Bercoff dans tous ses états - Émission du 28 janvier - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Pascale Piera, députée européenne RN et ancienne magistrate ; Ingrid Courrèges, chanteuse et comédienne ; Michel Maffesoli, sociologue et auteur de "Apologie" publié aux éditions du Cerf.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-01-28##

Transcript

00:00:00Soudradio, Bercov dans tous ses états.

00:00:04Nous sommes en guerre.

00:00:06Gérer ses finances, ce n'est pas toujours facile.

00:00:09Bourse ou la faute d'Arlain, on va prendre déjà ça.

00:00:12Est une acheteuse compulsive.

00:00:13Je vais prendre celui-là.

00:00:14L'Union européenne ambitionne de remanier ses règles budgétaires en matière de dépenses publiques et d'impôts.

00:00:19J'ai dépensé pas mal.

00:00:20Ah oui, c'est celui-là.

00:00:20Il lui est impossible de rentrer dans un magasin sans acheter des tas d'objets inutiles.

00:00:25Ça, j'adore.

00:00:26Si c'est ce prix, j'embarque.

00:00:27Vous avez l'argent, ça va, ça vient, il faut que ça circule.

00:00:29Parce que moi, ce n'est pas qu'un seul que je prends.

00:00:31C'est ça le problème chez moi.

00:00:32Il est temps qu'Ursula reprenne les choses en main.

00:00:36Nous sommes en guerre.

00:00:38Ah oui, il est temps qu'Ursula reprenne les choses en main.

00:00:42Ursula, évidemment, de quoi on parle ?

00:00:44Eh bien, notre Premier ministre à tous, Ursula von der Leyen, la vraie patronne jusqu'ici.

00:00:50Jusqu'ici, de 400 millions d'Européens.

00:00:55Mais il y a en ce moment de l'eau dans le gaz.

00:00:59De l'eau dans le gaz parce qu'on commence à regarder les comptes.

00:01:03Et quand on voit un Trump, un quelconque Trump du côté de New York ou de Washington,

00:01:09demander un audit sur l'aide à l'Ukraine,

00:01:14quand on voit ce qui se passe au niveau des ONG vertes,

00:01:17on va en parler avec la députée européenne Pascale Pira,

00:01:20mais c'est vraiment intéressant ce qui se passe en ce moment au niveau de l'Europe.

00:01:25Et puis, nous allons parler aussi, effectivement,

00:01:29nous allons recevoir une chanteuse qui vraiment n'a pas sa langue dans sa poche.

00:01:34C'est Ingrid Courrèges, chanteuse et comédienne.

00:01:37Et vous allez voir, elle fait des parodies, elle fait des chansons

00:01:41et elle est dans les chemins de travers.

00:01:43C'est oui, dans la dissidence, c'est une bonne chose.

00:01:46Et puis, on va parler aussi d'Elias.

00:01:50Cet adolescent mort à 14 ans parce qu'on a voulu lui prendre son téléphone.

00:01:55Et comme il ne voulait pas le donner, on l'a carrément poignardé, assassiné.

00:02:00Et vous allez voir certaines réponses qui sont quand même,

00:02:03qui sonnent comme des grands points d'interrogation.

00:02:06Et après, les perles, les huées, les bravos,

00:02:09ce qui vont de Mélenchon à un patron de presse.

00:02:15Nous allons parler du fond avec un très grand penseur de notre temps,

00:02:21Michel Maffesoli, professeur à l'Institut de Sociologie,

00:02:25qui vient de faire paraître son autobiographie.

00:02:28Elle est passionnante.

00:02:29Ça s'appelle Apologie, mais vous allez voir,

00:02:31il ne se prend pas du tout au sérieux, Michel Maffesoli.

00:02:33On va avoir une heure de vraies confrontations, de pensées.

00:02:39Vous savez, c'est important de penser, de penser, de s'interroger.

00:02:44Question à tous.

00:02:46Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai, Sud Radio, parlons vrai.

00:02:50Ici, Sud Radio, les Français parlent au français.

00:02:59Je n'aime pas la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:04Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:03:09L'Europe, l'Europe, l'Europe.

00:03:12Que fait actuellement madame Ursula von der Leyen ?

00:03:16Eh bien, nous l'avons surprise, en train de faire quelques ablutions.

00:03:21Écoutez.

00:03:23Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:03:26Le fait du jour.

00:03:27Non, ce n'est pas Ponce Pilate, c'est simplement Ursula, depuis quelque temps,

00:03:45elle ne date pas d'hier, ce sonore qui se lave les mains en chantant l'hymne à la joie,

00:03:50bien sûr, l'hymne européen.

00:03:53Écoutez, c'est bien parce qu'en ce moment, effectivement,

00:03:57elle est un peu sur la sellette, un peu beaucoup.

00:04:00On ne va pas reparler des SMS, on en a beaucoup parlé avec Frédéric Baldan et Diane Protin,

00:04:06on ne va pas parler de tout cela, mais nous allons parler effectivement de la manne céleste,

00:04:12et non pas de la manne céleste, mais de la manne européenne.

00:04:15Et notamment, 134 milliards d'euros d'aides financières, humanitaires, d'urgence, budgétaires et militaires.

00:04:26Très bien, donc, pour l'Ukraine.

00:04:31Mais déjà, alors voilà, ce que dit l'Union Européenne, et ce que dit Ursula von der Leyen et la Commission,

00:04:37la communauté internationale devra consentir un effort financier d'envergure pour construire l'Ukraine une fois la guerre terminée.

00:04:44Et oui, on espère tous qu'on arrête le massacre et les morts, on pourrait se dire on est morts pourquoi,

00:04:51et que l'on reconstruise. Alors très bien, comment, qui va payer, etc.

00:04:57Et on sait que Donald Trump, le président des États-Unis, a demandé un audit sur l'aide internationale à l'Ukraine,

00:05:04notamment américaine bien sûr, puisqu'il y a eu 376 milliards d'aides à l'Ukraine,

00:05:11376 milliards depuis l'invasion russe de 2022.

00:05:17Et puis on va parler des ONG environnementales, alors ça c'est encore une autre question.

00:05:23Commission Européenne aurait financé des ONG environnementales pour faire pression sur les eurodéputés et les États membres en faveur du pacte de verre.

00:05:31Alors ça c'est quand même une chose assez extraordinaire, on va en parler, et on va en parler avec Pascale Piera, bonjour madame Piera.

00:05:39Bonjour monsieur Berkoff, merci pour votre invitation.

00:05:42Écoutez, vous êtes députée européenne, patriote pour l'Europe, vous êtes ancien magistrat, merci à vous d'être avec nous.

00:05:49Alors, dites-moi un peu, déjà sur ces deux domaines, enfin le domaine de l'Ukraine,

00:05:56le domaine des ONG qu'on a appris très récemment,

00:06:01on voudrait savoir du point de vue de la mécanique, comment ça se passe, comment les décisions sont prises,

00:06:06et surtout, comment il se fait qu'on arrive à des pressions,

00:06:12que la Commission Européenne demande à des ONG et paie des ONG pour faire pression sur les députés européens.

00:06:19Expliquez-nous, ça paraît ressortir un peu des contes des milliers d'innuits, mais ce n'est pas le cas.

00:06:25Alors monsieur Berkoff, vous avez bien raison de poser cette question,

00:06:28qui m'oblige à dire aux auditeurs, s'ils ne l'avaient pas déjà compris, qu'il n'y a pas d'argent magique,

00:06:33c'est-à-dire que sous la Commission de Bruxelles, il n'y a pas une cave dans laquelle on fabrique de l'argent.

00:06:39À chaque fois que nous parlons d'argent européen qui est donné,

00:06:42c'est votre argent, c'est mon argent, c'est celui des auditeurs et de tous les citoyens européens.

00:06:48Alors, vous m'avez interrogé d'abord sur l'Ukraine, et je voudrais vous montrer un document

00:06:54qui illustre parfaitement le problème que nous avons.

00:06:58Ce document, c'est celui-ci, c'est un document qui a été rédigé par la Cour des comptes de l'Union européenne en 2021,

00:07:07donc avant la guerre. Il est intitulé « Réduction de la grande corruption en Ukraine ».

00:07:12Voilà. Donc à l'époque, on se disait déjà qu'il y avait un problème,

00:07:19puisqu'il s'agissait pour la Cour des comptes de savoir ce qui était devenu 17 milliards d'euros qui avaient été donnés.

00:07:25– Donnés à l'Ukraine, c'est ça. Avant 2022, c'est bien ça.

00:07:29– Absolument. Et la Cour des comptes européenne faisait déjà le constat

00:07:35de ce que cet argent était devenu totalement intraçable et faisait l'hypothèse d'une corruption.

00:07:41Voilà de quoi nous parlons.

00:07:43Alors, aujourd'hui, on en est à 130 milliards à peu près, pour faire court.

00:07:50– Donnés par l'Union européenne à l'Ukraine.

00:07:53– Alors, attention, parce que nous avons des dons et des prêts.

00:08:00– Et des prêts, oui, bien sûr.

00:08:01– Alors, des dons, évidemment, je ne vous fais pas un dessin,

00:08:04cet argent ne le reverra évidemment jamais.

00:08:06Et les prêts, probablement qu'on ne les reverra pas.

00:08:08Ceci d'ailleurs ne sort pas de ma réflexion.

00:08:11Ceci sort également de la Cour des comptes européenne qui, comme c'est son devoir,

00:08:16évalue, si vous voulez, le degré de risque à chaque fois qu'on cède un prêt.

00:08:22Évidemment, le risque que ce prêt ne soit pas remboursé est tout à fait majeur.

00:08:28Et ce qui est tout à fait incroyable, c'est que, finalement,

00:08:31l'aide militaire que nous avons apportée à l'Ukraine,

00:08:34c'était à peu près 45 milliards d'euros.

00:08:37L'essentiel de l'argent que nous donnons étant l'aide économique et humanitaire.

00:08:43Et à la fin de l'année dernière, en 2024, on nous a demandé de faire une rallonge.

00:08:51La rallonge pour payer les frais de l'État ukrainien,

00:08:56c'est-à-dire les taux, les fonctionnaires, etc.

00:08:59Et on nous avait dit à l'époque, c'était une enveloppe de 25 ou 30 milliards d'euros,

00:09:07il me semble, et on nous avait dit que c'est pour finir l'année.

00:09:09Bon, et puis là, on ne va pas tarder à nous réclamer 40 milliards au titre de 2025,

00:09:14parce que ces gens-là...

00:09:15Ce qui fait que, si vous voulez,

00:09:17en dépit de toute la compassion naturellement qu'on peut avoir...

