La guerre secrète entre juges et politiques : explications avec Gilles Gaetner.

Sud Radio

Avec Gilles Gaetner, journaliste, auteur de "La guerre secrète entre juges et politiques" publié aux éditions de l'Artilleur.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-02-07##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le face à face.

00:06 13h08 sur Sud Radio, on vous présente ce face à face aujourd'hui.

00:09 André Bercov, vous recevez le journaliste, auteur de ce nouveau livre

00:12 "La guerre secrète entre juge et politique chez l'artilleur".

00:15 C'est Gilles Gaetner qui est avec nous. Bonjour à vous Gilles Gaetner.

00:18 Bonjour. Bonjour Gilles Gaetner. Effectivement, vous racontez quand même une saga.

00:22 D'ailleurs ça se lit effectivement, je dirais pas comme un roman policier,

00:25 mais effectivement comme un roman judiciaire.

00:28 Je pensais à ce... à ce...

00:32 Comment s'appelle-t-il ? Cet écrivain américain qui est avocat

00:35 et qui écrit de très très beaux romans sur les juges, enfin...

00:37 De toute façon, alors vous partez de 1981,

00:41 donc élection de France en 1981, jusqu'à aujourd'hui.

00:44 Et d'ailleurs aujourd'hui, on a l'impression que vous avez écrit avant hier, hein,

00:47 parce que vous avez déjà la relax du Pomoretti, hein.

00:50 C'est assez... c'est quand même très récent.

00:53 Mais ce qui est intéressant, c'est que dans votre livre,

00:56 c'est qu'on voit que cette guerre secrète, d'ailleurs pas si secrète que ça,

01:00 parce que souvent ça remonte à la surface,

01:02 mais est-ce vraiment une guerre ?

01:04 Vous avez une question que je me suis posée en lisant votre livre ?

01:06 Parce que c'est vraiment... enfin, quand on vous lit, hein,

01:09 c'est un jeu de thème, moi non plus,

01:11 il y a quand même des connivences, des rapprochements, des instructions,

01:15 on va en parler avec la Ferfillon, ou pas...

01:18 Enfin, plus ou moins dites, plus ou moins avouées,

01:21 est-ce que ce n'est pas plutôt cette espèce d'ambiguïté,

01:24 attraction, utilisation, instrumentalisation, manipulation, répulsion ?

01:29 Beaucoup de mention, mais ça veut dire qu'il y a quelque chose quand même de très trouble dans cette histoire.

01:34 - Oui, oui, vous avez tout à fait raison,

01:36 sauf que quand on regarde le temps qui a passé,

01:39 c'est-à-dire 43 ans depuis 81,

01:43 on s'aperçoit quand même qu'il y a eu périodiquement des affrontements terribles

01:47 entre les juges et le pouvoir politique.

01:49 Je pense, sous la gauche, il y a eu l'affrontement avec le juge Jean-Pierre,

01:53 les perquisitions...

01:55 - Urba et Carrefour du Développement.

01:57 - Absolument, où un certain ministre de la Justice

01:59 parlait de cambrés dans l'âge judiciaire, lorsque le juge Jean-Pierre perquisitionnait.

02:04 Et puis, en allant très très vite,

02:06 ça a continué aussi avec les affaires de la mairie de Paris, l'affaire Alfène,

02:10 et puis avec, en dernier lieu, pour faire court,

02:14 avec le garde des Sceaux, Éric Dupont-Moretti,

02:19 qui quand même s'est retrouvé devant la Cour de Justice de la République,

02:24 un peu à cause des juges.

02:26 C'est la première fois dans l'histoire de la République qu'on voit un tel phénomène.

02:29 - Oui, la première fois qu'un ministre de la Justice était convoqué...

02:32 - Oui, et c'était quand même surréaliste de voir le procureur général

02:36 près de la Cour de Cassation, le procureur général près de la Cour de Justice,

02:39 qui requiert contre le garde des Sceaux.

02:42 - Et qui dépend du garde des Sceaux, normalement.

02:44 - Absolument, alors je ne sais pas quels sont leurs rapports maintenant,

02:47 le garde des Sceaux a dit "la page est tournée, donc on n'en parle plus".

02:51 Je voudrais faire une petite remarque sur la relax du garde des Sceaux.

02:55 Est-ce que, c'est une question que je pose,

02:58 est-ce que si la juridiction avait été une juridiction classique,

03:02 composée uniquement de magistrats professionnels,

03:05 est-ce que M. Dupont-Moretti aurait été relaxé ?

03:09 - Oui, parce que la Cour de Justice de la République n'est pas composée...

03:12 - Eh non, 12 magistrats élus, sénateurs et députés,

03:19 plus 3 magistrats professionnels.

03:21 - Ça change la donne, ça.

03:23 - Et on voit très bien, sans entrer dans les détails et le problème du secret des délibérations,

03:26 on voit bien que les politiques l'ont emporté.

03:29 Parce que peut-être que sur les 12 juges élus,

03:32 il y avait peut-être certains qui étaient en délicatesse avec la justice.

03:37 - Donc ils se sont dit "on va quand même le soigner".

03:39 - Oui, oui. - Mais alors, non pas à contre...

03:43 Oui, à contrario, je dirais quand même.

03:45 Si on se rappelle, c'est intéressant, vous en parlez longuement dans votre livre, Gilles Gaetner,

03:49 quand même, l'affaire Fillon, je rappelle, pour les auditeurs,

03:54 articles du Cadre Enchaîné sur le fait que sa femme est employée fictivement, d'après eux,

03:59 et 2 heures après, 2 heures après, le parquet national financier déclenche les hostilités.

04:06 Bien, 2 heures après. Franchement, aujourd'hui,

04:09 est-ce que le parquet national financier n'a pas, je ne dis pas subi,

04:13 mais connu quelques instructions du côté de l'Elysée ?

04:16 - Ah ben, visiblement, il y a eu en tous les cas un dysfonctionnement,

04:21 disons une analyse différente entre la procureure générale

04:25 près de la cour d'appel de Paris et la patronne du PNF.

04:29 Ça, ça me paraît clair. Et d'ailleurs, quand Mme Oulette,

04:32 puisque c'était elle qui était la procureure nationale financière,

04:36 a été auditionnée en 2020 dans le cadre d'une enquête parlementaire,

04:41 elle l'a dit qu'elle avait eu sans arrêt des pressions,

04:44 après, elle est revenue un peu en arrière, etc.

