Didier Raoult, éoliennes, guerre entre juges et politiques : Bercoff dans tous ses états

Sud Radio

Avec le Pr Didier Raoult, microbiologiste ; Fabien Bouglé, expert en politique énergétique, auteur de “Guerre de l’énergie, au coeur du nouveau conflit mondial ” publié aux éditions du Rocher ; Gilles Gaetner, journaliste, auteur de "La guerre secrète entre juges et politiques" publié aux éditions de l'Artilleur.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-02-07##

Transcript

00:00:00 [Musique]

00:00:02 Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:04 [Musique]

00:00:11 C'est surtout votre soumission à Vladimir Poutine qui a fait exploser les prix du gaz.

00:00:15 Nous sommes en guerre.

00:00:16 [Musique]

00:00:20 Nous sommes en guerre, nous sommes en guerre.

00:00:22 Et ça continue.

00:00:25 Mais là nous allons parler effectivement peut-être des rapports entre science et religion.

00:00:30 Vous allez me dire "Quoi, on va faire une émission philosophique ?"

00:00:32 Non, non, non, non.

00:00:33 C'est très pratique.

00:00:35 Et nous allons le faire avec le professeur Didier Raoult.

00:00:37 Parce que aujourd'hui, aujourd'hui, est examiné en commission le projet de loi de lutte contre les dérives sectaires.

00:00:45 Et un certain article 4, vous allez voir, qui pour le moins prête sinon à confusion, du moins vraiment à discussion.

00:00:54 Et puis nous allons parler aussi de l'admonétation de Bruno Le Maire, le ministre de l'économie et des finances,

00:01:00 qui à l'Assemblée nationale a dit "Oui, si le gaz hausse, c'est à cause de Poutine, à cause..."

00:01:05 Et il vitupère les amis de Poutine, voilà.

00:01:08 S'il n'y avait pas eu l'agression de ce... de cette espèce de voyou russe,

00:01:15 eh bien on aurait eu des prix du gaz tout à fait normaux.

00:01:18 Mais voilà ce qui s'est passé.

00:01:20 Est-ce vrai ? On va en parler avec Fabien Bouglet.

00:01:23 Et puis après les perles, les bravo-vrais, beaucoup de choses à dire.

00:01:27 Et puis on va recevoir Gilles Gaetner, le journaliste Gilles Gaetner,

00:01:30 sur la guerre secrète entre juge et politique.

00:01:33 Un livre qui vient de paraître.

00:01:35 Guerre vraiment secrète ? Je ne sais pas.

00:01:38 Entre juge et politique, c'est l'armoire aux monstres ou c'est "Je t'aime, moi non plus".

00:01:42 A tout de suite.

00:01:43 Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

00:01:47 Je voulais vous remercier d'exister.

00:01:49 Parce que vous êtes vraiment la seule radio que j'écoute et vous êtes quasiment les seuls

00:01:53 à faire véritablement votre métier de journaliste.

00:01:56 Sud Radio, parlons vrai.

00:01:58 Ici Sud Radio.

00:02:02 Les Français parlent au français.

00:02:07 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:10 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:13 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:02:17 Dans tous mes états, peut-être pas.

00:02:20 Mais il se passe aujourd'hui quelque chose d'intéressant

00:02:24 qui doit nous intéresser tous.

00:02:26 C'est une discussion aujourd'hui, en commission,

00:02:30 sur le fameux projet de loi de lutte contre les dérives sectaires.

00:02:34 Nous sommes tous contre les dérives sectaires, bien sûr.

00:02:37 Alors, de quoi s'agit-il ?

00:02:39 Et bien, il s'agit de l'article 4.

00:02:42 Alors cet article 4 de ce projet de loi avait été supprimé par le Sénat.

00:02:46 Notamment à l'initiative du sénateur Alain Houpert.

00:02:49 Et puis, donc, c'est quoi cet article 4 ?

00:02:53 Et bien, ce serait le délit d'incitation à ne pas suivre un traitement médical.

00:02:58 Et je lis, et je lis donc.

00:03:00 "Un an de prison et 15 000 euros d'amende pour provocation à abandonner ou à s'abstenir de suivre un traitement médical

00:03:07 lorsque cela est manifestement susceptible d'entraîner des conséquences graves."

00:03:13 Il avait été supprimé par le Sénat en première lecture,

00:03:16 mais, effectivement, Madame Lisot dit "il faut absoluer en Brigitte Lisot

00:03:24 cet article est indispensable parce que les charlatans peuvent s'y engouffrer."

00:03:29 Sauf que les charlatans peuvent s'y engouffrer, bien sûr,

00:03:32 tout le monde est contre le charlatanisme et de dire n'importe quoi,

00:03:35 et les guérisseurs, etc.

00:03:37 Mais là, il ne s'agit pas de ça.

00:03:39 Il s'agit de quelque chose de plus, je dirais, de plus subtil,

00:03:45 puisque même le Conseil d'État a estimé que cet article n'était ni nécessaire, ni proportionné.

00:03:52 Et, ajoute au Conseil d'État, il convient de garantir un équilibre entre les droits constitutionnels

00:03:57 afin de ne pas remettre en cause la liberté des débats scientifiques et le rôle des lanceurs d'alerte.

00:04:03 Professeur Didier Raoul, bonjour.

00:04:05 Bonjour.

00:04:06 Alors, on a l'impression que ce débat entre les dérives sectaires, avec des grands guillemets,

00:04:14 et la liberté du débat scientifique, on a l'impression qu'il y a une confusion, de ce point de vue-là,

00:04:19 entre les sceptiques et entre le droit à la discussion.

00:04:24 De quoi s'agit-il ? Est-ce que c'est, encore une fois, ce débat entre la foi, entre la religion et la science ?

00:04:31 De quoi s'agit-il ?

00:04:32 Oui, bien sûr. C'est une dérive qui a été notée plusieurs fois.

00:04:39 Un des philosophes les plus clairs dans cette analyse, c'est Christophe Herlache,

00:04:44 qui expliquait que, dans la disparition des religions, la providence a été remplacée par la foi du progrès.

00:04:54 Et que donc, maintenant, quand il y a une catastrophe, c'est la religion du progrès qui devra résoudre le problème.

00:05:01 Je vais vous donner un exemple précis, parce qu'il m'amuse beaucoup.

00:05:05 Au moment du petit âge glaciaire, 1400, on a commencé à condamner les sorcières et à les brûler,

00:05:15 parce qu'on pensait que les sorcières étaient responsables des modifications météorologiques,

00:05:20 et on pouvait être brûlé pour prédiction météorologique.

00:05:25 Les modifications du climat étaient censées, pour de nombreuses personnes, être liées à des éléments de sorcellerie.

00:05:37 Vous voyez, ça a duré trois siècles et demi, le petit âge glaciaire.

00:05:41 C'est pas très loin.

00:05:42 Rémi Hendré, on te conserve.

00:05:44 Non, au 19e siècle.

00:05:45 Donc, la propagande, toute organisation sociale, tout pouvoir s'arme de la propagande.

00:05:54 Propagande de tous les partis.

00:05:55 L'origine de propagande, l'origine des noms, est toujours très intéressante.

00:06:00 La propagande, c'est un nom qui a été inventé par l'inquisition pour dire la propagandade et filer, propager la foi.

00:06:08 Propager la foi.

00:06:09 Ah oui, propagande vient de propager la foi.

00:06:12 C'est intéressant de le rappeler, ça.

00:06:14 Bien sûr.

00:06:15 Et donc, là, la foi actuelle, qui a remplacé dans nos sociétés, qui sont des sociétés théoriquement athées,

00:06:22 a été remplacée, la foi en Dieu a été remplacée dans...

00:06:26 Il faut bien la remplacer par quelque chose et donc, la foi dans la science.

00:06:30 Mais la science n'est pas transcendante comme Dieu.

00:06:33 La science change tout le temps.

00:06:35 La science n'est pas une foi.

00:06:36 C'est ça qu'il faut dire aussi.

00:06:37 C'est pas une foi.

00:06:38 Bref, je disais, la science est fille du temps.

00:06:41 Vous voyez, donc, au fur et à mesure, Galilée disait ça, hein.

00:06:45 Au fur et à mesure que les choses changent, bien entendu, la science change.

00:06:49 Donc, vous ne pouvez pas imposer la science comme étant une donnée qui est une donnée fixe.

00:06:54 Et vous regardez dans les épisodes que nous avons eus sur le Covid, alors c'est très...

00:06:59 Notre nation n'est pas une nation dans laquelle on reconnaît volontiers cette trompée,

00:07:03 à part notre amie Delphrécie, qui a fini par être d'accord avec moi que les mesures sociales n'avaient pas de sens.

00:07:09 Je lui ai dit, d'ailleurs, elle m'a dit "je suis d'accord avec toi".

00:07:11 Donc, très bien, on n'a pas été d'accord au même moment, quelques mois de différence.

00:07:16 Si vous entendez le procès de ce qui se passe actuellement en Angleterre avec Johnson,

00:07:20 Johnson s'est excusé en disant que les mesures qu'il a mis n'avaient pas de sens.

00:07:24 Fauci, aux États-Unis, vient de dire que les mesures sociales n'avaient pas de sens.

00:07:28 Donc, maintenant, tout le monde est d'accord que ces mesures n'ont pas de science,

00:07:31 mais si vous disiez avec cette loi, heureusement, elle n'est pas rétrospective,

00:07:36 parce qu'on pourrait nous condamner pour des choses auxquelles tout le monde dit le contraire maintenant.

00:07:41 Et d'où vient ce mot, alors, justement ?

00:07:43 - L'idéalité. - Oui.

00:07:44 Didier Raoult, on dit, oui, à l'époque c'était complotisme, etc., etc.

00:07:49 Et scepticisme, enfin, le scepticisme c'est une vertu.

00:07:53 Pourquoi on dit aujourd'hui "covido"...

00:07:55 Voilà, mais on vitupère les "covido-sceptiques", les "climato-sceptiques".

00:08:01 Dès que vous n'êtes pas d'accord avec une doxa, vous êtes sceptique, donc suspect.

00:08:08 Mais c'est parce que les gens n'ont pas la moindre formation, je pense que ça serait bien, ça aussi,

00:08:13 vous savez, d'introduire ça à l'école, d'être sûr qu'on fait des modifications.

00:08:17 Je pense qu'il faudrait avoir un peu d'épistémologie, parce que notre maître à nous,

00:08:22 auquel je ne suis pas toujours d'accord, mais qui est Descartes, si vous voulez,

00:08:26 il prend ça, le raisonnement cartésien, ça commence par "dubito agosum",

00:08:31 ça veut dire "je doute, donc je suis".

00:08:33 - Donc je suis.

00:08:34 - Et parce que je doute, je sais que je pense.

00:08:37 - Oui.

00:08:38 - Je pense, la preuve que je pense, c'est que je doute.

00:08:41 Si je ne doute pas, c'est la preuve que je ne pense pas.

00:08:45 C'est la preuve que j'écoute et que je n'ai pas besoin d'un cerveau pour faire ça.

00:08:52 Et donc toute la base de la pensée scientifique moderne est basée sur le doute.

00:08:57 Et donc d'interdire le doute, de remettre en cause la nécessité du doute permanent,

00:09:06 et la têtue qui est profondément anti-scientifique.

00:09:09 Et de toute manière, tous les termes que vous utilisez, on voit bien que ce sont des termes religieux.

00:09:13 Quand on parle de secte, on voit bien que les scientifiques ne font pas de secte.

00:09:18 Moi, je n'ai pas de religion, je ne bâtis pas d'armée.

00:09:22 - On vous a accusé d'être le gourou d'une secte, Didier Raoult, rappelez-vous.

00:09:27 - On m'a accusé tellement de choses dans ma vie, je vais devoir prêter à ça, si vous voulez.

00:09:33 Mais il n'empêche que vous savez que même je n'ai jamais signé ni une tribune, ni une pétition.

00:09:39 Je n'ai jamais demandé qu'on en signe pour moi. Je ne veux pas créer d'église, si vous voulez.

00:09:45 Mais en revanche, je sais bien que toutes les églises ont commencé par être des sectes.

00:09:51 - Oui, il faut l'appeler.

00:09:52 - Le christianisme, c'était une secte juive qui s'est étendue ensuite aux gentils.

00:09:57 Le protestantisme était au départ une secte.

00:10:00 Après, ce qu'on appelle les sectes, c'est quand c'est petit, puis après, quand ça devient grand,

00:10:05 ce ne sont plus des sectes, c'est des religions.

00:10:07 La définition d'une secte, je ne sais pas si c'est une définition qualifiée en nombre, en pourcentage,

00:10:14 mais je ne sais pas trop ce que c'est.

00:10:16 Mais en tout cas, pour moi, là, on est en train de parler de religion,

00:10:19 et moi, je ne veux pas mettre la science sur le plan de la religion.

00:10:23 D'ailleurs, il y a des points, je vois bien que ce qu'on appelle les complotistes,

00:10:27 il y a un amalgame entre des opinions qui sont politiques, des géopolitiques, des climatiques.

00:10:34 Je ne me sens pas concerné par ça.

00:10:36 - Non mais, Didier, juste pour décrypter, ça m'intéresse d'avoir vraiment votre ressenti.

00:10:41 C'est très intéressant parce que, quand on dit que l'article 4, par exemple,

00:10:47 vous savez qu'il y a un an de prison, 15 000 euros d'amende,

00:10:49 qu'est-ce que ça veut dire ?

00:10:51 Alors, s'abstenir de suivre un traitement médical,

00:10:54 lorsque cela est manifestement susceptible d'entraîner des conséquences graves.

00:10:58 Si l'on se rappelle l'épidode Covid, il fallait prendre que du Doliprane

00:11:02 et attendre, effectivement, d'appeler le 15, si on était dans un état proche de l'Ohio.

00:11:07 C'est quoi ? C'est-à-dire que, comment on peut définir cela,

00:11:11 parce que c'est là où, effectivement, ça ouvre la porte,

00:11:13 si vous n'êtes pas d'accord avec l'argument principal qui consiste à,

00:11:17 soit se vacciner, soit prendre telle chose,

00:11:19 eh bien, vous êtes un relapse, quoi, vous êtes un hérétique, disons-le.

00:11:25 Oui, ça veut dire que c'est la transformation de la science

00:11:30 en une question d'autorité qu'elle n'a jamais eue.

00:11:34 Je vais vous donner un exemple, qui est un exemple banal,

00:11:37 je pense que tout le monde comprendra,

00:11:39 qui consiste à parler du traitement des angines et des pneumonies.

00:11:43 D'accord.

00:11:44 Les angines, qui sont dangereuses, sont dues à deux microbes,

00:11:46 le streptococque et un autre qui a un nom un peu plus compliqué,

00:11:50 le fusobactérieum d'échoprome, qui donne des trous dans les aminales.

00:11:54 Le traitement de ça, c'est l'amoxyciline ou l'ampicilline ou l'alpénicilline,

00:11:59 en même temps, rupture de stock parce que ces médicaments n'apportent rien du tout

00:12:02 et le prix que la France les achète est si bas que nous sommes servis en dernier

00:12:06 auprès des autres pays.

00:12:07 D'accord.

00:12:08 On a autorisé à remplacer le traitement des angines,

00:12:11 qui a été fait pendant des années avec ces molécules,

00:12:14 qui ne coûtent rien et pour lesquelles il faut bien dire qu'il n'y a pas de résistance.

00:12:17 Quoi qu'on dise, on traite les angines depuis des décennies avec ces médicaments

00:12:24 et il n'y a pas de résistance des streptococques à ces médicaments.

00:12:26 Ce n'est pas vrai.

00:12:27 Ça marche.

00:12:28 Ça marche.