00:09:20Bien sûr, bien sûr.

00:09:22...un peuple qui est en guerre et qui manque de tout,

00:09:25qui manque de toutes les infrastructures,

00:09:28il faut quand même considérer qu'on va devoir expliquer,

00:09:32à un moment donné, aux Français par exemple,

00:09:35qu'on va lancer des hôpitaux ukrainiens

00:09:37pendant qu'eux n'ont pas de place aux urgences en France.

00:09:40Voilà, le problème, il est assez simple, si vous voulez.

00:09:43Donc, il y a un mécanisme comme ça, c'est le cas pour l'Ukraine,

00:09:47mais c'est le cas de la moitié de l'aide publique mondiale

00:09:52qui est donnée ou prêtée par l'Union Européenne.

00:09:56La moitié de l'aide publique au développement mondial vient de l'Union Européenne.

00:10:01On se souvient, par exemple...

00:10:02Vous voulez dire la moitié de toute l'aide publique mondiale,

00:10:05pas spécialement à l'Ukraine, mais au pays en développement ou en pays...

00:10:09Absolument, absolument, absolument.

00:10:11Ah oui, d'accord, d'accord.

00:10:13Donc, si vous voulez, nous distribuons des petits pains

00:10:17qui, eux, malheureusement, ne se reproduisent pas tout seuls.

00:10:22Il y avait eu un épisode emblématique à cet égard

00:10:26avant les élections en Moldavie, souvenez-vous.

00:10:28Ursula von der Leyen était passée le week-end avant les élections

00:10:32promettre un milliard.

00:10:33Oui, oui, en Moldavie, oui.

00:10:35Là, on est sur le point de discuter ce lot 3 de ce milliard.

00:10:41D'ailleurs, pas plus tard que ce matin,

00:10:44mon collègue en commission budgétaire m'indiquait

00:10:47que seul notre groupe des patriotes s'opposait à ce qu'il s'agisse de dons.

00:10:52Oui, parce que là, c'était sous forme de dons, d'accord.

00:10:55Voilà.

00:10:56D'accord.

00:10:57Donc, si vous voulez, là, vous dites, effectivement,

00:11:00très bien, évidemment qu'il faut aider l'Ukraine,

00:11:03mais jusque à quand et combien et où ça va, etc.

00:11:07Et en fait, dites-moi, est-ce que, juste une question,

00:11:10parce que c'est évident, les Etats-Unis d'Amérique,

00:11:12est-ce que l'audit de Trump va, effectivement,

00:11:16comprendre et ne comprend que les sommes données par les Etats-Unis d'Amérique

00:11:20ou comprend aussi les sommes données par les autres pays,

00:11:24dont l'Europe, d'après ce que vous savez ?

00:11:27J'imagine que ces services vont prendre en compte

00:11:30l'essentiel des flux financiers de cette nature, je l'imagine.

00:11:34Bien sûr.

00:11:34Vous voyez la différence, pardon, de cette...

00:11:39Mais on a, d'un côté, un pays dans lequel un président parle d'aller sur Mars,

00:11:45de l'autre côté, on a notre pays,

00:11:48dans lequel un président promet à un tiktoker

00:11:51qu'il va pouvoir payer l'autoroute avec son téléphone portable.

00:11:53Bon, je crois qu'on a tout dit à partir de là.

00:11:56D'accord.

00:11:57Et alors, parlons, justement, Pascal Pirat,

00:11:59je voudrais qu'on parle de cette histoire

00:12:01qui est quand même abracadabrantesque,

00:12:04comme disait un autre de nos présidents,

00:12:06sur ces ONG vertes, écolos,

00:12:10subventionnées, apparemment, en tout cas,

00:12:12par la Commission européenne.

00:12:14C'est quoi cette histoire ?

00:12:17Eh bien, à l'occasion du vote du Green Deal,

00:12:20finalement, à l'examen des comptes,

00:12:22on découvre, il y a quelques jours,

00:12:24on découvre que la Commission a payé des ONG

00:12:31parfaitement identifiées pour exercer du lobbying

00:12:34sur des parlementaires européens.

00:12:36Donc, la Commission européenne finance des lobbyistes,

00:12:39parce que ces ONG, c'est ça, c'est des lobbyistes,

00:12:42en fait, ce sont des lobbyistes,

00:12:43pour conditionner, en tout cas pour convaincre

00:12:46les députés européens ou un certain nombre de députés

00:12:49de voter pour ce Green Deal.

00:12:50C'est ça, c'est intéressant.

00:12:53Alors, c'est absolument extraordinaire

00:12:55parce que finalement,

00:12:57ils avaient quasiment la majorité pour leur Green Deal.

00:13:00Donc, je ne sais pas pourquoi on avait besoin en plus de lobbying.

00:13:04Par ailleurs, on se demande dans quel autre domaine

00:13:08ce genre de procédé intervient,

00:13:10puisque là, c'est la première fois qu'on découvre

00:13:13un scandale de cette nature.

00:13:15Mais je ne peux pas résister à vous communiquer

00:13:18la réaction du commissaire qui s'occupe de tout ça,

00:13:22du commissaire au budget,

00:13:24qui a été évidemment un peu interpellé sur la question.

00:13:27Et si vous savez, lui, il parle de,

00:13:30tenez-vous bien, comportement inapproprié.

00:13:34Donc là, on est en train de parler de dilapidation de l'argent

00:13:39pour acheter des voix, si vous voulez.

00:13:41Et lui, c'est un comportement inapproprié.

00:13:44Nous, nous avons demandé à ce qu'une commission d'enquête

00:13:47naturellement soit créée.

00:13:49Nous verrons comment...

00:13:52Elle va l'être, à votre avis ?

00:13:54Elle va l'être, cette commission d'enquête ?

00:13:56Je le souhaite, en tout cas.

00:13:58Non, mais c'est extraordinaire.

00:14:00C'est vraiment du circuit fermé, quoi.

00:14:02C'est-à-dire que, si vous voulez, c'est les serpents qui se mordent la queue

00:14:04et qui subventionnent la chose.

00:14:08C'est très étonnant.

00:14:09Et vous avez raison de vous poser la question.

00:14:11Est-ce que ça existait ou est-ce que ça existe dans d'autres domaines

00:14:14que le Green Deal, que l'environnement, etc.?

00:14:19C'est ça. Et puis, si vous me permettez,

00:14:22j'ajoute quand même qu'il y a quand même une difficulté

00:14:24parce que vous avez bien compris que la manne

00:14:27est quasiment infinie, si vous voulez.

00:14:29Alors que le budget de l'Union Européenne est assez restreint.

00:14:32Voilà.

00:14:33Bon, la question qui se pose,

00:14:35c'est l'espèce de trou abyssal qu'on est en train de créer.

00:14:41À quel moment on y fait face ?

00:14:43Et comment on va y faire face ?

00:14:45Est-ce que vous êtes prêts, vous, M. Bercoff ?

00:14:47Est-ce que vos auditeurs sont prêts à ce qu'on crée un impôt européen

00:14:52pour alimenter tout cela ?

00:14:54Pascal Pirat, vous savez très bien que nous sommes familiers

00:14:57avec les trous abyssaux étant donné notre dette publique

00:15:00de 3 400 000 milliards d'euros.

00:15:04Donc, tout va bien.

00:15:05Nous, on connaît ça, les trous abyssaux,

00:15:07les failles et les gouffres.

00:15:09Alors donc, l'Europe nous suit de ce point de vue,

00:15:12enfin, prend modèle sur la France, apparemment.

00:15:16Écoutez, si au moins on peut avoir un rôle de précurseur,

00:15:19enfin, j'en ris naturellement.

00:15:21Tout cela est très triste et tout cela va coûter

00:15:24très très très très cher aux populations.

00:15:27Et ce qui est terrible dans cette histoire, et vous le soulignez,

00:15:30c'est l'opacité, la non-transparence absolue de tout cela.

00:15:35On l'a vu avec les contrats et les SMS sur les contrats de Pfizer.

00:15:39On continue de le voir dans ce que vous dites.

00:15:42Merci beaucoup, madame la députée, de vos éclaircissements.

00:15:45Et on en reparlera avec vous, notamment.

00:15:49Avec plaisir.

00:15:56Ici Sud Radio.

00:16:00Les Français parlent au français.

00:16:04Les carottes sont cuites.

00:16:06Les carottes sont cuites.

00:16:08Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:16:11Alors, un peu de douceur dans ce monde brut, non.

00:16:15Un peu d'humour et un peu beaucoup d'humour.

00:16:19Et justement, l'actualité, vous la connaissez,

00:16:21elle est anxiogène, mais c'est la réalité.

00:16:25On voit pas nous, le réel frappe à la porte,

00:16:27et nous, on ne se bouge pas les yeux, les oreilles, les fenêtres et la porte.

00:16:30On ouvre et on questionne.

00:16:32Mais heureusement, nous avons des artistes qui font vraiment des choses.

00:16:38C'est-à-dire en prenant l'actualité, en la retournant comme un gant,

00:16:42et bien, ils nous font du bien.

00:16:44Écoutez.

00:16:46Sud Radio André Bercov.

00:16:48Ça balance pas mal.

00:16:50Bercov, dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:16:53Amenez-moi l'esprit des lumières.

00:16:59Ranimez-moi ce pays qui sommeille.

00:17:03Que la France soit solidaire,

00:17:06si elle veut être libre au réveil.

00:17:09Et y'a des patients sur la table.

00:17:13C'est pas le moment de discuter.

00:17:19Ils sont au bloc pour qu'on les câble.

00:17:22Bientôt, Andréa.

00:17:24En attendant d'être soignée.

00:17:26Ne la laisse pas tomber.

00:17:28Elle est si fragile, je parle de ta liberté.

00:17:31C'est elle qui est mise en péril.

00:17:33Ne les laisse pas tomber.

00:17:35On prend des mélodies très connues

00:17:37et on met des paroles

00:17:39et on crée des paroles.

00:17:41C'est ce que fait Ingrid Courrèges,

00:17:43la chanteuse et la comédienne Ingrid Courrèges

00:17:45qu'on est heureux de recevoir ici.

00:17:47Je l'avais écoutée à Sainte.

00:17:50Il y avait eu un grand rassemblement à Sainte

00:17:52et vraiment c'était passionnant.

00:17:54Bonjour Ingrid Courrèges.

00:17:56Bonjour André.

00:17:58Alors Ingrid Courrèges,

00:18:00vous allez nous raconter d'abord

00:18:02pourquoi et comment vous prenez...

00:18:04Alors ce n'est pas nouveau ça,

00:18:06mais vous le faites avec vraiment beaucoup de talent.