04:46 Mais vous avez raison, l'ouverture de l'enquête préliminaire dans un premier temps,

04:52 dès le 25 janvier 2017, c'était cuit pour Fillon.

04:57 - Est-ce que, juste une chose, parce que nous allons faire une petite pause,

05:00 mais juste une chose, Guilletin, est-ce que c'était une première

05:03 qu'on attaque un candidat du présidentiel en pleine campagne électorale ?

05:08 - Alors, c'est absolument une première, d'où la question que beaucoup se posent,

05:12 des juristes et des hommes politiques,

05:14 est-ce qu'on doit organiser une trêve judiciaire pendant la campagne électorale ?

05:21 Alors, beaucoup de magistrats disent que oui,

05:23 mais le 25 janvier 2017, nous n'étions pas en campagne électorale.

05:29 Alors, on aurait pu ne pas ouvrir d'informations au mois de mars,

05:33 depuis qu'il a été mis en examen.

05:35 - La campagne n'avait pas commencé officiellement.

05:37 - Non, donc, parce qu'on se serait trouvé dans une situation ahurissante.

05:42 On n'aurait pas ouvert d'informations judiciaires.

05:45 Tout le monde, les grands penseurs, les grands sociologues, les analystes politiques,

05:50 pensent que François Fillon aurait été élu président de la République.

05:53 Alors, on se serait trouvé dans une situation complètement folle.

05:57 On aurait eu un président de la République mis en examen,

06:00 mais qu'on n'aurait pas pu interroger, puisque couvert par son statut de chef de l'État,

06:07 comme l'était Nicolas Sarkozy.

06:09 - On va continuer à en parler de ce roman d'amour, haine et autres,

06:15 entre juges et politiques, avec Gilles Gaetner, tout de suite après cette petite pause.

06:19 - Et avec vous, au 0826 300 300, pour témoigner, pour poser toutes vos questions.

06:23 A tout de suite sur Sud Radio.

06:25 - Sud Radio, votre avis fait la différence.

06:28 - J'adore vos débats. On entend des choses qui changent un peu de la doxa généraliste qu'on entend trop partout.

06:34 - Sud Radio, parlons vrai.

06:36 - Ici Sud Radio.

06:39 Les Français parlent au français.

06:44 Je n'aime pas la blanquette de veau.

06:48 Je n'aime pas la blanquette de veau.

06:50 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

06:53 - C'est un cliché, mais il faut le dire, dans le cas du livre de Gilles Gaetner,

06:57 "La guerre secrète entre juges et politiques", pendant 40 ans, 43 ans,

07:01 publié chez l'Artilleur.

07:03 C'est vrai que ça se lit comme un roman, non pas un roman policier,

07:06 mais tout au long de la lecture, Gilles Gaetner,

07:09 je me suis dit, j'aimerais avoir un peu votre sentiment, puisque vous suivez ça depuis effectivement des décennies.

07:15 On se dit, les politiques, quand même, à un moment donné, ils sont jugés.

07:18 Quand je dis qu'ils sont jugés, non pas seulement juridiquement,

07:21 mais il y a un juge qui est l'électeur.

07:23 À un moment donné, au bout de 4 ans, 5 ans, 6 ans ou autres,

07:27 ils retrouvent les électeurs qui rentrent leur verdict.

07:30 Oui, vous avez été bon, pousse en l'air ou pousse en bas.

07:33 Mais qui juge les juges ?

07:35 Qui juge les juges ? C'est une question qu'on se pose toujours,

07:38 et on se dit, parce que dans cette espèce de bras de fer

07:41 entre procureurs, juges d'instruction, magistrats,

07:44 on va en parler, effectivement, on va prendre le temps de le faire,

07:47 mais est-ce qu'il n'y a pas quand même, est-ce que c'est un jeu à somme nulle,

07:51 ou est-ce qu'il n'y a pas quand même un gagnant et un perdant ?

07:54 Alors oui, celui qui, l'organe qui juge les juges,

07:59 c'est le conseil supérieur de la magistrature.

08:01 Oui, bon, enfin, honnêtement.

08:03 Alors, c'est vrai...

08:05 On n'a pas l'impression, en tout cas de l'extérieur,

08:07 on n'a pas l'impression qu'ils sont très...

08:09 Je cite quelques exemples. Chaque année, dans le rapport du CSM,

08:13 on fait allusion aux dérives, mais ce ne sont pas des dérives,

08:16 c'est des dérives plutôt personnelles sur la façon de vivre,

08:20 c'est plutôt ça.

08:22 Mais il y a eu quand même des magistrats, je peux vous citer un cas,

08:25 à l'époque de François Léotard, quand il était ministre de la Défense,

08:29 il y avait un substitut général à la Cour d'appel de Paris

08:32 qui devait être nommé directeur de la gendarmerie.

08:34 C'est pas rien, c'est un très beau poste.

08:36 Et il était sur le point d'être nommé

08:38 quand le canard enchaîné a tout foutu par terre, autant que je me souvienne.

08:41 C'est que, preuve à l'appui, le canard a raconté

08:46 que ce magistrat entretenait des relations coupables avec des voyous.

08:50 Des vrais voyous. Donc le poste...

08:52 - Alors, je vais vous poser la question autrement.

08:55 On sait très bien aujourd'hui, que dans l'équipe Macron,

08:59 on a bien vu Bayrou, celle-là c'est tout à fait nous,

09:01 Bayrou a été blanchi, effectivement, au bout de longtemps.

09:05 - Oui, alors je vous interromps, blanchi...

09:08 On va voir si le parquet fait appel.

09:10 - C'est ça, oui. - Et vous avez vu que les attendus sont bizarres, quand même bizarres.

09:14 Il est probable qu'ils autorisent un sou.

09:18 - Il est probable qu'il n'ait pas été au courant.

09:20 - Oui, bon, voilà.

09:22 J'ai déjà dit, bon, c'est la règle du jeu, mais...

09:24 Il faut attendre... - Non mais je veux dire, par là,

09:26 Gilles Gaetner, justement, et ça m'intéresse que vous parliez de ça,

09:28 c'est-à-dire que, au fond, soyons clairs,

09:31 un certain nombre de procureurs, on parlera d'un peu d'habitude des juges d'instruction,

09:34 mais un certain nombre de procureurs, que ce soit à gauche ou à droite,

09:37 ça n'a aucune espèce... ça, vous le dites très bien, et on le sait, en fait.

