180 Minutes Info Été (Émission du 25/07/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #180MinutesInfoEte

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans 180 Minutes Info.

00:00:03Nous sommes ensemble pendant trois heures et comme chaque jour,

00:00:06vous connaissez le rendez-vous.

00:00:07On commence par l'éphémérie d'Alessandra Martinez.

00:00:15Chers amis, bonjour.

00:00:17Nous célébrons aujourd'hui un très grand saint, Jacques le Majeur,

00:00:21l'un des disciples de Jésus.

00:00:23Attention cependant à la confusion.

00:00:26Il y avait en effet un autre Jacques parmi les douze

00:00:29qui lui est surnommé le Mineur.

00:00:31Celui dont nous parlons aujourd'hui est le frère de saint Jean.

00:00:35Comme lui, il est pêcheur en Galilée

00:00:37et tous les deux ont un caractère bien trempé.

00:00:40Les deux hommes s'en portent facilement.

00:00:42Jésus doit parfois les corriger.

00:00:45Tous les deux sont présents à des moments clés de la vie du Christ

00:00:48quand ils ressuscitent la fille de Jair

00:00:51lors de la transfiguration et au jardin des Oliviers

00:00:54quand Jésus s'adresse à eux juste avant sa Passion.

00:00:58Après la résurrection, Jacques va devenir l'un des apôtres les plus ailés.

00:01:03Il est le premier à être martyrisé par Hérode Agrippa Ier

00:01:07qui le fait décapiter lors des fêtes de la Pâque de l'an 44.

00:01:12Son gardien, qu'il avait converti durant sa détention, est tué à ses côtés.

00:01:17Une tradition rapporte qu'entre l'an 33 et l'an 44,

00:01:21il aurait évangélisé l'Espagne.

00:01:24Ces reliques auraient été rapportées en Galice à Saint-Jacques-de-Compostelle

00:01:29où elles attirent encore les pèlerins du monde entier.

00:01:32Et voici pour finir un extrait de l'Évangile du jour

00:01:35qui est un conseil que donne Jésus à Saint-Jacques.

00:01:39Celui qui veut devenir grand parmi vous sera votre serviteur.

00:01:44C'est tout pour aujourd'hui.

00:01:46A demain, chers amis.

00:01:47Ciao !

00:01:50Et évidemment, c'est l'heure maintenant du journal avec vous, Barbara Durand.

00:01:53Bonjour, Barbara.

00:01:54Bonjour, Élodie.

00:01:55Touriste perdu, Parisien un peu excédé,

00:01:57vaqué à ses occupations dans la capitale

00:01:59et devenu, il faut le reconnaître, un véritable casse-tête.

00:02:02Oui, si c'est un casse-tête pour certains,

00:02:04c'est un désastre pour d'autres, à commencer par les plus impactés.

00:02:09Conséquence de ces restrictions, les commerçants.

00:02:12On va tout de suite rejoindre notre journaliste Mathieu Devese sur le terrain.

00:02:17Mathieu, vous nous le confirmez, autour de vous, c'est la pagaille.

00:02:22Oui, effectivement, Élodie, c'est la pagaille.

00:02:26Regardez peut-être un exemple concret de la situation de nombreux commerçants.

00:02:30Ce message placardé sur l'une des vitres,

00:02:33suite à l'évolution de l'organisation des JO,

00:02:35nous accusons une perte de clientèle.

00:02:38Réouverture prévue vendredi 26 juillet,

00:02:40c'est-à-dire demain, jour de la cérémonie d'ouverture.

00:02:43Et ils sont nombreux, oui, ces commerçants, à faire grise mine,

00:02:46avoir perdu de nombreux clients.

00:02:48Conséquence directe, notamment, regardez, de ces grilles,

00:02:51ces grilles de deux mètres de haut imposantes.

00:02:53Donc, alors forcément, si vous avez envie de prendre un café

00:02:56ou une glace chez ce pâtissier glacier,

00:02:59eh bien, ça ne donne pas vraiment envie de se poser en terrasse

00:03:02et d'avoir en face de soi ces grilles.

00:03:04Allez, on va aller voir, suivez-moi, nos voisins italiens

00:03:06et ce restaurant, le Grand Amalfi, pour voir si,

00:03:09dans cette terrasse qui, normalement, est bondée à cette heure-ci de la journée,

00:03:12il y a un an, ici, aucune table disponible pour manger ou prendre un café.

00:03:17Eh bien, regardez, aujourd'hui, il y a, allez,

00:03:20deux, trois, quatre, cinq clients, grand max.

00:03:23Et ces commerçants qui font toujours grise mine.

00:03:25Le patron nous disait, on a perdu 80% de la clientèle.

00:03:29Vous imaginez, donc, les conséquences sur le chiffre d'affaires.

00:03:32Et regardez, cette terrasse vide, alors que nous sommes dans un quartier central de Paris,

00:03:36en face de la quatredale Notre-Dame de Paris.

00:03:39L'État qui promet des indemnisations pour ces commerçants,

00:03:42mais on ne connaît ni le montant, ni la date du versement.

00:03:46Alors, nous, on va se poser en terrasse avec Raphaël, prendre un petit café,

00:03:48et puis, on fera un point dans une heure sur les mesures de sécurité de ces JO.

00:03:53Je vous dis à tout à l'heure.

00:03:55Merci beaucoup, Mathieu Devese.

00:03:57Merci, Raphaël Lasdreg, qui vous accompagne.

00:03:59Et donc, bon café, apparemment.

00:04:01Nous sommes, donc, effectivement, à la veille de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques

00:04:05et, évidemment, toutes les unités spéciales sont mobilisées pour sécuriser la capitale.

00:04:09Oui, CRS, gendarmes mobiles, RAID, GIGN, unités fluviales,

00:04:13mais aussi unités synophiles pour détecter les explosifs.

00:04:18Les chiens s'avèrent être d'une très grande utilité.

00:04:22Depuis le 20 juillet dernier, ils inspectent tous les bateaux sur les berges de la Seine.

00:04:27Reportage de Félix Peyrolaz.

00:04:32Un chien renifleur sécurise la zone.

00:04:37Sur ce bateau, des chiens sont mobilisés pour la sécurisation des Jeux Olympiques.

00:04:41On va vérifier que chaque bateau a été sécurisé

00:04:46et on va s'assurer qu'il n'y a aucune charge explosive qui a été placée à l'intérieur des bateaux.

00:04:51Des dizaines de bateaux transporteront des milliers d'athlètes et d'artistes

00:04:55lors du défilé flottant le 26 juillet.

00:04:57Tous, sans exception, doivent être vérifiés.

00:05:00Et on a des équipes de démineurs qui interviendront

00:05:03si les chiens et les EOR auraient détecté un objet qui leur semblerait suspect.

00:05:10Au total, plus d'une trentaine de chiens sont mobilisés pendant quatre jours.

00:05:14Certains proviennent des Émirats Arabes Unis, d'Autriche et même de Roumanie.

00:05:18Pour le chien, c'est un jeu.

00:05:20Pour lui, le chien est en train de jouer.

00:05:22Il faut qu'il cherche, qu'il trouve.

00:05:24S'il trouve un produit, il sera content.

00:05:29C'est sa récompense.

00:05:31Les autorités ont déclaré que la cérémonie d'ouverture

00:05:34ne faisait l'objet d'aucune menace terroriste particulière.

00:05:40On passe à présent à ce nouveau sondage CSA pour CNews Europe 1 et le JDD.

00:05:44A la question, êtes-vous favorable aux peines de prison automatiques

00:05:48pour les personnes qui agressent des policiers,

00:05:50la réponse est oui pour 75% des personnes sondées.

00:05:54Tous les enseignements de ce sondage, c'est avec Aminata Demphal.

00:06:00Une volonté approuvée par une large majorité des sondées.

00:06:03D'après un nouveau sondage CSA, 75% sont favorables aux peines de prison

00:06:08pour les personnes qui commettent une agression sur un fonctionnaire de police.

00:06:11Les 65 ans et plus sont 82% à estimer que les agresseurs de policiers

00:06:16doivent pouvoir être condamnés à des peines de prison dites automatiques,

00:06:20tandis que ce chiffre tombe à 66% chez les moins de 35 ans.

00:06:24Parmi les 18-24 ans, près de 4 Français sur 10 se disent même défavorables à une telle mesure.

00:06:30Ce qu'on demande, c'est que la sanction soit immédiate.

00:06:33Est-ce que ça doit être un sujet tabou ?

00:06:35Peu importe l'âge, on doit y réfléchir.

00:06:37On doit donner les moyens à la justice de sanctionner

00:06:39lorsqu'on s'en prend bien sûr aux forces de l'ordre.

00:06:41Selon la proximité politique, la presque totalité des électeurs RN ont répondu oui à 97%,

00:06:47suivi par les Républicains à 91%.

00:06:50Les partisans de la majorité E sont d'accord à 78%

00:06:54et les électeurs de gauche à 52%.

00:06:56Mais alors, cette idée est-elle juridiquement réalisable ?

00:07:00C'est impossible juridiquement à instaurer.

00:07:02Ensuite, en termes d'application, ce serait également assez compliqué

00:07:05puisque, comme vous le dites, on a un problème de surpopulation carcérale.

00:07:11Aujourd'hui, l'accent est mis sur le fait qu'on évite que des personnes

00:07:15exécutent des courtes peines d'emprisonnement.

00:07:17Donc, pour que quelqu'un se retrouve automatiquement en prison,

00:07:20encore faudrait-il qu'une peine importante soit prononcée à son encontre.

00:07:24Il y a trois ans, la question avait déjà été posée aux Français à travers un sondage CSA.

00:07:29À l'époque, 82% d'entre eux y avaient répondu favorablement.

00:07:34À l'international, Joe Biden justifie son retrait en faveur de Kamala Harris

00:07:38et demande aux Américains de sauver la démocratie.

00:07:41Dans une allocution la nuit dernière,

00:07:43le président américain a justifié sa décision

00:07:46comme étant le meilleur moyen d'unifier la nation.

00:07:50Harold Iman, bonjour.

00:07:52Serait-il suffisant pour rassurer le camp démocrate ?

00:07:57Le camp démocrate, déjà, va beaucoup mieux.

00:07:59Le nombre d'adhésions et de dons augmente.

00:08:03Le nombre de jeunes personnes qui s'inscrivent sur les listes électorales

00:08:08a atteint 38 000 depuis l'annonce de la candidature de Kamala Harris,

00:08:14qui est un chiffre record.

00:08:16Donc, il y a un effet de rassurement, de réassurance,

00:08:21mais le président Biden, avant de partir, a quand même voulu mettre quelques points au clair.

00:08:27D'abord, il n'a pas parlé de sa santé du tout.

00:08:29Pas de problème de santé.

00:08:31Deuxièmement, il a simplement dit qu'il faut quelqu'un de plus jeune.

00:08:34Ensuite, il a dit que sa présidence était marquée par son opposition à Donald Trump

00:08:40qui veut détruire notre Amérique.

00:08:42Il l'avait dit en 2020, il l'a redit là en 2024.

00:08:46Et puis, il a rappelé qu'il était un garçon modeste

00:08:49qui venait de la Pennsylvanie et qui était bègue.

00:08:52Et regardez, aux États-Unis, on peut devenir président.

00:08:55Et enfin, il a cité ses réussites et a promis d'amener une paix

00:08:59ou à œuvrer à une paix entre Israël et Gaza d'ici le 20 janvier midi,

00:09:05l'heure à laquelle le 47e président des États-Unis sera instauré.

00:09:12Merci beaucoup Harold Imane du service international de CNews.

00:09:15Et Kamala Harris, elle, a encore été très vite attaquée par le camp républicain.

00:09:19On peut dire que Donald Trump n'y a pas été de main morte,

00:09:22lançant des attaques d'une rare violence à l'égard de sa nouvelle rivale démocrate

00:09:27jusqu'à l'accuser sans la moindre preuve de vouloir favoriser, je le cite, l'exécution.

00:09:34De bébé, mais pas seulement, écoutez-le.

00:09:40Pendant trois ans et demi, Kamala Harris a été la force motrice ultralibérale

00:09:44derrière chaque catastrophe de Biden.

00:09:46C'est une cinglée de la gauche radicale qui va détruire notre pays

00:09:49si elle a l'occasion d'accéder au pouvoir.

00:09:51Nous n'allons pas laisser cela se produire.

00:09:58Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:10:00Merci à vous Barbara.

00:10:01On vous retrouve juste après la pause et on commencera les débats avec mes invités.

00:10:05Restez avec nous à tout de suite.

00:10:07De retour pour 180 minutes Info.

00:10:10On commence les débats dans un instant.

00:10:12Mais tout de suite l'essentiel de l'actualité avec Barbara Durand.

00:10:15Sept personnes soupçonnées de préparer un attentat terroriste arrêté ce jeudi en Belgique.

00:10:21Le parquet belge a pour l'heure exclu tous liens avec les Jeux olympiques de Paris.

00:10:27Cinq corps d'otages israéliens retrouvés dans la région de Ranounès

00:10:31annoncent l'armée israélienne.

00:10:33Il s'agit d'une enseignante mayagorène et de quatre soldats aux réservistes.

00:10:38Et puis le trafic aérien suspendu un temps à l'aéroport de Francfort en Allemagne

00:10:42après l'intrusion de militants écologistes.

00:10:44La police a dû intervenir.

00:10:46Au total, huit militants ont été arrêtés.

00:10:51Merci Barbara.

00:10:52On vous retrouve à 14h30 pour un prochain point complet sur l'actualité.

00:10:55Pour cette première partie, j'ai le plaisir d'être accompagnée d'Alice Cordier.

00:10:58Bonjour.

00:10:59Bonjour Élodie.

00:11:00Directrice du collectif Nemesis et de Mathieu Hoque. Bonjour.

00:11:02Bonjour Elodie.

00:11:03Vous êtes secrétaire générale du Millénaire.

00:11:05Alors évidemment, on va commencer en parlant des Jeux olympiques.

00:11:08Vous le savez, nous sommes à la veille de la cérémonie d'ouverture

00:11:11et on vous prévient, demain à Paris, il vaudra mieux éviter d'utiliser sa voiture.

00:11:15Les autorités ont déjà averti.

00:11:17Ils s'attendent à des conditions de circulation pour le moins complexes dans la capitale

00:11:21comme d'ailleurs plus largement dans sa région.

00:11:23Les précisions sont signées.

00:11:25Briac Japiot.

00:11:30Oubliez la voiture ce vendredi.

00:11:32Avec la cérémonie d'ouverture des JO,

00:11:34Bison Futé anticipe d'importantes difficultés sur les routes.

00:11:37La circulation sera extrêmement difficile en Ile-de-France vendredi 26 juillet.

00:11:41Prévisions revues de rouge à noir.

00:11:43Évitez de circuler en Ile-de-France le vendredi après 10h

00:11:46et voyagez plutôt le dimanche 28 juillet si possible.

00:11:49Des moyens sécuritaires hors normes ont été mis en place dans le centre de la capitale

00:11:53pour l'événement bloquant toute circulation.

00:11:55Des dizaines de milliers de forces de l'ordre seront sur place pour sécuriser la zone

00:11:58et environ 320 000 spectateurs devraient affluer sur les quais de Seine

00:12:02pour assister à la cérémonie.

00:12:04Le 26 juillet, à compter de 13h, aucune circulation automobile ne sera tolérée

00:12:08à l'exception des forces de sécurité et de secours et des urgences.

00:12:12Outre les quais de Seine, le trafic sur les autoroutes A6 et A10

00:12:16sera fortement perturbé dans les deux sens.

00:12:18Pour pallier ces difficultés, les autorités encouragent l'utilisation

00:12:21des transports en commun, des vélos et de la marche à pied.

00:12:24Le réseau de transports en commun sera d'ailleurs renforcé pour l'occasion

00:12:27pour accueillir le flux massif de spectateurs et minimiser l'impact sur les Parisiens.

00:12:33On va se rendre tout de suite sur le terrain où nous attendent

00:12:35Régine Delfour et Jean-Laurent Constantini.

00:12:37Bonjour Régine, vous êtes je crois aux côtés des forces de l'ordre

00:12:40qui évidemment sont très largement mobilisées à la veille de cette cérémonie.

00:12:47Oui absolument Élodie, nous sommes en fait au cœur d'un carrefour

00:12:50qui est très emprunté habituellement et là les forces de l'ordre sont là

00:12:56pour évidemment restreindre tout ce qui est les véhicules.

00:13:00Alors il y a un premier barrage quand vous venez du quai de Grenelle

00:13:03qui vous empêche d'aller plus loin, vous êtes obligé de reprendre le boulevard de Grenelle.

00:13:08En fait de l'autre côté c'était aussi la même chose, il faut faire demi-tour.

00:13:12Pour la simple et bonne raison Élodie, c'est que le pont de Bir Hakeim

00:13:17est totalement fermé à la circulation.

00:13:19Alors il y a des piétons qui peuvent venir, passer, mais il faut quand même être muni d'un QR code.

00:13:25Ceux qui n'ont pas le QR code, impossible pour eux d'accéder.

00:13:30Alors il y a quand même ce qu'on peut dire de façon un peu polie,

00:13:33c'est quand même un sacré bazar ici dans ce carrefour.

00:13:37Et il y a de l'autre côté évidemment ces barrières, ces grandes grilles de 2 mètres

00:13:41où les piétons, les passants sont censés passer puisqu'on nous sommes à quelques mètres

00:13:46de la tour Eiffel.

00:13:48Sauf que les touristes ne peuvent pas accéder à la tour Eiffel par ce chemin

00:13:54puisqu'il y a un nouveau barrage là-bas où personne ne peut passer.

00:13:59Il faut uniquement être accrédité pour pouvoir passer là-bas

00:14:03puisqu'il y a eu un déminage il y a quelques heures.

00:14:07Donc interdiction.

00:14:08Et pour demain ici Élodie, ce sera totalement fermé.

00:14:10Ni piétons, ni voitures.

00:14:12Merci beaucoup Régine Delfour et Jean-Laurent Constantini.

00:14:15On voit que vous êtes bien encadré.

00:14:16Puis Régine, on va vous retrouver toutes les heures dans 180 minutes info

00:14:18justement pour que vous nous fassiez vivre un petit peu l'ambiance dans la capitale

00:14:22et puis le petit conseil du jour, il est saigné Valérie Pécresse,

00:14:26la présidente de région qui prête presque finalement à sourire.

00:14:29Elle dit ceci, j'invite ceux qui se rendent au Stade de France

00:14:31de faire comme moi, prendre la ligne 14 et marcher 20 minutes.

00:14:34C'est super sympa.

00:14:36Alice Cordier, effectivement on voit ces mesures qui sont extrêmement restrictives

00:14:40et en même temps on se dit aussi il faut assurer la sécurité.

00:14:42On a tellement dit qu'on ne serait peut-être pas prêt en matière de sécurité

00:14:45que c'est compliqué aujourd'hui de dire oui, chacun doit faire un petit effort

00:14:47mais après tout on rappelle que toutes ces mesures ne tiennent que pour la cérémonie d'ouverture.

00:14:51En fait c'est un petit peu ça le problème quand on a Gérald Darmanin

00:14:54qui parle de la délinquance quasiment à zéro.

00:14:57Quasiment à zéro parce qu'on a quand même eu deux viols de touristes depuis 48 heures.

00:15:02Mais pourquoi la délinquance à zéro uniquement pour les Jeux Olympiques ?

00:15:06Pourquoi est-ce qu'aujourd'hui on est obligé de faire un véritable bunker dans Paris

00:15:11parce qu'on a tellement peur qu'il se passe quelque chose

00:15:13parce que risque terrorisme, parce que risque d'insécurité globale

00:15:16puisque c'est tout le temps on sait que les coups de couteau

00:15:19malheureusement c'est devenu quasiment monnaie courante aujourd'hui en France.

00:15:22L'actu dernière d'ailleurs le montre.

00:15:25Et du coup en fait si on n'avait pas cette pression et ce contexte français d'insécurité

00:15:32il n'y aurait peut-être pas besoin d'avoir toutes ces mesures renforcées

00:15:37et qui montrent aujourd'hui la réalité parisienne.

00:15:41Aujourd'hui on a énormément de touristes qui ont finalement annulé leur venue à Paris

00:15:45parce que voyant l'attirail qui était mis en place se sont dit

00:15:48mais s'il y a un tel attirail en fait c'est que le risque est énorme.

00:15:51Ça attire sur la menace oui.

00:15:52Bien sûr c'est ça.

00:15:53Donc évidemment que c'est nécessaire à court terme de mettre ce genre de choses en place

00:15:57parce qu'on sait que malheureusement notre pays est emprunt de la violence.

00:16:00Néanmoins peut-être qu'il aurait fallu se demander un petit peu avant

00:16:03et les gouvernements qui n'y ont précédé successif

00:16:06auraient dû faire ce travail-là de faire en sorte que l'on vive dans un pays pacifique.

00:16:12C'est vrai que Mathieu, la question aussi c'est peut-être celle de l'information

00:16:15notamment des touristes ou des parisiens, c'est-à-dire que beaucoup de ceux qu'on interroge

00:16:18alors d'ailleurs même les commerçants ou les taxis

00:16:20en fait ne savent pas vraiment ce qu'ils peuvent faire, comment ils peuvent le faire.

00:16:23C'est-à-dire qu'il y a un petit problème, un petit souci peut-être de pédagogie.

00:16:26On savait qu'il y avait besoin d'un QR code

00:16:28mais en fait on n'est pas allé très loin dans le détail, dans l'information usagers-voyageurs.

00:16:32Tout à fait, on a l'impression de revivre ce qu'on a vécu un peu sous l'époque de la crise sanitaire.

00:16:37C'est-à-dire que c'est le retour d'une bureaucratie à la française

00:16:39qui justement n'explique pas ses décisions

00:16:41et qui rend du coup, et qui crée aux usagers, aux consommateurs

00:16:44la sensation légitime que les décisions sont absurdes.

00:16:47Et donc là-dessus, l'absurdistant à la française produit des effets qui sont néfastes.

00:16:51Notamment sur cette question du QR code, comme vous le disiez,

00:16:53la question des zones grises, des QR codes,

00:16:56ni les policiers sont suffisamment informés pour pouvoir renseigner les usagers.

00:17:01Ils n'ont pas tous forcément les mêmes informations.

00:17:04Exactement, on a des informations qui sont contradictoires sur le terrain.

00:17:06On nous explique qu'on ne peut pas prendre tel RER,

00:17:09on ne peut pas rentrer sur telle rue, etc.

00:17:11pour des raisons qui sont différentes.

00:17:13Ensuite, les agents aussi de la SNCF,

00:17:15donc la SNCF pour les RER ou de la RATP pour le métro,

00:17:18ne sont pas aussi tout à fait au courant.

00:17:20Et donc ça crée une situation qui est vraisemblablement chaotique dans la ville de Paris.

00:17:24Et donc ensuite, la question qui se pose, elle est pour les usagers et pour les Parisiens.

00:17:29Les Parisiens ont l'impression de subir tous les inconvénients des Jeux olympiques

00:17:35sans en subir les avantages, puisqu'il faut quand même rappeler

00:17:37que les Parisiens ne peuvent pas aller regarder tous les matchs,

00:17:40ne peuvent pas aller regarder toutes les épreuves,

00:17:42puisque les épreuves ont un prix qui est très élevé.

00:17:44Les Parisiens ne peuvent pas non plus voyager en sécurité dans leur ville.

00:17:48Et donc forcément, pendant ces 15-16 jours,

00:17:50alors que les Jeux olympiques auraient pu être un moment de rassemblement

00:17:53et justement un moment pour les Parisiens,

00:17:55ils ont été faits d'une certaine façon un petit peu contre eux.

00:17:57On va parler un petit peu de politique maintenant,

00:17:59puisque vous le savez, le Nouveau Front Populaire compte bien imposer Lucie Cassez

00:18:03comme Premier ministre à Matignon.

00:18:05On sait aussi que le chef de l'État a d'ores et déjà dit que ça ne serait pas le cas.

00:18:08Et donc évidemment, la gauche tente de mettre la pression sur le chef de l'État.

00:18:12Écoutez ce que disait le coordinateur de la France Insoumise, Manuel Bompard.

00:18:16Le président de la République doit en tenir compte.

00:18:18Et ce que je dis, c'est que s'il n'en tient pas compte,

00:18:20en tenir compte, ça veut dire appeler le Nouveau Front Populaire à constituer un gouvernement.

00:18:25Et je veux dire que s'il n'en tient pas compte,

00:18:27il sera responsable d'une situation qui est une situation de chaos dans le pays.

00:18:30Ce que nous allons discuter et réfléchir ensemble,

00:18:32c'est quels sont les moyens d'action que nous mettons en œuvre

00:18:34pour augmenter le rapport de force avec lui, pour le contraindre tout simplement.

00:18:37C'est ça, vous êtes dans un rapport de force aujourd'hui avec le chef de l'État.

00:18:41Mathieu Hoque, on voit déjà la gauche, alors un peu fidèle aussi à sa manière de faire,

00:18:45qui se dit, on nous a opposé une fin de non recevoir,

00:18:48maintenant on va mettre la pression et potentiellement, pourquoi pas,

00:18:51la pression effectivement dans la rue de se dire qu'il va falloir peut-être un peu mettre de l'huile sur le feu

00:18:56pour que la rue aussi demande de Lucie Castex à Matignon.

00:18:58Tout à fait, l'enjeu pour la gauche aujourd'hui, c'est de jouer le troisième tour social.

00:19:01C'est-à-dire en fait, ils ont perdu dans les élections,

00:19:03parce qu'ils n'ont pas remporté ces élections législatives,

00:19:05puisqu'ils sont une sorte de minorité absolue,

00:19:08ils n'ont pas une majorité suffisante qui leur permette de gouverner.

00:19:11Et donc de fait, ce qu'ils jouent, c'est le troisième tour social,

00:19:14c'est la colère populaire et c'est la délégitimation de nos institutions

00:19:18et la délégitimation du pouvoir politique.

00:19:20En revanche, une fois qu'on a dit cela, on ne peut pas non plus omettre

00:19:22que le Président de la République a fait une erreur politique

00:19:25à ne pas nommer un Premier ministre issu du Nouveau Front Populaire.