00:18:08Pourquoi vous prenez des mélodies

00:18:10très connues effectivement

00:18:12et vous mettez des paroles

00:18:14très en connexion, vous le voyez,

00:18:16auditeurs résistants de Sud Radio,

00:18:18avec l'actualité, notamment l'actualité santé

00:18:20bien sûr qu'on connaît depuis 5 ans.

00:18:22Alors pourquoi

00:18:24et comment ça vous est venu de faire ça ?

00:18:26Alors au départ avec

00:18:28mon compagnon

00:18:30et Marie maintenant, Florian,

00:18:32on a eu envie d'écrire des chansons

00:18:34pour nous et on s'est dit

00:18:36on est peut-être un petit peu novice,

00:18:38on va d'abord se faire la main sur les chansons des autres.

00:18:40Et au moment où on a fait ça, est arrivée la crise sanitaire.

00:18:42Donc on en a profité.

00:18:44Ah oui c'était à ce moment-là.

00:18:46Et on s'est dit

00:18:48on reprend des grands tubes

00:18:50et on fait nos paroles dessus.

00:18:52On met justement

00:18:54les mots des gens,

00:18:56tous les citoyens qui étaient

00:18:58en souffrance, qui n'étaient pas d'accord,

00:19:00qui avaient quelque chose à revendiquer.

00:19:02On s'est dit on met ces mots-là dans les chansons.

00:19:04Et on a eu une très grande surprise

00:19:06parce que sur les réseaux sociaux ça a pris

00:19:08une ampleur incroyable et les gens

00:19:10les ont chantés, les ont repris

00:19:12dans les manifestations,

00:19:14dans les rues, sur les réseaux sociaux.

00:19:16Et c'est comme ça qu'on a continué

00:19:18aussi à le faire parce que

00:19:20ça appelle en fait l'inconscient.

00:19:22Il faut savoir que ça sort un petit peu

00:19:24les gens de leur état d'hypnose parfois

00:19:26parce qu'ils entendent un tube, ils se disent

00:19:28et d'un coup c'est pas les paroles qu'on attendait.

00:19:30Je connais, tiens ça va être le tube et puis c'est autre chose.

00:19:32Et ils écoutent, du coup ils écoutent.

00:19:34Et alors justement,

00:19:36ça fait donc quelques années

00:19:38que vous avez commencé depuis

00:19:40monsieur et madame Covid-19

00:19:42né des amours illégitimes

00:19:44d'un pangolin et d'une chauve-souris

00:19:46enfin on est revenu là-dessus bien sûr.

00:19:48Et l'importance

00:19:50c'est la dose bien sûr. Et vous

00:19:52comment, alors les gens accueillis

00:19:54ça, comment, parce que vous

00:19:56faites des tournées, on va en parler, vous allez faire une grande

00:19:58tournée de 60 jours là un peu partout.

00:20:00Vous commencez par où

00:20:02d'ailleurs et quand juste ?

00:20:04Alors je commence le 14 février

00:20:06à Perpignan.

00:20:08Et je termine le 15 avril à

00:20:10Gap

00:20:12je crois. Alors justement

00:20:14pour les gens qui veulent savoir, parce que

00:20:16justement nous sommes dans toute la France

00:20:18qui veulent savoir sur quel

00:20:20site ils peuvent se connecter

00:20:22sur quelle adresse, pour savoir où vous serez.

00:20:24Alors sur ingridcourreche.com

00:20:26et il y a aussi sur tous les réseaux sociaux

00:20:28Youtube, Facebook, Instagram, TikTok.

00:20:30ingridcourreche.com. Alors

00:20:32quelle a été la réaction ? Que les gens vous connaissent

00:20:34ils vous abordent évidemment dans la rue

00:20:36ou après un concert, ils réagissent comment

00:20:38en général ?

00:20:40Les chansons, les reprises et les textes qu'on y a

00:20:42mis dedans, les ont beaucoup

00:20:44touchés. Ils se sont sentis représentés

00:20:46ils se sont sentis écoutés

00:20:48et les concerts

00:20:50que j'ai donnés, parce qu'il faut savoir que ces concerts

00:20:52ça a été l'occasion

00:20:54d'aller un peu

00:20:56contre les règles, de contourner les règles

00:20:58au moment du pass sanitaire. C'est un peu

00:21:00là que ça a commencé, c'est à dire que

00:21:02toutes ces chansons ont été chantées dans les

00:21:04manifestations et les gens m'ont

00:21:06demandé, Ingrid viens, viens

00:21:08et j'ai dit écoutez, ce qui est autorisé aujourd'hui

00:21:10pour l'instant encore, c'est

00:21:12les soirées privées, les regroupements

00:21:14privés. Oui parce qu'on ne pouvait pas, la salle de concert

00:21:16tout ça, se fermer. C'est ça, c'est ça.

00:21:18Donc faisons ça, si vous voulez

00:21:20moi j'annule tous mes concerts, il est hors de question

00:21:22que je sois à la récompense

00:21:24à la vaccination

00:21:26à l'injection. Donc

00:21:28j'ai dit, si vous voulez, je fais ça chez vous.

00:21:30On fait les concerts privés. Ah oui, chez vous, à la maison ?

00:21:32A la maison, je fais

00:21:34deux grandes tournées chez l'habitant

00:21:36j'ai reçu 2000 propositions

00:21:38de lieux, de particuliers

00:21:40Dans toute la France ? Dans toute la France

00:21:42Suisse, Belgique, je vais même dire

00:21:44un peu dans le monde parce qu'il y a eu toute la francophonie

00:21:46D'accord, même le Canada peut-être ?

00:21:48Voilà exactement, Québec, Canada

00:21:50D'accord, et c'était

00:21:52donc, et dans l'atmosphère

00:21:54vous faisiez

00:21:56du bien, vous les faisiez un peu respirer

00:21:58aussi, c'est le cas de le dire. C'est un peu ça

00:22:00c'est ça, c'est que c'était des moments où on

00:22:02pouvait prendre le temps de vivre un moment de bonheur

00:22:04de vivre un moment humain

00:22:06en dehors de restrictions qui n'ont pas de sens

00:22:08qui n'en avaient pas

00:22:10un moment où

00:22:12tout simplement de contact humain

00:22:14puisqu'on nous l'interdisait

00:22:16Bien sûr. Et les gens se sentaient extrêmement

00:22:18seuls. Ça a été aussi l'occasion pour les gens

00:22:20de rencontrer d'autres personnes

00:22:22qui pensaient comme eux et qui habitaient juste à côté

00:22:24de chez eux, mais qui ne croisaient pas forcément

00:22:26Et vous aviez quoi comme public ? De 25

00:22:28à 100 ou 200 ?

00:22:30Alors oui, en termes de

00:22:32nombre, alors on a commencé des fois dans des

00:22:34tout petits lieux, des tout petits salons chez l'habitant

00:22:36Des 10 quoi, ou 15

00:22:38Voilà par exemple

00:22:40on en a eu quelques-uns

00:22:42et puis après ça a été 20, 25

00:22:44et puis 50, puis on s'est rendu compte qu'en fait c'était

00:22:46plein en quelques minutes

00:22:48donc on a commencé à

00:22:50solliciter des gens qui avaient des plus grandes maisons

00:22:52et puis il y a des gens qui avaient

00:22:54des salles de sport, des salles de yoga

00:22:56j'ai du chanter dans une salle de pole dance

00:22:58dans des

00:23:00il y a même eu quelques restaurants

00:23:02Mais après

00:23:04quand tout ça a fini

00:23:06disons les restrictions, le confinement

00:23:08vous avez chanté, vous avez repris

00:23:10dans des salles de spectacle j'imagine

00:23:12Alors oui, j'ai repris

00:23:14quelques comédies musicales dans lesquelles je joue

00:23:16et que j'écris, des spectacles en formes familiaux

00:23:18mais

00:23:20j'ai quand même organisé une autre tournée chez l'habitant

00:23:22parce que j'aime

00:23:24cette proximité, j'aime ce côté

00:23:26intimiste

00:23:28de se retrouver face à un public qui est

00:23:30extrêmement bienveillant, je peux leur présenter

00:23:32un petit peu tous mes essais

00:23:34Tout ce que vous faites

00:23:36Voilà, toutes mes émotions, sans tabou

00:23:38sans pression

00:23:40C'est très simple, c'est très humain, ça fait du bien

00:23:42C'est formidable, d'ailleurs je trouve que c'est un exemple

00:23:44j'espère qui sera suivi, ou en tout cas qui est à suivre

00:23:46le vôtre, parce que justement chanter

00:23:48dans

00:23:50ça convainc, cette intimité

00:23:52qui n'est pas vraiment une intimité mais qui est

00:23:54une fraternité, une confraternité

00:23:56c'est quand même très agréable

00:23:58Alors Ingrid Courrèges, je voudrais, vraiment

00:24:00on est dans le studio de Sud Radio

00:24:02ici d'Arlène, des studios de Sud Radio

00:24:04et peut-être que vous nous chantez une chanson

00:24:06non pas a cappella mais avec une bande son

00:24:08mais que vous chantiez, voilà, c'est Ingrid Courrèges

00:24:10qui va chanter une chanson

00:24:12qui s'appelle

00:24:14La dose de trop

00:24:16Écoutez

00:24:24Tu sais ce soir, je vais partir mon meilleur pote

00:24:26T'avais 20 ans révolu

00:24:28Pour un putain d'antidote

00:24:30T'as fermé les deux yeux

00:24:32Pour un vœu d'allégeance

00:24:34Te voilà devant Dieu

00:24:36À trop prier la science

00:24:38Pour retrouver ta vie

00:24:40Pouvoir t'éclater enfin

00:24:42Tu as couru bien trop vite

00:24:44Chez le dealer du coin

00:24:46Un mot qui donne confiance

00:24:48Travesti dans le sens

00:24:50C'est la dose de trop

00:24:52Un mot qui donne confiance

00:24:54Travesti dans le sens

00:24:56Il n'y aura pas d'autopsie

00:24:58T'es mort d'une coïncidence

00:25:00Ton cœur s'est arrêté de battre

00:25:02Le sang en marmelade

00:25:04Comme bien trop de sportifs

00:25:06Au beau milieu des stades

00:25:08Toi qui voulais voir le monde

00:25:10Voilà ton dernier voyage

00:25:12Pourtant on en a parlé

00:25:14De ses erreurs d'aiguillage

00:25:16C'est la dose de trop

00:25:18Toi tu la pètes et refaites

00:25:20La route qui te conduit au caveau

00:25:34Si pour eux y'a pas d'effet

00:25:36C'est ta vie qui est secondaire

00:25:38C'était bien plus amusant

00:25:40Quand tu te collais à une cuillère

00:25:42Je veux que tu sois réincarnée

00:25:44S'il reste des femmes fertiles

00:25:46Quand je vois toutes ces gamines

00:25:48Avec un chiffre sur un tableur Excel

00:25:50D'un ministre corrompu

00:25:52Qui obéit au cartel

00:25:54Pour nous t'étais un fils, un ami ou un frère

00:25:56Parti comme un turbo

00:25:58Mais il sort d'où ce cancer

00:26:00C'est la dose de trop

00:26:02Toi tu la pètes et refaites

00:26:04Même si c'est un fiasco

00:26:06C'est la dose de trop

00:26:08Prends garde à cette baïonnette

00:26:10Qui te conduit au caveau

00:26:19Oh, oh, oh, oh, oh

00:26:21Hum, hum, hum, hum, hum

00:26:24Sur cette terre bas d'aberrance

00:26:26Viendra le temps de la vengeance

00:26:28Quand je lis tous ces com'