09:41 Mais un procureur qui doit sa carrière au ministre de la Justice,

09:45 donc au président de la République, on connaît le pouvoir monarchique,

09:48 de notre chère Vème République,

09:51 est-ce que, franchement, il faut avoir une âme absolument d'héreux

09:58 pour se dire "écoutez, je pense quand même à ma carrière,

10:01 et je vais m'opposer à tel ou tel homme politique".

10:03 Je pense... Pourquoi je dis ça ?

10:05 - Il y a un certain nombre de ministres progressistes,

10:07 ou d'entourage de Macron, pour ne pas parler de Colère ou d'autres,

10:11 d'Alexis Colère ou beaucoup d'autres,

10:13 qui ont été soit mis en examen, soit poursuivis.

10:16 Et vous savez, on disait avant, c'est la jurisprudence baladure,

10:19 un ministre mis en examen doit démissionner.

10:22 On a l'impression que tout ça, je ne dis pas,

10:25 je ne veux pas dans la caricature des ménines de Vélasquez et l'entre-soi,

10:28 et tout le monde se tient par la barbichette,

10:30 mais il y a, même en lisant votre livre, il y a quelque chose de ça.

10:34 - Absolument, mais prenons le problème des procureurs.

10:39 Du procureur général ou du procureur d'un grand tribunal.

10:43 Il est nommé par le pouvoir en place.

10:46 Il est sûr qu'il faut avoir une dose,

10:49 en général ils sont indépendants,

10:51 mais il faut avoir une dose très forte d'indépendance pour résister.

10:55 Alors il y a eu des magistrats qui ont résisté,

10:58 en l'occurrence Van Rymbeck qui était juge d'instruction,

11:01 il a résisté au pouvoir...

11:03 - Mais Van Rymbeck n'était pas nommé par le pouvoir en place.

11:05 - Non, il a été samovi, il a dit ça.

11:07 Mais les magistrats, qu'est-ce que vous voulez, c'est...

11:10 Il faut, en réalité, il faut que les procureurs soient indépendants.

11:15 Et qu'ils soient nommés par une commission qui pourrait être composée d'élus,

11:19 de magistrats et qui décideraient...

11:23 - Pas nommés par le pouvoir, quel qu'il soit.

11:26 - Non, comme ça le procureur ou le procureur en général

11:29 pourrait décider en son âme et conscience

11:31 d'ouvrir ou de ne pas ouvrir une information judiciaire.

11:34 C'est ça le fond du problème.

11:37 Et on pourrait même aller encore plus loin,

11:39 c'est nommer un procureur général de la nation

11:42 qui s'occuperait vraiment de l'action publique

11:44 et qui lui serait totalement indépendant du pouvoir politique,

11:49 qui aurait d'une certaine façon certaines attributions du garde des Sceaux,

11:52 mais qui ne siégerait pas au Conseil des ministres.

11:55 Ce qui permettrait de lui donner encore une plus grande indépendance.

11:58 - Alors justement ça m'intéresse, et encore une fois c'est aux journalistes d'expérience que je parle,

12:03 est-ce que vous auriez jusqu'au juge élu,

12:05 ou en tout cas pour reparler, à la Cour suprême à l'américaine,

12:09 où effectivement la Cour suprême est totalement indépendante du pouvoir ?

12:12 - Oui, alors on est en train, avec l'arrêt concernant le garde des Sceaux,

12:20 on commence un petit peu à entrer dans cette thématique.

12:26 - Sauf que la Cour de justice de la République, ce ne sont pas des juges d'indépendance,

12:30 au moins qu'on puisse dire.

12:32 - Absolument, mais il faudrait, dans ce cas-là, supprimer le juge d'instruction.

12:37 - Ah oui, non mais c'est intéressant.

12:39 - Et puis laisser le parquet faire l'enquête lui-même.

12:43 Et il serait une partie, comme l'est la partie civile, ou la personne mise en examen.

12:49 C'est ça qu'on pourrait faire.

12:51 D'ailleurs, à Paris, l'expérience avait eu lieu au cours de l'affaire Drey.

12:57 Drey avait été soupçonné, l'ancien député de l'Eson, socialiste,

13:01 - Ah oui, Julien Drey.

13:03 - avait été soupçonné d'opérations financières un peu douteuses,

13:10 et le procureur de l'époque a décidé de ne pas nommer de juge d'instruction

13:14 pour aller plus vite et de résoudre le problème plus rapidement.

13:18 Et on en vient à l'affaire Beyrou, c'est vrai que 7 ans, c'est plus que pénible.

13:23 - C'est clair.

13:24 - Mais il y a des gens qui ont commis des infractions plus graves,

13:28 et qui, eux, à la longue, sont aussi relaxés et inquiétés.

13:33 - Oui, tout à fait.

13:34 - Donc c'est compliqué, parce qu'en plus, vient se mêler un pouvoir que l'on parle beaucoup,

13:42 c'est celui des journalistes.

13:44 - Bien sûr. Le fameux quatrième pouvoir.

13:47 - Il peut faire déraper beaucoup d'enquêtes, on l'a vu.

13:51 Souvenez-vous, ce n'est pas une affaire financière, mais l'affaire Dills.

13:55 - Oui, Patrick Dills.

13:57 - Ce jeune homme qui a été acquitté après 14 ans.

14:00 - Mais regardez, on va en parler après cette petite pause,

14:03 et on va continuer avec vous, encore une fois, c'est passionnant,

14:06 on va parler de certaines affaires, parce que justement, dans le livre,

14:09 il y a des affaires qui montrent bien la complexité aussi de la chose.

14:12 Et puis, c'est humain, ce sont des hommes, ce sont des femmes.

14:15 Et pour ne pas empêcher, pardonnez-moi de vous couper, ils votent.

14:18 - Ils votent, oui, bien sûr.

14:20 - Peut-être que vous aussi, il y a une histoire judiciaire qui vous a marqué,

14:23 vous nous appelez 0826 300 300 pour témoigner ou pour poser toutes vos questions.

14:28 Ne bougez pas, on revient tout de suite.

14:30 - Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, midi 14h. André Bercoff.

14:36 - Ici Sud Radio.

14:42 Les Français parlent au français.

14:45 Les carottes sont cuites.

14:48 Les carottes sont cuites.

14:50 - Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

14:53 - Alors, le monde judiciaire, dans tous ses états, le monde politique,

14:57 mais ça, ce n'est pas nouveau.

14:59 Gilles Gaetner fait l'inventaire, fait un inventaire très intéressant.