00:19:28Parce que l'argumentaire en fait d'Emmanuel Macron,

00:19:30qui est juste sur le plan, on va dire, factuel à l'Assemblée Nationale,

00:19:34qui est que la gauche ne peut pas gouverner,

00:19:36il faut néanmoins qu'il puisse le démontrer.

00:19:38Or, s'il avait nommé un Premier ministre issu du Nouveau Front Populaire,

00:19:41ça peut être Lucie Castex ou n'importe qui d'autre,

00:19:43il aurait pu démontrer en leur demandant de rentrer à Matignon,

00:19:48en présentant ce qu'on appelle un vote de confiance à l'Assemblée Nationale,

00:19:51qu'il n'aurait pas obtenu par ailleurs du coup,

00:19:53et donc qui aurait déclenché une motion de censure,

00:19:56il aurait pu démontrer par A plus B que le Nouveau Front Populaire

00:19:59est en incapacité de pouvoir proposer un gouvernement,

00:20:03de pouvoir gouverner cette Assemblée Nationale

00:20:05et donc justement de pouvoir gouverner la France.

00:20:07Et c'est là où il a fait, je pense, une erreur politique majeure.

00:20:11Justement, il aurait dû être un petit peu dans ce qu'a fait le roi d'Espagne,

00:20:15c'est-à-dire l'année dernière, il y a eu des élections législatives

00:20:17qui ont accouché, on va dire, d'un résultat à peu près similaire en Espagne,

00:20:21c'est-à-dire que vous avez eu l'Union des Droites,

00:20:23donc le Partido Popular, l'équivalent des Républicains,

00:20:26et Vox, qui est une sorte de reconquête plus-plus,

00:20:29qui ont gagné les élections, qui sont arrivées en tête au Parlement espagnol.

00:20:34Le roi d'Espagne a chargé justement cette Alliance des Droites

00:20:38de proposer à un Premier ministre, de proposer un gouvernement.

00:20:40Ils n'ont pas été en capacité de le faire, parce qu'ils ne se sont pas entendus

00:20:45et de toute façon, ils n'avaient pas suffisamment de députés

00:20:47pour pouvoir justement gouverner l'Espagne.

00:20:49Et donc, de fait, le pouvoir est resté au Parti socialiste, donc à Pedro Sanchez.

00:20:53Il aurait pu se passer la même chose en France,

00:20:55et donc effectivement, il faut démontrer par A plus B qu'il ne peut pas gouverner.

00:20:58C'est vrai qu'Alice Cordier, la petite musique qu'on entendait,

00:21:00c'était de se dire que le Président avait sans doute dans l'idée

00:21:03de respecter, entre guillemets, le verdict des urnes,

00:21:05même si le nouveau Front populaire n'a pas de majorité absolue,

00:21:07mais de se dire, comme le disait Mathieu d'ailleurs,

00:21:09je nomme un Premier ministre ou une Première ministre de gauche,

00:21:12je montre qu'ils ne peuvent pas gouverner, je montre qu'ils seront renversés,

00:21:14et donc dans un second temps, finalement, j'impose vraiment ce dont j'ai envie.

00:21:17Est-ce qu'il a loupé un peu le coche ?

00:21:19Parce que finalement, il aurait pu se débarrasser, entre guillemets,

00:21:21si j'ose dire, de ce gouvernement assez rapidement,

00:21:23avec un vote de défiance à l'Assemblée ou un gouvernement renversé.

00:21:25Oui, et puis il aurait pu se défaire aussi de cette image antidémocratique

00:21:29qu'on a énormément à coller au chef de l'État,

00:21:31mais aussi à son gouvernement, à coup de 49-3 d'Elisabeth Borne,

00:21:35qui l'envoyait vaillamment sur le devant imposer ses directives.

00:21:40Si vous voulez, on a eu la révolte des gilets jaunes,

00:21:43on sort d'une manifestation sans précédent de la part des agriculteurs,

00:21:47enfin je veux dire, il y a quand même une révolte et un mépris,

00:21:50notamment vis-à-vis de la population française, qu'on lui reproche énormément.

00:21:53Et donc, je pense que stratégiquement, sur son image en tout cas,

00:21:56Emmanuel Macron ne va pas se représenter aussi,

00:21:59je pense que peut-être que ça rentre aussi dans cette logique-là.

00:22:01Il aurait pu, en tout cas, essayer, faire un effort,

00:22:04de montrer qu'il était plus démocrate que l'image qu'on lui porte.

00:22:09Néanmoins, si vraiment on avait voulu pousser le bouchon jusqu'au bout,

00:22:14je rappelle quand même que le RN est le premier parti au sein de l'hémicycle,

00:22:18143 députés, mais c'est le premier parti en nombre d'électeurs,

00:22:21c'est 10 millions d'électeurs le RN, 10 à 12 millions.

00:22:25Le Front Populaire, qui est un ensemble de partis...

00:22:30Oui, qui est une coalition, qui est un bloc, comme on dit maintenant.

00:22:32Voilà, ce n'est pas un parti tout seul, c'est une coalition d'une dizaine de partis,

00:22:36c'est 8 millions de députés, et ensemble c'est 6 millions d'électeurs.

00:22:43Donc oui, le RN est le premier parti de France d'opposition.

00:22:48Et à ce titre, si vraiment on voulait avoir une application démocratique,

00:22:52en tout cas selon le fait que le peuple dirige,

00:22:57je pense qu'il aurait fallu mettre un peu plus de responsabilité au RN.

00:23:02En tout cas, ça me semble logique.

00:23:03En un mot, il y a eu cette dissolution.

00:23:05Il y a eu ensuite les législatives anticipées, Emmanuel Macron voulait une clarification.

00:23:09Quand on voit qu'à l'Assemblée, il y a toujours Yael Brown-Pivet,

00:23:11qui certes a été élu, on ne dira pas le contraire,

00:23:15mais que le RN, comme le disait Alice, n'a pas de représentant,

00:23:18on se dit, est-ce que ça valait le coup de faire tout ça

00:23:20pour en arriver un peu à un système où rien ne change ?

00:23:22Ou c'est même pire, parce que le RN avant avait deux fois moins de députés,

00:23:24mais deux vice-présidents, ce qu'ils n'ont plus maintenant.

00:23:26Alors, il y a deux points dans la question.

00:23:28La première question, c'est effectivement,

00:23:29est-ce que les électeurs du RN notamment,

00:23:31et est-ce que les Français d'un point de vue global,

00:23:33ont envoyé un certain message politique qui n'a pas été entendu

00:23:35par le Président de la République et par la majorité ?

00:23:37La réponse, c'est oui.

00:23:38Puisqu'en fait, les Français, au premier tour des législatives,

00:23:40à 10 millions de Français, ont exprimé un choix et des envies

00:23:44en termes de grandes orientations pour le pays,

00:23:46qui sont justement vers plus de sécurité, plus d'ordre,

00:23:48réguler les flux migratoires, etc., qui sont tout à fait légitimes.

00:23:51Or, aujourd'hui, ils se retrouvent, trois semaines après,

00:23:54avec Yael Brown-Pivet qui reste à l'Assemblée nationale,

00:23:56Gabriel Attal qui reste à Matignon,

00:23:58et donc effectivement, ils ont l'impression que rien n'a changé.

00:24:00En revanche, après, pour ce qui est de la question

00:24:02de l'attribution des postes à l'Assemblée nationale,

00:24:06je serais un peu plus mesuré, puisque le RN aussi avait l'opportunité

00:24:11de signer un accord avec les macronistes et les républicains

00:24:14pour avoir un certain nombre de postes.

00:24:16Ils n'ont pas voulu signer cet accord-là,

00:24:18et donc, de fait, ils se sont retirés des négociations,

00:24:20et c'est ça qui explique pourquoi ils n'ont pas des représentants

00:24:24au bureau de l'Assemblée nationale.

00:24:26On va marquer une courte pause,

00:24:28et on se retrouvera avec Sabrina Gressy-Roubach,

00:24:30ministre démissionnaire, comme on dit maintenant,

00:24:32de la Ville et de la Citoyenneté.

00:24:34A tout de suite.

00:24:42Rebonjour et bienvenue sur CNews.

00:24:45Tout de suite, votre JT, il est 14h30,

00:24:48et à la veille de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques,

00:24:51le niveau d'alerte et de sécurité est élevé

00:24:54dans toutes les rues de la capitale.

00:24:56Vous l'avez peut-être déjà remarqué,

00:24:58en circulant à Paris, les forces de l'ordre sont quasiment partout.

00:25:02Rien ne doit être laissé au hasard,

00:25:05pour ce qui s'annonce comme un moment historique.

00:25:08Demain, reportage de Maxime Legay.

00:25:12Des policiers et gendarmes comme ceux-là,

00:25:15ils seront en moyenne 35 000 mobilisés

00:25:17pendant ces Jeux olympiques

00:25:19pour assurer la sécurité des épreuves.

00:25:21Un dispositif exceptionnel pour limiter au maximum les risques,

00:25:25mais les autorités françaises redoutent toujours

00:25:28le passage à l'acte d'individus radicalisés.

00:25:31Cette menace intérieure qui est celle d'individus

00:25:34qui vont se radicaliser, qui vont préparer des actes violents,

00:25:38souvent en se nourrissant de la propagande djihadiste

00:25:42qui va être diffusée, c'est plutôt cette menace-là,

00:25:46celle d'individus très isolés,

00:25:48qui est le plus à craindre aujourd'hui.

00:25:50Point culminant de ce dispositif sécuritaire,

00:25:53la cérémonie d'ouverture sur la Seine en plein air.

00:25:5610 000 militaires seront mobilisés en renfort.

00:25:59Espaces aériens, terrestres et fluviales,

00:26:01rien ne sera laissé au hasard.

00:26:03Il y aura une bulle aérienne et une lutte anti-drone

00:26:06sur l'ensemble, sur 150 km autour de Paris

00:26:09au moment de la cérémonie d'ouverture,

00:26:11ça c'est le vecteur R.

00:26:13Sur la Seine aussi, il y aura une sécurisation maximale

00:26:16avec des forces d'intervention prépositionnées,

00:26:18la brigade fluviale de la préfecture de police

00:26:20qui sera à la manœuvre.

00:26:22Et puis sur terre, on a mis en place,

00:26:24et tous les Parisiens l'ont vu, et on l'a vu dans les médias,

00:26:27des zones de filtrage extrêmement importantes

00:26:29tout le long de la Seine.

00:26:30Au total, ce sont 58 000 forces de l'ordre

00:26:33qui seront mobilisées à Paris ce vendredi.

00:26:35Jamais un tel dispositif n'avait déjà été mis en place

00:26:39pour sécuriser la capitale.

00:26:42Vous l'avez compris, ça sera une galère

00:26:44pour circuler demain à Paris, à pied comme en voiture.

00:26:47Oui, si vous avez prévu de vous rendre à la gare

00:26:49ou bien dans un aéroport,

00:26:51soyez prévoyant, votre trajet pourrait être

00:26:55beaucoup plus long que prévu.

00:26:57Regardez ce reportage de Fabrice Elsner

00:26:59et Thibaut Marcheteau.

00:27:01Ce chauffeur VTC souhaitait déposer sa cliente à la gare,

00:27:04mais à cause de ce barrage,

00:27:06il a dû arrêter sa course avant sa destination.

00:27:09Il va donc falloir finir à pied.

00:27:11On est obligé de descendre pour aller à la gare de Lyon.

00:27:13Comme j'ai un train à 18h10,

00:27:15j'espère que je ne vais pas le rater, c'est surtout ça.

00:27:17La raison, le repérage par les athlètes

00:27:19d'une épreuve de cyclisme pour les Jeux Olympiques.

00:27:21Ce qui a le don d'exaspérer ce chauffeur de taxi.

00:27:24C'est catastrophique, regardez,

00:27:26je dépose des gens,

00:27:28on est là en plein milieu de la route,

00:27:30c'est incroyable en fait.

00:27:32Du côté des voyageurs qui souhaitaient quitter

00:27:34ou rejoindre les gares de Lyon ou d'Austerlitz,

00:27:36c'est un véritable chemin de croix.

00:27:38On ne peut pas traverser les ponts,

00:27:40les bus ne traversent pas,

00:27:42les combinaisons dans les métros sont compliquées,

00:27:46donc je suis chargé,

00:27:48je ne peux pas monter ou descendre les escaliers.

00:27:50Ça fait une bonne heure qu'on attend,

00:27:52on attend à Hubert depuis bien 45 minutes je pense,

00:27:54parce que ça ne roule pas trop,

00:27:56c'est bloqué ou je ne sais pas.

00:27:58Tandis que certains préfèrent le prendre avec le sourire.

00:28:00Ça fait un peu du sport là.

00:28:02C'est les JO ?

00:28:03Ah oui c'est les JO, ça commence par là.

00:28:05Seuls les secours étaient autorisés

00:28:07à rentrer dans le périmètre.

00:28:09Les gendarmes qui tenaient le barrage

00:28:11nous ont assuré faire preuve de tolérance

00:28:13pour les situations d'urgence.

00:28:15Et les touristes particulièrement,

00:28:17ciblés par les crimes et délits en France ?

00:28:19S'ils viennent découvrir les beautés

00:28:21de notre pays,

00:28:23ils peuvent malheureusement parfois être

00:28:25la cible de certaines formes de criminalité.

00:28:27Lesquels ?

00:28:29Éléments de réponse avec Célia Barotte.

00:28:31L'an dernier,

00:28:3327 200 personnes domiciliées

00:28:35à l'étranger ont été victimes

00:28:37de vols sans violence.

00:28:39C'est 5% de plus qu'en 2022,

00:28:41par rapport du service statistique

00:28:43ministériel de la sécurité intérieure.

00:28:45La progression la plus significative

00:28:47concerne les coups et blessures volontaires.

00:28:49Les services de police et de gendarmerie

00:28:51ont enregistré 1200 victimes.

00:28:53C'est deux fois plus qu'en 2016.

00:28:55Même constat pour les escroqueries

00:28:57et fraudes aux moyens de paiement.

00:28:59Plus 10% en moyenne par an.

00:29:01En ce qui concerne les violences sexuelles,

00:29:03on constate une augmentation

00:29:05de 8% en 7 ans.

00:29:07Dans le détail, en toute logique,

00:29:09c'est pendant l'été qu'il y a le plus de victimes.

00:29:11Alors quelles sont aussi les zones concernées ?

00:29:13Là encore, ce sont les départements

00:29:15touristiques, Paris,

00:29:17les littoraux et les Alpes.

00:29:19Enfin, les personnes les plus touchées

00:29:21viennent des pays frontaliers avec la France,

00:29:23la Belgique, la Suisse et l'Allemagne.

00:29:25Des chiffres qui seront peut-être en baisse

00:29:27cet été en raison du nombre

00:29:29important de forces de l'ordre déployées

00:29:31dans le cadre des Jeux Olympiques.

00:29:33Et un mot de sport, évidemment,

00:29:35avec les Jeux Olympiques et l'entrée en lice

00:29:37de l'équipe de France féminine de handball.

00:29:39Grande chance de médaille

00:29:41pour la délégation française.

00:29:43Les Bleus feront face ce soir

00:29:45à la Hongrie, championne olympique en titre.

00:29:47Elles ne cachent pas leurs ambitions.

00:29:49Elles entendent bien le rester,

00:29:51d'autant plus en jouant à la maison.

00:29:53Vincent Pettibes.

00:29:55Avant de parader

00:29:57à la cérémonie d'ouverture, pas question

00:29:59de se défiler pour l'équipe de France de handball.

00:30:01Début de la compétition ce soir

00:30:03face à la Hongrie, avec un statut

00:30:05de favorite.

00:30:07On a décidé de l'assumer, on est à la maison.

00:30:09On est sur une période

00:30:11de l'équipe de France féminine

00:30:13qui marche très fort.

00:30:15On a la plus haute ambition

00:30:17sur cette Olympiade.

00:30:19Championne du monde il y a six mois

00:30:21et championne olympique en titre,

00:30:23les Bleus veulent offrir un dernier sacre

00:30:25à leur sélectionneur de toujours, Olivier Krummels.

00:30:27Pour ça, leur collectif reste

00:30:29leur meilleure arme.

00:30:31On n'est pas les meilleurs au monde,

00:30:33mais on peut être la meilleure équipe.

00:30:35Dans un groupe où les françaises retrouveront

00:30:37notamment les néerlandaises championnes du monde

00:30:39en 2019, il faudra terminer

00:30:41parmi les quatre premières pour se qualifier

00:30:43pour les quarts de finale.

00:30:45Une formalité, même si les pièges sont nombreux.

00:30:47Il y a le fait qu'on joue à domicile

00:30:49donc il y a plus de pression,

00:30:51le fait qu'il y ait un titre à défendre

00:30:53ramène encore plus de pression

00:30:55et il va y avoir aussi les adversaires

00:30:57qui veulent notre pot.

00:30:59Il y a énormément de paramètres

00:31:01qui vont nous barrer la roue.

00:31:03Jusqu'à la salle de compétition

00:31:05où il va falloir composer avec une faible hauteur

00:31:07sous plafond.

00:31:09Il n'y a pas le choix, on va faire avec

00:31:11mais ce n'est pas non plus trop bas.

00:31:13Je pense qu'on ne devrait pas trop souvent

00:31:15toucher le plafond, j'espère.

00:31:17Le plafond de verre est brisé depuis longtemps.

00:31:19Aux Bleus, de garder leur tête

00:31:21dans les étoiles.

00:31:23Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:31:25Merci à vous Barbara.

00:31:27On vous retrouve à 16h pour un prochain point complet

00:31:29sur l'actualité. Restez avec nous

00:31:31parce qu'après la pause, on sera avec Sabrina Agressi-Roubach

00:31:33ministre de la Ville et de la Citoyenneté.

00:31:35On fera le point avec elle

00:31:37sur la situation politique compliquée.

00:31:39Vous l'avez beaucoup entendu,

00:31:41le gouvernement est démissionnaire, doit gérer

00:31:43les affaires courantes. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?

00:31:45On lui posera la question.

00:31:51De retour pour 180 minutes.

00:31:53Nous sommes avec Sabrina Agressi-Roubach

00:31:55ministre démissionnaire de la Ville et de la Citoyenneté.

00:31:57Bonjour madame la ministre.

00:31:59Bonjour Elodie.

00:32:01Je voudrais qu'on revienne avec vous sur toute cette situation politique.

00:32:03Vous êtes peu exprimée récemment.

00:32:05On va recommencer par le début.

00:32:07Vous-même, vous étiez candidate à Marseille.

00:32:09Vous avez fait le choix de vous retirer

00:32:11pour ce fameux front républicain.

00:32:13Ça a été une décision que vous avez dit assez naturelle.

00:32:15Est-ce que vous comprenez

00:32:17que ce front républicain est autant tenu ?

00:32:19Est-ce que ce n'est pas aussi un peu finalement

00:32:21jouer avec l'élection et priver les électeurs d'une décision ?

00:32:23Non, je ne crois pas. Plusieurs choses.

00:32:25Effectivement, j'étais candidate à nouveau

00:32:27puisqu'en 2022, j'avais été élue

00:32:29contre la même candidate,

00:32:31Rassemblement National.

00:32:33Et j'ai décidé, je n'avais pas fini

00:32:35de dépouiller mes bureaux de vote.

00:32:37Et je comprends

00:32:39à 23h que le jeu

00:32:41est plié. Et la décision que je prends,

00:32:43non seulement elle était naturelle,

00:32:45et j'avais dit, vous savez, on peut se remettre

00:32:47de tout. Une défaite, on s'en remet.

00:32:49C'est la vie politique. Ce sont les cycles politiques.

00:32:51Aujourd'hui, on gagne. Demain, on perd.

00:32:53Et ainsi va la vie politique. En revanche,

00:32:55le déshonneur, on ne s'en remet jamais.

00:32:57Donc, je n'ai pas hésité une seconde

00:32:59pour faire barrage à l'extrême droite

00:33:01de me retirer, effectivement,

00:33:03en faveur de la candidate qui avait fini

00:33:05deuxième

00:33:07du Nouveau Front Populaire,

00:33:09qui était, me semble-t-il, la secrétaire générale

00:33:11de Place Publique. Bref.

00:33:13Mais je ne crois pas du tout, parce que les gens

00:33:15votent, et les gens,

00:33:17les Français,

00:33:19nos concitoyens, ont le choix de voter

00:33:21ou pas, de s'abstenir, de mettre un bulletin blanc.

00:33:23Donc, pas du tout. Moi, je ne crois pas du tout

00:33:25qu'on ait volé ou changé

00:33:27la nature du vote. C'est juste

00:33:29que la France et les Français, de manière

00:33:31générale, vous l'avez vu, les fronts républicains

00:33:33ont marché, ont fonctionné en faveur

00:33:35de la majorité présidentielle,

00:33:37mais ont aussi fonctionné en faveur

00:33:39des candidats LR et des candidats

00:33:41du Nouveau Front Populaire. Donc, on ne peut pas dire

00:33:43que ça a pu favoriser un camp

00:33:45plus qu'un autre. En revanche,

00:33:47je crois aussi que les Français

00:33:49ont envoyé un message en voulant aussi

00:33:51barrer l'extrême droite, non au

00:33:53Rassemblement National. Moi, je l'ai lu comme ça.

00:33:55Mais il reste le premier groupe à l'Assemblée. Et il reste,

00:33:57il fallait y venir, il reste le premier

00:33:59groupe à l'Assemblée Nationale.

00:34:01Et si on regarde les choses

00:34:03de manière objective, il s'attendait

00:34:05à avoir une majorité absolue.

00:34:07Et c'est pour ça que ça ramène aussi à beaucoup d'humilité.

00:34:09Moi, je l'ai

00:34:11dit tout de suite, je pense pour toute

00:34:13la classe politique, une élection

00:34:15n'est jamais jouée d'avance. Et c'est

00:34:17probablement ce que cette élection nous a démontré

00:34:19de manière très franche.

00:34:21J'entends le Front Républicain, mais là, on a vu aussi que

00:34:23à l'Assemblée, il y a eu un barrage pour que le Rassemblement

00:34:25National n'ait pas de poste à responsabilité.

00:34:27Le Rassemblement National, qu'on le voie

00:34:29ou non, est le premier groupe aujourd'hui.

00:34:31Vous, en tant que, si vous étiez restée députée,

00:34:33qu'est-ce que vous auriez fait ? Est-ce que vous auriez compris le fait qu'on enlève, par

00:34:35exemple, le RN des vice-présidences, alors que quand ils avaient

00:34:37deux fois moins de députés, ils avaient deux postes de vice-président ?

00:34:39Alors, moi, sur ça, pareil, je suis

00:34:41assez claire. Le Président de la République l'avait dit,

00:34:43je suis sur la ligne du Président de la République.

00:34:45Le Rassemblement National

00:34:47n'a pas... Enfin, les électeurs

00:34:49n'ont pas élu des sous-députés.

00:34:51Ils sont des députés comme les autres.

00:34:53Donc, il n'y en a pas un qui vaut plus que

00:34:55l'autre. Ce que font les députés,

00:34:57j'ai été députée aussi,

00:34:59en 2022, je le laisse

00:35:01et je les laisse face au choix

00:35:03qui a été fait à l'Assemblée Nationale

00:35:05lors, justement, des élections

00:35:07de vice-présidents, de présidents aussi,

00:35:09de secrétaires, de casters.

00:35:11Donc, c'est un choix de parlementaires

00:35:13entre eux qui ont pris cette décision.

00:35:15Mais si vous me demandez, est-ce que

00:35:17les députés du Rassemblement National

00:35:19auraient dû avoir des postes alors que

00:35:21la dernière fois, ils en avaient eu ? Ben oui.

00:35:23Mais, moi, ce que je vous dis, en tout cas,

00:35:25c'est que je n'aurais pas,

00:35:27probablement, comme la dernière fois,

00:35:29voté pour avoir

00:35:31des membres,

00:35:33des élus du Rassemblement National

00:35:35à des postes. En revanche,

00:35:37ils étaient tout à fait capables,

00:35:39puisqu'ils sont plus nombreux. Je rappelle qu'ils ont

00:35:41gagné à peu près 50 députés.

00:35:43Ils ont récupéré

00:35:4550 députés. Ils auraient pu,

00:35:47aussi, faire comme en 2022.

00:35:49Donc, moi, je ne sais pas

00:35:51ce qu'il s'est passé là-bas, puisque je n'y étais pas.

00:35:53Donc, je ferme la boucle. Je pense, comme le Président,

00:35:55il n'y a pas de sous-députés, dans la mesure où

00:35:57ce sont les Françaises et les Français qui ont voté.

00:35:59On va parler un peu du gouvernement, puisque

00:36:01vous êtes, comme beaucoup, une ministre

00:36:03démissionnaire. Quelle est l'ambiance, là,

00:36:05avec vos collègues ? Vous êtes aux Affaires Courantes,

00:36:07vous êtes à la tâche, mais pas trop.

00:36:09Vous attendez d'être libérée. Comment ça se passe ?

00:36:11Moi, je prends les choses de manière très simple.

00:36:13Je vais toujours fonctionner

00:36:15comme ça. Je prends les choses comme elles arrivent.

00:36:17Et, surtout, toujours

00:36:19être à son poste, à son office

00:36:21et à sa tâche. C'est un honneur d'être

00:36:23ministre. C'est un honneur.

00:36:25On ne peut pas dire, maintenant,

00:36:27moi, j'entends parfois les commentaires,

00:36:29on est ministre jusqu'au dernier quart d'heure.

00:36:31C'est comme ça que ça fonctionne. Donc, les Affaires Courantes,

00:36:33notamment au ministère de l'Intérieur,

00:36:35puisque, sur le volet citoyenneté, je suis rattachée

00:36:37directement à Gérald Darmanin,

00:36:39et, pour la ville, à Gérald Darmanin et à

00:36:41Christophe Béchut. Donc, ce sont des politiques très vivantes,

00:36:43qui demandent

00:36:45beaucoup de sollicitations au niveau de mon cabinet

00:36:47et de la ministre. Donc, par exemple, on a le dispositif

00:36:49quartier d'été, que j'avais

00:36:51déployé au début

00:36:53de l'année, pour permettre à tous les enfants

00:36:55des quartiers prioritaires d'accéder

00:36:57aux vacances, et aussi

00:36:59de pouvoir participer aux Jeux Olympiques

00:37:01avec cette fameuse enveloppe

00:37:03de 20 000 places que j'avais attribuée,

00:37:05plus 3 millions d'euros pour pouvoir permettre

00:37:07aux enfants de la métropole

00:37:09et des Outre-mer, que je n'oublie jamais,

00:37:11on va avoir des enfants des quartiers prioritaires

00:37:13d'Outre-mer, qui vont pouvoir venir participer

00:37:15à des épreuves. Donc, ça, c'est sur le volet

00:37:17ville, le plan ascenseur.

