emmanuel Macron nous

01:23:22avait promis 100% des OQTF

01:23:24exécutées. Nous sommes à moins de 10%.

01:23:26Donc, la probabilité de l'efficacité

01:23:28de cette mesure, bon, voilà,

01:23:30très relative.

01:23:32Amaury Brelef, faut-il expulser

01:23:34systématiquement les binationaux ?

01:23:36Dans l'idéal, oui. Sauf qu'évidemment, ce sont

01:23:38les pays d'origine qui nous l'empêchent de

01:23:40le faire aujourd'hui. On parlait de François Hollande

01:23:42à raison. Il avait, en effet, après les attentats de

01:23:442015, alors qu'il était président de la République,

01:23:46proposé de modifier la Constitution pour

01:23:48étendre la déchéance de nationalité aux binationaux

01:23:50par naissance. Et à l'époque, ça avait

01:23:52fait un tollé, évidemment, à gauche. Et lui-même,

01:23:54a posteriori, était revenu

01:23:56sur ses propos, considérant que

01:23:58la proposition qu'il avait faite n'était

01:24:00pas adéquate. Il serait peut-être temps, en effet, aujourd'hui

01:24:02de rouvrir le débat. Monsieur Toscano, une

01:24:04réaction sur ces déchéances de nationalité ?

01:24:0617, je le rappelais, depuis le

01:24:08début de cette année ? C'est un

01:24:10symbole, comme je crois que tout le monde a dit.

01:24:12C'est

01:24:14un symbole dans les deux sens,

01:24:16je crois. Aussi, un symbole

01:24:18du point de vue de l'État.

01:24:20Ça risque

01:24:22de devenir le symbole

01:24:24d'une intégration difficile,

01:24:26du fait que l'État,

01:24:28quand il accepte

01:24:30quelqu'un d'étranger comme citoyen,

01:24:32dans ce cas français,

01:24:34il donne comme une nationalité

01:24:36sous

01:24:38condition, que les citoyens

01:24:40ne sont pas tous égaux.

01:24:42Il y a des symboles dangereux

01:24:44aussi dans l'autre

01:24:46sens. Donc, c'est un sujet

01:24:48sur lequel il faut vraiment beaucoup réfléchir.

01:24:50J'ai du mal à avoir une opinion.

01:24:52Oui, mais vous n'êtes le seul qu'on n'a pas

01:24:54entendu sur ce sujet. Alors, on fait le tour de table.

01:24:58Je suis d'accord avec ce que

01:25:00Toscano a dit. C'est un sujet

01:25:02compliqué. J'entends ce qui a été dit

01:25:04sur le fait qu'il faut expulser.

01:25:06Sinon, ça ne sert à rien.

01:25:08C'est ce que vous pensez aussi.

01:25:10D'échoir.

01:25:12On est signataires

01:25:14de la Convention européenne des droits

01:25:16de l'homme.

01:25:18L'Angleterre, le Royaume-Uni

01:25:20ne l'est plus.

01:25:22Mais moi, je suis quelqu'un de relativement pratique.

01:25:24J'y vois simplement un symbole

01:25:26politique,

01:25:28un symbole quasi-religieux.

01:25:30Mais ça ne change rien

01:25:32au terrorisme.

01:25:34Ça traduit tout de même la volonté du gouvernement,

01:25:36une condition politique

01:25:38de vouloir lutter contre le terrorisme.

01:25:40Si quelqu'un est en prison pendant 30 ans,

01:25:42et il sort après des faits de terrorisme,

01:25:4420 ans après,

01:25:46ça ne changera pas grand-chose

01:25:48à la lutte contre le terrorisme.

01:25:50Je comprends ceux qui veulent

01:25:52la déchéance et l'expulsion.

01:25:54Mais ça divise

01:25:56fortement la société

01:25:58française qui a besoin

01:26:00d'union

01:26:02et qui n'a pas besoin de désunion

01:26:04dans des cas où ça ne change pas grand-chose

01:26:06à la lutte réelle contre le terrorisme

01:26:08ou l'islamisme radical ou

01:26:10je ne sais quoi.

01:26:12Je suis d'accord avec vous.

01:26:14Je pense que faire croire

01:26:16que cette mesure de déchéance de nationalité

01:26:18serait de nature à elle toute seule

01:26:20à résoudre nos problèmes vis-à-vis du terrorisme

01:26:22ou de l'islam politique, ce serait mentir

01:26:24aux Français et ce serait effectivement des arguments

01:26:26pour le coup authentiquement démagogues

01:26:28et populistes. En revanche, qu'on puisse s'interroger

01:26:30dessus et remettre l'échelon

01:26:32national, la question nationale au cœur du débat

01:26:34c'est par exemple ce que font aussi les Danois

01:26:36avec Maître Frédéric Seine, la première ministre

01:26:38social-démocrate, de réfléchir à l'acquisition

01:26:40de la nationalité danoise en vertu

01:26:42de connaissances élémentaires et d'un degré d'intégration

01:26:44je pense que c'est un exemple à suivre.

01:26:46Pour ceux qui sont vieux, il y avait une bande dessinée qui s'appelait Raon

01:26:48quand ils étaient petits.

01:26:50Le fils des âges farouches.

01:26:52C'est comme la guerre

01:26:56C'est comme la guerre du feu

01:27:00Ceux qui avaient commis

01:27:02une offense contre la tribu

01:27:04étaient bannis de la tribu.

01:27:06A Rome,

01:27:08à Athènes, je veux dire, il y avait

01:27:10l'ostracisme.

01:27:12Ceux que l'ecclésia n'aimaient plus

01:27:14on mettait une sorte d'ostraca

01:27:16un morceau d'huître

01:27:18dans l'urne pour l'ostraciser

01:27:20mais ça menait

01:27:22à des dérives

01:27:24parce qu'il y avait quelqu'un qui s'appelait Aristide

01:27:26c'était quelqu'un de vraiment très gentil

01:27:28Aristide le Juste

01:27:30et il était à cette assemblée

01:27:32et on voulait l'ostraciser

01:27:34et Aristide se tourne vers son copain

01:27:36celui qui est à côté et dit

01:27:38pourquoi tu veux

01:27:40ostraciser, bannir, expulser Aristide ?

01:27:42Il a dit

01:27:44j'en ai marre qu'on l'appelle le Juste

01:27:46donc ça peut mener

01:27:48à des dérives

01:27:50Allez, c'était l'histoire de notre classe

01:27:52que se termine cette deuxième partie de 180 minutes info

01:27:54On revient juste après une très courte page

01:27:56de pub et on parlera de cette nouvelle agression antisémite

01:27:58qui s'est déroulée dans un tramway à Montpellier

01:28:00C'était mardi, un sexagénaire a été

01:28:02pris à partie par un autre individu qui lui a demandé

01:28:04à plusieurs reprises s'il était juif

01:28:06Vous verrez toutes les images de cette agression

01:28:08dans un instant, à tout de suite sur CNews

01:28:10Merci d'être avec nous

01:28:16Et de retour déjà dans cette

01:28:18première partie de 180 minutes info sur CNews

01:28:20Merci à vous si vous nous rejoignez cet après-midi

01:28:22Juste avant de reprendre nos débats

01:28:24toujours en très bonne compagnie avec

01:28:26Arnaud Clarsfeld qui est avocat écrivain et qui est parmi nous cet après-midi