00:12:29 Et on a dit qu'on allait les remplacer par l'azithromycine.

00:12:32 Alors, en revanche, l'azithromycine, c'était à l'époque, on l'a remplacée,

00:12:36 c'était un médicament cher.

00:12:37 Maintenant, ce n'est plus cher non plus parce que c'est devenu générique.

00:12:40 Mais après de prescrire de l'azithromycine, il y a des résistances des streptococques,

00:12:43 20 à 30 % à l'azithromycine, qui est le traitement recommandé.

00:12:47 D'accord.

00:12:48 Mais pour l'azithromycine, au moment où ça a été négocié,

00:12:52 parce que ce qui est la science, c'est la négociation entre le ministère

00:12:56 et l'industrie pharmaceutique, on lui a dit,

00:12:58 vous pouvez mettre l'azithromycine sur les angines,

00:13:01 mais en France, on ne vous donne pas l'AMM,

00:13:03 on ne vous donne pas l'autorisation pour traiter l'épinomonie avec ça.

00:13:07 Ah oui.

00:13:08 Que les angines.

00:13:09 Moi, je crois que ça ne sert à rien, mais l'épinomonie, c'est utile.

00:13:12 Aux États-Unis, 40 % de l'épinomonie sont traitées avec de l'azithromycine,

00:13:17 qui est le traitement recommandé par toutes les sociétés internationales,

00:13:20 sauf la France.

00:13:21 Oui.

00:13:22 Il y a une science française, c'est comme les religions.

00:13:26 Est-ce que vous êtes chiite ou sunnite ?

00:13:29 Oui, ça dépend de la carte d'identité.

00:13:33 Ça dépend de la carte d'identité.

00:13:34 Donc si vous êtes français, vous ne pouvez pas prendre de l'azithromycine

00:13:37 pour l'épinomonie, tout le monde en prescrit.

00:13:39 Les médecins, la plupart du temps, ne savent même pas.

00:13:42 Mais pourquoi il n'a pas eu l'AMM en France ?

00:13:45 Vous savez ?

00:13:46 L'argent !

00:13:47 Quand le laboratoire a négocié, il négocie, il dit "attendez, vous le savez bien".

00:13:54 Ça a commencé très, très, très, très, très officiellement.

00:13:58 Je suis désolé, ça va faire de la peine à beaucoup de nos amis,

00:14:01 mais ça a commencé très officiellement avec Rocart,

00:14:04 qui a commencé à préparer sa campagne présidentielle avec l'industrie pharmaceutique.

00:14:08 On le sait bien.

00:14:09 Et donc la question "et" se pose pourquoi,

00:14:12 un, le prix que je vais payer, et deux, à quoi je vais donner une AMM ?

00:14:18 Et donc ça, ça définit ce que va être le périmètre financier

00:14:23 que va faire le laboratoire avec une molécule.

00:14:26 Et donc c'est des négociations dans lesquelles, là aussi,

00:14:30 il serait intéressant, moi je suis pour la transparence,

00:14:33 de filmer et de les mettre dans un coffre pour qu'elle puisse être utilisée

00:14:38 s'il y a des doutes sur la pertinence de ce type de choix.

00:14:42 Moi j'aurais bien voulu avoir, par exemple,

00:14:45 le Remdesivir qui est recommandé en France comme en Europe,

00:14:49 on sait que c'est toxique.

00:14:51 Les laboratoires Gilead, on se rappelle, oui tout à fait.

00:14:55 Mais justement, donc en fait il y a la science d'un côté,

00:14:59 la recherche comme vous dites, le doute, etc.

00:15:02 Le scepticisme nécessaire et sain, et puis il y a les affaires.

00:15:06 C'est ça, quelque part.

00:15:08 Il y a le monde des affaires, qui consiste à se dire

00:15:12 voilà ce qui est important, et l'AMM viendra après,

00:15:17 et puis le monde de la science, et on a l'impression,

00:15:19 par ce rappel de cet article que l'on veut effectivement réexhumer

00:15:25 à l'Assemblée Nationale, ou je ne sais pas,

00:15:27 c'est de dire "attention, qui décide ?"

00:15:30 C'est toujours ça, moi ça m'a frappé.

00:15:32 Le traitement médical, il y a les bons traitements et les mauvais traitements.

00:15:37 Mais qui décide des bons et des mauvais traitements ?

00:15:39 C'est ça.

00:15:40 Je vais vous donner un autre exemple,

00:15:42 vous devriez lire mon livre sur les antibiotiques en entier,

00:15:45 parce que beaucoup de choses y sont expliquées.

00:15:48 Par exemple, pour définir qu'un antibiotique marche,

00:15:52 il n'y a pas de mystère, ce n'est pas oui/non.

00:15:55 En réalité, on fait une tambouille,

00:15:57 et puis dans cette tambouille, on regarde quelle est la concentration

00:16:01 de l'antibiotique dans le sang, si on le prend par la bouche

00:16:04 ou par voie veineuse, ou par voie intramusculaire,

00:16:07 et on regarde quelle est la quantité d'antibiotiques qu'il faut,

00:16:11 la concentration qu'il faut pour empêcher la bactérie de pousser.

00:16:15 D'accord ?

00:16:16 Ça apparaît relativement simple comme ça,

00:16:18 mais en réalité c'est très compliqué.

00:16:20 La preuve que c'est compliqué, c'est que vous n'avez pas

00:16:24 les mêmes définitions de ce qui est sensible et ce qui est résistant

00:16:28 en Europe et aux États-Unis.

00:16:30 Ce n'est pas de la science.

00:16:32 Pourquoi ?

00:16:33 C'est parce que dans les paramètres, en particulier dans ceux qui définissent,

00:16:36 il y en a 80% qui ont des conflits d'intérêts.

00:16:38 Donc ce qui est décidé, moi j'avais été surpris quand j'ai fait mon post-doc

00:16:41 aux États-Unis, je regardais une molécule,

00:16:44 on parlait de cas de traitement,

00:16:46 et quelqu'un avait eu septicémie apiocyanique,

00:16:49 et donc on regardait l'antibiogramme, je dis "mais il est résistant",

00:16:52 il n'est pas résistant, il est sensible.

00:16:54 Je dis "mais attendez, chez nous, la résistance c'est à partir de 64",

00:16:57 et il dit "ah ben non, chez nous, la résistance c'est à partir de 128".

00:17:00 Donc le même...

00:17:02 Les critères...

00:17:03 ...vous pouvez vous mettre aux États-Unis en accord avec la science

00:17:06 qui est l'antibiogramme qui n'a jamais été une science,

00:17:09 qui est juste un accord des gens qui sont présents pour dire

00:17:12 "justement, ça devrait marcher, voilà".

00:17:15 Il ne faut pas transformer les activités humaines

00:17:18 en des activités scientifiques, c'est pas vrai.

00:17:20 - Oui, et surtout quand elles induisent des conflits d'intérêts.

00:17:25 Merci Didier Haute, on se retrouve, restez avec nous,

00:17:28 on se retrouve juste après cette petite pause.

00:17:30 - Et on vous donnera la parole également,

00:17:32 comme tous les jours, dans Bercov, dans tous ses États,

00:17:34 0 826 300 300, on est ensemble jusqu'à 14h, à tout de suite.

00:17:38 - Sud Radio Bercov, dans tous ses États,

00:17:42 appelez maintenant pour réagir, 0 826 300 300.

00:17:48 Ici Sud Radio,

00:17:50 les Français parlent au français,

00:17:55 les carottes sont cuites,

00:17:58 les carottes sont cuites.

00:18:00 Sud Radio Bercov, dans tous ses États.

00:18:03 - Et nous sommes toujours avec le professeur Didier Haute,

00:18:05 je voudrais juste vous lire le tweet du sénateur Alain Houpert,

00:18:09 il a dit à propos de cette loi sur les dérives sectaires,

00:18:12 il dit ceci,

00:18:14 "l'article 4 de la loi sur les dérives sectaires

00:18:16 est une réponse aux charlatans

00:18:18 prenant les remèdes miracles",

00:18:20 là-dessus tout le monde est d'accord,

00:18:22 pour effectivement empêcher cela, ou en tout cas le limiter.

00:18:25 Mais, ajoute Alain Houpert,

00:18:27 il est dans sa rédaction,

00:18:29 "une atteinte à la liberté du débat scientifique

00:18:31 qui aurait pu s'appeler clairement article anti-Raoult,

00:18:34 nous sommes dans une dérive démocratique".

00:18:36 Est-ce que c'est une dérive démocratique,

00:18:39 Didier Raoult, ou c'est une dérive de l'ignorance ?

00:18:42 - Ah, c'est difficile.

00:18:45 Ne me posez pas de questions comme ça,

00:18:48 vous savez que c'est compliqué.

00:18:50 Je mets souvent la bêtise,

00:18:52 je ne suis pas un complotiste en général,

00:18:54 je manque même, si vous voulez, de méfiance.

00:18:57 J'ai plutôt l'habitude de passer ces...

00:18:59 - C'est un défaut, ça, c'est un défaut.

00:19:01 - C'est un défaut.

00:19:03 Mais je vais vous donner un autre exemple.

00:19:05 Quand Vilani était avant...

00:19:09 - Cédric Vilani, oui, le mathématicien.

00:19:11 - Il y avait une personne très intelligente

00:19:13 avec qui se discutaient dans les députés macronistes

00:19:17 de la première, qui sont tous les mêmes,

00:19:20 mais dont Vilani, qui était responsable de l'OPEC.

00:19:23 Et Vilani m'avait fait appeler par son assistante,

00:19:26 et puis ensuite j'avais parlé avec lui,

00:19:28 et leur question est une question très intéressante,

00:19:30 qui était, écoutez, comment on peut faire

00:19:33 pour que les gens prennent tous les vaccins

00:19:37 qu'on leur dit de prendre, on a fait le listing,

00:19:39 pourquoi ils ne les prennent pas ?

00:19:41 Et je lui avais dit, vous savez

00:19:43 combien il y a de programmes vaccinaux en Europe ?

00:19:47 23 programmes différents.

00:19:49 - En Europe, 23 programmes différents.

00:19:52 - En Angleterre, vous regardez sur la santé publique,

00:19:56 on commence par dire, ça n'est pas dans les mœurs

00:19:59 de l'Angleterre d'avoir des vaccins obligatoires.

00:20:02 Zéro vaccin obligatoire.

00:20:04 D'accord ?

00:20:06 Donc si vous voulez, ça va être compliqué,

00:20:08 parce qu'on revient à une chose,

00:20:10 c'est que les gens en France,

00:20:12 et moi je l'ai vu, là, comme vous le savez,

00:20:14 je suis embêté assez souvent,

00:20:16 de manière assez récurrente d'ailleurs,

00:20:18 pour des prétextes les plus intéressants.

00:20:20 Les gens en France,

00:20:22 je ne sais pas depuis quand c'est comme ça,

00:20:25 probablement depuis très longtemps,

00:20:27 pensent vraiment que tout le monde pense comme eux à Paris,

00:20:31 et que leur pensée est le témoin du monde.

00:20:34 Et ils ne se rendent même pas compte

00:20:36 que leurs voisins font des choses différentes.

00:20:39 Et moi je disais, par exemple,

00:20:41 quand Mme Buzyn a suivi,

00:20:43 c'est Fischer qui avait été chargé d'une mission

00:20:47 du temps de Hollande,

00:20:49 Alain Fischer, oui.

00:20:51 Alain Fischer,

00:20:53 qui a été rechargé de mission,

00:20:55 parce qu'il avait bien fait pour le Covid,

00:20:57 d'une réflexion sur le vaccin.

00:20:59 Je lui ai dit, tu sais, si tu veux réfléchir sur le vaccin,

00:21:02 j'étais en train d'écrire un livre sur le vaccin,

00:21:05 que je vous recommande aussi,

00:21:07 je peux te parler, il me dit, non, non, ça va, écoute.

00:21:10 Et la seule chose qu'il est posée comme question,

00:21:13 la seule chose qu'il est posée comme question,

00:21:15 c'est comment on peut faire pour que les gens fassent

00:21:18 ce qu'on leur dit.

00:21:20 Oui, c'est ça.

00:21:21 On leur dit quelque chose, il faut qu'ils suivent.

00:21:23 Comment les gens doivent suivre nos préconisations.

00:21:26 Comment ils peuvent obéir.

00:21:27 Et à la fin, sa conclusion c'était,

00:21:29 il faut les obliger, il faut que ce soit obligatoire.

00:21:31 Et c'est ce qu'a fait Buzyn.

00:21:33 Buzyn a suivi les recommandations de la commission Fischer,

00:21:36 Fischer a écouté ce que disaient les associations de malades,

00:21:39 et à la fin, il a dit, non, elle circulait, c'est tout bon.

00:21:41 Et moi, je sais que parmi les choses que je disais,

00:21:43 je sais qu'il y a des gens qui m'en veulent,

00:21:45 parce qu'ils voudraient que je sois contre tous les vaccins à la fois.

00:21:47 Non, mais ce n'est pas le cas.

00:21:49 Vous n'êtes pas anti-vax, bien sûr.

00:21:51 Je trouvais ridicule,

00:21:53 quand on fait le vaccin papillomavirus

00:21:56 contre des cancers sexuellement transmissibles,

00:21:59 qu'on dise, écoutez, on va faire ça qu'aux femmes.

00:22:01 Parce que je connais ma vie sexuellement transmissible

00:22:04 depuis très, très longtemps.

00:22:05 Et si on fait ça aux femmes,

00:22:07 il faut le faire aux hommes aussi,

00:22:09 parce que la plupart, pas toutes,

00:22:11 mais la plupart des maladies sexuellement transmises

00:22:13 se transmettent comme ça.

00:22:15 Eh bien, il a fallu, à l'époque,

00:22:17 et j'avais été interviewé à la radio,

00:22:19 et les gens me disent, mais non, alors on nous a dit que…

00:22:21 Et donc, Mme Buzyn avait fait passer une loi

00:22:24 dans laquelle c'était obligatoire pour les femmes,

00:22:26 mais pas pour les hommes.

00:22:28 Pour les hommes, mais pas renoncé.

00:22:30 Mais même pas renoncé.

00:22:31 Après, il y a eu un lobby des gays qui ont dit,

00:22:34 attendez, ça donne une quantité de cancer de l'anus,

00:22:37 et donc il faut qu'on puisse être remboursé

00:22:39 si on est vacciné.

00:22:40 Alors après, on a dit, c'est les femmes et les gays.

00:22:42 C'est à un moment donné…

00:22:45 C'est par co-segmentation de marché.

00:22:47 C'est caractérisé comme science,

00:22:49 c'est la science approximative.

00:22:51 Et c'est très récemment qu'eux ont été dit,

00:22:54 non, mais attends, on va vacciner les garçons, les filles,

00:22:56 puis d'abord, on ne sait pas à l'avance

00:22:57 qui sera gay, qui ne sera pas gay.

00:22:59 Comme on vaccine des adolescents jeunes,

00:23:01 on ne peut pas prédire l'avenir des uns et des autres.

00:23:03 Donc, si vous voulez, il y a vraiment…

00:23:05 Et quand les gens disent ça,

00:23:07 moi, je me rappelle, il y avait…

00:23:10 Je prends… Ce n'est pas une tête de Turc.

00:23:13 Je n'ai pas rencontré beaucoup de journalistes

00:23:15 qui essaient de m'enseigner les maladies infectieuses,

00:23:18 mais il y en a un qui est Patrick Cohen,

00:23:19 qui me dit, enfin, c'est la science, ça.

00:23:22 D'ailleurs, l'Inserm, sans me dire que…

00:23:25 L'Inserm, c'était un scandale,

00:23:27 c'est le mari de la ministre…

00:23:29 Yves Lévy, le mari d'Agnès Buzyn.