15:02 De ce côté, effectivement, attraction-répulsion, on l'a dit,

15:05 depuis 1981 jusqu'à aujourd'hui, et Dieu sait s'il y en a eu des choses.

15:11 Effectivement, ils ont parlé de ce qu'on pourrait faire

15:14 avec peut-être des procureurs enfin non indépendants,

15:21 mais au vrai sens du terme, parce qu'ils ne le sont pas aujourd'hui, il faut le dire,

15:25 et peut-être supprimer ou pas les juges d'instruction.

15:27 D'ailleurs, dites-moi, quand Nicolas Sarkozy, il est traité de petit pois,

15:31 ça n'a pas dû leur plaire beaucoup, ça ?

15:33 - Non, ça, c'est une profession comme beaucoup, mais surtout celle-là,

15:37 elle est très susceptible, quoi.

15:39 Et traiter les magistrats de petit pois,

15:42 ils pensaient surtout aux magistrats de la Cour de cassation,

15:45 donc les plus hauts magistrats du pays.

15:47 Donc ça a dû un petit peu les agacer.

15:50 Agacer, le mot est un peu faible, mais on voit bien que les...

15:54 D'ailleurs, pour aller...

15:56 Tous les présidents de la République depuis 1981

15:59 n'ont jamais eu une sympathie et un amour débordant pour la magistrature,

16:05 on le voit bien.

16:07 Et Nicolas Sarkozy fait partie, indontestablement,

16:10 il est un peu dans le peloton de tête des chefs de l'État

16:14 qui n'aimaient qu'à la magistrature, ou à la juge.

16:17 - Alors, je veux dire, en fait, vous parlez, il y a...

16:19 Vous parlez de cinq présidents, Mitterrand...

16:22 - Il n'aimait pas beaucoup à cause de l'affaire de l'Observatoire.

16:25 - Oui, c'est évident, oui.

16:26 L'affaire de l'Observatoire, c'est une affaire entièrement montée, on le sait, etc.

16:30 Bon. Mais alors, Mitterrand, je rappelle Chirac,

16:34 ensuite... - Il avait des raisons aussi, par exemple.

16:36 - Non, attendez, il y a eu Sarkozy, pardon, Mitterrand, Chirac, Sarkozy, Hollande, Macron.

16:42 Donc vous parlez de cinq présidents...

16:44 - Giscard était un peu à l'écart de tout ça, d'ailleurs.

16:46 - Giscard, oui, on...

16:47 - Non, parce que moi, on m'a raconté que...

16:49 - Mais pourquoi ? Comment ça se fait qu'il y a eu...

16:50 - Tout ça, au Conseil supérieur de la magistrature,

16:52 ils ont été le président, comme tous les chefs de l'État,

16:54 il intervenait peu, il n'y avait pas une...

16:57 Il n'y a jamais eu...

16:59 - Coexistence pacifique ?

17:01 - Oui, non, ceux qui ont été le plus...

17:04 C'est François Mitterrand, et puis Nicolas Sarkozy,

17:08 et puis Jacques Chirac, c'est les trois...

17:10 - Oui, c'est pas mal, déjà 3 sur 5, c'est déjà pas mal.

17:12 - Alors que le président actuel, leur passe plutôt la main dans le dos,

17:15 si je peux m'exprimer ainsi.

17:17 Il n'y a pas d'agressivité, il n'y a pas de tension.

17:20 Parce qu'avec Chirac, souvenez-vous, les tensions étaient très fortes,

17:24 avec l'instruction...

17:26 - L'Amérique de Paris, l'escalade de l'Amérique de Paris...

17:28 - L'Amérique de Paris, Robert Badinter était intervenu,

17:30 avait dit "ce n'est pas M. Capet, on doit..."

17:33 - Oui, oui. En revanche, Sarkozy, mis en examen,

17:36 mis d'ailleurs en garde à vue...

17:38 - 15 ou 16 heures, autant que vous le souviennez.

17:40 Il y avait un conflit qui a toujours existé,

17:43 entre les juges et...

17:45 D'ailleurs, il l'a rappelé quand il y a eu l'arrêt

17:48 sur les fameuses écoutes téléphoniques, l'affaire Bismuth.

17:52 - Oui, l'affaire Bismuth, oui.

17:54 - Il a été formé content de l'arrêt en raison de la présence de la présidente

17:58 qui avait, quelques années auparavant,

18:01 critiqué la réforme du juge d'association.

18:03 - Mais alors, parmi les juges que vous avez côtoyés,

18:05 ou en tout cas que vous avez...

18:07 Quelles sont les personnalités,

18:09 positivement ou négativement,

18:11 les plus fortes ? C'est Yves Ajoly, c'est qui ?

18:14 Qui, qui, enfin, parmi les juges,

18:16 je dirais très, allez, très accrochés, comme ça,

18:20 au basque du pantalon qui tient le...

18:23 - Alors, bon, les juges, juge en droit,

18:26 à charge et à décharge, donc je ne le dis pas.

18:28 - Bien sûr, oui. Mais en général, c'est à charge, non ?

18:30 - Alors, ça dépend, oui...

18:32 - Je parle pour les politiques.

18:34 - Je dirais, si vous voulez, alors, j'en parlais pas le mois-charge,

18:37 j'en parlais autre chose, et je pense à l'affaire Fillon,

18:40 on prend un juge, on ne cherche pas à savoir

18:44 s'il est de droite ou de gauche, on prend un juge pugnace.

18:47 Ils n'ont pas un dormeur.

18:49 En choisissant tel juge, on sait qu'il ira jusqu'au bout.

18:53 - Il faut qu'il accroche, il lâche pas.

18:56 - Oui, bon, je ne peux pas, comme ça, donner des étiquettes,

18:58 mais il y a certains juges d'instruction

19:00 qui sont visiblement plutôt de droite

19:02 et qui ne se gênent pas pour taper sur la droite.

19:07 Ça, j'en ai connu, et inversement,

19:10 parce qu'il y a une espèce de morale...

19:13 Pour moi, c'est la pugnacité qui les motive.

19:16 - Oui, alors, la pugnacité, justement, on va parler de ça.

19:18 Est-ce que pour vous, et là, je parle aux journalistes,

19:20 comme aux citoyens, est-ce que vous êtes aussi, bien sûr, Gilles Gaetner,

19:24 est-ce que les juges devraient être syndiqués ?