01:28:28Rebonjour monsieur

01:28:30Sarah Salman, habitué des plateaux de CNews

01:28:32qui nous fait le plaisir d'être là, merci à vous

01:28:34Amaury Brelet également, journaliste Valeurs Actuelles

01:28:36Et on commence donc juste avant

01:28:38la reprise de nos débats, le journal de

01:28:40Maureen Vidal, il est 16h sur CNews et à la une

01:28:42les actes antisémites qui sont en forte

01:28:44hausse sur notre territoire, 887

01:28:46actes antisémites ont été recensés

01:28:48au premier semestre

01:28:50Au premier semestre, exactement

01:28:522024, soit

01:28:54trois fois plus que sur la même période

01:28:56en 2023, l'année dernière

01:28:58Ce sont des chiffres annoncés par le

01:29:00ministre démissionnaire de l'Intérieur, Gérald Darmanin

01:29:02Et ces chiffres d'ailleurs Maureen

01:29:04ont été communiqués lors de cette cérémonie

01:29:06de commémoration rue des Rosiers à Paris

01:29:08qui s'est tenue ce matin

01:29:10En hommage aux victimes de l'attentat du 9 août 1982

01:29:12en présence de la maire de Paris

01:29:14Anne Hidalgo et du CRIF

01:29:16Gérald Darmanin dénonce l'augmentation

01:29:18des actes antisémites depuis

01:29:20les attaques du 7 octobre en Israël

01:29:22On écoute le ministre démissionnaire de l'Intérieur

01:29:24La justice

01:29:26n'est pas encore passée sur ce crime

01:29:28ignoble et antisémite

01:29:30Il n'appartient pas

01:29:32à un membre du gouvernement, encore moins au ministre

01:29:34de l'Intérieur, de commenter

01:29:36les évolutions d'une trop longue

01:29:38procédure judiciaire

01:29:40qui a finalement permis de faire extrader

01:29:42en France en 2020 l'un des auteurs présumés

01:29:44et qui attend aujourd'hui

01:29:46son procès

01:29:48Mais je veux dire aux victimes que nous attendons tous

01:29:50ce procès

01:29:52Et dans le reste de l'actualité

01:29:54les recherches pour retrouver

01:29:56l'INA n'ont pas repris aujourd'hui

01:29:58après 3 jours de fouilles sans succès

01:30:00en Haute-Saône. Les enquêteurs attendent

01:30:02de nouveaux éléments pour reprendre les recherches

01:30:04L'adolescente de 15 ans est introuvable

01:30:06depuis sa disparition en septembre

01:30:082023 à la Plaine dans le Bas-Rhin

01:30:10L'actualité également marquée

01:30:12par la campagne présidentielle américaine

01:30:14qui se poursuit, Donald Trump vs Kamala Harris

01:30:16et le candidat républicain

01:30:18Donald Trump qui a fortement critiqué sa rivale

01:30:20démocrate, c'était lors d'une conférence de presse

01:30:22Exactement, lors de cette conférence de presse

01:30:24Donald Trump a qualifié Kamala Harris de pire

01:30:26que Joe Biden. Pour l'ancien président

01:30:28américain, Kamala Harris est d'extrême

01:30:30gauche, tout comme Tim Walz, son

01:30:32colistier. Il est revenu sur les positions

01:30:34en matière de politique migratoire

01:30:36et internationale de la démocrate

01:30:38On l'écoute

01:31:08He doesn't want to have borders

01:31:10He doesn't want to have walls

01:31:12Et Kamala Harris n'envisage pas

01:31:14d'embargo sur les armes destinées

01:31:16à Israël. Elle veillera

01:31:18toujours à ce que l'Etat hébreu soit

01:31:20en mesure de se défendre contre l'Iran,

01:31:22dit l'un de ses conseillers. C'est une des premières

01:31:24prises de position du camp démocrate

01:31:26au sujet du Proche-Orient

01:31:28Actualité internationale, toujours

01:31:30dans ce journal de 16h sur CNews

01:31:32et l'incursion ukrainienne dans les territoires russes

01:31:34qui se poursuit ces derniers jours

01:31:36Des attaques de drones ont été lancées

01:31:38dans plusieurs régions de Russie

01:31:40des bâtiments et des infrastructures militaires

01:31:42ont notamment été touchées. Au moins

01:31:4420 000 personnes doivent être évacuées présentes

01:31:46de la région frontalière avec la Russie

01:31:48Explication de Maxime Lavandier

01:31:52A Koursk, les sirènes retentissent

01:31:54La population est évacuée

01:31:56suite aux incursions menées par l'armée ukrainienne

01:31:58Cette nuit, des attaques

01:32:00de drones ont ciblé plusieurs régions

01:32:02de Russie. Revendiquées par Kiev

01:32:04elles ont notamment touché

01:32:06une base aérienne militaire dans la région de Lipetsk

01:32:08située à 300 km

01:32:10de la frontière avec l'Ukraine

01:32:12Pendant l'attaque, des dépôts

01:32:14avec des bombes aériennes guidées et d'autres

01:32:16installations dans la zone de la base aérienne ont été touchés

01:32:18Un incendie majeur s'est déclaré

01:32:20et plusieurs détonations ont été signalées

01:32:22Ces attaques nocturnes ont été lancées

01:32:24au moment où l'Ukraine mène depuis mardi

01:32:26une offensive surprise dans la région frontalière

01:32:28de Koursk. Un millier de soldats

01:32:30ukrainiens et une vingtaine de blindés

01:32:32ont traversé la frontière

01:32:34Elle est exceptionnelle dans son ampleur

01:32:36il y avait déjà eu deux incursions

01:32:38à l'intérieur des frontières de la Russie

01:32:40mais ce n'était pas dans la même zone

01:32:42une en avril 2022 et une en mai 2023

01:32:44celle-ci d'une ampleur plus importante

01:32:46Une attaque qui n'est que la conséquence

01:32:48de l'agression russe pour le président Zelensky

01:32:52La Russie a apporté la guerre

01:32:54sur notre territoire

01:32:56et devrait ressentir ce qu'elle a fait

01:32:58Nous nous efforçons d'atteindre nos objectifs

01:33:00dès que possible en temps de paix

01:33:02dans les conditions d'une paix juste

01:33:06Une incursion soutenue par les Etats-Unis

01:33:08et qui devrait se poursuivre dans les prochains jours

01:33:10malgré l'interdiction de nombreux pays occidentaux

01:33:12d'utiliser les armes qu'ils fournissent à l'Ukraine

01:33:14pour frapper le territoire russe

01:33:18Et toujours à l'étranger au Venezuela

01:33:20le réseau social X a été suspendu

01:33:22dans le pays pour une période de 10 jours moraines

01:33:24Une décision prise par le président

01:33:26Nicolas Maduro dont la réélection

01:33:28est vivement contestée dans le pays

01:33:30Personne ne me fera taire, dit-il

01:33:32accusant le propriétaire de la plateforme

01:33:34Elon Musk d'inciter à la haine

01:33:36à son encontre

01:33:38Dans le reste de l'actualité, cet après-midi

01:33:40des records de chaleur attendus en cette année 2024

01:33:42Et depuis janvier, la température mondiale

01:33:44est de 0,27 degré plus élevé

01:33:46que pendant la même période

01:33:48en 2023

01:33:50Selon Copernicus, l'observatoire européen

01:33:52du changement climatique, il est désormais

01:33:54de plus en plus probable que 2024

01:33:56soit l'année la plus chaude jamais enregistrée

01:33:58Les explications de Pauline Treffzère

01:34:02En geste, devenu indispensable

01:34:04ces dernières semaines, l'eau va être nécessaire

01:34:06alors que le mercure doit grimper

01:34:08ce week-end sur la France

01:34:10avec plus de 35 degrés à Paris

01:34:12et 40 degrés attendus dans le sud-ouest

01:34:14Mais au-delà de la France, c'est toute la planète

01:34:16qui se réchauffe

01:34:18Le mois de juillet de cette année, bien qu'il ait été le deuxième plus chaud