00:23:31 Absolument, oui.

00:23:32 C'est Denis, le ministre de la Santé,

00:23:34 ce qui est quand même…

00:23:35 Dans un cirque, c'est cocasse.

00:23:37 C'est normal qu'il y ait plus de millions de tours.

00:23:38 Donc, tout ça, effectivement, est totalement…

00:23:40 C'est ça qui est terrifiant dans cette histoire,

00:23:42 c'est la subjectivité, les conflits d'intérêts,

00:23:45 quelque part, l'emportent assez souvent,

00:23:48 et peut-être trop souvent,

00:23:49 sur, comme vous dites, la mise en question,

00:23:51 le doute, en tout cas, l'étude,

00:23:54 je dirais même au sens littéral du terme.

00:23:56 Alors, on en sort comment ?

00:23:57 On n'en sort pas, quoi.

00:23:58 Ça va continuer comme ça.

00:23:59 Didier Raoult.

00:24:00 Le pire, c'est l'action que vous me posez.

00:24:03 Je pense que dans ces affaires,

00:24:06 elles sont multifactorielles,

00:24:08 comme la plupart des affaires.

00:24:09 Bien sûr.

00:24:10 Mais il y a beaucoup de gens qui disent ça,

00:24:13 qui sont, écoutez bien le mot

00:24:16 et prenez-le au premier degré,

00:24:18 de bonne foi.

00:24:19 Hmm.

00:24:20 Ils ont foi en ce qu'ils disent.

00:24:22 Mais là, ce n'est pas une question de foi,

00:24:25 c'est une question de savoir.

00:24:26 Mais oui, voilà.

00:24:27 Et donc, il y a un doute dans le savoir,

00:24:29 il faut laisser une place

00:24:31 pour que les gens posent la question

00:24:34 de savoir si ce savoir-là est établi

00:24:37 ou s'il doit être mis en cause.

00:24:39 Voilà.

00:24:40 Et ne pas avoir foi de façon aveugle

00:24:42 ou en tout cas de façon...

00:24:43 Parce que la bonne foi...

00:24:44 La science n'est pas une question de foi.

00:24:46 Voilà.

00:24:47 C'est une question de connaissance.

00:24:48 Merci Didier Raoult.

00:24:49 Je crois que c'est assez clairement défini.

00:24:52 Sud Radio, André Bercoff.

00:24:54 Ça balance pas mal.

00:24:56 Bercoff dans tous ses états,

00:24:58 ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:25:00 Oui, quand je croise le vent,

00:25:02 le vent fripon effectivement,

00:25:04 il faut que Suzon prend garde à surjupon

00:25:06 comme disait le génial Georges Brassens.

00:25:08 Mais le problème, c'est que

00:25:10 quand il n'y a pas de vent,

00:25:11 et quand il y a des éoliennes,

00:25:13 et que ces éoliennes ne fonctionnent

00:25:15 comme bon tous les intermittents,

00:25:17 que s'il y a effectivement

00:25:19 une brise certaine

00:25:21 et non pas une certaine brise,

00:25:22 qu'est-ce qu'on fait ?

00:25:24 Et alors là, on assiste vraiment

00:25:26 à des moments magnifiques,

00:25:27 encore une fois,

00:25:29 polémiques, assez fortes

00:25:31 au Rationnement National,

00:25:32 avec Bruno Le Maire,

00:25:34 le Ministère de l'Economie et du Budget,

00:25:36 qui a de mon esté

00:25:39 député du Rationnement National.

00:25:42 Écoutez Bruno Le Maire.

00:25:44 C'est surtout votre soumission

00:25:46 à Vladimir Poutine qui a fait exposer les prix du gaz.

00:25:48 C'est surtout votre soumission

00:25:52 aux intérêts étrangers de la Russie

00:25:54 qui a fait exposer les prix du gaz.

00:25:56 Mais mesdames et messieurs les députés

00:25:58 du Rationnement National,

00:26:00 les faits sont têtus.

00:26:02 Les prix du gaz étaient à 80 euros

00:26:04 avant l'invasion de l'Ukraine

00:26:06 par la Russie.

00:26:08 Ils ont bondi à 200 euros le lendemain

00:26:10 de l'intervention de Vladimir Poutine

00:26:12 que vous avez soutenue contre l'Ukraine.

00:26:14 Vous avez systématiquement pris

00:26:16 parti de l'étranger,

00:26:18 de la Russie et de Vladimir Poutine

00:26:20 contre les intérêts

00:26:22 de la nation française.

00:26:24 Voilà, le parti de l'étranger

00:26:26 retrouve le parti de l'étranger

00:26:28 dont parlait Jacques Chirac

00:26:30 l'appel de Cochin.

00:26:32 Fabien Bouglet, on ne vous présente pas ici.

00:26:34 - Bonjour André Bercoeuf.

00:26:36 - Bonjour, et je rappelle vos livres

00:26:38 sur les éoliennes et sur l'énergie nucléaire

00:26:40 qui ont été des livres qui ont marqué.

00:26:42 Alors Fabien Bouglet, vous êtes aussi...

00:26:44 Donc, on était à 80 euros,

00:26:46 on est passé à 100 euros à cause de l'invasion russe en Ukraine, c'est ça ?

00:26:48 - Alors, c'est un aspect

00:26:50 que j'ai développé dans mon livre

00:26:52 et là, le ministre de l'énergie,

00:26:54 le nouveau ministre de l'énergie a été pris

00:26:56 en flagrant délit de fake news.

00:26:58 André Breton qui veut empêcher les fake news,

00:27:00 il a de quoi... - Thierry Breton.

00:27:02 - Thierry Breton, pardon. Il a de quoi œuvrer

00:27:04 avec Bruno Le Maire.

00:27:06 Non, il faut être sérieux et il faut être factuel comme il l'a dit.

00:27:08 D'abord,

00:27:10 et je reviendrai sur la composition des factures de gaz

00:27:12 et d'électricité, mais avant, parlons géopolitique.

00:27:14 Je l'ai évoqué dans mon livre "Guerre

00:27:16 de l'énergie" au cœur du nouveau conflit

00:27:18 mondial qui est sorti il y a quatre mois.

00:27:20 Tout d'abord, la crise du gaz

00:27:22 a commencé au deuxième semestre

00:27:24 2021 avec

00:27:26 un problème d'approvisionnement

00:27:28 en Chine, entre la Chine

00:27:30 et l'Australie, et le fait qu'avec la reprise

00:27:32 post-Covid, l'Allemagne

00:27:34 a dû importer du gaz,

00:27:36 du charbon et du pétrole parce qu'il y avait

00:27:38 une baisse historique des vents en Europe.

00:27:40 Et ça, c'est sourcé, documenté,

00:27:42 l'Institut Copernicus de la Commission

00:27:44 Européenne l'a établi. - L'a établi, d'accord.

00:27:46 - Le prix du gaz est passé de 1 à 6,

00:27:48 il a été multiplié par 6.

00:27:50 - En 2021. - En 2021.

00:27:52 - Donc bien avant l'invasion de Russes.

00:27:54 - Tout à fait. Du coup, les Américains

00:27:56 qui avaient leur gaz naturel liquéfié à vendre,

00:27:58 et on se souvient que

00:28:00 Blinken était allé

00:28:02 à la Commission Européenne

00:28:04 pour dire que, eh bien,

00:28:06 75 ans après

00:28:08 la libération

00:28:10 de l'Europe de l'Allemagne nazie,

00:28:12 les États-Unis allaient arriver

00:28:14 pour libérer l'Europe,

00:28:16 non pas avec de jeunes miankis,

00:28:18 mais avec du gaz naturel liquéfié.

00:28:20 - Notre nouveau plan Marshall.

00:28:22 - Exactement. Eh bien justement,

00:28:24 le gaz naturel liquéfié s'est trouvé

00:28:26 beaucoup plus rentable que le gaz russe,

00:28:28 et c'était effectivement

00:28:30 une opportunité incroyable.

00:28:32 A ce moment-là, Bruno Le Raire, rappelez-vous,

00:28:34 au moment de l'invasion de l'Ukraine, a dit "nous allons mener",

00:28:36 sur France Info, il dit,

00:28:38 "nous allons mener une guerre économique totale à la Russie".

00:28:40 En guise de guerre économique totale,

00:28:42 il y a eu des rétorsions de livraison du gaz,

00:28:44 ce qui a fait que

00:28:46 l'Europe a dû, pendant

00:28:48 l'année 2022,

00:28:50 importer du gaz naturel liquéfié

00:28:52 américain, et que la

00:28:54 facture de gaz qui était à 120

00:28:56 milliards d'euros en 2021

00:28:58 est passée à 400 milliards d'euros,

00:29:00 profitant aux Américains

00:29:02 qui n'avaient jamais autant exporté de gaz naturel

00:29:04 liquéfié vis-à-vis de l'Europe,

00:29:06 et profitant à l'économie américaine,

00:29:08 parce que la compétitivité des entreprises

00:29:10 européennes, et en particulier allemandes,

00:29:12 en subissait un grand coup,

00:29:14 et, par voie de conséquences,

00:29:16 conduisait à l'augmentation

00:29:18 du prix du gaz, et du prix de l'électricité

00:29:20 qui était indexé.

00:29:22 - Donc ce que dit, soyons clairs,

00:29:24 Bruno Le Maire, est factuellement

00:29:26 faux. - Faux. Ensuite,

00:29:28 il faut comprendre que le prix du gaz,

00:29:30 compte tenu de l'excès de gaz

00:29:32 qui intervient sur le marché, puisque les

00:29:34 Etats-Unis ont augmenté leur capacité

00:29:36 de liquéfaction de gaz, a fait

00:29:38 que le cours du gaz est tombé

00:29:40 ces derniers mois, à des niveaux

00:29:42 antérieurs à la crise du gaz

00:29:44 qui avait été de 2021. Donc, on ne

00:29:46 peut pas dire aujourd'hui,

00:29:48 factuellement, en reprenant

00:29:50 les graphiques du marché du gaz,

00:29:52 que le gaz est

00:29:54 responsable, le coût

00:29:56 de marché du gaz est responsable de l'explosion.

00:29:58 Ça a été le cas en 2022,

00:30:00 mais pas à cause de Poutine, à cause de Biden,

00:30:02 qui a vendu son prix du gaz

00:30:04 extraordinairement cher, et d'ailleurs,

00:30:06 Olaf Scholz s'en était ému dans la presse

00:30:08 à l'époque, en disant "les Etats-Unis sont

00:30:10 en train de profiter pour nous vendre un gaz à un prix

00:30:12 vraiment cher". - Pour le moment, qui en profite ?

00:30:14 La Russie d'un côté, les Etats-Unis de l'autre, et l'Europe ?

00:30:16 On sait dans quel état elle est. - En fait, il faut

00:30:18 comprendre qu'effectivement, dans ce jeu,

00:30:20 l'Europe dépend de 55% de ses

00:30:22 importations en énergie,

00:30:24 les Etats-Unis et la Russie sont autonomes

00:30:26 énergétiquement, et l'Europe

00:30:28 dépend corps et âme de

00:30:30 cette nécessité d'importation du gaz

00:30:32 et du pétrole. Et justement,

00:30:34 en réalité, ces augmentations

00:30:36 qui sont évoquées, elles sont

00:30:38 structurelles, non pas liées

00:30:40 au prix spot du marché,

00:30:42 mais sont liées à la façon dont fonctionnent

00:30:44 les factures d'électricité ou de gaz

00:30:46 vis-à-vis du consommateur.

00:30:48 - On va en parler de tout cela, on va en parler aussi

00:30:50 d'Astrid et des éoliennes, Fabien Bouglet,

00:30:52 vous restez avec nous,

00:30:54 c'est passionnant, parce que ça vous concerne,

00:30:56 parce que c'est vous, hein, c'est vous,

00:30:58 au litreux de sud-ouest, du résistant sur l'est,

00:31:00 c'est vous qui payez en définitive. - Eh oui.

00:31:02 - Et peut-être que votre facture de gaz a explosé,

00:31:04 vous nous appelez pour témoigner ou poser vos questions

00:31:06 à Fabien Bouglet, 0 826 300 300,

00:31:08 on essaiera de répondre

00:31:10 à toutes vos attentes, à tout de suite sur Sud Radio.

00:31:12 [Musique]

00:31:14 - Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:31:16 midi 14h, André Bercoff.

00:31:18 [Musique]

00:31:20 - Ici Sud Radio,

00:31:22 [Musique]

00:31:24 les français parlent au français,

00:31:26 je n'aime pas

00:31:28 la blanquette de veau,

00:31:30 je n'aime pas la blanquette de veau.

00:31:32 - Sud Radio

00:31:34 Bercoff dans tous ses états.

00:31:36 - Et toujours, lui aussi

00:31:38 dans tous ses états, mais pour la très bonne cause,

00:31:40 c'est Fabien Bouglet, effectivement,

00:31:42 et on parlait de ce qui se passe avec

00:31:44 ce prix du gaz, et il n'y a pas que le prix du gaz,

00:31:46 on pourrait parler aussi de beaucoup d'autres choses,

00:31:48 mais justement,

00:31:50 comment se composent les factures,

00:31:52 celles que nous payons ? - En fait, c'est un peu

00:31:54 la clé pour comprendre

00:31:56 pourquoi Bruno Le Maire a propagé

00:31:58 une fake news. On va dire que les factures

00:32:00 de l'électricité et de gaz sont composées de trois

00:32:02 principaux éléments.

00:32:04 Le prix du gaz ou de l'électricité. - Les facteurs que nous recevons.

00:32:06 - Voilà, que le particulier ou l'entreprise

00:32:08 reçoit. - D'accord. - Le prix du gaz

00:32:10 ou le prix de l'électricité,

00:32:12 le prix du réseau

00:32:14 et de la distribution,

00:32:16 donc ça, ça va être les lignes à haute tension

00:32:18 et la distribution du gaz par les tuyaux,

00:32:20 et enfin, les taxes

00:32:22 et la TVA.

00:32:24 Ce qui se passe actuellement, c'est que

00:32:26 comme on n'a pas de problème

00:32:28 de prix de gaz et de prix d'électricité

00:32:30 puisque vous savez que le prix de l'électricité est indexé

00:32:32 sur l'unité de production la plus chère,

00:32:34 en fait, aujourd'hui, les augmentations

00:32:36 sont plutôt liées

00:32:38 à des augmentations fiscales.

00:32:40 Pour l'électricité, c'est la

00:32:42 TIFCE, qui est en fait

00:32:44 la taxe qui permet cette fameuse

00:32:46 transition énergétique et qui permet

00:32:48 André Bercoff de financer les subventions

00:32:50 aux fameuses éoliennes

00:32:52 intermittentes. Donc,

00:32:54 les augmentations actuellement, elles sont liées

00:32:56 de la facture d'électricité sur les taxes

00:32:58 qui permettent

00:33:00 de financer les éoliennes, soit

00:33:02 les raccordements des éoliennes avec le TURP,

00:33:04 la taxe de raccordement,

00:33:06 soit le financement des subventions aux éoliennes

00:33:08 avec la TIFCE

00:33:10 qui est l'ancêtre,

00:33:12 le descendant de la contribution au service public

00:33:14 de l'électricité. Ça, c'est pour

00:33:16 l'électricité. Donc, actuellement, les augmentations

00:33:18 de factures d'électricité, elles sont

00:33:20 purement fiscales.

00:33:22 - Vous voulez dire que c'est l'État qui se regorge,

00:33:24 là-dessus ? - Exactement. - Et on a la proportion ?

00:33:26 C'est quoi la proportion ? - Ah ben, c'est 10%.

00:33:28 - C'est 10% ? - Il y a eu la dernière

00:33:30 augmentation. - La taxe, oui. - Alors, non, la taxe...

