180 Minutes Info Été (Émission du 10/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #180MinutesInfoEte

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans 180 Minutes Info,

00:00:04ravi de vous retrouver pour votre rendez-vous de l'après-midi sur CNews.

00:00:08On est ensemble jusqu'à 17h.

00:00:11Dans quelques instants, on prendra notamment la direction du Royaume-Uni

00:00:15où les premières condamnations sont tombées.

00:00:17Mais d'abord, c'est l'heure de faire un point complet sur l'actualité.

00:00:20L'heure du JT avec vous, Adrien Spiteri.

00:00:22Bonjour, cher Adrien.

00:00:23Bonjour Thomas et bonjour à tous.

00:00:24Si on commence ce journal à Bordeaux,

00:00:26où un homme armé d'un couteau a été abattu par un policier de la BAC.

00:00:29Après s'être montré menaçant, l'homme est aussi soupçonné de vol.

00:00:33Les faits se sont déroulés hier à proximité du stade Chavannes d'Elmas.

00:00:37Deux enquêtes ont été ouvertes, dont l'une confiée à l'IGPN.

00:00:40Toutes les explications avec Régine Delfaux.

00:00:43Il est 19h04 lorsque des policiers sont appelés par la gérante d'une épicerie

00:00:48située rue d'Ornano à Bordeaux suite au vol d'un couteau

00:00:53doté d'une lame de longue taille dans sa boutique par un individu.

00:00:57Une patrouille de 4 policiers de la BAC, la brigade anti-criminalité,

00:01:02arrive à 19h25.

00:01:04Ils repèrent l'individu.

00:01:05Les policiers sortent de leur véhicule pour procéder à son contrôle.

00:01:09Mais l'individu tente de prendre la fuite.

00:01:12Malgré les nombreuses injonctions des fonctionnaires de police,

00:01:15l'homme refuse de lâcher son couteau.

00:01:17Il est très menaçant.

00:01:18Il est visé par un tir de LBD.

00:01:20Mais malgré cela, il continue d'avancer vers l'équipage.

00:01:24Un autre policier fait usage de son arme administrative à trois reprises.

00:01:29L'homme tombe au sol.

00:01:31Malgré l'intervention des secours, il décède.

00:01:34L'homme est rapidement identifié.

00:01:36Il était âgé de 44 ans.

00:01:38Il demeurait à Bruges.

00:01:40Et il était en fuite.

00:01:41Il s'est enfui du centre hospitalier Charles Pérince où il était hospitalisé.

00:01:45Le parquet de Bordeaux a ouvert deux enquêtes.

00:01:48L'une visant l'homme pour vol, menace avec arme et tentative de meurtre

00:01:52sur personne dépositaire de l'autorité publique.

00:01:55L'autre, la seconde, concerne donc le policier pour homicide volontaire

00:02:00et violence avec arme par personne dépositaire de l'autorité publique.

00:02:04L'IGPN, l'inspection générale de la police nationale a été saisie.

00:02:09Les investigations se poursuivent et une autopsie est programmée lundi.

00:02:15Et restons à Bordeaux.

00:02:16En avril dernier, une flotte de vélos en partage a été lancée.

00:02:20Problème, 300 de ces vélos ont disparu de la circulation.

00:02:23Une centaine a déjà été retrouvée.

00:02:24Mais beaucoup manquent encore à l'appel.

00:02:26Reportage sur place de Jérôme Brand.

00:02:29À Bordeaux, les nouveaux vélos en partage sont victimes de leur succès.

00:02:33Ce n'est pas qu'il en manque dans les stations de location.

00:02:36Mais certains disparaissent.

00:02:38On a observé depuis le lancement du 10 avril,

00:02:40c'est un certain nombre de vélos qui ne reviennent pas aux stations malheureusement.

00:02:43En dégradant le mobilier, il y a certaines techniques

00:02:45qui permettent de retirer les vélos.

00:02:47On a déjà retrouvé plusieurs centaines de vélos.

00:02:50Mais il y en a encore un certain nombre qui ne sont pas encore revenus

00:02:53et qu'on continue de chercher.

00:02:54Pour les usagers, ces nouveaux vélos sont nettement plus agréables à utiliser.

00:02:58Ce qui les rend malheureusement aussi beaucoup plus désirables pour les voleurs.

00:03:01Ceux-là, ils sont plus légers que les anciens.

00:03:04Donc je peux comprendre qu'ils puissent attirer un peu l'œil de certains.

00:03:07C'est tellement pratique de pouvoir se déplacer simplement.

00:03:12On peut comprendre que certaines personnes n'aient pas envie

00:03:13de s'acquitter d'une redevance pour le faire.

00:03:16C'est malheureux.

00:03:17Des systèmes de protection sont mis en place aux stations et sur les vélos.

00:03:21Et le personnel est aussi mobilisé sur le terrain pour les retrouver.

00:03:24Ils sont localisables en partie.

00:03:26Oui et non, je ne vais pas donner tous les trucs.

00:03:28Mais voilà, c'est surtout du repérage visuel au bout d'un moment.

00:03:32Puisqu'on a beaucoup de personnel qui se baladent en ville

00:03:35et qui peut les remettre dans les stations.

00:03:37On a également mobilisé la police municipale qui est au fait de ce sujet-là

00:03:40et qui nous accompagne sur ce phénomène.

00:03:43À terme, l'objectif c'est de déployer 2000 de ces nouveaux vélos dans la métropole

00:03:47en espérant limiter leur disparition.

00:03:52Leur but, aider les jeunes des quartiers populaires et les éloigner de la délinquance.

00:03:56Les centres de loisirs de la jeunesse de la police accueillent toute l'année

00:03:59et encore plus l'été adolescent et préadolescent.

00:04:01À Nantes, Mickaël Chaillot a rencontré trois agents encadrant 70 jeunes

00:04:06au programme Une activité nautique.

00:04:08C'est un centre de loisirs un peu particulier puisque trois fonctionnaires de police

00:04:13encadrent ici une quinzaine de jeunes des quartiers de Nantes.

00:04:16Au programme Une activité voile pour ces ados

00:04:20qui pour certains ont appris à nager grâce à ces policiers.

00:04:23Déjà j'aurais pu se traîner dehors,

00:04:25j'aurais peut-être pu me faire engrainer par d'autres personnes dans la rue ou quoi.

00:04:29J'aurais pas pu découvrir de nouvelles personnes, faire de nouvelles activités ou quoi.

00:04:33Moi mes amis pensent que c'est de la perte de temps

00:04:35et que ça sert à rien de faire ça avec des policiers.

00:04:38Tu leur dis quoi ?

00:04:40Moi je leur dis qu'au lieu de parler il faut venir tester

00:04:43et après vous allez voir si c'est bien mais si vous aimez pas je vous force pas.

00:04:46Bien sûr ici on met l'accent sur la discipline, aucun faux pas n'est toléré.

00:04:51Pour ces adolescents c'est souvent le seul lieu qui leur est ouvert durant l'été.

00:04:55Nous on est vraiment sur la prévention de la délinquance.

00:04:58C'est justement éviter que ces jeunes tombent dans la délinquance

00:05:02et puis après passer dans des endroits où on sait bien que ça sera très compliqué de pouvoir les récupérer.

00:05:07C'est vraiment travailler en amont, se dire comment est-ce qu'on occupe ces jeunes.

00:05:10C'est le vrai rôle de la police nationale d'aller les chercher, de travailler avec ces jeunes.

00:05:14Il existe une trentaine de CLG en France gérées par la police,

00:05:19ouvertes toute l'année pour accueillir des adolescents des quartiers.

00:05:22A Nantes, ces dernières années, deux jeunes qui ont fréquenté le CLG sont devenus policiers.

00:05:29Dans le reste de l'actualité, des éleveurs d'auvins et de bovins s'inquiètent en France.

00:05:33Deux cas de fièvre catarhal-ovine de stéréotype 3 ont été confirmés.

00:05:37Cette fièvre apparue fin 2023 dans le nord de l'Union européenne

00:05:41s'est très vite répandue dans les pays frontaliers.

00:05:43Le ministère de l'Agriculture anticipe la campagne de vaccination,

00:05:47le but éviter une propagation massive.

00:05:49Sharon Camara.

00:05:50Les craintes des éleveurs ont finalement été confirmées.

00:05:54Deux cas de fièvre catarhal-ovine de stéréotype 3 ont bien été identifiés en France,

00:05:59dans les Ardennes et dans le nord.

00:06:01Alors que des dizaines de cas suspects sont actuellement examinés,

00:06:04ces derniers sont invités à prendre le maximum de précautions.

00:06:07C'est une maladie qui apparaît quasiment du jour au lendemain.

00:06:13Aujourd'hui, ce qu'on conseille aux éleveurs, c'est d'aller visiter leurs animaux,

00:06:17c'est-à-dire voir les animaux, que ce soit matin et soir, au minimum deux fois par jour,

00:06:20parce que plus on intervient vite, plus on a des chances de sauver l'animal.

00:06:24La fièvre catarhal-ovine de stéréotype 3, aussi appelée maladie de la langue bleue,

00:06:29affecte principalement les ovins et les bovins.

00:06:32Cette maladie virale, qui se transmet par des piqûres d'insectes,

00:06:35ne présente toutefois aucun risque pour l'homme et ne se transmet pas entre animaux.

00:06:39C'est une maladie qui peut se traduire suivant plusieurs effets.

00:06:43Chez certains animaux, elle va être asymptomatique,

00:06:48d'autres, ça va être des phénomènes de fièvre plus ou moins longue,

00:06:52de l'odème, l'odème buccal, du pâturin, ces choses-là,

00:06:57qui peuvent avoir des conséquences assez importantes.

00:07:00Une fièvre qui se dure dans le temps peut provoquer des avortements chez les bêtes gestantes

00:07:05ou de la fertilité chez les mâles reproducteurs.

00:07:07Afin de stopper la propagation de ce virus,

00:07:09qui pourrait engendrer d'importantes pertes économiques pour les éleveurs,

00:07:13une campagne de vaccination volontaire et gratuite sera lancée ce 12 août.

00:07:17Ce sont plus de 4 millions de doses qui seront mises à la disposition des éleveurs.

00:07:23L'actualité, c'est aussi cet accident spectaculaire près de Sao Paulo, au Brésil,

00:07:27où un avion transportant 61 personnes s'est écrasé hier.

00:07:31Tous les voyageurs et les membres d'équipage ont perdu la vie.

00:07:33Les enquêteurs tentent désormais de comprendre les raisons du crash.

00:07:37Retour sur une journée dramatique avec Mathilde Libanese.

00:07:40C'est une chute en piquet impressionnante.

00:07:43L'avion s'est écrasé en plein cœur d'une zone résidentielle dans la ville de Vinedo,

00:07:48située à 80 km au nord-ouest de Sao Paulo.

00:07:52Pour les habitants, c'est l'effroi.

00:07:54L'avion est passé au-dessus de nous, il est allé tomber sur notre maison.

00:07:57Il a commencé à descendre et à descendre.

00:07:59Lorsque nous avons revu l'avion, il s'est écrasé.

00:08:02Les flammes étaient très hautes, elles ont tout brûlé, c'était horrible.

00:08:06C'était horrible, horrible.

00:08:07Nous avons vu l'avion faire plusieurs vrilles et il tombait, tombait comme ça.

00:08:11Je suis en état de choc, je tremble encore.

00:08:13Sur place, c'est la panique.

00:08:15La police militaire, des équipes de pompiers, de la défense civile

00:08:19et de l'armée de l'air ont été déployés.

00:08:21Le bilan humain est lourd.

00:08:23À bord de l'avion, une soixantaine de personnes.

00:08:26Les corps sont encore en cours d'identification.

00:08:29Pour les familles, c'est une attente interminable.

00:08:32Je connais de nombreuses personnes qui n'ont pas été en mesure

00:08:34de confirmer la mort de leurs proches.

00:08:36La plupart des gens qui sont ici n'ont aucune information.

00:08:39Si les causes de l'accident restent méconnues, l'avion était en bon état.

00:08:43Il avait fait l'objet d'une inspection de routine la nuit précédant le crash

00:08:47où aucun problème technique susceptible d'affecter le vol n'a été identifié.

00:08:52Une enquête a été ouverte par le centre d'investigation

00:08:55et de prévention des accidents aéronautiques du Brésil

00:08:59pour déterminer les causes du drame.

00:09:03Au Japon, les autorités s'inquiètent d'un possible méga séisme

00:09:07après une secousse de magnitude 7,1.

00:09:09Elle a fait 14 blessés dans le sud du pays.

00:09:11Sur place, le ministère de l'Agriculture rappelle

00:09:13à ne pas stocker ou faire des réserves excessives.

00:09:16Alors faut-il s'inquiéter ?

00:09:18La question a été posée à Robert Geller,

00:09:20professeur de sismologie à l'Université de Tokyo.

00:09:23Le risque est très faible et l'avertissement n'y change rien.

00:09:30Mais en même temps, le risque n'est pas nul.

00:09:34Le Japon est un pays sujet aux tremblements de terre.

00:09:39Un tremblement de terre peut se produire à n'importe quel moment

00:09:41et n'importe où, sans avertissement.

00:09:45Les gens devraient donc toujours se préparer à un niveau raisonnable.

00:09:50Et on termine ce journal avec ces 16 départements

00:09:52placés en vigilance orange.

00:09:54Canicule aujourd'hui dans le sud-est du pays.

00:09:56Des températures supérieures à 38 degrés sont attendues,

00:09:59notamment dans le Languedoc-Roussillon.

00:10:01Un épisode caniculaire qui va durer puisque, selon Météo France,

00:10:04la chaleur va s'accentuer dans les prochains jours.

00:10:06Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:10:08Merci beaucoup, Adrien Spiteri.

00:10:10On vous retrouvera à 15h pour un nouveau point complet sur l'actualité.

00:10:14Amaury Brelet est avec nous. Bonjour, cher Amaury.

00:10:17Bonjour Thomas.

00:10:17Pour tout vous dire, on a Jérémy Calfon,

00:10:20avocat qui doit également arriver.

00:10:21Mais c'est compliqué de circuler dans certains arrondissements

00:10:25de la capitale à cause du marathon qui s'est déroulé ce matin.

00:10:28On l'attend, il sera avec nous dans un instant,

00:10:31pour parler notamment du Royaume-Uni.

00:10:33On reviendra sur la situation au Royaume-Uni.

00:10:35La situation est plus calme depuis quelques jours maintenant.

00:10:38Mais les premières condamnations sont tombées.

00:10:40Et ça nous dit aussi le profil de certains des émeutiers

00:10:44ou de ceux qui ont participé à ces manifestations,

00:10:46de ceux aussi qui ont publié des messages en ligne.

00:10:48Et vous verrez qu'il y a eu des condamnations assez lourdes.

00:10:51On parle notamment de trois enfermes pour une personne

00:10:54qui a posté des messages sur les réseaux sociaux.

00:10:59On retrouvera aussi nos équipes sur place

00:11:01qui se rendent dans les villes

00:11:03où se sont déroulés un certain nombre de ces émeutes

00:11:05depuis le début de la semaine.

00:11:07On sera avec Thibault Marcheteau

00:11:08qui nous expliquera justement l'état d'esprit

00:11:10qui règne aujourd'hui au Royaume-Uni

00:11:12et aussi les craintes de nouveaux débordements

00:11:15parce que le championnat de football notamment reprend.

00:11:17Et certains, les autorités, craignent

00:11:19qu'il puisse y avoir des débordements

00:11:21en marge de ces matchs de football.

00:11:22Gros programme donc cet après-midi.

00:11:24On marque une première pause

00:11:26et on revient dans 180 minutes Info ET.

00:11:28A tout de suite.

00:11:32De retour dans 180 minutes Info ET.

00:11:35On entre dans le vif du sujet.

00:11:37On va parler de la situation au Royaume-Uni,

00:11:40particulièrement dans la ville de Wetherham.

00:11:42C'est le lieu où il y a eu de nombreuses contestations

00:11:45ces derniers jours contre la politique migratoire

00:11:47du gouvernement suite, on le rappelle,

00:11:49au drame qui s'est déroulé à Southport.

00:11:51Un centre d'hébergement a été vandalisé

00:11:54par des manifestants.

00:11:55Il y a eu aussi des manifestations

00:11:57dites antiracistes mercredi soir.

00:11:59Alors, comment la population locale

00:12:02vit ce climat de violence ?

00:12:04Regardez ce reportage signé Thibault Marcheteau

00:12:06et Noémie Hardy.

00:12:07On retrouvera Thibault Marcheteau juste après.

00:12:10De Wetherham, l'ambiance paraît calme.

00:12:15Pourtant, de violents affrontements

00:12:16se sont produits le week-end dernier.

00:12:18Des centaines de manifestants anti-immigration

00:12:21ont attaqué un hôtel d'hébergement pour migrants.

00:12:23Ils ont brisé des vitres, déclenché un feu

00:12:26et crié des slogans virulents.

00:12:27La ville se voit partagée.

00:12:33Beaucoup condamnent cette utilisation de la violence.

00:12:36Ils disent que c'est une manifestation pacifique

00:12:40mais quand on regarde ce qu'il s'est passé dans l'hôtel,

00:12:42ils ont tenté d'y mettre le feu,

00:12:43de chasser des personnes en dehors de la ville.

00:12:45Ça sonne un peu barbare.

00:12:47Je trouve que c'est irrespectueux,

00:12:50choquant et ça ne devrait pas arriver.

00:12:52Il n'y a aucune excuse pour ce qu'il s'est passé.

00:12:56Ce n'est pas bien, non ?

00:12:57Par peur de représailles, ceux qui ne sont pas de cet avis

00:13:00ne souhaitent pas s'exprimer face caméra

00:13:02ou uniquement s'ils sont floutés.

00:13:04Je trouve qu'il y a trop de migrants qui viennent dans notre pays.

00:13:10C'est pas que je ne veux pas qu'ils viennent

00:13:15mais si cela continue, c'est nous qui serons en minorité.

00:13:19Le roi qui ne s'était pas encore exprimé

00:13:21a dénoncé ce vendredi les violences d'un petit nombre.

00:13:24Il appelle au respect et à la compréhension mutuelle.

00:13:28Au Royaume-Uni, on va retrouver notre envoyé spécial sur place,

00:13:31Thibault Marcheteau.

00:13:32Bonjour cher Thibault, merci d'être avec nous cet après-midi.

00:13:35Vous êtes depuis plusieurs jours au Royaume-Uni.

00:13:37C'est vous notamment qui avez tourné ce reportage.

00:13:39Vous avez rencontré beaucoup d'habitants de ces villes

00:13:42où il y a eu des manifestations.

00:13:44Qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur à la fois

00:13:46l'état d'esprit d'une partie d'entre eux ?

00:13:48On l'entend d'ailleurs dans le sujet.

00:13:49Ils ne veulent pas s'exprimer face caméra.

00:13:51Cela dit aussi quelque chose peut-être de la peur

00:13:53qui peut aujourd'hui les habiter

00:13:54parce qu'il y a une réponse pénale très forte.

00:13:56Et puis sur le profil aussi peut-être de ces manifestants

00:13:59que l'on a décrits comme des groupuscules d'extrême droite.

00:14:02Mais on imagine qu'il y a aussi d'autres types de profils

00:14:05qui ont participé à ces rassemblements.

00:14:09Oui absolument Thomas, des profils très différents.

00:14:12Une ville qui est encore marquée

00:14:13par ce qu'il s'est passé la semaine dernière

00:14:15avec ce centre d'hébergement qui a été pris pour cible

00:14:17par des éléments violents.

00:14:19Une ville aussi divisée quant à cette question

00:14:21du débat sur les migrants.

00:14:23Beaucoup affirment cependant condamner évidemment les violences

00:14:26mais pensent que l'immigration doit être le sujet d'un débat

00:14:30mais d'un débat sans violence.

00:14:32Et un petit peu il faut laisser du temps après ces événements

00:14:35notamment à Southport et ses trois fillettes

00:14:37qui ont été assassinées parce que selon plusieurs personnes

00:14:39on pourrait réagir à chaud et prendre de mauvaises décisions.

00:14:42En tout cas effectivement c'est indiqué dans ce reportage

00:14:45que vous avez pu visionner.

00:14:47J'ai pu discuter avec des personnes qui ont,

00:14:48dont elle dit, participé à ces manifestations

00:14:51notamment devant ce centre d'hébergement.

00:14:52Elles m'ont affirmé ne pas avoir participé à ces violences

00:14:55mais selon elle, il est pour elle hors de question

00:14:59de reparticiper à nouveau à des manifestations

00:15:01même de manière pacifique parce que la dissuasion du gouvernement

00:15:05et les menaces de sanctions pénales sont tellement fortes

00:15:08qu'elle ne veut pas prendre le risque de tout perdre.

00:15:10Pour reprendre ces mots qui m'ont marqué,

00:15:14je risque de tout perdre si je participe à ces manifestations.

00:15:16Ce sont des personnes qui ont un travail, qui ont une famille

00:15:19et ne veulent pas avoir leur tête affichée dans tous les médias ici.

00:15:23Sachez que des procès ont été retranscrits en live

00:15:26sur les chaînes d'information anglaises.

00:15:27Voilà donc la stratégie du gouvernement pour enlever,

00:15:31arrêter toutes ces manifestations violentes anti-immigration

00:15:34et ça semble fonctionner.

00:15:36Mercredi soir, il y avait un dispositif conséquent ici à Londres

00:15:39pour prévention d'éventuelles manifestations anti-immigration.

00:15:43Ces manifestations ne sont pas arrivées, aucune violence,

00:15:48beaucoup de manifestations anti-racistes partout en Angleterre

00:15:51mais aucune manifestation anti-immigration.

00:15:54Et enfin un petit point de situation actuelle,

00:15:56aujourd'hui c'est la reprise du championnat de Ligue 2 anglaise.

00:16:00On s'attend encore à un week-end de tensions.

00:16:02Pour l'instant, tout semble calme dans le pays.

00:16:06Merci beaucoup Nico, Marc Chouteau, envoyé spécial de CNews au Royaume-Uni.

00:16:10On reviendra vers vous dans le courant de cette émission

00:16:12pour prendre la température dans les rues de Londres.

00:16:16Alors que Vincent Delamorandier, avocat, nous a rejoint.

00:16:18Bonjour, merci d'être avec nous cet après-midi.

00:16:20On parle donc de la situation au Royaume-Uni.

00:16:23Très intéressant ce que nous dit Thibault Marc Chouteau

00:16:25parce qu'effectivement, on voit que la dissuasion judiciaire

00:16:29porte ses fruits au Royaume-Uni.

00:16:30Les premières condamnations sont tombées, on va y revenir juste après.

00:16:33En tout cas, il y a des personnes qui disent

00:16:35voilà, moi je n'ai pas envie de tout perdre

00:16:36parce que j'ai participé à une manifestation.

00:16:37Oui et fort heureusement parce que ces violences

00:16:39depuis plus d'une semaine sont parfaitement intolérables

00:16:42et condamnables et la réponse judiciaire, pénale et policière

00:16:46des autorités a été ferme et c'est une bonne chose.

00:16:50Mais c'est un peu l'arbre des émeutes et de la violence

00:16:53qui cache la forêt populaire, la forêt de la colère populaire

00:16:57dans une grande partie du peuple britannique

00:17:00qui depuis des années ne supportent plus

00:17:02cette immigration massive et incontrôlée,

00:17:04ce communautarisme exacerbé et puis cette islamisation.

00:17:08C'est intéressant de citer le cas de Rotterdam

00:17:10parce que c'est là, dans cette ville,

00:17:12que durant près d'une trentaine d'années,

00:17:14plus de 1500 fillettes et adolescentes,

00:17:17essentiellement issues d'ailleurs de classes populaires

00:17:20et de couches ouvrières blanches, ont été violées et abusées

00:17:24par des membres essentiellement de la communauté indo-pakistanaise.

00:17:27Et à l'époque, toute cette époque, la police a fermé les yeux

00:17:31par politiquement correct, par peur d'être accusée de racisme.

00:17:34Et aujourd'hui, malheureusement, on a le sentiment

00:17:36que ce gouvernement ferme aussi les yeux

00:17:40sur la réalité du malaise identitaire

00:17:42en se contentant de dénoncer l'extrême droite à raison.

00:17:46Mais il y a un malaise profond identitaire

00:17:48au sein du peuple britannique.

00:17:49Un sondage avait été réalisé en mars dernier

00:17:51lors des législatives qui montrait que 69% des Britanniques

00:17:55étaient mécontents de la politique migratoire.

00:17:58Je rappelle que l'immigration légale a doublé

00:18:01au cours des dix dernières années en Grande-Bretagne.

00:18:04Et un sondage récent, publié il y a deux ou trois jours,

00:18:07montrait que 58% des Britanniques soutenaient

00:18:10les manifestations pacifiques, y compris 53%,

00:18:13donc une majorité, d'électeurs travaillistes.

00:18:15Vincent Delamorandière, avec vous, on reviendra

00:18:17dans quelques instants sur la réponse pénale

00:18:19qui est apportée à ces émeutiers.

00:18:21Ce sera très intéressant d'avoir votre regard d'avocat.

00:18:23D'abord, un mot sur l'état d'esprit de ces manifestants.

00:18:25Ils ont exprimé parfois de manière violente,

00:18:28et c'est absolument intolérable, on est tous d'accord là-dessus,

00:18:30mais parfois, simplement participer à des rassemblements.

00:18:33Aujourd'hui, ils disent, je ne veux même plus m'y rendre

00:18:35parce que je crains que ça puisse me retomber dessus,

00:18:38de tout perdre, disait même la personne

00:18:41que Thibault Marcheteau a pu interroger.

00:18:42Ça en dit long aussi sur...