19:26 Vous parlez du syndicat de la magistrature, hein,

19:29 et Dieu sait, quelles que soient les opinions qu'on peut avoir,

19:33 on peut dire, et ils le disent, qu'ils sont orientés.

19:36 Il faut se battre sur l'opprimé par rapport à l'oppresseur, etc.

19:39 Oswald Bodo. Mais, qu'est-ce que vous pensez ?

19:41 - Est-ce que les juges devraient être syndiqués ?

19:43 - Alors, moi, je n'ai pas une idée précise sur ce que je peux dire, si vous voulez.

19:47 C'est que, ils ont l'autorisation de le faire, d'être syndiqués,

19:52 constitutionnellement, donc il n'y a rien à dire.

19:55 Sauf que, lorsque, ils signent, comme le syndicat de la magistrature,

20:01 des écrits sur le fameux mur des cons,

20:05 là, il y a quand même, quand on se moque d'un général qui a perdu sa fille,

20:12 assassinée, violée, un autre identique,

20:15 on se dit que le syndicat de la magistrature n'est pas Charlie Hebdo.

20:23 On ne peut pas jouer à Charlie Hebdo.

20:25 C'est ça qui me paraît important.

20:27 Alors, après, ça déchaîne des passions, etc.

20:30 Mais, c'est là où il y a quand même...

20:33 Et puis, le syndicat de la magistrature,

20:35 il représente, vous savez, aux élections, j'avais regardé les chiffres,

20:38 c'est 22%, 22% de 9000 magistrats.

20:42 - C'est pas rien, quand même.

20:44 - Il y a un magistrat sur deux, et syndiqué, à peine.

20:48 Alors, évidemment, si ils ont...

20:50 Mais les procureurs généraux, les 20, 25 procureurs généraux,

20:54 ils ne sont pas syndicaux, le syndicat de la magistrature.

20:56 Mais ils peuvent, effectivement, être bienveillants vis-à-vis du pouvoir en place.

21:00 C'est toujours la même chose, vous savez.

21:02 - Mais, tout le problème, encore une fois, c'est vrai,

21:04 je vous ai posé la question, vous me dites "qui juge les juges ?"

21:07 Effectivement, ils sont quelques fois jugés.

21:09 Mais moi, j'ai été très frappé, alors ce n'est pas politique, quand même.

21:12 Enfin, vous connaissez, on ne voit pas son nom,

21:14 ce juge qui proposait sa fille de 12 ans à des pédophiles.

21:17 - Ok, bon. Il n'a pas été...

21:19 Il a été, si vous voulez, transféré...

21:21 - Il a été... J'en parle, il a été révoqué.

21:23 - Ah oui, oui. J'ai pas...

21:25 - Il y a eu quelques histoires comme ça, oui.

21:27 - Ça, c'est quand même hallucinant, enfin, ce truc.

21:30 Bon, ça, ce soit une extrême.

21:31 - Oui, il était au sud de la France, je ne sais pas.

21:33 C'est le conseil supérieur de la magistrature, avait statué en 2021.

21:38 - Alors, une chose qui m'a frappé, justement, dans votre livre, Gilles Gaetner,

21:41 parce qu'on parle toujours des trois pouvoirs, sans parler du quatrième,

21:44 vous dites, vous, alors ça, c'est intéressant, parce que j'aimerais que vous précisiez,

21:48 vous dites "non, non, non, il n'y a pas de pouvoir judiciaire, une autorité judiciaire".

21:52 Quelle nuance on trouve ?

21:54 C'est un pouvoir ou c'est pas un pouvoir ?

21:56 - Constitutionnellement, c'est le général de Gaulle qui l'a voulu,

21:59 lorsque il a présenté la Constitution en 1958,

22:02 c'est une autorité, c'est-à-dire, elle n'a pas de pouvoir à elle.

22:06 Elle est soumise, en quelque sorte,

22:08 pas soumise, mais disons,

22:10 elle n'a rien à voir avec le pouvoir législatif ou le pouvoir exécutif.

22:13 - Oui, mais enfin, elle a le pouvoir de condamner,

22:15 elle a le pouvoir d'emprisonner...

22:17 - Et ça, c'est le pouvoir de condamner, c'est le pouvoir de juger.

22:20 C'est la conséquence du pouvoir de juger.

22:22 - Oui, mais c'est-à-dire que les jugements sont actés,

22:25 et ce sont eux qui décident d'incarner ce jugement.

22:29 - Absolument.

22:30 - C'est pas seulement "ah, il est coupable",

22:32 mais après, à vous de voir s'il faut le mettre en prison ou pas.

22:34 - Cela dit, il y a quand même quelque chose qui fonctionne pas trop mal,

22:37 mais avec des lenteurs, je veux pas me faire le défenseur acharné,

22:41 mais quand vous êtes condamné une première fois,

22:44 vous pouvez faire appel, après vous avez la cassation.

22:47 Alors ça prend du temps, mais qui vous dit,

22:50 pour aller dans votre sens,

22:52 qui vous dit que dans l'affaire des écoutes Bismuth,

22:56 les trois personnes qui ont été condamnées,

22:59 elles ne seront pas in fine relaxées ?

23:03 - Elles sont en appel actuellement, c'est ça.

23:05 - Oui, oui, elles ont été condamnées en appel,

23:07 ça va aller devant la compte cassation.

23:09 Et Nicolas Sarkozy l'a dit, il ira jusqu'à la Cour européenne des droits de l'homme.

23:12 On sait pas, vous savez, il y a des affaires...

23:15 Tout le monde pensait que Bayrou allait être condamné.

23:17 - Oui, absolument.

23:19 Et là, oui, mais enfin, là on revient,

23:21 parce que c'est évidemment, ce sont des hypothèses, on ne peut pas...

23:24 Est-ce qu'il n'y a pas quand même des raisons politiques qui jouent ?

23:27 Vous avez vu qu'actuellement, on parle de lui, je ne sais pas si ça va se faire,

23:30 on sera comme l'Éducation nationale, bon.

23:33 Un placement de...

23:34 - Alors je vais vous dire la réponse, je vais vous la donner.

23:37 Il faudrait que le code pénal ait un paragraphe spécifique

23:41 pour sonder l'inconscient d'un juge d'instruction.

23:44 - Ah ah ah, oui.

23:46 - Et ça, c'est pas de malaveille.

23:48 - Oui, ce n'est pas facile, il faudrait psychiatriser.

23:51 Non, non, mais je comprends ce que vous voulez dire.