00:33:32 - Non, non, non, la proportion de la taxe,

00:33:34 non, pas le prix. - Alors, c'est un peu compliqué parce que

00:33:36 le TURP, par exemple, est pris

00:33:38 sans être exprimé dans la facture d'électricité

00:33:40 des Français. Mais, par exemple, le raccordement,

00:33:42 c'est aux alentours de 40%.

00:33:44 - 40% ? - 40% de la...

00:33:46 Voilà. Pour le gaz,

00:33:48 eh bien, cette augmentation qu'on évoque, ça n'a rien

00:33:50 à voir avec Poutine ou Biden,

00:33:52 c'est simplement une augmentation d'une

00:33:54 taxe liée au raccordement. Et d'ailleurs, ça a été

00:33:56 dénoncé, pas dénoncé,

00:33:58 mais ça a été dévoilé

00:34:00 par la présidente de la Commission de Régulation

00:34:02 de l'énergie, Mme Wargon,

00:34:04 qui est une autorité indépendante et qui a

00:34:06 précisé elle-même... - On en a parlé,

00:34:08 on consomme moins, c'est pour ça que

00:34:10 les tarifs... - Parce qu'on consommait moins, on avait

00:34:12 moins de marge et donc il fallait augmenter. Donc, en gros,

00:34:14 si on comprend bien,

00:34:16 Français, vous avez moins consommé, pour récupérer

00:34:18 notre marge, on va augmenter la facture

00:34:20 de gaz pour que vous ayez une facture équivalente.

00:34:22 - Puisque vous avez moins consommé, vous allez payer plus.

00:34:24 - Alors, on nous demande de

00:34:26 la sobriété. - Juste pour finir dessus,

00:34:28 on va bien mougler,

00:34:30 qu'est-ce qui fait que

00:34:32 aujourd'hui, combien nous

00:34:34 coûtent en fait les éoliennes, par rapport

00:34:36 à ces raccordements ? Par exemple, est-ce que les raccordements

00:34:38 entre éoliennes offshore, on a eu l'idée

00:34:40 comme ça ? Je ne comprends pas le chiffre exact.

00:34:42 - Actuellement, il y a une commission

00:34:44 d'enquête au Sénat sur

00:34:46 le futur électrique, et c'est un point

00:34:48 qui va être évoqué et discuté.

00:34:50 Mais, il y a eu, déjà,

00:34:52 la Cour des comptes,

00:34:54 qui avait fait un rapport en 2018,

00:34:56 qui évaluait à 120 milliards d'euros

00:34:58 les subventions

00:35:00 aux éoliennes et aux panneaux solaires.

00:35:02 - Depuis quand ? Depuis le début ?

00:35:04 - Voilà, mais on peut

00:35:06 évaluer à 150 milliards à peu près

00:35:08 les subventions, mais André,

00:35:10 il faut rajouter une chose qui est beaucoup plus importante,

00:35:12 et on l'a vu à l'instant, c'est les raccordements.

00:35:14 Parce que M. Piéchazy,

00:35:16 qui est le patron de Réseau Transport d'Électricité,

00:35:18 ces fameux raccordements, et Enedis,

00:35:20 viennent d'annoncer

00:35:22 que pour raccorder ces fameuses

00:35:24 éoliennes et ces panneaux solaires au réseau,

00:35:26 il faut acheter du cuivre,

00:35:28 il faut acheter énormément de systèmes

00:35:30 d'équilibrage des réseaux, et ça va

00:35:32 coûter 200 milliards d'euros.

00:35:34 100 milliards pour les raccordements,

00:35:36 et 100 milliards pour la distribution.

00:35:38 - Au diable, la variance ! - Voilà, il faut bien rappeler

00:35:40 une chose fondamentale, ce qui est très très grave,

00:35:42 c'est que ces 200 milliards ne produisent pas

00:35:44 d'électricité, et on a M. Jadot...

00:35:46 - C'est que le raccordement, oui, c'est ça. - C'est uniquement le raccordement, c'est un coût.

00:35:48 Tandis qu'une centrale nucléaire...

00:35:50 Alors, on est en train de chercher des financements

00:35:52 pour financer nos...

00:35:54 Alors, on a tout le monde...

00:35:56 C'est un mur d'investissement,

00:35:58 alors c'est un mur d'investissement pour

00:36:00 7 réacteurs nucléaires, 14 réacteurs

00:36:02 nucléaires, qui vont coûter, allez,

00:36:04 pour 7 réacteurs aux alentours de 50 milliards

00:36:06 d'euros, parce qu'on mutualise, 100 milliards

00:36:08 d'euros, mais sauf que les 14 réacteurs

00:36:10 nucléaires, ils vont produire de l'électricité,

00:36:12 - Ils vont rapporter. - Tandis que le raccordement

00:36:14 ne rapporte rien. - Et puis on sait ce que produisent les éoliennes.

00:36:16 Alors, parlons un tout petit peu,

00:36:18 parce qu'on a malheureusement le temps de nous écouter,

00:36:20 mais on en reparlera, tout ça, mais... Astrid.

00:36:22 - Astrid, c'est extraordinaire. - C'est un livre.

00:36:24 - Parce que Astrid a été abandonnée, et on sait

00:36:26 que les Américains font un système qui

00:36:28 ressemble comme Dogudo-Astrid.

00:36:30 - Ah ben, merci André de me poser la question,

00:36:32 parce qu'actuellement, sur les réseaux sociaux, une vieille

00:36:34 vidéo que j'avais faite avec notre

00:36:36 ami Yvan-Rioufolle sur CNews,

00:36:38 il y a un an, au moment de la crise énergétique,

00:36:40 avait dénoncé le scandale

00:36:42 de l'abandon d'Astrid en 2019,

00:36:44 par Emmanuel Macron. - Rappelez Astrid, rapidement.

00:36:46 - Alors, en fait, il faut se rappeler

00:36:48 de Superphénix et de Phénix. Superphénix,

00:36:50 c'était une technologie qui a été

00:36:52 abandonnée par Lionel Jospin, avec la

00:36:54 complicité de Dominique Voinet et de

00:36:56 Corinne Lepage, qui consistait

00:36:58 à utiliser les déchets nucléaires

00:37:00 de nos centrales nucléaires en activité.

00:37:02 - C'était Superphénix, ça. - C'est Superphénix.

00:37:04 Et ça, ça a été abandonné avec

00:37:06 la gauche plurielle. - Et ça a résolvé le problème

00:37:08 des déchets nucléaires. - Oui, on avait 2 à

00:37:10 3 000 ans de souveraineté énergétique

00:37:12 avec les matières sur

00:37:14 notre sol français, André. - On va dire, attendez,

00:37:16 que les réacteurs, les déchets

00:37:18 nucléaires français pouvaient nous donner

00:37:20 2 à 3 000 ans... - Exactement.

00:37:22 - ...de souveraineté énergétique. - Et ça a été confirmé

00:37:24 par l'Office parlementaire des choix

00:37:26 technologiques, dans un rapport. - Et alors,

00:37:28 qu'est-ce qu'il s'est... - Et alors, en 2019,

00:37:30 ça avait été abandonné,

00:37:32 et pendant quelques années, il y a eu

00:37:34 une reprise des travaux

00:37:36 sur les réacteurs à neutrons rapides, et ce qu'on appelle

00:37:38 les "surgénérateurs", qui utilisent

00:37:40 les déchets, et c'était le projet Astrid.

00:37:42 Ce projet, on a

00:37:44 consacré 700 millions d'euros

00:37:46 et contre toute attente,

00:37:48 en 2019, ce qui pouvait assurer

00:37:50 notre souveraineté énergétique, ce qui

00:37:52 permettait d'avoir de l'électricité

00:37:54 de manière abondante, a été

00:37:56 abandonné sous le

00:37:58 précédent mandat d'Emmanuel Macron.

00:38:00 Alors, sur les réseaux sociaux, il a été

00:38:02 évoqué le fait que c'était vendu

00:38:04 à Bill Gates, ce n'est pas du tout le cas. - Non.

00:38:06 - C'est-à-dire que la technologie qui avait été déployée

00:38:08 avec Astrid, c'est-à-dire

00:38:10 les surgénérateurs qui utilisent les déchets nucléaires,

00:38:12 a simplement, ça n'a même pas été

00:38:14 acheté, a simplement été repris

00:38:16 par Bill Gates, qui a reçu

00:38:18 plusieurs centaines, voire des

00:38:20 milliards d'euros du département

00:38:22 à l'énergie aux Etats-Unis, pour

00:38:24 développer une technologie équivalente,

00:38:26 sans utiliser... - Sans blague.

00:38:28 - Sauf que nous avions de l'avance.

00:38:30 - Nous avions 30 ans d'avance sur le monde.

00:38:32 Et, en pendant,

00:38:34 puisque ça, c'est la partie américaine,

00:38:36 mais en pendant, pendant que nous, nous

00:38:38 abandonnions les réacteurs à neutrons rapides, qui, je le

00:38:40 rappelle, auraient réglé notre

00:38:42 problème de sécurité électrique,

00:38:44 et auraient réglé ce problème de factures que nous avons

00:38:46 actuellement, et bien a été

00:38:48 utilisés également par

00:38:50 Rosatom, par les Russes, qui ont construit

00:38:52 deux réacteurs à neutrons rapides

00:38:54 en Russie.

00:38:56 - Et on dit que la France n'est pas dirigée par des génies.

00:38:58 Mais c'est formidable.

00:39:00 - Et vous voyez bien ce qui est très intéressant, c'est que

00:39:02 et les Etats-Unis, et la Russie

00:39:04 avaient un intérêt majeur,

00:39:06 avoir abandonné l'avance

00:39:08 sur la technologie des surgénérateurs

00:39:10 qui utilisent les déchets

00:39:12 nucléaires sur notre sol, par rapport à la

00:39:14 France, qui avait une technologie

00:39:16 d'avance, qui avait 30 ans d'avance,

00:39:18 et actuellement, le fait d'avoir

00:39:20 abandonné Astrid, et bien c'est un

00:39:22 abandon de la souveraineté énergétique. D'ailleurs, je suis

00:39:24 pas tout seul à le dire. - Oui, il n'y a pas

00:39:26 en tout cas que cet abandon de souveraineté

00:39:28 que vous savez, mon cher Fabien Bouglet. - Tout à fait. La souveraineté énergétique

00:39:30 est fondamentale, et monsieur Bréchet,

00:39:32 ancien haut-commissaire à l'énergie

00:39:34 atoïque du SCEA, a dit que

00:39:36 c'était une faute très grave en commission d'enquête

00:39:38 parlementaire sur la souveraineté énergétique.

00:39:40 Et c'est pour ça que cette vidéo

00:39:42 buzze autant, parce qu'elle est au cœur.

00:39:44 - Je comprends. - Elle est le point...

00:39:46 - C'est pire qu'un crime, mon cher Fabien Bouglet. C'est

00:39:48 une faute, et une faute grave. Merci.

00:39:50 - Merci André Berthiaume. - Merci Fabien Bouglet

00:39:52 d'avoir été avec nous. On rappelle votre livre "Guerre de l'énergie"

00:39:54 au cœur du nouveau conflit mondial. Aux éditions

00:39:56 du Roucher, on marque une courte pause

00:39:58 sur Sud Radio, et tiens, on va parler de

00:40:00 politique et de juge. A tout de suite sur Sud Radio.

00:40:02 - De Tassin-la-Demilune

00:40:04 au Mont-d'Or, de Saint-Priest au

00:40:06 Gratte-Ciel de Villeurbanne, de Caluire à

00:40:08 Bron et Vénitieux, depuis le sommet de

00:40:10 Fourvière, Sud Radio rayonne désormais à

00:40:12 Lyon et le Grand Lyon sur 105.8.

00:40:14 Connectez-vous ici avec l'appli Sud Radio

00:40:16 et parlons vrai.

00:40:18 - Ici

00:40:20 Sud Radio.

00:40:22 Les Français

00:40:24 parlent au français.

00:40:26 Les carottes sont cuites.

00:40:28 Les carottes

00:40:30 sont cuites.

00:40:32 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:40:34 - Alors,

00:40:36 comment va l'attractivité de la France,

00:40:38 Monsieur ? L'attractivité de la France,

00:40:40 je le dis bien et j'emploie ce mot à dessein,

00:40:42 eh bien, elle va pas très

00:40:44 bien, Monsieur. Mais pourquoi, Monsieur ?

00:40:46 On s'explique tout de suite.

00:40:48 - Sud Radio Bercov

00:40:50 dans tous ses états. - Daniel

00:40:52 Balavoine, quand on arrive en ville, eh oui,

00:40:54 c'est très intéressant parce

00:40:56 que, vous savez, quand on parle,

00:40:58 ce sont des critères faits par le commerce extérieur,

00:41:00 par des personnalités compétentes,

00:41:02 il ne s'agit pas de sondage, il ne s'agit pas

00:41:04 de micro-trottoirs et tout ça.

00:41:06 Quels sont effectivement les critères

00:41:08 que les conseillers

00:41:10 du commerce extérieur,

00:41:12 sur lesquels les conseillers du commerce extérieur

00:41:14 calculent l'indice d'attractivité

00:41:16 du territoire français ?

00:41:18 Je répète, l'indice d'attractivité

00:41:20 du territoire français,

00:41:22 voilà, il est

00:41:24 actuellement à 60%

00:41:26 sur 100, pardon. Alors, quels sont

00:41:28 les critères ? Jusqu'à présent, les critères,

00:41:30 c'était qualité de vie,

00:41:32 fiscalité, approvisionnement en énergie,

00:41:34 bien sûr, charges administratives,

00:41:36 ou encore le coût du travail. C'est-à-dire, c'est

00:41:38 destiné surtout, on ne parle pas

00:41:40 des touristes, mais des investisseurs, ceux qui veulent

00:41:42 investir en France, et pour le moment,

00:41:44 heureusement en tout cas, ils investissent.

00:41:46 Je parle des investisseurs

00:41:48 étrangers, bien sûr.

00:41:50 Mais, il y a quelque chose

00:41:52 qui plombe l'indice

00:41:54 global d'attractivité,

00:41:56 et c'est une nouveauté

00:41:58 absolue. Écoutez ce que

00:42:00 disait le journaliste économique Nicolas

00:42:02 Doze sur BFM Business

00:42:04 hier. - La France est-elle

00:42:06 toujours aussi attractive, Nicolas ?

00:42:08 Le dernier baromètre du réseau des

00:42:10 conseillers du commerce extérieur nous répond ce

00:42:12 matin, et il nous dit quoi ? - Il nous dit

00:42:14 que ça baisse, et ça baisse pour une raison

00:42:16 totalement inédite,

00:42:18 une raison jamais vue. Ces conseillers du

00:42:20 commerce extérieur, ils sont 4 500, 2 500

00:42:22 répartis à travers le monde,

00:42:24 et bénévolement, ils travaillent à l'amélioration

00:42:26 de l'image du pays. La raison du recul

00:42:28 de l'attractivité de la France, c'est l'insécurité.

00:42:30 J'ai jamais cité

00:42:32 cet aspect-là dans ce type de baromètre

00:42:34 où généralement on est sur des aspects matériels,

00:42:36 des aspects éco,

00:42:38 des aspects business. - Éco ? - Non, non.

00:42:40 L'indice qui plombe cette année le baromètre,

00:42:42 c'est la sûreté des personnes.

00:42:44 Et ça veut dire que ce qui se passe avec

00:42:46 les émeutes, ce qui se passe tous ces faits d'hiver, comme celui

00:42:48 de la gare de Lyon, ou encore les attaques

00:42:50 contre les profs, ça plombe désormais l'image

00:42:52 de notre pays. C'est la première fois que sur

00:42:54 ce type de baromètre, dans une chronique éco,

00:42:56 je m'adresse plus à Gérald Darmanin qu'à Bruno Le Maire.