00:18:44Peut-être qu'on va, d'une manière temporaire en tout cas,

00:18:47régler la situation pour les violences, et c'est tant mieux,

00:18:50mais on ne va pas régler la situation à long terme.

00:18:52On casse le thermomètre.

00:18:54Et au prix de quoi, je suis désolé de le dire,

00:18:56mais je pense que c'est un petit peu au prix de la démocratie,

00:18:59parce que, si vous voulez, il y a quand même une tradition culturelle

00:19:01en Angleterre de grandes marches et de grandes manifestations.

00:19:04Pour les plus âgés d'entre nous, on se rappelle aussi des tensions

00:19:08au moment de Margaret Thatcher, donc il y a vraiment très longtemps.

00:19:11Il y a vraiment une culture traditionnelle,

00:19:14une tradition en fait en Angleterre de marches,

00:19:17de manifestations qui peuvent être vigoureuses, c'est sûr.

00:19:20Mais là, vous avez le pouvoir exécutif

00:19:24qui essaye de les canaliser sur le terrain,

00:19:26main dans la main avec le pouvoir judiciaire

00:19:29qui donne des peines qui sont manifestement disproportionnées,

00:19:32parce qu'en fait, on parle d'années de prison.

00:19:34On parle de deux ans ou de trois ans de prison ferme.

00:19:38On va justement aborder cette partie-là juste après.

00:19:40Voilà, on va l'aborder pour faire taire une population

00:19:45qui exprime un mal-être, certes,

00:19:47mais je trouve que c'est un défi,

00:19:50c'est un peu un danger au regard de la démocratie.

00:19:52Si on en revient peut-être au problème de fond dont vous parliez,

00:19:55ça vient de loin, évidemment, ce malaise,

00:19:58cette colère des Britanniques.

00:20:01On a un Premier ministre au Royaume-Uni

00:20:02qui vient d'être nommé il y a quelques semaines à peine,

00:20:05Keir Starmer en l'occurrence,

00:20:06qui a pris le parti de faire preuve de fermeté,

00:20:08la fermeté la plus totale.

00:20:10On n'a pas véritablement vu de débat de fond

00:20:13sur cette question migratoire,

00:20:14même si on peut préciser que le parti travailliste

00:20:16sur cette question de l'immigration

00:20:18a un discours qui n'est pas, disons, le même que nous,

00:20:21la gauche en France, par exemple.

00:20:22Il y a des volontés, en tout cas, de réduire,

00:20:25si ce n'est de réduire, de contrôler l'immigration.

00:20:26Malgré tout, on ne s'attaque pas au problème de fond.

00:20:29Il n'y a pas eu de débat là-dessus pour l'instant.

00:20:30Non, l'immigration a quand même été l'un des sujets phares

00:20:33de la campagne des législatives.

00:20:35Alors Keir Starmer, il vient tout juste d'arriver.

00:20:38C'est un représentant de l'aile modérée du parti travailliste

00:20:41et c'est une bonne chose,

00:20:41surtout après la période de Jérémy Corbyn,

00:20:46dont on se rappelle les propos antisémites

00:20:48et qui avait pratiqué en toute impunité

00:20:51un clientélisme et islamo-gauchisme totalement délirant

00:20:55et qui a fait énormément de mal à la gauche britannique

00:20:58et qui a d'ailleurs été viré par Keir Starmer en personne,

00:21:01qui a nettoyé fort heureusement le parti travailliste

00:21:03de ses éléments les plus radicaux.

00:21:05Mais l'immigration, la question de l'immigration légale et illégale,

00:21:09c'est un débat qui dure depuis des décennies en Grande-Bretagne

00:21:12et que le parti travailliste et le parti conservateur

00:21:16ont refusé d'affronter, ont refusé de discuter

00:21:21par politiquement correct.

00:21:23Et on voit le résultat aujourd'hui avec une des populations,

00:21:26notamment dans le nord,

00:21:27c'est intéressant de voir que beaucoup de ces manifestations

00:21:29ont éclaté dans le nord du pays,

00:21:31dans des bastions historiquement de gauche,

00:21:33historiquement liées au parti travailliste,

00:21:36où on a vu cette petite classe populaire blanche

00:21:40qui souffre aussi depuis des années, il faut le dire,

00:21:43d'un passif, d'une véritable crise sociale, économique

00:21:49dans une des régions qui ont été très largement désindustrialisées.

00:21:52Mais oui, on est face à une véritable cocotte minute

00:21:55que les politiques de droite comme de gauche ont refusé de voir

00:22:01en laissant le couvercle sur le feu qui brûle.

00:22:05Et on le disait, la position du Premier ministre britannique

00:22:07a été celle de la fermeté.

00:22:09Cette semaine, il a même déclaré que vous soyez directement

00:22:11impliqué dans les violences ou que vous ayez agi à distance.

00:22:13Vous êtes coupable et vous serez traduit en justice

00:22:16si vous avez enfreint la loi.

00:22:18Voilà ce qu'a déclaré le Premier ministre britannique.

00:22:22Et les premières condamnations sont tombées, comme nous le détaille

00:22:25notre correspondant au Royaume-Uni, Olivier Weber.

00:22:29La police reste en état d'alerte pour tenter d'empêcher

00:22:32toute explosion de violences anti-migrants ce week-end

00:22:35avec une surveillance particulière des stades de foot,

00:22:38la reprise du championnat de football de D2

00:22:41et selon la police, des liens étroits entre les groupuscules

00:22:44d'ultra droite et certains groupes de hooligans.

00:22:48Le Premier ministre Kirsten Ammer prône la fermeté absolue

00:22:52et surtout pas de complaisance.

00:22:54Le gouvernement compte aussi sur la justice pour ramener l'ordre

00:22:58avec des peines de prison qui tombent en série ces dernières 48 heures,

00:23:03de 2 à 3 ans pour toute personne ayant participé aux troubles,

00:23:07mais également des condamnations pour de la haine en ligne la plus sévère.

00:23:11Un homme qui avait publié sur Twitter des appels à brûler

00:23:16des hôtels pour migrants et attaquer des cabinets d'avocats,

00:23:19il vient découper de 3 ans de prison ferme.

00:23:23C'est une justice expéditive et implacable qui s'abat sur les émeutiers.

00:23:29Voilà pour les premières condamnations qui sont tombées.

00:23:31Évidemment, pour ceux qui ont participé aux violences, c'est logique.

00:23:35C'est la suite logique des choses.

00:23:37Ce qui est plus étonnant, ce qui amène peut-être à plus de commentaires,

00:23:40ce sont les condamnations pour ceux qui ont participé

00:23:42à ce qui est qualifié de haine en ligne.

00:23:44On a vu cette peine, 3 ans de prison ferme,

00:23:46pour une personne qui avait appelé à brûler un hôtel pour migrants.

00:23:50Il avait posté ce message sur les réseaux sociaux.

00:23:53Qu'est-ce que ça vous inspire, Vincent Delamandière ?

00:23:55J'appelle vous avocat pénaliste,

00:23:56et donc vous avez un regard évidemment aiguisé sur la question.

00:23:58Merci beaucoup.

00:23:59Effectivement, c'est un vrai sujet.

00:24:01C'est un quantum de peine qui semble extrêmement élevé

00:24:05au regard des peines françaises.

00:24:07Et je vais bien sûr faire le jeu en disant ça de tous ceux

00:24:10qui disent que la justice pénale française n'est pas assez répressive,

00:24:13ce qui n'est pas du tout mon point de vue.

00:24:16Mais ça, c'est effectivement extrêmement significatif.

00:24:19Le deuxième point, c'est qu'il faut prévenir

00:24:22les téléspectateurs et les internautes

00:24:25qu'aujourd'hui, mais encore plus demain,

00:24:28le clic n'est pas anodin.

00:24:30Et pénalement, en fait, on va pénaliser le clic,

00:24:33on va pénaliser le propos en ligne,

00:24:36et ce n'est pas anodin.

00:24:37La difficulté en fait des autorités judiciaires

00:24:41face à des propos qui relèvent de l'incitation à la haine en ligne,

00:24:45c'est qu'en fait, il y en a tellement

00:24:47qui ne peuvent pas tous les traiter.

00:24:49Mais je suis persuadé que le droit pénal de demain

00:24:52sera fait d'une jonction des forces policières

00:24:57et des forces d'analyse et de traitement de la donnée

00:25:01par le GAFAM, par les géants de l'Internet.

00:25:04Et je pense qu'on doit aller vers une judiciarisation

00:25:08des propos sur Internet beaucoup plus forte.

00:25:10– Vous êtes de cet avis-là aussi, Amaury Brelet,

00:25:13l'impunité n'existe pas, ne doit pas exister sur les réseaux sociaux,

00:25:17ce qu'il faut différencier peut-être,

00:25:19le fait de participer activement à des violences

00:25:20ou d'appeler à des violences.

00:25:22– Non, mais il faut très clairement condamner aussi

00:25:24ce genre de propos répandus sur les réseaux sociaux.

00:25:27Mais là encore, ce n'est pas en condamnant et en enfermant

00:25:31ceux qui s'adonnent à ces propos scandaleux

00:25:33qu'on fera taire la voix du peuple,

00:25:35d'une grande partie du peuple qui gronde depuis des années.

00:25:38Par ailleurs, on a laissé, les autorités britanniques

00:25:40ont laissé pendant des décennies des islamistes radicaux

00:25:44prononcer des prêches dans les rues du pays.

00:25:47On se rappelle de ces vidéos où on voyait ces prédicateurs

00:25:51devant des foules d'islamistes prêcher la haine de la Grande-Bretagne,

00:25:53la haine de l'Occident, et on n'a jamais rien fait.

00:25:56Par ailleurs, il y a une certaine forme d'hypocrisie aussi

00:25:58de la part des autorités qui ont trop tardé au début de la crise

00:26:01en ne corrigeant pas notamment les fausses informations

00:26:05qui circulaient sur les mêmes réseaux sociaux,

00:26:08qui ont présenté à tort le suspect de 17 ans britannique

00:26:11et d'ascendance rwandaise comme un migrant, Ali al-Shakati,

00:26:14était-il même présenté faussement,

00:26:17migrant arrivé il y a un an par bateau

00:26:19et même figurant sur une pseudo-liste de surveillance de MI6,

00:26:22le service de renseignement extérieur.

00:26:24C'est là où il aurait peut-être fallu agir dès le départ

00:26:27pour empêcher justement la propagation de ces fausses informations.

00:26:30Alors, le Premier ministre britannique

00:26:31qui dit que les réseaux sociaux ne sont pas une zone de non-droit,

00:26:34il promet que le gouvernement va se pencher sur le sujet.

00:26:38L'ancien maire de Londres a appelé également le gouvernement

00:26:42à réexaminer une loi sur la sécurité en ligne

00:26:45qui a déjà été votée mais qui, a dit-il, n'est pas appliquée.

00:26:47Est-ce qu'il faut muscler l'arsenal judiciaire de ce point de vue-là ?

00:26:50Alors, on n'est pas, nous, spécialistes du droit britannique,

00:26:52mais de manière générale pour nos sociétés occidentales.

00:26:54Alors, ce qui est assez intéressant,

00:26:56c'est que les Britanniques ont déjà constaté

00:26:59que dans leurs procédures policières,

00:27:02ils avaient des dispositifs qui étaient trop coercitifs

00:27:04et qui étaient illégaux, et donc, en fait, au regard de la loi.

00:27:08Et donc, ils ont changé récemment la loi

00:27:11pour permettre des surveillances plus générales et plus faciles.

00:27:15Je crois que c'était notamment l'épisode judiciaire

00:27:18à propos de Sky ECC, cette messagerie, en fait,

00:27:21qui était utilisée prétendument par des bandits,

00:27:25qui a fait l'objet d'une surveillance massive

00:27:27où, en fait, les autorités policières

00:27:30de certains pays français européens,

00:27:33les Français, les Belges et les Néerlandais,

00:27:35ont capté tout le trafic réseau.

00:27:37Donc, on s'aperçoit qu'il y a sur ça,

00:27:40ça va dans le sens, effectivement,

00:27:41d'un contrôle des masses beaucoup plus important.

00:27:43– On va marquer une pause.

00:27:44On reviendra sur la situation au Royaume-Uni

00:27:47au courant de cette émission.

00:27:48On marque une pause et puis on parlera de Bordeaux,

00:27:50où un policier a fait usage de son arme de service.

00:27:53À tout de suite.

00:27:58– De retour dans 180 minutes info,

00:28:00toujours avec Amaury Brelet, journaliste,

00:28:02et Vincent Delamorandière, avocat pénaliste.

00:28:05On a un retour, on va peut-être couper le retour du son en plateau.

00:28:09On va parler donc de la situation à Bordeaux,

00:28:11où un policier a fait usage de son arme de service.

00:28:13On regarde les détails signés Régine Delfort.

00:28:18– Il est 19h04 lorsque des policiers sont appelés

00:28:21par la gérante d'une épicerie située rue d'Ornano à Bordeaux,

00:28:25suite au vol d'un couteau doté d'une lame de longue taille

00:28:29dans sa boutique par un individu.

00:28:31Une patrouille de quatre policiers de la BAC,

00:28:34la brigade anti-criminalité, arrive à 19h25.

00:28:39Ils repèrent l'individu, les policiers sortent de leur véhicule

00:28:43pour procéder à son contrôle.

00:28:44Mais l'individu tente de prendre la fuite.

00:28:46Malgré les nombreuses injonctions des fonctionnaires de police,

00:28:50l'homme refuse de lâcher son couteau.

00:28:52Il est très menaçant, il est visé par un tir de LBD,

00:28:55mais malgré cela, il continue d'avancer vers l'équipage.

00:28:59Un autre policier fait usage de son arme administrative à trois reprises.

00:29:04L'homme tombe au sol.

00:29:06Malgré l'intervention des secours, il décède.

00:29:09L'homme est rapidement identifié.

00:29:11Il était âgé de 44 ans, il demeurait à Bruges.

00:29:14Et il était en fuite.

00:29:16Il s'était enfui du centre hospitalier Charles Pérince

00:29:18où il était hospitalisé.

00:29:20Le parquet de Bordeaux a ouvert deux enquêtes.

00:29:23L'une vise en l'homme pour vol, menace avec arme

00:29:25et tentative de meurtre sur personne dépositaire de l'autorité publique.

00:29:30L'autre, la seconde, concerne donc le policier pour homicide volontaire

00:29:34et violence avec arme par personne dépositaire de l'autorité publique.

00:29:39L'IGPN, l'inspection générale de la police nationale a été saisie.

00:29:44Les investigations se poursuivent et une autopsie est programmée lundi.

00:29:50Pour les précisions signées Régine Delfour,

00:29:53on voit l'usage de l'arme administrative

00:29:57qui n'est jamais un acte anodin pour un policier.

00:29:59Il faut bien le rappeler à chaque fois à Montréalais.

00:30:00Lorsque vous faites usage de votre arme, lorsque vous êtes policier,

00:30:04vous êtes ensuite entendu pour définir les circonstances de l'usage de cette arme.

00:30:10Ce n'est donc jamais un acte anodin.

00:30:12Il semblerait que la motivation-là ait été suffisamment étayée

00:30:16par les agents en question.

00:30:18De ce que l'on sait pour l'instant,

00:30:19visiblement le policier a fait usage de son arme dans les règles de l'arme.

00:30:24Une enquête administrative sera menée pour déterminer si cela a bien été le cas.

00:30:29On a beaucoup parlé de trêve olympique.

00:30:32Il n'y a pas de trêve pour la délinquance en France,

00:30:34ni même pour l'ensauvagement.

00:30:36Malheureusement, avec ces attaques au couteau qui se multiplient,

00:30:39les derniers chiffres officiels qui ont été supprimés à dessein

00:30:43par le gouvernement d'Edouard Philippe, c'était 120 attaques au couteau par jour.

00:30:46Evidemment, ça continue.

00:30:48Avec un suspect dans le cas présent qui a fugué d'un hôpital psychiatrique.

00:30:52Et ça nous confirme ce que l'on sait déjà,

00:30:55c'est la faillite de la prise en charge aujourd'hui en France des malades

00:30:59et ou des délinquants qui souffrent de troubles psychiatriques.

00:31:02Vous avez 30% des détenus dans nos prisons qui souffrent de troubles psychiatriques

00:31:05et qui pour beaucoup n'ont rien à y faire et qui ne sont pas traités correctement.

00:31:09Et puis, vous avez en toute liberté des Français et un certain nombre d'étrangers

00:31:13qui souffrent souvent d'ailleurs en situation irrégulière.

00:31:16Alors là, on ne sait rien, ça n'est pas son cas d'ailleurs.

00:31:20Mais vous avez aussi un certain nombre d'étrangers qui souffrent de troubles psychiatriques

00:31:24et en plus d'addictions, généralement d'addictions à la drogue et à l'alcool

00:31:27et qui généralement jouent un très grand rôle dans le passage à l'acte.

00:31:30Donc tout cela est très inquiétant.

00:31:31Et surtout le fait que le gouvernement ne prenne pas la mesure de la situation.

00:31:35On n'a pas encore d'informations très développées sur le profil de cet homme.

00:31:39On sait simplement qu'il était âgé de 44 ans

00:31:42et qu'il s'est enfui du centre hospitalier dans lequel il était hospitalisé.

00:31:46Justement, on sait qu'il y a un service psychiatrique dans cet hôpital.

00:31:49On n'a pas encore d'informations sur le fait qu'il fût hospitalisé dans cet établissement.

00:31:55Mais ça montre aussi, Vincent Delamore en dira, que finalement,

00:31:57comme le disait Amaury Brelet, il n'y a pas de trait avec les forces de l'ordre,

00:32:00même si elles sont mobilisées en très grand nombre dans la capitale.

00:32:03Dans d'autres villes, elles doivent aussi faire face à des craintes, des menaces,

00:32:07des risques qui continuent d'exister.

00:32:09Et là, on a un homme qui était visiblement très menaçant,

00:32:12qui avait un couteau, qui s'est montré particulièrement menaçant face à eux.

00:32:15Alors c'est sûr que tous les fous ne sont pas enfermés, ça malheureusement c'est vrai,

00:32:19sachant que la notion même de folie peut poser question.

00:32:25Mais vous voyez, dans ce fait, il y a quand même deux systèmes de l'État qui ont fonctionné.

00:32:31Le premier, c'était quand même le fait qu'il était interné en psychiatrie.

00:32:35Et on sait que quelqu'un qui représente des dangers pour l'autre, pour autrui ou pour soi,

00:32:39un risque auto- ou hétéro-agressif, peut être enfermé de force, d'office, par le préfet.

00:32:45Et manifestement, on était dans ce cadre-là.

00:32:48Sauf que c'est vrai qu'un service hospitalier de psychiatrie

00:32:52n'est pas un service qui est extrêmement difficile à contourner.

00:32:56Si vous voulez, le niveau de contrainte n'est pas très élevé.

00:32:59Il a réussi à s'évader.

00:33:00Et là, c'est vrai que les forces de l'ordre

00:33:02semblent avoir fait leur travail dans la règle de l'art.

00:33:06Il va y avoir une enquête.

00:33:08Ce qui pose un problème, simplement, en termes de droits dans les enquêtes en France,

00:33:13lorsque les forces de l'ordre font usage de la force, et surtout de manière létale,

00:33:17c'est que l'enquête est confiée à des collègues de la police.

00:33:20Alors, ce n'est pas le même service de police, généralement.

00:33:23– Vous parlez des IGPN.

00:33:24– Des IGPN, mais ça reste des fonctionnaires qui appartiennent à un même corps,

00:33:28c'est-à-dire le corps de la police.

00:33:30– Vous remettez en cause leur indépendance, d'une certaine manière ?

00:33:33– Exactement, je pense que les policiers doivent disposer d'un monopole dans la force,

00:33:38mais pas dans la preuve, lorsqu'ils font eux-mêmes usage de cette force.

00:33:41– Mais certains policiers vous répondront, par exemple pour Amaury,

00:33:45qu'ils ont une crainte, maintenant, d'utiliser leur arme de service.

00:33:48Parce qu'ils savent, justement, que derrière, il va y avoir à la fois la procédure,

00:33:52parfois aussi une sorte d'emballement médiatique qui va parfois les clouer au pilori.

00:33:58Et donc, parfois, ils réfléchissent à deux fois avant d'utiliser leur arme.

00:34:01Et on peut se demander si c'est pertinent qu'un policier,

00:34:04qui est face à une menace caractérisée, doive réfléchir à ce point-là.

00:34:08On imagine que dans le feu de l'action, il faut aussi parfois agir,

00:34:12et c'est ce qu'on leur demande.

00:34:13– Oui, beaucoup de policiers, en effet, réclament d'ailleurs,

00:34:15très clairement, une protection légale supplémentaire dans l'usage de l'arme à feu au cours…

00:34:22– Avec même la présomption de légitime défense,

00:34:23qui est parfois une mesure qui est avancée par certains candidats,

00:34:26certains syndicats, puis certains représentants politiques aussi.

00:34:29– Oui, absolument, d'autant plus que, malheureusement,

00:34:32la France fait face à un ensauvagement qui ne cesse de croître depuis des années.

00:34:36Les policiers, en se levant le matin et en allant travailler,

00:34:38ne sont pas sûrs de rentrer chez eux le soir en un seul morceau.

00:34:42Donc évidemment que cette crainte, elle est réelle,

00:34:44d'autant plus que, vous l'avez très bien dit,

00:34:46vous avez aujourd'hui des exploiteurs politiques qui se servent de ce sujet-là

00:34:52pour mettre des cibles dans le dos des policiers,

00:34:57en les accusant de racisme, en les accusant de tuer,

00:35:00et en réclamant, même pour certains, leur désarmement.

00:35:02Je rappelle que M. Bompard et M. Mélenchon

00:35:05ont réclamé plusieurs fois un désarmement maximal de la police,

00:35:09et notamment de la BAC, l'interdiction même de la BAC.

00:35:11– On marque une nouvelle pause, très courte pause dans 180 minutes info,

00:35:14et puis on parlera de la hausse des actes antisémites en France.

00:35:18De nouveaux chiffres ont été donnés par Gérald Darmanin,

00:35:21le ministre des Missionnaires de l'Intérieur.

00:35:22À tout de suite.

00:35:27– 180 minutes info été.

00:35:28On en vient maintenant à la hausse des actes antisémites en France.

00:35:32Gérald Darmanin, le ministre des Missionnaires de l'Intérieur,

00:35:35était hier aux commémorations de l'attentat de la rue des Rosiers à Paris,

00:35:3942 ans après les faits, c'était en 1982.

00:35:42L'occasion pour le ministre de l'Intérieur de faire un nouveau bilan,

00:35:46actualiser des chiffres sur l'antisémitisme,

00:35:49et le constat est sans appel.

00:35:51Le nombre d'actes à caractère antisémite a littéralement explosé

00:35:55depuis le mois d'octobre dernier, depuis le 7 octobre 2023.

00:35:59Écoutez Gérald Darmanin.

00:36:01– Les actes antisémites en France ont été multipliés par trois

00:36:03depuis l'automne dernier.

00:36:06Et 887 faits ont été recensés rien que dans ce premier semestre.

00:36:10Depuis le 7 octobre, et alors que les otages sont toujours prisonniers,

00:36:16comment ne pas entendre le cri des juifs

00:36:18qui se sentent menacés dans leur chair et dans leur existence ?

00:36:25L'antisémitisme qui a toujours existé désormais ne se cache plus.

00:36:31Il est une insulte aux morts, aux blessés, aux humiliés et à notre histoire.

00:36:38Et comment des hommes politiques peuvent considérer qu'il est résiduel ?

00:36:42– Message politique aussi de Gérald Darmanin,

00:36:44on l'a entendu à la fin avec ce mot de résiduel

00:36:46qui avait été employé par Jean-Luc Mélenchon

00:36:48pour parler justement de l'antisémitisme en France.

00:36:51On va développer justement ce sujet,

00:36:53mais d'abord, cet état de fait, 887 actes, c'est énorme,

00:36:56c'est trois fois plus, nous dit Gérald Darmanin.

00:36:59On le sait, ce n'est pas la première fois qu'on nous communique des chiffres,

00:37:02mais à chaque fois, on a cette sidération de se dire

00:37:05que la communauté juive est visée en France

00:37:08alors même qu'elle a déjà été visée en Israël.

00:37:10C'est tout le paradoxe de la situation en fait.

00:37:12– Alors, trois observations.

00:37:14La première, c'est que c'est vrai qu'on peut distinguer,

00:37:16vous savez, les faits de société et les faits divers.

00:37:19Là, on n'est pas du tout dans un fait divers,

00:37:22on est dans un fait de société qui a une portée générale,

00:37:25qui doit être interprétée et qui doit être prise en sérieux

00:37:28parce que quand vous avez une catégorie de la population,

00:37:31une catégorie infractionnelle qui est multipliée par trois,

00:37:36c'est qu'il y a vraiment quelque chose qui ne va pas,

00:37:37il y a un problème spécifique, ça c'est le premier point.

00:37:40Le deuxième problème, justement, sur les causes,

00:37:45la question d'après c'est,

00:37:46ok, il y a un fait de société inquiétant,

00:37:49quelles en sont les causes ?

00:37:50On sait très bien que l'antisémitisme est très ancien,

00:37:53il est toujours persistant,

00:37:55il faut essayer de comprendre les causes

00:37:58dans l'actualité de cet antisémitisme

00:38:00et on voit, c'est vrai qu'il y a eu,

00:38:02après les faits du 7 octobre, une avalanche,

00:38:06un transfert du conflit partout, loin d'Israël et notamment en France

00:38:13et il y a eu beaucoup d'agitation sur les réseaux sociaux à propos de ça

00:38:18et on sait très bien que la pensée qui est proposée

00:38:22dans les réseaux sociaux est tout sauf nuancée.