00:26:29Lâchés sur Verity France

00:26:31Si les courbes de l'inceste

00:26:32Annoncent des morts en cascade

00:26:34La question doit se poser

00:26:35Sur cette froide estocade

00:26:37Aux médecins des plateaux

00:26:38Aux médias, aux politiques

00:26:40Voici une vérité

00:26:41Nos vies valent plus que votre fric

00:26:43Et même si ça prend du temps

00:26:45De traquer les responsables

00:26:46De ce jeu de société

00:26:48Faudra balayer la table

00:26:50Oh, oh, oh, oh, oh

00:26:52Oh, oh, oh, oh, oh

00:26:54Oh, oh, oh, oh, oh

00:26:56Oh, oh, oh, oh, oh

00:26:58Oh, oh, oh, oh, oh

00:27:00Oh, oh, oh, oh, oh

00:27:02C'est la dose de trop

00:27:04Toi tu la pètes et refaites

00:27:06Même si c'est un fiasco

00:27:08C'est la dose de trop

00:27:10Prends garde à cette baïonnette

00:27:12Qui te conduit au caveau

00:27:15C'est ta dose de trop

00:27:17Toi tu la pètes et refaites

00:27:19Même si c'est un fiasco

00:27:21C'était ta dose de trop

00:27:24Tu ne seras pas à la fête

00:27:26Tu es parti trop tôt

00:27:30Merci Ingrid Courrèges, la dose de trop.

00:27:32Voilà, il faut écouter.

00:27:34Vous allez sur le site d'Ingrid Courrèges,

00:27:36vous écoutez tout cela.

00:27:38Et c'est vrai que ça a été intéressant.

00:27:40En fait, il y a eu deux,

00:27:42il y a deux thèses

00:27:44qui s'affrontent toujours.

00:27:46Il faut savoir, à vous juger,

00:27:48ce n'est pas à nous de prendre partie,

00:27:50mais quand même, il y a eu au départ,

00:27:52rappelez-vous, l'important c'est la dose,

00:27:54l'important c'est la dose, crois-moi.

00:27:56Et puis les autres qui disaient

00:27:58l'emmerdant c'est la dose,

00:28:00l'emmerdant c'est la dose, crois-moi.

00:28:02Voilà, vous, Ingrid Courrèges,

00:28:04vous avez pris partie.

00:28:06En tout cas, la chanson est très belle,

00:28:08les paroles sont très belles.

00:28:10Il y a eu beaucoup d'expérience,

00:28:12de vous deux.

00:28:14Exactement, on écrit tous les deux,

00:28:16comme ça, il y a la partie féminine,

00:28:18la partie masculine, on va dire.

00:28:20On écrit tous les deux, ça y est,

00:28:22on se lance.

00:28:24Donc là, ça, c'est une maquette

00:28:26pour l'instant, la dose de trop.

00:28:28Je l'avais écrite sur une autre chanson,

00:28:30très connue, et on a décidé

00:28:32de faire nos propres musiques

00:28:34et nos propres textes maintenant.

00:28:36Donc c'est un peu un rodage.

00:28:38Je prépare mon premier album.

00:28:40Vos propres musiques et vos propres paroles.

00:28:42Exactement, mon premier album

00:28:44qui s'appellera Premières Lignes.

00:28:46Pour nos premières lignes et pour

00:28:48l'hommage à tous les résistants,

00:28:50toutes ces premières lignes, ces premiers de cordée.

00:28:54C'est un album où il va y avoir

00:28:56plein de sujets. Il va y avoir des sujets

00:28:58comme l'amour, évidemment, c'est incontournable,

00:29:00mais il va y avoir aussi des sujets un petit peu

00:29:02contestataires, évidemment, parce qu'on ne se renie pas.

00:29:04Il va y avoir des sujets plus légers,

00:29:06il va y avoir de l'humour,

00:29:08il va y avoir un petit peu de...

00:29:10Et ça, il sort quand, normalement ?

00:29:12On aimerait bien fin d'année prochaine,

00:29:14mais de toute façon, on va sortir les chansons un petit peu au fur et à mesure,

00:29:16au fil de l'eau, comme on dit.

00:29:18Et vous allez les tester dans votre tournée.

00:29:20J'allais y venir, exactement.

00:29:22La tournée, elle est un petit peu faite pour ça.

00:29:24J'ai mis en place un financement participatif

00:29:26pour rester une artiste indépendante.

00:29:28Pour moi, c'est important.

00:29:30C'est important de porter la voix

00:29:32du public qui me suit.

00:29:34Ici, ils vont sur ingridcorreche.fr.

00:29:36C'est pareil. Voilà, ingridcorreche.com même.

00:29:38Voilà.

00:29:40Et cette tournée,

00:29:42elle va servir à présenter

00:29:44à tous les gens qui me suivent

00:29:46les coulisses de la création

00:29:48d'un album. Parce que je suis novice, finalement,

00:29:50dans cet exercice,

00:29:52et je vais beaucoup m'amuser

00:29:54de leur montrer un petit peu les influences,

00:29:56comment on écrit.

00:29:58Vous savez, il y aura même un texte

00:30:00de Victor Hugo qu'on va mettre en musique.

00:30:02C'est bien. Vous savez qu'il y a eu

00:30:04Georges Brassens, il y a eu beaucoup

00:30:06qui ont mis, comme vous le savez, des Aragon,

00:30:08des Victor Hugo, Léo Ferré, tout ça.

00:30:10Vous suivez un chemin

00:30:12qui est un chemin glorieux.

00:30:14En tout cas, je vous souhaite vraiment

00:30:16toute la chance

00:30:18et tout le bonheur

00:30:20qu'il y a, effectivement, de créer.

00:30:22Quelle que soit la création,

00:30:24la création, c'est fondamental.

00:30:26Merci, Gris Courrèges. Merci, Florian.

00:30:28Merci, André. J'espère vous voir pendant la tournée.

00:30:30Absolument, absolument.

00:30:32On sera là.

00:30:34Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

00:30:36J'adore Sud Radio

00:30:38dans la mesure où, là au moins,

00:30:40on peut s'exprimer en direct et donner notre avis.

00:30:42Sud Radio,

00:30:44parlons vrai.

00:30:46Ici Sud Radio.

00:30:50Les Français parlent

00:30:52au français.

00:30:54Je n'aime pas la blanquette

00:30:56de veau. Je n'aime pas

00:30:58la blanquette de veau.

00:31:00Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:31:02Elias,

00:31:0414 ans,

00:31:06poignardé à mort

00:31:08parce qu'il ne...

00:31:10parce qu'il résistait

00:31:12à ce que deux jeunes,

00:31:14on dit jeunes, bien sûr,

00:31:16de 18 et 17 ans

00:31:18voulaient son téléphone.

00:31:20Ça s'est passé

00:31:22dans le 14e arrondissement

00:31:24de Paris.

00:31:27Sud Radio Bercov

00:31:29dans tous ses états.

00:31:31Mon petit loup, effectivement,

00:31:33il s'est passé cela.

00:31:35C'était vendredi dernier.

00:31:37Nous sommes mardi aujourd'hui.

00:31:39Vendredi dernier, Elias B,

00:31:41sorti de son entraînement

00:31:43de football, vendredi,

00:31:45peu avant 20h au stade Jules Noël,

00:31:47dans le stade du 14e

00:31:49arrondissement de Paris.

00:31:51Lorsque les deux mineurs lui ont réclamé

00:31:53son portable, en réponse

00:31:55à son refus, un violent coup de couteau

00:31:57lui a été porté à l'épaule.

00:31:59Relaté, une source policière

00:32:01et le parquet.

00:32:03Voilà, ça s'est passé

00:32:05comme ça, voilà.

00:32:07Ah bon, tu ne veux pas donner ton téléphone ?

00:32:09Eh bien, on te massacre.

00:32:11Voilà.

00:32:13Je précise simplement

00:32:15qu'en octobre dernier, déjà,

00:32:17ils étaient connus pour énormément

00:32:19de faits d'incivilité, de violence,

00:32:21etc. Le parquet avait demandé,

00:32:23en octobre dernier, leur incarceration

00:32:25et les deux adolescents

00:32:27pour interdiction d'entrer

00:32:29en contact l'un avec l'autre.

00:32:31Mais l'interdiction,

00:32:33qu'est-ce que ça fait, l'interdiction ?

00:32:35Alors, voilà. Et que disent

00:32:37les amis d'Elias

00:32:39de ce quartier du 14e arrondissement,

00:32:41donc,

00:32:43près du stade Jules Noël ?

00:32:45Ils disent ceci.

00:32:47On sait tous que ce coin est craignos.

00:32:49Il y a des dealers et des gentilcités qui peuvent nous agresser

00:32:51dans le parc ou dans les rues, à la sortie.

00:32:53C'est pour ça qu'on ne rentre jamais seul, toujours à deux

00:32:55ou à trois, sauf l'un joueur

00:32:57de l'équipe des 14 ans du BO,

00:32:59juste en dessous de celle

00:33:01d'Elias. Voilà.

00:33:03Donc, on va jouer au football,

00:33:05on sort, et puis il arrive ceci.

00:33:07Et alors, ce qui est intéressant,

00:33:09vraiment, c'est de voir la réaction

00:33:11de la maire

00:33:13du 14e,

00:33:15Karine Petit.

00:33:17Écoutez.