00:37:19J'avais lancé, la veille du

00:37:21dernier Conseil des ministres,

00:37:23où le président de la République

00:37:25nous avait annoncé qu'il accepterait

00:37:27dans la journée la démission du

00:37:29Premier ministre Gabriel Attal, et j'avais lancé

00:37:31le plan ascenseur. C'est quoi le plan ascenseur ?

00:37:33Je me suis aperçue, en travaillant

00:37:35sur les sujets de manière, non seulement

00:37:37très motivée, mais très précise.

00:37:3937% des

00:37:41immeubles dans les quartiers prioritaires

00:37:43dotaient d'un ascenseur. Donc, j'ai lancé ce

00:37:45plan ascenseur qui va

00:37:47permettre, c'est déjà dans les tuyaux,

00:37:49à tous les immeubles dans les quartiers prioritaires d'avoir

00:37:51une mobilité verticale

00:37:53et donc, on va dire, de pouvoir

00:37:55bouger, sortir de chez eux, et rentrer

00:37:57de manière digne,

00:37:59de manière normale même, parce qu'on parle de dignité,

00:38:01mais on parle de normalité, et de se dire

00:38:03aussi, j'ai réussi à mettre

00:38:05tous les opérateurs autour de la table,

00:38:07les bailleurs sociaux, les financeurs,

00:38:09aussi des

00:38:11banques d'Etat,

00:38:13par exemple, on parle

00:38:15de la CDC. J'ai voulu

00:38:17lancer ça, donc ça, c'est fait, c'est dans

00:38:19les tuyaux. Je parlais de la réforme des

00:38:21zones franches urbaines, tout ça est parti.

00:38:23Donc, on a quand même encore des sujets,

00:38:25en tout cas, je parle pour moi,

00:38:27des sujets qui sont dans les tuyaux,

00:38:29et qu'on doit gérer au quotidien, et encore

00:38:31une fois, le ministère de l'Intérieur, et vous le savez,

00:38:33le ministre est très mobilisé

00:38:35sur les JO, uniquement

00:38:37mobilisé sur les JO et sur le

00:38:39volet sécurité, vous le voyez,

00:38:41les dispositifs, on ne fait pas maintenant

00:38:4310 mètres à Paris...

00:38:45Oui, mais c'est important, vous savez que

00:38:47moi, je vois quand même les choses,

00:38:49je préfère qu'on en fasse trop,

00:38:51que pas assez, et la dernière fois,

00:38:53donc j'ai remplacé le ministre de l'Intérieur, par exemple,

00:38:55dans une réunion très importante,

00:38:57justice, affaires intérieures à Budapest,

00:38:59donc voilà, on est toujours, on est

00:39:01ministre, et il faut rester ministre

00:39:03jusqu'au dernier quart d'heure, et comme

00:39:05pour le président de la République, j'ai toujours été

00:39:07un grand soutien du président de la République

00:39:09dès son premier quart d'heure, donc en

00:39:112016, je le serai jusqu'à son

00:39:13dernier quart d'heure. Vous le disiez, c'est un secret pour

00:39:15personne, vous êtes assez proche du président de la République,

00:39:17comment vous jugez justement, là, cette décision

00:39:19de dissoudre ce pari ? Est-ce qu'il a

00:39:21eu raison, est-ce qu'il a semé peut-être un peu

00:39:23vite le chaos, ou est-ce qu'après tout, son

00:39:25pari est plutôt gagnant maintenant, selon vous ?

00:39:27Alors, moi, selon moi, plusieurs choses. Un,

00:39:29je pense que ce n'est pas un ministre,

00:39:31un ministre ou un proche, de commenter ce que

00:39:33fait le président de la République. Je ne suis pas à sa place.

00:39:35Je ne suis pas à sa place. Donc, si

00:39:37il a pris cette décision, c'est qu'il avait

00:39:39de bonnes raisons de le faire, et il les a expliquées

00:39:41encore il y a deux jours,

00:39:43où il disait, j'ai voulu une clarification,

00:39:45et les Français, regardez, ont voté

00:39:47massivement, moi, ce que je retiens quand même de cette élection,

00:39:49et encore une fois,

00:39:51je pense qu'il ne faut

00:39:53pas faire de commentaires. Il faut regarder les choses

00:39:55de manière pragmatique et très froide.

00:39:57Les Français ont voté, se sont mobilisés

00:39:59massivement, 70% de participation.

00:40:01Donc, moi, je me réjouis que les

00:40:03Françaises et les Français, maintenant, s'intéressent

00:40:05à la politique et aillent voter. Aller voter, c'est

00:40:07un acte citoyen, première chose. Deuxième

00:40:09chose, vous voyez bien que trois blocs se dégagent,

00:40:11personne n'a gagné cette élection,

00:40:13en réalité, et même, si je

00:40:15concède, comme le président de la République,

00:40:17la majorité présidentielle a perdu cette élection.

00:40:19Donc, ça nous a

00:40:21emmené quoi ? A avoir trois blocs, à ce qu'est

00:40:23en réalité, une représentation

00:40:25de ce qu'est la société française. Et regardez

00:40:27ce pourquoi les Français ont voté.

00:40:29Ils n'ont pas hésité à voter, par exemple,

00:40:31pour un député, maintenant député

00:40:33du NFP, qui a été

00:40:35fiché à cinq fois, qui était

00:40:37un Tifa avéré.

00:40:39De l'autre côté, pour le RN,

00:40:41ils ont voté pour des gens qui étaient sous curatel.

00:40:43La candidate qui a été élue dans

00:40:45ma circonscription, personne ne l'a jamais vue, elle n'a

00:40:47jamais ouvert la bouche, elle ne dira jamais un mot.

00:40:49Et ça nous donne aussi, je pense,

00:40:51des choses à réfléchir sur

00:40:53pourquoi est-ce que les gens sont

00:40:55prêts à voter juste pour une étiquette ?

00:40:57Est-ce que le programme, la vision

00:40:59que vous voulez pour votre pays passe

00:41:01tellement après l'étiquette ?

00:41:03La preuve que oui. Et regardez,

00:41:05quand vous voyez l'ancien ministre de la Santé

00:41:07qui a été élu sous les

00:41:09standards NFP, enfin,

00:41:11il a écrit la réforme des retraites.

00:41:13Il en est comptable.

00:41:15Et les Français, pourtant, l'ont placé,

00:41:17et moi je respecte toujours les votes,

00:41:19ils l'ont placé, quand même,

00:41:21dans les urnes, devant

00:41:23ma très chère collègue que j'aime beaucoup,

00:41:25Nadia Hay. Donc, je pense qu'il y a

00:41:27une grande réflexion aussi à avoir sur pourquoi

00:41:29les gens votent. Quel est le message

00:41:31qu'on nous a envoyé ? Mais en tout cas, ce qui est sûr,

00:41:33c'est qu'ils ont envoyé un message de dire

00:41:35il y a trois blocs, voilà ce qu'est la société

00:41:37française, et maintenant,

00:41:39parlez-vous et travaillez ensemble, pour le pays.

00:41:41Et bon courage pour ceux qui vont devoir travailler ensemble.

00:41:43Merci Sabrina Gressi-Roubach, ministre chargée

00:41:45de la Citoyenneté et de la Ville. On marque

00:41:47une pause et on se retrouve avec d'autres invités pour la partie

00:41:49débat de 180 minutes. Info, à tout de suite.

00:41:55Il est 15h de retour pour 180 minutes.

00:41:57Info, on commence avec le

00:41:59journal avec vous, Barbara Durand. Rebonjour, Barbara.

00:42:01Rebonjour, Élodie. Les touristes perdus,

00:42:03les Parisiens un peu excédés,

00:42:05vaquer à ces occupations dans Paris est devenu,

00:42:07il faut le dire, un casse-tête.

00:42:09On va aller le constater tout de suite

00:42:11sur le terrain avec Mathieu

00:42:13Devese. Mathieu,

00:42:15rebonjour. Vous êtes dans

00:42:17la capitale et vous nous le confirmez,

00:42:19autour de vous, sécurité maximale,

00:42:21les forces de l'ordre sont partout.

00:42:25Effectivement, chère Barbara,

00:42:27et c'est une information, c'est news.

00:42:29Les policiers et les gendarmes français

00:42:31sont bien polyglottes. Pourquoi je vous dis

00:42:33cela ? Parce que ça y est, les touristes

00:42:35sont arrivés, beaucoup d'Asiatiques autour de

00:42:37nous, des Anglais, des Espagnols, des

00:42:39Italiens. Alors forcément, les policiers

00:42:41doivent s'adapter et parler un peu

00:42:43toutes les langues, souvent jongler entre différentes

00:42:45langues, mais tout se passe pour le mieux.

00:42:47Beaucoup de sourires autour de nous, que ce soit

00:42:49des forces de l'ordre ou des riverains

00:42:51et des touristes. Je vous rappelle quelques chiffres

00:42:53importants qui montrent l'enjeu

00:42:55sécuritaire immense pour ces Jeux

00:42:57olympiques. Entre 30 000 et 45 000

00:42:59policiers et gendarmes déployés chaque

00:43:01jour, 20 000 agents de sécurité privée.

00:43:03Il faut savoir qu'il y a également

00:43:051 800 policiers étrangers.

00:43:07On a notamment croisé avec Raphaël

00:43:09des Espagnols et des Estoniens.

00:43:11Oui, en renfort de nos policiers

00:43:13et de nos gendarmes français. Et puis,

00:43:15il y a toujours, c'est devenu un classique,

00:43:17ce fameux QR code à montrer. Regardez

00:43:19beaucoup de contrôles en direct

00:43:21des touristes à ma gauche, filmés par

00:43:23Raphaël Lasreg, qui ne cessent de montrer

00:43:25leur QR code pour atteindre cette fameuse

00:43:27zone grise, l'une des zones les plus

00:43:29sensibles de ces Jeux olympiques.

00:43:31Car c'est ici, notamment sur la scène

00:43:33tourne-toi un peu sur la droite, Raphaël,

00:43:35pour montrer la scène. Voilà, ici, où aura lieu

00:43:37la grande cérémonie d'ouverture de ces

00:43:39Jeux olympiques, dans cette zone grise.

00:43:41Donc, ce sera demain. En tout cas,

00:43:43ce que je peux vous dire, c'est que l'ambiance est très

00:43:45bonne, enfant. Tout le monde cohabite

00:43:47dans le calme et ce dispositif

00:43:49de sécurité devrait être allégé

00:43:51samedi. Donc, ce sera le lendemain

00:43:53de la grande cérémonie d'ouverture.

00:43:55Merci beaucoup, Mathieu Deveze.

00:43:57Merci à Raphaël Lasreg qui vous accompagne.

00:43:59Effectivement, à la veille de la cérémonie d'ouverture

00:44:01des Jeux olympiques, eh bien, toutes les

00:44:03unités spécialisées sont

00:44:05mobilisées pour cette sécurité maximale.

00:44:07Oui, on vient de le voir sur le terrain, avec

00:44:09notre équipe CRS,

00:44:11Gendarme mobile, RAID, GIGN,

00:44:13unités fluviales, mais

00:44:15aussi unités synophiles

00:44:17pour détecter les explosifs.

00:44:19Eh bien, les chiens s'avèrent être d'une

00:44:21très grande utilité. Depuis

00:44:23le 20 juillet dernier, ils inspectent

00:44:25tous les bateaux sur les

00:44:27berges de la Seine. Reportage

00:44:29de Félix Pérolaise.

00:44:33Un chien renifleur sécurise

00:44:35la zone.

00:44:37Sur ce bateau,

00:44:39des chiens sont mobilisés pour la sécurisation

00:44:41des Jeux olympiques. On va vérifier

00:44:43que chaque bateau a été

00:44:45sécurisé

00:44:47et on va s'assurer qu'il n'y a aucune charge

00:44:49explosive qui a été placée

00:44:51à l'intérieur des bateaux. Des dizaines

00:44:53de bateaux transporteront des milliers

00:44:55d'athlètes et d'artistes lors du défilé

00:44:57flottant le 26 juillet. Tous,

00:44:59sans exception, doivent être vérifiés.

00:45:01Et on a des équipes de démineurs

00:45:03qui interviendront si

00:45:05les chiens et les EOR auraient détecté

00:45:07un objet qui

00:45:09leur semblerait suspect.

00:45:11Au total, plus d'une trentaine de chiens

00:45:13sont mobilisés pendant quatre jours. Certains

00:45:15proviennent des Émirats arabes unis,

00:45:17d'Autriche et même de Roumanie.

00:45:19Pour le chien, c'est un jeu. Donc là,

00:45:21pour lui, le chien est en train de jouer. Donc pour lui,

00:45:23il faut qu'il cherche, il faut qu'il trouve.

00:45:25Il trouve

00:45:27un produit. Donc il sera content.

00:45:29C'est sa récompense.

00:45:31Les autorités ont déclaré

00:45:33que la cérémonie d'ouverture ne faisait

00:45:35l'objet d'aucune menace terroriste

00:45:37particulière.

00:45:41On va parler à présent de ce sondage

00:45:43CSA pour CNews Europe 1 et le JDD.

00:45:45Et à la question, êtes-vous favorable

00:45:47aux peines de prison automatiques

00:45:49pour les personnes qui agressent des policiers ?

00:45:51Eh bien, 75% des sondés

00:45:53répondent oui.

00:45:55Tous les enseignements de ce sondage,

00:45:57c'est avec Aminata Demphal.

00:45:59Une volonté approuvée

00:46:01par une large majorité des sondés.

00:46:03D'après un nouveau sondage CSA,

00:46:0575% sont favorables aux peines

00:46:07de prison pour les personnes qui commettent

00:46:09une agression sur un fonctionnaire de police.

00:46:11Les 65 ans et plus

00:46:13sont 82% à estimer que

00:46:15les agresseurs de policiers doivent pouvoir

00:46:17être condamnés à des peines de prison

00:46:19dites automatiques, tandis que ce chiffre

00:46:21tombe à 66% chez les moins de 35 ans.

00:46:23Parmi les 18-24 ans,

00:46:25près de 4 Français sur 10

00:46:27se disent même défavorables

00:46:29à une telle mesure.

00:46:31Ce qu'on demande, c'est que la sanction soit immédiate.

00:46:33Est-ce que ça doit être un sujet tabou ?

00:46:35Eh bien, peu importe l'âge, on doit y réfléchir.

00:46:37On doit donner les moyens à la justice de sanctionner

00:46:39lorsqu'on s'en prend, bien sûr aux forces de l'ordre.

00:46:41Selon la proximité politique,

00:46:43la presque totalité des électeurs et reines

00:46:45ont répondu oui à 97%,

00:46:47suivi par les républicains à 91%.

00:46:49Les partisans de la majorité, eux,

00:46:51sont d'accord à 78%,

00:46:53et les électeurs de gauche

00:46:55à 52%. Mais alors,

00:46:57cette idée est-elle juridiquement réalisable ?

00:46:59C'est impossible juridiquement

00:47:01à instaurer. Ensuite, en termes d'application,

00:47:03ce serait également assez compliqué

00:47:05puisque, comme vous le dites,

00:47:07on a un problème de surpopulation

00:47:09carcérale.

00:47:11Aujourd'hui, l'accent est mis sur le fait

00:47:13qu'on évite que des personnes

00:47:15exécutent des courtes peines d'emprisonnement.

00:47:17Donc, pour que quelqu'un se retrouve

00:47:19automatiquement en prison, encore faudrait-il

00:47:21que une peine importante soit prononcée

00:47:23à son encontre. Il y a trois ans,

00:47:25la question avait déjà été posée aux Français

00:47:27à travers un sondage CSA.

00:47:29À l'époque, 82% d'entre eux

00:47:31y avaient répondu favorablement.

00:47:33À l'étranger, Joe Biden

00:47:35justifie son retrait en faveur de

00:47:37Kamala Harris et demande aux Américains

00:47:39de sauver la démocratie. Dans une

00:47:41allocution la nuit dernière,

00:47:43le président américain a justifié

00:47:45sa décision comme étant le meilleur

00:47:47moyen d'unifier la nation

00:47:49à Roldemann. Suffisant

00:47:51pour rassurer le camp démocrate ?

00:47:53Il commence à être rassuré.

00:47:55Les grands donateurs

00:47:57et les grands élus

00:47:59du parti démocrate.

00:48:01Les dons affluent

00:48:03et les inscriptions

00:48:05sur les listes électorales,

00:48:07toujours un bon signe,

00:48:09sont en très, très

00:48:11fortes hausses.

00:48:13Donc, l'effet

00:48:15Kamala Harris a été

00:48:17plutôt réussi.

00:48:19Joe Biden, lui, a fait

00:48:21en sorte son premier adieu

00:48:23au peuple américain.

00:48:25Il a rappelé qu'il était

00:48:27entré en politique,

00:48:29enfin, dans la campagne

00:48:31présidentielle en 2020

00:48:33pour stopper

00:48:35Trump,

00:48:37qui est un danger pour la

00:48:39démocratie, et qu'il voulait

00:48:41continuer dans cet esprit,

00:48:43mais que d'autres devaient prendre

00:48:45le relais, et que, lui,

00:48:47il se consacrerait

00:48:49à la paix

00:48:51à Gaza, notamment,

00:48:53dans les quelques mois qui lui restent

00:48:55à la Maison Blanche.

00:48:57Il n'a pas dit un seul mot, par contre,

00:48:59sur son état de

00:49:01santé, mais il a quand même

00:49:03dit « Regardez comment un

00:49:05garçon d'origine modeste

00:49:07de Pennsylvanie et bègue

00:49:09a réussi à accéder

00:49:11à la plus haute fonction

00:49:13des Etats-Unis. »

00:49:35L'équipe de France féminine de football

00:49:37entre dans la compétition,

00:49:39ce soir, à 21h, avec l'objectif,

00:49:41eh bien, pour le troisième

00:49:43tournoi de son histoire d'aller décrocher

00:49:45une médaille, Romain Haran.

00:49:47Pour remporter

00:49:49la médaille d'or, l'équipe de France féminine

00:49:51devra parler d'une seule voix sur le terrain.

00:49:53Pour l'instant, c'est déjà le cas,

00:49:55en conférence de presse.

00:49:57« On a hâte de commencer. » « Franchement, on a hâte

00:49:59d'y être. » « Oui, on a hâte. » « On a surtout

00:50:01hâte de commencer cette compétition. »

00:50:03L'excitation, c'est bien. Avec de la

00:50:05confiance, c'est mieux.

00:50:07« On a tout pour être prêtes. » « Voilà, on est prêtes. »

00:50:09« On se sent prêtes. » « On est prêtes pour commencer

00:50:11les Jeux Olympiques. » Car les Bleus sont

00:50:13sous pression avant de débuter face à la Colombie.

00:50:15C'est Gio à domicile sur l'objectif

00:50:17annoncé, martelé depuis des années.

00:50:19Qu'importe que la concurrence

00:50:21soit exacerbée, il faut un podium,

00:50:23au minimum. « Quand on est

00:50:25deuxième au classement

00:50:27mondial, comme la France,

00:50:29derrière l'Espagne,

00:50:31l'obligation de résultat,

00:50:33c'est tout le temps là. L'obligation

00:50:35d'atteindre le dernier carré,

00:50:37elle est systématique, parce que

00:50:39c'est les ambitions

00:50:41de la fédération, c'est les ambitions

00:50:43des joueuses, c'est les ambitions du

00:50:45staff. » Reste que les tricolores

00:50:47butent sans cesse. Le palmarès

00:50:49reste désespérément vierge

00:50:51et les déceptions s'accumulent depuis 20 ans.

00:50:53L'arrivée d'Hervé Renard, il y a un an et demi,

00:50:55avait pour objectif de mettre fin

00:50:57à l'anomalie. Alors, comment croire

00:50:59que cette fois-ci, c'est la bonne ?

00:51:01« Bien sûr, on a tous les atouts de notre côté.

00:51:03On s'est préparés

00:51:05physiquement, tactiquement, techniquement.

00:51:07Jouer notre jeu, c'est ce qui va être

00:51:09important surtout. » Colombie, Canada,

00:51:11Nouvelle-Zélande, le groupe des Bleus est relevé.

00:51:13Les deux premières nations et les deux

00:51:15meilleures troisième iront en quart de finale

00:51:17et il faudra jouer tous les trois jours.

00:51:19Le prix à payer pour enfin

00:51:21vivre le grand jour.

00:51:23C'était la chronique sport,

00:51:25avec la Halle au Sommeil,

00:51:27spécialiste de la litterie française

00:51:29et des canapés pour tous les budgets.

00:51:31Jamais le soleil n'a autant brillé ?

00:51:33C'était votre programme avec Groupe Verlaine,

00:51:35installateur de panneaux photovoltaïques garanti à vie.

00:51:37Groupe Verlaine, le climat de confiance.

00:51:39Merci à vous, Barbara.

00:51:41On marque une pause et on se retrouve avec mes invités

00:51:43politiques, notamment pour la partie débat

00:51:45de 180 minutes. Info, à tout de suite.

00:51:51De retour pour la partie débat de 180 minutes.

00:51:53Info sont toujours avec moi Mathieu Hoque

00:51:55et Alice Cordier et nous ont

00:51:57rejoint Alexandre Ouisy, bonjour.

00:51:59Vous êtes sénateur socialiste de l'Oise.

00:52:01François de Rugy, bonjour.

00:52:03Ancien président de l'Assemblée nationale.

00:52:05Et Emmanuel Bléry, bonjour.

00:52:07Vous êtes député rassemblement national du Pas-de-Calais.

00:52:09On va parler d'abord, évidemment, politique,

00:52:11puisque alors que le Nouveau Front Populaire est enfin

00:52:13parvenu à s'accorder sur le nom d'une

00:52:15candidate commune, Emmanuel Macron a laissé

00:52:17entendre qu'il ne comptait pas se faire imposer

00:52:19un ou une première ministre.

00:52:21Une fin de non-recevoir qui a suscité l'ire

00:52:23des responsables du Nouveau Front Populaire.

00:52:25Des réactions très offensives se sont succédées.

00:52:27Regardez les précisions de Marie-Victoire Dieudonné.

00:52:31Ni condition, ni délai.

00:52:33Pour nommer le premier ministre,

00:52:35Emmanuel Macron n'a juridiquement aucune contrainte.

00:52:37Les leaders de la gauche

00:52:39ont donc un objectif, faire pression

00:52:41sur l'Elysée. Manuel Bompard

00:52:43engage le rapport de force.

00:52:45J'ai un peu l'impression d'avoir affaire à une sorte

00:52:47de forcené qui est retranché à l'Elysée,

00:52:49qui s'accroche à son pouvoir et refuse

00:52:51d'accepter l'idée que les Français ont dit

00:52:53que la politique était finie.

00:52:55Dans le viseur, la posture d'Emmanuel Macron.

00:52:57Un monarque solitaire pour certains,

00:52:59un enfant capricieux pour d'autres.

00:53:01On dirait mon fils de 5 ans

00:53:03quand il triche au Monopoly Junior.

00:53:05Les enfants font ça, Emmanuel Macron

00:53:07est président de la République, il faut être sérieux.

00:53:09Mais à défaut d'être juridique,

00:53:11la contrainte pourra être politique.

00:53:13Le premier ministre nommé

00:53:15a tout intérêt à résister,

00:53:17à une motion de censure.

00:53:19Mais pour le porte-parole NFP-PCF,

00:53:21là n'est pas la question.

00:53:23Chacun sera responsable de l'instabilité qu'il voudra donner au pays.

00:53:25Ils ont perdu les élections, ils doivent partir,

00:53:27ils doivent nommer ceux qui sont arrivés

00:53:29sur la première marche du podium, c'est simple.

00:53:31Emmanuel Macron attend l'information d'une majorité

00:53:33et semble regarder sur sa droite.

00:53:35Le chef de l'État a qualifié

00:53:37le pacte législatif des Républicains

00:53:39de bonne direction.

00:53:41Alexandre Ouisy,

00:53:43je le disais, vous êtes sénateur socialiste.

00:53:45Qu'est-ce que vous pensez de cette fin de non-recevoir

00:53:47du chef de l'État qui,

00:53:49à peine vous étiez vous entendu,

00:53:51a dit très clairement que vous n'aviez pas remporté les élections,

00:53:53donc qu'il n'avait pas nommé

00:53:55Lucie Castex, justement, à Matignon.

00:53:57Écoutez, je trouve ça très étonnant

00:53:59parce qu'en fait, si vous voulez, il y a une logique institutionnelle

00:54:01dans notre République depuis le commencement

00:54:03de la Vème République qui est que la force qui est arrivée

00:54:05en tête est appelée à Matignon pour former

00:54:07un gouvernement. Et ça s'est passé comme ça

00:54:09pendant les cohabitations, ça s'est passé

00:54:11comme ça en 2022, alors même qu'il y avait

00:54:13une majorité relative.

00:54:15On est dans le même scénario

00:54:17en fait qu'en 2022, si ce n'est

00:54:19un écart numéraire, mais on est dans le même

00:54:21scénario institutionnel. Et je n'ai

00:54:23aucun doute sur le fait que si

00:54:25Emmanuel Macron avait eu la majorité, ne serait-ce que

00:54:27d'un député, il serait précipité

00:54:29pour nommer un Premier ministre de son camp.

00:54:31Donc je trouve que tout ça n'est pas très respectueux des institutions.

00:54:33Je pense qu'en effet, il faut maintenant

00:54:35nommer un Premier ministre du Nouveau Front Populaire.

00:54:37Charge à nous après, en effet, nous ce qu'on dit,

00:54:39les choses sont assez simples, c'est le Front Populaire au gouvernement

00:54:41mais on est bien au courant qu'on a une Assemblée

00:54:43de Fronts Républicains et qu'il faudra aller chercher des majorités.