01:34:20a été légèrement inférieur au mois de juillet 2023

01:34:22La marge est donc très faible

01:34:24Il s'agit de quelques centimètres de degrés Celsius

01:34:26Cela marque donc la fin

01:34:28d'une série de 13 mois avec des records mensuels

01:34:30de températures globales

01:34:32mais c'est vraiment une légère baisse

01:34:34Selon les spécialistes, il n'y a pas de quoi fêter

01:34:36cette fin de série de températures mensuelles records

01:34:38car ces températures maximales

01:34:40ne sont pas sans conséquences

01:34:42Fin juin, plus d'un millier de personnes sont mortes

01:34:44lors d'un pèlerinage en Arabie Saoudite

01:34:46Au Maroc, 48 degrés ont été atteints

01:34:48fin juillet et ont provoqué la mort

01:34:50d'une vingtaine de personnes

01:34:52Son record a eu lieu au Pakistan ou en Chine

01:34:54L'ouragan Beryl a lui frappé

01:34:56les Caraïbes et les Etats-Unis

01:34:58L'année 2024 risque d'être

01:35:00la plus chaude jamais enregistrée

01:35:02On va bien sûr parler

01:35:04des Etats-Unis, j'allais dire

01:35:06des Jeux Olympiques dans ce journal

01:35:08et les produits des JO qui ont la cote

01:35:10comme les athlètes français

01:35:12Les caisses de points de vente tournent

01:35:14à plein régime

01:35:16Le panier moyen était de 60 euros avant les Jeux

01:35:18Il est désormais passé à 100 euros

01:35:20Un récit de Jean Delacoste

01:35:22Mascotte, frige, t-shirt, stylo bille

01:35:24Dans les boutiques de souvenirs

01:35:26les touristes s'arrachent

01:35:28les produits dérivés des JO de Paris

01:35:30Mascotte, la mascotte des JO

01:35:32Nous aimerions partager

01:35:34notre bonheur avec nos amis

01:35:36c'est pourquoi nous avons acheté 45 souvenirs

01:35:38en France et nous les distribuerons au Japon

01:35:40Certains ne craignent pas

01:35:42pour leur porte-monnaie

01:35:44Alors ça c'est 30

01:35:46à peu près 10, 30

01:35:48Donc à peu près pour 120 euros

01:35:50Ces souvenirs ont l'avantage

01:35:52d'être à la portée de tous

01:35:54Comptez 15 euros pour les petites peluches rouges

01:35:5625 euros pour la grande et 16 euros pour la casquette

01:35:58Touristes comme parisiens peuvent facilement

01:36:00se les procurer dans les 9 boutiques

01:36:02de la capitale et les 150 points de vente

01:36:04répartis sur les 40 sites de compétition

01:36:06Cette proximité fait bien évidemment

01:36:08le bonheur des commerçants

01:36:10On va avoir près de 15 000 personnes

01:36:12qui visiteront la boutique aujourd'hui

01:36:14C'est beaucoup plus important qu'avant les JO

01:36:16C'est un jour de 6 à 8 000

01:36:18Le début des jeux a vraiment lancé

01:36:20l'effet populaire, l'effet enthousiasme

01:36:22Les personnes sont euphoriques

01:36:24C'est agréable de les voir

01:36:26Ils sont vraiment contents d'être là

01:36:28Le comité d'organisation des jeux

01:36:30ambitionne de vendre près de 2 milliards d'euros

01:36:32de produits dérivés

01:36:34On termine avec cette belle image

01:36:36Ce journal il est 16h08

01:36:38sur CNews si vous nous rejoignez

01:36:40Cette image étonnante, Kaoli vaste

01:36:42surfant sur une vague artificielle

01:36:44Une très belle image effectivement

01:36:46du surfeur Kaoli vaste

01:36:48médaillé d'or à Tahiti

01:36:50qui a célébré son titre de manière très originale

01:36:52sur une vague artificielle

01:36:54Médaille d'or autour du cou à quelques pas

01:36:56de la tour Eiffel

01:36:58Kaoli vaste a levé les points en signe de victoire

01:37:00à 22 ans, il avait offert sa 13ème médaille d'or

01:37:02à la France dans la nuit du 5 au 6 août

01:37:06C'est sur cette très belle image

01:37:08que se termine ce journal de 16h

01:37:10On vous retrouve une dernière fois à 16h30

01:37:12On a tous de la chance de vous retrouver une dernière fois à 16h30

01:37:14Merci d'être là

01:37:16Nous on va poursuivre nos débats

01:37:18sur CNews, toujours en compagnie

01:37:20d'Amaury Brulet, journaliste Valeurs Actuelles

01:37:22Sarah Salman, avocate et Arnaud Clarsfeld

01:37:24avocat et écrivain

01:37:26Je voulais revenir cet après-midi sur cette nouvelle agression

01:37:28antisémite qui on ne les compte plus

01:37:30malheureusement, ça s'est passé dans un tramway à Montpellier

01:37:32C'était mardi, un sexagénaire

01:37:34a été pris à partie par un autre individu

01:37:36qui lui a demandé à plusieurs reprises s'il était juif

01:37:38Et résultat, la victime s'est faite

01:37:40rouer de coups, une scène qui a été filmée d'ailleurs

01:37:42par les autres usagers forcément stupéfaits

01:37:44mais vous allez voir que personne n'est intervenu

01:37:46Les images commentées par Dounia Tangour

01:37:48et Maxime Lavandier, on revient juste après en plateau pour en parler

01:37:50Les commentaires

01:37:52Tu es juif ?

01:37:54Moi je ne suis pas juif

01:37:56Un interrogatoire sur un ton menaçant

01:37:58qui finit par une agression

01:38:00d'une rare violence

01:38:02La scène a été filmée dans le tramway de Montpellier

01:38:04Un individu

01:38:06prend à partie un passager lui demandant

01:38:08à plusieurs reprises s'il est de confession juive

01:38:10Le ton monte

01:38:12Très vite, les coups pleuvent

01:38:14Coups de pied, coups de poing

01:38:16L'individu menaçant finit par frapper

01:38:18la victime sous le regard des

01:38:20usagers terrifiés

01:38:22Ce monsieur était vêtu d'une jellaba

01:38:24et d'un petit chapeau traditionnel

01:38:26et

01:38:28personne n'est intervenu

01:38:30personne n'a sonné la sonnette d'alarme

01:38:32pour arrêter le tram

01:38:34C'est extrêmement sidérant

01:38:36Quand il est sorti du tram

01:38:38il y avait des policiers sur le quai

01:38:40personne n'a dit aux policiers qu'il y a eu une agression

01:38:42La présidente de la délégation régionale

01:38:44du CRIF a pu s'entretenir

01:38:46avec le passager agressé

01:38:48Il m'a dit quand j'ai vu la haine

01:38:50de ce monsieur

01:38:52je n'ai pas voulu dire que je n'étais pas juif

01:38:54parce que c'était lâche

01:38:56et j'ai pensé

01:38:58à la haine des gens

01:39:00qui ont perpétré le pogrom

01:39:02du 7 octobre

01:39:04Le maire de Montpellier s'est quant à lui

01:39:06félicité de la réactivité

01:39:08des services publics face à cette agression

01:39:10L'auteur de l'acte antisémite a été interpellé

01:39:12il va devoir répondre de son acte

01:39:14devant la justice

01:39:16Il ne peut y avoir aucune complaisance face à l'antisémitisme

01:39:18et au racisme sur le territoire de la République

01:39:20Au premier trimestre 2024

01:39:22le ministère de l'intérieur

01:39:24recense une hausse de 300%

01:39:26des actes antisémites

01:39:28par rapport à la même période en 2023

01:39:30On va bien sûr aller

01:39:32commenter ensemble ces images en plateau

01:39:34Sarah Salmane, je me tourne d'abord vers vous

01:39:36Moi ce qui me choque dans ce reportage

01:39:38c'est que personne n'est intervenu

01:39:40ça se banalise les actes antisémites

01:39:42il y a un danger toujours, on ne sait jamais si la personne

01:39:44peut avoir un couteau dans la poche

01:39:46on ne sait jamais ce qui peut se passer

01:39:48mais on imagine qu'il y avait différents profils dans ce tramway

01:39:50au moment où l'agression a eu lieu

01:39:52Vous avez entièrement raison, mais quand une femme se fait violer dans le métro

01:39:54ça se passe exactement comme ça

01:39:56et maintenant on voit que l'antisémitisme est revendiqué

01:39:58ça veut dire qu'ils prennent la peine

01:40:00et ils continuent tellement ils trouvent ça formidable

01:40:02alors après on va nous dire

01:40:04est-ce que c'est la psychiatrie, est-ce qu'il était dans son état normal

01:40:06non, il a la haine des juifs chevillés au corps

01:40:08enfin quand on en est

01:40:10vous avez écouté des propos comme moi

01:40:12mais la question qui se pose, quelle sera la sanction

01:40:14est-ce que l'antisémitisme jouit d'un sentiment d'impunité

01:40:16est-ce que l'antisémitisme est impuni en France

01:40:18on peut s'interroger

01:40:20s'il y avait des sanctions exemplaires, lourdes

01:40:22croyez-moi, il ne recommencerait pas

01:40:24et c'est aussi encouragé

01:40:26on aura peut-être l'occasion de reparler

01:40:28de la France Insoumise

01:40:30qui ont fait de l'antisémitisme un argument électoral

01:40:32qui alimente cet antisémitisme

01:40:34qui à mon sens l'alimente

01:40:36quand vous avez monsieur Mélenchon

01:40:38qui a dit que l'antisémitisme est résiduel

01:40:40vous avez madame Rima Hassan

01:40:42qui a fait sa campagne européenne

01:40:44sur le conflit israélo-palestinien

01:40:46on peut aussi s'interroger

01:40:48quelles ont été les suites données

01:40:50par rapport au viol

01:40:52souvenez-vous de la jeune fille

01:40:54de 12 ans

01:40:56qu'est-ce que vous en pensez

01:40:58sur cette nouvelle agression antisémite

01:41:00sur cette énième agression antisémite

01:41:02et ces images insupportables

01:41:04qui nous parviennent régulièrement

01:41:06cette agression est en effet effrayante

01:41:08effrayant de voir que personne n'a réagi

01:41:10dans ce tramway pendant plusieurs secondes

01:41:12parce que l'agression dure au moins une trentaine de secondes

01:41:14on voit bien qu'il y a plus d'une dizaine

01:41:16de personnes dans ce tramway, personne ne bouge

01:41:18ensuite le suspect

01:41:20pendant près d'une dizaine de secondes

01:41:22quand on voit bien la vidéo, lui pose plusieurs fois la question

01:41:24tu es juif, tu es juif, tu es juif

01:41:26sans que la victime ne réponde

01:41:28on n'est pas convaincu que la victime est juive

01:41:30au moment où l'agression se passe

01:41:32la victime n'est même pas juive

01:41:34c'est pas le sujet

01:41:36mais ça montre bien la banalisation

01:41:38aujourd'hui de l'antisémitisme

01:41:40en France

01:41:42depuis des années, a fortiori

01:41:44depuis le 7 octobre

01:41:46avec une libération de la parole

01:41:48sous l'influence notamment

01:41:50de l'instrumentalisation du conflit israélo-palestinien

01:41:52en France par l'extrême gauche politique

01:41:54la France a son mise en tête

01:41:56qui ne cesse de jeter de lui sur le feu

01:41:58donc la sphère d'une réaction, est-ce que

01:42:00les actes antisémites, est-ce qu'on banalise les actes antisémites ?