00:42:58 - Eh oui, eh oui.

00:43:00 Plus à Gérald Darmanin

00:43:02 qu'à Bruno Le Maire, dit Nicolas Doze.

00:43:04 Et c'est la première fois,

00:43:06 la première fois, historique quand même

00:43:08 dans le bilan, qu'on parle de quoi ?

00:43:10 Pour l'attractivité,

00:43:12 je parle de l'attractivité économique de la France,

00:43:14 d'insécurité.

00:43:16 C'est intéressant, hein ? Car il y avait,

00:43:18 il est toujours ministre de la justice,

00:43:20 Éric Dupond-Moretti,

00:43:22 qui parlait d'un sentiment... Non, non, non,

00:43:24 il n'y a pas d'insécurité. Il y a un sentiment

00:43:26 d'insécurité.

00:43:28 Eh bien, il y a un sentiment d'inattractivité

00:43:30 du pays.

00:43:32 Il vient de quoi, à votre avis ? Il vient de quoi

00:43:34 par rapport à ce qui s'est passé à la gare de Lyon,

00:43:36 et dans combien de villes

00:43:38 de France et de Navarre, et combien de villes

00:43:40 multirécidivistes,

00:43:42 impunités, libérations,

00:43:44 conditionnelles ?

00:43:46 Et puis, on les laisse partir

00:43:48 parce qu'ils n'ont pas les téléphones,

00:43:50 on en a parlé hier, vous savez,

00:43:52 du centre de rétention, de détention

00:43:54 de Lille, eh bien les téléphones

00:43:56 ne fonctionnaient pas, donc on les a libérés

00:43:58 parce qu'il fallait le droit à téléphoner,

00:44:00 etc., etc., etc.

00:44:02 C'est quand même extraordinaire

00:44:04 de voir que cette situation que tout le monde

00:44:06 connaît, dont tout le monde effectivement se plaint,

00:44:08 et qu'il y a vraiment des problèmes

00:44:10 quand il n'y a pas de drame, hein ?

00:44:12 De morts,

00:44:14 de tabassages,

00:44:16 d'handicapés à vie, etc.,

00:44:18 eh bien voilà que ça

00:44:20 atteint la sphère économique.

00:44:22 Eh oui, eh oui, c'est intéressant,

00:44:24 hein ? Il fallait attendre quoi ?

00:44:26 Il faut attendre que vraiment

00:44:28 il y ait des drames absolument sanglants

00:44:30 pour qu'un certain nombre

00:44:32 de gens se réveillent, dont c'est

00:44:34 la fonction et le métier dont on les

00:44:36 paie pour que non seulement ils se réveillent,

00:44:38 ça c'est bien, la belle au bois dormant,

00:44:40 mais qu'ils agissent, eh bien voilà,

00:44:42 le facteur d'inattractivité,

00:44:44 la sécurité,

00:44:46 la sûreté des personnes, eh oui,

00:44:48 ça compte.

00:44:50 Sud Radio Bercoff,

00:44:52 dans tous ses états,

00:44:54 le face à face.

00:44:56 - 13h08 sur Sud Radio, on vous présente ce face à face

00:44:58 aujourd'hui, André Bercoff, vous recevez

00:45:00 le journaliste auteur de ce nouveau livre,

00:45:02 "La guerre secrète entre juges et politiques

00:45:04 chez l'artilleur", c'est Gilles Gaetner qui est avec nous,

00:45:06 bonjour à vous Gilles Gaetner. - Bonjour !

00:45:08 - Bonjour Gilles Gaetner, effectivement,

00:45:10 vous racontez quand même une saga,

00:45:12 d'ailleurs ça se lit effectivement, je dirais pas

00:45:14 comme un roman policier, mais effectivement

00:45:16 comme un roman judiciaire.

00:45:18 Je pensais à ce...

00:45:20 à ce...

00:45:22 comment s'appelle-t-il cet écrivain américain

00:45:24 qui est avocat et qui écrit de très très beaux romans

00:45:26 sur les juges, enfin... De toute façon,

00:45:28 alors vous partez de 1981,

00:45:30 donc élection de France en 1981,

00:45:32 jusqu'à aujourd'hui. Et d'ailleurs

00:45:34 aujourd'hui, on a l'impression que vous avez écrit avant-hier,

00:45:36 parce que vous avez déjà la relax

00:45:38 du Pomoréti, hein, c'est assez...

00:45:40 C'est quand même très récent.

00:45:42 Mais ce qui est intéressant, c'est que

00:45:44 dans votre livre,

00:45:46 c'est qu'on voit que cette guerre secrète,

00:45:48 pas si secrète que ça, parce que

00:45:50 souvent ça remonte à la surface,

00:45:52 mais est-ce vraiment une guerre ?

00:45:54 C'est une question que je me suis posée en lisant votre livre,

00:45:56 parce que c'est vraiment, enfin, quand on

00:45:58 vous lit, hein, c'est un jeu de thème moi non plus,

00:46:00 il y a quand même des connivences,

00:46:02 des rapprochements, des instructions,

00:46:04 on va en parler avec la fertilité,

00:46:06 enfin,

00:46:08 plus ou moins dites, plus ou moins avouées,

00:46:10 est-ce que ce n'est pas plutôt

00:46:12 cette espèce d'ambiguïté ?

00:46:14 Attraction, utilisation,

00:46:16 instrumentalisation, manipulation,

00:46:18 répulsion, beaucoup de mentions,

00:46:20 mais ça veut dire qu'il y a quelque chose quand même

00:46:22 de très trouble dans cette histoire.

00:46:24 - Oui, oui, vous avez tout à fait raison, sauf

00:46:26 que quand on regarde

00:46:28 le temps qui a passé, c'est-à-dire

00:46:30 43 ans depuis 1981,

00:46:32 on s'aperçoit quand même

00:46:34 qu'il y a eu périodiquement des affrontements

00:46:36 terribles entre les juges et le pouvoir politique.

00:46:38 Je pense,

00:46:40 sous la gauche, il y a eu l'affrontement

00:46:42 avec le juge Jean-Pierre,

00:46:44 les perquisitions où...

00:46:46 - Urba et Carrefour du Développement, c'est ça ?

00:46:48 - Absolument, où un certain ministre de la Justice

00:46:50 parlait de cambriolage judiciaire

00:46:52 lorsque le juge Jean-Pierre perquisitionnait.

00:46:54 Et puis ça, en allant très très vite,

00:46:56 ça a continué aussi

00:46:58 avec les affaires de la mairie de Paris, l'affaire Alphen,

00:47:00 et puis avec,

00:47:02 en dernier lieu,

00:47:04 pour faire court, avec

00:47:06 le garde des Sceaux,

00:47:08 Éric Dupond-Moretti, qui quand même a été...

00:47:10 s'est retrouvé

00:47:12 devant la Cour de Justice de la République

00:47:14 un peu à cause des juges. C'est la première fois

00:47:16 dans l'histoire de la République qu'on voit

00:47:18 un tel phénomène. - Oui, la première fois

00:47:20 qu'un ministre de la Justice était convoqué...

00:47:22 - Oui, c'était quand même surréaliste de voir

00:47:24 le procureur général, près de la Cour de Cassation,

00:47:26 procureur général, près de la Cour de Justice,

00:47:28 qui requiert

00:47:30 contre le garde des Sceaux.

00:47:32 - Et qui dépend du garde des Sceaux, normalement.

00:47:34 - Absolument. Alors je ne sais pas quels sont leurs rapports maintenant,

00:47:36 mais le garde des Sceaux a dit

00:47:38 "la page est tournée, donc on n'en parle plus".

00:47:40 Je voudrais faire

00:47:42 une petite remarque sur la relax du garde des Sceaux.

00:47:44 Est-ce que,

00:47:46 c'est une question que je pose, est-ce que si

00:47:48 la juridiction avait été

00:47:50 une juridiction classique, composée

00:47:52 uniquement de magistrats professionnels,

00:47:54 est-ce que

00:47:56 M. Dupond-Moretti aurait été

00:47:58 un peu plus relaxé ? Parce que la Cour de Justice

00:48:00 de la République n'est pas composée...

00:48:02 - Non, 12 magistrats

00:48:04 élus,

00:48:06 sénateurs et députés,

00:48:08 plus 3 magistrats professionnels.

00:48:10 - Ça change la donne, ça.

00:48:12 - Et on voit très bien, sans entrer dans les détails

00:48:14 et le problème du secret des délibérations,

00:48:16 on voit bien que les politiques l'ont emporté.

00:48:18 - C'est clair. - Parce que peut-être que sur les 12

00:48:20 juges élus,

00:48:22 il y avait peut-être certains qui étaient

00:48:24 en délicatesse avec la justice.

00:48:26 - Oui, donc ils se sont dit "on va quand même

00:48:28 le soigner". Mais alors,

00:48:30 non pas à

00:48:32 contrario, je dirais,

00:48:34 quand même, si on se rappelle, c'est intéressant,

00:48:36 vous en parlez longuement dans votre livre, Gilles Gettner,

00:48:38 quand même, l'affaire

00:48:40 Fillon, je rappelle,

00:48:42 pour les auditeurs,

00:48:44 Artie du Cadre Enchaîné, sur le fait que sa

00:48:46 femme est employée fictivement,

00:48:48 d'après eux, et

00:48:50 2 heures après,

00:48:52 le parquet national financier

00:48:54 déclenche les hostilités.

00:48:56 2 heures après. Franchement,

00:48:58 aujourd'hui, est-ce que le

00:49:00 parquet national financier n'a pas, je ne dis pas

00:49:02 subi, mais connu quelques instructions

00:49:04 du côté de l'Elysée ?

00:49:06 - Ah ben, visiblement, il y a eu en tous les

00:49:08 cas

00:49:10 un dysfonctionnement, disons, une analyse

00:49:12 différente entre la procureure générale

00:49:14 près de la Cour d'appel

00:49:16 de Paris et la patronne du

00:49:18 PNF, ça, ça me paraît clair.

00:49:20 Et d'ailleurs, quand Mme Oulette,

00:49:22 qui c'était la procureure nationale

00:49:24 financière, a été

00:49:26 auditionnée en 2020

00:49:28 dans le cadre d'une enquête parlementaire,

00:49:30 elle l'a dit, qu'elle avait eu

00:49:32 sans arrêt des pressions, après

00:49:34 elle est revenue un peu en arrière, etc.

00:49:36 Mais vous avez raison, l'ouverture

00:49:38 de l'enquête préliminaire

00:49:40 dans un premier temps, dès le

00:49:42 25 janvier 2017,

00:49:44 c'était cuit

00:49:46 pour Fillon. - Est-ce que, juste une

00:49:48 chose, parce que nous allons faire une petite pause, mais

00:49:50 juste une chose, Guilletin, est-ce que c'était une

00:49:52 première qu'on attaque

00:49:54 un candidat du présidentiel en pleine

00:49:56 campagne électorale ? - Alors,

00:49:58 c'est absolument une première,

00:50:00 d'où la question que beaucoup se posent

00:50:02 des juristes et des hommes politiques,

00:50:04 est-ce qu'on doit organiser une trêve

00:50:06 judiciaire

00:50:08 pendant la campagne électorale ?

00:50:10 Alors, beaucoup de magistrats disent

00:50:12 que oui, mais le

00:50:14 25 janvier 2017,

00:50:16 nous n'étions pas en campagne

00:50:18 électorale. Alors, on aurait

00:50:20 pu ne pas ouvrir une information

00:50:22 au mois de mars, puisqu'il a été mis en examen

00:50:24 en tant que... - La campagne n'avait pas commencé

00:50:26 officiellement. - Non, donc,

00:50:28 parce qu'on se serait trouvé en une situation

00:50:30 ahurissante.

00:50:32 On n'aurait pas ouvert une information judiciaire.

00:50:34 Tout le monde,

00:50:36 les grands penseurs, les grands sociologues,

00:50:38 les analystes politiques,

00:50:40 pensent que François Fillon aurait été élu président

00:50:42 de la République. Et alors, on se serait

00:50:44 trouvé dans une situation complètement folle.

00:50:46 On aurait eu un président de la République

00:50:48 mis en examen,

00:50:50 mais qu'on n'aurait pas pu interroger

00:50:52 puisque couvert... - Parce qu'il était...

00:50:54 - ... par son statut de chef

00:50:56 de l'État, comme l'était Nicolas Sarkozy.

00:50:58 - On va continuer à en parler

00:51:00 de ce roman

00:51:02 "D'amour, haine et autres

00:51:04 entre juges et politiques" avec

00:51:06 Gilles Gaetner, tout de suite après cette petite

00:51:08 pause. - Et avec vous au 0826

00:51:10 300 300 pour témoigner, pour poser

00:51:12 toutes vos questions, tout de suite sur Sud Radio.

00:51:14 - Sud Radio,

00:51:16 votre avis fait la différence. - J'adore vos débats.

00:51:18 On entend des choses qui changent

00:51:20 un peu de la doxa généraliste

00:51:22 qu'on entend trop partout.

00:51:24 - Sud Radio, parlons vrai.

00:51:26 - Ici Sud Radio.

00:51:28 Les Français

00:51:30 parlent au français.

00:51:32 Je n'aime pas

00:51:34 la blanquette de veau.

00:51:36 Je n'aime pas

00:51:38 la blanquette de veau.

00:51:40 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:51:42 - C'est un cliché

00:51:44 mais il faut le dire dans le cadre du livre de Gilles Gaetner

00:51:46 "La guerre secrète entre

00:51:48 juges et politiques" pendant 40 ans,

00:51:50 43 ans, publié chez L'Artilleur.

00:51:52 C'est vrai que ça se lit comme

00:51:54 un roman, non pas un roman policier

00:51:56 mais tout au long de la lecture,

00:51:58 Gilles Gaetner, je me suis dit

00:52:00 j'aimerais avoir un peu votre sentiment puisque vous

00:52:02 suivez ça depuis effectivement des décennies.

00:52:04 On se dit, les politiques

00:52:06 quand même, à un moment donné, ils sont jugés.

00:52:08 Quand je dis qu'ils sont jugés, non pas seulement

00:52:10 juridiquement mais il y a un juge qui est

00:52:12 électeur. À un moment donné,

00:52:14 au bout de 4 ans, 5 ans, 6 ans ou

00:52:16 autre, ils retrouvent les électeurs

00:52:18 qui rentrent leur indicte. Oui, vous avez été

00:52:20 bon, pousse en l'air ou

00:52:22 pousse en bas. Mais qui juge

00:52:24 les juges ?

00:52:26 C'est une question qu'on se pose toujours et on se

00:52:28 dit, parce que dans cette espèce de bras

00:52:30 de fer entre procureurs,

00:52:32 juges d'instruction, magistrats,

00:52:34 on va en parler effectivement, on va prendre le temps de le

00:52:36 faire, mais est-ce qu'il n'y a pas

00:52:38 quand même, est-ce que c'est un jeu à sommes

00:52:40 nulles ou est-ce qu'il n'y a pas quand même

00:52:42 un gagnant et un perdant ?

00:52:44 Alors oui, c'est...

00:52:46 L'organe qui juge les juges,

00:52:48 c'est le conseil supérieur de la magistrature.

00:52:50 Oui, mais enfin, honnêtement.

00:52:52 Alors...

00:52:54 On n'a pas l'impression, en tout cas de l'extérieur,

00:52:56 on n'a pas l'impression qu'ils sont très...