00:54:45Mais il faut respecter la logique institutionnelle.

00:54:47C'est vrai François de Rugy qu'on peut entendre cet argument

00:54:49en 2022 quand Emmanuel Macron

00:54:51a nommé un gouvernement avec des

00:54:53ministres à lui, il n'avait pas non plus de majorité

00:54:55absolue. Donc pourquoi aujourd'hui dire

00:54:57le Nouveau Front Populaire n'a pas remporté les élections ?

00:54:59Moi j'ai regardé

00:55:01Emmanuel Macron l'autre soir sur

00:55:03une autre chaîne de télévision dans son interview.

00:55:05Il a simplement fait un constat

00:55:07que l'on peut tous faire, que les Français

00:55:09peuvent faire. C'est qu'il y a en gros

00:55:11un bloc de gauche qui fait

00:55:13180, 190,

00:55:15allez disons 200. Ce sont les voix qui se sont portées

00:55:17sur la candidature d'André Chassaigne

00:55:19à la présidence de l'Assemblée Nationale.

00:55:21Et puis il y a potentiellement,

00:55:23c'est pas sûr, un bloc central

00:55:25qui avec le groupe LR

00:55:27fait 47 sièges, arriverait à

00:55:29220 ou 210.

00:55:31Dans aucun des cas ça ne fait une majorité absolue.

00:55:33Il y a un des blocs qui est un petit peu plus que l'autre quand même.

00:55:35Et puis il y a le Rassemblement National

00:55:37qui avec ses alliés d'Éric Ciotti a fait

00:55:39143 sièges. Et en fait on sait d'ailleurs

00:55:41que dans les urnes, il ne faut jamais l'oublier,

00:55:43les Français ont voté,

00:55:45c'est par leur vote que cette Assemblée est là.

00:55:47Le Rassemblement National était largement

00:55:49en tête, en voix, largement.

00:55:5111 millions de voix. Donc en réalité

00:55:53il n'y a pas de majorité à l'Assemblée Nationale

00:55:55pour personne, pour personne, pour aucun des blocs.

00:55:57Si on considère qu'il y a trois blocs, aucun

00:55:59des trois blocs n'a la majorité, même relative.

00:56:01Même relative, il faut être

00:56:03un petit peu sérieux. Si un gouvernement

00:56:05du Front Populaire était nommé et

00:56:07qu'il présentait son budget au mois

00:56:09d'octobre, tout près de nous,

00:56:11eh bien on sait très bien qu'il serait rejeté.

00:56:13Que les mesures, puisque le Front Populaire

00:56:15en plus dit, c'est notre programme,

00:56:17tout notre programme, rien que notre programme.

00:56:19Il n'y a aucun compromis sur aucune mesure.

00:56:21Ce serait rejeté.

00:56:23Donc il faut, moi je pense qu'il faut être

00:56:25humble, il n'y a pas de majorité pour aucun

00:56:27des blocs et donc il faut y trouver une

00:56:29formule, peut-être un gouvernement...

00:56:31Mais personne ne la trouve pour l'instant. Non mais peut-être un gouvernement

00:56:33non-partisan, qui

00:56:35serait constitué de personnalités,

00:56:37non pas de partis, non pas constitués

00:56:39par des partis, parce qu'on n'y arrivera pas. Comme Lucie Castex

00:56:41par exemple. Oh bah attendez, Lucie

00:56:43Castex... Vous parlez de quelqu'un qui n'est pas dans les partis.

00:56:45Du coup, vous n'avez que le mot de la Première Ministre, on a pensé déjà.

00:56:47Merci François de Rugy. Lucie Castex,

00:56:49Directrice Générale des Finances

00:56:51de la Ville de Paris,

00:56:53qui veut s'occuper du gouvernement de la France,

00:56:55qui n'a aucune expérience, mais peu importe,

00:56:57admettons, elle veut s'occuper des

00:56:59finances de la France, alors qu'elle a mis en faillite

00:57:01les finances de la Ville de Paris.

00:57:03Elle a été nommée, on le rappelle, en octobre 2023.

00:57:05J'étais le conseiller budgétaire de la maire de Paris auparavant.

00:57:07Au moins, les Français sont prévenus.

00:57:09La dette a explosé,

00:57:11les impôts locaux ont explosé, tous les

00:57:13Parisiens le savent, les impôts fonciers ont explosé,

00:57:15l'emploi public a aussi explosé,

00:57:17et la Ville n'a jamais été aussi mal entretenue.

00:57:19Moi, je ne suis pas un Parisien, je suis un provincial,

00:57:21mais je viens à Paris, par exemple, là je suis venu à vélo,

00:57:23ici, les rues sont défoncées.

00:57:25Partout dans Paris, les rues sont défoncées.

00:57:27Alors quand vous dépensez énormément,

00:57:29puis qu'à la fin, en plus, vous avez

00:57:31une Ville et des services publics qui sont mal entretenus,

00:57:33je ne crois pas que vous êtes très qualifié

00:57:35pour diriger la France.

00:57:37Si vous voulez, on voit bien le sujet,

00:57:39en fait, ils n'ont pas envie, il y a un sujet

00:57:41dans leur esprit sur la légitimité de la gauche

00:57:43et occuper le pouvoir. Nous sommes dans la même situation

00:57:45qu'en 2022, que vous le vouliez ou non,

00:57:47nous sommes arrivés en tête,

00:57:49il y a trois Français sur quatre

00:57:51qui souhaitent une rupture politique

00:57:53avec le macronisme. Et aujourd'hui, Emmanuel Macron

00:57:55leur dit quoi ? Il leur dit, vous aurez

00:57:57Yael Brown-Pivet à l'Assemblée nationale,

00:57:59je fais en sorte, en effet,

00:58:01c'est pas Emmanuel Macron, c'est les députés,

00:58:03payez un peu de respect pour vos collègues de l'Assemblée nationale

00:58:05qui ont voté pour Yael Brown-Pivet.

00:58:07Ce n'est pas Emmanuel Macron qui a nommé

00:58:09Yael Brown-Pivet. Je vous remercie.

00:58:11Dans des combinaisons, aujourd'hui, de tango

00:58:13entre les LR et les LREM,

00:58:15ils essayent d'inventer quelque chose qui n'a pas

00:58:17de sens. Même les LR, d'ailleurs, vous nous parlez

00:58:19de quelque chose qui est en train de se construire. Moi, j'écoute Bruno Retailleau

00:58:21qui dit jamais Emmanuel Macron a mis

00:58:23le pays dans un état lamentable, etc.

00:58:25Je ne sais pas comment vous allez vous entendre, respectez la logique

00:58:27institutionnelle. On est en période de JO, il y a un premier,

00:58:29un deuxième, un troisième, la médaille en chocolat

00:58:31pour les LR. Vous appelez le premier à Matignon

00:58:33et vous voyez comment on se débrouille et je suis sûr qu'on va y arriver.

00:58:35Respectez la logique institutionnelle

00:58:37qui est celle de la cinquième République. Je vais vous faire réagir, mais puisqu'on parle

00:58:39beaucoup d'elle, on va peut-être l'écouter. Lucie Castex

00:58:41a écouté ce qu'elle disait justement ce matin sur

00:58:43la potentialité de trouver une coalition. Écoutez.

00:58:45Il faut distinguer deux questions.

00:58:47D'une part, il y a la formation d'un gouvernement

00:58:49et d'autre part, il y a le travail avec le Parlement.

00:58:51Je l'ai dit clairement, pour la formation d'un gouvernement,

00:58:53il ne nous est pas possible. Il faudra

00:58:55des ministres qui sont pleinement

00:58:57en accord avec les orientations politiques.

00:58:59Les orientations politiques, ce sont celles

00:59:01du programme du Nouveau Front Populaire.

00:59:03Elles sont très claires. Donc des ministres qui vont du PS

00:59:05aux Insoumis. Oui, éventuellement

00:59:07une ouverture, si ça s'avère nécessaire,

00:59:09à la société civile, par exemple, aux représentants

00:59:11de forces vives. Ça, on est en train

00:59:13d'y travailler, soyez-en sûr. L'autre

00:59:15question, c'est le travail parlementaire.

00:59:17Là, nous sommes conscients qu'il n'y a pas de majorité

00:59:19absolue. La question, ça sera

00:59:21de trouver, projet après projet,

00:59:23sujet après sujet, un chemin

00:59:25pour gouverner. Et là-dessus, je suis

00:59:27confiante.

00:59:29Emmanuelle Bléry, elle est confiante, mais les Français

00:59:31commencent à l'être un peu moins quant à la potentialité

00:59:33d'avoir justement une majorité alternative

00:59:35quelle qu'elle soit, parce qu'on voit des choses

00:59:37se dessiner. Effectivement, pourquoi pas le camp

00:59:39présidentiel et les LR, mais

00:59:41on en parle beaucoup, mais rien ne vient.

00:59:43Moi, j'ai un mot qui me vient à l'esprit

00:59:45par rapport à ce que je viens d'entendre, et puis ce qui a été dit sur le plateau

00:59:47juste avant, c'est que nous sommes

00:59:49dans un véritable bourbier.

00:59:51Véritablement. Et les Français ne comprennent

00:59:53plus rien à la situation. J'aimerais

00:59:55quand même rappeler quelques chiffres importants.

00:59:57Nous sommes au mois de juillet,

00:59:59nous avons toujours dans notre pays 10 millions de pauvres,

01:00:01nous avons toujours 120 attaques

01:00:03au couteau par jour, et je pourrais faire

01:00:05comme ça un état des lieux qui, je pense,

01:00:07nous amènerait à la fin de cette émission.

01:00:09Et puis, on s'amuse, je dirais,

01:00:11entre le président de la République et le

01:00:13Nouveau Front Populaire à désigner

01:00:15potentiellement un candidat.

01:00:17Nous, on a pris conscience et acte

01:00:19du vote des Français. Effectivement, ils ont voté pour

01:00:21trois blocs. C'est au président de la République

01:00:23aujourd'hui de trouver le Premier

01:00:25Ministre. Le Nouveau Front Populaire

01:00:27propose, effectivement, Madame Castet,

01:00:29mais nous, on a notre idée, évidemment, sur la question.

01:00:31Cette candidate,

01:00:33ce poste de Premier Ministre,

01:00:35ne correspond à rien aux attentes

01:00:37des Français. Effectivement, ça a été dit tout à l'heure,

01:00:39la ville de Paris, dont elle est

01:00:41fonctionnaire, a

01:00:43vu sa dette exploser.

01:00:45Elle n'est pas la seule responsable.

01:00:47Elle n'est pas la seule responsable, mais elle fait partie, je pense,

01:00:49Saint-Exupéry qui le disait, chacun est seul responsable de tous.

01:00:51Donc, je pense qu'elle a sa responsabilité

01:00:53en cette matière. Et moi, ça me ferait

01:00:55peur de la voir arriver au gouvernement

01:00:57vu l'état de nos finances laissées

01:00:59par les gouvernements Macron qui se sont

01:01:01succédés. Vous savez, nous,

01:01:03on a été clair avec les Français, on ne leur ment pas.

01:01:05Nous sommes dans une situation

01:01:07compliquée, c'est vrai. On a

01:01:09réussi, à l'Assemblée Nationale, grâce

01:01:11à notre groupe présidé par Marine Le Pen,

01:01:13à décrocher cette niche parlementaire.

01:01:15Pour expliquer un peu ce qu'est une niche

01:01:17parlementaire à nos téléspectateurs, c'est

01:01:19un moment dédié, une journée dédiée

01:01:21à un groupe politique. Et on a déposé

01:01:23pour cette journée,

01:01:25ce sera le 31 octobre,

01:01:27l'abrogation de la réforme des retraites. Vous voyez,

01:01:29nous, on avance sur les sujets, on avance en faisant

01:01:31des propositions. Et on laisse

01:01:33peut-être le bourbier, effectivement,

01:01:35entre ceux qui se sont coalisés à un moment donné

01:01:37contre, peut-être, parfois, l'intérêt

01:01:39des Français dans ces alliances contre nature.

01:01:41Aujourd'hui, on voit les masques tomber

01:01:43puisque plus personne ne s'entend sur la question.

01:01:45Les Français ont besoin qu'on travaille, et je crois

01:01:47que le Rassemblement National est au travail, et on le démontre

01:01:49aujourd'hui avec cette niche parlementaire.

01:01:51Mathieu Hocq, Alice Cordier, après je vous laisse répondre.

01:01:53Peut-être un point par rapport à ce que vous venez de dire. Non, la

01:01:55situation n'est pas similaire entre la

01:01:57situation issue des législatives de 2022

01:01:59et celle de maintenant. Pourquoi ? Parce que le

01:02:01nouveau populaire n'est pas dans la même situation que la Macronie.

01:02:03C'est-à-dire que la situation

01:02:05actuelle aujourd'hui, quand vous regardez les équilibres entre les blocs,

01:02:07c'est qu'aujourd'hui, la somme

01:02:09des oppositions sur les trois

01:02:11blocs, la somme des deux oppositions

01:02:13peut renverser immédiatement l'autre.

01:02:15Ce n'était pas le cas en 2022

01:02:17puisque si vous raisonnez en termes de blocs, c'est ce qui vient d'être

01:02:19dit par l'ensemble des représentants

01:02:21des formations politiques, en

01:02:232022, il n'y avait pas de possibilité pour la

01:02:25gauche ou pour le Rassemblement National de faire tomber

01:02:27le gouvernement.

01:02:29La preuve en est que la motion de censure sur la réforme...

01:02:31Oui, parce que les LR n'ont pas voté, mais s'il y avait une union de blocs,

01:02:33ces blocs auraient eu un renversement.

01:02:35Si on considère qu'il y a un bloc central qui inclut

01:02:37des macronistes jusqu'aux républicains,

01:02:39on peut donc penser qu'en

01:02:412022...

01:02:43Vous voyez bien qu'il n'existe pas puisque

01:02:45c'est l'objet de la dissolution. En fait, c'est parce

01:02:47qu'Emmanuel Macron n'est pas

01:02:49parvenu et qu'il était sous le coup d'une motion

01:02:51de censure des LR sur le budget.

01:02:53Vous le savez très bien. On est dans la même situation.

01:02:55Un gouvernement qui n'est pas majoritaire

01:02:57a la possibilité d'être renversé

01:02:59au Parlement parce qu'il n'y a pas de majorité absolue.

01:03:01Ça n'a pas été le cas. Or, le vôtre...

01:03:03Ça pourrait ne pas être le cas non plus.

01:03:05C'est là où je vais venir sur un point.

01:03:07Si le gouvernement du groupe populaire n'est

01:03:09pas renversé, ça veut dire que

01:03:11soit Renaissance n'a pas

01:03:13voté une motion de censure, soit vous comptez

01:03:15sous un soutien implicite du RN,

01:03:17notamment pour faire voter un certain nombre de textes, que ce soit sur

01:03:19les questions économiques, les super-profits...

01:03:21J'aimerais bien savoir avec qui vous allez faire voter ça.

01:03:23Sur la question aussi de la progression

01:03:25de la loi de la réforme des retraites, j'aimerais bien savoir avec qui

01:03:27vous allez faire voter ça. Effectivement,

01:03:29il faut qu'ils le disent dans ces cas-là.

01:03:31Alice Cordier, pour terminer sur ce tour de table. On va changer de sujet après.

01:03:33Non, en tout cas, ceux qui sortent leur épingle du jeu,

01:03:35c'est les LR, qu'on n'a pas forcément

01:03:37vu arriver, et qui

01:03:39se sont placés comme un parti d'opposition

01:03:41en expliquant que, voilà,

01:03:43rien à voir avec la Macronie, qu'il n'y aurait pas de coalition.

01:03:45Finalement, il y a quand même un pacte législatif.

01:03:47Donc, un parti d'opposition qui explique à Emmanuel Macron

01:03:49quelle politique mener, qui l'aide même

01:03:51à préparer un certain nombre de lois,

01:03:53mais qui continue de dire qu'il est parti d'opposition,

01:03:55mais sans qui Emmanuel Macron n'aurait pas pu

01:03:57s'en sortir. Donc, on se rend bien compte qu'il y a quand même

01:03:59un certain nombre de coalitions qui ont lieu.

01:04:01Ça ne va pas aider au niveau

01:04:03de la confiance des Français

01:04:05dans la question démocratique.

01:04:07On sait que 82% des Français

01:04:09n'ont plus confiance dans les partis.

01:04:11Et d'ailleurs, la France insoumise est en dernière

01:04:13position, peut-être de par son comportement.

01:04:15Et ça pose là aussi la question

01:04:17de la légitimité. Aujourd'hui,

01:04:19on le disait tout à l'heure,

01:04:21le Rassemblement National, c'est 11 millions d'électeurs.

01:04:23La France insoumise, toute seule,

01:04:25n'a rien à voir avec ça.

01:04:27Le Rassemblement National s'est retrouvé face

01:04:29à une coalition de neuf partis ensemble

01:04:31qui n'arrive même pas à avoir plus d'électeurs qu'eux.

01:04:33Donc, si vous voulez, je pense qu'il y a quand même

01:04:35des questions à se poser à ce niveau-là.

01:04:37Et de se dire, est-ce que je n'aurais pas fallu

01:04:39peut-être un Premier ministre Rassemblement National ?

01:04:41C'est peut-être ça, la vérité.

01:04:43Un mot rapide pour terminer sur ce tour de table.

01:04:45François de Rugy, vous auriez aimé être président de l'Assemblée nationale

01:04:47qu'on va voir maintenant et avoir à gérer cette Assemblée-là ?

01:04:49Je crois que

01:04:51Yahelle Brune-Pivet fera cela très bien

01:04:53parce qu'elle a l'expérience déjà de deux ans

01:04:55d'une Assemblée nationale déjà éclatée.

01:04:57Au moins éclatée, mais qu'il l'était déjà.

01:04:59Moi-même, j'avais connu l'arrivée à la fois

01:05:01des députés de la France Insoumise et du Rassemblement National

01:05:03quand j'étais président de l'Assemblée.

01:05:05Ils se comportaient très bien pour le Rassemblement National.

01:05:07À l'époque, ils n'avaient pas de groupe.

01:05:09Ils étaient assez discrets, en effet.

01:05:11Mais ce que...

01:05:13Non, moi, je n'ai pas de regrets parce que j'ai souhaité, moi,

01:05:15au bout de trois mandats de député, et je pense que ce serait bien

01:05:17d'ailleurs, parfois, qu'on ne s'éternise pas

01:05:19dans les mandats, faire autre chose.

01:05:21Je regarde cela néanmoins avec intérêt

01:05:23parce que je crois que c'est important

01:05:25que l'Assemblée nationale fonctionne.

01:05:27L'Assemblée nationale, ce n'est pas une agora.

01:05:29Ce n'est pas une Assemblée générale

01:05:31et d'étudiants de Nanterre.

01:05:33C'est une Assemblée nationale composée de 577 députés.

01:05:35Et ça, le président de la République a eu raison

01:05:37de dire qu'il n'y a pas de sous-députés.

01:05:39Ils sont tous députés avec la même légitimité.

01:05:41Et ça, quand j'étais président, je le rappelais toujours.

01:05:43J'ai défendu tous les députés.

01:05:45Et ce qui est du coup important,

01:05:47c'est que les députés, et j'ai envie de dire

01:05:49quelles que soient leurs couleurs politiques,

01:05:51je rêve peut-être un peu, mais démontrent

01:05:53que l'Assemblée nationale peut fonctionner.

01:05:55Et elle ne peut pas fonctionner, en revanche,

01:05:57si chacun dit, c'est mon programme.

01:05:59Parce que LR présente un pacte législatif

01:06:01en disant, mais c'est leur programme.

01:06:03Non, il faut que les uns et les autres

01:06:05acceptent de considérer qu'ils vont devoir

01:06:07tisser des compromis, même la réforme des retraites.

01:06:09Elle pourrait être abrogée par une espèce

01:06:11d'étrange coalition allant du Nouveau Front Populaire

01:06:13au RN, mais en réalité, le RN,

01:06:15pendant la campagne législative,

01:06:17avait commencé à dessiner une réforme de la réforme

01:06:19qui n'était pas l'abrogation pure et simple

01:06:21mais le retour à la retraite à 60 ans.

01:06:23Ce dont on parle, c'est le retour à la retraite à 60 ans.

01:06:25C'est-à-dire 15 ans en arrière.

01:06:27Donc, voyez un petit peu

01:06:29jusqu'où le programme du Front Populaire,

01:06:31c'est la retraite à 60 ans.

01:06:33C'est l'abrogation immédiate et ensuite

01:06:35une conférence avec les partenaires sociaux

01:06:37pour réfléchir aux modalités possibles.

01:06:39C'est ce que vous dites là par rapport

01:06:41à la France Insoumise.

01:06:43Je vous le donnerai à la fin

01:06:45pour un peu de lecture d'été, mais je vous assure

01:06:47que c'est ce qui est écrit dans le programme

01:06:49de la France Insoumise, abrogation et réflexion

01:06:51avec les partenaires sociaux, c'est-à-dire l'inverse

01:06:53de ce qu'a fait Emmanuel Macron qui a mis de côté

01:06:55les partenaires sociaux sur cet effort.

01:06:57On va changer de sujet puisqu'on parlait

01:06:59de cette nouvelle législature.

01:07:01Des nouveaux députés et des nouveaux profils.

01:07:03Virginie Duby-Muller a publié une proposition

01:07:05de loi qui vise à rendre inéligibles

01:07:07les personnes fichées S.

01:07:09On rappelle que cet outil ne rend pas coupable

01:07:11celui qui est inscrit et donc ne l'empêche pas

01:07:13pour l'instant de se présenter à une élection.

01:07:15Regardez les précisions. Elles sont signées

01:07:17Rendre inéligible sous 24 heures un candidat

01:07:19fiché S, c'est ce que propose

01:07:21la députée LR, Virginie Duby-Muller.

01:07:23Elle déplore

01:07:25que l'on puisse autoriser des individus jugés

01:07:27dangereux à accéder à des postes

01:07:29à haute responsabilité.

01:07:31Une situation que regrette

01:07:33également le directeur du centre d'études

01:07:35et de recherches universitaires.

01:07:37Ça perturbe le fonctionnement de nos services de renseignement

01:07:39parce que dès lors que quelqu'un est élu,

01:07:41alors qu'il est sous surveillance, on va être obligé

01:07:43d'arrêter la surveillance. Donc il vaut mieux

01:07:45effectivement empêcher que ces personnes

01:07:47qui sont des menaces pour

01:07:49la cohésion nationale, qui sont des menaces pour notre sécurité

01:07:51soient élues. C'est sans doute

01:07:53une bonne chose. Outre l'accès

01:07:55aux documents confidentiels,

01:07:57Virginie Duby-Muller pointe du doigt

01:07:59l'inégalité entre élus et le reste

01:08:01de la société. Elle explique

01:08:03qu'un agent de sécurité perdra son emploi

01:08:05immédiatement pour des raisons de sûreté

01:08:07à partir du moment où il se trouve

01:08:09fiché S, de même

01:08:11pour les autres secteurs stratégiques concernant

01:08:13la sûreté de l'État. C'est le cas

01:08:15pour les emplois publics participant à l'exercice

01:08:17des missions de souveraineté de l'État,

01:08:19pour les emplois privés ou publics relevant

01:08:21du domaine de la sécurité ou de la défense,

01:08:23ou encore pour les emplois privés

01:08:25ou activités privées réglementées

01:08:27relevant du domaine des jeux, paris

01:08:29et courses. Avec cette proposition,

01:08:31la députée souhaite que les électeurs

01:08:33retrouvent confiance dans leurs représentants.

01:08:37Et j'en profite pour vous dire que Virginie Duby-Muller

01:08:39sera avec nous à 16h pour nous parler un petit peu

01:08:41plus de cette proposition de loi.

01:08:43Comment vous voyez ça Emmanuel Bléry ?

01:08:45Parce qu'effectivement on comprend ses arguments.

01:08:47Dans notre côté, une fiche S est une fiche de renseignement,

01:08:49de surveillance, ça ne vaut pas ni culpabilité

01:08:51ni condamnation. Est-ce que

01:08:53vous comprenez cette proposition de loi ?

01:08:55Moi je trouve ça déjà assez cocasse

01:08:57que les Républicains déposent

01:08:59cette proposition de loi

01:09:01puisque eux-mêmes à l'Assemblée nationale,

01:09:03par extension je dirais,

01:09:05ont fait élire un fiché S.

01:09:07C'est donc la première circonscription du Vaucluse

01:09:09qui a vu notre députée sortante

01:09:11ne pas être réélue

01:09:13face à un fiché S.

01:09:15Donc ça ce sera elle de l'expliquer.

01:09:17Moi je n'ai pas lu sa proposition dans l'ensemble.

01:09:19C'est vrai. Maintenant reprenons

01:09:21l'esprit de la fiche S.

01:09:23L'esprit de la fiche S c'est d'avoir un fiché

01:09:25justement qui est en sourdine

01:09:27pour que les services compétents,

01:09:29nos services secrets, les services de police, gendarmerie,

01:09:31le préfet, puissent avoir effectivement

01:09:33parfois la traçabilité d'un individu,

01:09:35ses comportements, ses déplacements

01:09:37et qu'il doit rester entre les services

01:09:39pour être réactif, pour être

01:09:41au fait de cette personne.

01:09:43Et j'aimerais

01:09:45entendre son explication.

01:09:47Moi je ne peux pas faire de poétique-fiction mais

01:09:49que dit-elle Mme Duby-Muller ?

01:09:51De mettre au grand jour

01:09:53qui est fiché S

01:09:55et qui ne l'est pas.

01:09:57C'est très complexe. Ou alors il faut transformer

01:09:59les choses, appeler ça peut-être

01:10:01autrement, je coûterai avec

01:10:03beaucoup d'attention à César son intervention,

01:10:05mais je rappelle vraiment

01:10:07l'état des choses, c'est-à-dire que cette fiché S doit rester

01:10:09pour moi en sourdine et entre

01:10:11les services et non mis

01:10:13au jour devant l'ensemble

01:10:15des Français qui n'ont pas forcément

01:10:17à reconnaître ce genre de renseignements.

01:10:19Je suis assez d'accord avec vous, d'autant que la fiché S

01:10:21disparaît aussi, c'est-à-dire

01:10:23qu'elle est renouvelée tous les ans, selon

01:10:25les services de renseignement et selon

01:10:27si la personne doit faire

01:10:29encore l'objet

01:10:31d'un certain suivi ou pas.