00:38:25Donc, en fait, vous avez quand même des horreurs

00:38:29qui sont diffusées à longueur de journée par des shorts

00:38:34et des extraits sur n'importe quel réseau social,

00:38:37que ce soit TikTok ou d'autres,

00:38:39qui incitent, à mon avis, à une certaine haine sociale.

00:38:43Il faut savoir le traiter, on en a déjà parlé tout à l'heure.

00:38:46Et puis, il y a le troisième point qui me semble tout aussi important,

00:38:48c'est-à-dire qu'en fait, face à cette focalisation

00:38:53extrêmement nauséabonde sur le peuple juif,

00:38:57en disant que certains de nos concitoyens font,

00:39:00en disant qu'ils sont coupables de ceci, ils sont coupables de cela,

00:39:04en dehors de toute raison et en dehors de toute logique,

00:39:06il faut vraiment que l'ensemble de la population et de nous-mêmes,

00:39:10à commencer par nous-mêmes,

00:39:12on apprenne à se libérer de ces regards qui focalisent la critique

00:39:20sur un parti politique, un type de personne, un type de propos.

00:39:26Et en fait, je pense qu'on a tous, ensemble,

00:39:29à apprendre pour faire société,

00:39:31à nous défocaliser de ce qui nous déplaît chez l'autre.

00:39:35Et ça, c'est important d'abord pour les Juifs qui subissent un antisémitisme

00:39:39qui est inacceptable à notre époque,

00:39:41mais pour nous tous, parce que nous tous, on a des religions

00:39:44et on pourra se faire critiquer pour cette religion.

00:39:47On peut aussi ne pas avoir de religion, par ailleurs.

00:39:49Et on peut se faire critiquer pour ne pas avoir de religion.

00:39:50Absolument.

00:39:51Sur l'aspect politique, avant d'entrer peut-être

00:39:53dans les illustrations concrètes de cet antisémitisme,

00:39:57on verra un exemple qui s'est déroulé à Montpellier.

00:39:59Mais d'abord, sur l'aspect politique,

00:40:01Gérald Darmanin fait référence, fait allusion

00:40:03aux propos de Jean-Luc Mélenchon.

00:40:05Lorsque vous interrogez quand même nos concitoyens de confession juive,

00:40:10l'antisémitisme aujourd'hui, il provient quand même plutôt

00:40:14d'une partie du spectre politique que l'autre.

00:40:17Et pourtant, certains veulent renvoyer dos à dos des antisémitismes

00:40:21qui seraient issus de l'extrême droite, de l'extrême gauche.

00:40:25Finalement, ceux qui aujourd'hui en pâtissent vous disent plutôt quand même,

00:40:29on a eu beaucoup de voix dans ce sens.

00:40:31Je pense à Renaud Clarsfeld, par exemple,

00:40:32qui disait le RN plus que LFI, par exemple.

00:40:34Oui, très clairement.

00:40:36Il désigne l'extrême gauche politique,

00:40:38qui depuis bien avant déjà le 7 octobre,

00:40:41n'a cessé de jeter de l'huile sur le feu antisémite

00:40:44en instrumentalisant en France le conflit israélo-palestinien

00:40:48et en mettant d'ailleurs pour certains élus LFI,

00:40:50très clairement, des cibles dans le dos de nos compatriotes juifs,

00:40:54en multipliant les propos anti-israéliens

00:40:57qui, pour certains, confinent très clairement à l'antisémitisme.

00:41:01Et puis, il y a l'autre tabou, c'est-à-dire quels sont ceux aujourd'hui

00:41:04qui, dans une grande majorité, commettent ces actes antisémites ?

00:41:07Nous, on avait, à Valeurs Actuelles,

00:41:08posé la question à un très haut responsable du ministère de l'Intérieur.

00:41:11Plusieurs semaines après le programme du 7 octobre,

00:41:14on lui a demandé qui commet ces actes antisémites,

00:41:17actes antisémites qui avaient déjà flambé à l'époque.

00:41:20Et il nous a répondu, deux points, ouvrez les guillemets,

00:41:22il s'agit de l'antisémitisme musulman, fermez les guillemets.

00:41:25Et sans jeter l'opprobre, évidemment,

00:41:27sur l'ensemble des musulmans de France,

00:41:29on constate dans toutes les études parues ces dernières années

00:41:32qu'il y a une surreprésentation massive de l'antisémitisme

00:41:36au sein de la communauté musulmane en France.

00:41:39Un sondage a été fait, une étude même, par la Fond Apol,

00:41:42qui en fait très régulièrement et qui est parue en début d'année,

00:41:45et qui montre très clairement une surreprésentation

00:41:47des stéréotypes antisémites au sein de la communauté musulmane.

00:41:50Par exemple, les Juifs ont trop de pouvoir dans le domaine des médias, 59%.

00:41:55Les Juifs utilisent aujourd'hui, dans leur propre intérêt,

00:41:57leur statut de victime du génocide nazi pendant la Seconde Guerre mondiale, 56%.

00:42:01Les Juifs ont trop de pouvoir dans le domaine de la politique, 55%.

00:42:04Les Juifs ont trop de pouvoir dans le domaine de l'économie et de la finance, 53%.

00:42:0853% en échantillons des musulmans français.

00:42:12Et chaque fois, on est à entre 20 et 30 points de plus

00:42:16que pour l'ensemble de la population générale.

00:42:17Donc ça, c'est aussi une réalité qu'il faut accepter de voir, de discuter,

00:42:22parce que ce n'est pas en cachant le mal qu'on l'affrontera.

00:42:24Avec une instrumentalisation de la situation géopolitique,

00:42:27c'est Yonatan Harfi, le président du CRIF,

00:42:29qui participait lui aussi à cette commémoration,

00:42:31qui l'a rappelé, le point de départ, c'est le 7 octobre.

00:42:35Depuis le 7 octobre, au lieu de rencontrer une vague d'empathie,

00:42:40les Juifs ont au contraire affronté un antisémitisme décomplexé et galvanisé.

00:42:46Dans notre pays, malgré, cher Gérald Darmanin,

00:42:49cher Laurent Nunez, la mobilisation des forces de police,

00:42:53dans notre pays, comme dans tant d'autres,

00:42:55jamais depuis qu'ils sont décomptés,

00:42:57il n'y a eu autant d'actes antisémites que depuis le 7 octobre.

00:43:01C'est d'ailleurs intéressant de voir que les autorités britanniques,

00:43:04on parlait du Royaume-Uni il y a quelques instants,

00:43:05les autorités britanniques ont également livré les statistiques

00:43:09sur l'antisémitisme au Royaume-Uni,

00:43:11qui a là aussi explosé ces dernières semaines.

00:43:14Et ce qu'elles disent, comme ce que disent aussi les chiffres en France,

00:43:17c'est que la hausse très forte des actes antisémites,

00:43:21elle a démarré le 7 octobre,

00:43:22c'est-à-dire avant la riposte d'Israël contre le Hamas,

00:43:25c'est-à-dire dès que les Juifs ont été victimes déjà en Israël

00:43:29d'un pogrom, d'une attaque terroriste, très directement.

00:43:33Dans la foulée, ils ont été aussi victimes d'actes antisémites

00:43:37dans nos sociétés occidentales.

00:43:39Il y a vraiment une concomitance entre les deux.

00:43:40Et il y a des illustrations aussi très concrètes de cet antisémitisme,

00:43:44parce que ce n'est pas que des chiffres,

00:43:46ce sont des faits qui se passent dans la vie, dans la vraie vie,

00:43:50si je puis dire.

00:43:51Ça s'est passé cette semaine à Montpellier, dans un tram.

00:43:54Une scène qui est difficile à regarder, je vous préviens,

00:43:56mais je vous propose quand même de la regarder ensemble avant d'en parler.

00:43:59Tu es Juif ou pas ?

00:44:03Tu es Juif ou pas ?

00:44:05Tu es Juif ?

00:44:07Tu es Juif ou pas ?

00:44:09Tu es Juif ou pas ?

00:44:11Est-ce que tu es Juif ou pas ?

00:44:13Moi je ne suis pas Juif, je suis mort en guerre.

00:44:15Tu es Juif ou pas ?

00:44:17Hey !

00:44:19Range tes mains !

00:44:21Reste là !

00:44:23Range tes mains !

00:44:25Ah ! Mais ça va pas !

00:44:27Ah !

00:44:29Mais oui, j'ai reçu de l'alcool sur moi !

00:44:39C'est ça donc !

00:44:41C'est bon, c'est bon !

00:44:43C'est bon, c'est bon !

00:44:45C'est bon, c'est bon !

00:44:55Vous entendez cet agresseur

00:44:59qui s'en prend à ce passager

00:45:01dans le tramway à Montpellier.

00:45:03Sachez que l'auteur présumé des faits a été interpellé,

00:45:07arrêté à son domicile.

00:45:09Il sera déféré devant la justice.

00:45:11Dans les prochains jours, nous indique le service

00:45:13police-justice de CNews.

00:45:15Il s'agit d'un homme qui est né

00:45:17en décembre 1975,

00:45:19donc d'un certain âge,

00:45:21dont le profil n'est pas encore tout à fait

00:45:23complet, mais en tout cas, voilà l'illustration

00:45:25très concrète de cet antisémitisme.

00:45:27On parle beaucoup de statistiques,

00:45:29et c'est normal pour voir le phénomène à l'échelle nationale.

00:45:31Là, on a l'illustration

00:45:33de comment ça peut se concrétiser

00:45:35pour nos concitoyens de Confession Juive.

00:45:37Alors là, on est face à un homme

00:45:39qui a sûrement un problème

00:45:41psychologique ou psychiatrique.

00:45:43Il était peut-être alcoolisé, d'ailleurs.

00:45:45Je trouve qu'il a une voix

00:45:47qui inquiète.

00:45:49On voit que c'est quelqu'un de très agressif.

00:45:51On n'a pas d'informations sur son profil psy.

00:45:53Oui.

00:45:55C'est parfois un peu

00:45:57commode de vite aller sur cet aspect-là.

00:45:59Il y a peut-être simplement de l'antisémitisme

00:46:01pur, malheureusement.

00:46:03Ce n'est pas du tout ce que je veux dire.

00:46:05C'est pas loin de là.

00:46:07La deuxième chose, c'est qu'il va être jugé

00:46:09en comparution immédiate, très probablement

00:46:11lundi

00:46:13à partir, parce qu'il n'y a pas de comparution immédiate

00:46:15en province le week-end.

00:46:17Lundi ou mardi, c'est très possible.

00:46:19Il doit être probablement

00:46:21vérifiable.

00:46:23Il sera probablement en détention provisoire ce soir.

00:46:25Je vous le confirme,

00:46:27il est placé en détention provisoire par le juge

00:46:29des libertés et de la détention. Il sera jugé

00:46:31devant le tribunal correctionnel de Montpellier

00:46:33le lundi à 13h30.

00:46:35C'est une comparution préalable. Il est en détention provisoire

00:46:37en attendant ce jugement.

00:46:39Je vais vous dire quelque chose.

00:46:41Quand on voit dans l'indélinquance,

00:46:43souvent, il y a une

00:46:45logique de prétexte.

00:46:47Les gens qui exercent des violences,

00:46:49les gens qui vont même jusqu'à tuer,

00:46:51n'ont pas de raison valable,

00:46:53n'ont pas de raison rationnelle,

00:46:55n'ont pas de raison logique. Ils sont habités

00:46:57par quelque chose, souvent,

00:46:59qui les dépasse, qui est inquiétant.

00:47:01On marque une pause, on revient dans quelques instants.

00:47:03Dans 180 minutes, Info a été

00:47:05avec de nouveaux invités, de nouveaux

00:47:07thèmes de débat. A tout de suite sur l'antenne de CNews.

00:47:13De retour dans

00:47:15180 minutes, Info. Dans quelques

00:47:17instants, je vous présente mes nouveaux

00:47:19invités. Mais d'abord, c'est l'heure de faire un point

00:47:21complet avec le grand JT

00:47:23d'Adrien, suite Eric, que l'on retrouve. Rebonjour

00:47:25cher Adrien. Rebonjour Thomas et rebonjour

00:47:27à tous. On commence ce journal au Royaume-Uni,

00:47:29les tensions sont toujours très vives

00:47:31après les émeutes des derniers jours. Conséquences

00:47:33directes du drame de Southport,

00:47:35dans le nord du pays, à Rotterdam. Un hôtel

00:47:37qui héberge des demandeurs d'asile a été

00:47:39saccagé. Sur place, les autorités

00:47:41sont mobilisées. Alors, comment la population

00:47:43vit la situation ? Reportage de Noemi Hardy

00:47:45et Thibaut Marchand.

00:47:47Dans les rues de Rotterdam,

00:47:49l'ambiance paraît calme.

00:47:51Pourtant, de violents

00:47:53affrontements se sont produits le week-end

00:47:55dernier. Des centaines de manifestants

00:47:57anti-immigration ont attaqué un hôtel

00:47:59d'hébergement pour migrants. Ils ont

00:48:01brisé des vitres, déclenché un feu

00:48:03et crié des slogans virulents.

00:48:09La ville se voit partagée.

00:48:11Beaucoup condamnent cette utilisation de la violence.

00:48:15Ils disent que c'est une manifestation pacifique

00:48:17mais quand on regarde ce qu'il s'est passé dans

00:48:19l'hôtel, ils ont tenté d'y mettre le feu,

00:48:21de chasser des personnes en dehors de la ville.

00:48:23Ça sonne un peu barbare.

00:48:25Je trouve que c'est irrespectueux,

00:48:27choquant et ça ne devrait pas arriver.

00:48:31Il n'y a aucune excuse pour ce qu'il s'est passé.

00:48:33Ce n'est pas bien, non ?

00:48:35Par peur de représailles, ceux qui ne sont pas

00:48:37de cet avis ne souhaitent pas s'exprimer face caméra

00:48:39ou uniquement s'ils sont floutés.

00:48:43Je trouve qu'il y a

00:48:45trop de migrants qui viennent dans notre pays.

00:48:51C'est pas que je ne veux pas qu'ils viennent,

00:48:53c'est que si cela continue, c'est nous qui serons

00:48:55en minorité.

00:48:57Le roi qui ne s'était pas encore exprimé

00:48:59a dénoncé ce vendredi les violences d'un petit nombre.

00:49:01Il appelle au respect

00:49:03et à la compréhension mutuelle.

00:49:05Direction Bordeaux.

00:49:07En avril dernier, une flotte de vélos en partage

00:49:09a été lancée.

00:49:11300 de ces vélos ont disparu de la circulation.

00:49:13Une centaine a déjà été retrouvée.

00:49:15Mais beaucoup manquent encore à l'appel.

00:49:17Reportage de Jérôme Rampeneau.

00:49:19À Bordeaux, les nouveaux vélos en partage

00:49:21sont les victimes de leur succès.

00:49:23Ce n'est pas qu'il en manque dans les stations

00:49:25de location, mais certains disparaissent.

00:49:27On a observé depuis le lancement du 10 avril,

00:49:29c'est un certain nombre de vélos

00:49:31qui ne reviennent pas aux stations malheureusement.

00:49:33En dégradant le mobilier, il y a certaines techniques

00:49:35qui permettent de retirer les vélos.

00:49:37On a déjà retrouvé plusieurs centaines

00:49:39de vélos, mais il y en a encore un certain nombre

00:49:41qui ne sont pas encore revenus et qu'on continue

00:49:43de chercher.

00:49:45Pour les usagers, ces nouveaux vélos sont nettement plus agréables à utiliser.

00:49:47Ce qui les rend malheureusement aussi

00:49:49beaucoup plus désirables pour les voleurs.

00:49:51Ceux-là, ils sont plus légers que les anciens,

00:49:53donc je peux comprendre

00:49:55qu'ils puissent attirer un peu l'œil de certains.

00:49:57C'est tellement pratique

00:49:59de pouvoir se déplacer simplement.

00:50:01On peut comprendre que certaines personnes

00:50:03n'aient pas envie de s'acquitter d'une redevance pour le faire.

00:50:05C'est malheureux.

00:50:07Des systèmes de protection sont mis en place

00:50:09aux stations et sur les vélos.

00:50:11Le personnel est aussi mobilisé sur le terrain

00:50:13pour les retrouver.

00:50:15Ils sont localisables en partie.

00:50:17C'est surtout du repérage visuel

00:50:19au bout d'un moment.

00:50:21On a beaucoup de personnel

00:50:23qui se balade en ville

00:50:25et qui peut les remettre dans les stations.

00:50:27On a également mobilisé la police municipale

00:50:29qui est au fait de ce sujet-là

00:50:31et qui nous accompagne sur ce phénomène.

00:50:33A terme, l'objectif, c'est de déployer

00:50:352000 de ces nouveaux vélos dans la métropole

00:50:37en espérant limiter leur disparition.

00:50:41Leur but, aider les jeunes des quartiers populaires

00:50:43et les éloigner de la délinquance.

00:50:45Les centres de loisirs jeunesse de la police

00:50:47accueillent toute l'année et encore plus l'été

00:50:49adolescents et pré-adolescents.

00:50:51A Nantes, Mickaël Chaillot a rencontré

00:50:53trois agents encadrant 70 jeunes.

00:50:55Au programme, une activité nautique.

00:50:57C'est un centre de loisirs

00:50:59un peu particulier puisque

00:51:01trois fonctionnaires de police

00:51:03encadrent ici une quinzaine de jeunes

00:51:05des quartiers de Nantes.

00:51:07Au programme, une activité voile pour ces ados

00:51:09qui, pour certains, ont appris à nager

00:51:11grâce à ces policiers.

00:51:13J'aurais pu se traîner dehors.

00:51:15J'aurais peut-être pu me faire engrainer par d'autres personnes

00:51:17dans la rue ou quoi.

00:51:19J'aurais pas pu découvrir de nouvelles personnes,

00:51:21faire de nouvelles activités ou quoi.

00:51:23Mes amis pensent que c'est de la perte de temps

00:51:25et que ça sert à rien de faire ça avec des policiers.

00:51:27Tu leur dis quoi ?

00:51:29Moi, je leur dis qu'au lieu de parler,

00:51:31il faut venir tester.

00:51:33Après, vous allez voir si c'est bien, mais si vous aimez pas,

00:51:35je vous force pas.

00:51:37Bien sûr, ici, on met l'accent sur la discipline.

00:51:39Aucun faux pas n'est toléré.

00:51:41C'est souvent le seul lieu qui leur est ouvert

00:51:43durant l'été.

00:51:45On est vraiment sur la prévention de la délinquance.

00:51:47C'est justement éviter que ces jeunes

00:51:49tombent dans la délinquance

00:51:51et puis après passer dans des endroits

00:51:53où on sait bien que ça sera très compliqué

00:51:55de pouvoir les récupérer.

00:51:57C'est vraiment travailler en amont,

00:51:59se dire comment est-ce qu'on occupe ces jeunes.

00:52:01C'est le vrai rôle de la police nationale d'aller les chercher

00:52:03et de travailler avec ces jeunes.

00:52:05Il existe une trentaine de CLJ en France

00:52:07gérées par la police,

00:52:09pour accueillir des adolescents des quartiers.

00:52:11A Nantes, ces dernières années,

00:52:13deux jeunes qui ont fréquenté le CLJ

00:52:15sont devenus policiers.

00:52:17L'actualité,

00:52:19c'est aussi cet accident

00:52:21spectaculaire près de Sao Paulo,

00:52:23au Brésil. Un avion transportant 61

00:52:25personnes s'est écrasé hier.

00:52:27Tous les voyageurs et membres d'équipage

00:52:29ont perdu la vie. Les enquêteurs tentent désormais

00:52:31de comprendre les raisons du crash.

00:52:33Début d'explication avec Michel Chevalet,

00:52:35journaliste scientifique pour CNews.

00:52:37Cet avion a eu un problème d'énergie,

00:52:39c'est-à-dire qu'il n'allait pas assez vite.

00:52:41Pourquoi ? Parce que les moteurs

00:52:43devaient être arrêtés. Pourquoi les moteurs

00:52:45sont arrêtés ? Problème mécanique.

00:52:47Vous avez deux moteurs, jamais

00:52:49les deux mêmes, donc vous pouvez toujours

00:52:51voler, c'est la norme, avec un seul moteur.

00:52:53Non. Peut-être n'ont-ils pas

00:52:55fait le plein de carburant

00:52:57comme il fallait. C'est déjà arrivé.

00:52:59Carburant pollué

00:53:01avec de l'eau dedans. Bon, il cafot,

00:53:03il m'a failli aller filtrer et on peut bypasser.

00:53:05Et puis, peut-être une hypothèse aussi,

00:53:07attention, on est au Brésil,

00:53:09on est dans l'hémisphère sud, c'est l'hiver,

00:53:11il y a de l'humidité.

00:53:13Quand vous avez du carburant dans les ailes

00:53:15et que vous étiez en altitude,

00:53:17il fait plus froid. Donc le carburant est froid.

00:53:19L'avion va dans des zones beaucoup plus chaudes

00:53:21et à ce moment-là, il y a un givrage

00:53:23sur le dessus de l'aile qui alourdit

00:53:25l'avion et lui fait perdre, en quelque sorte,

00:53:27sa portance. Alors voilà,

00:53:29les hypothèses. Mais tout tourne

00:53:31autour de l'arrêt des moteurs.

00:53:33Et donc,

00:53:35la réponse, ça sera quoi ? Fort heureusement,

00:53:37il est équipé de boîtes,

00:53:39des boîtes noires. La France

00:53:41va, avec le BEA, aller sur place

00:53:43avec ses experts. Il va y avoir, bien sûr,

00:53:45ADR, le contrôle de l'avion, il y a les autorités

00:53:47brésiliennes, ce qui est normal,

00:53:49et puis le BEA pour l'analyse

00:53:51des boîtes noires.

00:53:53Au Japon, les autorités

00:53:55s'inquiètent d'un éventuel méga-séisme

00:53:57après une secousse de magnitude 7,1.

00:53:59Elle a fait 14 blessés dans le sud du

00:54:01pays. Sur place, le ministère de l'Agriculture

00:54:03appelle à ne pas stocker ou faire des réserves

00:54:05excessives. Que pensent les habitants

00:54:07de la situation ? Écoutez leur réponse.

00:54:11Je sais depuis toujours qu'un méga-séisme

00:54:13se produira un jour ou l'autre.

00:54:15Et je dirais donc que je suis relativement

00:54:17bien préparée.

00:54:21Nous avons donc de la nourriture

00:54:23d'urgence, des toilettes portatives, des

00:54:25casques, des couvertures, autant de choses

00:54:27que nous avons déjà préparées.

00:54:31Quel que soit l'endroit

00:54:33où un tremblement de terre se produit, je pense qu'il est

00:54:35nécessaire que le gouvernement émette une alerte

00:54:37de ce type et sensibilise les gens.

00:54:41Je suis moi-même

00:54:43un randonneur. J'ai donc environ

00:54:45deux semaines de nourriture et d'essence.

00:54:47Il me manque un peu d'eau, j'ai au moins une

00:54:49tente, donc j'ai bon espoir que nous puissions

00:54:51nous en sortir tant que nous avons un endroit

00:54:53sûr où évacuer.

00:54:57Nous l'avons appris il y a quelques

00:54:59minutes, l'équipe de France de volets

00:55:01a remporté la médaille d'or aux Jeux olympiques

00:55:03et conserve donc son titre. Les

00:55:05coéquipiers d'Ervin Engapet sont imposés

00:55:07trois manches à zéro face à la Pologne

00:55:09avec cette quinzième médaille d'or.

00:55:11La France égale son record et fait

00:55:13aussi bien qu'en 1996

00:55:15aux JO d'Atlanta.

00:55:17À la veille justement des Jeux olympiques de Paris,

00:55:19une question se pose. La compétition

00:55:21a-t-elle été une réussite sur le plan sportif ?

00:55:23Les athlètes français ont brillé.

00:55:25Quant à l'organisation et les sites olympiques,

00:55:27les spectateurs que nous avons interrogés sont

00:55:29globalement conquis. Pierre Crépy.

00:55:31Un siècle après ses

00:55:33premiers Jeux, Paris est toujours le centre

00:55:35du monde et le moins que l'on puisse dire,

00:55:37c'est que la capitale française n'a pas déçu

00:55:39les foules. En mettant en avant son

00:55:41patrimoine culturel riche, la ville

00:55:43de l'amour a conquis de nombreux spectateurs.

00:55:45Je pense que Paris a

00:55:47réussi à marier la tradition et la modernité.

00:55:49C'est vraiment génial. Je pense qu'ils ont

00:55:51fait du bon travail. Avec un dispositif

00:55:53sécuritaire bien organisé et des

00:55:55compétitions qui se déroulent dans la bonne humeur,

00:55:57la foule n'a pas tardé à envahir les rues.

00:55:59Les arrivées de touristes dans la capitale

00:56:01sont en hausse de 10% par rapport à

00:56:032023 et les hôtels remplis à plus de

00:56:0580% de leur capacité depuis le début

00:56:07des Jeux. Une performance qui sera

00:56:09difficile à concurrencer en 2028,

00:56:11en témoignent ces spectateurs américains

00:56:13impressionnés. Nous en

00:56:15parlions depuis le début. Elle vient de

00:56:17Los Angeles et ils organisent les prochains Jeux olympiques.

00:56:19Nous nous disions que Los Angeles

00:56:21n'a aucune chance d'arriver à un tel résultat.

00:56:23C'est vraiment un site extraordinaire.

00:56:25Je pense que nous sommes tout à fait d'accord pour dire que c'est

00:56:27spectaculaire. En attendant les Jeux

00:56:29Paralympiques qui débuteront le 28 août prochain,

00:56:31la Ville Lumière fermera le rideau

00:56:33ce dimanche avec le sentiment de la

00:56:35mission largement accomplie.