00:33:19Nous adresser à la population,

00:33:21aux familles, aux clubs

00:33:23aussi de sport. Vous savez,

00:33:25la particularité à Paris, c'est qu'on a

00:33:27des très beaux équipements sportifs

00:33:29qui sont le long du périphérique

00:33:31et c'est tout

00:33:33ce fil

00:33:37d'équipements publics

00:33:39auxquels nous allons nous adresser.

00:33:41Et on va aussi essayer,

00:33:43avec ce choc,

00:33:45avec cette douleur, comme je le disais

00:33:47tout à l'heure, de travailler

00:33:49avec les familles

00:33:51pour leur dire

00:33:53ayez confiance

00:33:55et comment on peut aider

00:33:57pour retrouver la confiance

00:33:59pour justement, quand on est

00:34:01papa, maman, quand on est

00:34:03jeune, et bien

00:34:05on laisse encore ces enfants

00:34:07aller à l'école,

00:34:09au collège, au terrain de tennis,

00:34:11au terrain de foot, au terrain de basket.

00:34:13Et ça, on va le faire comme d'habitude

00:34:15avec les acteurs de terrain.

00:34:17Voilà, voilà

00:34:19ce qu'avait à dire la maire

00:34:21du 14ème arrondissement, la maire

00:34:23écologiste

00:34:25du 14ème arrondissement,

00:34:27Karine Petit. Voilà, nous avons

00:34:29d'excellents équipements sportifs,

00:34:31nous avons un fil, effectivement,

00:34:33nous allons travailler avec eux.

00:34:35Nous allons travailler avec les familles,

00:34:37ayez confiance,

00:34:39ayez confiance. Je ne sais pas

00:34:41comment la famille d'Elias B

00:34:43va accueillir ces propos,

00:34:45je ne sais pas comment

00:34:47on peut, après cela, dire

00:34:49simplement, écoutez, oui,

00:34:51c'est terrible, ce choc, mais elle n'a même pas

00:34:53dit c'est terrible, mais enfin, peu importe.

00:34:55C'est pas ça le problème. Le problème,

00:34:57c'est qu'un responsable d'un quartier,

00:34:59un responsable d'un arrondissement,

00:35:01tient ce langage,

00:35:03oui, nous avons d'excellents équipements,

00:35:05et puis les familles,

00:35:07il faut qu'elles les laissent dans les...

00:35:09Mais c'est quoi ?

00:35:11C'est quoi ces réactions ?

00:35:13C'est formidable, c'est-à-dire

00:35:15qu'à la fois, il y a une espèce de

00:35:17sidération, on va dire des choses,

00:35:19et le préfet de police de Paris,

00:35:21Laurent Nunez, s'est exprimé

00:35:23également, écoutez-le.

00:35:25Ils étaient sous contrôle judiciaire, ils ne devaient pas

00:35:27se rencontrer, ils étaient connus, d'ailleurs,

00:35:29tellement connus que,

00:35:31mes effectifs ont reçu les premiers témoignages

00:35:33suite à cette agression horrible,

00:35:35ils ont tout de suite fait un rapprochement

00:35:37avec les auteurs, ils ont été interpellés très rapidement.

00:35:41La suite ?

00:35:43Il n'y a pas d'interpellation préventive, je vois que les sites de la

00:35:45fachosphère s'excitent sur le thème,

00:35:47oui, ils étaient connus, on ne peut pas interpeller les gens

00:35:49de manière préventive, ça n'est pas possible.

00:35:51Ces personnes avaient été connues de la justice,

00:35:53ils étaient, je comprends, sous contrôle judiciaire,

00:35:55et devaient comparaître dans quelques mois.

00:35:59Effectivement, la fachosphère

00:36:01commence à gueuler,

00:36:03dit le préfet Nunez,

00:36:05eh bien écoutez, ils étaient connus,

00:36:07ils étaient très connus de mes services,

00:36:09des services de police,

00:36:11mais on ne peut pas interpeller préventivement,

00:36:13évidemment, on ne peut pas interpeller

00:36:15tout le monde, sauf que

00:36:17ils allaient comparaître dans quelques mois,

00:36:19et en attendant, interdiction de se voir,

00:36:21etc. C'est-à-dire qu'on constate

00:36:23quoi ? Qu'il y a vraiment deux mondes,

00:36:25il y a une planète Mars et une planète Vénus

00:36:27qui évoluent, il y a l'oréel,

00:36:29ce qui peut se passer,

00:36:31et puis il y a, eh bien écoutez, voilà,

00:36:33on leur a dit, soit on leur donne

00:36:35des travaux d'intérêt général,

00:36:37soit interdiction de se voir,

00:36:39soit effectivement on les connaît, mais qu'est-ce qu'on

00:36:41voulait qu'on fasse ? On ne peut rien faire, on ne peut pas

00:36:43interpeller préventivement,

00:36:45alors on fait rien, et on attend, et on attend,

00:36:47dans quelques mois, ils auraient pu comparaître,

00:36:49mais la mauvaise idée,

00:36:51ils n'avaient pas de téléphone,

00:36:53vous comprenez, ils avaient besoin d'un téléphone,

00:36:55et, eh bien,

00:36:57ils ont donné un téléphone à un jeune qui a

00:36:59refusé le téléphone d'ailleurs, c'est

00:37:01extraordinaire, le journal Le Monde,

00:37:03le journal de référence et de déférence,

00:37:05titrer ceci,

00:37:07fait divers, un adolescent

00:37:09de 14 ans tué à Paris,

00:37:11après avoir refusé de se faire prendre son

00:37:13téléphone, deux suspects mineurs en

00:37:15garde à vue, voilà le titre du journal

00:37:17Le Monde, eh oui, il a refusé

00:37:19de se faire prendre son téléphone,

00:37:21c'est quand même incroyable, enfin,

00:37:23quand on vous demande votre téléphone, quand deux

00:37:25personnes arrivent, vous êtes dans la rue, vous demandent votre portable,

00:37:27mais il faut le donner, mais bien sûr,

00:37:29il vous demande des cigarettes, il faut le donner,

00:37:31il a demandé son argent, il faut le donner,

00:37:33mais oui, qu'est-ce que vous voulez, c'est comme ça

00:37:35aujourd'hui, il faut s'habituer

00:37:37à cela, comme disait l'ancien

00:37:39premier ministre, hein, il faut s'habituer,

00:37:41bien sûr, habituer,

00:37:43et si on vous demande quelque chose, eh bien,

00:37:45écoutez, il faut le faire, sinon,

00:37:47eh bien, malheureusement,

00:37:49il arrive ce qu'il arrive.

00:37:51Voilà le discours d'un

00:37:53maire et le discours d'un

00:37:55préfet de police,

00:37:57intéressant, non, n'est-il

00:37:59point vrai, c'est intéressant,

00:38:01ça continue encore et encore,

00:38:03rassurez-vous, ça va continuer.

00:38:05Sud Radio Bercov

00:38:07dans tous ses états.

00:38:09France, douce France, eh bien, écoutez, c'était

00:38:11en juin 2024, Jean-Luc

00:38:13Mélenchon rappelait qu'il était

00:38:15effectivement, qu'est-ce que c'est que ce

00:38:17pays, écoutez, c'est très intéressant.

00:38:19La France est mise au pied du mur

00:38:21de la question de son identité,

00:38:23qui elle est ?

00:38:25Qui elle est ? Est-elle la

00:38:27nation qui regroupe dans un seul peuple

00:38:29des différences

00:38:31culturelles,

00:38:33des différences, des fois, de pratiques,

00:38:35de cuisine, n'en parlons pas,

00:38:39d'origine,

00:38:41et je ne cesse de rappeler que

00:38:43quand moi je suis né,

00:38:45on avait un Français sur dix

00:38:47qui avait un grand-parent étranger.

00:38:49Dorénavant, c'est un sur quatre.

00:38:51Par conséquent, ceux qui

00:38:53s'appellent Français de souche

00:38:55posent un problème

00:38:57sérieux

00:38:59à la cohésion de la société.

00:39:01Ah, mais voilà,

00:39:03voilà,

00:39:05Jean-Luc Mélenchon, ce butin de guerre

00:39:07selon Aurélien Boutelja, le butin de

00:39:09guerre des indigènes de la République,

00:39:11eh bien, il vient de dire, il a lâché

00:39:13le morceau. C'est vrai,

00:39:15ceux qui posent un problème en France,

00:39:17ce sont les Français de souche, évidemment,

00:39:19évidemment, ce qui est incroyable.

00:39:21Vous avez un grand-père français,

00:39:23une grand-mère française, génération

00:39:25français, mais c'est vous qui posez problème.

00:39:27Mais oui, mais oui, et franchement,

00:39:29alors vous savez, moi je voudrais suggérer

00:39:31à Jean-Luc Mélenchon qu'il aille plus loin, qu'il proclame

00:39:33la déchéance de nationalité

00:39:35des Français de souche. Voilà, qu'on les éligie,

00:39:37qu'on les renvoie dans leur pays, mais oui,

00:39:39qu'on les renvoie dans leur pays, ou qu'on fasse

00:39:41une obligation de quitter

00:39:43le territoire français. Tous les Français de souche

00:39:45doivent être soumis à une

00:39:47OQTF, voilà, et ça règle le problème.

00:39:49En ce moment, on fera

00:39:51nation, on fera identité.

00:39:53C'est pas beau les paroles d'un homme politique

00:39:55de premier plan, c'est pas beau

00:39:57cette espèce de hauteur

00:39:59de vue de justesse

00:40:01dans l'analyse d'Equina.

00:40:03Évidemment, aucune préoccupation électorale,

00:40:05mais non, mais non, mais non, ne soyez pas

00:40:07méchants.

00:40:09Sud Radio. Parlons vrai.

00:40:11Parlons vrai. Sud Radio.

00:40:13Sud Radio Bercov

00:40:15dans tous ses états.

00:40:17Le face-à-face.

00:40:19Alors aujourd'hui,

00:40:21je reçois quelqu'un, nous l'avons déjà

00:40:23reçu, et toujours avec plaisir,

00:40:25mais je veux dire que, pour moi, c'est

00:40:27peut-être, je ne dirai pas son meilleur livre, mais

00:40:29un de ses meilleurs,

00:40:31c'est Michel Maffesoli. Michel Maffesoli

00:40:33est un penseur, est un sociologue,

00:40:35est un professeur à la Sorbonne,

00:40:37mais surtout, c'est un bon

00:40:39vivant, et un excellent pensant,

00:40:41et non pas un bien-pensant, justement,

00:40:43il est aux antipodes de la bonne

00:40:45pensée et de la bien-pensance,

00:40:47et puis il écrit Apologie,

00:40:49autobiographie intellectuelle

00:40:51qui vient de paraître aux éditions du Cerf.