01:10:33Je pense que ce n'est pas

01:10:35forcément le meilleur indicateur. En revanche,

01:10:37moi je suis assez choquée de voir qu'au sein de l'Assemblée

01:10:39nationale, il y a des personnes qui ont été condamnées pour violences.

01:10:41C'est peut-être un autre

01:10:43angle d'attaque. En tout cas, c'est plus sur ça que

01:10:45j'aimerais que des choses soient proposées, parce que

01:10:47je pense que, notamment de la violence dans le cadre

01:10:49politique, comme c'est le cas avec Raphaël Arnault qui

01:10:51fait partie de votre groupement,

01:10:53je pense que là, on est sur quand même un autre

01:10:55niveau et une personne qui peut être dangereuse, c'est-à-dire

01:10:57que même au sein des attachés parlementaires de M. Arnault,

01:10:59ce sont des personnes qui ont elles-mêmes été condamnées,

01:11:01qui ont aujourd'hui accès à

01:11:03tous les services que propose la possibilité de l'Assemblée

01:11:05nationale, ou du statut

01:11:07d'attaché parlementaire, ou même de député.

01:11:09Et là, je pense que c'est bien plus dangereux

01:11:11à ce niveau-là. Donc moi, je serais plus pour

01:11:13quelque chose qui est mis en place, notamment sur la violence politique.

01:11:15On va regarder, je vous fais rachat dans un instant,

01:11:17ce qu'a dit Raphaël Arnault, puisqu'il a bien compris

01:11:19qu'il était visé par cette idée

01:11:21de loi. Il a répondu dans un communiqué

01:11:23en disant, notamment, qu'il s'agit

01:11:25purement et simplement de la volonté d'éliminer

01:11:27leurs opposants politiques lors de futures

01:11:29élections. Parce qu'Alexandre, oui, c'est vrai

01:11:31qu'aussi, quand vous faites, par exemple, beaucoup de militantisme

01:11:33étudiant, souvent, il y a des fiches S. Donc,

01:11:35on ne sait pas, la fiche S, comme on le dit très souvent

01:11:37sur nos plateaux, c'est de différentes gravités, c'est pour différentes

01:11:39raisons. Et faire de manière

01:11:41globale, d'éliminer toute potentialité

01:11:43de se présenter, est-ce que c'est pas,

01:11:45justement, comme disait un peu Alice Gordy, un manque de détails,

01:11:47peut-être ? Non, mais en fait, c'est juste une

01:11:49question principielle assez

01:11:51fondamentale, en fait. Si vous voulez, l'inégibilité,

01:11:53c'est une peine complémentaire

01:11:55qui est prononcée lorsqu'en effet,

01:11:57vous avez été pénalement sanctionné,

01:11:59c'est-à-dire dans le cadre d'un procès, c'est-à-dire

01:12:01avec un juge qui prononce

01:12:03la peine complémentaire d'inéligibilité.

01:12:05Là, pendant la législative, on a d'ailleurs eu un cas

01:12:07d'un individu qui a été condamné

01:12:09pour apologie du terrorisme et

01:12:11qui a eu comme peine complémentaire le fait

01:12:13qu'il était devenu inéligible. Donc ça,

01:12:15c'est ce qui se passe dans le cadre d'un procès.

01:12:17Une fiche S, vous l'avez dit, vous l'avez

01:12:19rappelé de manière très juste, c'est des

01:12:21services de renseignement, souvent la DGSI dans 70%

01:12:23des cas, qui établit une fiche

01:12:25qui essaye d'établir des faits

01:12:27de dangerosité, il n'y a pas

01:12:29de condamnation a priori, on essaye de

01:12:31recueillir des informations

01:12:33avec, on le sait, la fiabilité, parce que ça peut

01:12:35être d'un service de renseignement, c'est la vie

01:12:37des organisations, des administrations. Et donc

01:12:39le sujet, c'est pas

01:12:41de jouer à Minority Report

01:12:43et de dire, vous ne pourriez pas vous présenter

01:12:45parce que vous êtes fiche S, c'est en effet

01:12:47lorsqu'il y a des condamnations pénales, il n'y a pas de sujet

01:12:49et évidemment, il faut que ça s'applique

01:12:51mais la fiche S, c'est autre chose, c'est

01:12:53un autre objet. Et manipuler ce type

01:12:55d'objet, c'est quand même se poser la question sur la

01:12:57confusion des pouvoirs, vous vous rendez compte ?

01:12:59Ça veut dire que si dans l'exécutif, il se passe

01:13:01quelque chose sur une fiche S, ça empêche

01:13:03quelqu'un de se présenter du point de vue légitime. Moi, je préfère

01:13:05que les choses soient dans les mains de l'autorité judiciaire

01:13:07ça me paraît quand même beaucoup, beaucoup plus sain.

01:13:09François de Rugy, sur cette proposition

01:13:11de loi, alors effectivement, il y a un peu

01:13:13ce coup de com' avec l'arrivée, effectivement,

01:13:15de Raphaël Arnault, mais c'est vrai

01:13:17que ça semble un peu trop large

01:13:19se dire comme les Alice Cordier, s'il y a condamnation,

01:13:21s'il y a une peine complémentaire, pourquoi pas, mais pour

01:13:23toutes les fiches S, est-ce que c'est vraiment infaisable

01:13:25d'abord, et de compréhensible ?

01:13:27Alors, d'abord, c'est une proposition

01:13:29de loi, c'est un projet de loi.

01:13:31Sans aller dans la sémantique, c'est

01:13:33d'origine parlementaire et pour cause.

01:13:35Le gouvernement ne va pas déposer des projets de loi actuellement

01:13:37mais surtout, c'est

01:13:39de l'affichage. Je crois

01:13:41que c'est un problème d'une manière générale

01:13:43que les députés se laissent aller,

01:13:45c'est pas la première fois, à des propositions

01:13:47de loi d'affichage pur. C'est-à-dire, on sait très bien

01:13:49qu'elles n'ont aucune portée réelle. D'abord,

01:13:51il y a peu de chances qu'elles soient adoptées et si elles étaient adoptées,

01:13:53le conseil constitutionnel, sans doute,

01:13:55la casserait. Donc, tout ça

01:13:57est de l'affichage pur et c'est dommage. Mais, ce qui était intéressant,

01:13:59c'était votre petit reportage de présentation

01:14:01parce qu'il disait, voilà,

01:14:03les cas où il y a, en effet, des interdictions professionnelles

01:14:05ou des incompatibilités. Bon,

01:14:07les jeux, l'organisation des jeux, des paris,

01:14:09ben non, l'Assemblée nationale, c'est pas le PMU

01:14:11et c'est pas les cercles de jeux et c'est pas les casinos.

01:14:13Non, l'Assemblée nationale, c'est pas des agents de sécurité,

01:14:15les députés. C'est pas des policiers,

01:14:17c'est pas des gendarmes. D'ailleurs, ce serait bien que tout le monde en ait bien

01:14:19conscience, qu'on ne confonde pas les rôles.

01:14:21Les députés, ils sont là pour débattre

01:14:23politiquement d'un certain nombre de projets de loi

01:14:25ou de propositions de loi, puis ensuite de voter

01:14:27et pas d'être

01:14:29confondus avec des gens qui auraient accès

01:14:31à des documents de sécurité. Mais arrêtons avec ça.

01:14:33Disons clairement à nos téléspectateurs,

01:14:35vous savez, à part les députés

01:14:37membres de la commission de surveillance

01:14:39du renseignement,

01:14:41les députés n'ont pas accès à des documents confidentiels.

01:14:43Ce n'est pas vrai. Peut-être que ça déçoit

01:14:45certains, mais ce n'est pas le cas.

01:14:47Il faut quand même là-dessus ne pas tout mélanger

01:14:49et ne pas tout confondre.

01:14:51Le suffrage universel a en plus

01:14:53s'est exercé en connaissance de cause.

01:14:55Moi, ça me choque que les gens aient voté

01:14:57pour quelqu'un qui, en effet,

01:14:59commet des violences en manifestation.

01:15:01Par ailleurs, ce qui me choque davantage,

01:15:03c'est que des députés utilisent leur

01:15:05écharpe tricolore dans des manifestations

01:15:07pour aller braver les forces de police

01:15:09et pour protéger des gens de l'an.

01:15:11On l'a vu à Sainte-Sauline avec des gens

01:15:13d'Europe Écologie Les Verts et de la France Insoumise.

01:15:15Ça, c'est assez grave parce que, contrairement

01:15:17à ce que croient là aussi beaucoup de gens, les députés

01:15:19n'ont pas une immunité de par leur statut.

01:15:21Et s'ils sont pris en flagrant délit

01:15:23de commettre des violences, ils seront poursuivis

01:15:25immédiatement, sans limite.

01:15:27Par ailleurs, moi, j'ai connu, quand j'étais président de l'Assemblée nationale,

01:15:29justement, la demande

01:15:31d'y lever d'immunité parlementaire pour

01:15:33Marine Le Pen et Gilbert Collard.

01:15:35Pourquoi ? Parce qu'ils faisaient l'objet

01:15:37d'une procédure soi-disant

01:15:39pour apologie du terrorisme. Pourquoi ?

01:15:41Parce qu'à une époque, ils avaient publié des images

01:15:43de Daech, bien sûr pour les dénoncer,

01:15:45pas pour dire vive Daech, mais à ce moment-là,

01:15:47ça avait fait polémique. C'était fait pour,

01:15:49d'ailleurs. Et donc, la plateforme Faros

01:15:51avait été saisie et

01:15:53le ministre de l'Intérieur de l'époque, Bernard Cazeneuve,

01:15:55avait saisi la justice et donc

01:15:57il y avait une procédure qui n'en finissait pas parce que

01:15:59Marine Le Pen et Gilbert Collard refusaient de répondre

01:16:01aux questions de justice et on a été obligés

01:16:03de lever l'immunité parlementaire pour ça. Vous voyez bien

01:16:05à quel point ce genre de dispositions

01:16:07législatives deviennent absurdes.

01:16:09Donc, laissons le débat avoir lieu normalement

01:16:11et que chacun, en effet, après,

01:16:13juge en connaissance de cause.

01:16:15Mathioc, pour terminer sur ce tour de table. Oui, mais je rejoins un peu

01:16:17ce qui a été dit, c'est-à-dire que la métrique n'est peut-être pas la bonne

01:16:19effectivement, mais moi, ce que je retiendrai

01:16:21sur cette proposition de loi, justement, c'est

01:16:23l'esprit de cette proposition de loi, c'est-à-dire qu'en fait,

01:16:25elle pose la question, quand même, qui me paraît

01:16:27assez légitime, c'est-à-dire, est-ce que donc, des personnes

01:16:29qui sont fichesses, et en l'occurrence, moi, je pense que

01:16:31c'est pas la bonne métrique, mais des personnes qui sont fichesses,

01:16:33donc, c'est-à-dire, il faut rappeler pourquoi, c'est-à-dire, pour des faits

01:16:35de violence, des faits liés à ce qu'on appelle l'ultra-gauche,

01:16:37ou pour des faits liés à l'islamisme

01:16:39le plus radical, pourquoi

01:16:41ces gens-là pourraient se présenter à des élections,

01:16:43pourquoi pourraient-ils être éligibles ? Je pense que c'est

01:16:45une question qui est légitime et qui mérite d'être

01:16:47quand même posée dans le débat public, parce que

01:16:49aujourd'hui, on voit que c'est, notamment sur ces

01:16:51deux courants-là politiques, qui sont dans notre

01:16:53pays, posent un certain nombre de problèmes

01:16:55et, justement, nuisent à la vie de nos concitoyens, donc, pour moi,

01:16:57c'est un débat qui doit se poser d'un point de vue politique,

01:16:59d'un point de vue, effectivement, de la proposition en termes

01:17:01de politique publique, la métrique ne me paraît pas être

01:17:03la bonne. – Un dernier mot rapide.

01:17:05– J'ai une question pour M. Duruge, vous avez

01:17:07exprimé un petit peu ce qui s'était passé pour la levée d'immunité

01:17:09de Marine Le Pen, vous étiez en train de dire,

01:17:11mais juste pour clarifier, que c'est le ministre qui vous a

01:17:13demandé de lever l'immunité ? – Non, non, non.

01:17:15– Ce sont les juges. – Très bien.

01:17:17– Le ministre avait activé... – C'était une question pour clarifier.

01:17:19– Il avait activé une procédure judiciaire,

01:17:21qui avait traîné pendant des années,

01:17:23et ensuite, comme Marine Le Pen et Gilbert Collard

01:17:25refusaient de se rendre aux convocations de justice,

01:17:27la justice avait demandé la levée

01:17:29d'immunité par militaire, ce qui avait été fait,

01:17:31et ensuite, tout ça avait fait pchit.

01:17:33– Allez, pour terminer, on va parler des Jeux Olympiques,

01:17:35avec demain, la cérémonie d'ouverture,

01:17:37on rejoint sur le terrain, Régine Delfour,

01:17:39et Jean-Laurent Constantini. Régine, je crois

01:17:41que vous êtes au milieu des touristes

01:17:43qui tentent de se frayer un chemin dans la capitale.

01:17:45– Oui, absolument, Elodie, nous sommes toujours là,

01:17:49dans le 15ème arrondissement de Paris,

01:17:51au niveau du pont Bir Hakeim,

01:17:53et en fait, beaucoup veulent aller sur le pont,

01:17:56puisqu'il y a une petite avancée,

01:17:58où on peut se prendre en photo,

01:18:00avec une belle vue sur la tour Eiffel.

01:18:02Le problème, Elodie, c'est que pour pouvoir y accéder,

01:18:04il faut avoir un QR code.

01:18:06Il y a quand même des touristes qui sont assez prévoyants,

01:18:08qui ont eu leur QR code, d'autres, comme moi,

01:18:11je n'ai toujours pas mon QR code,

01:18:13ça fait un petit moment que je l'ai demandé.

01:18:15Ceux qui ne peuvent pas avoir le QR code

01:18:17vont essayer de faire cette prise de vue à ce niveau-là,

01:18:20mais vous voyez, la vue est quand même

01:18:22beaucoup moins importante, moins intéressante,

01:18:25et puis ils ne peuvent surtout pas accéder,

01:18:27puisqu'il y a des barrières de l'autre côté.

01:18:29Alors, quand ils arrivent, ils sont un petit peu perdus,

01:18:31parce qu'il y a des panneaux signalétiques

01:18:33qui disent un peu tout et leur contraire,

01:18:35mais s'ils veulent aller au niveau de la tour Eiffel,

01:18:37ils doivent descendre le boulevard de Grenelle,

01:18:40où ils sont dirigés par des agents de la tour Eiffel,

01:18:43mais aussi des agents de la RTP,

01:18:45qui sont très très nombreux, déployés ici sur le terrain,

01:18:49et dans l'ensemble, ces agents nous ont dit

01:18:51que ça se passait plutôt bien,

01:18:52il n'y a pas eu d'altercation, il n'y a pas eu d'esclandre.

01:18:54– Merci beaucoup Régine Delfour,

01:18:56merci aussi à Jean-Laurent Constantini qui vous accompagne,

01:18:59et puis ces JO sont aussi l'occasion,

01:19:01vous le savez, d'un certain nombre de dîners officiels,

01:19:03il y en a un ce soir, qui est organisé au Louvre,

01:19:06plus de 500 personnes,

01:19:08et qui est le ministre des Affaires étrangères,

01:19:09la ministre des Sports,

01:19:10mais en revanche, le Premier ministre,

01:19:12selon nos confrères du JDD, lui, aura sa soirée tranquille,

01:19:15puisque le Président de la République ne l'a pas invité,

01:19:18à Alexandre Ouizi, bonne ambiance du côté de la Macronie,

01:19:21et finalement la cohabitation,

01:19:22ça commence peut-être maintenant pour Emmanuel Macron.

01:19:24– Oui, et puis c'est Emmanuel Macron qui évoquait une trêve olympique,

01:19:26visiblement ça ne s'applique pas à ce qu'on peut imiter.

01:19:28– C'est peut-être avec les autres, mais pas dans ce concours.

01:19:30– Non, pour revenir sur des choses un peu sérieuses,

01:19:32sur ce qui peut se passer politiquement pendant ces Jeux,

01:19:34la vérité c'est que la trêve olympique,

01:19:36qu'appelait justement le Président de ses voeux,

01:19:37est quelque chose qui n'existe pas.

01:19:38On voit bien qu'aujourd'hui,

01:19:40les macronistes et l'Assemblée nationale

01:19:42sont en train de préparer la réponse

01:19:44au pacte législatif des Républicains,

01:19:46avec un pacte d'action,

01:19:48et que tout ce temps est utilisé pour essayer

01:19:50de faire cette coalition alternative,

01:19:52ce micmac,

01:19:54et pour ne pas nommer les représentants du Nouveau Fonds Populaire.

01:19:57Donc la trêve olympique, finalement,

01:19:59c'est quand ça l'arrange, et où ça l'arrange.

01:20:01– Mais surtout qu'Emmanuel Biri,

01:20:02on peut entendre d'un côté l'argument d'Emmanuel Macron

01:20:04de dire qu'il n'allait pas nommer un nouveau gouvernement

01:20:06à quelques jours des JO,

01:20:08mais quand il a décidé de dissoudre à ce moment-là,

01:20:10et avec ces dates-là d'élection législative,

01:20:12il savait très bien quand même qu'il y avait les JO

01:20:14quelques jours après, il n'avait sans doute pas oublié le Président.

01:20:16– Et puis je pensais même que la dissolution

01:20:18avait été donc faite

01:20:20pour derrière se mettre très vite au travail,

01:20:23et d'ailleurs les Français nous attendent encore aujourd'hui,

01:20:26moi je le vois sur ma circonscription,

01:20:28tout le monde m'en parle,

01:20:30il y a toujours un Premier ministre

01:20:32racant des textes pour notre pouvoir d'achat,

01:20:34pour notre sécurité, pour lutter contre l'immigration,

01:20:36mais vous savez, je crois que le Président de la République

01:20:38a trahi les Français durant 7 ans,

01:20:41et en toute matière, l'explosion de la dette,

01:20:43l'explosion de l'immigration,

01:20:45je dirais la chute de notre agriculture,

01:20:47je suis d'une circonscription rurale,

01:20:49vous pensez bien que j'ai vu pas mal de gens

01:20:51mettre la clé sous la porte,

01:20:53beaucoup d'agriculteurs, de paysans,

01:20:55en finir avec malheureusement leur exploitation,

01:20:57et j'ai l'impression aujourd'hui

01:20:59que finalement il trahit aussi son propre camp,

01:21:01il met de côté l'actuel Premier ministre,

01:21:03qui n'a pas démérité quand même pendant la campagne,

01:21:05c'est peut-être ça son problème d'ailleurs.

01:21:07Ben qui n'a pas démérité, écoutez,

01:21:09moi je ne le soutiens pas,

01:21:11donc je n'irai pas sur ce terrain-là,

01:21:13mais il était présent oui,

01:21:15on l'a vu partout, sur toutes les caméras effectivement,

01:21:17mais je crois, et je répète,

01:21:19qu'en plus d'avoir trahi l'ensemble des Français,

01:21:21je crois qu'aujourd'hui il trahit en premier lieu

01:21:23son propre camp politique.

01:21:25Mais tu vois que c'est vrai que ça interpelle

01:21:27les tensions, c'est-à-dire qu'on voit

01:21:29Gabriel Attal devenu assez populaire,

01:21:31et d'ailleurs pendant la campagne, c'est vrai que les candidats

01:21:33de l'ancienne majorité présentielle disaient

01:21:35on veut bien le Premier ministre, mais on aimerait bien

01:21:37que le Président de la République ne parle pas trop,

01:21:39parce que c'est un peu un boulet au pied pour nous.

01:21:41Vous avez tout à fait raison Élodie, en fait il y a une sorte

01:21:43de rééquilibrage des pouvoirs au sein de la Macronie,

01:21:45où en fait pour la première fois depuis 2017,

01:21:47les députés de la Macronie

01:21:49n'ont pas été élus ou réélus

01:21:51par l'intermédiaire d'Emmanuel Macron,

01:21:53mais par l'intermédiaire de quelqu'un d'autre, de Gabriel Attal,

01:21:55puisqu'effectivement en 2017, en 2022,

01:21:57tous doivent leur élection

01:21:59ou leur réélection à Emmanuel Macron,

01:22:01puisque c'était une sorte de vague majoritaire

01:22:03en 2017.

01:22:05En 2022, c'est lui qui gagne

01:22:07la présidentielle, puisqu'il incarne

01:22:09une sorte de parti de l'ordre face

01:22:11aux oppositions du Rassemblement National et

01:22:13de la France Insoumise.

01:22:15En revanche, par contre, en 2024,

01:22:17on voit que sur ces élections législatives,

01:22:19c'est véritablement Gabriel Attal qui a apporté

01:22:21la liste de la majorité présidentielle. Et pourquoi ?

01:22:23Parce qu'en fait, quand on regarde au soir

01:22:25du premier tour, les sondages

01:22:27prévoyaient au bloc

01:22:29présidentiel entre

01:22:3170 et 90 députés.

01:22:33Or, la stratégie de Gabriel Attal,

01:22:35qui a été de retirer et de désister les candidats

01:22:37partout face au Rassemblement National,

01:22:39y compris face à la France Insoumise,

01:22:41ce qui n'était pas la position d'Emmanuel Macron,

01:22:43ce qui n'était pas la position de Gérald Darmanin, ce qui n'était pas la position de Bruno Le Maire,

01:22:45cette stratégie-là de Gabriel Attal a apporté

01:22:47ses fruits, puisque le groupe aujourd'hui

01:22:49de la majorité présidentielle fait plutôt

01:22:5125 députés. Et donc, de fait,

01:22:53Gabriel Attal devient une sorte de

01:22:55golden boy de la Macronie, puisque c'est

01:22:57lui qui a justement permis

01:22:59l'élection, la réélection de certains

01:23:01députés, puisque quand même, il faut le rappeler, que pour

01:23:03les députés de la majorité présidentielle,

01:23:05l'enjeu numéro un, c'était de sauver

01:23:07leur place avant toute chose.

01:23:09François de Rugy, on se dit que la blague commence à un peu

01:23:11trop durer. Les ministres aux affaires courantes

01:23:13qui disent eux-mêmes que certains ont déjà

01:23:15l'œil tourné ailleurs. Cette mauvaise

01:23:17entente entre le couple exécutif, est-ce qu'il serait

01:23:19temps, alors certes il y a les JO, mais est-ce qu'il serait temps de se dire

01:23:21il faut tourner la page, il faut passer

01:23:23à autre chose, et il faut forcer un petit peu peut-être

01:23:25le destin, plutôt que de se dire que ce gouvernement peut courir

01:23:27jusqu'à mi-août, ou même après les Jeux paralympiques,

01:23:29pourquoi pas, parce qu'il les a oubliés le chef de l'État un peu l'autre

01:23:31jour. Oui, chacun a son

01:23:33idée, on voit bien qu'elle est souvent guidée

01:23:35aussi par la vision politique

01:23:37qu'il a, mais la vérité, quand même,

01:23:39cette trêve olympique,

01:23:41les Français la comprennent bien.

01:23:43On voit bien que,

01:23:45oui, il y a beaucoup de moyens publics

01:23:47d'ailleurs de l'État qui sont mobilisés,

01:23:49beaucoup de fonctionnaires, d'agents publics, d'agents privés

01:23:51qui sont mobilisés

01:23:53pour la réussite de ces JO.

01:23:55D'ailleurs au passage, je me permets de dire,

01:23:57nous Français, je me mets dedans,

01:23:59nous sommes un peu quand même des râleurs

01:24:01professionnelles, parce que si

01:24:03il n'y avait pas de mesures de sécurité,

01:24:05quand il n'y en a pas assez, on dit comment ça se fait,

01:24:07il n'y a pas assez, la sécurité n'est

01:24:09pas assez dure, la police n'est pas assez ferme,

01:24:11la justice n'en fait pas assez, et quand il y a

01:24:13des barrières dans Paris pour assurer la sécurité

01:24:15d'une soirée que nous souhaitons tous,

01:24:17je pense réussie, pour cette cérémonie

01:24:19d'ouverture des JO, là on râle

01:24:21et on dit, les touristes quand même,

01:24:23vous imaginez s'il y avait un fichier S qui disait

01:24:25moi je suis un brave touriste et je voudrais aller là,

01:24:27après je vais poser une bombe, puis peut-être je vais faire

01:24:29comme aux États-Unis avec Donald Trump.

01:24:31C'est quand même sérieux cette histoire

01:24:33de la sécurité autour des JO,

01:24:35ça embête beaucoup de gens à Paris aujourd'hui,

01:24:37mais je crois que c'est le prix à payer pour une cérémonie

01:24:39qui se passe bien. Par ailleurs,

01:24:41l'Assemblée nationale est au cœur du

01:24:43périmètre de sécurité de cette

01:24:45cérémonie des JO et des JO en général,

01:24:47donc c'est un peu logique,

01:24:49c'était prévu d'ailleurs que l'Assemblée nationale s'arrête

01:24:51le 12 juillet, avant la question

01:24:53de la dissolution, et donc

01:24:55objectivement ce ne serait pas raisonnable

01:24:57qu'il y ait une session parlementaire extraordinaire,

01:24:59il n'y en a jamais au mois d'août d'ailleurs, jamais,

01:25:01mais qu'il y en ait une justement pour cela,

01:25:03donc je crois que tout le monde comprend bien,

01:25:05rendez-vous fin août, début septembre,

01:25:07les choses auront eu le temps de se décanter,

01:25:09et à ce moment-là, en effet, il ne faudra pas

01:25:11que ça dure trop longtemps, cette histoire de

01:25:13gouvernements d'affaires courantes.