01:42:02il faut rappeler que la France n'est pas un pays antisémite

01:42:04au contraire, on voit même

01:42:06qu'un parti comme le Rassemblement National

01:42:08qui est issu de l'extrême droite

01:42:10est devenu

01:42:12protège les juifs et défend

01:42:14Israël, c'est quand même un changement

01:42:16considérable par rapport à l'extrême droite

01:42:18des années 30 et l'extrême droite

01:42:20de Jean-Marie Le Pen

01:42:22donc il faut en prendre acte

01:42:24et se féliciter de ce changement

01:42:26maintenant il y a un antisémitisme

01:42:28qui est issu

01:42:30de l'islamisme radical

01:42:32et de l'extrême gauche

01:42:34qui sous un voile diaphane

01:42:36d'anti-sionisme

01:42:38mène une campagne

01:42:40qui est pour moi

01:42:42antisémite avec un leader

01:42:44qui est sincèrement antisémite

01:42:46et actif dans cet

01:42:48antisémitisme et donc cette propagande

01:42:50imbibe

01:42:52certaines personnes

01:42:54déséquilibrées ou non

01:42:56qui passent parfois à l'acte

01:42:58et cet antisémitisme est un antisémitisme

01:43:00qui n'est pas meurtrier

01:43:02encore depuis le 7 octobre

01:43:04mais qui est un antisémitisme

01:43:06qui humilie les juifs

01:43:08c'est à dire que si vous êtes juif et que vous prenez des transports

01:43:10en commun et que vous vous faites insulter

01:43:12vous ressortez avec une boule

01:43:14au ventre et certains préfèrent

01:43:16partir en Israël

01:43:18où ils courent bien plus de risques

01:43:20où ils se sentent plus en sécurité

01:43:22où il y a la guerre, où il y a une menace

01:43:24une guerre totale et pourtant

01:43:26il y en a beaucoup qui partent en Israël

01:43:28ils se sentent plus en sécurité

01:43:30mais objectivement ils courent plus de risques en Israël

01:43:32qu'en France

01:43:34mais au moins leur dignité n'est pas

01:43:36bafouée

01:43:38alors qu'en France elle peut être bafouée

01:43:40dans certains quartiers où il y a cette humiliation

01:43:42qui existait, je ne sais pas moi

01:43:44en Ukraine au début du 20ème siècle

01:43:46où on poursuivait les enfants avec des pierres

01:43:48ou dans certains pays arabes

01:43:50où aussi on jetait des pierres aux juifs

01:43:54donc il faut lutter

01:43:56contre cet antisémitisme

01:43:58et le seul moyen pour moi

01:44:00de lutter contre cet antisémitisme

01:44:02c'est l'autorité de l'Etat

01:44:04et comme il a été dit par mes

01:44:06compagnons

01:44:08des sanctions judiciaires

01:44:12à la hauteur

01:44:14de la blessure

01:44:16faite à la France

01:44:18vous disiez certains juifs préfèrent

01:44:20partir en Israël alors qu'ils devraient avoir encore plus peur

01:44:22et vous avez entièrement raison

01:44:24parce que je regardais les chiffres qui sont donnés par Times of Israel

01:44:26forte augmentation du nombre

01:44:28de juifs français intéressés par l'ALIA

01:44:30depuis le 7 octobre, le nombre de dossiers d'ALIA

01:44:32déposés a augmenté approximativement

01:44:34de 430% en France

01:44:36donc c'est absolument énorme

01:44:38ça veut dire que pour y avoir été il n'y a pas longtemps

01:44:40quand on vous dit que vous êtes confinés

01:44:42vous avez peur, ce n'était pas le cas

01:44:44mais vous vous dites que vous pouvez mourir

01:44:46donc le sentiment de peur est réel

01:44:48mais au moins il y a un sentiment qui est vrai

01:44:50vous êtes chez vous, c'est à dire que les affiches des otages

01:44:52ne sont pas arrachées, vous vous sentez comme à la maison

01:44:54en Israël

01:44:56certains juifs ne voient plus leur avenir en France

01:44:58mais finalement la France n'a pas

01:45:00est-ce que vous avez raison de le penser ?

01:45:02je ne sais pas

01:45:04je ne sais pas

01:45:06vous savez le truc aux Etats-Unis

01:45:08je ne me rappelle plus

01:45:10qui l'avait dit

01:45:12je ne me rappelle plus

01:45:14les juifs optimistes

01:45:16ont fini à Auschwitz

01:45:18et les juifs pessimistes

01:45:20ont fini à Hollywood

01:45:22qu'est-ce qu'il faut faire ?

01:45:24est-ce qu'il y a encore de l'avenir en Europe ?

01:45:26mais alors dans ces conditions

01:45:28c'est aussi pour les chrétiens

01:45:30à terme ce sera aussi pour les chrétiens

01:45:32toutes les religions sont menacées à mourir

01:45:34oui et ceux qui ne font pas le choix dramatique

01:45:36de quitter la France pour Israël ou ailleurs

01:45:38ce n'est pas un choix dramatique

01:45:40quand on est français né en France

01:45:42et qu'on est contraint de quitter la France

01:45:44c'est dramatique

01:45:46en tout cas beaucoup de juifs le ressentent comme ça

01:45:48et ils vivent en France dans un climat de terreur

01:45:50on a vu ces juifs qui d'ailleurs

01:45:52le disent, qu'ils sont obligés d'enlever leur kippa

01:45:54pour sortir dehors, qu'ils décrochent la mezouza

01:45:56de leur porte

01:45:58et ils ont le sentiment

01:46:00de ne pas être protégés par l'Etat

01:46:02ils ont le sentiment à raison

01:46:04de ne pas être protégés par l'Etat

01:46:06c'est pas un sentiment, je crois que c'est une réalité

01:46:08Emmanuel Macron avait dit après le viol de l'enfant de 12 ans

01:46:10on va prendre de fortes mesures pour lutter contre l'antisémitisme

01:46:12il n'était pas venu à la marche

01:46:14contre l'antisémitisme mais il a pris des mesures

01:46:16la mesure c'était une heure de discussion

01:46:18ou deux heures, je ne sais plus, pour discuter à l'école

01:46:20sur une semaine seulement

01:46:22c'est vrai que c'est une mesure qui paraît assez légère

01:46:24face à la gravité de la situation

01:46:26c'est rien du tout

01:46:28donc à partir du moment où le chef de l'Etat

01:46:30ne prend pas la mesure de la gravité des choses

01:46:32voilà, soyons lucides

01:46:34J'aimerais à présent qu'on revienne rapidement

01:46:36malheureusement parce que le temps passe sur CNews

01:46:38sur cet hommage qui a été rendu un petit peu plus tôt aujourd'hui

01:46:40aux victimes de l'attentat rue des Rosiers donc à Paris

01:46:42un attentat contre la communauté juive

01:46:44survenu le 9 août 1982 à Paris

01:46:46c'était il y a donc 42 ans aujourd'hui

01:46:48le ministre de l'Intérieur démissionnaire

01:46:50Gérald Darmanin, la maire de Paris

01:46:52Anne Hidalgo et le président du CRIF

01:46:54Jonathan Harfi étaient sur place

01:46:56on va dans un premier temps écouter le ministre de l'Intérieur démissionnaire

01:46:58qui dit cela

01:47:00terroriser, voilà ce qu'on a voulu faire

01:47:02les auteurs de ces attentats

01:47:04on écoute Gérald Darmanin, on commente en plateau

01:47:06juste après

01:47:08Terroriser

01:47:10voilà ce que les auteurs

01:47:12de l'attentat du 9 août 1982

01:47:14ont voulu

01:47:16voilà ce que

01:47:18veulent tous les auteurs de tous les attentats

01:47:20voilà le projet

01:47:22voilà les projets

01:47:24sans cesse répétés

01:47:26dans l'horreur

01:47:28de tous les terroristes

01:47:30à Paris

01:47:32comme ailleurs

01:47:34on va une nouvelle fois écouter Gérald Darmanin

01:47:36lors de cette prise de parole

01:47:38le ministre de l'Intérieur qui s'est également exprimé sur la montée de l'antisémisme