00:56:37Et on termine ce journal

00:56:39avec ces 16 départements placés

00:56:41en vigilance orange. Canicule dans le

00:56:43sud-est du pays, des températures supérieures

00:56:45à 38° sont attendues, notamment

00:56:47dans Languedoc-Roussillon. Un épisode

00:56:49caniculaire qui va durer selon

00:56:51Radio France. Le numéro vert Canicule

00:56:53d'ailleurs est activé depuis 14h cet après-midi.

00:56:55Son but ? Obtenir des conseils pour se

00:56:57protéger et protéger son entourage

00:56:59des fortes chaleurs.

00:57:01Merci beaucoup Adrien Spiteri. On vous retrouve

00:57:03d'ici quelques instants pour un nouveau

00:57:05point sur l'actualité 15h30, c'est ça ?

00:57:07Exactement. A tout à l'heure. Et moi je vous présente

00:57:09mon plateau, les nouveaux invités qui sont arrivés

00:57:11dans quelques instants. Je suis juste après la pause

00:57:13et on ouvrira les débats. A tout de suite.

00:57:15A tout de suite.

00:57:19De retour dans 180 Minutes Info

00:57:21été, on ouvre la partie

00:57:23débats à Maury Brelais et restez avec nous

00:57:25tout comme Vincent Delamorandière.

00:57:27Vous êtes restés tous les deux. Nous avons été

00:57:29rejoints en plateau par Jacques Morel. Bonjour.

00:57:31Merci d'être là. Vous êtes l'ancien patron de

00:57:33l'Office central de lutte contre la délinquance

00:57:35itinérante. Et Jérémy Calfon, avocat,

00:57:37nous a également rejoint. Merci beaucoup

00:57:39d'être avec nous cet après-midi.

00:57:41On va commencer nos débats autour de la question

00:57:43du terrorisme, du risque

00:57:45terroriste, puisque deux rapports ont été

00:57:47publiés au mois de

00:57:49juillet. En tout cas, ils ont été publiés

00:57:51par l'ONU. Et on se rend compte que la

00:57:53branche afghane de l'État islamique,

00:57:55l'État islamique au Khorassan, est au cœur

00:57:57des préoccupations. Ces deux rapports

00:57:59alertent justement sur la dangerosité de

00:58:01cette branche qui veut multiplier ses

00:58:03actions en Europe. Et parmi leurs

00:58:05recrues privilégiées, il y a les

00:58:07djihadistes russophones. Regardez les détails

00:58:09signés Dounia Tengour.

00:58:11Dans plusieurs rapports publiés

00:58:13récemment, l'ONU tire la sonnette

00:58:15d'alarme concernant la branche afghane

00:58:17de l'État islamique, l'EIK,

00:58:19soupçonné d'être derrière l'attentat

00:58:21de Moscou en mars dernier.

00:58:23L'Organisation des Nations Unies

00:58:25met en évidence une menace réelle

00:58:27pour l'Europe.

00:58:29La menace posée par l'État islamique

00:58:31du Khorassan a entraîné une augmentation

00:58:33des niveaux de menace en Europe.

00:58:35Le groupe est considéré comme la plus grande menace

00:58:37terroriste extérieure pour le continent.

00:58:39Basé initialement en Asie centrale,

00:58:41l'État islamique au Khorassan

00:58:43grossit ses rangs en recrutant

00:58:45notamment des djihadistes russophones.

00:58:47Il y a en Europe des milliers et des milliers

00:58:49de réfugiés tchétchènes

00:58:51ou de soi-disant réfugiés tchétchènes.

00:58:53Bien entendu, tous ne sont pas des terroristes

00:58:55mais c'est en priorité dans les rangs

00:58:57de cette diaspora tchétchène

00:58:59que l'État islamique au Khorassan

00:59:01recrute en Europe.

00:59:03Les coups de filet contre cette branche de l'État

00:59:05islamique se sont multipliés

00:59:07dernièrement en Europe.

00:59:09Il y a eu depuis maintenant plus d'un an

00:59:11plusieurs réseaux de l'OICA

00:59:13qui ont été démantelés

00:59:15en Europe de l'Ouest.

00:59:17Le dernier, c'est en fin de semaine

00:59:19dernière à Vienne

00:59:21où la police viennoise et les services viennois

00:59:23ont empêché un attentat contre

00:59:25un concert de Taylor Swift.

00:59:27C'est un groupe qui est très présent en Europe,

00:59:29qui est très agressif et qui ne cache pas

00:59:31sa volonté de réussir un attentat

00:59:33massif en Europe comme ça a été le cas

00:59:35en mars. L'ONU a demandé

00:59:37à ses États membres de s'unir pour

00:59:39empêcher l'Afghanistan de redevenir

00:59:41un foyer de terrorisme.

00:59:43Avant d'ouvrir la discussion

00:59:45en plateau, on va rejoindre Alain Rosier,

00:59:47analyste en terrorisme

00:59:49au CF2R. Bonjour, merci d'être

00:59:51en direct avec nous cet après-midi.

00:59:53Qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur

00:59:55cette branche de l'État islamique

00:59:57au Khorassan dont on avait assez

00:59:59peu entendu parler, il faut être honnête,

01:00:01ces dernières années, et qui se fait

01:00:03davantage connaître justement

01:00:05ces dernières semaines avec des attentats

01:00:07qui ont été commis en Europe notamment ?

01:00:09Tout à fait. D'abord,

01:00:11il faut replacer

01:00:13l'État islamique au Khorassan

01:00:15dans le cadre de l'État islamique tout court.

01:00:17Ce n'est qu'une province

01:00:19extérieure de cette

01:00:21nébuleuse islamique

01:00:23qui est

01:00:25elle-même issue de Al-Qaïda

01:00:27et qui

01:00:29commémore cette année

01:00:31les dix ans de la proclamation

01:00:33du califat, mais à l'époque, c'était

01:00:35sur la Syrie et l'Irak.

01:00:37Mais cela dit,

01:00:39l'État islamique est toujours présent en Syrie

01:00:41et en Irak, même si on n'en parle pas

01:00:43beaucoup, et il mène

01:00:45des actions sur le terrain.

01:00:47Il y a donc des provinces

01:00:49à l'extérieur.

01:00:51Une des plus actives

01:00:53nous intéresse

01:00:55directement, je dirais, c'est l'État

01:00:57islamique au Sahel

01:00:59qui, à l'heure actuelle,

01:01:01progresse dans les

01:01:03pays où il y a eu

01:01:05des coups d'État

01:01:07et progresse de plus en plus vers

01:01:09le Golfe

01:01:11de Guinée. Pour revenir

01:01:13à celle du Khorassan, nous sommes

01:01:15confrontés à quelque chose d'un petit peu nouveau

01:01:17dans la mesure où, comme cela a été

01:01:19très bien dit, ce sont des

01:01:21russophones, mais c'est surtout

01:01:23des

01:01:25personnes originaires de Tadjikistan

01:01:27et d'Ouzbékistan

01:01:29qui passent à l'action

01:01:31par exemple à Moscou

01:01:33et en Iran. On a tendance à oublier

01:01:35l'attentat du début

01:01:37de l'année qui a eu lieu

01:01:39lors de la commémoration de la mort

01:01:41de Qassem Souleimanié

01:01:43qui a été revendiqué par

01:01:45l'État islamique du Khorassan. Mais pour

01:01:47faire court, l'État islamique du

01:01:49Khorassan n'est en réalité qu'un paravent

01:01:51de la nébuleuse

01:01:53puisque, en réalité, c'est l'État islamique

01:01:55lui-même qui dirige toujours

01:01:57ses actions

01:01:59mais avec

01:02:01une spécificité, c'est

01:02:03qu'il cherche à monter

01:02:05des attentats

01:02:07en particulier en Occident

01:02:09et donc des cellules ont été découvertes

01:02:11effectivement à peu près dans toute l'Europe

01:02:13récemment, mais ce sont

01:02:15des cellules qui n'ont pas été

01:02:17projetées depuis l'Afghanistan

01:02:19ou le Pakistan, mais ce sont des gens

01:02:21qui ont été autoradicalisés

01:02:23radicalisés via le net

01:02:25qui est employé d'une façon

01:02:27extraordinaire par

01:02:29cette mouvance.

01:02:31Justement, est-ce que le morcellement de ces structures

01:02:33complique la tâche des

01:02:35services de renseignement avec

01:02:37plusieurs entités

01:02:39qui sont désormais localisées

01:02:41dans différents endroits alors qu'auparavant

01:02:43il y avait la structure, si je puis dire,

01:02:45de l'État islamique qui était concentré en Syrie

01:02:47et en Irak ?

01:02:49Oui, mais c'est extrêmement compliqué et puis surtout

01:02:51nous raisonnons avec notre

01:02:53esprit occidental

01:02:55cartésien où il faut un chef

01:02:57un état-major en dessous

01:02:59des sous-chefs, etc. C'est pas du

01:03:01tout comme cela que

01:03:03l'État islamique d'ailleurs ni

01:03:05Al-Qaïda non plus fonctionnent

01:03:07ce sont des nébuleuses. Le mot

01:03:09est assez intéressant

01:03:11c'est-à-dire qu'il

01:03:13n'y a pas vraiment de structure

01:03:15hiérarchique. Les gens qui ont

01:03:17été arrêtés récemment en Europe

01:03:19ce sont des très jeunes

01:03:21personnes qui ont été recrutées

01:03:23sur le net mais qui n'ont pas

01:03:25de contact hiérarchique avec

01:03:27un chef et qui vont

01:03:29tenter de passer à l'action avec

01:03:31les moyens qui sont

01:03:33à leur disposition. Et c'est là où

01:03:35il faut voir qu'il y a une puissance de

01:03:37l'État islamique par rapport à Al-Qaïda

01:03:39c'est-à-dire qu'ils ont

01:03:41un outil, ils utilisent

01:03:43le darknet d'une façon

01:03:45exceptionnelle et pour recruter

01:03:47et pour former des gens

01:03:49alors que Al-Qaïda

01:03:51reste un petit peu plus sur

01:03:53un ton modéré. Mais il faut bien dire que les

01:03:55deux organisations salafistes jihadistes

01:03:57utilisent

01:03:59tout de même le darknet

01:04:01pour publier

01:04:03régulièrement des

01:04:05appels au meurtre, il faut l'appeler ça

01:04:07comme ça se dit

01:04:09pour

01:04:11attaquer les juifs et

01:04:13les croisés qui sont leur objectif

01:04:15principal. Justement,

01:04:17dernier mot avec vous Alain

01:04:19Rodier sur cette branche

01:04:21de l'État islamique au Khorasan

01:04:23vous l'avez dit, ils ont ciblé

01:04:25Moscou, ils ont ciblé l'Iran,

01:04:27il y a eu aussi des attaques à Oman

01:04:29récemment. Quelles sont les cibles

01:04:31aujourd'hui de cette entité

01:04:33terroriste ? Est-ce que l'Europe

01:04:35constitue encore une cible de choix

01:04:37pour eux ?

01:04:39Ce n'est pas une cible de choix. L'État

01:04:41islamique de toute façon en dehors

01:04:43d'eux, il n'y a que des mécréants

01:04:45et des traîtres à l'islam.

01:04:47Donc tout le monde

01:04:49est l'ennemi

01:04:51de l'État islamique. Ils veulent

01:04:53abattre d'abord

01:04:55les dirigeants des pays musulmans

01:04:57qu'ils considèrent comme des

01:04:59corrompus, comme des traîtres à l'islam

01:05:01mais ensuite ils veulent

01:05:03effectivement combattre aussi

01:05:05les juifs et les croisés.

01:05:07Ils utilisent la cause

01:05:09palestinienne entre guillemets parce qu'en réalité

01:05:11ils ne sont pas présents du tout

01:05:13dans l'affaire de la cause palestinienne

01:05:15mais ils l'utilisent de façon

01:05:17à pouvoir recruter

01:05:19des sympathisants sur la toile

01:05:21qui ensuite passeront à l'action.

01:05:23Merci beaucoup Alain Rodier d'avoir été

01:05:25en direct avec nous cet après-midi.

01:05:27Je rappelle que vous êtes analyste en terrorisme

01:05:29au CF2R. Merci beaucoup

01:05:31pour votre éclairage.

01:05:33On le voit, la menace terroriste est évidemment loin

01:05:35d'être écartée. On peut préciser que la branche

01:05:37de l'État islamique au Khorassan

01:05:39avait tenté deux attentats en France

01:05:41qui ont été déjoués. Il y a eu à Strasbourg

01:05:43deux personnes qui avaient été interpellées

01:05:45et puis il y a eu plus récemment le stade de Geoffroy Guichard

01:05:47à Saint-Etienne qui avait été ciblé

01:05:49par un jeune homme de 18 ans

01:05:51et qui finalement avait été déjoué.

01:05:53Jérémy Calfon, on voit que la menace

01:05:55elle est toujours présente et que c'est compliqué

01:05:57pour les services de renseignement de faire face

01:05:59aussi à la modification

01:06:01de la structure de ces

01:06:03organisations terroristes.

01:06:05Vous allez avoir deux difficultés

01:06:07une qui n'est pas nouvelle et une qui

01:06:09va l'être. Celle qui n'est pas nouvelle, c'est que

01:06:11il y a depuis plusieurs années

01:06:13un morcellement de la menace

01:06:15terroriste qui rend

01:06:17la prévision des attentats particulièrement

01:06:19difficile. On l'a dit, ce sont des

01:06:21nébuleuses, donc les liens hiérarchiques

01:06:23sont distendus, voire inexistants

01:06:25et moins vous avez de personnes qui sont impliquées

01:06:27dans un attentat, plus il est difficile

01:06:29à déjouer. Ça, c'est la première

01:06:31chose. La deuxième chose, c'est que

01:06:33toute notre attention a été

01:06:35portée sur les Jeux Olympiques.

01:06:37Les Jeux Olympiques vont se terminer, les

01:06:39Paralympiques vont enchaîner derrière.

01:06:41Ce qu'aiment faire les terroristes

01:06:43c'est surprendre.

01:06:45Surprendre et encore surprendre.

01:06:47Et de l'avis d'un certain nombre de

01:06:49spécialistes, la menace

01:06:51la plus importante n'était pas pendant

01:06:53les JO, elle le sera

01:06:55après. Précisément parce que

01:06:57nous relâcherons notre vigilance,

01:06:59précisément parce que les forces de l'ordre

01:07:01seront aussi relativement

01:07:03fatiguées.

01:07:05Il y en a qui récupéreront

01:07:07de cette période qui a été particulièrement intense

01:07:09pour eux, sans jours de repos

01:07:11et sans récupération. Et donc il va falloir être

01:07:13particulièrement vigilant

01:07:15après les JO parce qu'il va y avoir

01:07:17un relâchement naturel et on sait

01:07:19qu'il y a ce groupe terroriste

01:07:21très compliqué, un peu

01:07:23impénétrable, très compliqué à prévoir,

01:07:25très compliqué à lire, qui

01:07:27mène des actions ultra violentes et qui se revendiquent

01:07:29comme telles. Et donc

01:07:31évidemment que la menace ne peut être écartée.

01:07:33Jacques Morel, c'est compliqué de maintenir

01:07:35un niveau de vigilance

01:07:37maximal. C'est pourtant ce qu'on demande aux services

01:07:39de renseignement, mais dans les faits

01:07:41évidemment le risque zéro n'existe pas.

01:07:43Il faut néanmoins tenter

01:07:45d'anticiper. On peut quand même saluer

01:07:47le fait que deux attentats ont été déjoués,

01:07:49ce qui veut dire qu'il y a un travail de fond

01:07:51qui a été effectué par les services, justement.

01:07:53Tout à fait. Alors ils surveillent beaucoup les

01:07:55réseaux, parce que souvent ces gens-là,

01:07:57comme vous le disiez, il n'y a pas

01:07:59de chef bien identifié.

01:08:01Ils se radicalisent

01:08:03sur les réseaux sociaux,

01:08:05donc une surveillance des réseaux sociaux

01:08:07amène déjà un certain

01:08:09nombre d'informations.

01:08:11Après,

01:08:13ils ont aussi la possibilité d'infiltrer

01:08:15des agents ou des

01:08:17« repentis » qui sont

01:08:19en situation un peu précaire

01:08:21en Europe et qui acceptent

01:08:23si vous voulez,

01:08:25d'essayer de fréquenter

01:08:27cette population.

01:08:29Pour en revenir

01:08:31à cette menace de ce groupe

01:08:33à base d'Afghans,

01:08:35les gens originaires

01:08:37d'Afghanistan qui sont

01:08:39réfugiés politiques en France ou en

01:08:41situation irrégulière ont déjà été impliqués

01:08:43en France et en Europe dans des

01:08:45affaires criminelles.

01:08:47Et s'ils utilisent

01:08:49des soldats tchétchènes

01:08:51pour accomplir aussi leurs

01:08:53actes, on a eu ça dans

01:08:55des établissements scolaires où en fait

01:08:57les gens qui arrivent pour

01:08:59commettre les faits criminels

01:09:01sont des tchétchènes.

01:09:03Est-ce que derrière ils étaient déjà manipulés

01:09:05par des réseaux afghans ?

01:09:07C'est les services spécialisés

01:09:09qui peuvent le savoir.

01:09:11Ce qui est intéressant, c'est que justement les services de renseignement

01:09:13indiquent désormais que les logiques d'allégeance

01:09:15aux groupes terroristes sont devenues

01:09:17moins pertinentes que les logiques communautaires.

01:09:19Et effectivement, on a parlé des tchétchènes,

01:09:21encore une fois, comme le disait Claude Moniquet dans le reportage,

01:09:23il ne s'agit pas de jeter le propre sur l'ensemble

01:09:25de la communauté tchétchène en France.

01:09:27Néanmoins, dans un certain nombre d'affaires,

01:09:29ce sont des ressortissants tchétchènes

01:09:31qui ont été cités, qui ont été parfois

01:09:33arrêtés, notamment, je parlais de l'attentat

01:09:35qui a été déjoué à Saint-Etienne

01:09:37pour le stade Geoffroy-Guichard,

01:09:39pour le relais de la flamme et pour les matchs de foot

01:09:41qui ont été organisés, il s'agissait en l'occurrence

01:09:43d'un jeune tchétchène. Ça veut dire que

01:09:45ces structures terroristes, elles vont aussi

01:09:47chercher des personnalités isolées

01:09:49en France ou dans d'autres pays

01:09:51pour commettre des attentats, ou en tout cas

01:09:53essayer de commettre des attentats.

01:09:55Oui, cette organisation ultra-violente,

01:09:57si elle a pour ambition de créer

01:09:59un califat en Asie centrale,

01:10:01elle se projette aussi à l'international

01:10:03et elle visite très spécifiquement l'Europe

01:10:05où elle a tenté en effet de commettre des attentats

01:10:07en France, mais aussi en Autriche, en Allemagne

01:10:09et dans d'autres pays du continent.

01:10:11Vous parlez en effet des tchétchènes,

01:10:13il y a une véritable filière islamiste

01:10:15et terroriste tchétchène en France

01:10:17avec des éléments généralement

01:10:19très jeunes qui se radicalisent,

01:10:21qui s'autoradicalisent ou qui se radicalisent

01:10:23au contact d'islamistes

01:10:25sur les réseaux sociaux

01:10:27et c'est toute la difficulté de nos services de renseignement

01:10:29de pouvoir les repérer

01:10:31et de pouvoir les identifier

01:10:33dans les messages encryptés et même sur les réseaux sociaux

01:10:35en tant que tels, d'autant plus

01:10:37que c'est une communauté en France

01:10:39qui est réputée très opaque, très difficile

01:10:41à pénétrer et qui a une grande méfiance

01:10:43de l'État et des autorités publiques.

01:10:45La difficulté c'est aussi d'assurer

01:10:47suffisamment de moyens

01:10:49que ce soit en termes humains,

01:10:51en termes financiers, en termes judiciaires aussi

01:10:53pour faire face à ces menaces.

01:10:55Il y a la CNCTR, c'est-à-dire la Commission nationale

01:10:57de contrôle des techniques de renseignement

01:10:59qui rend chaque année un rapport

01:11:01et qui montre que les moyens maintenant

01:11:03affectés au terrorisme sont moins importants

01:11:05qu'aux moyens affectés

01:11:07au contrôle de la délinquance

01:11:09en fait organisée

01:11:11comme le blanchiment ou le trafic de stupéfiants.

01:11:13Donc on voit aussi que la police affecte

01:11:15en plus les moyens

01:11:17au suivi de la délinquance ordinaire

01:11:19plutôt qu'au terrorisme.

01:11:21Donc en fait ça va dans le sens de Jérémy,

01:11:23c'est un peu inquiétant pour la suite sur ça.

01:11:25Enfin un mot, Amaury a parfaitement raison

01:11:27quand il parle d'autoradicalisation

01:11:29en fait c'est pas des chefs

01:11:31de réseau, c'est des chefs de chaîne

01:11:33télégramme ou de signal

01:11:35qui ont peut-être 17-18 ans

01:11:37qui partagent du contenu et qui s'autoradicalisent

01:11:39qui s'enregistrent simplement en faisant

01:11:41une vidéo d'allégeance et qui vont tenter

01:11:43d'y mettre une infraction.

01:11:45Il est presque 15h30, l'heure de faire un nouveau point

01:11:47sur l'actualité avec vous, Adrien Spiteri.

01:11:53À Bordeaux, un homme armé d'un couteau a été abattu

01:11:55par la police. Un policier de là-bas

01:11:57qui après s'être montré menaçant,

01:11:59l'homme est aussi soupçonné de vol.

01:12:01Les faits se sont déroulés hier à proximité du stade

01:12:03Chaban-Delmas. Deux enquêtes ont été

01:12:05ouvertes dont l'une confiée à l'IGPN.

01:12:07Joseph Borrell se dit horrifié

01:12:09après une frappe israélienne meurtrière

01:12:11sur une école à Gaza.

01:12:13Elle aurait fait des dizaines de victimes palestiniennes.

01:12:15Au moins dix écoles ont été

01:12:17ciblées ces dernières semaines.

01:12:19Il n'y a pas de justification à ces massacres

01:12:21a-t-il déclaré.

01:12:23Et puis à la veille de la fin des Jeux Olympiques de Paris

01:12:252024, la maire de Los Angeles

01:12:27prend la parole. Les JO

01:12:292028 seront les Jeux sans voiture,

01:12:31a-t-elle déclaré. Elle assure également que

01:12:33des mesures seront prises pour encourager

01:12:35le télétravail des habitants.

01:12:37Merci beaucoup Adrien

01:12:39et on vous retrouve à 16h pour un nouveau JT.

01:12:41Vous en parliez justement dans ce

01:12:43journal, cet

01:12:45usage de l'arme administrative

01:12:47par un policier à Bordeaux.

01:12:49Il a été fait usage

01:12:51de cette arme après qu'un individu

01:12:53a été menaçant face à ces policiers.

01:12:55Écoutez tous les détails signés Régine Delfour.

01:12:57Il est 19h04

01:12:59lorsque des policiers sont

01:13:01appelés par la gérante d'une épicerie

01:13:03située rue d'Ornano à Bordeaux

01:13:05suite au vol

01:13:07d'un couteau doté d'une lame de longue taille

01:13:09dans sa boutique par un individu.

01:13:11Une patrouille

01:13:13de quatre policiers de la BAC, la brigade

01:13:15anti-criminalité

01:13:17arrive à 19h25.

01:13:19Ils repèrent l'individu. Les policiers

01:13:21sortent de leur véhicule

01:13:23pour procéder à son contrôle. Mais l'individu

01:13:25tente de prendre la fuite

01:13:27malgré les nombreuses injonctions

01:13:29des fonctionnaires de police. L'homme refuse

01:13:31de lâcher son couteau. Il est très

01:13:33menaçant. Il est visé par un tir

01:13:35de LBD. Mais malgré cela,

01:13:37il continue d'avancer vers l'équipage.

01:13:39Un autre policier fait usage

01:13:41de son arme administrative

01:13:43à trois reprises. L'homme

01:13:45tombe au sol. Malgré l'intervention des secours,

01:13:47il décède.

01:13:49L'homme est rapidement identifié.

01:13:51Il était âgé de 44 ans.

01:13:53Il demeurait à Bruges.

01:13:55Il était en fuite du centre

01:13:57hospitalier Charles Pérince où il était

01:13:59hospitalisé. Le parquet de Bordeaux

01:14:01a ouvert deux enquêtes.

01:14:03L'une visant l'homme pour vol, menace avec

01:14:05arme et tentative de meurtre

01:14:07sur personne dépositaire de l'autorité

01:14:09publique. L'autre, la seconde,

01:14:11concerne donc le policier pour

01:14:13homicide volontaire et violence

01:14:15avec arme par personne dépositaire

01:14:17de l'autorité publique.

01:14:19L'IGPN, l'inspection

01:14:21générale de la police nationale

01:14:23a été saisie. Les investigations

01:14:25se poursuivent et une

01:14:27autopsie est programmée

01:14:29lundi.

01:14:31On le disait tout à l'heure, Jacques Morel,

01:14:33c'est jamais anodin pour un policier de faire usage

01:14:35de son arme et on

01:14:37sait qu'il y a une procédure qui s'enclenche

01:14:39directement. Les policiers ont

01:14:41été entendus pour justement qu'ils les expliquent

01:14:43les circonstances qui les

01:14:45ont poussés à agir de la sorte.

01:14:47Oui, c'est normal. Il y a toujours, si vous

01:14:49voulez, deux enquêtes parallèles maintenant

01:14:51qui s'ouvrent simultanément.