00:52:58 Je cite quelques exemples. Chaque année,

00:53:00 dans le rapport du

00:53:02 CSM, on fait allusion

00:53:04 aux dérives, mais ce ne sont pas des dérives,

00:53:06 c'est des dérives plutôt personnelles

00:53:08 sur la façon de vivre,

00:53:10 c'est plutôt ça.

00:53:12 Mais il y a eu quand même des magistrats,

00:53:14 je peux vous citer un cas, à l'époque

00:53:16 de François Léotard, quand il était

00:53:18 ministre de la Défense, il y avait un substitut général

00:53:20 à la cour d'appel de Paris, qui devait

00:53:22 être nommé directeur de la gendarmerie.

00:53:24 C'est pas rien, c'est un très beau poste.

00:53:26 Et il était sur le point d'être nommé quand le

00:53:28 canard enchaîné a tout foutu par terre, autant que je me souvienne.

00:53:30 C'est que...

00:53:32 Preuve à l'appui,

00:53:34 le canard a raconté que

00:53:36 ce magistrat entretenait des relations

00:53:38 coupables avec des voyous, mais des vrais

00:53:40 voyous. Donc le poste...

00:53:42 - Je vais vous poser la question autrement.

00:53:44 On sait très bien,

00:53:46 aujourd'hui, dans le point que dans

00:53:48 l'équipe Macron, on a bien vu Bayrou,

00:53:50 ça là c'est tout à fait nouveau, où a été Blanchy

00:53:52 effectivement au bout de longtemps.

00:53:54 - Oui, alors je vous

00:53:56 interromps, Blanchy, on va voir

00:53:58 si le parquet fait appel. - Oui, c'est ça.

00:54:00 - Et vous avez vu que les attendus sont

00:54:02 bizarres quand même, bizarres.

00:54:04 Il est probable que

00:54:06 qu'ils autorisent à tout. - Oui, il est probable

00:54:08 qu'il n'ait pas été au courant. - Oui, bon, c'est ça.

00:54:10 - Voilà, j'ai dit, bon,

00:54:12 c'est la règle du jeu, mais

00:54:14 il faut attendre. - Non mais je veux dire, par là,

00:54:16 Gilles Gaetner, justement, et ça m'intéresse que vous parliez de ça,

00:54:18 c'est-à-dire que, au fond,

00:54:20 soyons clairs, un certain nombre de procureurs,

00:54:22 on parlera d'un peu plus tôt des juges d'instruction,

00:54:24 mais un certain nombre de procureurs,

00:54:26 que ce soit à gauche ou à droite, ça n'a aucune espèce,

00:54:28 vous le dites très bien et on le sait, en fait,

00:54:30 mais un procureur

00:54:32 qui doit sa carrière

00:54:34 au ministre de la Justice, donc au président de la République,

00:54:36 on connaît le pouvoir monarchique

00:54:38 de notre chère Vème République,

00:54:40 est-ce que,

00:54:42 franchement, il faut

00:54:44 avoir une âme absolument

00:54:46 d'airain et à un haut,

00:54:48 pour se dire, écoutez, je pense quand même

00:54:50 à ma carrière et je vais m'opposer à tel ou tel

00:54:52 homme politique ? Je pense, pourquoi je dis ça ?

00:54:54 Il y a un certain nombre de ministres progressistes

00:54:56 d'entourage de Macron, pour ne pas parler

00:54:58 de Collère ou

00:55:00 d'autres, d'Alexis Collère ou beaucoup d'autres,

00:55:02 qui ont été soit mis en examen,

00:55:04 soit poursuivis, et vous savez, on disait avant,

00:55:06 c'est la jurisprudence

00:55:08 baladure, un ministre mis en examen

00:55:10 doit démissionner. On a l'impression que

00:55:12 tout ça, je ne dis pas, je ne veux pas

00:55:14 dans la caricature des ménines de Vélasquez

00:55:16 et l'entre-soi et tout le monde se

00:55:18 tient par la barbichette, mais il y a

00:55:20 même, en lisant votre livre, il y a quelque chose

00:55:22 de ça. - Oui, oui, absolument,

00:55:24 mais prenons le problème

00:55:26 des procureurs,

00:55:28 du procureur général ou du procureur

00:55:30 d'un grand tribunal.

00:55:32 Il est nommé par le pouvoir en place.

00:55:34 Il est sûr

00:55:36 qu'il faut avoir une dose,

00:55:38 en général, ils sont indépendants,

00:55:40 mais il faut avoir une dose très forte

00:55:42 d'indépendance pour

00:55:44 résister. Alors, il y a eu des magistrats

00:55:46 qui ont résisté, en l'occurrence

00:55:48 Van Rumbeck, qui était juge d'instruction,

00:55:50 il a résisté au pouvoir...

00:55:52 - Mais Van Rumbeck n'était pas nommé par le pouvoir en place.

00:55:54 - Non, il a été sénat mobile,

00:55:56 mais les magistrats,

00:55:58 qu'est-ce que vous voulez, c'est...

00:56:00 Il faut, en réalité,

00:56:02 que les procureurs soient indépendants

00:56:04 et qu'ils soient nommés

00:56:06 par une commission qui pourrait être composée

00:56:08 d'élus, de magistrats

00:56:10 et qui décideraient...

00:56:12 - Ils ne veulent pas le nommer

00:56:14 par le pouvoir, quel qu'il soit.

00:56:16 - Non, et comme ça, le procureur ou le procureur en général

00:56:18 pourrait décider en son âme et conscience

00:56:20 d'ouvrir ou de ne pas ouvrir une information judiciaire.

00:56:22 C'est ça,

00:56:24 le fond du problème.

00:56:26 Et on pourrait même aller encore plus loin,

00:56:28 c'est nommer un procureur général

00:56:30 de la nation qui s'occuperait

00:56:32 vraiment de l'action publique et qui,

00:56:34 lui, serait totalement indépendant

00:56:36 du pouvoir politique,

00:56:38 qui aurait, d'une certaine façon,

00:56:40 certaines attributions du garde des Sceaux,

00:56:42 mais qui ne siégerait pas au Conseil des Ministres.

00:56:44 Ce qui permettrait de lui donner

00:56:46 encore une plus grande indépendance.

00:56:48 - Alors justement, ça m'intéresse,

00:56:50 c'est aux journalistes d'expérience que je parle,

00:56:52 est-ce que vous auriez, jusqu'au juge élu,

00:56:54 ou en tout cas, pour reparler,

00:56:56 à la Cour suprême à l'américaine,

00:56:58 où effectivement la Cour suprême est totalement indépendante ?

00:57:00 - Oui, alors on est en train,

00:57:02 avec l'arrêt

00:57:04 concernant

00:57:06 le garde des Sceaux,

00:57:08 on commence

00:57:10 un petit peu à entrer

00:57:12 dans cette thématique.

00:57:14 - Sauf que la Cour de justice de la République,

00:57:16 ce ne sont pas des juges d'indépendance,

00:57:18 au moins qu'on puisse dire.

00:57:20 - Absolument.

00:57:22 Mais il faudrait,

00:57:24 dans ce cas-là, il faut supprimer le juge d'instruction.

00:57:26 - Ah oui, non mais c'est intéressant.

00:57:28 - Et puis donner, laisser le parquet

00:57:30 faire l'enquête lui-même.

00:57:32 Et il serait une partie,

00:57:34 comme l'est la partie civile

00:57:36 ou la personne mise en examen.

00:57:38 C'est ça qu'on pourrait faire.

00:57:40 Et d'ailleurs, à Paris,

00:57:42 l'expérience avait eu lieu

00:57:44 au cours de l'affaire

00:57:46 Dray. Dray avait été soupçonné,

00:57:48 l'ancien député de l'Essonne,

00:57:50 socialiste. - Ah oui, Julien Dray.

00:57:52 - Il avait été soupçonné

00:57:54 de...

00:57:56 d'opérations financières

00:57:58 un peu douteuses.

00:58:00 Et le procureur de l'époque a décidé

00:58:02 de ne pas nommer de juge d'instruction

00:58:04 pour aller plus vite et de résoudre

00:58:06 le problème plus rapidement.

00:58:08 Et on en vient à l'affaire Bayrou, c'est vrai que

00:58:10 7 ans, c'est plus que pénible.

00:58:12 - C'est clair.

00:58:14 - Mais il y a des gens qui ont commis

00:58:16 des infractions plus graves

00:58:18 et qui, eux, à la longue, sont aussi

00:58:20 relaxés.

00:58:22 - Oui, tout à fait.

00:58:24 - Donc c'est compliqué parce qu'en plus,

00:58:26 vient se mêler

00:58:28 un pouvoir

00:58:30 que l'on parle beaucoup, c'est celui

00:58:32 des journalistes.

00:58:34 - Le fameux 4ème pouvoir.

00:58:36 - Oui, qui peut faire déraper

00:58:38 beaucoup d'enquêtes, on l'a vu.

00:58:40 Souvenez-vous, c'est pas une affaire

00:58:42 financière, mais l'affaire Dills.

00:58:44 Ce jeune homme qui a été

00:58:46 acquitté après 14 ans.

00:58:48 - Mais regardez,

00:58:50 on va en parler après cette petite

00:58:52 pause et on va continuer avec vous, encore une fois.

00:58:54 C'est pas si on va parler de certaines affaires

00:58:56 parce que, justement, dans le livre, il y a des

00:58:58 affaires qui montrent bien la

00:59:00 complexité aussi de la chose.

00:59:02 Et puis, c'est humain, ce sont des hommes, ce sont des femmes.

00:59:04 - Et pour ne pas empêcher, pardonnez-moi,

00:59:06 de vous couper, ils votent.

00:59:08 - Ils votent, oui, bien sûr.

00:59:10 - Peut-être que vous aussi, il y a une histoire judiciaire

00:59:12 qui vous a marqué. Vous nous appelez 0826

00:59:14 300 300 pour témoigner

00:59:16 ou pour poser toutes vos questions.

00:59:18 Ne bougez pas, on revient tout de suite.

00:59:20 - Sud Radio Bercoff,

00:59:22 dans tous ses états, midi,

00:59:24 14h. André Bercoff.

00:59:26 - Ici,

00:59:28 Sud Radio.

00:59:30 Les Français parlent au français.

00:59:34 Les carottes

00:59:36 sont cuites.

00:59:38 Les carottes sont cuites.

00:59:40 - Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

00:59:42 - Alors,

00:59:44 le monde judiciaire, dans tous ses états,

00:59:46 le monde politique, mais ça, ce n'est pas

00:59:48 nouveau. Gilles Gaetner fait l'inventaire,

00:59:50 fait un inventaire très intéressant.

00:59:52 De ce côté, effectivement, attraction-répulsion,

00:59:54 on l'a dit, depuis

00:59:56 1981 jusqu'à aujourd'hui

00:59:58 et Dieu sait s'il y en a eu des choses.

01:00:00 Effectivement, et on parlait

01:00:02 de ce qu'on pourrait faire

01:00:04 avec peut-être

01:00:06 des procureurs

01:00:08 enfin non-indépendants,

01:00:10 mais au vrai sens du terme,

01:00:12 parce qu'ils ne le sont pas aujourd'hui, il faut le dire,

01:00:14 et peut-être supprimer ou pas

01:00:16 les juges d'instruction. D'ailleurs, dites-moi,

01:00:18 quand Nicolas Sarkozy

01:00:20 les traitait de petits pois, ça n'a pas dû

01:00:22 leur plaire beaucoup, ça, hein ? - Non, ça,

01:00:24 c'est une profession comme beaucoup, mais surtout

01:00:26 celle-là, elle est très susceptible, quoi.

01:00:28 Et traiter les magistrates

01:00:30 de petits pois,

01:00:32 il pensait surtout aux

01:00:34 magistrats de la Cour de Cassation, donc les plus hauts magistrats

01:00:36 du pays. Donc ça a dû

01:00:38 un petit peu les agacer.

01:00:40 Agacer, le mot est un peu faible,

01:00:42 mais on voit bien que les...

01:00:44 D'ailleurs, pour aller...

01:00:46 Tous les présidents de la République depuis

01:00:48 1981 n'ont jamais eu

01:00:50 une sympathie et...

01:00:52 - Spécialité des juges. - Un amour débordant

01:00:54 pour la magistrature, on le voit bien.

01:00:56 Et Nicolas Sarkozy

01:00:58 fait partie, indontestablement,

01:01:00 un peu dans le peloton de tête

01:01:02 des chefs de l'État

01:01:04 qui n'aimaient qu'à la magistrature,

01:01:06 ou à la juge, d'ailleurs. - Alors, je viens de dire, en fait,

01:01:08 vous parlez 5 présidents,

01:01:10 Mitterrand...

01:01:12 - Il n'aimait pas beaucoup à cause de l'affaire de l'Observatoire.

01:01:14 - Oui, c'est évident, oui.

01:01:16 L'affaire de l'Observatoire, c'est une affaire entièrement montée,

01:01:18 on le sait, etc.

01:01:20 Mais alors, Mitterrand,

01:01:22 je rappelle Chirac, ensuite...

01:01:24 - Il avait des raisons aussi, Hollande...

01:01:26 - Non, attendez, il y a eu Sarkozy, pardon.

01:01:28 Mitterrand, Chirac, Sarkozy,

01:01:30 Hollande, Macron. Donc vous parlez de 5 présidents...

01:01:32 - Oui, et Giscard était un peu

01:01:34 à l'écart de tout ça, d'ailleurs.

01:01:36 - Non, parce que moi, on m'a raconté que...

01:01:38 - Mais pourquoi ? Comment ça se fait qu'il y a eu...

01:01:40 - Au Conseil supérieur de la magistrature, et dont il était le président,

01:01:42 comme tous les chefs de l'État,

01:01:44 il intervenait peu, il n'y avait pas une...

01:01:46 Il n'y a jamais eu...

01:01:48 - Coexistence pacifique ?

01:01:50 - Oui. - Soit plus loin.

01:01:52 - Non, ceux qui ont été le plus...

01:01:54 C'est François Mitterrand, et puis

01:01:56 Nicolas Sarkozy, et puis Jacques Chirac.

01:01:58 C'est les 3... - Oui, c'est pas mal.

01:02:00 Déjà 3 sur 5, c'est déjà pas mal.

01:02:02 - Alors que le président actuel, leur passe plutôt la main dans le dos.

01:02:04 Si je peux m'exprimer ainsi.

01:02:06 Il n'y a pas d'agressivité,

01:02:08 il n'y a pas de tension.

01:02:10 Parce qu'avec Chirac, souvenez-vous,

01:02:12 les tensions étaient très fortes,

01:02:14 avec l'instruction de... - L'Amérique de Paris...

01:02:16 - L'Amérique de Paris... - L'escalade de l'Amérique de Paris...

01:02:18 - D'ailleurs, Robert Badinter était intervenu,

01:02:20 avait dit "Ce n'est pas M. Capet".

01:02:22 - Oui, oui. En revanche,

01:02:24 Sarkozy, mis en examen,

01:02:26 mis d'ailleurs en garde à vue.

01:02:28 - 15 ou 16 heures, autant que M. Miel.

01:02:30 Il y avait un conflit qui a toujours existé,

01:02:32 entre les juges.

01:02:34 D'ailleurs, il l'a rappelé quand il y a eu

01:02:36 l'arrêt sur

01:02:38 les fameuses écoutes téléphoniques,

01:02:40 l'affaire Bismuth. - Oui, l'affaire Bismuth, oui.

01:02:42 - Il a été formé

01:02:44 content de l'arrêt en raison

01:02:46 de la présence de la présidente

01:02:48 qui avait, quelques années auparavant,

01:02:50 critiqué la réforme du juge d'association.

01:02:52 Mais alors, parmi les juges que vous avez côtoyés,

01:02:54 ou en tout cas que vous avez...

01:02:56 Quelles sont les personnalités

01:02:58 dans un... positivement ou négativement,

01:03:00 les plus fortes ?