23:53 Non, parce que le problème, et c'est vrai, vous touchez à quelque chose,

23:56 c'est en fait, c'est le facteur humain, quoi.

23:58 Je veux dire, le juge décide en principe, en son âme et conscience,

24:01 s'il n'est pas trop victime de pression de part et d'autre,

24:04 et on le sait, mais encore une fois,

24:07 quand on lit votre livre, on se dit que quand même,

24:10 franchement, c'est très souvent, il y a quand même énormément...

24:14 Alors, il y a des conflits, et heureusement qu'il y ait des conflits,

24:17 c'est là pour ça, qu'il y ait des contre-pouvoirs,

24:20 mais est-ce que vous estimez, au terme de ce que vous avez écrit,

24:24 d'ailleurs, ce n'est pas votre premier livre, vous avez écrit beaucoup de livres

24:26 sur la justice et les juges, Gilles Gettner,

24:29 est-ce qu'au fond, aujourd'hui, on peut dire que

24:33 l'équilibre est là entre...

24:36 Est-ce que c'est un véritable contre-pouvoir

24:40 par rapport au pouvoir exécutif ?

24:42 Pour ne parler que de lui, il parle pour un législatif ou autre.

24:45 C'est-à-dire, est-ce que la justice agit vraiment contre-pouvoir,

24:49 ce qui est son rôle ? Sinon...

24:52 - Si vous voulez, je peux vous citer deux exemples

24:55 qui sont quand même assez intéressants,

24:58 qui ont eu lieu dans les années 99-2000,

25:02 et qui ont marqué une rupture avec les juges d'instruction.

25:06 C'est l'affaire du GIFICO, du financement du Parti Communiste,

25:09 présumé Parti Communiste.

25:11 - Rappelez l'affaire, oui, parce que...

25:12 - C'était un bureau d'études comme Urba,

25:14 qui finançait, via des commissions prises sur les marchés,

25:17 le Parti Communiste ou des satellites.

25:20 Et il y a eu des papiers,

25:23 il faut que les journalistes fassent un monde honorable,

25:25 oui, le GIFICO, le Parti Communiste est coupable, etc.

25:29 Relax !

25:31 Le tribunal avait écrit, autant que vous me souviennez,

25:34 en aucun cas, cette affaire devait franchir les portes d'un tribunal.

25:39 La deuxième affaire, et là vous en souvenez forcément,

25:42 qui a fait un bruit extraordinaire,

25:44 c'est l'affaire de la MNEF, avec Dominique Strauss-Kahn,

25:47 et la fameuse... - Le MNEF, le judiciaire, etc.

25:50 - Le judiciaire de 603 000 euros. Là aussi, etc.

25:53 Il a été contraint de démissionner de son poste,

25:55 et il ne fut né, relax.

25:57 Et c'est ça qui, à mon avis, est important,

25:59 il faut trouver un système où, quand vous êtes mis en examen,

26:03 vous n'êtes pas forcément coupable.

26:05 Or, dans l'opinion... - C'est le gros problème.

26:08 - Dans l'opinion, vous êtes mis en examen,

26:10 moi j'ai déjà été mis en examen,

26:12 pas pour escroquerie ou sur le manteau public,

26:14 mais pour diffamation, ça ne vous fait pas le même effet

26:16 que quand vous êtes mis en examen,

26:18 pour escroquerie, ou en bande organisée, ou...

26:21 - Et c'est vrai que, dans l'inconscient du public,

26:25 on peut le comprendre, je ne dis pas que le justifier, bien sûr que pas,

26:28 mais mis en examen, c'est déjà...

26:30 - Oui, alors que jadis, c'était un culpé,

26:32 où il y avait la racine latine "culpa" = "la faute".

26:35 Là, mis en examen, ça veut dire qu'on regarde.

26:38 - Oui, on regarde, et on ne juge pas.

26:40 - Mais c'est vrai, pour revenir à ce que vous disiez,

26:42 il y a des juges qui instruisent, qui instruisent à charge.

26:45 - C'est évident. - Oui, ça se voit.

26:48 - On le voit, moi j'ai suivi un peu l'affaire Tapie,

26:51 pour le meilleur et pour le moins bon,

26:53 mais enfin, c'était assez frappant, ça.

26:56 - On prend juste une petite pause,

26:58 et on retourne avec Gilles Gaetner,

27:01 les juges et les politiques,

27:03 vastes mariages, vastes paxes,

27:06 ou ruptures, avec communauté rédite aux accueils, on en parle.

27:09 - 0826 300 300 pour réagir,

27:12 pour poser toutes vos questions.

27:14 A tout de suite sur Sud Radio.

27:16 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

27:19 appelez maintenant pour réagir, 0826 300 300.

27:25 Ici Sud Radio.

27:28 Les français parlent aux français.

27:32 Je n'aime pas la blanquette de veau.

27:36 Je n'aime pas la blanquette de veau.

27:38 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

27:41 - 13h46 sur Sud Radio, nous sommes toujours avec Gilles Gaetner,

27:45 qui est avec nous pour son livre "La guerre secrète entre juges et politiques",

27:48 c'est aux éditions de l'artilleur.

27:50 - C'est le cas de le dire, l'artilleur, hein,

27:52 car les juges tirent à vue.

27:54 Justement, Gilles Gaetner, c'est vrai,

27:57 c'est plein de conflits, etc.

28:00 mais je voudrais que vous racontiez justement François Hollande,

28:03 qui a eu quand même, et qui a fait beaucoup de livres lui-même,

28:08 mais le livre qui a peut-être signifié la fin de sa carrière,

28:11 je ne sais pas s'il aurait été réélu ou pas,

28:13 mais quand même, quand il a reçu les journalistes du monde,

28:16 pendant cent heures, "David et l'homme",

28:19 pour un président, ne devrait pas dire ça.

28:23 Et vous racontez, enfin, vous en parlez dans votre livre.

28:26 - Oui, à la suite, bon, dans ce livre,

28:28 François Hollande taxe les journalistes de lâche.

28:33 Et lorsqu'ils lisent le livre,

28:36 le premier président de la cour de cassation

28:38 et le procurant général,

28:40 on est en 2016, au juin 2016, si je me souviens,

28:42 sont évidemment fous furieux.

28:44 Traiter de lâche quand même les deux plus hauts magistrats britanniques,

28:47 c'est quand même lourd.

28:49 - Oui, il le dit, oui, ouvertement,

28:51 il le dit clairement dans le livre.

28:53 - Oui, oui, dans le livre.