01:14:53Bon, il y a eu une graduation

01:14:55dans la riposte

01:14:57ou dans l'attaque. On va dire que

01:14:59face à cet homme qui refusait

01:15:01de déposer ce couteau

01:15:03qu'il venait de dérober, si j'ai bien compris,

01:15:05dans un commerce,

01:15:07ils ont d'abord utilisé un lanceur

01:15:09de balles de défense. Comme dans

01:15:11un certain nombre de cas, même avec

01:15:13les choqueurs électriques,

01:15:15vous avez des individus, pour des raisons

01:15:17qui échappent, qui sont soit

01:15:19sous produits stupéfiants, soit là

01:15:21on tombe encore sur quelqu'un qui a des problèmes

01:15:23psychiatriques, qui ne réagissent

01:15:25pas comme M. Tout-le-Monde

01:15:27Il n'y a qu'une riposte comme ça, et si on veut

01:15:29le neutraliser, il n'y a

01:15:31qu'une arme létale,

01:15:33finalement, qui

01:15:35donne des résultats, sauf que c'est

01:15:37pas une science exacte et qu'un tir avec une arme

01:15:39létale sur quelqu'un qui est agité

01:15:41ou qui se déplace, c'est pas

01:15:43forcément un tir qui va le neutraliser,

01:15:45ça peut le tuer. Enfin, il y a deux paramètres

01:15:47encore une fois, où on retombe

01:15:49sur des gens qui

01:15:51sont sur la voie publique avec un couteau

01:15:53qui s'en prennent

01:15:55à des civils ou à des représentants

01:15:57des forces de l'ordre, et qui

01:15:59sont échappés de structures

01:16:01psychiatriques

01:16:03l'attaque des

01:16:05gens de la force sentinelle

01:16:07à la gare

01:16:09de l'Est récemment

01:16:11c'était encore un individu qui était

01:16:13évadé, si je me rappelle bien,

01:16:15de l'hôpital psychiatrique de Montargis

01:16:17donc on a un vrai problème

01:16:19avec ces gens qui sont

01:16:21dérangés et qui ne peuvent

01:16:23pas être maintenus dans des structures

01:16:25étanches et qu'on retrouve

01:16:27sur la voie publique, armés

01:16:29et face à des fonctionnaires

01:16:31de police ou de gendarmerie. C'est vrai,

01:16:33Jérémy Calfon, que ça pose encore une fois la question

01:16:35de la structure

01:16:37des hôpitaux psychiatriques. Alors, visiblement,

01:16:39il s'était évadé, évidemment,

01:16:41l'enquête devra dire dans quelles conditions

01:16:43mais on constate, c'est vrai,

01:16:45de plus en plus d'affaires où sont impliquées

01:16:47des personnes au profil

01:16:49psychiatrique trouble.

01:16:51D'abord, la psychiatrie, c'est le parent pauvre

01:16:53de la médecine en France. Quand vous voyez

01:16:55les moyens alloués à la psychiatrie,

01:16:57ces moyens sont notoirement

01:16:59insuffisants, notamment au regard

01:17:01de la prévalence

01:17:03des troubles psychiatriques dans la population

01:17:05qui ne cesse de monter

01:17:07depuis plusieurs années pour tout un tas de raisons

01:17:09dont on n'a pas le temps de débattre ici. Et la difficulté

01:17:11lorsque vous êtes

01:17:13en hôpital psychiatrique, j'ai l'occasion

01:17:15d'y aller assez régulièrement, non pas pour moi,

01:17:17mais dans le cadre de mes activités,

01:17:19c'est qu'en fait,

01:17:21il y a plusieurs régimes qui se superposent

01:17:23dans un hôpital psychiatrique.

01:17:25Vous avez plusieurs unités. Vous avez une unité

01:17:27de soins fermés, vous avez une unité de soins ouverts,

01:17:29vous avez l'hôpital de jour, vous avez l'hospitalisation complète,

01:17:31l'hospitalisation sous contrainte, vous avez

01:17:33des mesures coercitives.

01:17:35Donc il y a plein, en fait, de types

01:17:37de malades et on fait

01:17:39passer les malades d'un régime

01:17:41à l'autre en fonction

01:17:43de l'évolution de leur pathologie.

01:17:45Parfois, évidemment, l'évolution

01:17:47de la pathologie peut aller plus vite que prévu.

01:17:49Un hôpital psychiatrique n'est pas une prison.

01:17:51Fort heureusement, d'ailleurs,

01:17:53puisque la plupart des malades n'ont pas besoin

01:17:55de coercition particulière.

01:17:57Et donc, vous avez

01:17:59nécessairement, je dis bien nécessairement,

01:18:01ce genre de loupé. Si vous ne voulez pas de loupé,

01:18:03il faut faire de l'hôpital psychiatrique un bunker

01:18:05et un bunker ne peut pas être un hôpital psychiatrique.

01:18:07Ou alors enclencher, à Maurice Brelé, peut-être une politique

01:18:09publique d'ampleur

01:18:11sur cette partie-là

01:18:13de nos hôpitaux, comme le disait

01:18:15Michel Calfon, c'est le parent pauvre de la médecine.

01:18:17On a énormément d'affaires à chaque fois et on se dit

01:18:19à chaque fois, comment c'est possible que des

01:18:21malades, parce qu'il s'agit de malades,

01:18:23ne soient pas encadrés davantage

01:18:25et avec peut-être suffisamment de moyens

01:18:27dans ces établissements.

01:18:29On paie là un sous-financement, en effet, chronique

01:18:31du système psychiatrique en France

01:18:33depuis des années, gauche-droite confondue.

01:18:35Il n'y a pas de volonté.

01:18:37Et on en paie aujourd'hui, les Français en paient

01:18:39aujourd'hui le prix par leur sécurité,

01:18:41par la sécurité que font peser

01:18:43ces individus dangereux,

01:18:45qui ne sont soit pas pris en charge, soit

01:18:47mal suivis. On a en effet évoqué à raison

01:18:49cette agression à la gare de l'Est.

01:18:51Celui qui a aussi

01:18:53agressé et poignardé un policier

01:18:55sur les Champs-Elysées, lui aussi avait des

01:18:57antécédents psychiatriques,

01:18:59donc tout cela est très inquiétant.

01:19:01Et s'il ajoute en plus à ceux qui sont chez nous

01:19:03français et qui souffrent

01:19:05et qui sont libres dans la nature, les étrangers

01:19:07aussi, souvent en

01:19:09situation irrégulière, et qui en plus

01:19:11souffrent pour un certain nombre d'entre eux

01:19:13d'addictions

01:19:15et ou de troubles

01:19:17psychiatriques, et qui font peser une menace

01:19:19supplémentaire sur la sécurité des Français.

01:19:21C'est compliqué

01:19:23comme sujet, mais c'est vrai qu'on revient souvent. Alors là,

01:19:25on a la chance qu'à Bordeaux

01:19:27il n'y ait pas eu de victimes directes

01:19:29de cet homme, qui était

01:19:31menaçant mais qui n'a pas pu attaquer

01:19:33directement des victimes, et c'est tant

01:19:35mieux, mais on a eu d'autres histoires

01:19:37récentes où là, il y a eu des

01:19:39victimes qui ont payé directement

01:19:41peut-être le prix d'un

01:19:43manque d'investissement dans ce domaine.

01:19:45C'est pas que une question de manque d'investissement, à mon avis, c'est aussi

01:19:47une question... Investissement politique, pas que financier.

01:19:49En fait, il y a une réponse

01:19:51qui serait très simple, et je vais vous la dire.

01:19:53Fort heureusement, le

01:19:55droit français protège et

01:19:57place le secret médical tout en haut

01:19:59de la hiérarchie des secrets professionnels, et c'est

01:20:01normal. Mais

01:20:03on s'aperçoit, ça a un effet pervers,

01:20:05notamment dans les procédures pénales, c'est-à-dire qu'en fait, il y a des gens

01:20:07qui vont être jugés, qui ont déjà

01:20:09fait l'objet d'expertise psychiatrique, ou qui ont

01:20:11déjà fait l'objet d'hospitalisation

01:20:13en psychiatrie avant, et

01:20:15personne ne le sait, et ça n'apparaît

01:20:17pas dans les procédures. Et il suffirait

01:20:19de joindre les expertises

01:20:21psychiatriques, ou d'en faire mention

01:20:23dans les mentions qui sont faites

01:20:25soit aux tâches, soit aux casiers

01:20:27judiciaires, et donc c'est vrai

01:20:29que c'est un peu inquiétant

01:20:31au regard de l'obligation

01:20:33de protéger le secret médical,

01:20:35mais ça pourrait éviter des ratés judiciaires

01:20:37où en fait, une personne

01:20:39savait très bien qu'il y avait

01:20:41tout le monde savait qu'il y avait des difficultés

01:20:43psychiatriques, mais ça passe sous

01:20:45les radars du parquet.

01:20:47On en vient maintenant à cette hausse

01:20:49significative des actes antisémites en France

01:20:51de nouveaux chiffres ont été

01:20:53dévoilés par le ministre

01:20:55démissionnaire de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

01:20:57lors de la commémoration de l'attentat

01:20:59de la rue des Rosiers, c'était il y a

01:21:0142 ans, et lors de cette commémoration,

01:21:03Gérald Darmanin a donné de nouveaux chiffres.

01:21:05Écoutez-le.

01:21:07Les actes antisémites en France ont été multipliés par 3

01:21:09depuis l'automne dernier.

01:21:11Et 887 faits

01:21:13ont été recensés rien que dans ce premier

01:21:15semestre. Depuis le 7 octobre

01:21:17et alors que les otages sont

01:21:19toujours prisonniers,

01:21:21comment ne pas entendre le cri des Juifs

01:21:23qui se sentent menacés

01:21:25dans leur chair et dans leur

01:21:27existence.

01:21:29L'antisémitisme

01:21:31qui a toujours existé

01:21:33désormais ne se cache plus.

01:21:35Il est

01:21:37une insulte aux morts, aux

01:21:39blessés, aux humiliés

01:21:41et à notre histoire.

01:21:43Et comment des hommes politiques

01:21:45peuvent considérer qu'il est résiduel ?

01:21:47Message politique à la fin

01:21:49de son intervention de la part de

01:21:51Gérald Darmanin. 887

01:21:53faits au premier semestre

01:21:55de cette année. Jacques Morel,

01:21:57comment on peut

01:21:59s'habituer, si je puis dire,

01:22:01à cette hausse ? Ca fait plusieurs fois

01:22:03que les autorités nous disent qu'il y a une hausse

01:22:05significative. Encore maintenant,

01:22:07pour ce premier semestre de 2024,

01:22:09887 faits.

01:22:11Je pense que tant que le conflit

01:22:13israélo-palestinien

01:22:15sera un sujet quotidien

01:22:17dans l'actualité,

01:22:19un certain nombre de gens estiment

01:22:21qu'ils sont le bras vengeur

01:22:23de tel ou tel clan et

01:22:25qu'ils règlent des comptes

01:22:27avec les gens de

01:22:29la vie de tous les jours.

01:22:31Tant que les otages,

01:22:33ça sera un sujet extrêmement

01:22:35sensible,

01:22:37il y a de part et d'autre

01:22:39des bonnes raisons

01:22:41de s'agresser,

01:22:43de s'insulter.

01:22:45On pourra ramener

01:22:47peut-être

01:22:49le calme ou la paix

01:22:51quand ce

01:22:53conflit

01:22:55sera apaisé

01:22:57ou réglé.

01:22:59C'est une statistique aussi,

01:23:01on met là-dedans des faits

01:23:03qui sont de gravité

01:23:05différentes. Il y a les insultes

01:23:07qui ne sont tout le temps

01:23:09pas acceptables,

01:23:11qui ne sont pas acceptables,

01:23:13mais qui entraînent parfois

01:23:15des passages à l'acte avec des violences

01:23:17physiques qui peuvent

01:23:19entraîner la mort de personnes.

01:23:21On verra justement un exemple

01:23:23à Montpellier dans un instant, mais d'abord

01:23:25Jérémy Calfon, c'est vrai que le point de départ

01:23:27c'est le 7 octobre. C'est pas d'ailleurs la

01:23:29riposte d'Israël contre le Hamas,

01:23:31c'est véritablement le 7 octobre, c'est là où cette

01:23:33hausse, elle démarre.

01:23:35C'est-à-dire qu'Israël subit un pogrom,

01:23:37subit une attaque terroriste, et

01:23:39dans nos sociétés occidentales, il y a une hausse

01:23:41des actes antisémites. En fait,

01:23:43les juifs sont perdants,

01:23:45finalement, qu'ils soient victimes ou auteurs,

01:23:47pour les gens, ils sont toujours perdants.

01:23:49Lorsque les juifs sont

01:23:51considérés comme victimes,

01:23:53ce qui fut le cas pour le

01:23:55pogrom du 7 octobre, la parole

01:23:57et les actes antisémites

01:23:59se libèrent, précisément

01:24:01dans le sillage

01:24:03de cet acte-là, comme une sorte

01:24:05d'enthousiasme malfaisant,

01:24:07on s'en est pris aux juifs en Israël,

01:24:09nous aussi, ça va libérer

01:24:11notre violence, ça va libérer notre

01:24:13antisémitisme, et on va s'en prendre aux

01:24:15juifs en France. Et

01:24:17lorsque les juifs sont considérés comme

01:24:19auteurs, je parle

01:24:21de la riposte israélienne,

01:24:23je ne suis pas là pour discuter de son bien-fondé,

01:24:25je ne suis pas là pour discuter de son ampleur,

01:24:27ce n'est pas le sujet. Eh bien, à ce moment-là,

01:24:29vous allez avoir un certain nombre de personnes

01:24:31qui vont, effectivement,

01:24:33vouloir être le bravangeur

01:24:35de la cause palestinienne,

01:24:37en considérant à tort, d'ailleurs,

01:24:39que chaque juif

01:24:41présent sur le territoire est un

01:24:43ambassadeur d'Israël.

01:24:45Et ça, c'est particulièrement pervers.

01:24:47Il faut que les gens se mettent dans la tête

01:24:49que juifs et israéliens,

01:24:51ça n'est pas la même chose, mais ce qu'on constate,

01:24:53c'est que

01:24:55les israéliens soient victimes, que les israéliens

01:24:57soient bourreaux, pour les gens, ça ne change rien,

01:24:59c'est toujours les juifs qui trinquent.

01:25:01Et il y a des illustrations, malheureusement,

01:25:03très concrètes, et on en parlait, justement, d'agressions

01:25:05à caractère antisémite, ça s'est produit cette

01:25:07semaine à Montpellier, dans

01:25:09le tram, la scène a été filmée

01:25:11par des passagers,

01:25:13je vous propose de la regarder.

01:25:15T'es juif ou pas ?

01:25:17T'es juif ou pas ?

01:25:19T'es juif ?

01:25:21Je te parle.

01:25:23T'es juif ou pas ?

01:25:25Est-ce que t'es juif ou pas ?

01:25:27Moi, je suis pas juif,

01:25:29je suis bourreau de guerre, moi.

01:25:31T'es juif ou pas ?

01:25:35Range tes mains.

01:25:37Reste là, range tes mains.

01:25:39Mais ça va pas !

01:25:41Ça va pas, non ?

01:25:43Mais oui, j'ai reçu de l'alcool sur moi.

01:25:49C'est bon, descends de là, descends.

01:25:53Descends de là.

01:25:55Non, allez, non, non, c'est bon, c'est bon.

01:25:57C'est bon, c'est bon, c'est bon.

01:25:59T'es juif ou pas ?

01:26:01T'es juif de merde,

01:26:03t'es juif de merde,

01:26:05où t'as vu que j'étais juif, connard ?

01:26:07Fais tes réponses !

01:26:09Voilà pour ces images insupportables

01:26:11de cette agression

01:26:13dans le tramway de Montpellier.

01:26:15Sachez que l'auteur présumé

01:26:17de cette agression a été interpellé,

01:26:19arrêté par la police.

01:26:21Il est actuellement en détention provisoire et il sera jugé

01:26:23ce lundi au tribunal

01:26:25de Montpellier à partir de 13h30.

01:26:27On a assez peu d'informations

01:26:29sur son profil

01:26:31mais il sera donc jugé,

01:26:33ce sera l'occasion d'en savoir plus.

01:26:35Il dit beaucoup de choses,

01:26:37d'abord de l'antisémitisme tel qu'il peut

01:26:39être exprimé dans le quotidien

01:26:41avec des agressions.

01:26:43La victime en question a été blessée.

01:26:45Mais aussi, et c'est peut-être ce qui m'a le plus

01:26:47heurté quand j'ai vu ces vidéos pour la première fois,

01:26:49l'inaction autour

01:26:51de cette scène,

01:26:53des gens qui filment mais qui n'agissent pas,

01:26:55qui ne réagissent pas.

01:26:57Ça peut s'expliquer aussi de façon très rationnelle

01:26:59par ce qu'on appelle le bystander effect,

01:27:01qui est quelque chose de très connu

01:27:03lorsque vous avez des agressions sur des lieux publics

01:27:05ou dans les transports. C'est quoi le bystander effect ?

01:27:07C'est pas compliqué, c'est qu'en fait,

01:27:09tout le monde attend que l'autre réagisse.

01:27:11Et donc personne ne réagit.

01:27:13C'est bien connu, ça s'est produit dans les années 30

01:27:15avec le meurtre d'une femme qui s'appelle Kitty Genovese,

01:27:17il y a eu 400 personnes qui ont assisté à son meurtre,

01:27:19personne n'a bougé. Et on a identifié cet effet.

01:27:21Donc on a cet effet qu'on a aussi dans la vie courante,

01:27:23quand vous êtes plusieurs sur une plage,

01:27:25tout le monde pense que l'autre surveille l'enfant

01:27:27et finalement personne ne surveille l'enfant.

01:27:29Un conseil, si jamais vous êtes agressé un jour

01:27:31dans les transports, désignez quelqu'un,

01:27:33dites par exemple vous, le grand blond, venez m'aider

01:27:35et puis la personne ne pourra pas se défiler.

01:27:37Donc il y a aussi une explication

01:27:39psychologique à ça, au-delà

01:27:41d'une potentielle explication politique.

01:27:43Quand même, ce que ça dit aussi, Jacques Morel,

01:27:45on parlait de l'antisémitisme

01:27:47avec ses statistiques, voilà aussi comment il s'exprime.

01:27:49Ce n'est pas toujours capté

01:27:51par des smartphones, des images,

01:27:53on n'a pas toujours des images, là il se trouve qu'on en a.

01:27:55Et ça nous montre aussi la violence

01:27:57qui est exprimée, on a entendu dans les propos

01:27:59de cet agresseur, la violence

01:28:01antisémite qui s'est exprimée

01:28:03contre le passager de ce tramway.

01:28:05Tout à fait, dans ce cas

01:28:07aussi on pourrait réfléchir

01:28:09à quelle est l'attitude que doit

01:28:11adopter le chauffeur du bus.

01:28:13Est-ce que les personnels, si vous voulez,

01:28:15qui sont responsables

01:28:17d'un véhicule

01:28:19dans lequel ils transportent des gens

01:28:21ne devraient pas

01:28:23être formés ?

01:28:25On n'est pas certain qu'il ait eu connaissance

01:28:27de cette scène, c'était un tramway,

01:28:29donc peut-être était-il loin, peut-être même est-ce

01:28:31automatisé, je n'ai pas cette information.

01:28:33En tout cas, la représentante locale du CRIF

01:28:35a dit que personne n'avait même, ne serait-ce que

01:28:37tiré la sonnette d'alarme dans ce

01:28:39tramway pour au moins mettre fin

01:28:41à cette scène.

01:28:43Peut-être que le personnage aussi

01:28:45qui est mis en cause dans cette histoire-là,

01:28:47c'est quelqu'un, on va découvrir aussi qu'on a

01:28:49affaire à un malade ou qu'il était pris

01:28:51de boissons, il a l'air d'avoir.

01:28:53Ou toxico, il a l'air d'avoir

01:28:55un discours, si vous voulez, qui est embrumé.

01:28:57Est-ce que ce n'est pas un peu commode,

01:28:59c'est ce que je disais tout à l'heure à Vincent Lamossara,

01:29:01c'est parfois un peu commode de mettre ça sur la question

01:29:03de la santé mentale ou de la toxicomanie.

01:29:05Il y a aussi un fond...

01:29:07C'est une circonstance aggravante dans le droit français.

01:29:09Quand vous agissez, vous commettez des violences alors que vous êtes ivre

01:29:11ou sous la prise de produits stupéfiants,

01:29:13en fait c'est une circonstance aggravante.

01:29:15Donc ce n'est pas du tout une excuse, au contraire,

01:29:17c'est l'opposé.

01:29:19Ça n'empêche pas de penser aussi, parce qu'on voit cette recrudescence

01:29:21antisémite, qu'il y a quand même

01:29:23un mouvement de fond avec une idéologie

01:29:25aussi qui s'est répandue. Gérald Darmanin

01:29:27faisait référence à des représentants politiques.

01:29:29On peut imaginer qu'il y ait aussi

01:29:31une forme d'idéologie qui habite un certain nombre

01:29:33de ceux qui passent à l'acte et qui

01:29:35commettent des actes antisémites.

01:29:37Oui, vous avez deux influences très clairement identifiées.

01:29:39L'une qui explique

01:29:41cette recrudescence massive

01:29:43depuis le 7 octobre, mais je rappelle quand même que

01:29:45les actes antisémites sont en hausse depuis déjà plusieurs années.

01:29:47Ça n'est pas nouveau. Ça a explosé

01:29:49depuis le 7 octobre, mais il y a une tendance à la hausse

01:29:51très inquiétante. Avec, nous,

01:29:53on l'a demandé à des sources policières, à des sources

01:29:55judiciaires et à des sources associatives

01:29:57qui nous ont très parfaitement

01:29:59confirmé qu'une écrasante

01:30:01majorité des auteurs de ces actes antisémites

01:30:03a fortiori depuis le programme du 7 octobre

01:30:05étaient donc essentiellement

01:30:07des Français

01:30:09issus du monde aramo-musulman ou des

01:30:11étrangers, très clairement. C'est ce fameux

01:30:13nouvel antisémitisme que l'on

01:30:15dénonce, que tout le monde

01:30:17malheureusement ne dénonce pas depuis des années.

01:30:19On a vu ces gens qui ne réagissaient pas,

01:30:21alors peut-être par peur...

01:30:23C'est toujours pas moi de l'après-coup de dire on aurait du réagir.

01:30:25Il y en a un autre au sommet de l'État

01:30:27qui n'a pas malheureusement manifesté

01:30:29contre l'antisémitisme, et c'est une faute politique

01:30:31d'avoir fait cela. D'autant plus

01:30:33qu'en face, à l'extrême gauche, eux

01:30:35ne se privent pas de répandre

01:30:37déjà aussi, avant le pogrom,

01:30:39de répandre la haine

01:30:41anti-juive, la haine d'Israël

01:30:43et de jeter de l'huile sur le feu antisémite.

01:30:45En fait, en un mot, moi ce que je trouve inquiétant

01:30:47c'est que la population n'est pas du tout

01:30:49sensibilisée ou associée

01:30:51à l'œuvre de sécurité. En fait,

01:30:53les gens qui sont là ne savent pas quoi faire.

01:30:55On voit qu'elles n'osent même pas vraiment

01:30:57filmer, elles se cachent avec son téléphone,

01:30:59la personne qui filme

01:31:01se cache un peu, et en fait, il y a une jeune femme

01:31:03qui se plaint dans cette vidéo, parce qu'elle

01:31:05a été mouillée en fait, et son tailleur

01:31:07a été mouillé. Et on voit en fait que la

01:31:09population française ne connaît rien

01:31:11en matière de sécurité, n'est pas associée

01:31:13à cette œuvre de sécurité,

01:31:15n'est pas un relais pour l'État

01:31:17et les forces de l'ordre.

01:31:19Au-delà de la sécurité, je rebondis sur ce que vient de dire

01:31:21Vincent Delamandière, il ne faut pas que

01:31:23les Français pensent que l'antisémitisme

01:31:25est un problème juif.

01:31:27L'antisémitisme n'est pas le problème des Juifs.

01:31:29L'antisémitisme, c'est le problème de la France,

01:31:31c'est le problème de l'Europe, et c'est le problème

01:31:33de la civilisation occidentale, dans son entier.

01:31:35Lorsqu'on va toucher aux Juifs,

01:31:37lorsqu'on va

01:31:39dénigrer le Juif, en réalité,

01:31:41c'est la France entière que l'on dénigre.

01:31:43Et ça, c'est particulièrement

01:31:45important, il faut

01:31:47véritablement que l'ensemble

01:31:49de la population française prenne

01:31:51conscience du caractère

01:31:53particulièrement inquiétant

01:31:55pour l'ensemble de cette

01:31:57population, de l'antisémitisme.

01:31:59Ce n'est pas que le problème des Juifs.

01:32:01Et ce n'est pas que le problème de la France, et vous l'avez dit,

01:32:03le Premier ministre britannique, Kirsten Armour,

01:32:05qui est aux prises avec une crise grave, évidemment,

01:32:07dont on a parlé tout à l'heure, a également communiqué sur la

01:32:09montée des actes antisémites au Royaume-Uni.

01:32:11Elle est profondément préoccupante,

01:32:13dit le Premier ministre britannique.

01:32:15Les Juifs et tous ceux qui appartiennent à des communautés

01:32:17religieuses méritent de se sentir en sécurité

01:32:19dans nos rues. Une référence, évidemment, à la

01:32:21situation d'émeute

01:32:23qui a touché le Royaume-Uni ces

01:32:25derniers jours. Nous allons travailler ensemble pour éradiquer

01:32:27toute forme de discrimination. C'est un problème

01:32:29qui ne nous concerne pas que notre

01:32:31pays, on le voit au Royaume-Uni, on l'a vu

01:32:33aux Etats-Unis aussi, dans des mouvements

01:32:35étudiants notamment.

01:32:37Qu'est-ce que ça dit aussi de nos sociétés,

01:32:39de la manière avec laquelle on peut appréhender

01:32:41cette question de l'antisémitisme ? Comme le disait Jérémy Calfon,

01:32:43l'antisémitisme, ça ne concerne pas que

01:32:45les Juifs, ça nous concerne tous.