00:40:53Et,

00:40:55c'est vraiment un livre passionnant, vous savez,

00:40:57je vous dis toujours aussi, c'est bien,

00:40:59vous nous écoutez, on est heureux, mais le plus

00:41:01important, c'est qu'après, vous lisiez.

00:41:03Vous lisiez les livres

00:41:05dont on vous parle, que vous preniez

00:41:07le temps du temps long, vous savez,

00:41:09rien ne vaut l'appel à l'intelligence,

00:41:11à la compréhension, et c'est ce

00:41:13qu'on a essayé l'entretien, et vous nous le montrez

00:41:15très bien, et vraiment, je suis toujours

00:41:17très touché, je vous le dis, encore une fois,

00:41:19quand je me balade vers la France, et que je reçois

00:41:21vos témoignages, c'est

00:41:23quelque chose, on se dit, bon, on ne fait

00:41:25pas ça pour rien, au contraire.

00:41:27Et le livre de Michel Maffesoli

00:41:29s'inscrit dans cette espèce

00:41:31de connaissance

00:41:33jubilatoire,

00:41:35de science, et de

00:41:37quelqu'un qui a toujours été,

00:41:39justement, dans les chemins de travers,

00:41:41il le dit lui-même très très bien,

00:41:43il dit, voilà, les chemins de travers, c'est très

00:41:45important, et il n'a jamais accepté d'être

00:41:47bocalisé, et on

00:41:49expliquera pourquoi. Alors, Michel Maffesoli,

00:41:51d'abord, qu'est-ce qui vous a

00:41:53amené à dire, quoi, c'est pas

00:41:55votre épitaphe,

00:41:57vous êtes heureusement vivant et très

00:41:59vivant, et j'espère pour encore très longtemps,

00:42:01mais qu'est-ce qui vous a amené à écrire cette

00:42:03autobiographie intellectuelle, mais qui n'est pas

00:42:05si intellectuelle que ça, je veux dire, vous parlez d'autres

00:42:07choses aussi.

00:42:09C'est toujours difficile à dire. D'une certaine

00:42:11manière, quand même, c'est

00:42:13la fin d'un parcours théorique.

00:42:15Voilà. Je continuerai peut-être

00:42:17à écrire, mais

00:42:19des préfaces à mes livres

00:42:21précédents, le nomadisme,

00:42:23les tentées de tribus qui vont reparaître

00:42:25en poche, mais là, je voulais faire

00:42:27un bilan, d'une certaine manière.

00:42:29Tout à la fois, oui, autobiographie

00:42:31intellectuelle, c'est-à-dire, j'étais

00:42:33nommé en 81

00:42:35professeur à la Sorbonne, professeur titulaire,

00:42:37j'étais un jeune professeur,

00:42:39j'avais 37 ans, et c'est ce qui

00:42:41m'a permis de rencontrer

00:42:43Michel Foucault, Lévi-Strauss,

00:42:45Deleuze,

00:42:47et bien sûr, par avant, Gilbert Durand,

00:42:49mon maître, ou Julien Freund. Et donc, je voulais

00:42:51faire état de cela. C'est-à-dire, dans un moment

00:42:53où, quand même, il y a une espèce de

00:42:55détresse théorique, si je puis dire,

00:42:57où

00:42:59la libre pensée, ils ne sont ni libres

00:43:01ni penseurs, dirait Nietzsche,

00:43:03est en voie de capillotade.

00:43:05Voilà, je voulais montrer que nous avions

00:43:07en France, en tout cas pour les gens de ma génération,

00:43:09des gens qui nous ont aidés à penser.

00:43:11Et vous vous souvenez bien

00:43:13la formule de Bernard de Chartres,

00:43:15il faut se hisser sur les épaules

00:43:17des géants. Donc, en gros,

00:43:19je fais état de cela.

00:43:21À même temps...

00:43:23Sans être des nains.

00:43:25Non, je pense, oui,

00:43:27mais d'une certaine manière, il est important

00:43:29de rappeler ce que nous devons

00:43:31nous mettre.

00:43:33Et je trouve que c'est important

00:43:35parce que,

00:43:37je cite

00:43:39ces expressions,

00:43:41malheureux celui qui n'a pas de maître.

00:43:43Donc, moi, je me suis appuyé.

00:43:45À même temps, je ne voulais

00:43:47pas nier le fait que je venais d'un endroit.

00:43:49Mon petit village.

00:43:51Grèce-Sac.

00:43:53Je suis né à Grèce-Sac.

00:43:55Grèce-Sac, c'est un trou du cul du monde,

00:43:57excusez-moi de le dire simplement.

00:43:59C'est un petit village de mineurs

00:44:01qui était important à l'époque.

00:44:03Il y avait 3500 habitants. Maintenant, il n'y en a plus que

00:44:05300.

00:44:07C'est le dernier village des Sévènes.

00:44:09C'est-à-dire, pour situer pas très loin de Béziers.

00:44:11Ou de Lodèves.

00:44:13C'est la fin exactement des Sévènes.

00:44:15Je fuis mon village natal.

00:44:17J'y vais encore régulièrement.

00:44:19Vous avez toujours une maison.

00:44:21J'ai toujours ma maison.

00:44:23Dans le fond, tout ce que j'ai écrit

00:44:25par après, c'est à eux que je leur dois.

00:44:27Ma parentelle.

00:44:29Mes amis.

00:44:31Qui sont des ouvriers, disons-le simplement.

00:44:33C'est un village de mineurs.

00:44:35Et moi,

00:44:37il se trouve que j'ai passé à l'époque

00:44:39l'examen d'entrée en sixième.

00:44:41À l'époque, on passait l'examen des mines.

00:44:43La bourse des mines.

00:44:45Vous avez été boursier des mines.

00:44:47La bourse des mines, ça s'appelait.

00:44:49Qui permettait justement

00:44:51d'accéder à l'examen d'entrée en sixième.

00:44:53Mais en même temps, je reste fidèle

00:44:55à ce village parce que je m'y ressource.

00:44:57Et dans le fond, tout ce que par après

00:44:59j'ai écrit d'une manière universitaire, c'est à eux que je le dois.

00:45:01Voilà, en gros.

00:45:03Alors justement, Michel Maffesoli, parlons, puisque c'est votre autobiographie.

00:45:05Qu'est-ce qui vous a fait rentrer

00:45:07dans cet univers

00:45:09paradoxal, chatoyant, flamboyant

00:45:11et quelquefois, avec ses zones d'ombre

00:45:13et de lumière, des idées

00:45:15du, comment on dit,

00:45:17du frottis de cerveau au chair à montagne.

00:45:19Comment vous êtes venu là ?

00:45:21Pour le dire simplement,

00:45:23dès ma petite enfance,

00:45:25mes parents

00:45:27m'interdisaient à lire des BD

00:45:29et m'achetaient des livres, des livres, des romans.

00:45:31Ah ouais, formidable. Intéressant, ça.

00:45:33À suivre, à suivre.

00:45:35Malheureusement, d'ailleurs, je dois dire, je n'ai lu

00:45:37aucune BD, quelle qu'elle soit.

00:45:39Mais ils vous amenaient quel genre de livre ?

00:45:41Après, ça s'appelait Rouge et Noir, par exemple.

00:45:43Une collection, ou Ideal Bibliothèque.

00:45:45Ideal Bibliothèque. C'était des romans classiques

00:45:47que nous connaissons tous.

00:45:49Peut-être à usage des enfants,

00:45:51j'en sais rien. Mais j'ai encore,

00:45:53dans ma bibliothèque, dans le sud,

00:45:55j'ai encore tous ces livres.

00:45:57Voilà d'où c'est parti.

00:45:59C'est-à-dire le fait que, d'une certaine manière,

00:46:01j'ai été nourri

00:46:03par ces lectures

00:46:05et cela m'a amené à faire

00:46:07cette carrière, après que j'ai fait

00:46:09le lycée Henri IV.

00:46:11Et puis après, j'étais assez rapidement

00:46:13nommé à l'université.

00:46:15Mais attiré par la philosophie, attiré par l'histoire des idées,

00:46:17par la littérature, qu'est-ce qui vous,

00:46:19je dirais, qui vous guidait ?

00:46:21C'est toujours difficile de dire

00:46:23ce qui nous a guidés.

00:46:25Ce que je veux dire, c'est que j'ai pris goût à la philosophie.

00:46:27D'accord.

00:46:29En même temps, je le signale,

00:46:31puisque ce n'est pas publié,

00:46:33mais mon premier texte, mon premier article d'acte

00:46:35de 1966, en effet.

00:46:37Ah oui ! Presque 60 ans !

00:46:39Voilà.

00:46:41Et c'était sur l'union de l'âme et du corps

00:46:43chez Saint-Thomas d'Aquin et Aristote.

00:46:45Aristote et Saint-Thomas d'Aquin.

00:46:47Carrément ! Vous aviez quoi, 22 ans ?

00:46:4923 ans ?

00:46:51J'avais 22 ans. Je finis en 44.

00:46:53Et voilà.

00:46:55C'est un peu cela qui...

00:46:57C'est difficile à dire. Pourquoi je n'ai pas envie de dire ?

00:46:59Je ne le sais pas.

00:47:01Le propre, dans le fond,

00:47:03de l'attirance, quand on regarde

00:47:05un peu ce qui m'a beaucoup marqué,

00:47:07les surréalistes,

00:47:09puis par après, vous en savez

00:47:11quelque chose, les situationnistes.

00:47:13C'est un processus d'attirance.

00:47:15C'est après coup qu'on justifie

00:47:17la rencontre, la rencontre amoureuse,

00:47:19la séduction, y compris intellectuelle.

00:47:21Une rencontre amoureuse,

00:47:23c'est le propre de l'amour.

00:47:25C'est un posteur iris qui trouve les raisons.

00:47:27Pour autant, on le dit bien, le propre de l'amour,

00:47:29c'est que justement, c'est indécidable

00:47:31et on ne peut pas le justifier.

00:47:33Donc je ne le justifierai pas, sinon que du fait

00:47:35que ça m'a nourri.

00:47:37Et que je suis resté dans cette perspective

00:47:39amoureux des idées.

00:47:41Alors justement, de quelles idées ? Qu'est-ce qui ont été

00:47:43les idées ? Vous en parlez bien

00:47:45dans votre livre, qui vous ont forgées.

00:47:47Les idées, les auteurs,

00:47:49vous rendez hommage notamment

00:47:51à Gilbert Durand, mais à beaucoup d'autres

00:47:53et à ceux qui ont

00:47:55disparu depuis des siècles,

00:47:57peut-être. Quels sont

00:47:59vraiment les auteurs, disons,

00:48:01je dirais, j'allais pas

00:48:03lire le cri primal, mais les fondamentaux

00:48:05pour vous ?