01:47:40depuis l'attaque terroriste du 7 octobre

01:47:42comment ne pas entendre

01:47:44les cris des juifs, c'est ce qu'a dit Gérald Darmanin

01:47:46on l'écoute une nouvelle fois

01:47:48depuis le 7 octobre

01:47:50et alors que les otages sont

01:47:52toujours prisonniers

01:47:54comment ne pas entendre le cri des juifs

01:47:56qui se sentent menacés

01:47:58dans leur chair et dans leur existence

01:48:02l'antisémitisme

01:48:04qui a toujours existé

01:48:06désormais ne se cache plus

01:48:08il est une insulte

01:48:10aux morts, aux blessés

01:48:12aux humiliés

01:48:14et à notre histoire

01:48:16et comment des hommes politiques

01:48:18peuvent considérer qu'il est résiduel

01:48:20cet attentat rue des rosiers

01:48:22c'était il y a 42 ans

01:48:246 morts, 22 personnes blessées

01:48:26on est 42 ans plus tard

01:48:28on voit que la situation est toujours aussi grave

01:48:30pour la communauté juive

01:48:32plus de 40 ans après en effet

01:48:34nos compatriotes juifs n'ont jamais été aussi menacés

01:48:36par l'antisémitisme et par la violence antisémite

01:48:38depuis la seconde guerre mondiale

01:48:40on a nous révélé mardi

01:48:42dernier un fait qui s'est produit

01:48:44tout près de la rue des rosiers à Paris

01:48:46où un rabat a été menacé de mort

01:48:48par un homme qui s'est

01:48:50arrêté devant lui, qui a sorti un cutter

01:48:52qui a hurlé Free Palestine

01:48:54avant de s'enfuir, cet homme n'a toujours pas été retrouvé

01:48:56mais l'on voit bien que les juifs à Paris

01:48:58en France, partout en France, sont aujourd'hui

01:49:00menacés, insultés

01:49:02et même agressés physiquement

01:49:04on l'a encore vu à Montpellier

01:49:06ces derniers jours, et en effet

01:49:08ça a été très bien dit, l'Etat aujourd'hui ne fait pas

01:49:10assez, quand vous voyez Emmanuel Macron

01:49:12qui ne prend pas la peine d'aller manifester

01:49:14contre l'antisémitisme

01:49:16pour que l'Etat et la justice soient beaucoup plus fermes

01:49:18pour essayer de contrer ces agressions

01:49:20Je parle sous le contrôle de mon confrère

01:49:22mais il n'y a pas eu de procès

01:49:24c'est-à-dire que là, pour l'instant

01:49:26non, attentat de la rue des rosiers

01:49:28mis en examen confirmé pour le seul suspect détenu

01:49:30en France, et c'est du 7 février

01:49:322024, donc il y a eu 6 morts

01:49:34et 22 blessés

01:49:36le fonds d'indemnisation des victimes de terroristes

01:49:38c'était une loi de 1986, donc il ne s'est pas

01:49:40appliqué à 1982

01:49:42on peut aussi le souligner, donc y aura-t-il un procès ?

01:49:44Nous verrons

01:49:46Une réaction ?

01:49:48Je vais essayer de trouver une réaction

01:49:50Ah non, vous n'êtes pas obligé, c'est si vous voulez réagir

01:49:52Vous êtes obligé de réagir sur le plateau

01:49:54On a vu que l'attentat de la rue des rosiers

01:49:56précédé

01:49:58par l'attentat de Copernic

01:50:00était un antisémitisme

01:50:02des attentats

01:50:04exogènes, c'est-à-dire qu'il venait

01:50:06Abou Nidal, qui était responsable

01:50:08de l'attentat de la rue des rosiers

01:50:10venait de l'étranger

01:50:12maintenant, malheureusement

01:50:14c'est un antisémitisme, parfois

01:50:16que les frères, je ne m'en rappelle plus

01:50:18si les frères Kouachi étaient responsables

01:50:20je ne m'en rappelle plus

01:50:22bon, il y a un antisémitisme

01:50:24qui est un antisémitisme

01:50:26meurtrier, parfois

01:50:28endogène, c'est-à-dire qui vient

01:50:30de gens qui sont nés

01:50:32en France

01:50:34et il faut lutter contre cela

01:50:36maintenant, depuis le 7 octobre

01:50:38il n'y a pas encore eu d'attentat

01:50:40meurtrier, comme

01:50:42celui de la rue

01:50:44des rosiers, il faut prier

01:50:46qu'il n'y en ait pas

01:50:48l'avenir le dira

01:50:50mais je crois quand même que le ministère de l'intérieur

01:50:52prend toutes les mesures

01:50:54pour protéger les lieux de culte

01:50:56mais l'antisémitisme

01:50:58comme on peut voir

01:51:00dans le tramway

01:51:02ça concerne aussi la population

01:51:04française, quand quelqu'un se fait

01:51:06casser la gueule, vous voyez ce que je veux dire

01:51:08bon, il faut

01:51:10remettre de l'autorité de l'État

01:51:12c'est compliqué, il n'y a pas

01:51:14suffisamment de force de l'ordre

01:51:16les gens sont plus libres de faire ce qu'ils

01:51:18veulent, peut-être les peines de prison ne sont pas

01:51:20assez suffisantes

01:51:22c'est un problème complexe

01:51:24très bien, merci

01:51:26écoutez-vous, merci pour cette analyse

01:51:28vous avez réussi finalement, vous voyez

01:51:30la plus belle réaction de l'après-midi

01:51:32malheureusement, je n'ai pas donné de solution

01:51:34c'est les solutions qui sont importantes

01:51:36allez, on se retrouve dans un instant

01:51:38sur CNews, on va prendre la direction du Royaume-Uni

01:51:40on va revenir, bien sûr, sur ces émeutes

01:51:42et les actes antisémites, qui sont également très nombreux au Royaume-Uni

01:51:44on parlera aussi du Burkini en Corse

01:51:46on trouvera notre envoyé spécial sur place

01:51:48vous restez avec nous pour la toute dernière partie

01:51:50de 180 Minutes Info

01:51:52chers téléspectateurs, vous ne bougez pas, à tout de suite

01:51:57allez, de retour sur le plateau de 180 Minutes Info

01:51:59pour la toute dernière partie, déjà, de cette émission

01:52:01on ne s'est pas assez vite, je le sais, pour nous aussi

01:52:03on retrouve Maureen Vidal

01:52:05pour le dernier JT de l'après-midi avec nous

01:52:07et on va revenir pour

01:52:09commencer ce journal de 16h30

01:52:11sur cette cérémonie de commémoration à Paris

01:52:13qui s'est tenue ce matin, rue des Rosiers

01:52:15En hommage aux victimes de l'attentat du 9 août 1982

01:52:17en présence de la maire de Paris

01:52:19Anne Hidalgo, du CRIF

01:52:21et de Gérald Darmanin

01:52:2342 ans après le procès d'un des auteurs présumés

01:52:25et toujours en attente

01:52:27retour sur cette commémoration avec notre journaliste

01:52:29Tancrede Guillotel

01:52:31Ici, dans la rue des Rosiers, dans le 4ème

01:52:33arrondissement de Paris, plusieurs gerbes

01:52:35de fleurs ont été déposées

01:52:37représentant de la communauté juive

01:52:39une cérémonie en souvenir des victimes

01:52:41de l'attentat terroriste

01:52:43qui a fait ici 6 morts et 22 blessés

01:52:45le 9 août 1982

01:52:47lors de la commémoration

01:52:49devant ce qui était le restaurant

01:52:51de Joe Goldenberg où a eu lieu l'attentat

01:52:536 bougies ont également

01:52:55été allumées par des proches des victimes

01:52:57mais aussi par la maire de Paris

01:52:59Anne Hidalgo, le 2ème gentilhomme

01:53:01des Etats-Unis, Douglas Emhoff

01:53:03et par Gérald Darmanin

01:53:05le ministre de l'Intérieur a assuré

01:53:07de la détermination du gouvernement

01:53:09à continuer à lutter

01:53:11contre l'antisémitisme

01:53:13il a également rappelé, je cite

01:53:15que la justice n'était pas encore passée

01:53:17alors que l'un des suspects présumés

01:53:19de l'attaque, le Norvégien d'origine

01:53:21palestinienne Abou Zayed

01:53:23est mis en examen pour assassinat

01:53:25et tentative d'assassinat

01:53:27et incarcéré en France depuis septembre 2020

01:53:29Retour sur cette nouvelle agression

01:53:31antisémite, ça s'est passé dans un tramway

01:53:33à Montpellier, c'était mardi dernier

01:53:35Mardi, un homme de 67 ans

01:53:37a été pris à partie verbalement

01:53:39puis physiquement dans le tramway

01:53:41l'agresseur lui a demandé à plusieurs reprises

01:53:43s'il était de confession juive

01:53:45le suspect a été depuis interpellé par les forces de l'ordre

01:53:47et il est déféré au tribunal

01:53:51On va prendre la direction du Royaume-Uni

01:53:53la police qui utilise une méthode très dissuasive

01:53:55contre les émeutiers

01:53:57elle publie des photos et des vidéos dans les médias

01:53:59et appelle la population à les dénoncer

01:54:01un britannique vient d'ailleurs

01:54:03d'être condamné à une peine de prison ferme

01:54:05pour incitation à la haine en ligne

01:54:07une telle méthode est-elle applicable en France ?