01:32:47On va retomber à la case départ, qui est

01:32:49l'enseignement et l'école.

01:32:51À partir du moment où vous avez des communautés

01:32:53qui sont appelées à

01:32:55vivre ensemble, si

01:32:57dès le départ, il n'y a pas des

01:32:59explications qui ne peuvent venir

01:33:01que par les enseignants,

01:33:03qui peuvent inscrire ça dans le cadre

01:33:05d'un programme,

01:33:07en faisant référence à l'histoire,

01:33:09à la civilisation.

01:33:11Les parents, ils n'ont pas forcément, si vous voulez,

01:33:13le niveau intellectuel

01:33:15ou culturel pour pouvoir

01:33:17donner ça à leurs enfants.

01:33:19Il faut vraiment que ce soit des modules

01:33:21qui soient diffusés

01:33:23dès le départ, dès tout petit,

01:33:25par les enseignants, avec

01:33:27des cas concrets, avec des exemples,

01:33:29pour que les enfants,

01:33:31ils enregistrent ça.

01:33:33Je crois qu'on retombe à cette case départ

01:33:35de l'enseignement.

01:33:37Un mot là-dessus. On était dans une laïcité

01:33:39qui est pensée sur le mode de l'abstention.

01:33:41Je crois qu'on doit passer sur

01:33:43une nouvelle forme de laïcité,

01:33:45où on va apprendre à des jeunes

01:33:47à parler avec des membres de religions

01:33:49différentes ou réputées opposées.

01:33:51Il y a des structures. On apprend

01:33:53le dialogue interreligieux, ça s'apprend.

01:33:55Par exemple, je vous donnais un exemple,

01:33:57on dit que dans le dialogue interreligieux,

01:33:59il ne faut pas espérer la conversion à sa propre religion

01:34:01ou à son interlocuteur, mais que son interlocuteur

01:34:03se convertisse à la sienne,

01:34:05à ce qu'il y a de meilleur dans la sienne,

01:34:07avec des éléments

01:34:09d'anachronisme

01:34:11ou éviter les erreurs, les faux amis.

01:34:13Voilà. Donc je pense

01:34:15qu'on doit arriver là.

01:34:17Merci beaucoup à tous les quatre. Certains vont rester

01:34:19pour la dernière partie de

01:34:21180 Minutes Info. Je remercie

01:34:23ceux qui vont être libérés pour la fin

01:34:25de cet après-midi. On marque une pause, donc.

01:34:27Et on revient pour la suite et la dernière heure

01:34:29de 180 Minutes Info. Et t'es à tout de suite.

01:34:35Du retour dans

01:34:37180 Minutes Info.

01:34:39Jacques Morel, Vincent Delamorandière sont restés.

01:34:41Nous avons été rejoints par Eliott Mamann. Bonjour.

01:34:43Merci d'être avec nous cet après-midi.

01:34:45Dans quelques instants, on parlera

01:34:47de la situation au Royaume-Uni. On retrouvera

01:34:49notre envoyé spécial sur place,

01:34:51Thibaut Marchouteau. Mais d'abord, un nouveau point sur l'actualité

01:34:53avec vous, Adrien Spiteri.

01:34:55Et on commence le journal à Bordeaux, où un homme armé

01:34:57d'un couteau a été abattu par un policier

01:34:59de la BAC, après s'être montré menaçant.

01:35:01L'homme est aussi soupçonné de vol.

01:35:03Les faits se sont déroulés hier, à proximité

01:35:05du stade Chaban-Delmas. Deux enquêtes

01:35:07ont été ouvertes, dont l'une confiée

01:35:09à l'IGPN. Les explications avec

01:35:11Régine Delfoye. Il est 19h04,

01:35:13lorsque des policiers sont

01:35:15appelés par la gérante d'une épicerie

01:35:17située rue d'Ornano à Bordeaux.

01:35:19Suite au vol

01:35:21d'un couteau doté d'une lame de longue taille

01:35:23dans sa boutique par un individu,

01:35:25les policiers,

01:35:27une patrouille de quatre policiers de la BAC,

01:35:29la brigade anticriminalité

01:35:31arrive à 19h25.

01:35:33Ils repèrent l'individu. Les policiers

01:35:35sortent de leur véhicule

01:35:37pour procéder à son contrôle. Mais l'individu

01:35:39tente de prendre la fuite.

01:35:41Malgré les nombreuses injonctions

01:35:43des fonctionnaires de police, l'homme refuse

01:35:45de lâcher son couteau. Il est très menaçant.

01:35:47Il est visé par un tir

01:35:49de LBD. Mais malgré cela,

01:35:51il continue d'avancer vers l'équipage.

01:35:53Un autre policier fait usage

01:35:55de son arme administrative

01:35:57à trois reprises. L'homme

01:35:59tombe au sol. Malgré l'intervention

01:36:01des secours, il décède.

01:36:03L'homme est rapidement identifié.

01:36:05Il était âgé de 44 ans.

01:36:07Il demeurait à Bruges.

01:36:09Il était en fuite du centre

01:36:11hospitalier Charles Pérince

01:36:13où il était hospitalisé. Le parquet

01:36:15de Bordeaux a ouvert deux enquêtes.

01:36:17L'une, visant l'homme pour vol, menace

01:36:19avec arme et tentative de meurtre

01:36:21sur personne dépositaire de l'autorité publique.

01:36:23L'autre, la seconde,

01:36:25concerne donc le policier pour

01:36:27homicide volontaire et violence

01:36:29avec arme par personne dépositaire

01:36:31de l'autorité publique.

01:36:33L'IGPN, l'inspection

01:36:35générale de la police nationale

01:36:37a été saisie. Les investigations

01:36:39se poursuivent et une autopsie

01:36:41est programmée lundi.

01:36:43Dans le reste de

01:36:45l'actualité, certains éleveurs d'auvins

01:36:47et de bovins sont inquiets.

01:36:49En France, deux cas de fièvre catarhalovine

01:36:51de stéréotype 3 ont été

01:36:53confirmés. Cette fièvre était apparue fin

01:36:552023 dans le nord de l'Union Européenne.

01:36:57Elle s'est très vite répandue dans les pays

01:36:59frontaliers. Le ministère de l'Agriculture

01:37:01anticipe la campagne de vaccination

01:37:03le but d'éviter une propagation massive.

01:37:05Les craintes

01:37:07des éleveurs ont finalement été confirmées.

01:37:09Deux cas de fièvre

01:37:11catarhalovine de stéréotype 3

01:37:13ont bien été identifiés en France,

01:37:15dans les Ardennes et dans le nord.

01:37:17Alors que des dizaines de cas suspects sont

01:37:19actuellement examinés, ces derniers sont

01:37:21invités à prendre le maximum de précautions.

01:37:23C'est une maladie

01:37:25qui apparaît quasiment

01:37:27du jour au lendemain.

01:37:29Aujourd'hui, ce qu'on conseille aux éleveurs

01:37:31c'est d'aller visiter leurs animaux,

01:37:33voir les animaux, que ce soit matin et soir,

01:37:35au minimum deux fois par jour, car plus on

01:37:37intervient vite, plus on a des chances

01:37:39de sauver l'animal.

01:37:41La fièvre catarhalovine de stéréotype 3,

01:37:43aussi appelée maladie de la langue bleue,

01:37:45affecte principalement les ovans et les bovins.

01:37:47Cette maladie virale,

01:37:49qui se transmet par des piqûres d'insectes,

01:37:51ne présente toutefois aucun risque pour l'homme

01:37:53et ne se transmet pas entre animaux.

01:37:55C'est une maladie qui peut

01:37:57se traduire suivant plusieurs effets.

01:37:59Chez

01:38:01certains animaux, elle va être asymptomatique,

01:38:03d'autres, ça va être

01:38:05des phénomènes de fièvre plus ou moins longues,

01:38:07de l'odème,

01:38:09l'odème buccal,

01:38:11du pâturin, ces choses-là,

01:38:13qui peuvent avoir des conséquences

01:38:15assez importantes. Une fièvre qui

01:38:17se dure dans le temps peut provoquer

01:38:19des avortements chez les bêtes gestantes

01:38:21ou de la fertilité chez les mâles reproducteurs.

01:38:23Afin de stopper la propagation de ce virus,

01:38:25qui pourrait engendrer d'importantes

01:38:27pertes économiques pour les éleveurs,

01:38:29une campagne de vaccination volontaire

01:38:31et gratuite sera lancée ce 12 août.

01:38:33Ce sont plus de 4 millions de doses

01:38:35qui seront mises à la disposition

01:38:37des éleveurs.

01:38:39Au Japon, les autorités craignent

01:38:41un éventuel méga-séisme après une secousse

01:38:43de magnitude 7,1.

01:38:45Elle a fait 14 blessés dans le sud du pays.

01:38:47Sur place, le ministère de l'Agriculture

01:38:49appelle à ne pas stocker ou faire

01:38:51des réserves excessives.

01:38:53Le Japon

01:38:55est en état d'alerte maximale

01:38:57à l'approche d'un éventuel méga-séisme.

01:38:59Même si les autorités appellent

01:39:01à ne pas stocker de façon excessive,

01:39:03les Japonais veulent prendre les devants.

01:39:07Je sais depuis toujours

01:39:09qu'un méga-séisme se produira

01:39:11un jour ou l'autre et je dirais

01:39:13que je suis relativement bien préparée.

01:39:15Nous avons donc de la nourriture d'urgence,

01:39:17des toilettes portatives, des casques,

01:39:19des couvertures, autant de choses

01:39:21que nous avons déjà préparées.

01:39:23S'ils sont nombreux

01:39:25à faire des provisions dans les commerces,

01:39:27comme ici à Tokyo,

01:39:29certains habitants redoutent néanmoins

01:39:31les conséquences dramatiques

01:39:33de ce puissant tremblement de terre.

01:39:35Le bar dans lequel je travaille

01:39:37n'a pas de terrain,

01:39:39donc si un tremblement de terre

01:39:41se produit soudainement,

01:39:43il y a de fortes chances

01:39:45que nous ne puissions pas nous échapper.

01:39:47J'ai donc essayé de trouver

01:39:49la meilleure façon d'évacuer

01:39:51et de réfléchir à ce qu'il faut faire

01:39:53au cas où nous serions piégés à l'intérieur.

01:39:55L'agence météorologique japonaise

01:39:57indique que le risque de méga-séisme

01:39:59est plus élevé qu'en temps normal.

01:40:01Ce jeudi, une secousse de magnitude 7,1

01:40:03avait fait une dizaine de blessés

01:40:05à l'Olympique.

01:40:07A présent, l'équipe de France de volley

01:40:09a remporté la médaille d'or

01:40:11et conserve donc son titre.

01:40:13Les coéquipiers d'Hervinette Gapès

01:40:15sont imposés trois manches à zéro

01:40:17face à la Pologne.

01:40:19Avec cette quinzième médaille d'or,

01:40:21la France égale son record

01:40:23et fait aussi bien qu'en 1996

01:40:25aux Jeux Olympiques d'Atlanta.

01:40:27À la veille de la fin des Jeux Olympiques

01:40:29de Paris, une question se pose.

01:40:31La compétition a-t-elle été une réussite ?

01:40:33Les organisations et les sites olympiques,

01:40:35les spectateurs que nous avons interrogés,

01:40:37sont globalement conquis.

01:40:39Un siècle après ses premiers Jeux,

01:40:41Paris est toujours le centre du monde

01:40:43et le moins que l'on puisse dire,

01:40:45c'est que la capitale française

01:40:47n'a pas déçu les foules.

01:40:49En mettant en avant son patrimoine culturel riche,

01:40:51la ville de l'amour a conquis de nombreux spectateurs.

01:40:53Je pense que Paris a réussi

01:40:55à marier la tradition et la modernité.

01:40:57C'est vraiment génial.

01:40:59Je pense qu'ils ont fait du bon travail.

01:41:01Avec des secteurs sécuritaires bien organisés

01:41:03et des compétitions qui se déroulent dans la bonne humeur,

01:41:05la foule n'a pas tardé à envahir les rues.

01:41:07Les arrivées de touristes dans la capitale

01:41:09sont en hausse de 10% par rapport à 2023

01:41:11et les hôtels remplis à plus de 80%

01:41:13de leur capacité depuis le début des Jeux.

01:41:15Une performance qui sera difficile

01:41:17à concurrencer en 2028,

01:41:19en témoignent ces spectateurs américains impressionnés.

01:41:21Nous en parlions depuis le début.

01:41:23Elle vient de Los Angeles

01:41:25et ils organisent les prochains Jeux Olympiques.

01:41:27Nous nous disions que Los Angeles

01:41:29avait une chance d'arriver à un tel résultat.

01:41:31C'est vraiment un site extraordinaire.

01:41:33Je pense que nous sommes tout à fait d'accord

01:41:35pour dire que c'est spectaculaire.

01:41:37En attendant les Jeux Paralympiques

01:41:39qui débuteront le 28 août prochain,

01:41:41la Ville Lumière fermera le rideau ce dimanche

01:41:43avec le sentiment de la mission largement accomplie.

01:41:45La maire de Los Angeles

01:41:47justement a pris la parole

01:41:49puisque la Ville accueillera la compétition 2028.

01:41:51Elle assure que les Jeux seront sans voiture.

01:41:53On l'écoute.

01:41:55Nous travaillons déjà à créer des emplois

01:41:57en développant notre système de transport public

01:41:59afin que nous puissions organiser

01:42:01des Jeux sans voiture.

01:42:03Et c'est une réussite à Los Angeles

01:42:05car nous avons toujours été amoureux de nos voitures.

01:42:07Mais nous travaillons déjà

01:42:09pour garantir que nous pouvons construire

01:42:11un Los Angeles plus vert.

01:42:13Et on termine ce journal

01:42:15avec ces 16 départements français

01:42:17plâtrés en vigilance orange.

01:42:19Canicule dans le sud-est du pays.

01:42:21Des températures supérieures à 38 degrés

01:42:23sont attendues dans le Lockdown Crousillon.

01:42:25Le numéro vert canicule

01:42:27est activé depuis 14h.

01:42:29Son but ?

01:42:31Obtenir des conseils pour se protéger

01:42:33et protéger son entourage des fortes chaleurs.

01:42:35Merci beaucoup Adrien.

01:42:37On se retrouve tout à l'heure

01:42:39pour un nouveau point complet sur l'actualité.

01:42:41On en vient donc à la situation au Royaume-Uni.

01:42:43Notre équipe s'est rendue dans la ville

01:42:45de Rotterdam

01:42:47où il y a eu une grande contestation

01:42:49contre la politique migratoire du gouvernement.

01:42:51Tout cela fait suite au drame

01:42:53dans la ville de Southport.

01:42:55Un centre d'hébergement a été vandalisé

01:42:57par des manifestants.

01:42:59Il y a eu aussi des contre-manifestations

01:43:01mercredi soir.

01:43:03Comment la population sur place vit ce climat de violence ?

01:43:05Regardez ce reportage signé Thibault Marcheteau

01:43:07et Noémie Hardy.

01:43:09Dans les rues de Rotterdam,

01:43:11l'ambiance paraît calme.

01:43:13Pourtant,

01:43:15de violents affrontements se sont produits

01:43:17le week-end dernier.

01:43:19Des centaines de manifestants anti-immigration

01:43:21sont arrivés à l'hôtel d'hébergement pour migrants.

01:43:23Ils ont brisé des vitres, déclenché un feu

01:43:25et crié des slogans virulents.

01:43:31La ville se voit partagée.

01:43:33Beaucoup condamnent cette utilisation de la violence.

01:43:37Ils disent que c'est une manifestation pacifique

01:43:39mais quand on regarde ce qu'il s'est passé dans l'hôtel,

01:43:41ils ont tenté d'y mettre le feu,

01:43:43de chasser des personnes en dehors de la ville.

01:43:45Ça sonne un peu barbare.

01:43:47Je trouve que c'est irrespectueux,

01:43:49choquant et ça ne devrait pas arriver.

01:43:53Il n'y a aucune excuse pour ce qu'il s'est passé.

01:43:55Ce n'est pas bien, non ?

01:43:57Par peur de représailles,

01:43:59ceux qui ne sont pas de cet avis

01:44:01ne souhaitent pas s'exprimer face caméra

01:44:03ou uniquement s'ils sont floutés.

01:44:07Je trouve qu'il y a trop de migrants

01:44:09qui viennent dans notre pays.

01:44:13C'est pas que je ne veux pas qu'ils viennent

01:44:15mais si cela continue,

01:44:17ils seront en minorité.

01:44:19Le roi qui ne s'était pas encore exprimé

01:44:21a dénoncé ce vendredi les violences d'un petit nombre.

01:44:23Il appelle au respect

01:44:25et à la compréhension mutuelle.

01:44:27La situation qui est plus calme

01:44:29depuis quelques jours au Royaume-Uni,

01:44:31on le verra,

01:44:33c'est en grande partie due aux décisions de justice

01:44:35très fermes qui ont été prononcées.

01:44:37On en parlera dans un instant

01:44:39mais d'abord on va prendre la direction de Londres

01:44:41où nous attend notre envoyé spécial sur place,

01:44:43Thibaut Marcheteau, c'est vous Thibaut,

01:44:45vous avez réalisé ce reportage

01:44:47dans la ville de Rotterdam.

01:44:49Que retenez-vous des discussions

01:44:51que vous avez pu avoir

01:44:53avec les habitants sur place ?

01:44:55On le voit c'est compliqué pour certains témoignés,

01:44:57ils ont peur de tout perdre, c'est ce qu'ils vous ont dit.

01:45:01Absolument Thomas,

01:45:03une ville assez divisée en tout cas

01:45:05à l'image des deux manifestations qui ont eu lieu,

01:45:07une manifestation anti-immigration

01:45:09et aussi une manifestation contre le racisme.

01:45:11J'ai pu parler avec des personnes,

01:45:13et d'autres n'ont pas accepté d'être filmées

01:45:15parce qu'elles m'ont confié avoir participé

01:45:17à ces manifestations, ne pas avoir pris part

01:45:19à ces violences cependant,

01:45:21mais elles ne voulaient plus

01:45:23reprendre part à ces manifestations,

01:45:25revenir dans ces manifestations

01:45:27parce que selon elles, la dissuasion

01:45:29dont parle le gouvernement toute la journée

01:45:31est tellement forte

01:45:33qu'ils ne veulent pas tout perdre, ce sont des personnes

01:45:35qui pour certains ont un travail, une famille

01:45:37et ne souhaitent pas être

01:45:39montrées à la télé, dans les médias

01:45:41parce que tous ceux qui ont été condamnés,

01:45:43en tout cas une grande partie, ont eu

01:45:45leurs visages qui ont été affichés sur les réseaux sociaux

01:45:47mais aussi sur les chaînes d'information

01:45:49ici en Angleterre, des procès qui étaient

01:45:51en live, voilà donc certaines personnes

01:45:53qui m'ont confié ne pas vouloir retourner

01:45:55à ces manifestations parce que la dissuasion

01:45:57du gouvernement est tellement forte pour ceux qui

01:45:59participent à ces manifestations qui

01:46:01souvent dégénèrent, il y avait encore un risque

01:46:03de manifestation cet après-midi

01:46:05et il y a encore toujours ce risque, en tout cas

01:46:07notamment avec cette reprise de la Ligue 2

01:46:09anglaise, je me trouve à côté du

01:46:11stade des Queen's Park Rangers

01:46:13ici à Londres, et bien ce que je peux vous dire

01:46:15c'est que c'était très calme ici, en tout cas

01:46:17un dispositif de sécurité

01:46:19assez classique mais il y a aussi beaucoup

01:46:21de caméras ici qui repèrent d'ailleurs

01:46:23les individus qui sont fichés

01:46:25par la police anglaise et notamment

01:46:27les hooligans dont font partie

01:46:29de nombreux membres de l'EDL, l'English League

01:46:31Defense, qui est à l'origine

01:46:33en tout cas qui a une grande responsabilité

01:46:35dans ce qui se passe en ce moment en Angleterre.

01:46:37Merci beaucoup Thibault Marcheteau pour toutes

01:46:39ces précisions, merci pour le travail que vous

01:46:41effectuez outre Manche et

01:46:43évidemment vous suivrez l'évolution de la situation

01:46:45dans le courant de l'après-midi aux abords

01:46:47de ce stade londonien.

01:46:49Avant de parler de la réponse pénale, on aura

01:46:51notamment tout à l'heure un spécialiste

01:46:53en direct avec nous, Eliott Mamann, quel regard

01:46:55vous portez sur ces témoignages

01:46:57dans cette ville de Rotterdam

01:46:59qui a été le théâtre

01:47:01d'affrontements violents et on voit que pour

01:47:03certains, même s'ils partagent

01:47:05sans doute les motivations des manifestants,

01:47:07ils ne peuvent plus l'assumer au grand jour aujourd'hui.

01:47:09Oui, je pense que c'est d'ailleurs quelque chose qui va

01:47:11amplifier le ressentiment sur lequel

01:47:13se sont basés un certain nombre de ces manifestations.

01:47:15C'est extrêmement compliqué

01:47:17d'abord d'avoir un exécutif

01:47:19qui qualifie d'extrémiste de droite

01:47:21l'intégralité de ses opposants, sans

01:47:23différencier au sein de ceux-ci,

01:47:25ceux qui estiment que la violence est un moyen légitime

01:47:27de porter des revendications

01:47:29politiques et ceux qui

01:47:31simplement aimeraient réinterroger la politique

01:47:33migratoire du Royaume-Uni.

01:47:35Et d'ailleurs, je déplore naturellement

01:47:37le caractère ethno-différentialiste

01:47:39que l'on a pu entendre dans le reportage.

01:47:41Ce qui, je pense, est

01:47:43aussi extrêmement compliqué pour un certain nombre

01:47:45de manifestants qui ne sont pas d'extrême droite

01:47:47mais qui sont des conservateurs classiques et qui

01:47:49aimeraient davantage de fermeté en matière migratoire,

01:47:51c'est qu'il y a eu des

01:47:53manifestations d'ampleur au cours desquelles

01:47:55le seul motif de rassemblement

01:47:57était des drapeaux pro-palestiniens

01:47:59ou des drapeaux palestiniens

01:48:01du côté des manifestants

01:48:03qui contestaient

01:48:05ce qu'il s'est produit au Royaume-Uni

01:48:07ces derniers jours avec cet épisode de violence.

01:48:09Tandis que dans les rares manifestations

01:48:11dites anti-migrants,

01:48:13il s'agissait des seuls moments

01:48:15où il y avait une réunion autour du drapeau

01:48:17de la nation anglaise. Je ne parle même pas

01:48:19du drapeau du Royaume-Uni qui, lui, n'a pas du tout

01:48:21été mis en exergue par aucun groupe politique

01:48:23au cours de

01:48:25ces épisodes de violence.

01:48:27Et donc, on comprend aussi que c'est extrêmement compliqué

01:48:29de remarquer que les seuls

01:48:31qui se réunissent autour du drapeau

01:48:33qui est supposé être celui qui fédère la nation

01:48:35sont ceux qui sont qualifiés

01:48:37d'extrême droite, ce qui parfois, en effet,

01:48:39se livre à des violences absolument indolérables

01:48:41et que l'on a raison de dénoncer.

01:48:43Et je pense donc qu'à moins de parvenir

01:48:45à une réponse politique

01:48:47qui permettra de calmer la ferveur

01:48:49des rhétoriques politiques qui prennent place à l'heure actuelle

01:48:51au Royaume-Uni, il va être assez compliqué

01:48:53de trouver une solution paisible

01:48:55à ce qui est en train de se passer.

01:48:57En tout cas, la volonté des autorités britanniques

01:48:59est d'apporter une réponse très ferme, notamment

01:49:01en matière pénale. Les premières condamnations

01:49:03sont tombées. Regardez les détails

01:49:05de notre correspondant au Royaume-Uni,

01:49:07Olivier Weber.

01:49:09La police reste en état d'alerte

01:49:11pour tenter d'empêcher toute explosion

01:49:13de violences anti-migrants ce week-end

01:49:15avec une surveillance particulière

01:49:17des stades de foot, la reprise

01:49:19du championnat de football de D2

01:49:21et selon la police, des liens étroits

01:49:23entre les groupuscules d'ultra-droite

01:49:25et certains groupes de hooligans.

01:49:27Alors, le Premier ministre

01:49:29Kerstammer prône la fermeté

01:49:31absolue et surtout pas

01:49:33de complaisance. Le gouvernement compte aussi

01:49:35sur la justice pour

01:49:37ramener l'ordre avec des peines

01:49:39de prison qui tombent

01:49:41en série ces dernières 48 heures

01:49:43de 2 à 3 ans pour toute

01:49:45personne ayant participé aux troubles

01:49:47mais également des condamnations

01:49:49pour de la haine en ligne la plus

01:49:51sévère. Un homme qui avait

01:49:53publié sur Twitter des appels à

01:49:55brûler des hôtels pour

01:49:57migrants et attaquer des cabinets d'avocats

01:49:59eh bien vient découper de

01:50:013 ans de prison ferme.

01:50:03C'est une justice expéditive

01:50:05et implacable

01:50:07qui s'abat sur les émeutiers.

01:50:09Et pour en parler, on rejoint

01:50:11en direct Duncan Fairgreave.

01:50:13Bonjour, vous êtes avocat au barreau

01:50:15de Londres et de Paris, professeur

01:50:17de droit comparé à

01:50:19Paris Dauphine. Un mot d'abord

01:50:21sur ces peines qui ont été prononcées

01:50:23effectivement à la fois pour ceux qui ont

01:50:25participé de manière active

01:50:27à ces violences

01:50:29pour d'autres aussi qui ont posté des messages

01:50:31sur les réseaux sociaux. Trois ans

01:50:33ferme, on a vu trois ans ferme pour

01:50:35une personne qui avait appelé à dégrader

01:50:37un hôtel qui accueille des migrants.