00:48:07Là encore, délicat. Disons qu'il

00:48:09s'est trouvé que ces deux axes

00:48:11qui m'ont marqué,

00:48:13un premier,

00:48:15à Strasbourg, grâce ou à cause

00:48:17de Julien Freund,

00:48:19qui m'a incité

00:48:21à... Il était philosophe lui-même ?

00:48:23En effet, il était à l'origine,

00:48:25à l'époque, il n'y avait pas de distinction

00:48:27très forte entre la philo et la socio,

00:48:29mais il avait fait sa thèse de philo

00:48:31en effet, avec Raymond Aron,

00:48:33à la Sorbonne. Par après,

00:48:35il était devenu professeur à Strasbourg

00:48:37et

00:48:39il était attentif à ce qui fut

00:48:41pour moi un élément important, le quotidien.

00:48:43Donc première piste.

00:48:45Après, j'ai développé cette idée de la sociologie

00:48:47du quotidien. Et puis,

00:48:49il s'est trouvé que j'étais nommé assistant

00:48:51à Grenoble en 1972.

00:48:53Et ce fut ma rencontre essentielle avec Gilbert

00:48:55Durand, c'est l'imaginaire. Voilà les deux

00:48:57axes, si vous voulez, qui ont guidé dans le fond

00:48:59toute

00:49:01mon oeuvre et les divers livres que j'ai

00:49:03produits. C'est en

00:49:05disant, à la manière Weberienne,

00:49:07il faut être à la hauteur du quotidien,

00:49:09ce qui est en bas, et l'imaginaire,

00:49:11c'est le climat, l'atmosphère.

00:49:13Donc c'est cette conjonction du bas et du haut

00:49:15qui a...

00:49:16Il fait votre spécificité d'ailleurs,

00:49:18c'est-à-dire s'occuper du quotidien. Vous avez créé un

00:49:20centre d'observation du quotidien

00:49:22et l'imaginaire, vous avez créé

00:49:24également une institution...

00:49:26Non, l'imaginaire, j'en ai hérité.

00:49:28Ah oui, c'est Gilbert Durand qui avait

00:49:30créé le centre de recherche sur l'imaginaire

00:49:32à Grenoble. Et on l'a,

00:49:34quand j'étais nommé à la Sorbonne, on l'a mis à la maison

00:49:36des sciences de l'homme et j'en étais le directeur.

00:49:38Mais c'est ces deux centres, le CEAC,

00:49:40centre d'études sur l'actuel et le quotidien, que j'ai

00:49:42créé moi-même, avec Ballandier.

00:49:44Je les signale longuement.

00:49:46Et puis le centre de recherche

00:49:48sur l'imaginaire, le CRI, que j'avais

00:49:50hérité de Gilbert Durand.

00:49:52Alors c'est ces deux axes qui, d'une certaine

00:49:54manière, toujours en filigrame, se retrouvent

00:49:56dans tout ce que j'ai essayé d'écrire depuis.

00:49:58Voilà. Le quotidien et l'imaginaire,

00:50:00nous allons en parler, mais nous allons en parler

00:50:02très concrètement, parce qu'effectivement, on pourrait dire

00:50:04tiens, mais ce sont aux antipodes,

00:50:06ils ne sont pas du tout aux antipodes.

00:50:08Et vous les rejoignez par la modernité, la post-modernité

00:50:10et tout cela. On va en parler

00:50:12tranquillement, avec tranquillement

00:50:14mais ardemment, avec Michel

00:50:16Maffezoli. Restez avec nous. A tout de suite.

00:50:40...

00:50:52Alors, le quotidien et l'imaginaire.

00:50:54Michel Maffezoli. Mais alors vous,

00:50:56vous avez choisi quand même, de temps en temps,

00:50:58on s'est connus

00:51:00il y a quelques décennies déjà, mais

00:51:02vous étiez déjà, vous vous intéressez

00:51:04aux boîtes de nuit, vous vous intéressez

00:51:06aux clans, aux tribus,

00:51:08puis à la techno,

00:51:10et tout cela. Mais enfin, c'est pas sérieux ça,

00:51:12pour un professeur à la Sormone, de s'intéresser

00:51:14à des sujets pareils. Et je ne parle pas de l'astrologie,

00:51:16nous en parlerons plus tard.

00:51:18Pour moi, j'ai été,

00:51:20j'ai fait passer trois thèses sur l'astrologie.

00:51:22Trois thèses, oui. Une qui a été célèbre.

00:51:24Oui, celle d'Elisabeth Tessier.

00:51:26Qui pour moi, m'avait été envoyée

00:51:28par le recteur

00:51:30ou la rectrice, je ne sais pas comment on dit,

00:51:32qui m'a dit, vous êtes le seul pour voir

00:51:34accepter... Mais pour moi, c'était la thèse

00:51:36de Mme Anselman, puisque c'était son nom.

00:51:38Ah oui, oui.

00:51:40Comme je n'écoutais pas la télé ou la radio,

00:51:42je ne savais pas qui était...

00:51:44Mais voilà, ce pour dire, c'est ça le quotidien.

00:51:46C'est-à-dire... Mais c'est quoi le quotidien ?

00:51:48Vous dites, parce que c'est toutes les manifestations

00:51:50du quotidien, pratiquement ?

00:51:52Oui, pour moi, c'est ce qui constitue la banalité

00:51:54de la vie sociale.

00:51:56Mais je rappelle,

00:51:58puisque j'ai parlé de mon

00:52:00petit village, mais dans de nombreux villages français,

00:52:02il y a le four banal.

00:52:04Et le four banal, c'était le jour où le Seigneur

00:52:06rétrocédait le four à la communauté.

00:52:08C'était la fête...

00:52:10Le four banal ? Oui, le four banal. Dans beaucoup de villages français,

00:52:12il y a encore un four banal.

00:52:14Et c'était la fête du pain commun,

00:52:16si je puis dire. C'est-à-dire, c'est là où la

00:52:18communauté se structurait.

00:52:20Et maintenant, le mot banal ou banalité

00:52:22est devenu... Banal !

00:52:24Banal ! Une antiphrase,

00:52:26si je puis dire. Et moi, je considère que c'est

00:52:28justement dans la banalité que

00:52:30la communauté se structure.

00:52:32Comme c'était le cas pour le four banal.

00:52:34Donc, du coup, des sujets que, en effet,

00:52:36l'institution ne prenait pas

00:52:38en charge. Anodin.

00:52:40Alors, à l'époque, c'était pas chic.

00:52:42Les grands rassemblements

00:52:44techno. Moi, j'ai un de mes étudiants, Lionel

00:52:46Pourteau, pour ne pas le nommer, qui est le premier

00:52:48venu me proposer une thèse

00:52:50sur, justement, ces grands rassemblements.

00:52:52Voilà, sur les grands rassemblements musicaux dont il était un protagoniste

00:52:54de surcroît. Il en a fait

00:52:56une splendide thèse. Et j'ai eu 4 ou 5

00:52:58thèses, d'ailleurs, là-dessus. Maintenant,

00:53:00c'est un peu devenu chic de s'occuper de cela.

00:53:02J'ai eu, à l'époque,

00:53:04des thèses sur les boîtes

00:53:06de nuit.

00:53:08On venait vous les proposer, en fait.

00:53:10On venait me proposer. Deux de mes

00:53:12étudiants de Lyon,

00:53:14leurs professeurs, mes collègues

00:53:16de Lyon, avaient refusé ces thèses.

00:53:18Ils venaient chez moi. Et moi, bien sûr,

00:53:20je les acceptais, ces thèses.

00:53:22C'est intéressant, parce qu'ils trouvaient que c'était pas digne.

00:53:24En gros, c'était même

00:53:26peut-être infamant, des boîtes échangistes.

00:53:28À l'époque. Et c'est passé

00:53:30de 3 à 50 fois.

00:53:32C'est un miroir de notre temps.

00:53:34C'est là, un point. C'est tout.

00:53:36Michel Foucault,

00:53:38en 82, il meurt

00:53:40en 84. Il me recevait souvent.

00:53:42Il me dit maintenant, Michel, vous êtes professeur

00:53:44à la Sorbonne. Il n'y a rien sur l'homosexualité.

00:53:46C'était pas chic, à l'époque, l'homosexualité.

00:53:48Il n'y avait pas de thèse

00:53:50sur l'homosexualité.

00:53:52Il y a eu, moi, un groupe de recherche sur l'homosexualité.

00:53:54Deux ou trois grands collègues

00:53:56à la Sorbonne même, rassemblant

00:53:58des gens de divers partis d'Europe,

00:54:00etc. Mais là, on me dit, ma fée Zoli,

00:54:02vous faites rentrer l'homosexualité à la Sorbonne.

00:54:04Je dis, écoutez, arrêtez, on n'a pas besoin de moi

00:54:06de ce point de vue.

00:54:08Par après, quand j'ai fait soutenir les thèses

00:54:10sur l'astrologie, vous faites rentrer

00:54:12l'astrologie à la Sorbonne.

00:54:14Moi, j'étais un mécréant dans l'un et dans l'autre domaine.

00:54:16C'était pas mon domaine

00:54:18à moi, mais il n'en reste pas moins que

00:54:20c'était un domaine qui me paraissait être

00:54:22des études devant être faites, puisque

00:54:24il y avait une multiplicité de gens

00:54:26qui s'intéressaient à l'un et à l'autre. Voilà, c'est ça

00:54:28le quotidien, vous voyez ça.

00:54:30On ne s'interdit aucune dimension

00:54:32du quotidien, puisque ça fait partie.

00:54:36Je suis de formation weberienne,

00:54:38c'est-à-dire Max Weber

00:54:40et grâce à Julien Freund,

00:54:42il m'a dit, un fait social

00:54:44peut devenir un fait sociologique.

00:54:46Voilà la vieille règle

00:54:48weberienne. C'est-à-dire, c'est là,

00:54:50c'est à nous de l'analyser, etc.

00:54:52S'il est là, on ne peut pas dire,

00:54:54on fait comme s'il n'existait pas.

00:54:56Ma position, c'est

00:54:58ni judicatif,

00:55:00ni normatif. Je ne dis pas

00:55:02ce qu'il devait être, mais ce qu'il est.

00:55:04Nietzsche, qui m'a beaucoup formé

00:55:06la pensée nietzschéenne, considère

00:55:08que la logique du devoir être,

00:55:10ce que devrait être le monde, ce qu'on aimerait

00:55:12qu'il soit, ce qu'il pourrait être,

00:55:14contrevient à ce qu'il est,

00:55:16tout simplement. En fait, c'est s'occuper

00:55:18de ce qu'il est.