01:54:09Notre rédaction s'est posé la question

01:54:11Régine Delfour et Raphaël Lasreg

01:54:13Le name and shame

01:54:15qui consiste à exposer au grand public

01:54:17via les médias

01:54:19notamment une personne pour son mauvais comportement

01:54:21serait-il possible en France

01:54:23d'exprimer la haine en ligne ?

01:54:25C'est la question que nous posons

01:54:27en ce moment

01:54:29Pour Jean-Michel Fauvergue

01:54:31l'ancien patron du RAID

01:54:33si c'est dissuasif

01:54:35pourquoi ne pas essayer ?

01:54:37La problématique qu'on a eue

01:54:39sur nos émeutes

01:54:41c'est qu'on a beaucoup de mineurs

01:54:43mais à minima

01:54:45tentons-le pour des majeurs

01:54:47et voyons ce que ça donne

01:54:49on ne peut pas à un certain moment

01:54:51ne pas se permettre

01:54:53de ne pas faire ça

01:54:55si c'est avantageux dans certains autres pays

01:54:57prenons ces postures-là

01:54:59et ces manières de faire

01:55:01qui sont avantageuses

01:55:03Mais légalement, ce n'est pas si simple

01:55:05La magistrate Valérie Dervieux

01:55:07précise que seul le procureur de la République

01:55:09est habilité à diffuser des informations

01:55:11On ne peut pas avoir

01:55:13une technique d'investigation

01:55:15basée sur la publication d'images

01:55:17qui sont de nature à porter atteinte

01:55:19à la présomption d'innocence

01:55:21Sans ça, on a des infractions

01:55:23qui sont possibles

01:55:25et la personne n'a pas forcément

01:55:27commis quelque chose

01:55:29puisque le seul qui peut communiquer

01:55:31sur une procédure en cours

01:55:33sur des interpellations

01:55:35sur des voies de poursuite

01:55:37c'est le procureur de la République

01:55:39Depuis le début des émeutes

01:55:41plus de 480 personnes ont été arrêtées

01:55:43et 149 inculpées

01:55:45selon la police

01:55:47Des condamnations allant jusqu'à 3 ans de prison

01:55:49ont été prononcées

01:55:51dès mercredi

01:55:53Actualité au Proche-Orient

01:55:55et en Israël, des équipes médicales

01:55:57se préparent au pire

01:55:59Face à la montée des tensions avec l'Iran

01:56:01l'Etat hébreu anticipe les besoins médicaux

01:56:03du pays en cas de guerre

01:56:05Stock de réserves de sang

01:56:07nombreuses ambulances prêtes

01:56:09à être déployées

01:56:11Dans ce centre médical de Ramla

01:56:13on se tient déjà prêts

01:56:15Un sujet de Maxime Leguer

01:56:17Derrière cette gigantesque

01:56:19porte blindée

01:56:21Dans ce souterrain de Ramla

01:56:23les équipes médicales israéliennes

01:56:25gardent précieusement

01:56:27ces poches de sang

01:56:29C'est là que nous conservons

01:56:31les réserves de sang d'urgence

01:56:33afin de garantir un approvisionnement constant

01:56:35pour tous les hôpitaux et pour Tsahal

01:56:37Nous voulons nous assurer que nous disposons

01:56:39de suffisamment de réserves pour faire fonctionner

01:56:41le pays et s'approvisionner au moins

01:56:43pendant les premiers jours d'une guerre régionale totale

01:56:45Une guerre et des frappes

01:56:47qui pourraient venir de l'Iran

01:56:49Et voilà dans les jours à venir

01:56:51Avec un tel niveau d'alerte

01:56:53les services ambulanciers se préparent au pire

01:56:55et se dotent aussi de moyens

01:56:57d'intervention, d'urgence

01:57:01Ces voitures sont des véhicules électriques

01:57:03Elles viennent tout juste d'être apportées

01:57:05L'objectif est de pouvoir s'assurer

01:57:07d'une intervention de grande ampleur

01:57:09aussi rapidement que possible pour répondre

01:57:11à tout incident qui pourrait se produire

01:57:15Alors que l'inquiétude de la société israélienne

01:57:17est très puissante, Benyamin Netanyahou l'affirme

01:57:19Israël est préparé

01:57:21à faire face à une attaque

01:57:23de grande ampleur

01:57:25On va terminer ce journal

01:57:27de 16h30 sur CNews

01:57:29par cette actualité au Japon puisque le maire de Nagasaki

01:57:31refuse justement d'inviter Israël

01:57:33aux commémorations du bombardement atomique

01:57:35On se souvient tous de ces images

01:57:37Une décision justifiée par le risque

01:57:39de protestation dans le pays

01:57:41Plusieurs ambassades occidentales ont réagi

01:57:43dont la France, les Etats-Unis et la Grande-Bretagne

01:57:45ont décidé et refusé de participer

01:57:47à l'événement

01:58:15Les photos des émeutiers pour appeler la population

01:58:17à les dénoncer

01:58:19Ces techniques policières seraient-elles praticables en France ?

01:58:21On voit le sujet, on en débat en plateau

01:58:45Ce qu'on a eu sur nos émeutes

01:58:47c'est qu'on a beaucoup de mineurs

01:58:49Mais à minima, tentons-le pour des majeurs

01:58:51et voyons ce que ça donne

01:58:53On ne peut pas, à un certain moment

01:58:55ne pas se permettre

01:58:57de ne pas faire ça

01:58:59Si c'est avantageux dans certains autres pays

01:59:01prenons ces postures-là

01:59:03et ces manières de faire

01:59:05qui sont avantageuses

01:59:07Mais légalement, ce n'est pas si simple

01:59:09La magistrate Valérie Dervieux précise

01:59:11que seul le procureur de la République

01:59:13a la responsabilité à diffuser des informations

01:59:15On ne peut pas avoir une technique

01:59:17d'investigation basée sur

01:59:19la publication d'images

01:59:21qui sont de nature à porter atteinte à la présomption d'innocence

01:59:23Sans ça, on a une infraction

01:59:25on a des infractions qui sont possibles

01:59:27on a des violences consécutives qui sont possibles

01:59:29et la personne n'a pas forcément commis quelque chose

01:59:31puisque le seul qui peut communiquer

01:59:33sur une procédure en cours

01:59:35sur des interpellations

01:59:37sur des voies de poursuites

01:59:39c'est le procureur de la République

01:59:41Depuis le début des émeutes

01:59:43plus de 480 personnes ont été arrêtées

01:59:45et 149 inculpées

01:59:47selon la police

01:59:49Des condamnations allant jusqu'à

01:59:513 ans de prison ont été

01:59:53prononcées dès mercredi

01:59:55Et j'ajoute bien sûr

01:59:57cette information qui nous est parvenue

01:59:59il y a une petite demi-heure maintenant

02:00:01une peine de prison ferme pour incitation à la haine

02:00:03en ligne face aux émeutes

02:00:05qui ont touché le Royaume-Uni, des images qu'on a tous constatées

02:00:07ces derniers jours

02:00:09Moi je suis un peu gênée par le

02:00:11name and shame dans la mesure où

02:00:13il y a la présomption d'innocence, tant que vous n'avez pas

02:00:15été condamné de façon définitive

02:00:17et non pas par la police qui fait une interpellation

02:00:19et par la justice, vous êtes présumé innocent

02:00:21donc ça me pose une réelle difficulté

02:00:23c'est une atteinte à l'état de droit, même si j'entends

02:00:25que pour les citoyens ça peut être séduisant de se dire

02:00:27voilà, on sait qui est qui, on sait de qui il faut se méfier

02:00:29mais ne tombons pas dans l'excès inverse

02:00:31donc ça me paraît même pas souhaitable en réalité

02:00:33Ils cherchent des méthodes pour tenter de trouver des solutions

02:00:35Oui mais ils cherchent des méthodes

02:00:37Ils commettent des violences irréparables

02:00:39Oui mais la méthode, quelle est la méthode ?

02:00:41C'est de sanctionner fermement, sévèrement

02:00:43avec, s'il le faut, une peine d'emprisonnement

02:00:45ferme et exécutée. Exécutons ce que nous avons

02:00:47mais afficher des photos de gens

02:00:49comme ça, est-ce que ça va vraiment la dissuader ?

02:00:51Ils vont se dire non, ils n'en ont rien à faire

02:00:53ils mettront une cagoule, je vous le dis franchement

02:00:55Ce qui me choque surtout dans la gestion

02:00:57sécuritaire de ces émeutes

02:00:59au-delà des condamnations

02:01:01des interpellations, heureusement qu'ils sont là

02:01:03et qu'ils sont fermes

02:01:05L'interpellation n'est pas une condamnation ?