28:55 Et donc, ils veulent avoir ses explications.

28:57 Ils sont reçus dans la soirée, tout de suite, vers 20h,

29:01 à l'Élysée.

29:03 - Il était encore président, si vous vous rappelez.

29:05 - Oui, oui, absolument, il était encore président.

29:07 Alors, l'entretien va durer peu de temps.

29:11 Il s'explique, tout le temps s'explique,

29:14 enfin bref, c'est un peu confus.

29:16 Et lorsque les magistrats l'interrogent,

29:18 il regarde, il est un peu gêné,

29:20 il regarde ses chaussures,

29:22 et il y a la secrétaire, "ah bon, j'ai écrit ça,

29:24 j'ai dit ça, moi ?"

29:26 Et la secrétaire lui dit "oui, monsieur le président,

29:28 vous avez été enregistré,

29:30 donc vous le savez."

29:32 Et évidemment, le président reste muet.

29:36 - Il n'en a pas trop voulu, après ?

29:38 - Non.

29:40 - Je crois, nous avons un auditeur.

29:42 - Oui, pas mal, ça fait réagir sur le standard 0826-300-300.

29:46 On a Julien, qui nous appelle depuis Créteil.

29:48 Bonjour Julien.

29:50 - Bonjour, mon cher André,

29:52 bonjour à votre invité.

29:54 Des débats très intéressants, effectivement,

29:56 que celui de la justice et des juges.

29:58 Moi, ça m'a fait penser, c'est pour ça que

30:00 je vous souhaitais réagir,

30:02 à l'affaire des frégates de Taïwan,

30:04 qui est quand même un des plus gros scandales du XXe siècle.

30:06 Et quand on réécoute Christine Leviez-Joncourt,

30:09 qui d'ailleurs, au passage, vous devriez l'inviter André,

30:11 je pense qu'elle a beaucoup de choses à dire sur le Covid,

30:13 la guerre en Ukraine et le pouvoir des juges.

30:15 Rappelez-vous, vous avez connu ça certainement

30:18 beaucoup mieux que moi,

30:20 le fait que les juges voulaient faire tomber Roland Dumas.

30:23 On se souvient, il y avait quand même

30:25 une collision énorme,

30:27 et on avait à l'époque, en tout cas c'est ce que dit

30:29 Madame Leviez-Joncourt, une Eva Jolie

30:31 qui harcelait Madame Leviez-Joncourt.

30:34 Et le but, effectivement, c'était d'atteindre Roland Dumas.

30:37 Parce que, rendez-vous compte André,

30:39 il y avait des liens qui s'entendaient très bien

30:41 avec les dirigeants iraniens, les dirigeants russes,

30:43 mais c'était vraiment un sacrilège,

30:45 si je veux le dire comme ça.

30:47 Et donc, c'est vrai que cet exemple,

30:49 je trouve, des frégates de Taïwan,

30:51 même si elles ne parlent pas peut-être à la nouvelle génération,

30:53 il y a beaucoup d'autres affaires,

30:55 elle révèle vraiment la collusion

30:57 et le lien qui est absolument énorme.

30:59 Et en fait, quand on nous dit

31:01 l'indépendance de la justice,

31:03 on vient de le voir, vous en avez très bien parlé

31:05 avec l'affaire Bayrou, moi personnellement,

31:07 je n'étais pas étonné

31:09 quand on sait que c'est un macroniste +++.

31:11 Moi, j'avais aucun doute

31:13 qu'effectivement, il serait blanchi.

31:15 Voilà, c'est hélas,

31:17 on est dans une justice qui est quand même,

31:19 je ne vais pas dire bananière,

31:21 mais enfin, c'est quand même très politisé,

31:23 il ne faut pas se raconter de l'histoire.

31:25 - Alors Julien, c'est intéressant parce que

31:27 beaucoup de nos auditeurs reçoivent beaucoup de messages

31:29 qui ont encore une fois l'impression,

31:31 c'est intéressant votre livre,

31:33 non pas qu'il rétablit, qu'il refait l'équilibre,

31:35 mais que justement,

31:37 comme Julien, ils disent "oui, mais regardez,

31:39 la justice est soumise aux politiques,

31:41 même si de temps en temps, il y a des accrochages,

31:43 mais auparavant, les frégates de Taïwan,

31:45 vous avez suivi cette affaire ? - Oui, oui, j'ai suivi,

31:47 autant que je me souvienne, Christine de Villéjeancourt

31:49 jouait les intermédiaires

31:51 pour que le contrat se réalise,

31:53 et elle voulait passer par Sirven.

31:55 - Ah oui, Alfred Sirven.

31:57 - L'indamné de Loïc Lefloque-Prigent.

31:59 Mais juridiquement,

32:01 ce qu'elle a fait,

32:03 ce que faisait Sirven,

32:05 ça s'apparente à de la corruption.

32:07 Vous touchez une...

32:09 - Oui, vous touchez une commission.

32:11 - Une commission sur un marché, alors,

32:13 le rôle de Roland Dumas, là, il a été très...

32:15 On ne peut pas être informé,

32:17 affirmatif, d'autant plus qu'il n'a pas été condamné.

32:19 Il a été relaxé dans toutes ses procédures.

32:21 - Tout à fait.

32:23 - Il a été condamné que dans une petite procédure,

32:25 en façon d'intérêt.

32:27 - Non mais, en général,

32:29 je vous dis, il y a quand même une espèce,

32:31 je ne dirais pas d'impunité, mais

32:33 dans les affaires qui sortent,

32:35 par rapport à l'affaire qui ne sort pas,

32:37 je pense non seulement aux fausses factures,

32:39 je pense aux retours, vous savez,

32:41 Elf-Gabon et compagnie,

32:43 toutes les histoires de financement de partis politiques,

32:45 où vous avez les rétrofactures,

32:47 qui reviennent, comme ça,

32:49 c'est quand même...

32:51 Il y a eu, je ne dirais pas un océan,

32:53 il y avait quand même beaucoup de choses.

32:55 Alors, certaines sont sorties, mais d'autres...

32:57 - Oui, parce qu'il y a quand même,

32:59 il ne faut pas oublier qu'il y a une instruction en cours,

33:01 mais elle va durer, elle dure déjà depuis 5-8 ans.

33:03 - Ils seront tous morts.

33:05 - Les bien mal acquis, de toutes ces...

33:07 - De Boccassa et compagnie.