01:25:15J'ai l'impression qu'on ne vit pas très rapidement,

01:25:17mais on ne doit pas vivre dans le même monde,

01:25:19parce que vraiment, sur ma circonscription, les Français

01:25:21réclament à ce qu'on se mette au travail,

01:25:23et puis ça ne s'oppose pas, on peut tout à fait

01:25:25comprendre, et je suis le premier à défendre les JO,

01:25:27évidemment, en disant que c'est un événement,

01:25:29attendez, c'est un événement majeur,

01:25:31qui met la France en lumière,

01:25:33absolument, qui met la France

01:25:35en lumière

01:25:37durant quelques semaines, on doit être au top

01:25:39niveau, effectivement, pour accueillir cet événement,

01:25:41mais ça n'empêche que nous pouvons

01:25:43nous mettre au travail, l'un ne s'oppose pas

01:25:45à l'autre.

01:25:46C'est vrai qu'Alice Cordier, le problème aussi de ce

01:25:48gouvernement en attente, c'est qu'on voit bien que

01:25:50les ministres actuels gèrent ce qu'on appelle les affaires

01:25:52courantes, c'est-à-dire le plus urgent, mais il n'y a rien qui se fait,

01:25:54et on a quand même aussi un budget en rappel

01:25:56à l'automne, personne ne prépare, enfin si,

01:25:58certains préparent leur budget dans leur coin,

01:26:00mais il y a quand même un certain nombre de textes qui ne vont pas attendre

01:26:02qu'une potentielle majorité

01:26:04arrive comme ça, comme par magie.

01:26:06Je trouve que le dernier rapport de la Cour des Comptes est quand même assez catastrophique.

01:26:08Accessoirement.

01:26:10On a quand même envie d'avoir un petit peu de résultats,

01:26:12et on a l'impression, oui, d'être en parenthèse, mais

01:26:14c'est normal aussi, comme vous le disiez, il y a les Jeux Olympiques,

01:26:16par contre, en effet, là où je suis d'accord avec vous

01:26:18et pas d'accord, c'est qu'on est

01:26:20extrêmement fiers d'avoir les Jeux Olympiques,

01:26:22évidemment, à Paris.

01:26:24Là où, en tant que Français, et aussi en tant que

01:26:26Parisiens, on est assez...

01:26:28Comment dire ?

01:26:30Dans un entre-deux,

01:26:32c'est que quand on entend Gérald Darmanin

01:26:34nous expliquer la délinquance zéro,

01:26:36bah oui, mais en fait, ça fait deux quinquennats qu'on aimerait

01:26:38que ce soit la délinquance zéro et qu'elle n'est pas mise en place.

01:26:40Quand on voit Paris, vous parliez de barrières, mais c'est des barricades.

01:26:42C'est un bunker, Paris, actuellement.

01:26:44Mais c'est parce qu'en fait, on est dans un climat d'insécurité

01:26:46dans ce pays, qu'on est obligé de mettre des bunkers,

01:26:48de bunkeriser la ville,

01:26:50et qu'énormément de touristes,

01:26:52à cause de cette

01:26:54mise en place de

01:26:56sécurité exacerbée,

01:26:58qui est nécessaire, certes, mais

01:27:00qui paraît exacerbée quand même, ont refusé de venir.

01:27:02C'est ce qu'ils ont dit, mais en fait, s'ils se protègent autant,

01:27:04c'est qu'il y a un réel risque aussi que je me prenne un coup de couteau.

01:27:06On a eu deux touristes qui ont été violés en l'espèce de deux jours.

01:27:08Je veux dire, ce n'est pas non plus une réussite.

01:27:10Il faut aussi être un petit peu dans le réel.

01:27:12Alexandre Bouzy, je te laisse le dernier mot, mais par contre.

01:27:14Oui, une seconde, je suis désolé,

01:27:16mais on peut dire que tout ça est lié au

01:27:18climat d'insécurité en France, etc.

01:27:20La réalité, c'est quand même qu'on accueille le monde,

01:27:22que le monde est devenu un endroit dangereux,

01:27:24qu'il y a quelques jours, il y a un ressortissant

01:27:26russe, je crois, qui a été interpellé

01:27:28ou mis en état, hors d'état de nuire

01:27:30sur un certain nombre de sujets.

01:27:32Donc en fait, c'est aussi parce que c'est les Jeux Olympiques

01:27:34et parce que ça va être un énorme

01:27:36moment et que c'est normal d'assurer la sécurité

01:27:38et que la France aurait vraiment bien tort de ne pas le faire.

01:27:40Monsieur De Rugy, juste un mot.

01:27:42Vous savez ce qu'est le calendrier budgétaire.

01:27:44Et vous voyez bien qu'à différer l'annonce du gouvernement,

01:27:46on escamote aussi ce que serait un débat budgétaire

01:27:48de qualité dans notre pays.

01:27:50Vous voyez bien que si un gouvernement est nommé, vous évoquiez vous-même,

01:27:52ce qui m'inquiète un peu, début septembre.

01:27:54Vous imaginez un gouvernement qui arrive,

01:27:56qui prend les clés, qui va présenter le budget 15 jours plus tard au Parlement

01:27:58ou trois semaines plus tard au Parlement.

01:28:00Tout ça n'est pas très sérieux, franchement.

01:28:02Le débat budgétaire commence le 1er octobre.

01:28:04Ça fait 15 jours, trois semaines.

01:28:06Et on aura peut-être un gouvernement d'ici le 1er octobre ou pas.

01:28:08Merci à Alice Cordier, François De Rugy, Alexandre Ouisy,

01:28:10Emmanuel Bléry et Mathieu Hoque d'avoir été mes invités.

01:28:12On marque une pause et on se retrouve

01:28:14pour la dernière heure de 180 Minutes Infos.

01:28:16A tout de suite.

01:28:20C'est l'heure du journal avec vous,

01:28:22Barbara Durand. Bonjour Barbara.

01:28:24Touriste perdu, Parisien un peu excédé,

01:28:26vaqué à ses occupations

01:28:28dans la capitale et devenu un véritable casse-tête.

01:28:30Oui, on le constate

01:28:32depuis le début de la journée et à la veille

01:28:34de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques.

01:28:36On va tout de suite retrouver

01:28:38Mathieu Dewez sur le terrain.

01:28:40Alors, Mathieu, où êtes-vous ?

01:28:42Que se passe-t-il autour de vous ?

01:28:44Et surtout, avez-vous réussi

01:28:46à passer d'une rive à l'autre ?

01:28:48Où êtes-vous ? Bloqué sur le pont ?

01:28:52On est bloqué sur le pont, chère Barbara.

01:28:54Je vous sais fan de sport.

01:28:56Alors, vous savez très bien que l'épreuve mythique

01:28:58de ces Jeux Olympiques, c'est le 100 mètres,

01:29:00c'est l'athlétisme. Avec Raphaël Lasreg,

01:29:02on va vous proposer de traverser ce pont

01:29:04avec la valise qu'on utilise

01:29:06pour ranger le matériel, pour vous montrer

01:29:08à quel point parfois, être touriste

01:29:10et arriver à Paris, ça peut être compliqué.

01:29:12Allez, c'est parti. 50 mètres à traverser.

01:29:14Vous avez déjà sur ma droite

01:29:16ces fameuses grilles.

01:29:18On en a beaucoup parlé à ma droite et à ma gauche.

01:29:20C'est un chemin très exigu.

01:29:22Et vous voyez ces riverains

01:29:24qui sont souvent à poussette.

01:29:26Encore une poussette devant nous.

01:29:28Ils sont également à vélo et les touristes

01:29:30avec leurs valises.

01:29:32C'est très dur de passer ici.

01:29:34Il y a également ces personnes à mobilité réduite.

01:29:36Il faut penser à eux, ces personnes à mobilité réduite,

01:29:38généralement dans des fauteuils

01:29:40et qui ont du mal à se frayer un chemin ici.

01:29:42On continue notre route.

01:29:44Ici, il y a deux solutions. Soit vous êtes tolérant

01:29:46et vous faites preuve de patience.

01:29:48Soit vous êtes un peu plus pressé.

01:29:50Donc, il faut jouer des coudes parfois

01:29:52pour se frayer un chemin sur ces ponts très exigus.

01:29:54Il nous reste encore une vingtaine de mètres.

01:29:56On va y arriver. Attention Raphaël.

01:29:58On va saluer son travail.

01:30:00Il est quand même en marche arrière.

01:30:02Il y a des vélos, des bébés, des touristes.

01:30:04On va y arriver. Dernière ligne droite.

01:30:06Attention Raphaël, c'est là qu'il faut être bon.

01:30:08On y arrive. Défi réussi.

01:30:10On est passé devant la cathédrale Notre-Dame de Paris

01:30:12sur le pont Notre-Dame de Paris.

01:30:14Et nous arrivons à ce point névralgique.

01:30:16Vous le voyez ce carrefour

01:30:18où il y a des policiers, des gendarmes

01:30:20mobilisés pour contrôler la circulation.

01:30:22Et ce fameux QR code

01:30:24qui vous permet d'accéder

01:30:26sur l'autre rive de la Seine

01:30:28là où il y aura la cérémonie d'ouverture. Ce sera demain.

01:30:30Merci Mathieu Devez.

01:30:32Merci Raphaël Lazarek qui vous accompagne.

01:30:34S'il y avait une médaille d'or de traversée de pont

01:30:36avec le matériel et en marche arrière, félicitations.

01:30:38Vous l'auriez gagné.

01:30:40Noémie Schultz du service Police-Justice nous a rejoint.

01:30:42Bonjour Noémie. Bonjour Élodie.

01:30:44Merci d'une interview que vous avez réalisée cet après-midi.

01:30:46On le rappelle, en juin dernier,

01:30:48une adolescente avait été victime d'une agression et d'un viol

01:30:50à caractère antisémite.

01:30:52Vous avez pu rencontrer les parents de la collégienne.

01:30:54Que vous ont-ils dit ?

01:30:56Absolument. Les faits s'étaient passés à courbe aux voix et avaient ému

01:30:58évidemment la France entière.

01:31:00Ce sont des parents d'une dignité exemplaire

01:31:02que j'ai rencontré cet après-midi avec Olivier Gangloff

01:31:04et qui ont accepté de nous rencontrer

01:31:06cet après-midi

01:31:08au cabinet de leur avocate dans Paris.

01:31:10Ils nous ont parlé de leur fille

01:31:12qui vient de fêter ses 13 ans.

01:31:14Des séquelles physiques et psychologiques.

01:31:16Elle dort peu la nuit. Elle a dû suivre un traitement très lourd.

01:31:18Une trithérapie pour s'assurer

01:31:20de ne pas développer de maladies sexuellement transmissibles.

01:31:22Un traitement pas du tout adapté à une enfant.

01:31:24C'était un supplice.

01:31:26Nous ont confié ses parents.

01:31:28Notre fille n'est plus la même. Tout ça l'a fait grandir plus vite.

01:31:30Mais elle est toujours forte, agréable, drôle.

01:31:32Le couple a aussi évoqué

01:31:34les conséquences de cette agression,

01:31:36de ce viol sur toute la famille.

01:31:38La décision de déménager.

01:31:40Ils habitaient à Courbevoie.

01:31:42Ils vont quitter le département des Hauts-de-Seine.

01:31:44Elle va changer de collège, leur fille.

01:31:46Ce couple a fait part

01:31:48de sa grande incompréhension.

01:31:50Comment des enfants, puisqu'on rappelle

01:31:52que les auteurs de cette agression ont 12-13 ans,

01:31:54comment ont-ils pu s'en prendre à une camarade ?

01:31:56Pour eux, le lien avec le 7 octobre

01:31:58ne fait aucun doute, avec en filigrane

01:32:00la responsabilité des réseaux sociaux,

01:32:02de certaines personnalités politiques.

01:32:04Des parents qui ont tenu aussi à passer un message.

01:32:06Ce souhait que l'antisémitisme

01:32:08n'est pas acceptable

01:32:10et que toute la société doit le réaliser

01:32:12et faire en sorte qu'une telle affaire

01:32:14ne se reproduise jamais.

01:32:16Merci Noémie. C'est une interview

01:32:18que vous retrouverez à 17h dans votre rendez-vous.

01:32:20Punchline, soyez au rendez-vous.

01:32:22Et on passe à présent à notre nouveau sondage

01:32:24CSA pour CNews Europe 1 et le JDD.

01:32:26Et à la question, êtes-vous favorable

01:32:28aux peines de prison automatiques

01:32:30pour les personnes qui agressent les policiers ?

01:32:32Eh bien, pour 75% des personnes

01:32:34sont dès la réponse.

01:32:36Eh oui, tous les enseignements de ce sondage

01:32:38c'est avec Aminata Demphal.

01:32:40Une volonté approuvée

01:32:42par une large majorité

01:32:44des sondés. D'après un nouveau sondage

01:32:46CSA, 75% sont

01:32:48favorables aux peines de prison pour les personnes

01:32:50qui commettent une agression sur un fonctionnaire

01:32:52de police. Les 65 ans

01:32:54et plus sont 82%

01:32:56à estimer que les agresseurs de policiers

01:32:58doivent pouvoir être condamnés à des peines

01:33:00de prison dites automatiques, tandis

01:33:02que ce chiffre tombe à 66%

01:33:04chez les moins de 35 ans.

01:33:06Parmi les 18-24 ans, près de 4

01:33:08Français sur 10 se disent même

01:33:10défavorables à une telle mesure.

01:33:12Ce qu'on demande, c'est que la sanction soit immédiate.

01:33:14Est-ce que ça doit être un sujet tabou ?

01:33:16Eh bien, peu importe l'âge, on doit y réfléchir.

01:33:18On doit donner les moyens à la justice

01:33:20de sanctionner lorsqu'on s'en prend, bien sûr

01:33:22aux forces de l'ordre. Selon la proximité politique,

01:33:24la presque totalité des électeurs

01:33:26RN ont répondu oui à 97%,

01:33:28suivi par les Républicains

01:33:30à 91%. Les partisans

01:33:32de la majorité, eux, sont d'accord

01:33:34à 78%, et les électeurs

01:33:36de gauche à 52%.

01:33:38Mais alors, cette idée est-elle juridiquement

01:33:40réalisable ? C'est impossible

01:33:42juridiquement à instaurer. Ensuite,

01:33:44en termes d'application, ce serait également

01:33:46assez compliqué, puisque, comme vous le dites,

01:33:48on a un problème de

01:33:50surpopulation carcérale.

01:33:52Aujourd'hui, l'accent est mis

01:33:54sur le fait qu'on évite

01:33:56que des personnes exécutent des courtes

01:33:58peines d'emprisonnement. Donc, pour que

01:34:00quelqu'un se retrouve automatiquement en prison,

01:34:02encore faudrait-il que une peine importante

01:34:04soit prononcée à son encontre.

01:34:06Il y a trois ans, la question avait déjà été

01:34:08posée aux Français à travers un sondage

01:34:10CSA. A l'époque, 82%

01:34:12d'entre eux y avaient répondu

01:34:14favorablement.

01:34:16En Formule 1, fin de l'aventure entre

01:34:18l'écurie Alpine et le pilote Esteban Ocon.

01:34:20Oui, le Français de 27 ans

01:34:22a signé un contrat pour plusieurs

01:34:24saisons avec l'équipe

01:34:26américaine HASS. Le récit

01:34:28d'Antoine Guillet.

01:34:30C'était dans les tuyaux,

01:34:32c'est désormais officiel. Esteban Ocon

01:34:34pilotera chez HASS la saison prochaine.

01:34:36Le pilote normand apportera son expérience

01:34:38à l'écurie américaine et au jeune britannique

01:34:40Oliver Berman, qui débutera sa première

01:34:42saison en Formule 1.

01:34:44Je suis enthousiaste à l'idée de démarrer ce nouveau

01:34:46chapitre de ma carrière en Formule 1.

01:34:48Je rejoins une équipe ambitieuse avec

01:34:50un état d'esprit, une force de travail et

01:34:52une trajectoire ascendante qui m'ont impressionné.

01:34:54Je suis impatient de travailler

01:34:56avec tout le monde.

01:34:58Une page se tourne donc chez Alpine.

01:35:00En 4 saisons, Esteban Ocon a terminé 3 fois

01:35:02sur le podium et remporté un grand prix.

01:35:04Celui de Hongrie en 2021.

01:35:08Et puis cette dernière info, Elodie,

01:35:10puisque le match vient tout juste de se terminer.

01:35:12Les Bleus du rugby A7 ont

01:35:14échoué contre les Fidjis. Score finale

01:35:1619-12. La France termine

01:35:182e de sa poule.

01:35:20Elle affrontera l'Argentine ce soir

01:35:22en quart de finale. Merci Barbara.

01:35:24On vous en parlait hier

01:35:26dans l'émission. François-Xavier

01:35:28Bellamy s'était opposé

01:35:30au fait que Rima Hassan puisse

01:35:32obtenir la vice-présidence de la commission

01:35:34des droits de l'homme. On se rappelle aussi des tweets

01:35:36franchement menaçants de Rima Hassan

01:35:38à l'égard de François-Xavier Bellamy.

01:35:40Eh bien, François-Xavier Bellamy

01:35:42l'annonce. Il porte plainte contre Rima Hassan

01:35:44dans un communiqué sur les réseaux sociaux.

01:35:46Il explique qu'elle

01:35:48mêle injure et diffamation,

01:35:50qu'il avait proposé publiquement un débat

01:35:52et qu'elle a refusé. Il évoque aussi

01:35:54le fait qu'il soit victime de nombreuses

01:35:56menaces et que donc, à cet égard,

01:35:58il porte plainte. Voilà pour

01:36:00l'essentiel de l'actualité. On va repartir

01:36:02maintenant sur d'autres sujets avec mes invités

01:36:04Vincent Lamandière. Bonjour. Bonjour.

01:36:06Vous êtes avocat pénaliste et Amaury Brelé. Bonjour. Bonjour.

01:36:08Journaliste à la valeur actuelle.

01:36:10Pour commencer avec cette nouvelle

01:36:12législature, c'est l'occasion d'avoir

01:36:14des nouveaux députés et aussi des nouveaux profils.

01:36:16Virginie Duby-Muller a publié

01:36:18une proposition de loi pour rendre inéligibles

01:36:20les personnes fichées S. On rappelle que

01:36:22cet outil ne rend pas coupable celui qui est

01:36:24inscrit, ne l'empêche donc pas de se présenter

01:36:26à une élection. Ça a été le cas notamment pour

01:36:28Raphaël Arnaud, député LFI

01:36:30dans le Vaucluse. La députée met

01:36:32en avant les responsabilités dont disposent

01:36:34les élus ainsi que les documents auxquels ils

01:36:36peuvent avoir accès incompatibles selon elle

01:36:38avec le fait d'être inscrit sur cette liste.

01:36:40On fait le point avec Alice Sommerer et

01:36:42Maxime Legay.

01:36:44Rendre inéligible sous 24 heures

01:36:46un candidat fiché S, c'est ce que

01:36:48propose la députée LR,

01:36:50Virginie Duby-Muller. Elle déplore

01:36:52que l'on puisse autoriser des individus

01:36:54jugés dangereux à accéder

01:36:56à des postes à haute responsabilité.

01:36:58Une situation que regrette

01:37:00également le directeur du centre d'études

01:37:02et de recherches universitaires.

01:37:04Ça perturbe le fonctionnement de nos services de renseignement

01:37:06parce que dès lors que quelqu'un est élu,

01:37:08alors qu'il est sous surveillance, on va être obligé

01:37:10d'arrêter la surveillance. Donc il vaut mieux

01:37:12effectivement empêcher que ces personnes

01:37:14qui sont des menaces pour

01:37:16la cohésion nationale, qui sont des menaces pour la sécurité,

01:37:18soient élus. C'est sans doute

01:37:20une bonne chose.

01:37:22Outre l'accès aux documents confidentiels,

01:37:24Virginie Duby-Muller pointe du doigt

01:37:26l'inégalité entre élu et le reste

01:37:28de la société. Elle explique

01:37:30qu'un agent de sécurité perdra son emploi

01:37:32immédiatement pour des raisons de sûreté

01:37:34à partir du moment où il se trouve

01:37:36fiché S, de même

01:37:38pour les autres secteurs stratégiques

01:37:40concernant la sûreté de l'État.

01:37:42C'est le cas pour les emplois publics participant

01:37:44à l'exercice des missions de souveraineté de l'État,

01:37:46pour les emplois privés ou publics

01:37:48relevant du domaine de la sécurité ou de la défense,

01:37:50ou encore pour les emplois

01:37:52privés ou activités privées réglementées

01:37:54relevant du domaine des jeux,

01:37:56paris et courses. Avec cette proposition,

01:37:58la députée souhaite que les électeurs

01:38:00retrouvent confiance dans leurs

01:38:02représentants.

01:38:04Et nous sommes justement en ligne avec Virginie Duby-Muller,

01:38:06députée qui a signé cette

01:38:08proposition de loi. Merci

01:38:10d'être avec nous. On l'a

01:38:12entendu, effectivement, une fiche S,

01:38:14on le rappelle, ne vaut pas condamnation,

01:38:16ne vaut pas culpabilité. Est-ce que

01:38:18ce n'est pas le risque d'éloigner

01:38:20beaucoup trop de personnes, par exemple, tous ceux qui font du militantisme

01:38:22étudiants qui sont souvent fichés S

01:38:24des bancs de l'Assemblée ?

01:38:26Non, je crois tout simplement

01:38:28qu'aujourd'hui, on a déjà des emplois publics

01:38:30ou privés qui sont soumis

01:38:32à cette précaution, j'ai envie de dire.

01:38:34À l'Assemblée nationale, on est les représentants

01:38:36du peuple et il faut une

01:38:38moralisation de la vie politique

01:38:40et c'est l'idée de cette proposition de loi.

01:38:42Aujourd'hui, nous avons

01:38:44à nos côtés, à l'Assemblée nationale,

01:38:46un fiché S et moi, je trouve cela absolument

01:38:48scandaleux. J'ai beaucoup de gens aussi

01:38:50qui m'écrivent aujourd'hui et qui me disent

01:38:52que pour eux, ça paraît normal que

01:38:54quelqu'un qui soit fiché S ne puisse pas être

01:38:56candidat à une élection législative

01:38:58mais également à d'autres mandats.

01:39:00C'était une idée

01:39:02qui avait été déjà déposée par

01:39:04d'autres collègues, notamment Robin Reda

01:39:06et Roger Carucci au Sénat.

01:39:08Étant donné que moi, ça fait

01:39:10vraiment l'objet de beaucoup de discussions

01:39:12pendant ma campagne des législatives,

01:39:14j'ai voulu déposer cette proposition

01:39:16de loi en début de mandat

01:39:18au regard évidemment

01:39:20des inquiétudes que cela générait

01:39:22dans la population

01:39:24et en tant que parlementaire,

01:39:26aujourd'hui, comme je vous le dis, moi je suis extrêmement choquée

01:39:28de devoir siéger

01:39:30à l'Assemblée nationale et d'avoir sur

01:39:32nos bancs quelqu'un qui est

01:39:34connu avec trois fichés

01:39:36S à son actif.

01:39:38Je voudrais justement qu'on regarde, parce que vous l'avez

01:39:40vu et vous lui avez répondu sur les réseaux sociaux,

01:39:42Raphaël Arnault a publié un communiqué

01:39:44justement pour vous répondre.

01:39:46On voit ici l'intégralité de son

01:39:48communiqué de presse concernant votre

01:39:50proposition de loi et puis il dit aussi

01:39:52dans ce communiqué ceci,

01:39:54à vouloir jouer au plus extrême

01:39:56avec l'ERN, les Républicains se déshonorent

01:39:58et se ridiculisent encore par la voix de leur

01:40:00vice-présidente Virginie Duby-Muller, après

01:40:02avoir annoncé déposer une proposition de loi

01:40:04pour rendre inéligibles les personnes fichées S.

01:40:06Il s'agit purement et simplement de

01:40:08la volonté d'éliminer leurs opposants politiques

01:40:10lors de futures élections, dit-il.

01:40:12Alors je n'ai

01:40:14certainement pas de leçons à recevoir

01:40:16de M. Arnault, d'autant qu'en

01:40:18matière d'élimination des opposants

01:40:20politiques, je veux rappeler qu'au sein de LFI

01:40:22il y a eu une purge interne qui a

01:40:24été effectuée par les instances du parti pour

01:40:26choisir leur candidat

01:40:28et éloigner celles et ceux qui avaient

01:40:30osé dire que peut-être en 2027 il y aurait d'autres

01:40:32candidats plus légitimes que M. Mélenchon

01:40:34donc encore une fois, aucune

01:40:36leçon à recevoir

01:40:38de la part de LFI et moi je pense que

01:40:40c'est d'ailleurs au sein du Nouveau Front Populaire

01:40:42finalement, qu'avant même

01:40:44de donner l'investiture à M. Raphaël

01:40:46Arnault, ils auraient dû

01:40:48l'interdire, ils auraient dû le refuser

01:40:50il y a une faute morale de leur part

01:40:52on sait bien que sa candidature

01:40:54a fait l'objet de pas mal de débats internes

01:40:56il y a beaucoup d'ailleurs de personnes

01:40:58du Nouveau Front Populaire qui étaient

01:41:00frustrées par le fait qu'on puisse

01:41:02lui donner l'investiture, ils ont tranché en sa faveur

01:41:04et pour moi, d'un point de vue

01:41:06originel, ça a été

01:41:08une grave faute politique de leur part

01:41:10et j'aurais préféré qu'ils arbitrent

01:41:12de façon a priori pour qu'on ne le retrouve

01:41:14pas ensuite comme candidat et puis

01:41:16désormais comme député.

01:41:18Je voudrais qu'on regarde une autre partie de ce communiqué

01:41:20de presse toujours pour vous faire réagir Mme la députée

01:41:22puisqu'il dit aussi ceci

01:41:24si l'on se réfère à la commission du Sénat

01:41:26à ce sujet, la fiche S est attribuée

01:41:28de manière arbitraire par les services de renseignement

01:41:30pour surveiller une personne. On y apprend qu'elle

01:41:32peut être déposée par n'importe quel policier anonymement

01:41:34autrement dit, n'importe quel

01:41:36policier pourrait décider d'empêcher n'importe

01:41:38quel militant de se présenter à

01:41:40des élections. Qu'est-ce que vous lui répondez ?