02:01:07La réaction sécuritaire, c'est une bonne chose qu'elle soit ferme

02:01:09Moi c'est la gestion par la police

02:01:11notamment de ces émeutes

02:01:13qui me dérange, notamment dans le 2 points de mesure

02:01:15qui est d'ailleurs dénoncé par une partie des manifestants

02:01:17qui considèrent que l'on

02:01:19l'accuse à raison et que l'on dénonce à raison

02:01:21les militants d'extrême droite qui commettent des violences

02:01:23et que l'on ne dit rien en revanche

02:01:25de ceux qui, à l'ultra-gauche

02:01:27ou parmi les éléments

02:01:29les plus radicaux de l'islam

02:01:31qui manifestent dans les rues, on a vu ces milices

02:01:33islamistes notamment habillés de noir

02:01:35des éléments habillés de noir armés dans les rues

02:01:37on a vu au cours de la semaine

02:01:39une journaliste de Sky News qui a été intimidée

02:01:41menacée également par

02:01:43un élément radical, on a vu aussi

02:01:45un pub attaqué, on a encore

02:01:47vu il y a deux jours un élu

02:01:49travailliste de Londres qui a appelé à

02:01:51égorger publiquement

02:01:53les manifestants anti-immigration

02:01:55et on a le sentiment que les autorités n'ont pas

02:01:57bougé, d'autant plus que la police

02:01:59je le rappelle, a été accusée par le passé

02:02:01ces dernières années à raison d'avoir

02:02:03fermé les yeux lors des scandales

02:02:05massifs de viols collectifs qui ont

02:02:07touché des milliers de jeunes

02:02:09filles issues de la classe ouvrière blanche

02:02:11essentiellement par des membres de la communauté

02:02:13indo-pakistanaise, à Telford

02:02:15à Rotterdam

02:02:17à Oxford et dans d'autres villes

02:02:19du pays, et aujourd'hui

02:02:21on comprend bien

02:02:23la colère qui s'exprime dans les rues

02:02:25notamment des manifestants pacifiques

02:02:27anti-immigration qui considèrent que les autorités

02:02:29ne les entendent pas, ne les considèrent pas

02:02:31Donc est-ce qu'il y a une réaction sur cette méthode

02:02:33utilisée par la police britannique ?

02:02:35J'essaye de comprendre

02:02:37parce que je n'ai pas très bien compris

02:02:39de publier

02:02:41le problème, la polémique

02:02:43vient de ce que ce soit la police

02:02:45qui le fasse et non le procureur

02:02:47de publier les photos comme ça

02:02:49Qui est à l'origine de la publication

02:02:51des photos ? La police

02:02:53Mais parfois, il y en a

02:02:55par exemple quand on recherchait Mestrine, qui publiait

02:02:57la photo ? Le procureur ou la police ?

02:02:59La police, les forces de l'ordre

02:03:01On a l'impression que les émeutiers, c'est pas exactement

02:03:03Oui, d'accord, mais

02:03:05le principe est le même, je ne comprends pas

02:03:07de qui vient

02:03:09si c'est la presse, ça peut être

02:03:11condamnable, si c'est le procureur

02:03:13le procureur a le droit

02:03:15Bon, le name and shame, ça a toujours

02:03:17existé, avant on mettait

02:03:19les gens au pilori comme ça un peu

02:03:21il y avait aussi le charivari

02:03:23quand quelqu'un avait commis quelque chose

02:03:25on pensait que quelqu'un avait commis

02:03:27quelque chose de condamnable, on allait

02:03:29au Moyen-Âge devant ses fenêtres et on faisait

02:03:31beaucoup de bruit avec des

02:03:33casseroles, donc le name and shame

02:03:35existe déjà

02:03:37de fait sur les réseaux sociaux

02:03:39aussi, mais je n'ai pas compris

02:03:41de la polémique

02:03:43de qui ça vient, si ça vient du procureur

02:03:45c'est légal, et ça serait légal aussi

02:03:47en France

02:03:49et la police, elle ne fait rien sans l'aval

02:03:51du procureur, normalement

02:03:53de ce que j'ai compris, mais je peux me tromper

02:03:55c'est ma compréhension personnelle, c'est la police qui a pris

02:03:57cette initiative, après d'autres personnes

02:03:59peuvent aussi relayer, et c'est là où on tombe

02:04:01dans un risque aussi de diffamation, de dire

02:04:03cette personne a fait ça, le risque

02:04:05réel, c'est la diffamation

02:04:07si la police commence à s'amuser, à prendre

02:04:09il y a 20 suspects

02:04:11il y a 20 suspects

02:04:13et elle met la photo des 20 suspects

02:04:15sur une affiche

02:04:17alors qu'il y en a un seul

02:04:19qui est le coupable

02:04:21ça pose des problèmes légaux considérables

02:04:23c'est du même niveau que dans les supermarchés

02:04:25quand il y en a qui se disent

02:04:27est-ce que je peux afficher un tel parce qu'il vient me voler tous les jours

02:04:29c'est un peu du même niveau

02:04:31il y a quand même la présomption d'innocence

02:04:33oui tout à fait, comme son nom l'indique

02:04:35c'est une pratique essentiellement anglo-saxonne

02:04:37qui n'est pas pratiquée en France

02:04:39on voit la police britannique

02:04:41communiquer beaucoup sur les réseaux sociaux

02:04:43à la télévision, dans les médias

02:04:45en France, la police ne communique quasiment jamais

02:04:47sauf par la voix de son représentant officiel

02:04:49au plus haut niveau de l'état

02:04:51qui est le ministre de l'intérieur

02:04:53ou par la voix des syndicalistes

02:04:55mais c'est une pratique qui n'est absolument pas

02:04:57qui n'a pas cours en France depuis toujours

02:04:59Pour terminer ce 188 Info

02:05:01déjà j'aimerais qu'on vienne sur ces décisions

02:05:03prises par les maires des communes de Léchy

02:05:05et de Zonza en Corse

02:05:07alors des arrêtés pour interdire les tenues religieuses

02:05:09ostentatoires sur la plage pour éviter tout conflit

02:05:11autrement dit les burkinis

02:05:13et 24h plus tard la préfecture a demandé leur annulation

02:05:15on va faire le point avec notre correspondante

02:05:17en Corse sur place, Christine Allouty

02:05:19et on en débat donc juste après en plateau

02:05:21A la suite de la publication

02:05:23de deux arrêtés interdisant

02:05:25le port de tenues religieuses sur les plages

02:05:27de la commune de Léchy et de sa commune voisine

02:05:29Zonza-Santaluji en Corse du Sud

02:05:31la préfecture de Corse a fait parvenir

02:05:33au maire de ces deux communes

02:05:35deux recours gracieux visant au retrait

02:05:37de ces actes

02:05:39selon le directeur de cabinet du préfet

02:05:41de Corse, ces arrêtés seraient illégaux

02:05:43il n'y a pas selon lui de risques

02:05:45avérés et actuels de troubles

02:05:47à l'ordre public, ce qui serait

02:05:49la seule justification à une telle interdiction

02:05:51selon nos sources ce sont

02:05:53des signalements d'administrés

02:05:55ayant fait part de leur inquiétude concernant

02:05:57des femmes portant des tenues

02:05:59de type voile intégrale, masquant donc

02:06:01complètement leur visage

02:06:03qui ont contraint ces maires à prendre

02:06:05de telles mesures, la préfecture

02:06:07a néanmoins assuré qu'en cas de

02:06:09refus de retrait de ces arrêtés

02:06:11elles iraient au contentieux devant

02:06:13le tribunal administratif

02:06:15On va donc en parler à plateau

02:06:17Sarah Salman, juridiquement tout simplement

02:06:19que dit le Conseil d'Etat

02:06:21il avait été saisi en 2016 déjà

02:06:23et ça montre que finalement ce sujet revient

02:06:25très régulièrement sur la table. Vous avez entièrement raison de le souligner

02:06:27en 2016 il y a eu beaucoup de saisines du Conseil d'Etat

02:06:29qui est la plus haute autorité

02:06:31administrative si on peut résumer, il y avait beaucoup

02:06:33de maires qui avaient interdit le port du

02:06:35Burkini et finalement le Conseil d'Etat avait dit

02:06:37le port du Burkini est autorisé

02:06:39donc là la question ce qui se pose

02:06:41enfin je parle encore sur le contrôle de mon confrère

02:06:43mais la question ce qui se pose c'est

02:06:45est-ce qu'on peut oui ou non interdire le Burkini ?