33:09 - Oui, Bongo,

33:11 Obiang,

33:13 pour la Guinée,

33:15 bon, c'est vrai,

33:17 mais c'est tellement énorme.

33:19 Alors, en plus, ce qui se passe, et là on revient dans ce que vous disiez,

33:21 c'est que l'instruction est longue, parce qu'au bout de 4 ans,

33:23 le juge d'instruction qui a instruit,

33:25 il s'en va, il est nommé ailleurs, il va avoir une promotion.

33:27 Donc, son successeur,

33:29 il reprend 4 ans.

33:31 - Il reprend, pas à zéro, mais il reprend.

33:33 - Il reprend 4 ans, donc il perd du temps.

33:35 On n'en finit plus.

33:37 - Alors, vous avez raconté hors antenne,

33:39 l'histoire de ces centenaires,

33:41 racontée parce qu'elle est fabuleuse.

33:43 - Oui.

33:45 - Parce que ça dit tout ce que dit Julia Haydon,

33:47 c'est-à-dire qu'on peut attendre.

33:49 - Absolument, c'est l'affaire de la chaufferie de la Défense.

33:51 - C'était quoi cette affaire ?

33:53 - C'est un marché public

33:55 qui concernait

33:57 les quelques municipalités

33:59 autour de la Défense

34:01 qui devaient

34:03 organiser le marché

34:05 de chaufferie, de chauffage.

34:07 C'est un truc énorme.

34:09 Il y avait plusieurs villes,

34:11 limitrophes à la Défense

34:13 qui étaient mêlées.

34:15 C'est un marché qui portait sur plusieurs

34:17 dizaines de millions.

34:19 Il y a eu effectivement une corruption assez forte.

34:21 Le résultat

34:23 des courses, c'est que

34:25 il y a le juge à changer,

34:27 un autre est venu...

34:29 - Alors il a été mis en examen et congagné en 1972.

34:31 - Personne n'avait été mis... Il n'y a pas eu de procès.

34:33 Au bout de...

34:35 - Il n'y a pas eu de procès ?

34:37 - Non, au bout de 20 ans, l'instruction. C'est faute de combattants.

34:39 L'instruction a été terminée

34:41 parce qu'il se trouve que l'un des inculpés

34:43 avait été mis en examen

34:45 avec 101 ans et l'autre 99.

34:47 Donc le combat, c'est ça, faute de combattants.

34:49 - Faute de combattants, oui.

34:51 - Alors il y a quelques...

34:53 On dit qu'au Parquet national financier

34:55 il y a une ou deux affaires

34:57 qui datent de plus de 10 ans.

34:59 - Non mais c'est ça qui est fabuleux aussi.

35:01 Vous en parlez. La longueur.

35:03 La longueur de ces affaires.

35:05 C'est-à-dire qu'on peut attendre tranquillement

35:07 même si l'on est coupable.

35:09 - La prescription.

35:11 - La prescription, voilà.

35:13 - Le juge est maître. S'il ne bouge pas, prescription.

35:15 - Et la prescription, elle est dans des dates très fortes.

35:17 - Alors on arrive à reculer

35:19 s'il y a quelqu'un qui participe.

35:21 - Oui, c'est ça.

35:23 - C'est un petit peu les poupées gigognes.

35:25 - Oui. Alors est-ce que vous

35:27 vous souscrivez complètement

35:29 à l'immortelle assertion de La Fontaine

35:31 selon qu'on vous serait puissant

35:33 ou misérable et jugement de courbe ou randon blanc ou noir ?

35:35 C'est toujours ça ?

35:37 - Oui, oui.

35:39 - Ça n'a pas changé ça ?

35:41 - Oui, oui. Je pense que ce ne serait pas...

35:43 Certains ne seront pas contents, mais votre formule...

35:45 La formule de La Fontaine.

35:47 - Randon à La Fontaine, c'est qui est à La Fontaine.

35:49 - Elle est assez juste, on voit bien.

35:51 - Merci Gilles Gaetner, merci beaucoup.

35:53 - C'est moi qui vous remercie.

35:55 - C'est vraiment très intéressant de voir

35:57 à quel point, encore une fois,

35:59 dans cette guerre secrète des juges et des politiques,

36:01 il y a une chose qui me frappe,

36:03 effectivement, je voudrais rappeler

36:05 et c'est sur votre prière d'insérer,

36:07 enfin sur la quatrième de couverture,

36:09 c'est très joli,

36:11 savez-vous, M. le juge,

36:13 quel est... alors c'est

36:15 François Molin

36:17 qui parle à un juge, c'est ça ?

36:19 Savez-vous, M. le juge, quel est le point commun

36:21 qui nous unit ? Non, mais je serais heureux de le savoir.

36:23 M. Dupond-Moretti

36:25 nous déteste tous les deux, c'est François Molin,

36:27 ex-procureur général, près de la Cour de cassation,

36:29 effectivement.

36:31 À votre avis,

36:33 quand un homme politique, je voudrais finir là-dessus, justement,

36:35 quand un homme politique a eu bail

36:37 à partir, les haines recuites

36:39 durent, ou après, ils disent vraiment

36:41 "la page est tournée" ? - Le problème, c'est qu'il n'y aura plus

36:43 de haines recuites, parce que le procureur général

36:45 est parti très vite.

36:47 - Oui, c'est ça. - Donc, il n'y a pas de problème.

36:49 - Donc, il n'y a pas de problème. - Il n'y a pas de problème. - Donc, il est parti

36:51 et chacun va à ses occupations.

36:53 - C'est ça. - Voilà.

36:55 Qui juge les juges ? Qui juge les politiques ?

36:57 En tout cas, un livre à lire

36:59 de Gilles Gaetner, "La guerre secrète

37:01 entre juge et politique",

37:03 44 ans, et puis vous ferez

37:05 le tome 2 dans 10 ans. - Oui, oui, oui.

37:07 - Au moins. - Et dans... sur les

37:09 réseaux sociaux, beaucoup de commentaires sur...

37:11 on aurait pu parler du cas Balkany, nous dit tout.

37:13 - Oui, c'est vrai, ça. - Merci beaucoup

37:15 Gilles Gaetner d'avoir été avec nous. Je rappelle

37:17 ce livre, "La guerre secrète entre juge

37:19 et politique", aux éditions L'Artilleur.

37:21 Merci à tous de nous avoir écoutés. On se retrouve

37:23 demain, André Bercoff, entre midi et

37:25 14h, tout de suite. C'est Brigitte Leï, sur Sud Radio.

37:27 ...

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