01:41:42Je réponds qu'il y a différents niveaux

01:41:44et qu'il y a quand même des personnes

01:41:46qui sont identifiées

01:41:48parce que potentiellement, ils peuvent porter atteinte

01:41:50à la sûreté de l'État et moi c'est bien de ceux-là

01:41:52dont je parle

01:41:54effectivement, on n'est pas

01:41:56n'importe qui n'est pas fiché S, il y a quand même

01:41:58un certain nombre d'éléments concordants

01:42:00de la part des renseignements

01:42:02territoriaux, de la part de la DGSI

01:42:04et d'autres services de renseignement

01:42:06qui vont identifier une personne

01:42:08qui va du coup faire l'objet

01:42:10d'attention et

01:42:12qui va être surveillée

01:42:14de façon très particulière.

01:42:16C'est à ces gens-là évidemment que l'on pense

01:42:18et s'agissant

01:42:20une nouvelle fois de M. Arnault,

01:42:22on sait qu'il a fait

01:42:24la preuve d'apologie du terrorisme,

01:42:26qu'il a été l'auteur d'actions violentes,

01:42:28qu'il a eu des agressions

01:42:30et qu'il a été d'ailleurs

01:42:32il y a eu une plainte par un collectif féministe

01:42:34identitaire, donc on voit

01:42:36qu'évidemment, si

01:42:38il est identifié fiché S

01:42:40ce n'est pas par hasard

01:42:42et ce n'est pas pour les faits là qui sont évoqués

01:42:44à l'intérieur de son communiqué de presse

01:42:46mais des choses bien plus graves.

01:42:48J'ai avec moi au plateau Vincent Delamandière

01:42:50qui est avocat pénaliste et qui voulait justement

01:42:52s'interroger au sujet. Je vous laisse y aller, cher Vincent.

01:42:54Oui, deux questions. La première question, madame la députée,

01:42:56c'est de savoir ce que vous faites de la séparation

01:42:58des pouvoirs, qui est la garantie de base

01:43:00quand même de la démocratie, puisque un

01:43:02représentant du pouvoir exécutif,

01:43:04n'importe quel policier anonyme peut

01:43:06inscrire quelqu'un au fichier S,

01:43:08va interdire une personne de pouvoir se présenter

01:43:10notamment à des élections

01:43:12législatives. Donc, en quoi votre proposition

01:43:14de loi est-elle compatible avec la

01:43:16garantie numéro 1

01:43:18de la démocratie, c'est-à-dire la séparation des pouvoirs ?

01:43:22Écoutez, moi j'ai toujours été très respectueuse

01:43:24du principe de séparation des pouvoirs. Vous savez bien

01:43:26qu'une fiche S, ce n'est pas uniquement cela.

01:43:28Enfin, qu'il y a un suivi beaucoup plus attentif

01:43:30et qu'il y a différents niveaux

01:43:32de fichiers S. Vous avez différentes

01:43:34catégories que je ne vais pas évoquer ici

01:43:36et qui sont d'ailleurs contenues dans le rapport

01:43:38du sénateur qui a été fait il y a quelques années.

01:43:40Donc,

01:43:42évidemment, je ne parle pas par exemple de quelqu'un

01:43:44qui fait partie de la famille d'un fichier S

01:43:46qui peut aussi faire l'objet d'une

01:43:48surveillance particulière. Mais on a des

01:43:50personnes qui sont connues pour des faits de violence,

01:43:52pour potentiellement préparer

01:43:54un attentat ou autre. Et c'est bien

01:43:56de ces personnes à qui je pense

01:43:58auquel cas le préfet

01:44:00est au courant et auquel cas il peut

01:44:02en amont,

01:44:04au regard de ma proposition de loi, il pourrait

01:44:06en tout cas décider que cette

01:44:08personne ne puisse pas être candidat

01:44:10aux législatives au regard du risque potentiel

01:44:12qu'il a en matière de

01:44:14sécurité publique. Et la deuxième

01:44:16question, c'est qu'en fait, ceux qui

01:44:18peuvent prononcer une peine d'inéligibilité,

01:44:20ce sont des magistrats. C'est justement

01:44:22le troisième pouvoir par rapport au

01:44:24pouvoir exécutif que représentent les

01:44:26policiers, par exemple, le pouvoir législatif que vous

01:44:28représentez vous-même, madame. Pourquoi

01:44:30vous voulez priver le pouvoir législatif

01:44:32de son pouvoir d'appréciation,

01:44:34le pouvoir judiciaire

01:44:36de son pouvoir d'appréciation et de

01:44:38prononcer des sanctions ? Parce qu'en fait,

01:44:40vous vous dites, on peut sanctionner quelqu'un

01:44:42sans même

01:44:44consulter ou

01:44:46respecter le pouvoir judiciaire.

01:44:48Non, c'est

01:44:50pas ce que je dis. C'est une forme de principe, de précaution.

01:44:52Bien sûr que le pouvoir judiciaire

01:44:54reste souverain et qu'il y a un certain

01:44:56nombre de cas dans lesquels

01:44:58il y a eu des condamnations qui ont donné lieu

01:45:00à des peines d'inéligibilité

01:45:02pour des personnes qui sont appliquées.

01:45:04Je n'ai aucun problème avec ça.

01:45:06En revanche, on sait bien que

01:45:08les fichés S et ceux dont

01:45:10je vous parle, qui sont identifiés

01:45:12pour des faits de trouble

01:45:14d'ordre public et autres,

01:45:16à mon sens, ces personnes n'ont pas leur place

01:45:18à l'Assemblée nationale.

01:45:20Ce que je vois derrière,

01:45:22c'est une idée de moralisation

01:45:24de la vie politique, de la vie publique

01:45:26dans un contexte de défiance.

01:45:28Encore une fois, moi, si j'ai

01:45:30repris l'initiative de cette proposition

01:45:32de loi, c'est parce que j'ai de nombreux

01:45:34concitoyens, évidemment, qui s'en sont

01:45:36offusqués au cours de ma campagne

01:45:38délégislative.

01:45:40Ça paraissait incongru que quelqu'un

01:45:42qui soit fiché S, puisque

01:45:44c'était sorti dans la presse,

01:45:46puisse être candidat, que son parti

01:45:48en l'occurrence accepte cela.

01:45:50Chez LFI, vraisemblablement, ce n'est pas

01:45:52un problème.

01:45:54D'où l'idée, effectivement,

01:45:56de cette proposition de loi.

01:45:58Merci beaucoup, Virginie Dubé-Muller,

01:46:00d'avoir été avec nous

01:46:02pour terminer un petit tour de table

01:46:04avec vous. C'est vrai qu'à Maurie Brelet,

01:46:06il y a aussi cette question qu'une fiche S, et on le rappelle

01:46:08suffisamment, est une fiche de surveillance,

01:46:10qu'elle ne vaut pas ni culpabilité de quoi que ce soit,

01:46:12ni condamnation, qu'un certain nombre de personnes

01:46:14très actives dans le militantisme,

01:46:16notamment étudiants, peuvent être fichées S.

01:46:18On se dit que c'est peut-être une mesure un peu trop

01:46:20globale. Quelqu'un, par exemple, qui a été fiché S

01:46:22parce qu'il est allé dans des manifestations étudiantes

01:46:24ne pourrait plus

01:46:26prétendre au fait de devenir député ou d'être élu.

01:46:28Absolument. Honnêtement, je ne pensais pas

01:46:30que je serais amené un jour à défendre

01:46:32le cas de Raphaël Arnault, mais cette

01:46:34proposition de loi est, sur la forme

01:46:36totalement démagogique, et sur le fond,

01:46:38et encore, totalement liberticide.

01:46:40Je crois que madame la députée méconnaît

01:46:42totalement le principe du fichage en franges

01:46:44et notamment des fichés S, qui, on le rappelle,

01:46:46sont un outil administratif

01:46:48qui permettent de récolter

01:46:50un certain nombre d'informations

01:46:52sur un certain nombre d'individus

01:46:54susceptibles

01:46:56d'atteindre...

01:46:58Et pour des raisons très variées, d'ailleurs.

01:47:00Et pour des raisons très variées, de l'extrême-droite

01:47:02à l'ultra-droite, à l'ultra-gauche, en passant

01:47:04par l'écologie. Donc cette proposition

01:47:06est totalement malvenue

01:47:08et je crois qu'elle terminera, sur une étagère,

01:47:10à prendre la poussière.

01:47:12Vincent Delamorandière à ce sujet, parce qu'effectivement,

01:47:14on peut être choqué que Raphaël Arnault, par exemple,

01:47:16qui a été condamné, qui a fait appel, etc.,

01:47:18sur le côté condamnation pour violence

01:47:20en Réunion, soit député. En revanche,

01:47:22la fiche S, elle ne vaut pas

01:47:24une condamnation. Elle ne vous reconnaît

01:47:26coupable de rien. Alors, c'est une

01:47:28fausse bonne idée. Bien sûr,

01:47:30il y a un objectif de moralisation de la vie publique

01:47:32qui est tout à fait

01:47:34intéressant. Il n'y a pas de souci sur ça.

01:47:36Sauf qu'en fait, la proposition de loi vise

01:47:38simplement à détruire les principes de base

01:47:40de la démocratie, c'est-à-dire la séparation

01:47:42des pouvoirs, puisqu'une mesure administrative

01:47:44qui n'a pour seul objet

01:47:46de permettre, de faciliter, en fait,

01:47:48le recueil de renseignements, va être

01:47:50transférée dans la vie civile par des sanctions

01:47:52avec une impossibilité de se présenter,

01:47:54une impensibilité d'être élu.

01:47:56C'est absolument inenvisageable.

01:47:58Il faut laisser aux juges,

01:48:00aux pouvoirs judiciaires, aux magistrats

01:48:02la possibilité de

01:48:04prononcer ces peines-là sur réquisition du parquet.

01:48:06Et c'est vrai, à Maury Brelec, on le disait

01:48:08aussi lors d'un précédent débat

01:48:10il y a une heure avec mes invités, qu'il y avait

01:48:12ce sujet de se dire, dans sa proposition

01:48:14de loi, elle dit que les députés ont accès à certains

01:48:16documents, etc. François de Rugy,

01:48:18qui était avec nous, ancien président de l'Assemblée, nous rappelait

01:48:20que, hormis de rares députés qui sont

01:48:22dans des commissions extrêmement précises,

01:48:24qui ont accès à quelques documents,

01:48:26effectivement, qui sont sensibles, on rappelle qu'en plus,

01:48:28les députés n'ont quand même pas accès

01:48:30aux codes nucléaires ou que sais-je.

01:48:32Oui, d'abord, ils sont très peu nombreux, en effet, à pouvoir

01:48:34avoir accès à ces informations sensibles

01:48:36ou confidentielles au sein de commissions

01:48:38très spécialisées.

01:48:40Ensuite, ils n'ont pas accès aux informations

01:48:42évidemment les plus sensibles,

01:48:44mais ça rejoint le même sujet,

01:48:46c'est la question des libertés individuelles.

01:48:48Le principe de précaution ne peut pas l'emporter

01:48:50sur les libertés individuelles fondamentales,

01:48:52d'autant plus que le fichage S,

01:48:54évidemment, non seulement ne préjuge pas

01:48:56de la culpabilité, mais ni même de la

01:48:58dangerosité des personnes en question.

01:49:00Il y a quand même une différence fondamentale entre

01:49:02les élus, les députés,

01:49:04M. Arnaud, aujourd'hui, et les agents

01:49:06par exemple de sécurité qui seraient fichés

01:49:08et à qui on imposerait un principe

01:49:10de précaution dans le cadre d'un emploi

01:49:12public. Oui, parce que là, les cas qui sont

01:49:14cités sont quand même des cas extrêmement précis

01:49:16avec potentiellement, pour le coup,

01:49:18des accès à des informations sensibles.

01:49:20Bien sûr, et puis les élus ont la légitimité

01:49:22du vote démocratique, du vote du peuple,

01:49:24ils ont de la légimité populaire. Je voudrais qu'on change de sujet

01:49:26pour terminer cette partie, puisqu'en

01:49:282023, selon le comité interministériel

01:49:30du tourisme, la France s'est positionnée

01:49:32comme étant la première destination touristique

01:49:34mondiale avec 100 millions de visiteurs

01:49:36internationaux. Alors, s'ils viennent découvrir

01:49:38les beautés de notre pays, et bien malheureusement

01:49:40pour eux, ils peuvent être ciblés aussi

01:49:42par certaines formes de criminalité.

01:49:44Par exemple, il y a quelques jours, une touriste

01:49:46australienne a déclaré avoir été victime d'un viol

01:49:48dans le 18ème arrondissement de Paris.

01:49:50Alors, de quels crimes et délits ces personnes

01:49:52domiciliées à l'étranger sont-elles le plus

01:49:54victimes ? Les éléments de réponse avec

01:49:56Célia Barrode, journaliste politique CNews.

01:49:59L'an dernier, 27 200 personnes

01:50:01domiciliées à l'étranger ont été

01:50:03victimes de vols sans violence.

01:50:05C'est 5% de plus qu'en 2022

01:50:07selon le dernier rapport du service

01:50:09statistique ministériel de la sécurité

01:50:11intérieure. La progression

01:50:13la plus significative concerne

01:50:15les coups et blessures volontaires.

01:50:17Les services de police et de gendarmerie ont

01:50:19enregistré 1200 victimes.

01:50:21C'est deux fois plus qu'en 2016.

01:50:23Même constat pour les escroqueries et fraudes

01:50:25aux moyens de paiement, plus 10%

01:50:27en moyenne par an. En ce qui

01:50:29concerne les violences sexuelles, on

01:50:31constate une augmentation de 8%

01:50:33en 7 ans. Dans le détail, en

01:50:35toute logique, c'est pendant l'été qu'il y a

01:50:37le plus de victimes. Alors, quelles sont

01:50:39aussi les zones concernées ? Là encore,

01:50:41ce sont les départements touristiques,

01:50:43Paris, les littoraux et

01:50:45les Alpes. Enfin, les personnes les plus

01:50:47touchées viennent des pays frontaliers avec

01:50:49la France, la Belgique, la Suisse

01:50:51et l'Allemagne. Des chiffres qui seront

01:50:53peut-être en baisse cet été en

01:50:55raison du nombre important de forces de

01:50:57l'ordre déployées dans le cadre des Jeux

01:50:59Olympiques.

01:51:01On dit que la France va accueillir le monde.

01:51:03Quand on voit ces chiffres,

01:51:05je les rappelle quand même, 1200 qui sont

01:51:07victimes de coups et blessures, 2100 d'escroqueries

01:51:09et fraudes aux moyens de paiement, 570

01:51:11victimes de violences sexuelles. Le tout

01:51:13en augmentation sur ces trois items.

01:51:15Effectivement, on se dit que la

01:51:17France n'est pas le pays le plus accueillant pour

01:51:19les touristes étrangers. Absolument, et c'est ça le plus

01:51:21inquiétant, c'est la nature des actes

01:51:23en question qui évoluent depuis 2016,

01:51:25où on voit en effet les vols avec ou sans

01:51:27violence qui ont tendance à stagner, voire à reculer.

01:51:29Et les violences physiques ou sexuelles, plus 12%

01:51:31en moyenne par an entre 2016 et

01:51:332023. Et les escroqueries et fraudes aux moyens

01:51:35de paiement, plus 8% au cours

01:51:37de la même période. Et il est évident

01:51:39qu'au cours de ces Jeux Olympiques,

01:51:41un certain nombre de délinquants,

01:51:43d'un délinquance ordinaire et même de réseaux beaucoup plus

01:51:45structurés, vont profiter de l'occasion

01:51:47et monter notamment du sud de la France

01:51:49vers Paris pour pouvoir

01:51:51commettre un maximum de forfaits

01:51:53sur les 15 millions de touristes

01:51:55qui s'apprêtent à débarquer, nous dit-on, dans la capitale

01:51:57parce qu'on ne les voit pas encore. Donc,

01:51:5990% sont des Français.

01:52:01Quant aux touristes étrangers,

01:52:03eux, en plus, subiront,

01:52:05seront déjà désorientés par le cadre

01:52:07sécuritaire, l'organisation,

01:52:09il y a la barrière de la langue... Et deviennent aussi encore plus facilement, parce qu'à trop chercher

01:52:11son chemin, on fait moins attention à son sac,

01:52:13à ses affaires. Absolument. Alors, en tout cas,

01:52:15la préfecture de police de Paris et les autorités ont mis en place

01:52:17quelques mesures. On sait qu'il y a

01:52:193600, je crois,

01:52:21policiers étrangers qui seront

01:52:23à Paris pour pouvoir sécuriser

01:52:25avec les forces de l'ordre

01:52:27les zones apiques. Donc, ils pourront

01:52:29servir d'interface avec les touristes.

01:52:31On a aussi

01:52:33des commissariats

01:52:35mobiles qui seront mis en place

01:52:37dans tout Paris et qui permettront de recueillir éventuellement

01:52:39les plaintes des

01:52:41victimes. Donc, voilà, il y a un système

01:52:43en place qui est mis

01:52:45et qui a été très clairement pensé pour

01:52:47les touristes, notamment étrangers, qui vont

01:52:49venir à Paris dans les prochaines semaines. Mais il est à craindre

01:52:51qu'ils seront les premières victimes de la délinquance ordinaire.

01:52:53Vincent Delamandière, malheureusement,

01:52:55les touristes sont des cibles un peu plus

01:52:57faciles, peut-être, que certains Parisiens, par exemple,

01:52:59qui font attention dans le métro, etc.

01:53:01Moi, je pense qu'il y a une raison très pratico-pratique,

01:53:03c'est qu'en fait, les Parisiens, les Français,

01:53:05se baladent très peu avec des espèces. On attrape

01:53:07peu d'espèces. Même pour acheter une baguette de pain,

01:53:09on commence à payer avec nos cartes

01:53:11en paiement sans contact. Et en fait,

01:53:13ce n'est pas le cas du tout des étrangers

01:53:15qui sont habitués, par sécurité,

01:53:17à avoir des espèces sur eux.

01:53:19Je connaissais une Chinoise

01:53:21qui disait qu'elle se sentait insécurisée

01:53:23si elle n'avait pas 5 ou 6 000 euros sur elle

01:53:25en espèces tout le temps. Et c'est vrai que ça les transforme

01:53:27malheureusement en cibles privilégiées

01:53:29pour les pickpockets

01:53:31et les autres escrocs. C'est vrai qu'à

01:53:33Maury-Brelay, il y a aussi la question. On voit, par exemple, qu'un certain nombre

01:53:35de tours opérateurs, notamment

01:53:37des pays de l'Asie, maintenant, demandent,

01:53:39comme les fameux cars qu'on voit beaucoup autour des grands magasins,

01:53:41d'avoir des agents de sécurité.

01:53:43À l'intérieur des cars, évidemment, des agents de sécurité privés.

01:53:45Mais on se dit que ça fait une mauvaise promotion

01:53:47pour le tourisme. Parce que si vous vendez

01:53:49à des touristes, peu importe leur nationalité,

01:53:51un voyage où vous venez en France,

01:53:53où il faut un bus, où il faut un agent de sécurité,

01:53:55où on vous dit qu'il ne faut pas de liquide sur vous, que les emplettes

01:53:57que vous faites, il faut vite les remettre à l'hôtel,

01:53:59honnêtement, ça ne fait pas vraiment rêver la vie de lumière

01:54:01vu comme ça. D'autant plus que

01:54:03les faits divers, généralement

01:54:05gravissimes en France, qui touchent à

01:54:07un certain nombre de touristes, notamment asiatiques,

01:54:09depuis des années, ont généralement

01:54:11des répercussions dramatiques lorsqu'elles

01:54:13sont reprises et médiatisées

01:54:15dans les pays d'origine.

01:54:16Donc tu le bouches aux oreilles, rien que ça, déjà ?

01:54:18Absolument. Et ça, ça a un impact absolument désastreux

01:54:20sur le tourisme et sur l'image plus globalement

01:54:22et la réputation de la France.

01:54:24Ça fait des années que la France a une image

01:54:26assez désastreuse en matière de sécurité

01:54:28dans tout le

01:54:30continent asiatique, et notamment en Chine

01:54:32et au Japon. Là, on a aussi vu

01:54:34cette touriste australienne

01:54:36qui dit avoir été violée à Paris.

01:54:38On a vu la télé en France, d'ailleurs

01:54:40quasiment personne n'en a parlé.

01:54:42Là-bas, ça a fait la une des grands journaux

01:54:44télévisés et ça a évidemment beaucoup choqué.

01:54:46Donc tout cela a des conséquences

01:54:48évidemment sur le tourisme et sur l'attractivité

01:54:50en général de la France.

01:54:51On va marquer une courte pause et on se retrouve

01:54:53pour la dernière partie de 180 Minutes Info.

01:54:55On parlera notamment de la

01:54:57journée de demain, cérémonie d'ouverture

01:54:59à Paris, mais il veut dire aussi un petit peu

01:55:01galère pour les piétons, pour les

01:55:03automobilistes. On vous donnera toutes les clés

01:55:05pour vous en sortir.

01:55:13De retour pour la dernière partie de 180

01:55:15Minutes Info. On reprend avec

01:55:17le journal avec vous, Barbara Durand. Rebonjour, Barbara.

01:55:19Rebonjour, Élodie. La galère

01:55:21à Paris pour se déplacer à pied

01:55:23comme en voiture. Oui, on le constate depuis

01:55:25plusieurs jours et particulièrement

01:55:27aujourd'hui à Paris. Alors, si vous avez

01:55:29prévu de vous rendre à la gare ou bien

01:55:31dans un aéroport, soyez

01:55:33voyant. Votre trajet pourrait prendre

01:55:35plus de temps que d'habitude.

01:55:37Reportage de Fabrice Elsner

01:55:39et Thibaut Marcheteau.

01:55:41Ce chauffeur VTC

01:55:43souhaitait déposer sa cliente à la gare

01:55:45mais à cause de ce barrage,

01:55:47il a dû arrêter sa course avant sa destination.

01:55:49Il va donc falloir finir

01:55:51à pied. On est obligé de descendre

01:55:53pour aller à la gare de Lyon. Comme j'ai un train

01:55:55à 18h10, j'espère que je ne vais pas le rater.

01:55:57C'est surtout ça. La raison, le repérage

01:55:59par les athlètes d'une épreuve de cyclisme

01:56:01pour les Jeux Olympiques, ce qui a le don

01:56:03d'exaspérer ce chauffeur de taxi.

01:56:05C'est catastrophique, regardez.

01:56:07Je dépose des gens,

01:56:09on est là en plein milieu de la route.

01:56:11C'est incroyable en fait.

01:56:13Du côté des voyageurs qui souhaitaient quitter ou rejoindre

01:56:15les gares de Lyon ou d'Austerlitz, c'est un

01:56:17véritable chemin de croix.

01:56:19On ne peut pas traverser les ponts,

01:56:21les bus ne traversent pas,

01:56:23les combinaisons

01:56:25dans les métros sont compliquées.

01:56:27Je suis chargé,

01:56:29donc je ne peux pas monter ou descendre les escaliers.

01:56:31Ça fait une bonne heure qu'on attend.

01:56:33On attend un Uber depuis bien 45 minutes,

01:56:35je pense, parce que ça ne roule pas trop,

01:56:37c'est bloqué.

01:56:39Tandis que certains préfèrent le prendre avec le sourire.

01:56:41Ça fait un peu du sport, là.

01:56:43Ah oui, c'est les JO, ça commence par là.

01:56:45Seuls les secours

01:56:47étaient autorisés à rentrer dans le périmètre.

01:56:49Les gendarmes qui tenaient le barrage

01:56:51nous ont assuré faire preuve de tolérance

01:56:53pour les situations d'urgence.

01:56:55À l'étranger,

01:56:57le président Biden justifie son retrait

01:56:59en faveur de Kamala Harris et demande aux Américains

01:57:01de sauver la démocratie.

01:57:03Dans une allocution la nuit dernière,

01:57:05le président américain a justifié

01:57:07sa décision comme étant le meilleur

01:57:09moyen d'unifier la nation.

01:57:11Harold Eman, rebonjour.

01:57:13Est-ce suffisant pour rassurer

01:57:15le camp démocrate ?

01:57:17Ça rassure beaucoup le camp démocrate.

01:57:19Kamala Harris a tout de suite

01:57:21eu une espèce de succès

01:57:23d'estime dans son parti.

01:57:25Le nombre de jeunes

01:57:27électeurs

01:57:29inscrits sur les listes

01:57:31électorales a fait un bond énorme

01:57:33qui n'est pas typique du tout

01:57:35à la suite de l'annonce.

01:57:37Et lui-même

01:57:39a fait un discours qui est le début

01:57:41de son long chant

01:57:43du signe d'adieu

01:57:45dans lequel il dit, regardez,

01:57:47je suis

01:57:49un garçon

01:57:51d'origine modeste de Pennsylvanie,

01:57:53bègue en plus

01:57:55et regardez ce que

01:57:57je suis devenu, on peut devenir

01:57:59tout ce que l'on veut aux États-Unis.

01:58:01C'est un peu le rêve américain

01:58:03qu'il rappelle à tout le monde

01:58:05et puis il dit, voilà, Kamala Harris

01:58:07elle est excellente,

01:58:09elle sait faire, elle est formée,

01:58:11elle est combative, elle est dure,

01:58:13on va y arriver.

01:58:15Et que sa grande crainte

01:58:17à Joe Biden

01:58:19a toujours été

01:58:21quand il vint,

01:58:23ça a été Trump lui-même

01:58:25qui, et je cite Joe Biden,

01:58:27est un danger pour la démocratie.

01:58:29Donc voilà,

01:58:31ça c'est un petit peu

01:58:33lancé Kamala Harris

01:58:35qui elle-même

01:58:37commence à prendre

01:58:39une autonomie

01:58:41si bien que Netanyahou,

01:58:43le premier ministre israélien

01:58:45qui vient de parler

01:58:47au congrès américain,

01:58:49qui vient de dire des choses

01:58:51plutôt gentilles au sujet de Trump,

01:58:53va rencontrer Biden

01:58:55et ensuite seulement va rencontrer

01:58:57Kamala Harris et ensuite

01:58:59demain va rencontrer Donald Trump.

01:59:01Et juste dernier point

01:59:03sur tout cela, par rapport à Israël,

01:59:05et bien c'est curieux mais

01:59:07à la fois Biden et Harris

01:59:09et Trump semblent être

01:59:11sur la même ligne.

01:59:13Monsieur Netanyahou, dépêchez-vous.