02:06:47Là ils l'ont interdit, le Conseil d'Etat dit

02:06:49oui c'est autorisé, le maire va dire oui

02:06:51je l'interdis

02:06:53et maintenant il va y avoir un recours

02:06:55donc en fait on s'aperçoit que depuis 2016 c'est un sujet

02:06:57qui est récurrent, alors pas que depuis

02:06:592016 mais surtout depuis 2016

02:07:01et maintenant le Conseil d'Etat dit non

02:07:03mais les maires vont dire oui pour plein de raisons

02:07:05ça peut être idéologique, ça peut être est-ce que c'est une

02:07:07manière de voir qu'il y a une islamisation

02:07:09de la société, c'est une simple question

02:07:11ce n'est pas du tout une affirmation

02:07:13donc juridiquement il y a un imbroglio

02:07:15et effectivement le Conseil d'Etat est très régulièrement saisi

02:07:17et avant d'arriver au Conseil d'Etat bien sûr il y a

02:07:19le tribunal administratif, la cour administrative

02:07:21d'appel.

02:07:23La jurisprudence est relativement...

02:07:25Le port du Burkini est-il une atteinte

02:07:27au principe de laïcité ?

02:07:29La jurisprudence est établie

02:07:31dans l'espace public le Burkini est autorisé

02:07:33c'est-à-dire les plages, sauf

02:07:35s'il y a un trouble grave à l'ordre public

02:07:37ou s'il y a un risque de trouble à l'ordre public

02:07:39mais ce trouble il faut l'établir

02:07:41et bon c'est à chacun

02:07:43de considérer est-ce que le trouble est établi

02:07:45mais il faut qu'il y ait un trouble

02:07:47après on verra s'il y a un trouble

02:07:49c'est la première chose mais

02:07:51dans les piscines ça peut être

02:07:53interdit.

02:07:55Maintenant

02:07:57interdire le Burkini

02:07:59ou les choses comme ça

02:08:01dans l'espace public, le voile

02:08:03c'est possible mais dans les régimes

02:08:05vraiment autoritaires

02:08:07Atatürk avait interdit

02:08:09Il faudrait selon vous pas faire

02:08:11il faudrait que la France

02:08:13devienne un régime autocratique

02:08:15bon c'est pas souhaitable

02:08:17Atatürk a réussi

02:08:19à le faire, a enlevé

02:08:21les voiles aux femmes turques

02:08:23où Pierre Legrand

02:08:25il a voulu changer, il avait fait des voyages

02:08:27en Europe, il a voulu occidentaliser

02:08:29à l'époque la Russie, il a fait

02:08:31couper les barbes

02:08:33à l'élite russe qui était avec des

02:08:35grandes robes, il a voulu que tout le monde s'habille

02:08:37à l'occidentale, ou si vous avez

02:08:39vu le film Le Dernier Samouraï

02:08:41à un moment

02:08:43l'état qui voulait aussi

02:08:45s'occidentaliser a fait couper

02:08:47les nattes

02:08:49des samouraïs, il y a une scène

02:08:51dans Le Dernier Samouraï, mais ce sont

02:08:53des régimes qui sont très autoritaires

02:08:55sinon c'est très compliqué, j'arrête pas de dire

02:08:57que c'est complexe, mais c'est très compliqué

02:08:59d'imposer

02:09:01quoi porter aux gens

02:09:03dans la rue, dans l'espace

02:09:05dans

02:09:07les administrations et tout ça, oui

02:09:09mais dans l'espace public, dans la rue

02:09:11c'est très compliqué.

02:09:13Amoré Brulé, une réaction symboliquement, que pouvez-vous dire

02:09:15de ces interdictions du burkini ?

02:09:17C'est un sujet de débat récurrent

02:09:19en effet, qui revient sur la table très régulièrement

02:09:21tous les étés en fait, tous les étés on revient

02:09:23sur ce port du burkini interdit.

02:09:25Et très clivant puisque tous les sondages qui ont été faits

02:09:27ces dernières années montrent qu'en gros entre

02:09:2970 et 70% des français sont favorables

02:09:31à l'interdiction du burkini

02:09:33sur les plages, et pour

02:09:35une bonne partie d'entre eux à mon avis, ils perçoivent

02:09:37le burkini comme l'expression culturelle

02:09:39religieuse

02:09:41d'un islam prosélite

02:09:43voire conquérant dans l'espace public

02:09:45et c'est pour ça qu'ils y sont opposés

02:09:47alors qu'il soit interdit dans les piscines

02:09:49évidemment il y a des règles sanitaires

02:09:51qui le justifient

02:09:53dans l'espace public, j'y suis

02:09:55plutôt opposé, même si je comprends

02:09:57ceux qui y sont favorables

02:09:59Vous êtes contre le port du burkini

02:10:01dans les piscines ?

02:10:03Dans les piscines, puisque

02:10:05il y a des raisons sanitaires qui l'imposent

02:10:07mais dans l'espace public, c'est-à-dire

02:10:09sur les plages notamment

02:10:11je n'y suis pas favorable, en effet

02:10:13je considère que c'est une mesure

02:10:15liberticide, laissons

02:10:17le choix au maire localement, parce que

02:10:19les contextes chaque fois sont très différents

02:10:21de prendre la décision de prendre des arrêtés ou non

02:10:23et ensuite à la justice administrative de les casser

02:10:25ou de les valider

02:10:27Je voyais que vous leviez

02:10:29J'ai déjà oublié ce que je voulais dire

02:10:31Si par exemple

02:10:33un bouddhiste arrivait à la plage

02:10:35avec sa grande robe jaune

02:10:37et tout ça, personne n'aurait peur

02:10:39personne n'y trouverait à redire

02:10:41personne n'irait voir le maire en disant

02:10:43il y a un bouddhiste qui est arrivé, on est d'accord

02:10:45donc les gens craignent

02:10:47Je ne suis pas là pour donner mon avis

02:10:49Vous pouvez le donner, vous savez très bien

02:10:51Je ne suis pas pour le faire

02:10:53Peu de gens iraient trouver le maire

02:10:55La raison est

02:10:57ce qu'a dit Amaury

02:10:59la peur que l'islam radical

02:11:01s'installe

02:11:03durablement en France

02:11:05et progresse

02:11:07Une toute dernière réaction

02:11:09Je pense que vous avez entièrement raison

02:11:11Après c'est toujours la difficulté de combiner la liberté

02:11:13de se vêtir et le trouble à l'ordre public

02:11:15Mais n'oublions pas que le contexte dans lequel

02:11:17nous sommes aujourd'hui n'est pas des plus

02:11:19sereins. Quand on est en Burkini

02:11:21c'est qu'on a la volonté, à mon sens

02:11:23et ça n'engage que moi, de montrer et d'affirmer

02:11:25sa propre religion de façon quand même assez

02:11:27ostentatoire. Donc outre les conditions

02:11:29d'hygiène, je ne suis pas hygiéniste

02:11:31je n'en sais rien, mais on peut quand même

02:11:33s'interroger la volonté de montrer que oui

02:11:35on partage sa religion

02:11:37de la façon la plus ostentatoire possible

02:11:39et c'est difficile de le nier

02:11:41La loi qui existe

02:11:43est très bien, laissant au maire localement

02:11:45le choix de décider ou non d'interdire

02:11:47Oui vous avez raison, mais dès qu'un maire fait ça

02:11:49qu'est-ce qu'il se passe ? Il y a un recours immédiatement

02:11:51ça faut aussi, alors après...

02:11:53La justice de décider ensuite si

02:11:55ces arrêtés doivent être validés ou cassés

02:11:57Ça veut dire qu'on fait du inconcréto

02:11:59au cas par cas, ce qui est tout à fait pertinent

02:12:01Pas d'interdiction générale et absolue

02:12:03Je prends l'arrêt Benjamin 1933

02:12:05Il faut se souvenir que les femmes occidentales

02:12:07s'habillaient comme cela pour aller à la plage

02:12:09au début du XXe siècle

02:12:11et que jusque dans les années 50

02:12:13aux Etats-Unis, une fille

02:12:15qui était en bikini dans certains

02:12:17états, recevait une amende

02:12:19Enfin, burkini, bikini, c'est pas pareil

02:12:21Mais pas sur la même chose

02:12:23Oui d'accord, mais enfin

02:12:25il y a des parallèles qui montrent quand même que les choses

02:12:27évoluent

02:12:29Les choses évoluent, est-ce que ça convient aux gens

02:12:31d'aller, c'est une question qu'on peut se poser

02:12:33Est-ce qu'on a envie de voir des gens en burkini ?

02:12:35C'est une question qu'on peut se poser

02:12:37Allez c'est déjà la fin de ce 180 minutes

02:12:39Info sur CNews, merci beaucoup d'avoir été

02:12:41avec moi cet après-midi pour commenter

02:12:43toute cette actualité, merci beaucoup

02:12:45Merci beaucoup Sarah Salman et merci beaucoup

02:12:47à Maury Brelais, moi personnellement

02:12:49je vous retrouve demain matin à 5h55

02:12:51pour la matinale et tout de suite vous avez

02:12:53beaucoup de chance puisque vous retrouvez Julien Pasquet

02:12:55c'est parti pour 2h de punchline, merci de votre

02:12:57fidélité sur CNews, je vous dis donc

02:12:59à bientôt, excellente fin de journée

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