01:03:02 C'est Yves Ajoly, c'est qui ?

01:03:04 Parmi les juges,

01:03:06 je dirais très... allez,

01:03:08 très accrochés, comme ça,

01:03:10 au basque du pantalon qui tient le...

01:03:12 - Alors,

01:03:14 bon, les juges, juge en droit,

01:03:16 à charge et à décharge. - Bien sûr, oui.

01:03:18 Mais en général, c'est à charge, non ?

01:03:20 - Alors, ça dépend, oui... - Je parle pour les politiques.

01:03:22 - Moi, je dirais, si vous voulez,

01:03:24 alors, j'en parlais pas le moins charge,

01:03:26 j'en parlais autre chose,

01:03:28 et je pense à l'affaire Fillon,

01:03:30 on prend un juge,

01:03:32 on ne cherche pas à savoir s'il est

01:03:34 de droite ou de gauche, on prend un juge

01:03:36 pugnace, et non pas un

01:03:38 dormeur. En choisissant

01:03:40 tel juge, on sait qu'il ira jusqu'au bout.

01:03:42 - Il faut qu'il accroche,

01:03:44 il ne lâche pas. - Oui, et je pense

01:03:46 pas, comme ça, donner des étiquettes,

01:03:48 mais il y a certains juges d'instruction

01:03:50 qui sont visiblement plutôt de droite

01:03:52 et qui ne se gênent pas

01:03:54 pour taper sur

01:03:56 la droite. Ça, j'en ai connu,

01:03:58 et inversement,

01:04:00 parce qu'il y a une espèce de morale...

01:04:02 Pour moi, c'est la pugnacité.

01:04:04 - Oui, alors, la pugnacité,

01:04:06 justement, on va parler de ça.

01:04:08 Est-ce que pour vous, et là, je parle aux journalistes

01:04:10 comme aux citoyens, est-ce que vous êtes

01:04:12 aussi, bien sûr, Gilles Gaetner,

01:04:14 est-ce que les juges devraient être syndiqués ?

01:04:16 - Vous parlez du syndicat de la magistrature,

01:04:18 et Dieu sait,

01:04:20 quelles que soient les opinions qu'on peut avoir,

01:04:22 on peut dire, et ils le disent,

01:04:24 qu'ils sont orientés. Il ne faut pas être

01:04:26 sur l'opprimé par rapport à l'oppresseur,

01:04:28 etc. Oswald Baudot. Mais

01:04:30 qu'est-ce que vous pensez ? Est-ce que les juges devraient être syndiqués ?

01:04:32 - Alors, moi, je n'ai pas une idée précise

01:04:34 sur ce que je peux dire, si vous voulez.

01:04:36 C'est que

01:04:38 ils ont l'autorisation

01:04:40 de le faire, d'être syndiqués,

01:04:42 constitutionnellement, donc il n'y a rien à dire.

01:04:44 Sauf que,

01:04:46 lorsque ils signent,

01:04:48 comme le syndicat de la magistrature,

01:04:50 des écrits

01:04:52 sur le fameux mur des cons,

01:04:54 là, il y a quand même,

01:04:56 quand on se moque

01:04:58 d'un général qui a perdu

01:05:00 sa fille, assassinée, violée,

01:05:02 un autre identique,

01:05:04 on se dit que

01:05:06 le syndicat de la magistrature

01:05:08 n'est pas

01:05:10 Charlie Hebdo.

01:05:12 On ne peut pas jouer à Charlie Hebdo.

01:05:14 C'est ça qui me paraît important.

01:05:16 Alors, après, ça déchaîne des passions,

01:05:18 etc. Mais

01:05:20 c'est là où il y a quand même...

01:05:22 Et puis le syndicat de la magistrature,

01:05:24 il représente, vous savez, aux élections,

01:05:26 j'avais regardé les chiffres,

01:05:28 c'est 22%, 22%

01:05:30 de 9000 magistrats.

01:05:32 - C'est pas rien, quand même. - Oui, il y a un magistrat

01:05:34 sur deux

01:05:36 syndiqués, à peine, quoi.

01:05:38 Alors, évidemment, s'ils ont...

01:05:40 Les procurants généraux, les 20, 25

01:05:42 procureurs généraux, ils ne sont pas syndicaux.

01:05:44 Ils peuvent,

01:05:46 effectivement, être bienveillants

01:05:48 vis-à-vis du pouvoir en place.

01:05:50 C'est toujours la même chose. - Mais tout le

01:05:52 problème, encore une fois, c'est vrai, je vous ai posé

01:05:54 la question, vous me dites "qui juge les juges ?"

01:05:56 Effectivement, ils sont quelques fois jugés.

01:05:58 Mais moi, j'ai été très frappé. Alors, ce n'est pas politique,

01:06:00 quand même. Enfin, vous connaissez, on ne voit pas

01:06:02 son nom, ce juge qui proposait

01:06:04 sa fille de 12 ans à des

01:06:06 pédophiles. Bon. Il n'a pas

01:06:08 été... Il a été, si vous voulez...

01:06:10 - Il a été... J'en parle, là.

01:06:12 Il a été révoqué. - Ah, oui, oui.

01:06:14 - Il y a eu quelques

01:06:16 histoires comme ça, oui. - Ça, c'est quand même

01:06:18 hallucinant, enfin. Bon, ça, ce

01:06:20 sont les extrêmes. - Il était au sud de la France, je ne sais pas.

01:06:22 C'est le conseil supérieur de la magistrature

01:06:24 avait statué en

01:06:26 2021. - Alors,

01:06:28 une chose qui m'a frappé, justement, dans votre livre,

01:06:30 Gilles Gettner, on parle toujours

01:06:32 des trois pouvoirs, sans parler du quatrième.

01:06:34 Vous dites, vous... Alors, ça, c'est intéressant

01:06:36 parce que j'aimerais que vous précisiez.

01:06:38 Vous dites, non, non, non, il n'y a pas de pouvoir judiciaire,

01:06:40 une autorité judiciaire. - Oui.

01:06:42 - Quelle nuance, ça, on trouve ? Parce que

01:06:44 c'est un pouvoir ou ce n'est pas un pouvoir ?

01:06:46 - Constitutionnellement, c'est le général de Gaulle

01:06:48 qui l'a voulu, lorsque il a

01:06:50 présenté la Constitution en 1958.

01:06:52 C'est une autorité, c'est-à-dire

01:06:54 elle n'a pas de pouvoir à elle.

01:06:56 Elle est soumise, en quelque sorte.

01:06:58 Pas soumise, mais disons,

01:07:00 elle n'a rien à voir avec le pouvoir législatif

01:07:02 ou le pouvoir exécutif. - Oui, mais enfin,

01:07:04 elle a le pouvoir de condamner,

01:07:06 elle a le pouvoir d'emprisonner... - Et ça, c'est le pouvoir

01:07:08 de condamner, c'est le pouvoir de juger.

01:07:10 C'est la conséquence du pouvoir de juger. - Oui, mais c'est-à-dire que

01:07:12 les jugements sont

01:07:14 actés, et ce sont eux

01:07:16 qui décident d'incarner ce jugement.

01:07:18 - Absolument. - C'est pas seulement

01:07:20 "Ah, il est coupable", mais après, à vous de voir

01:07:22 s'il faut le mettre en prison ou pas.

01:07:24 - Cela dit, il y a quand même quelque chose qui fonctionne

01:07:26 pas trop mal, mais avec des lenteurs. Je veux pas

01:07:28 me faire le défenseur

01:07:30 acharné, mais

01:07:32 quand vous êtes condamné une première fois, vous pouvez

01:07:34 faire appel. Après, vous avez la cassation.

01:07:36 - Absolument. - Alors, ça prend du temps.

01:07:38 Mais qui vous dit,

01:07:40 pour aller dans votre sens,

01:07:42 qui vous dit que

01:07:44 dans l'affaire des écouts de Pissemuth,

01:07:46 les trois personnes qui ont été condamnées,

01:07:48 elles ne seront pas

01:07:50 in fine relaxées ?

01:07:52 - Elles sont en appel

01:07:54 actuellement, c'est ça. - Oui, oui. Ils ont été condamnées

01:07:56 en appel, ça va aller devant la compte de cassation.

01:07:58 Et Nicolas Sarkozy l'a dit, il ira

01:08:00 jusqu'à la Cour européenne des droits de l'homme.

01:08:02 On sait pas, vous savez, il y a des affaires...

01:08:04 - Oui, oui, ça peut durer. - Tout le monde pensait que

01:08:06 Bayrou allait être condamné. - Oui, absolument.

01:08:08 Et là, oui, enfin,

01:08:10 là on revient, parce que, évidemment,

01:08:12 ce sont des hypothèses, on ne peut pas...

01:08:14 Est-ce qu'il n'y a pas, quand même, des raisons

01:08:16 politiques qui jouent ? Vous avez vu qu'actuellement,

01:08:18 on parle de lui, je ne sais pas si ça va se faire, on sera...

01:08:20 - Oui, le Président de l'Éducation nationale. - ...comme ministre de l'Éducation nationale.

01:08:22 Bon, en remplacement de...

01:08:24 - Alors, je vais vous dire la réponse,

01:08:26 je vais vous la donner. Il faudrait que le code pénal

01:08:28 ait un paragraphe spécifique

01:08:30 pour sonder l'inconscient

01:08:32 d'un juge d'instruction.

01:08:34 - Ah ah, oui ! - Et ça,

01:08:36 c'est pas de malaveille. - Oui,

01:08:38 ce n'est pas facile. Il faudrait psychiatriser.

01:08:40 Non, non, mais je comprends

01:08:42 ce que vous voulez dire. Non, parce que le problème,

01:08:44 et c'est vrai, vous touchez à quelque chose,

01:08:46 c'est, en fait, c'est le facteur humain, quoi.

01:08:48 Je veux dire, le juge décide, en principe, en son âme et

01:08:50 conscience, s'il n'est pas trop victime

01:08:52 de pression de part et d'autre.

01:08:54 Et on le sait. Mais, encore une fois,

01:08:56 quand on lit votre livre,

01:08:58 on se dit que, quand même,

01:09:00 franchement, c'est très souvent,

01:09:02 il y a quand même énormément...

01:09:04 Alors, il y a des conflits, et heureusement qu'il y ait des conflits,

01:09:06 c'est là pour ça, hein,

01:09:08 qu'il y ait des contre-pouvoirs.

01:09:10 Mais est-ce que vous estimez,

01:09:12 au terme de ce que vous avez écrit, d'ailleurs,

01:09:14 c'est pas votre premier livre, vous avez écrit beaucoup de livres sur la justice

01:09:16 et les juges, Gilles Gettner,

01:09:18 est-ce qu'au fond,

01:09:20 aujourd'hui, on peut dire que

01:09:22 l'équilibre est là

01:09:24 entre...

01:09:26 Est-ce que c'est un véritable

01:09:28 contre-pouvoir par rapport

01:09:30 au pouvoir exécutif ?

01:09:32 Pour ne parler que de lui, il parle pour un législatif

01:09:34 ou autre. C'est-à-dire, est-ce que

01:09:36 la justice agit vraiment

01:09:38 contre-pouvoir, ce qui est son rôle ?

01:09:40 Sinon, à quoi il sert ?

01:09:42 - Si vous voulez, je peux vous citer

01:09:44 deux exemples qui sont quand même

01:09:46 assez intéressants,

01:09:48 qui ont eu lieu dans les années

01:09:50 1929-2000, et qui ont

01:09:52 marqué une rupture

01:09:54 avec les juges d'instruction. C'est l'affaire

01:09:56 du GIFICO, du financement du Parti

01:09:58 communiste, présumé Parti communiste.

01:10:00 - Rappelez l'affaire, oui, parce que...

01:10:02 - C'était un bureau d'études comme Urba,

01:10:04 qui finançait, via des commissions prises sur les marchés,

01:10:06 le Parti communiste,

01:10:08 ou des satellites.

01:10:10 Et il y a eu des papiers,

01:10:12 il faut que les journalistes fassent

01:10:14 amende honorable, oui, le GIFICO,

01:10:16 le Parti communiste est coupable,

01:10:18 etc. Relax !

01:10:20 Le tribunal avait écrit,

01:10:22 autant que vous me souviennez, en aucun cas

01:10:24 cette affaire devait passer,

01:10:26 devait franchir les portes d'un tribunal.

01:10:28 La deuxième affaire,

01:10:30 et là vous en souvenez forcément,

01:10:32 qui a fait un bruit extraordinaire,

01:10:34 c'est l'affaire de la MNEF, avec Domniste

01:10:36 Troscal, et la fameuse

01:10:38 de 600 000 euros.

01:10:40 Là aussi, etc.

01:10:42 Il a été contraint de démissionner

01:10:44 de son poste, et il ne fut né.

01:10:46 Relax ! Et c'est ça qui à mon avis

01:10:48 est important, il faut trouver un système

01:10:50 où, quand vous êtes mis en examen,

01:10:52 vous n'êtes pas forcément coupable.

01:10:54 Or, dans l'opinion...

01:10:56 - C'est le gros problème.

01:10:58 - Dans l'opinion, vous êtes mis en examen,

01:11:00 moi j'ai déjà été mis en examen, pas pour escroquerie

01:11:02 ou sur le monde public, mais pour diffamation.

01:11:04 Ça ne vous fait pas le même effet

01:11:06 que quand vous êtes mis en examen,

01:11:08 pour escroquerie, ou en bande organisée.

01:11:10 - Et c'est vrai que

01:11:12 dans l'inconscient du public,

01:11:14 on peut le comprendre, je ne dis pas

01:11:16 le justifier, bien sûr que pas,

01:11:18 mis en examen, c'est déjà...

01:11:20 - Oui, alors que jadis, c'était un culpé,

01:11:22 où il y avait la racine latine "culpa" = "la faute".

01:11:24 Là, mis en examen, ça veut dire

01:11:26 qu'on regarde. - Oui, on regarde.

01:11:28 - Mais c'est vrai, pour revenir

01:11:30 à ce que vous disiez, il y a des juges

01:11:32 qui instruisent à charge.

01:11:34 - C'est évident.

01:11:36 - Oui, ça se voit. - C'est évident.

01:11:38 Moi j'ai suivi un peu l'affaire Tapie,

01:11:40 pour le meilleur et pour le moins bon,

01:11:42 c'était assez... - Oui, bien sûr.

01:11:44 - Assez frappant, ça.

01:11:46 On prend juste une petite pause,

01:11:48 et on retourne avec Gilles Gaetner,

01:11:50 les juges et les politiques,

01:11:52 vastes mariages,

01:11:54 vastes paxes,

01:11:56 ou ruptures, avec communauté redite aux accueils,

01:11:58 on en parle. - 0826

01:12:00 300 300 pour réagir, pour poser

01:12:02 toutes vos questions. A tout de suite,

01:12:04 sur Sud Radio.

01:12:06 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

01:12:08 appelez maintenant pour réagir,

01:12:10 0826 300 300.

01:12:12 - Ici Sud Radio,

01:12:16 les français parlent au français.

01:12:20 Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:12:24 Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:12:26 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

01:12:30 - 13h46, sur Sud Radio,

01:12:32 nous sommes toujours avec Gilles Gaetner,

01:12:34 qui est avec nous pour son livre,

01:12:36 "La guerre secrète entre juges et politiques",

01:12:38 dans l'édition de l'Artilleur.

01:12:40 - C'est le cas de le dire, l'Artilleur,

01:12:42 quand les juges tirent à vue.