01:50:39Oui tout à fait

01:50:41il y a eu

01:50:43plusieurs affaires

01:50:45récentes, la justice

01:50:47est allée très vite, à la fois bien évidemment

01:50:49pour ceux qui ont participé, c'est-à-dire

01:50:51qui ont commis des actes de violence intolérable

01:50:53avec des peines

01:50:55très lourdes, comme

01:50:57a constaté votre correspondance

01:50:59au place un an de deux

01:51:01voire trois ans de prison ferme

01:51:03mais également

01:51:05il y a eu

01:51:07tout récemment là plusieurs personnes

01:51:09deux, trois personnes qui ont été condamnées

01:51:11qui n'ont pas participé, c'est-à-dire qui n'ont pas

01:51:13été impliqués dans des actes de violence

01:51:15mais qui ont incité

01:51:17à la haine raciale

01:51:19ou à la violence, qui ont

01:51:21évidemment participé et joué un rôle

01:51:23important dans l'incitation

01:51:25aux actes de violence

01:51:27et qui ont été condamnées

01:51:29très fortement avec

01:51:31aussi

01:51:33deux, trois

01:51:35années

01:51:37de peine

01:51:39ferme. Donc tout ça là

01:51:41est un dispositif à la fois

01:51:43de punition

01:51:45des personnes concernées

01:51:47mais aussi dissuasive

01:51:49pour essayer

01:51:51d'empêcher d'autres actes

01:51:53et on voit l'effet

01:51:55que ça a eu je pense que depuis quelques jours

01:51:57où le calme est

01:51:59revenu, à suivre

01:52:01évidemment ce qui se passe dans les jours

01:52:03à venir, mais il y a eu un effet

01:52:05de dissuasion

01:52:07évidente.

01:52:09Justement pour dissuader

01:52:11les auteurs de violences, la justice a

01:52:13lancé des peines fermes. Est-ce qu'il y a eu

01:52:15une initiative

01:52:17politique par rapport à ça ?

01:52:19Est-ce qu'on a adapté la réponse pénale

01:52:21à la situation ? En France par exemple, pour les émeutes

01:52:23l'année dernière, une circulaire pénale avait été

01:52:25envoyée justement aux magistrats

01:52:27pour leur demander de faire preuve de la plus grande

01:52:29fermeté contre ceux qui s'étaient

01:52:31rendus coupables de violences. Est-ce que ça a été

01:52:33un peu fait de la même façon au Royaume-Uni ?

01:52:37Les juges sont bien

01:52:39évidemment indépendants en Angleterre

01:52:41donc c'est aux juges

01:52:43de siège

01:52:45de décider la peine

01:52:47qui est appropriée. Mais évidemment

01:52:49ils vont tenir compte des circonstances, c'est-à-dire

01:52:51s'il y a un élément de haine raciale

01:52:53etc., ça va être un facteur

01:52:55d'aggravation. Ce qui

01:52:57s'est passé, c'est vrai, c'est que

01:52:59le Premier ministre et le

01:53:01gouvernement ont convoqué

01:53:03les polices, parce qu'en Angleterre

01:53:05il n'y a pas juste une police,

01:53:07c'est décentralisé. Les chefs

01:53:09de police ont été convoqués,

01:53:11il y a eu une coordination très

01:53:13étroite entre l'exécutif et la police

01:53:15pour s'assurer

01:53:17que la réponse

01:53:19de la police

01:53:21a eu

01:53:23une coordination

01:53:25à travers le pays. Et le

01:53:27parquet, le Crown Prosecution

01:53:29Service, donc je vous rappelle que

01:53:31Pierre Storm a été le chef

01:53:33du parquet, notamment pendant les

01:53:35émeutes de 2011,

01:53:37c'était lui qui était le responsable

01:53:39procureur général à l'époque, donc il connaît

01:53:41très bien cette institution,

01:53:43comment ça fonctionne,

01:53:45il a coordonné la réponse,

01:53:47donc il y a eu aussi

01:53:49une coordination entre l'exécutif

01:53:51et le parquet,

01:53:53mais après c'est les juges de siège

01:53:55qui décident, ce n'est pas le gouvernement

01:53:57qui les donne les instructions.

01:53:59Mais qu'est-ce que vous répondez à

01:54:01ceux qui disent, ce sera ma dernière question,

01:54:03au Royaume-Uni, certains disent qu'il y a

01:54:05une police et une justice à deux vitesses,

01:54:07c'est l'expression qui revient, est-ce que

01:54:09vous diriez aussi qu'ils ont fait preuve

01:54:11de davantage de fermeté dans ces affaires-là

01:54:13que ce qui a pu être le cas dans le cadre

01:54:15d'autres manifestations

01:54:17dans le passé ? Est-ce que vous aussi vous faites ce constat

01:54:19ou alors c'est simplement des affabulations

01:54:21de certains au Royaume-Uni ?

01:54:23Des affabulations ? Non mais ces affabulations

01:54:25ça c'est, en fait il y a eu

01:54:27un petit patel, un ancien

01:54:29ministre de l'Intérieur

01:54:31qui a évoqué

01:54:33cet élément-là qui était

01:54:35c'est pas, sa prise

01:54:37de position concernant

01:54:39cela a été condamnée

01:54:41à juste titre, de

01:54:43vitesse,

01:54:45il y a eu une réponse

01:54:47ferme à une situation

01:54:49extrêmement grave. Bien évidemment

01:54:51les tentatives

01:54:53de brûler des hôtels avec des migrants,

01:54:55attaques sur la police,

01:54:57des

01:54:59actes de violence, c'est nuit,

01:55:01bien évidemment ça nécessite

01:55:03une réponse extrêmement ferme, comme dans

01:55:05tout pays,

01:55:07et essayer de

01:55:09mélanger ça avec

01:55:11ce genre

01:55:13de discours, bien évidemment on n'aide pas du tout

01:55:15le retour au calme, donc c'est complètement

01:55:17irresponsable comme

01:55:19approche, je pense.

01:55:21Merci beaucoup Donatien Fargriff

01:55:23d'avoir été en direct avec nous,

01:55:25on aura forcément l'occasion

01:55:27de se reparler dans les jours qui viennent,

01:55:29et les autres condamnations vont être

01:55:31rendues publiques par

01:55:33la justice britannique.

01:55:35Merci beaucoup. Vincent Delamorendière, on en parlait

01:55:37déjà tout à l'heure de cette justice très

01:55:39ferme britannique, effectivement

01:55:41elle prononce des peines aussi pour

01:55:43dissuader les prochaines manifestations,

01:55:45pour l'instant ça fonctionne, il y a moins

01:55:47de violence. Ah oui ça fonctionne, c'est efficace,

01:55:49pour donner une échelle

01:55:51de comparaison, la participation

01:55:53à une manifestation interdite en France, c'est une contravention

01:55:55de quatrième classe je crois.

01:55:57Le fait de participer à un groupement

01:55:59qui est armé,

01:56:01qui brandit des armes,

01:56:03etc, c'est trois ans

01:56:05de peine de prison encourue. Donc en fait

01:56:07les peines prononcées

01:56:09pour ces manifestations

01:56:11correspondent au maximum encourues en France.

01:56:13Donc on est vraiment sur une

01:56:15riposte judiciaire

01:56:17qui est extrêmement sévère,

01:56:19qui interroge sur le lien entre l'exécutif

01:56:21et le judiciaire,

01:56:23à une époque, notamment pendant

01:56:25les manifestations associées au gilet jaune,

01:56:27on a vu les magistrats français

01:56:29prendre une position

01:56:31plutôt en retrait par rapport

01:56:33à une politique pénale

01:56:35répressive, en disant

01:56:37on n'est pas là pour résoudre les problèmes du pouvoir

01:56:39exécutif, on est à distance du pouvoir

01:56:41exécutif et on reste à distance,

01:56:43et il y a une certaine

01:56:45prudence de ce côté-là.

01:56:47Il est l'heure de marquer une nouvelle pause,

01:56:49très courte pause dans 180 minutes info,

01:56:51on reviendra dans quelques minutes sur

01:56:53l'usage de son arme

01:56:55par un policier à Bordeaux,

01:56:57la responsable de la Nouvelle Aquitaine

01:56:59pour le syndicat de police Alliance

01:57:01sera en direct avec nous

01:57:03pour nous apporter les dernières précisions, à tout de suite.

01:57:09180 minutes info été,

01:57:11dernière ligne droite,

01:57:13dans quelques instants on reprend les débats

01:57:15avec mes invités, d'abord un point complet

01:57:17sur l'actualité avec Adrien Spiteri.

01:57:19La France égale son nombre

01:57:21de médailles d'or aux Jeux Olympiques,

01:57:2315 comme à Atlanta en 1996,

01:57:2557 au total pour le moment.

01:57:27L'équipe de France de voler

01:57:29a remporté sa finale face à la Pologne

01:57:31cet après-midi, une victoire

01:57:333 manches à 0 pour les coéquipiers

01:57:35d'Ermin Engapet.

01:57:3716 départements français sont en vigilance,

01:57:39Orange canicule aujourd'hui

01:57:41dans le sud-est du pays, il fait jusqu'à

01:57:4338 degrés dans le Languedoc-Roussillon

01:57:45par exemple, un épisode caniculaire

01:57:47qui va durer, selon

01:57:49Météo France, le numéro vert canicule

01:57:51est activé depuis 14h.

01:57:53Et puis des éleveurs de bovins

01:57:55et d'auvins sont inquiets,

01:57:572 cas de fièvre catarhalovine de sérotype 3

01:57:59ont été confirmés sur le territoire.

01:58:01Cette fièvre a été apparue fin 2023

01:58:03dans le nord de l'Union Européenne.

01:58:05Avant de se répandre, le ministère de l'Agriculture

01:58:07anticipe la campagne de vaccination.

01:58:09Elle démarra ce lundi.

01:58:11Merci beaucoup

01:58:13cher Adrien pour ce point

01:58:15et tous ces points tout au long de l'après-midi

01:58:17sur l'actualité, vous avez été

01:58:19parfait. A bientôt.

01:58:21On en vient donc à la situation à Bordeaux.

01:58:23Un policier a fait usage de son

01:58:25arme de service parce qu'un homme

01:58:27était menaçant, un homme avait dérobé un couteau

01:58:29dans un commerce, ça se passe donc

01:58:31à Bordeaux, à proximité du stade Chabandelmas.

01:58:33Un homme qui était menaçant et

01:58:35les forces de l'ordre ont d'abord tenté

01:58:37de le déstabiliser avec

01:58:39des lanceurs de balles de défense, ça n'a pas fonctionné

01:58:41et donc un policier a fait

01:58:43usage de son arme de service et l'homme

01:58:45en question a été tué

01:58:47par cette arme. Pour en parler, on rejoint

01:58:49en direct Anne-Sophie Balme qui

01:58:51est secrétaire zonale du Nouvel Aquitaine

01:58:53du syndicat Alliance.

01:58:55Bonjour, merci d'être en direct

01:58:57avec nous. On le sait, c'est toujours

01:58:59très compliqué pour

01:59:01un policier de faire usage de son arme

01:59:03de service. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire

01:59:05sur les conditions autour de

01:59:07cet acte, les détails que l'on a

01:59:09maintenant en notre possession ?

01:59:11Alors,

01:59:13ce que je peux vous dire, c'est que

01:59:15l'individu

01:59:17est arrivé vers les fonctionnaires

01:59:19de police, que ce dernier était

01:59:21menaçant, que

01:59:23plusieurs injonctions

01:59:25lui ont été faites

01:59:27et l'individu

01:59:29a continué à progresser

01:59:31vers nos collègues qui n'ont

01:59:33pas eu d'autre choix

01:59:35que de neutraliser l'individu.

01:59:37Une fois qu'un

01:59:39policier fait usage de son arme de service,

01:59:41vos collègues ont donc été

01:59:43entendus. Cette procédure,

01:59:45elle suit son cours actuellement, c'est ça ?

01:59:47Oui, tout à fait, c'est ça.

01:59:49Dans un premier temps, vous avez la

01:59:51DECOS qui a été saisie pour faire

01:59:53les premières investigations

01:59:55sur site, accompagnées de l'identité

01:59:57judiciaire

01:59:59et les collègues ont été

02:00:01également auditionnés

02:00:03puis entendus par l'IGPN

02:00:05qui aujourd'hui

02:00:07fait toute la lumière

02:00:09sur cette affaire.

02:00:11Cette affaire témoigne aussi, d'une certaine manière,

02:00:13de l'insécurité qui règne dans

02:00:15les rues de la ville de Bordeaux.

02:00:17Est-ce que ce sont des actes auxquels

02:00:19vous et vos collègues devez faire face

02:00:21de manière plus fréquente qu'auparavant ?

02:00:23Effectivement,

02:00:25on a eu une attaque au couteau

02:00:27il n'y a pas encore très longtemps

02:00:29de ça sur les quais de Bordeaux.

02:00:31Ce sont des faits qui reviennent

02:00:33et sur lesquels les collègues

02:00:35sont aujourd'hui très vigilants

02:00:37et très sensibilisés.

02:00:39On le sait, on l'a dit, faire usage

02:00:41de son arme, c'est toujours quelque chose

02:00:43auquel les policiers redoutent

02:00:45devoir faire face, justement.

02:00:47Beaucoup ont demandé,

02:00:49c'est peut-être le cas d'ailleurs de votre syndicat,

02:00:51peut-être d'encadrer davantage

02:00:53la possibilité pour les forces de l'ordre

02:00:55de faire usage de leur arme, c'est-à-dire

02:00:57qu'il y ait, si ce n'est une présomption de légitime défense

02:00:59en tout cas, qu'il ne soit pas mis

02:01:01sur le banc des accusés directement,

02:01:03comme c'est parfois le cas par certains responsables politiques.

02:01:05Est-ce que tout ça entre dans

02:01:07l'esprit de vos collègues au moment

02:01:09d'intervenir, de faire usage de leur arme ?

02:01:11Oui, bien sûr,

02:01:13c'est jamais anodin de faire usage

02:01:15de son arme. Aujourd'hui,

02:01:17à chaque fois

02:01:19que nos collègues sortent

02:01:21leur arme, c'est mesuré

02:01:23et ils ont tout à fait

02:01:25à l'esprit qu'ils peuvent être entendus

02:01:27par l'IGPN derrière,

02:01:29comme la procédure le prévoit.

02:01:31Nos collègues

02:01:33sont toujours

02:01:35jamais très,

02:01:37comment dire, c'est jamais très agréable

02:01:39de devoir venir s'expliquer sur des

02:01:41actes, alors même qu'ils sont là pour

02:01:43défendre la population, et que

02:01:45l'usage de cette arme est toujours

02:01:47fait dans des conditions

02:01:49qui font qu'on ne peut pas faire autrement.

02:01:51Un dernier mot, on a beaucoup parlé de la sécurité

02:01:53autour des Jeux Olympiques, et d'ailleurs on va en parler

02:01:55nous aussi dans cette émission dans quelques instants.

02:01:57Est-ce que le niveau

02:01:59de mobilisation des forces de l'ordre

02:02:01est actuellement au maximum ?

02:02:03C'est ce qu'on a beaucoup entendu, et y compris

02:02:05dans des villes,

02:02:07à Bordeaux il y a eu du football, mais sinon

02:02:09vous n'êtes pas un site olympique, une ville olympique

02:02:11à proprement parler.

02:02:13Effectivement,

02:02:15il faut savoir qu'aujourd'hui

02:02:17tous les policiers

02:02:19sont engagés.

02:02:21On a 100% de policiers

02:02:23présents aujourd'hui sur le terrain.

02:02:25Beaucoup sont partis en renfort

02:02:27sur Paris, mais ce 100%

02:02:29de présents

02:02:31a été mis en place aussi

02:02:33pour permettre à chacune des villes

02:02:35d'avoir une capacité opérationnelle

02:02:37au niveau des fonctionnaires de police sur leur zone.

02:02:39Merci beaucoup

02:02:41Anne-Sophie Balme, secrétaire zonale

02:02:43Nouvelle Aquitaine Alliance. Merci d'avoir été en direct

02:02:45avec nous. On en profite également pour saluer

02:02:47le travail remarquable des forces de l'ordre

02:02:49mobilisées tout au long de cet été,

02:02:51notamment dans le cadre de ces

02:02:53Jeux Olympiques. On en parlait tout à l'heure,

02:02:55Jacques Morel, c'est toujours compliqué pour un policier

02:02:57de faire usage de son arme. On entend ce que nous dit

02:02:59cette représentante syndicale.

02:03:01C'est-à-dire que dès lors que vous avez fait usage de votre arme,

02:03:03c'est normal, il y a une procédure qui s'ouvre et vous êtes

02:03:05entendu. Certains disent que ce n'est pas très

02:03:07agréable forcément d'avoir une forme

02:03:09de suspicion après coup.

02:03:11Bien entendu, mais bon,

02:03:13si vous voulez, la suspicion c'est aussi une protection

02:03:15des fonctionnaires.

02:03:17Ensuite,

02:03:19ils sont appelés

02:03:21à demander à des avocats

02:03:23de les accompagner, si vous voulez,

02:03:25lorsqu'il y a une polémique.

02:03:27Et donc, c'est important

02:03:29que dès le départ, les constatations

02:03:31soient faites, qu'on s'assure

02:03:33que les fonctionnaires étaient

02:03:35dans leur bon droit,

02:03:37les constatations techniques

02:03:39soient faites.

02:03:41Bon, là, si vous voulez, il n'y a vraiment que les gens

02:03:43qui sont sur place, en fait, qui arrivent

02:03:45à savoir qu'est-ce qu'il fallait

02:03:47faire à un moment T,

02:03:49sauf à déterminer qu'il y a quelqu'un

02:03:51qui a paniqué, ça ne paraît pas le cas.

02:03:53Ils ont utilisé un lanceur de balles de défense,

02:03:55donc c'est la première riposte qui est prévue

02:03:57contre une arme blanche ou

02:03:59un pistolet à impulsion

02:04:01électrique.

02:04:03Sauf que

02:04:05un certain nombre d'individus, si vous voulez,

02:04:07réagissent

02:04:09différemment

02:04:11lorsqu'ils sont percutés

02:04:13par ce type de projectiles,

02:04:15soit parce que c'est des gens

02:04:17qui ne sont pas dans un état mental

02:04:19normal,

02:04:21ça semble être le cas de celui-ci,

02:04:23évadé d'un

02:04:25hôpital psychiatrique,

02:04:27soit parce qu'ils sont sous le produit stupéfiant,

02:04:29soit parce qu'ils sont

02:04:31alcoolisés, leur réaction,

02:04:33si vous voulez, peut être

02:04:35inversement proportionnée

02:04:37à l'effet recherché, donc à partir du moment où vous faites

02:04:39usage d'un LBD, que ça ne donne

02:04:41rien, que l'individu apparemment

02:04:43continue à avancer sur les fonctionnaires

02:04:45avec un couteau de grande taille,

02:04:47ils essayent de faire un tir

02:04:49de neutralisation avec une arme

02:04:51létale, mais bon, sur un individu

02:04:53qui est en mouvement,

02:04:55comme ce n'est pas une science exacte,

02:04:57vous pouvez non pas simplement le blesser,

02:04:59mais vous pouvez aussi faire un tir mortel.

02:05:01Vincent Delamorandière, en tant qu'avocat

02:05:03pénaliste, vous, vous êtes contre la présomption

02:05:05de légitime défense qui est parfois

02:05:07demandée par certains représentants

02:05:09policiers, représentants politiques aussi.

02:05:11Oui, d'autant plus qu'en fait, elle existe quasiment

02:05:13déjà, puisque les forces de l'or

02:05:15peuvent faire usage de leurs armes

02:05:17et des armes létales, on ne parle pas du LBD,

02:05:19mais on parle vraiment des armes létales,

02:05:21à partir du moment où une personne

02:05:23fuit, mais met les autres

02:05:25en danger. Donc une personne qui va

02:05:27fuir avec un véhicule, mais en

02:05:29conduisant trop vite, ou en faisant

02:05:31une violation d'une obligation

02:05:33particulière de sécurité ou de prudence,

02:05:35peut faire l'objet de tirs

02:05:37létaux de la part de la police.

02:05:39Donc, effectivement, je pense

02:05:41que la police est déjà protégée,

02:05:43c'est normal. On ne peut pas

02:05:45dire des choses, des paroles

02:05:47injurieuses à un policier, c'est un délit.

02:05:49C'est une circonstance aggravante

02:05:51quand ils subissent des violences.

02:05:53Créer une présomption de légitime défense

02:05:55qui les autorise à tuer,

02:05:57qui fait un droit de tuer quasiment, a priori,

02:05:59sauf inversion de la charge de la preuve,

02:06:01me semble extrêmement hasardeux.

02:06:03Eliott Mamann, sur ce

02:06:05débat autour de la présomption de légitime

02:06:07défense, comment vous observez ça ?

02:06:09Ce qui est intéressant, c'est qu'à l'heure actuelle,

02:06:11l'IGPN fait tout de même preuve d'une certaine fermeté,

02:06:13donc la police des polices, comme on l'appelle,

02:06:15lorsqu'il s'agit d'enquêter sur

02:06:17l'emploi d'une arme par

02:06:19un policier sur le terrain. On a d'ailleurs

02:06:21bien vu que la représentante que vous venez d'interroger

02:06:23expliquait qu'il y avait une enquête

02:06:25dès lors que pareille situation

02:06:27était remontée. Et simplement, ce qui est intéressant

02:06:29pour prendre un pas de décalage par rapport

02:06:31à nos débats politiques, c'est que l'IGPN,

02:06:33lorsqu'elle doit ouvrir ce type d'enquête,

02:06:35va plutôt parler de violences

02:06:37volontaires de policiers, ce qui

02:06:39est une proposition sémantique

02:06:41éminemment différente des violences policières

02:06:43dont on entend souvent parler dans l'espace

02:06:45public, puisque la violence volontaire

02:06:47de policiers renvoie l'individu

02:06:49fautif à sa seule faute personnelle,

02:06:51tandis que la violence policière invite

02:06:53à avoir un regard plus systémique, que je déplore,

02:06:55sur une organisation intrinsèquement

02:06:57violente dans la police, et on sait naturellement

02:06:59que certains camps politiques vont très en avant

02:07:01sur ce sujet-là. Mais là, vous voyez,

02:07:03par exemple, dans ce cas-là, ce que nous a été dit,

02:07:05c'est que c'est l'identité judiciaire

02:07:07qui a fait les constatations initiales. Donc, en fait,

02:07:09l'identité judiciaire, c'est les collègues

02:07:11habituels de la BAC.

02:07:13Donc, en fait, c'est

02:07:15des collègues qui font les constatations initiales,

02:07:17donc ça peut déterminer l'enquête sur

02:07:19la légitimité ou l'absence de légitimité

02:07:21d'un tiers d'État.

02:07:23Jacques Morel, vous vouliez ajouter quelque chose ?

02:07:25Oui, il faut aussi voir que

02:07:27ces constatations, elles ont

02:07:29l'obligation d'être faites

02:07:31le plus rapidement possible, hein, pour pas

02:07:33que la scène

02:07:35d'effet soit

02:07:37bougée, pour pas qu'elle

02:07:39paralyse la circulation.

02:07:41Donc, l'IGPN

02:07:43se trouve à Paris.

02:07:45Certes, ils ont, dans certains cas,

02:07:47des antennes régionales, mais

02:07:49ils utilisent l'identité judiciaire.

02:07:51L'identité judiciaire, en principe,

02:07:53elle prend pas partie,

02:07:55si vous voulez, c'est des techniciens

02:07:57qui figent une scène,

02:07:59ils font des photos,

02:08:01ils font du 3D,

02:08:03ils prennent des codes,

02:08:05eux, ils font un rapport dans lequel

02:08:07ils vont pas prendre partie.

02:08:09Alors, effectivement, de ce que dit mon voisin

02:08:11qui est avocat,

02:08:13ce sont peut-être des policiers

02:08:15qui se connaissent, mais

02:08:17je rappelle quand même que précédemment,

02:08:19à la mise en place de ces structures

02:08:21à l'échelon central, c'était les sections

02:08:23de recherche, j'en commandais une,

02:08:25qui étaient appelées par les magistrats à chaque fois

02:08:27qu'il y avait un usage des armes.

02:08:29Déjà, si vous voulez, deux procédures,

02:08:31la procédure judiciaire, mais également

02:08:33cette procédure pour déterminer

02:08:35si les conditions d'usage

02:08:37des armes étaient réglementaires.

02:08:39Et parfois, on connaissait

02:08:41effectivement les gens qui étaient mis en cause,

02:08:43mais ça se fait sous la houlette du parquet

02:08:45et généralement, quand il y a une affaire comme ça,

02:08:47non seulement il y a l'identité judiciaire

02:08:49qui est sur place, mais le magistrat

02:08:51de permanence est également sur place

02:08:53et s'assure que tout se fasse

02:08:55dans les bonnes conditions.

02:08:57Alors justement, la sécurité des Jeux Olympiques,

02:08:59on en parlait tout à l'heure, 100%

02:09:01ou presque des policiers et gendarmes sont

02:09:03mobilisés pendant cet été pour

02:09:05notamment protéger la capitale.

02:09:07La capitale n'a jamais été, Paris n'a jamais

02:09:09été aussi sûre, en tout cas depuis ces dernières

02:09:11années, on a tous constaté le climat

02:09:13de sécurité qui règne en grande partie

02:09:15grâce à la présence des forces

02:09:17de l'ordre, ils sont plus de 45 000 je crois

02:09:19au total à être mobilisés.