01:59:15Merci beaucoup Harold Imane du service

01:59:17international de CNews

01:59:19et Kamala Harris a été très vite

01:59:21attaquée par le candidat LR.

01:59:23Oui, on peut le dire que Donald Trump

01:59:25n'y a pas été de main morte, lançant des attaques

01:59:27d'une rare violence à l'égard

01:59:29de sa nouvelle rivale démocrate

01:59:31jusqu'à l'accuser sans la moindre

01:59:33preuve de vouloir favoriser, je le cite,

01:59:35l'exécution de bébé

01:59:37mais pas seulement écouté.

01:59:41Pendant trois ans et demi,

01:59:43Kamala Harris a été la force motrice

01:59:45ultralibérale derrière chaque catastrophe

01:59:47de Biden. C'est une cinglée de la gauche

01:59:49radicale qui va détruire notre pays

01:59:51si elle a l'occasion d'accéder au pouvoir.

01:59:53Nous n'allons pas laisser cela se produire.

01:59:59Et voici pour l'essentiel

02:00:01de l'information. Merci à vous Barbara

02:00:03de m'avoir accompagnée pour 180 minutes.

02:00:05On reprend le débat avec

02:00:07mes invités. On va parler évidemment de nouveau

02:00:09des Jeux Olympiques. Nous sommes à la veille de la

02:00:11cérémonie d'ouverture. Le niveau d'alerte

02:00:13et de sécurité est maximal dans les rues

02:00:15parisiennes. Les autorités redoutent

02:00:17des passages à l'acte d'individus

02:00:19radicalisés, notamment les explications

02:00:21de Maxime Legay.

02:00:25Des policiers et gendarmes comme ceux-là,

02:00:27ils seront en moyenne 35 000

02:00:29mobilisés pendant ces Jeux Olympiques

02:00:31pour assurer la sécurité des épreuves.

02:00:33Un dispositif exceptionnel

02:00:35pour limiter au maximum les risques

02:00:37mais les autorités françaises

02:00:39redoutent toujours le passage à l'acte

02:00:41d'individus radicalisés.

02:00:43Cette menace intérieure qui est celle

02:00:45d'individus qui vont

02:00:47se radicaliser, qui vont préparer des actes

02:00:49violents, souvent

02:00:51en se nourrissant de la propagande

02:00:53djihadiste qui va être diffusée,

02:00:55c'est plutôt cette

02:00:57menace-là, c'est-à-dire celle d'individus très

02:00:59isolés, qui est le plus à craindre

02:01:01aujourd'hui. Point culminant

02:01:03de ce dispositif sécuritaire,

02:01:05la cérémonie d'ouverture sur la Seine en plein air.

02:01:0710 000 militaires seront

02:01:09mobilisés en renfort. Espaces

02:01:11aériens, terrestres et fluviales,

02:01:13rien ne sera laissé au hasard.

02:01:15Il y aura une bulle aérienne et une

02:01:17lutte anti-drone sur l'ensemble

02:01:19sur 150 kilomètres autour

02:01:21de Paris au moment de la cérémonie d'ouverture,

02:01:23ça c'est le vecteur R.

02:01:25Sur la Seine aussi, il y aura une sécurisation

02:01:27maximale avec des forces d'intervention

02:01:29prépositionnées, la brigade fluviale

02:01:31de la préfecture de police qui sera à la

02:01:33manœuvre. Et puis sur terre,

02:01:35on a mis en place, et tous les parisiens

02:01:37l'ont vu, et on l'a vu dans les médias,

02:01:39des zones de filtrage extrêmement

02:01:41importantes tout le long de la Seine. Au total,

02:01:43ce sont 58 000 forces de l'ordre qui

02:01:45seront mobilisées à Paris ce vendredi.

02:01:47Jamais un tel dispositif

02:01:49n'avait déjà été mis en place

02:01:51pour sécuriser la capitale.

02:01:55On prend tout de suite la direction du centre

02:01:57de Paris où nous attendent Régine Delfour et Jean-Laurent

02:01:59Constantini. Rebonjour Régine, parce que

02:02:01on l'a aussi beaucoup dit,

02:02:03il y a la galère pour les parisiens, il y a aussi

02:02:05la galère pour les commerçants et les restaurateurs.

02:02:09Oui absolument Elodie,

02:02:11puisque ici nous sommes à quelques

02:02:13centaines de mètres de la Tour Eiffel,

02:02:15c'est un endroit qui est plutôt prisé

02:02:17par les touristes, mais avec ces grilles

02:02:19qui font deux mètres de haut, et puis

02:02:21l'impossibilité pour les touristes s'ils n'ont pas de QR

02:02:23code de passer, vous pouvez voir

02:02:25ces magasins, notamment des magasins de souvenirs

02:02:27qui sont désespérément vides. Nous sommes

02:02:29là depuis ce matin, on n'a vraiment pas eu

02:02:31de nombreux clients

02:02:33venir dans ce magasin.

02:02:35Les terrasses, elles, sont

02:02:37aussi vides, donc

02:02:39les commerçants nous disaient, les restaurateurs

02:02:41nous disaient que c'était quand même un manque

02:02:43à gagner. Alors un petit peu plus bas,

02:02:45sur le boulevard de Grenelle, il y a

02:02:47des commerces et notamment des restaurants

02:02:49qui eux, ont leurs habitués.

02:02:51Donc ils nous ont dit que pour l'instant ça allait, mais évidemment

02:02:53Elodie, tout le monde espère que

02:02:55la fin de cette cérémonie,

02:02:57elle est bientôt proche, ça sera demain

02:02:59soir à minuit, que dès samedi,

02:03:01tout rentre dans l'ordre.

02:03:03Merci Régine. Effectivement, vous le disiez,

02:03:05bon courage à ces commerçants et à ceux qui galèrent

02:03:07dans les rues de Paris, ça ne sera bientôt plus

02:03:09qu'un mauvais souvenir, pour être

02:03:11parfaitement complet. Nous sommes avec

02:03:13Audrey Bertheau, qui va nous expliquer concrètement,

02:03:15Audrey, d'abord, comment ça se passe

02:03:17demain et comment il faut s'organiser.

02:03:19Dites-nous tout, chère Audrey. Bonjour Elodie.

02:03:21Déjà, si vous avez la possibilité de rester chez vous

02:03:23Elodie, je pense que c'est le plus simple,

02:03:25parce que ça va être très

02:03:27compliqué de circuler. Le périphérique

02:03:29parisien pourrait être

02:03:31fermé entièrement à partir

02:03:33de 10h du matin. C'est en tout cas ce que

02:03:35sous-entend le ministre délégué chargé des transports

02:03:37ce matin, puisqu'il a annoncé

02:03:39que le périphérique sera en partie

02:03:41réservé à la circulation des athlètes

02:03:43et donc particulièrement

02:03:45perturbé. La préfecture de Paris

02:03:47doit trancher. On espère rapidement

02:03:49pour savoir si le périphérique sera fermé

02:03:51entièrement ou non. Pour ce qui est des transports,

02:03:53vous allez le voir, plus de

02:03:5530 stations de métro

02:03:57ou de RER seront

02:03:59fermées, certaines toute la journée.

02:04:01C'est les petites croix rouges,

02:04:03d'autres à certaines heures

02:04:05de la journée. C'est réellement

02:04:07du jamais vu, autant de

02:04:09stations fermées

02:04:11dans une même journée.

02:04:13Et puis pour ce qui est de la Seine,

02:04:15autour de la Seine, ce fameux

02:04:17périmètre de protection

02:04:19qui a été mis en place

02:04:21autour de la Seine,

02:04:23il est délimité en deux zones,

02:04:25zone rouge et zone grise.

02:04:27Les Parisiens le connaissent bien puisque ça fait une

02:04:29semaine qu'il a été mis en place ce périmètre.

02:04:31Donc à partir de midi, ce sera

02:04:33comme ça et à partir de 13h,

02:04:35vous allez le voir, voilà à quoi

02:04:37ça va ressembler.

02:04:39La zone grise, je le rappelle,

02:04:41c'est uniquement pour les personnes munies

02:04:43d'un passe-jeu, donc avec ce fameux

02:04:45QR code. Et la zone rouge, ce sera

02:04:47uniquement pour les piétons. Donc encore

02:04:49une fois, évitez de circuler

02:04:51et encore moins en voiture.

02:04:53Merci beaucoup Audrey, Berthaud

02:04:55et bon courage à tous pour

02:04:57demain. À Maury Brelé, on le disait,

02:04:59effectivement, c'est très compliqué.

02:05:01C'est très compliqué parfois de comprendre quel accès

02:05:03mérite quel document, mais

02:05:05si on sécurise bien la cérémonie d'ouverture, on a quand même

02:05:07déjà au moins réussi ça. Oui, c'est l'essentiel

02:05:09et la priorité, les services de sécurité

02:05:11des organisateurs des Jeux olympiques.

02:05:13Parce qu'on a vécu depuis

02:05:15une semaine ces derniers jours, on n'est qu'un avant-goût.

02:05:17Aujourd'hui et surtout demain, en effet,

02:05:19ce sera le pire. Paris sera une ville

02:05:21totalement bunkerisée, assiégée,

02:05:23confinée, avec des rues

02:05:25entières totalement vides, hormis

02:05:27évidemment le long de

02:05:29la scène où se déroulera la cérémonie

02:05:31à partir de 19h30

02:05:33demain soir, avec des conséquences

02:05:35évidentes, on l'a vu ces derniers jours,

02:05:37sur à la fois la circulation

02:05:39des touristes, mais même des commerçants

02:05:41dont on a vu les chiffres d'affaires

02:05:43s'effondrer et les touristes

02:05:45ne pas pouvoir parvenir

02:05:47jusqu'à leurs établissements, avec

02:05:49aussi des problèmes de transport

02:05:51pour des personnes qui sont malades et qui sont dans l'incapacité

02:05:53de pouvoir se rendre à l'hôpital

02:05:55ou avoir un rendez-vous avec

02:05:57un médecin en urgence.

02:05:59Donc, des vraies conséquences délétères

02:06:01pour les Parisiens, dont on sent bien

02:06:03et c'est quand même un reproche que l'on peut faire

02:06:05à la fois à la mairie de Paris et aux organisateurs,

02:06:07c'est qu'ils sont un peu les sacrifiés sur l'autel

02:06:09de l'Olympisme. On a évidemment beaucoup pensé

02:06:11aux sportifs, aux touristes, mais

02:06:13les Parisiens sont les grands oubliés dans ces Jeux-là.

02:06:15C'est vrai aussi, on l'a beaucoup dit

02:06:17notamment pour les commerçants, il y avait eu des réunions

02:06:19avec la mairie de Paris qui n'avaient pas été

02:06:21très claires sur ce qu'allait véritablement se passer.

02:06:23Maintenant, certains voient

02:06:25un chiffre d'affaires en baisse de 70-90%.

02:06:27On leur dit qu'il pourrait y avoir

02:06:29une indemnisation, mais ça les rassure

02:06:31qu'à moitié, parce que pour l'instant, tous les contours sont

02:06:33encore extrêmement flous.

02:06:35Effectivement, on n'a aucun critère objectif pour savoir

02:06:37sur quelle base

02:06:39leur indemnisation du préjudice

02:06:41exceptionnel peut être

02:06:43chiffrée. Deuxième point, c'est vrai

02:06:45qu'il y a un peu le mythe de l'argent

02:06:47gratuit, si vous voulez, en France.

02:06:49Vous ne plaignez pas trop, parce qu'un jour, on vous

02:06:51payera, on vous remboursera. Il faudrait

02:06:53plutôt dire qu'il va y avoir une redistribution

02:06:55spéciale, effectivement, pour les commerçants.

02:06:57Mais il n'y a pas d'argent gratuit en France, ça c'est le deuxième point.

02:06:59Et le troisième point qui est fondamental

02:07:01qu'il faut, à mon sens, répéter aux Français,

02:07:03c'est que l'œuvre de sécurité, c'est pas

02:07:05l'œuvre simplement des forces de l'ordre. C'est aussi

02:07:07l'œuvre des Français eux-mêmes. Et qu'en fait,

02:07:09quand vous prenez le métro, quand vous marchez dans la rue,

02:07:11peut-être qu'il est prudent

02:07:13de décoller ses yeux de son téléphone

02:07:15et pour regarder ce qui se passe autour

02:07:17de nous, s'il y a des gens qui sont extrêmement

02:07:19nerveux ou pas, qui sont habillés

02:07:21de manière spéciale, par exemple

02:07:23en été, avec des gros manteaux qui pourraient

02:07:25dissimuler des choses. Il y a des règles

02:07:27qui peuvent s'appliquer, qui peuvent être utiles.

02:07:29Il y a toujours aussi des numéros de téléphone

02:07:31pour en cas de proches radicalisés,

02:07:33en voie de radicalisation, on peut appeler

02:07:35ces numéros de téléphone-là pour se faire conseiller.

02:07:37Je voudrais qu'on écoute l'avis de la ministre des

02:07:39sports, Amélie Oudéa Castera,

02:07:41qui s'est exprimée après une

02:07:43journée de compétition, puisque les Jeux ont

02:07:45commencé hier, de manière

02:07:47plus sportive qu'officielle. Mais regardez ce qu'elle

02:07:49disait ce matin.

02:07:51On était dans une première journée

02:07:53qui était un grand défi, qui a été

02:07:55extrêmement positif, sur le plan de la sécurité,

02:07:57sur le plan des transports.

02:07:59Il y a, comme dans toute compétition

02:08:01de cette ampleur, toujours,

02:08:03dans toutes les éditions des Jeux Olympiques,

02:08:05de premiers

02:08:07petits réglages à

02:08:09optimiser. Sur la gestion

02:08:11des flux, ça s'est très vite

02:08:13normalisé. Les spectateurs

02:08:15d'Ouzbékistan et d'Espagne ont pu

02:08:17bénéficier du spectacle.

02:08:19À

02:08:21Maurie Brelet, effectivement, on se dit

02:08:23qu'on a beaucoup un peu

02:08:25râlé ces Jeux, les questions de sécurité, mais on voit que le

02:08:27gouvernement, depuis quelques jours, est vraiment

02:08:29à renfort de communication, à dire

02:08:31qu'on est prêts ensemble, qu'il y a aussi une volonté

02:08:33de rassurer, avec le côté un peu

02:08:35râleur des Français, qui se plaignent des conditions.

02:08:37Il y a aussi certains touristes qui ne sont pas au rendez-vous.

02:08:39Oui, rassurés, notamment par l'affichage

02:08:41à travers

02:08:43le nombre de forces de l'ordre dans les rues de Paris,

02:08:45où on a quasiment un policier

02:08:47ou un gendarme tous les 50 mètres

02:08:49dans nos rues.

02:08:51Ça, c'est pour les policiers sur le terrain, dont on ne doute

02:08:53pas du professionnalisme et de l'engagement,

02:08:55mais la question de l'organisation, elle pose

02:08:57question. Moi, pour en parler régulièrement

02:08:59avec des policiers qui sont directement

02:09:01impliqués dans la sécurisation

02:09:03des Jeux, ils me disent

02:09:05qu'ils ne savent pas, par exemple, pour le lendemain

02:09:07où ils seront stationnés. Ils peuvent même

02:09:09être déplacés au cours de la journée

02:09:11d'un bout à l'autre de la capitale.

02:09:13Eux-mêmes, d'ailleurs, certains me l'ont dit

02:09:15de façon assez effarante,

02:09:17ne comprennent pas comment fonctionnent les fameux

02:09:19passe-jeux, ni même les QR-codes,

02:09:21comme d'ailleurs la plupart des Parisiens,

02:09:23où là, il y a quand même un vrai défaut

02:09:25dans la pédagogie,

02:09:27dans l'information et dans la transparence.

02:09:29Il y a aussi un certain

02:09:31hiatus entre les policiers de terrain

02:09:33qui ont du mal à savoir

02:09:35comment fonctionne l'organisation,

02:09:37et puis la haute hiérarchie qui semble un peu déconnectée

02:09:39de la police et

02:09:41des Jeux olympiques. Et puis, il y a la question

02:09:43quand même essentielle des transports

02:09:45et de la sécurité, notamment dans les

02:09:47transports et de la circulation. Je vous rappelle

02:09:49que c'est Anne Hidalgo, maire de Paris, qui avait déclaré

02:09:51en novembre dernier que les transports publics ne seraient

02:09:53pas prêts pour les Jeux olympiques, ce qui n'était

02:09:55évidemment pas très rassurant. Et là, il faudra

02:09:57voir si... Mais un certain nombre de lignes sont encore en

02:09:59travaux et qui ne sont pas terminées comme ça devait

02:10:01être le cas à l'origine. Absolument. Et puis, il faudra

02:10:03voir si des millions de touristes finissent

02:10:05par arriver à Paris, si les transports

02:10:07publics parisiens sont capables d'amortir

02:10:09l'énorme flux qui

02:10:11débarquera dans la capitale. On va changer de sujet

02:10:13pour les quelques minutes qui nous restent. On va parler

02:10:15de sécurité. Comment mieux protéger

02:10:17en fait ceux qui nous protègent ? Eh bien, d'après un nouveau

02:10:19sondage CSA pour CNews Europe 1 et le

02:10:21JDD, 75% des Français

02:10:23sont favorables aux peines de prison automatiques

02:10:25pour les personnes qui commettent une agression

02:10:27sur un fonctionnaire de police, soit

02:10:293 Français sur 4. Les explications d'Aminata Demphal.

02:10:33Une volonté approuvée

02:10:35par une large majorité des sondés.

02:10:37D'après un nouveau sondage CSA,

02:10:3975% sont favorables

02:10:41aux peines de prison pour les personnes qui commettent

02:10:43une agression sur un fonctionnaire de police.

02:10:45Les 65 ans et plus

02:10:47sont 82% à estimer

02:10:49que les agresseurs de policiers doivent

02:10:51pouvoir être condamnés à des peines de prison

02:10:53dites automatiques, tandis que ce chiffre

02:10:55tombe à 66% chez les moins

02:10:57de 35 ans. Parmi les 18-24

02:10:59ans, près de 4 Français sur

02:11:0110 se disent même défavorables

02:11:03à une telle mesure. Ce qu'on demande, c'est que

02:11:05la sanction soit immédiate.

02:11:07Est-ce que ça doit être un sujet tabou ? Eh bien,

02:11:09peu importe l'âge, on doit y réfléchir, on doit

02:11:11donner les moyens à la justice de sanctionner

02:11:13lorsqu'on s'en prend, bien sûr aux forces de l'ordre.

02:11:15Selon la proximité politique,

02:11:17la presque totalité des électeurs

02:11:19RN ont répondu oui à 97%,

02:11:21suivi par les Républicains à

02:11:2391%. Les partisans de la

02:11:25majorité, eux, sont d'accord à

02:11:2778%, et les électeurs de

02:11:29gauche à 52%. Mais alors,

02:11:31cette idée est-elle juridiquement réalisable ?

02:11:33C'est impossible juridiquement

02:11:35à instaurer. Ensuite, en termes d'application,

02:11:37ce serait également assez compliqué

02:11:39puisque, comme vous le dites,

02:11:41on a un problème de surpopulation

02:11:43carcérale.

02:11:45Aujourd'hui, l'accent est mis sur le fait

02:11:47qu'on évite que des personnes

02:11:49exécutent des courtes peines d'emprisonnement.

02:11:51Donc, pour que quelqu'un se retrouve

02:11:53automatiquement en prison, encore faudrait-il

02:11:55que une peine importante soit

02:11:57prononcée à son rencontre.

02:11:58Il y a trois ans, la question avait déjà

02:12:00été posée aux Français à travers un sondage

02:12:02CSA. A l'époque,

02:12:0482% d'entre eux y avaient répondu

02:12:06favorablement.

02:12:08Vincent Delamorandière, je le rappelle, comme vous êtes avocat

02:12:10pénaliste, je me tourne d'abord vers vous.

02:12:12Qu'est-ce que vous pensez de ce sondage

02:12:14ou plutôt, plus largement, de cette mesure ?

02:12:16D'abord aussi, tout simplement, sur son application

02:12:18potentielle ou pas ?

02:12:19Alors, là encore, c'est un peu inquiétant.

02:12:21C'est une fausse bonne idée et je vais vous dire pourquoi.

02:12:23C'est normal que les policiers soient

02:12:25protégés pour leur mission qui

02:12:27est, justement, une mission

02:12:29de sécurisation. Ils ont un monopole

02:12:31dans l'exercice de la force publique.

02:12:33Et c'est tout à fait normal qu'ils soient protégés pour ça.

02:12:35Et c'est déjà le cas.

02:12:37Il y a des outrages à agents.

02:12:39Il y a, en fait, des aggravations de peine

02:12:41quand on s'en prend aux policiers.

02:12:43Ce qui est inquiétant, c'est qu'en fait,

02:12:45en pratique, ils ont, en plus de leur monopole sur la force,

02:12:47ils ont un monopole sur la preuve.

02:12:49Donc, dès qu'il y a quelque chose, en fait, qui se passe

02:12:51contre eux, c'est leurs collègues, c'est leurs amis

02:12:53qui témoignent. Et qui sont

02:12:55les gardes à vue des personnes qui sont

02:12:57mises en cause. Donc, concrètement,

02:12:59les gardes à vue des

02:13:01personnes mises en cause pour des violences

02:13:03faites sur des policiers sont diligentés

02:13:05par des policiers qui sont les

02:13:07collègues des victimes. Et ce qui, en terme

02:13:09d'apparence d'impartialité

02:13:11pose un problème. Ça, c'est un deuxième problème.

02:13:13Puis, un troisième problème, c'est qu'en fait, simplement,

02:13:15on voit les policiers, de manière récurrente,

02:13:17veulent être des citoyens

02:13:19au-dessus de la loi.

02:13:21C'est-à-dire, en fait, ils veulent

02:13:23avoir une certaine forme d'impunité quand

02:13:25ils font exercice de la force

02:13:27publique. Voilà, c'est pas eux qui le demandent.

02:13:29C'est un sondage qui est fait sur l'idée.

02:13:31Ils veulent avoir un régime probatoire complètement

02:13:33des inversions de la charge de la preuve

02:13:35en matière de légitime défense. Et je trouve que

02:13:37cette dérive policière est inquiétante.

02:13:39Je trouve que ce sondage

02:13:41prouve un aspect positif. C'est que ça

02:13:43montre que les Français aiment leurs policiers.

02:13:45À la hauteur de 75%. Et ça, c'est

02:13:47très positif. Mais judiciairement,

02:13:49légalement et en termes d'application,

02:13:51à mon avis, c'est pas faisable et c'est pas souhaitable.

02:13:53C'est vrai qu'il y a Maury Brelais sur l'idée.

02:13:55On la voit très bien. C'est-à-dire d'avoir des gens

02:13:57qui se disent qu'on doit mieux protéger

02:13:59les personnes qui risquent leur vie pour nous. Mais dans l'application,

02:14:01on se dit, par exemple, on entend parler de courte peine

02:14:03de prison. On sait qu'en fait, les courtes peines, ça n'existe

02:14:05plus. On sait que les prisons sont surchargées. Donc, concrètement,

02:14:07l'idée, on voit bien.

02:14:09Est-ce qu'elle est vraiment

02:14:11possible ? Est-ce qu'on peut la mettre en application ? La réponse,

02:14:13on est quasiment certain, c'est non, malheureusement.

02:14:15Oui, ce sera très difficile.

02:14:17Ce chiffre, il traduit quand même

02:14:19la colère d'une grande partie de l'opinion

02:14:21vis-à-vis du laxisme judiciaire

02:14:23que considèrent

02:14:25près de 80 à 90% en France.

02:14:27Concernant d'ailleurs tout le monde, tous les Français.

02:14:29Mais surtout, ceux

02:14:31qui agressent les policiers. D'ailleurs, dans les chiffres, c'est intéressant.

02:14:33Ça a bien été rappelé. Ce chiffre,

02:14:35il est quand même majoritaire de 52% à gauche,

02:14:37de 53% même à la France assoumise

02:14:39et de 55%

02:14:41aux partis socialistes. Donc, ça fait plutôt l'unanimité

02:14:43parmi les Français.

02:14:45Oui, il y a une vraie question de mise en oeuvre

02:14:47pratique de cette mesure.

02:14:49On avait mis en place sous Sarkozy

02:14:51les fameuses peines planchers,

02:14:53qui ne concernaient pas les forces de l'ordre

02:14:55et qui concernaient un certain type, un certain

02:14:57nombre de délits limités.

02:14:59Mais elles n'avaient finalement jamais été

02:15:01efficaces parce qu'elles n'avaient jamais été appliquées

02:15:03par les magistrats. A l'époque, les magistrats

02:15:05refusaient de les appliquer. Donc, on n'a jamais pu

02:15:07réellement en mesurer l'efficacité.

02:15:09Ensuite, il y a clairement la question

02:15:11des moyens. De toute façon, si les moyens

02:15:13judiciaires et surtout pour la pénitentiaire ne suivent

02:15:15pas, dans un système

02:15:17aujourd'hui qui est à la limite d'exploser,

02:15:19on a des prisons en France où on a

02:15:21un taux d'occupation qui dépasse

02:15:23les 200% avec une surpopulation carcérale

02:15:25massive. Donc, même si on mettait

02:15:27ceux qui aujourd'hui agressent

02:15:29les policiers parmi les plus dangereux

02:15:31parce que pour faire de la prison en France, après avoir

02:15:33attaqué un policier, il faut y aller.

02:15:35Généralement, soit vous n'allez pas en prison

02:15:37soit vous bénéficiez de toute une série d'aménagements

02:15:39qui sont d'ailleurs

02:15:41encadrés par la loi. Donc,

02:15:43il y a très peu de chances que même ceux qui agressent aujourd'hui

02:15:45les policiers aillent en prison

02:15:47et s'ils ne vont pas en prison et qu'ils bénéficient

02:15:49d'aménagements, ça ne joue pas

02:15:51vraiment sur la prévention de la récidive

02:15:53et surtout de l'inclinété.

02:15:55Merci à tous les deux, Vincent Delamorandière et Amaury Brelet

02:15:57de m'avoir accompagné pour cette dernière heure.

02:15:59Tout de suite, vous retrouvez Punchline avec

02:16:01Olivier de Kerenfleck et moi je vous retrouve à 19h

02:16:03pour Face à l'Info, à tout à l'heure.

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