01:12:44 Justement, Gilles Gaetner,

01:12:46 c'est vrai que c'est plein

01:12:48 de conflits, etc., mais je voudrais

01:12:50 que vous racontiez, justement,

01:12:52 François Hollande,

01:12:54 qui a fait

01:12:56 beaucoup de livres lui-même,

01:12:58 mais le livre qui a peut-être signifié

01:13:00 la fin de sa carrière, je ne sais pas s'il aurait été

01:13:02 réélu ou pas, mais quand même,

01:13:04 quand il a reçu les journalistes du monde,

01:13:06 pendant cent heures, "David et l'homme",

01:13:08 pour un président, vous ne devriez pas dire ça.

01:13:10 Et vous racontez, enfin,

01:13:14 vous en parlez dans votre livre.

01:13:16 - Oui, à la suite, dans ce livre,

01:13:18 François Hollande

01:13:20 taxe les journalistes

01:13:22 de lâche. Et lorsqu'ils lisent

01:13:24 le livre, le premier président

01:13:26 de la Corte Cassation

01:13:28 et le procurant général, on est en 2016,

01:13:30 ou juin 2016, je me souviens,

01:13:32 sont évidemment fou furieux.

01:13:34 Traité de lâche, quand même, des deux plus hauts magistrats

01:13:36 de l'État, c'est quand même

01:13:38 lourd. - Oui, il le dit,

01:13:40 il le dit clairement dans le livre.

01:13:42 - Et donc, ils veulent avoir

01:13:44 ses explications.

01:13:46 Ils sont reçus

01:13:48 dans la soirée, tout de suite, vers 20h,

01:13:50 à l'Élysée.

01:13:52 - Il était encore président, si vous voulez.

01:13:54 - Oui, absolument, il était encore président.

01:13:56 Alors, l'entretien va durer

01:13:58 peu de temps.

01:14:00 Il s'explique,

01:14:02 tout le temps s'explique, bref, c'est un peu

01:14:04 confus, et lorsque

01:14:06 les magistrats l'interrogent,

01:14:08 il est un peu gêné,

01:14:10 il regarde ses chaussures,

01:14:12 et il y a la secrétaire, "Ah bon, j'ai écrit ça,

01:14:14 j'ai dit ça, moi ?"

01:14:16 Et la secrétaire lui dit "Oui, monsieur le président,

01:14:18 vous avez été enregistré,

01:14:20 donc vous le savez." Et évidemment,

01:14:22 le président reste

01:14:24 muet. - Il en a pas trop

01:14:26 voulu, après ?

01:14:28 - Non.

01:14:30 Je crois, nous avons un auditeur.

01:14:32 - Oui, pas mal, ça fait réagir sur

01:14:34 le standard 0826-300-300.

01:14:36 On a Julien, qui nous appelle depuis

01:14:38 Créteil. Bonjour Julien. - Bonjour Julien.

01:14:40 - Bonjour, bonjour mon cher André,

01:14:42 bonjour à votre invité. Des débats très

01:14:44 intéressants, effectivement, que celui

01:14:46 de la justice et des juges, moi, ça

01:14:48 m'a fait penser, c'est pour ça que j'ai

01:14:50 souhaité réagir, à l'affaire des

01:14:52 frégates de Taïwan, qui est quand même

01:14:54 un des plus gros scandales du XXe siècle.

01:14:56 Et quand on réécoute Christine

01:14:58 de Vieillejoncourt, qui d'ailleurs, au passage, vous devriez

01:15:00 l'inviter André, je pense qu'elle a beaucoup de choses à dire

01:15:02 sur le Covid, la guerre en Ukraine et le pouvoir

01:15:04 des juges, rappelez-vous,

01:15:06 vous avez connu ça certainement beaucoup

01:15:08 mieux que moi, le fait

01:15:10 que les juges voulaient faire tomber

01:15:12 Roland Dumas. On se souvient,

01:15:14 il y avait quand même une collision

01:15:16 énorme, et on avait à l'époque, en tout cas, c'est ce

01:15:18 que dit Mme de Vieillejoncourt, une Eva Jolie

01:15:20 qui harcelait

01:15:22 Mme de Vieillejoncourt,

01:15:24 et le but, effectivement, c'était d'atteindre

01:15:26 Roland Dumas, parce que, rendez-vous compte,

01:15:28 André, il y avait des liens qui s'entendaient très

01:15:30 bien avec les dirigeants iraniens, les dirigeants

01:15:32 russes, mais c'était vraiment

01:15:34 un sacrilège, si je veux le dire

01:15:36 comme ça. Et donc, c'est vrai

01:15:38 que cet exemple, je trouve, des

01:15:40 frégates de Taïwan, même si elles ne parlent pas, peut-être,

01:15:42 à la nouvelle génération, il y a beaucoup d'autres

01:15:44 affaires, elles révèlent

01:15:46 vraiment la collusion et le lien

01:15:48 qui est absolument énorme, et qui est

01:15:50 en fait, quand on nous dit, une indépendance de la justice,

01:15:52 bon, on vient de le voir, vous en avez très bien

01:15:54 parlé avec l'affaire Bayrou, moi,

01:15:56 personnellement, je n'étais pas étonné,

01:15:58 quand on sait que c'est un macroniste

01:16:00 +++, moi,

01:16:02 je n'avais aucun doute qu'effectivement, il serait blanchi.

01:16:04 Bon, voilà, c'est hélas,

01:16:06 on est dans une justice qui est quand même,

01:16:08 bon, je ne vais pas dire bananière,

01:16:10 mais enfin, c'est quand même très politisé,

01:16:12 il ne faut pas se raconter de l'histoire. - Alors, Julien,

01:16:14 c'est intéressant, parce que beaucoup de nos auditeurs,

01:16:16 on reçoit beaucoup de messages,

01:16:18 qui ont, encore une fois, l'impression, c'est vrai que c'est intéressant,

01:16:20 votre livre, non pas qui

01:16:22 est établi, qui refait l'équilibre,

01:16:24 mais que, justement,

01:16:26 comme Julien, ils disent "oui, mais regardez,

01:16:28 la justice est soumise aux politiques,

01:16:30 même si, de temps en temps, il y a des accrochages,

01:16:32 mais auparavant, les frégates de Taïwan,

01:16:34 vous avez suivi cette affaire ? - Oui, oui, j'ai suivi,

01:16:36 autant que je me souvienne, Christine de Liégeoncourt

01:16:38 jouait les intermédiaires

01:16:40 pour que le contrat se réalise,

01:16:42 et elle voulait passer par Sirven,

01:16:44 - Ah oui, Alfred Sirven,

01:16:46 - l'âme damée de

01:16:48 Loïc Lefloque-Prigent,

01:16:50 et juridiquement, ce qu'elle a fait,

01:16:52 ce que faisait Sirven, ça s'apparente

01:16:54 à de la corruption,

01:16:56 puisque vous touchez une

01:16:58 - Oui, vous touchez une commission, on pourrait dire.

01:17:00 - commission sur un marché, alors,

01:17:02 le rôle de Roland Dumas, là, il a été très,

01:17:04 très...

01:17:06 On ne peut pas être affirmatif, d'autant plus qu'il n'a pas

01:17:08 été condamné, il a été relaxé

01:17:10 dans toutes ses procédures, hein.

01:17:12 - Tout à fait. - Il a été condamné que dans

01:17:14 une petite procédure, enfin, sans intérêt,

01:17:16 - Non, mais, en général,

01:17:18 je vais vous dire, il y a quand même une espèce,

01:17:20 je dirais pas d'impunité, mais,

01:17:22 dans les affaires qui sortent,

01:17:24 Gilles Gaetner, combien d'affaires sortent

01:17:26 par rapport à des affaires qui ne sortent pas ? Je pense

01:17:28 non seulement aux fausses factures,

01:17:30 je pense au retour, vous savez, Elf-Gabon et compagnie,

01:17:32 toutes les histoires de financement

01:17:34 de partis politiques, où vous avez

01:17:36 les rétrofactures, qui reviennent,

01:17:38 comme ça, et puis on... C'est quand même,

01:17:40 il y a eu, je dirais pas un océan,

01:17:42 enfin, il y avait quand même

01:17:44 beaucoup de choses, alors certaines sont sorties,

01:17:46 mais d'autres... - Oui, parce qu'il y a quand même,

01:17:48 faut pas oublier qu'il y a une instruction en cours,

01:17:50 mais elle va durer, elle dure déjà

01:17:52 depuis 7-8 ans, - Ils seront tous morts.

01:17:54 - Les bien mal acquis,

01:17:56 de toutes ces... - De Burkassa et compagnie.

01:17:58 - Oui, Bongo,

01:18:00 Obiang,

01:18:02 pour la Guinée,

01:18:04 bon,

01:18:06 c'est vrai, mais c'est tellement énorme,

01:18:08 alors en plus, ce qui se passe, et là, on revient

01:18:10 dans ce que vous disiez, c'est que l'instruction est longue,

01:18:12 parce qu'au bout de 4 ans, le juge d'instruction

01:18:14 qui a instruit, il s'en va, il est nommé ailleurs,

01:18:16 il va avoir une promotion, donc son successeur,

01:18:18 il reprend 4 ans.

01:18:20 - Il reprend, pas à zéro, mais il reprend

01:18:22 le dossier, oui. - Il reprend 4 ans, donc il perd du temps,

01:18:24 on n'en finit plus, quoi.

01:18:26 - Alors, vous avez raconté, hors antenne,

01:18:28 l'histoire de ces centenaires,

01:18:30 - Oui. - Racontée, parce qu'elle est

01:18:32 fabuleuse, parce que ça dit tout ce que

01:18:34 dit Julia Hidon, c'est-à-dire qu'on peut attendre,

01:18:36 on peut attendre. - Absolument,

01:18:38 c'est l'affaire de la

01:18:40 chaufferie de la Défense,

01:18:42 - Alors, c'était quoi cette affaire ?

01:18:44 - C'est un marché public

01:18:46 qui concernait les quelques

01:18:48 municipalités autour de la Défense,

01:18:50 qui devaient

01:18:52 organiser

01:18:54 le marché de chaufferie, de chauffage.

01:18:56 - D'accord. - C'est un truc énorme,

01:18:58 il y avait plusieurs villes,

01:19:00 plusieurs villes, les métrophes

01:19:02 à la Défense qui étaient mêlées,

01:19:04 et il y a eu, c'est un marché qui portait

01:19:06 sur plusieurs dizaines de millions,

01:19:08 et il y a eu effectivement des,

01:19:10 des corruptions assez fortes,

01:19:12 et le résultat des courses, c'est que

01:19:14 il y a le juge à changer,

01:19:16 un autre est venu... - Alors, il a été mis en examen

01:19:18 et congagné en 1952, oui.

01:19:20 - Personne n'avait été mis, il n'y a pas eu de procès.

01:19:22 Au bout de cent, au bout de...

01:19:24 - Ah, il n'y a pas eu de procès ?

01:19:26 - Non, au bout de vingt ans l'instruction, c'est faute de combattants.

01:19:28 L'instruction a été terminée,

01:19:30 parce qu'il se trouve que l'un des inculpés

01:19:32 avait, mis en examen,

01:19:34 avait 101 ans, et l'autre 99.

01:19:36 Donc le combat, c'est sa faute

01:19:38 de combattants.

01:19:40 Donc, alors il y a quelques...

01:19:42 On dit qu'au Parquet national

01:19:44 financier, il y a une ou deux affaires

01:19:46 qui datent de...

01:19:48 plus de dix ans, bon...

01:19:50 - Non, mais c'est ça qui est fabuleux aussi, enfin vous en parlez.

01:19:52 La longueur ! La longueur

01:19:54 de ces affaires, c'est-à-dire qu'on peut attendre

01:19:56 tranquillement, même si on est

01:19:58 coupable. - Oui. La prescription.

01:20:00 - La prescription, voilà. - Et là, c'est

01:20:02 le juge est maître, s'il ne bouge pas,

01:20:04 la prescription. - Et la prescription, elle est dans

01:20:06 des dates très forcées, etc. - Alors on arrive

01:20:08 à reculer, s'il y a quelqu'un qui se

01:20:10 constitue participle, il y a toujours... - Oui, c'est ça,

01:20:12 oui. - Oui, oui. C'est un petit peu les

01:20:14 poupées gigognes, quoi. - Oui. Alors,

01:20:16 est-ce que vous souscrivez

01:20:18 complètement à l'immortelle insertion

01:20:20 de La Fontaine, selon que vous serez

01:20:22 puissant ou misérable, et le jugement de cours

01:20:24 vous rendant blanc ou noir ? C'est toujours ça ?

01:20:26 - Oui, oui. - Oui, ça a pas

01:20:28 changé, ça ? - Oui, oui. Je pense que

01:20:30 ce ne serait pas... Certains

01:20:32 ne seront pas contents, mais votre formule,

01:20:34 la formule de La Fontaine... - Rendons

01:20:36 à La Fontaine, ce qui est à La Fontaine.

01:20:38 - Elle est assez juste, on voit bien, quoi.

01:20:40 - Oui. Merci, Gilles Guettener,

01:20:42 merci beaucoup. - C'est moi qui vous remercie.

01:20:44 - Et c'est vraiment très intéressant

01:20:46 de voir à quel point, encore une fois,

01:20:48 dans cette guerre secrète des juges et des

01:20:50 politiques, moi, il y a une chose

01:20:52 qui me frappe, effectivement,

01:20:54 je voudrais rappeler, et c'est sur votre

01:20:56 prière d'insertion, enfin, sur la quatrième de

01:20:58 couverture, c'est très joli,

01:21:00 savez-vous, monsieur le juge,

01:21:02 quel est... Alors, c'est

01:21:04 François Molin,

01:21:06 qui parle à un juge, c'est ça ?

01:21:08 Savez-vous, monsieur le juge, quel est le point

01:21:10 commun qui nous unit ? Non, mais je serais

01:21:12 heureux de le savoir. Monsieur Dupont-Moretti,

01:21:14 il nous déteste tous les deux, c'est François

01:21:16 Molin, ex-procureur général,

01:21:18 près de la Cour de cassation, effectivement.

01:21:20 À votre avis,

01:21:22 quant à l'homme politique, je voudrais finir la suite,

01:21:24 justement, quand un homme politique

01:21:26 a eu bail à partir, les haines

01:21:28 recuites durent, ou après,

01:21:30 ils disent vraiment "la page est tournée". - Le problème, c'est qu'il n'y aura plus

01:21:32 de haine recuite, parce que

01:21:34 le procureur général est parti très vite.

01:21:36 - Ah oui, c'est ça. - Donc, il n'y a pas de

01:21:38 problème. - Donc, il n'y a pas de problème. - Il n'y a pas de problème. - Donc, il est parti

01:21:40 et chacun va à ses occupations.

01:21:42 - C'est ça, voilà, c'est ça. - Oui, oui, voilà.

01:21:44 Qui juge les juges ? Qui juge

01:21:46 les politiques ? En tout cas, un livre à lire

01:21:48 de Gilles Gaetner, "La guerre

01:21:50 secrète entre juge et politique",

01:21:52 44 ans, et puis

01:21:54 vous ferez le tome 2 dans 10 ans.

01:21:56 - Oui, oui, oui. - Au moins.

01:21:58 - Sur les réseaux sociaux, beaucoup de commentaires

01:22:00 sur "on aurait pu parler du cas Balkany",

01:22:02 nous dit-on. - Oui, c'est vrai, ça.

01:22:04 - Merci beaucoup, Gilles Gaetner, d'avoir été avec nous.

01:22:06 Je rappelle ce livre, "La guerre secrète

01:22:08 entre juge et politique", aux éditions

01:22:10 L'Artilleur. Merci à tous de nous avoir

01:22:12 écoutés. On se retrouve demain, André Bercoff, entre

01:22:14 midi et 14h, tout de suite. C'est Brigitte

01:22:16 Ley, sur Sud Radio.

01:22:18 ...

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