02:09:21Ils sont également avec des renforts

02:09:23de policiers étrangers.

02:09:25Vous avez sans doute vu ces images

02:09:27de policiers new-yorkais ou encore

02:09:29espagnols, par exemple, patrouillés

02:09:31aux côtés de nos policiers

02:09:33français. Alors c'est maintenant l'heure

02:09:35de faire le bilan de cette

02:09:37coopération. Regardez ce sujet

02:09:39signé Nicolas Roger.

02:09:40Dans les rues de Paris, les gendarmes

02:09:42français patrouillent. A leur côté,

02:09:44leurs homologues qataris viennent apporter

02:09:46du renfort. Au total,

02:09:481750 membres de forces intérieures

02:09:50provenant d'une quarantaine de pays

02:09:52sont mobilisés en France cet été.

02:09:54Ils travaillent main dans la main pour la sécurité

02:09:56des Jeux olympiques et paralympiques.

02:09:58Les renforts étrangers qui viennent

02:10:00font essentiellement de la patrouille.

02:10:02C'est-à-dire de la présence physique et visible

02:10:04autour des différents sites.

02:10:06Et cette présence déjà,

02:10:08ça faisait de l'effectif et ça faisait

02:10:10du lien.

02:10:12Sur une vidéo qui a fait le tour des réseaux sociaux,

02:10:14on peut apercevoir des gendarmes français

02:10:16interpeller un délinquant avec l'aide

02:10:18de la guardia civile espagnole.

02:10:20Le suspect

02:10:22a ensuite été remis

02:10:24aux autorités françaises.

02:10:26Ces renforts soutiennent

02:10:2835 000 policiers et gendarmes

02:10:30et 18 000 militaires français

02:10:32mobilisés chaque jour durant les Jeux.

02:10:34L'expérience est extrêmement concluante

02:10:36mais à vrai dire, elle l'a déjà été

02:10:38sur des événements précédents et bien entendu

02:10:40que ce sera reproduit

02:10:42chez nous et dans d'autres pays également.

02:10:44Ce dimanche se clôtureront

02:10:46les Jeux olympiques. Les athlètes

02:10:48seront chez eux mais pas les renforts étrangers

02:10:50qui seront présents dans la capitale

02:10:52jusqu'à la fin des Jeux paralympiques le 8 septembre.

02:10:54Un dispositif

02:10:56de sécurité particulièrement musclé

02:10:58pour ce week-end où il y a le marathon

02:11:00des renforts ont été appelés.

02:11:02Quel regard vous portez sur cette coopération

02:11:04policière entre

02:11:06différents pays ?

02:11:08D'abord, le déploiement massif de forces de l'ordre

02:11:10dans la capitale témoigne du fait que

02:11:12pour conserver une forme de sérénité

02:11:14sur place, il nous faut tout de même des forces

02:11:16de l'ordre en présence de manière

02:11:18tout à fait invraisemblable.

02:11:20Je ne déplore naturellement pas la présence

02:11:22de policiers dans les rues, simplement

02:11:24il est assez regrettable de voir que pour

02:11:26qu'une forme de calme social

02:11:28soit maintenue en France, il faille aujourd'hui

02:11:30en venir à des mesures aussi drastiques.

02:11:32Sur la présence de forces

02:11:34policières étrangères, d'abord

02:11:36il s'agit en réalité de

02:11:38quelque chose qui est fait à chaque Jeux olympiques

02:11:40donc ce n'est pas...

02:11:42D'autres compétitions sportives, je crois qu'il y avait des policiers français

02:11:44à la Coupe du Monde au Qatar par exemple.

02:11:46Donc ce n'est pas le signe d'une

02:11:48fébrilité particulière

02:11:50qui sévirait en France et d'ailleurs il y a

02:11:52me semble-t-il 1500 forces de l'ordre étrangères

02:11:54ce qui au vu de l'intégralité des effectifs

02:11:56déployés à Paris est en réalité très marginal.

02:11:58Simplement cela témoigne d'une chose

02:12:00c'est l'idéologie olympique

02:12:02que l'on essaye de nous imposer

02:12:04qui commence à

02:12:06me poser très lourd sur la conscience

02:12:08qui en réalité veut en effet

02:12:10broyer les diverses identités nationales

02:12:12dans un même ensemble puisque naturellement

02:12:14nous partagerions

02:12:16tous les valeurs d'une dite communauté nationale

02:12:18au vu du nombre de pays

02:12:20qui par exemple interdisent

02:12:22l'homosexualité, qui contraignent

02:12:24les femmes à être reléguées au second

02:12:26plan de la vie sociale et qui participent

02:12:28à ces Jeux olympiques. Je pense au contraire

02:12:30que des valeurs beaucoup plus dures

02:12:32pourraient être éventuellement

02:12:34revendiquées au cours de ces Jeux

02:12:36et quoi qu'il en soit, j'entends

02:12:38bien que les combats politiques n'ont pas leur place

02:12:40au cours de rencontres sportives

02:12:42mais la volonté de broyer

02:12:44l'intégralité de ces différentes

02:12:46nations qui participent aux Jeux

02:12:48dans un même ensemble

02:12:50m'agace un peu et je pense que c'est d'ailleurs

02:12:52quelque chose qui aujourd'hui

02:12:54alimente un clivage très prégnant dans la classe

02:12:56politique même française entre des gens

02:12:58qui considèrent qu'il y a en effet une continuité

02:13:00historique de notre culture nationale

02:13:02et d'autres qui au contraire estiment que

02:13:04l'heure est à la dénationalisation

02:13:06des combats politiques et je peux le déplorer.

02:13:08Vous me faites la transition avec

02:13:10le volet plus politique de ces

02:13:12Jeux olympiques, toujours sur l'aspect sécuritaire

02:13:14d'ailleurs. Interview

02:13:16dans les colonnes du Figaro de Mathieu

02:13:18Annotin qui est le maire socialiste de la ville

02:13:20de Saint-Denis et voilà ce qu'il dit

02:13:22la présence de la police est efficace pour

02:13:24lutter contre l'insécurité.

02:13:26Voilà le constat

02:13:28de ce maire socialiste. Beaucoup

02:13:30se sont amusés peut-être de cette

02:13:32révélation de la part

02:13:34de ce maire parce qu'on a souvent

02:13:36dit, Vincent Delamande dire,

02:13:38que la gauche n'était pas forcément

02:13:40favorable au déploiement de forces

02:13:42de l'ordre et que c'était souvent

02:13:44une valeur on va dire de droite

02:13:46alors que finalement la sécurité

02:13:48elle est l'affaire de tout le monde et c'est

02:13:50plutôt sain de voir que ce

02:13:52maire socialiste de Saint-Denis

02:13:54veuille continuer dans cette voie

02:13:56justement sécuritaire peut-être. Il dit

02:13:58je crois que parmi l'héritage, parce que c'est

02:14:00le mot à la mode en ce moment de ces Jeux olympiques, il faudra

02:14:02aussi peut-être voir ce volet sécuritaire.

02:14:04Alors c'est vrai que l'image

02:14:06et l'extrait que vous donnez est quand même assez fort parce qu'il y a

02:14:08un mélange de symboles. Derrière lui

02:14:10il y a la basilique de Saint-Denis

02:14:12qui est quand même un monument historique

02:14:14extrêmement positif de

02:14:16sa ville. Effectivement

02:14:18il

02:14:20dit quelque chose et qui

02:14:22doit nous interroger sur ce qui va

02:14:24se passer. C'est-à-dire que

02:14:26on va devoir choisir face à

02:14:28la montée de l'insécurité de savoir

02:14:30si on veut ou pas un état policier.

02:14:32En fait, est-ce que la France, est-ce que

02:14:34les Français veulent plus de police ?

02:14:36Sans aller jusqu'à état policier parce que

02:14:38l'expression elle est lourde de sens mais en tout cas

02:14:40une présence accrue de force de l'ordre

02:14:42peut-être que vous auriez là une majorité

02:14:44de Français qui se prononcerait en faveur de ça.

02:14:46J'ai des amis, j'ai des proches

02:14:48qui sont en cours de régularisation

02:14:50mais qui n'ont pas encore

02:14:52de titre de séjour

02:14:54et qui me racontaient qu'ils n'osent

02:14:56plus prendre les transports en commun

02:14:58parce qu'il y a tellement de policiers sur les transports en commun

02:15:00qu'ils ont peur d'un contrôle

02:15:02qui les mettrait dans une situation

02:15:04administrative délicate

02:15:06alors que c'est des personnes qui sont depuis plus de 10 ans

02:15:08ou 15 ans en France.

02:15:10Ce n'est pas vraiment le débat du jour mais s'il y a

02:15:12une situation irrégulière, évidemment il y a la loi

02:15:14et le respect de la loi.

02:15:16C'est vrai que...

02:15:18Vous avez totalement raison mais en fait le processus

02:15:20de régularisation est marqué

02:15:22par les paradoxes. Il faut être

02:15:24là, travailler alors qu'on n'a pas le droit

02:15:26de travailler pendant un certain temps et puis

02:15:28à la suite de ça, si vous voulez

02:15:30être régularisé, ça met du temps.

02:15:32Effectivement,

02:15:34ça fait peur à des gens et c'est vrai que

02:15:36ça change le visage de nos rues

02:15:38et de nos soirées à Paris.

02:15:40Vous n'êtes pas

02:15:42satisfait de l'état des rues

02:15:44à Paris ?

02:15:46Pour être tout à fait honnête avec vous, on peut maintenant

02:15:48sans crainte se balader

02:15:50dans un certain nombre d'endroits de la capitale

02:15:52ce qui n'est pas forcément le cas tout au long de l'année.

02:15:54Mais si, mais en fait

02:15:56je...

02:15:58Si vous voulez, l'oeuvre de justice,

02:16:00l'oeuvre de sécurité, l'oeuvre de police

02:16:02me semble très positive en elle-même.

02:16:04Il n'y a pas de difficultés sur ça.

02:16:06Ce qu'on a vu, c'est qu'en

02:16:08dopant les moyens policiers

02:16:10et les policiers manquent de moyens

02:16:12en termes de recrutement, en termes

02:16:14de formation au départ, c'est des formations qui sont

02:16:16trop courtes, on le sait bien. En termes de moyens

02:16:18policiers, je fais des gardes à vue, j'en fais plusieurs par

02:16:20semaine. Je vous assure que quand on va dans les

02:16:22commissariats pour voir l'état, des locaux,

02:16:24des cellules de garde à vue, des ordinateurs

02:16:26du parc informatique des services de police,

02:16:28on voit que c'est vraiment difficile.

02:16:30Et on voit les policiers qui font des heures supplémentaires

02:16:32en permanence qui sont crevées. Donc en fait

02:16:34ce que je dis simplement c'est

02:16:36est-ce qu'on veut aller vers un état,

02:16:38vers un modèle citoyen

02:16:40avec beaucoup plus

02:16:42de puissance donnée à la police

02:16:44pour cette sécurité-là

02:16:46ou pas ? Et c'est un choix. Et la deuxième

02:16:48question qui va venir derrière, c'est la preuve pénale

02:16:50numérique. Est-ce qu'on acceptera dans

02:16:52la même optique qu'il y ait des drones

02:16:54qui se baladent en permanence

02:16:56au-dessus de nos têtes pour

02:16:58le contrôle facial dans la rue ?

02:17:00Et pour un citoyen ?

02:17:02Vous extrapolez un peu Jacques Morel.

02:17:04Déjà dans certains pays.

02:17:06En tout cas on peut

02:17:08revendiquer le droit

02:17:10à vivre en sécurité. Je crois que c'est une aspiration

02:17:12de beaucoup de nos concitoyens.

02:17:14La présence de la police en

02:17:16nombre dans les rues de Paris, elle a été très efficace.

02:17:18C'est l'un des constats, si ce n'est le

02:17:20constat de ces Jeux Olympiques, on n'en doutait

02:17:22pas forcément, mais quand vous mettez les moyens, quand vous mettez

02:17:24des effectifs de police, la sécurité,

02:17:26elle baisse. C'est mécanique.

02:17:28L'interview des gens dans la rue montre clairement

02:17:30que le Paris idéal tel qu'on

02:17:32l'a depuis 15 jours

02:17:34fait rêver les gens, fait rêver

02:17:36les jeunes femmes de se dire on peut sortir,

02:17:38rentrer à 3h ou 4h du matin,

02:17:40on va toujours tomber sur des gendarmes ou des

02:17:42policiers, ce qui effectivement n'est pas le cas.

02:17:44Bon, le but pendant une

02:17:46manifestation comme celle-là

02:17:48et qui devrait être le but si on veut arriver

02:17:50sur un Paris ou sur une France idéale,

02:17:52c'est que la peur, elle change

02:17:54de camp, ça a toujours été dit.

02:17:56Donc que des élus, si vous voulez,

02:17:58qui sont dans des départements

02:18:00où la vie est dure et où

02:18:02les pages d'affaires criminelles

02:18:04se tournent tous les jours, parce que

02:18:06malheureusement, le département de

02:18:08Seine-Saint-Denis, comme le

02:18:10département des Bouches-du-Rhône,

02:18:12c'est là que s'inscrivent en permanence

02:18:14des pages criminelles avec

02:18:16des règlements de comptes dus à

02:18:18tout un tas de trafic.

02:18:20Si on pouvait injecter, peut-être,

02:18:22dans ces départements-là,

02:18:24peut-être plus de policiers

02:18:26pour saturer la voie publique

02:18:28comme on a été capable de

02:18:30le faire pendant les Jeux Olympiques,

02:18:32ça compliquerait

02:18:34la tâche des malfaiteurs. Bon, alors les gens

02:18:36vont dire, s'ils ne sont plus dans le 93,

02:18:38ils vont aller dans le 94, après dans le 78.

02:18:40C'est facile, mais il faut

02:18:42quand même essayer, si vous voulez, des techniques

02:18:44et là, on voit que clairement,

02:18:46la statistique s'est nettement améliorée

02:18:48et que la peur

02:18:50pendant cette

02:18:52durée des Jeux Olympiques,

02:18:54elle a changé le camp.

02:18:56Les malfaiteurs se sont dit, bon, c'est pas le moment

02:18:58de sortir. 4h du matin,

02:19:00vous ne tombez pas d'habitude sur des policiers

02:19:02qui sont sur la voie publique

02:19:04ou à 1h du matin dans le métro.

02:19:06Je crois que c'est ce que les gens voudraient.

02:19:08Justement, venons-en

02:19:10à l'aspect plus politique

02:19:12des Jeux Olympiques avec cette question.

02:19:14À qui profite la réussite

02:19:16de ces JO ? On a vu

02:19:18Emmanuel Macron très investi,

02:19:20aller au bord des tatamis, au bord

02:19:22des bassins de natation,

02:19:24essayer de capitaliser, on l'imagine

02:19:26politiquement, sur cette réussite.

02:19:28D'ailleurs, on a appris aussi hier

02:19:30qu'il y aurait un défilé au mois de septembre,

02:19:32le 14 septembre, sur les Champs-Élysées,

02:19:34des athlètes médaillés, comme pour

02:19:36tenter de faire perdurer un peu

02:19:38cet esprit olympique, alors qu'on imagine

02:19:40qu'au cœur du mois de septembre, les Français

02:19:42demanderont au Président peut-être de nommer un Premier Ministre,

02:19:44si ce n'est pas fait d'ici là. En tout cas,

02:19:46premier bilan dressé

02:19:48ces dernières heures par Amélie Oudéa

02:19:50Castera, la ministre des

02:19:52missionnaires des sports

02:19:54et des JO, elle dit

02:19:56que c'est un succès.

02:19:58C'est un très grand succès organisationnel,

02:20:00un très grand succès populaire

02:20:02et un très grand succès sportif.

02:20:04Je crois que ce qui est pour nous

02:20:06le plus important, c'est d'avoir le sentiment

02:20:08d'avoir

02:20:10pu donner à travers ces Jeux Olympiques

02:20:12beaucoup de joie au pays,

02:20:14d'avoir pu faire nation par

02:20:16le sport, redonner ce sentiment d'unité

02:20:18qui avait pu être mis à mal dans les

02:20:20dernières semaines, et puis

02:20:22je crois de communiquer aux Français

02:20:24un sentiment

02:20:26un sentiment, j'allais

02:20:28dire de fierté, mais ce n'est même pas forcément ça.

02:20:30C'est un sentiment de confiance.

02:20:32Un sentiment de confiance dans le fait

02:20:34que notre pays est capable de faire

02:20:36des grandes choses.

02:20:38Faire nation par le sport,

02:20:40voilà l'expression qu'utilise Amélie Houdé,

02:20:42Castera, Eliott Mamann.

02:20:44On a aussi entendu, je ne saurais plus vous dire

02:20:46qui, quelqu'un dire que finalement, les Jeux Olympiques

02:20:48illustraient la façon avec laquelle on pouvait

02:20:50s'organiser de manière politique, c'est-à-dire

02:20:52la droite à la tête de la région,

02:20:54la gauche à la tête de la ville de Paris, et puis le gouvernement

02:20:56pour un peu chapronner tout ça.

02:20:58Est-ce que ça peut donner des idées pour

02:21:00la façon avec laquelle ils vont gouverner

02:21:02demain ? Je dirais qu'il y a plusieurs choses. D'abord, il y a

02:21:04un paradoxe puisqu'on ne peut pas nous expliquer

02:21:06que du fait de la décorrélation totale

02:21:08entre le sport et la politique, il faut

02:21:10respecter une trêve politique au cours de cette

02:21:12période olympique, et dans le même temps

02:21:14nous expliquer que l'olympisme pourrait

02:21:16constituer la solution à nos désaccords politiques

02:21:18pour demain

02:21:20et la nomination d'une nouvelle

02:21:22figure à Matignon. Là, il y a tout de même

02:21:24un message totalement hémiplégique qu'il va tout

02:21:26de même falloir contrer. Ce que je remarque

02:21:28avant d'en venir aux éventuels gagnants

02:21:30de ces Jeux Olympiques, c'est que

02:21:32il y a d'abord des camps politiques qui ont

02:21:34dû faire un certain nombre de concessions quant à

02:21:36leurs convictions originelles. Vous venez

02:21:38de nous rapporter ce propos d'un représentant

02:21:40PS de Seine-Saint-Denis qui reconnaissait

02:21:42qu'il y avait de toute évidence un lien entre

02:21:44la baisse de la délinquance à Paris et

02:21:46l'augmentation de la présence de forces policières

02:21:48dans la capitale. De la même manière que ce mardi,

02:21:50dans la grande interview de CNews et Europe 1,

02:21:52Anthony Favalier recevait le député

02:21:54LFI Adrien Cloé qui reprochait

02:21:56le tri social qui avait été fait à Paris

02:21:58grâce auquel, disait-il, la délinquance

02:22:00avait pu baisser dans la capitale.

02:22:02Donc, de toute évidence, un certain nombre de liens

02:22:04entre des populations, par exemple,

02:22:06en situation irrégulière et

02:22:08l'augmentation de la délinquance dans certains quartiers

02:22:10que la France Insoumise, notamment,

02:22:12s'est toujours refusée de faire, ont sous-élevement

02:22:14pu être exprimés à l'occasion de ces Jeux Olympiques.

02:22:16Donc, il y a tout de même aussi des messages

02:22:18qui ont été envoyés et que les Français

02:22:20seront bien dans l'obligation de lire.

02:22:22Et simplement, je pense qu'Emmanuel Macron

02:22:24a en effet cherché à capitaliser sur la

02:22:26trêve olympique tout simplement

02:22:28parce que les Français ne réclamaient pas tant

02:22:30une trêve olympique qu'une trêve estivale.

02:22:32Ils sont habitués de voir l'intégralité

02:22:34des débats politiques s'estomper

02:22:36de la fin du mois de juin jusqu'au milieu du mois

02:22:38de septembre en France, habituellement.

02:22:40Ce qui, dans une période d'extrême polarisation

02:22:42ou dans les familles, nous expliquons,

02:22:44les repas peuvent être parfois tendus

02:22:46du fait des débats politiques extrêmement

02:22:48prégnants dans la société à l'heure actuelle.

02:22:50Il souhaitait précisément

02:22:52les Français passer un été

02:22:54tranquille comme ils en ont l'habitude.

02:22:56Or cet été a été entravé par des élections

02:22:58législatives qui ont entamé

02:23:00la trêve estivale que l'on observe habituellement.

02:23:02Et il s'avère qu'Emmanuel Macron

02:23:04du fait de sa position institutionnelle

02:23:06est le seul à pouvoir se montrer

02:23:08sur cette scène des Jeux olympiques

02:23:10en présence d'athlètes de manière

02:23:12dépolitisée, alors que l'intégralité

02:23:14des autres acteurs politiques, puisqu'ils n'ont pas

02:23:16de responsabilités institutionnelles,

02:23:18ne peuvent que se montrer de manière particulièrement

02:23:20clivante dans cette période de trêve olympique.

02:23:22Donc en un sens, Emmanuel Macron a

02:23:24profité de l'image que pouvaient

02:23:26lui conférer ces Jeux olympiques, notamment

02:23:28en rappelant de manière plus ou moins

02:23:30subreptice que c'est lui qui a

02:23:32contribué à l'organisation de ces

02:23:34Jeux en France.

02:23:36Je ne sais pas si cela pourra avoir un

02:23:38véritable poids politique à l'issue de ces Jeux.

02:23:40On nous dit, je crois, qu'il aura

02:23:42gagné deux ou trois points dans les sondages

02:23:44depuis le début de la période.

02:23:46C'est très marginal.

02:23:48D'ailleurs, la référence

02:23:50à Chirac pendant

02:23:52la Coupe du Monde

02:23:54doit en fait être recontextualisée

02:23:56dans le moment politique

02:23:58qui était très favorable à Chirac,

02:24:00après des élections législatives

02:24:02que l'on disait injustifiées

02:24:04de son côté, puisque la dissolution

02:24:06ne trouvait pas son justificatif, mais qui a en fait

02:24:08conduit à une forte période de stabilité politique.

02:24:10Cela explique aussi

02:24:12le gain en popularité de Chirac à l'époque.

02:24:14Je ne suis pas sûr que l'on puisse véritablement

02:24:16dire que cet effet de rapport au cours

02:24:18de ces Jeux aura la moindre incidence de long

02:24:20terme sur la classe politique dans les mois à venir.

02:24:22On se rappelle aussi qu'Emmanuel Macron n'avait pas profité

02:24:24de l'effet Coupe du Monde 2018,

02:24:26Vincent Delamorandière, parce qu'il y a eu

02:24:28l'affaire Benalla, juste après, et qui a un peu

02:24:30entaché, forcément,

02:24:32le rapport politique qu'Emmanuel Macron

02:24:34a entretenu avec les Français à ce moment-là.

02:24:36On se souvient aussi que le fameux défilé

02:24:38sur les Champs-Élysées, qui va aussi avoir lieu au mois de septembre,

02:24:40avait été un fiasco, parce que

02:24:42le bus, le quart sur lequel

02:24:44étaient positionnés les joueurs d'équipes de France

02:24:46de football, avait défilé à vive allure,

02:24:48laissant beaucoup de personnes

02:24:50très frustrées, et il était allé à vive allure,

02:24:52justement parce que derrière, il devait se rendre à l'Élysée.

02:24:54Voilà pour le contexte.

02:24:56Je crois que les Français ne sont quand même pas idiots,

02:24:58et vont voir que ces tentatives de récupération

02:25:00politique, en fait, sont un petit peu vaines

02:25:02et ne mènent pas

02:25:04à des endroits intéressants.

02:25:06On va être très clairs, on voit toutes ces images

02:25:08du Président de la République,

02:25:10actuellement en titre,

02:25:12il l'est encore, il va saluer

02:25:14les athlètes français et les autres.

02:25:16Très bien, je pense que ça ne doit

02:25:18rien changer au débat politique,

02:25:20et cette question est assez significative,

02:25:22parce qu'à mon avis, ça vient combler

02:25:24le vide absolu

02:25:26de vision politique

02:25:28qu'il y a dans le débat français depuis

02:25:30plus d'une dizaine d'années au moins.

02:25:32On se bat, on attend pour savoir

02:25:34qui sera le prochain ministre nommé

02:25:36par le Président, mais à titre personnel,

02:25:38je ne vois pas d'idée, je ne vois pas de vision politique.

02:25:40Voilà, donc

02:25:42je pense que ce n'est pas inquiétant.

02:25:44Gérald Darmanin peut-être pourrait en profiter

02:25:46pour finir Jacques Morel, Gérald Darmanin aura réussi son pari

02:25:48en tant que ministre de l'Intérieur démissionnaire,

02:25:50il aura tenu la baraque, tenu les forces de l'ordre

02:25:52pendant toute cette quinzaine.

02:25:54Jusqu'à aujourd'hui,

02:25:56à J-1 maintenant,

02:25:58c'est sans faute,

02:26:00mais si vous voulez,

02:26:02comme le disait mon voisin,

02:26:04ça va durer combien de temps de pouvoir surfer

02:26:06sur ces bons résultats ?

02:26:08Ça va finir par se voir au bout d'un moment.

02:26:10Les Jeux paralympiques derrière

02:26:12devraient aussi bien se passer

02:26:14s'il y a les mêmes moyens

02:26:16qui sont mis,

02:26:18mais en septembre, ça n'empêchera pas

02:26:20que la rentrée sera sûrement très rude.

02:26:22Merci à tous les trois de m'avoir

02:26:24accompagné cet après-midi, je remercie également

02:26:26leur para et Tania Tellet

02:26:28qui m'ont aidé à préparer cette émission.

02:26:30Dans quelques instants, vous avez rendez-vous

02:26:32avec Punchline, animé

02:26:34par Élodie Huchard.

02:26:36Quant à moi, je vous retrouve demain

02:26:38pour 180 Minutes Info.

02:26:40Sur les antennes de CNews.

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