00:55:20C'est intéressant, parce que vous savez qu'une certaine,

00:55:22elle est toujours,

00:55:24je vous cite ça, un président

00:55:26de France Télévisions,

00:55:28Delphine Ernotte, dit, nous ne parlons pas

00:55:30de la France telle qu'elle est, mais telle

00:55:32qu'on voudrait qu'elle soit.

00:55:34Ça s'appelle la logique du devoir être.

00:55:36Et pour moi, c'est la pire des choses,

00:55:38c'est là le vrai décalage

00:55:40qui existe entre une intelligentsia déphasée,

00:55:42ceux qui ont le pouvoir de dire et de faire,

00:55:44journalistes, politiques,

00:55:46experts, maintenant on ne dit plus intellectuels,

00:55:48on dit experts, de tous sortes,

00:55:50qui restent sur une conception idéosophique.

00:55:52Ça vient du haut.

00:55:54Alors que, vous avez compris, de mon point de vue,

00:55:56il faut que ça vienne du bas.

00:55:58Ce qui existe, tout simplement,

00:56:00à nous de le traiter, de maîtriser

00:56:02la subjectivité,

00:56:04et de voir comment on peut

00:56:06scientifiquement, ou en tout cas intellectuellement,

00:56:08traiter ces sujets qui étaient

00:56:10méprisés, ou méprisables pour certains.

00:56:12Donc, ce que vous dites, c'est que

00:56:14rien de ce qui...

00:56:16Le philosophe ne disait rien de ce qui est humain

00:56:18ne m'est étranger. Vous dites

00:56:20rien de ce qui est quotidien ne doit nous être

00:56:22étranger. Mais quotidien, ça veut dire humain,

00:56:24tout simplement. C'est tout simplement

00:56:26en quelque sorte, oui, la vie

00:56:28de tous les jours. Dans les

00:56:30grandes traditions qui

00:56:32furent la mienne, et vous en savez quelque chose,

00:56:34le lettrisme,

00:56:36ensuite les situationnistes,

00:56:38les surréalistes,

00:56:40Dadaï, surréaliste,

00:56:42lettrisme, situationniste,

00:56:44c'est justement les éléments du quotidien.

00:56:46La vie quotidienne vient de là,

00:56:48précisément. Et

00:56:50c'était quelque chose de qui

00:56:52je dirais qui mérite attention

00:56:54et pour ma part, je m'y suis employé.

00:56:56Vous voyez ça, vous vous soyez diablement

00:56:58employé par des... Vraiment

00:57:00d'énormément d'ouvrages

00:57:02et de réflexions, et

00:57:04on sait la place que vous occupez aujourd'hui,

00:57:06mais justement, tout en restant

00:57:08je dirais bien dans les sentiers

00:57:10de grandes randonnées.

00:57:12On ne va pas rejoindre la foule

00:57:14ou je dirais le troupeau,

00:57:16en tout cas, ça c'est clair pour vous,

00:57:18qu'on vous approuve ou qu'on vous

00:57:20dénigre, personne ne

00:57:22changera de cela. On se

00:57:24retrouve juste après ceci,

00:57:26Michel Maffesoli,

00:57:28pour parler justement aussi de l'imaginaire,

00:57:30parce qu'on a parlé du quotidien

00:57:32et c'est quoi l'imaginaire, et puis on va

00:57:34parler de beaucoup d'autres choses aussi.

00:57:42Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

00:57:44midi 14h, André Bercoff.

00:57:46Un livre cultivé,

00:57:48un livre jubilatoire,

00:57:50un livre rempli de références et de

00:57:52réflexions, surtout

00:57:54Apologie de Michel Maffesoli.

00:57:56Alors, soyons tout à fait

00:57:58clairs, il ne s'agit pas d'une Apologie

00:58:00de Michel Maffesoli par lui-même.

00:58:02Ce n'est pas un exercice d'autosatisfaction,

00:58:04mais c'est un exercice,

00:58:06je dirais, de creuser.

00:58:08Comme disait l'autre, creuse vieille taupe,

00:58:10non là, c'est vraiment

00:58:12la taupe intelligente et

00:58:14on parlait alors justement, vous avez

00:58:16défini le quotidien et ce que

00:58:18vous avez, enfin, on le dit

00:58:20rapidement, ce que vous avez dit du quotidien,

00:58:22mais vous parlez aussi de l'autre pôle

00:58:24de votre démarche, l'imaginaire.

00:58:26Alors, c'est quoi l'imaginaire ?

00:58:28En fait, dans votre

00:58:30définition, dans votre réflexion.

00:58:32Tout comme le quotidien, c'est quelque chose

00:58:34qui ne semblait pas sérieux,

00:58:36en tout cas, qui ne méritait pas d'être analysé,

00:58:38la tradition française

00:58:40est une vieille tradition de méfiance

00:58:42vis-à-vis de l'imagination et de l'imaginaire.

00:58:44Malebranche, Descartes,

00:58:46critiquant l'imagination

00:58:48parce que c'était la folle du logis.

00:58:50C'est-à-dire ce qui ne permet pas le bon

00:58:52fougement du cerveau. Et je rappelle dans mon livre,

00:58:54je l'ai souvent dit d'ailleurs, que

00:58:56les deux premiers livres de Jean-Paul Sartre,

00:58:581936 et 1938,

00:59:00sur l'imagination,

00:59:02ils reprennent tout simplement l'idée

00:59:04de Malebranche, la folle du logis.

00:59:06C'est pas bien.

00:59:08Imagination, c'est les nuées,

00:59:10c'est les délires, etc.

00:59:12Alors, c'est là où

00:59:14j'ai rencontré Gilbert Durand,

00:59:16mon maître, qui, en 1960,

00:59:18a écrit les structures

00:59:20anthropologiques de l'imaginaire.

00:59:22Et c'était sous la direction de Bachelard,

00:59:24de Gaston Bachelard,

00:59:26et c'était pas négligeable.

00:59:28Et il rend attentif au fait qu'on ne peut bien

00:59:30comprendre la vie que si on saisit

00:59:32les rêves, les fantasmes,

00:59:34les fantasmagories, les fantaisies,

00:59:36etc. Vous voyez, les mythes...

00:59:38Vous voulez dire que c'est l'autre réalité,

00:59:40mais qui est aussi importante que...

00:59:42Le réel est construit

00:59:44par l'irréel.

00:59:46Et cet irréel, c'est ce que je viens de dire,

00:59:48encore une fois. C'est pas simplement

00:59:50individuel, les rêves. Il y a des rêves collectifs.

00:59:52Mythes, fantasmes,

00:59:54je dis fantasmagories, peu importe.

00:59:56Toutes choses qui nous constituent.

00:59:58Et Durand avait une belle formule,

01:00:00il disait, dans le fond, l'imaginaire, c'est le climat,

01:00:02l'atmosphère dans laquelle on baigne.

01:00:04Et tout comme il y a des changements

01:00:06climatiques stricto sensu,

01:00:08admettons qu'il y ait des changements climatiques

01:00:10dans l'esprit. C'est ce qui est en train de se passer de nos jours.

01:00:12On en parlera sur la post-modernité.

01:00:14Mais donc, dans le fond, l'imaginaire,

01:00:16c'est la prise en compte de ces éléments

01:00:18que l'on méprisait.

01:00:20En tout cas, dans la tradition française en particulier.

01:00:22Où seuls valait...

01:00:24Pas simplement la raison,

01:00:26mais le rationalisme.

01:00:28Le rationalisme.

01:00:30Moi, pour ma part,

01:00:32j'ai écrit un demi-livre qui s'appelle

01:00:34Éloge de la raison sensible.

01:00:36Et dans ce livre, je montre

01:00:38qu'il ne faut pas nier la raison.

01:00:40Ça nous constitue. Mais en même temps,

01:00:42il y a les sens, il y a ceux dans lesquels on se situe.

01:00:44Voilà ce qu'est, de mon point de vue,

01:00:46l'imaginaire. Et à mon sens,

01:00:48c'est ce qui est en train de prendre une importance

01:00:50énorme, en particulier chez les jeunes générations.

01:00:52Alors justement, parlons.

01:00:54L'imaginaire, est-ce qu'il n'y a pas autant

01:00:56le quotidien ? Il a effectivement

01:00:58ses excès, ses gouffres.

01:01:00Et en même temps, ses bonheurs.

01:01:02Est-ce que l'imaginaire n'est pas

01:01:04la salle d'attente du délire ?

01:01:06Est-ce que ça ne part pas dans tous les...

01:01:08Justement, je voudrais que vous...

01:01:10Qu'on aille plus précisément sur

01:01:12cet imaginaire. C'est-à-dire, qu'est-ce que vous faites

01:01:14rentrer dans l'imaginaire, Michel Maffezoli ?

01:01:16Non mais, soyons clairs, on peut

01:01:18lui faire rentrer tout, puisque ça englobe,

01:01:20premièrement. J'ai bien dit.

01:01:22En même temps, soyons clairs, par rapport à ce que vous venez d'indiquer,

01:01:24pour le meilleur et pour le pire.

01:01:26Bien sûr. Il faut quand même le rappeler.

01:01:28Bien sûr, bien sûr. Et on voit

01:01:30sur les réseaux sociaux en particulier,

01:01:32puisque, personnellement, je valorise ces réseaux sociaux,

01:01:34le meilleur et le pire.

01:01:36C'est-à-dire les...

01:01:38les cinématisations

01:01:40à outrance, à bien des égards.

01:01:42Les fanatismes de divers ordres.

01:01:44Mais en même temps, la richesse des...

01:01:46Le verre à moitié plein, le verre à moitié vide.

01:01:48On a tendance à voir le verre à moitié vide.

01:01:50Moi, pour ma part, j'essaie de montrer

01:01:52qu'au-delà de la sinistrose ambiante,

01:01:54il y a un verre à moitié plein aussi.

01:01:56Alors voilà, c'est tout.

01:01:58C'est cette... En gros, tout...

01:02:00Comment dire cela ?

01:02:02C'est la part d'ombre qui nous travaille.

01:02:04Et un homme sans ombre n'existe pas.

01:02:06Une société sans ombre

01:02:08n'existe pas.

01:02:10Une bataille à la part maudite.

01:02:12Voilà, par exemple.

01:02:14De toute façon, il y a la lumière, il y a l'ombre.

01:02:16En gros, c'est tout. Je cite un roman

01:02:18qui m'a marqué dans ma jeunesse,

01:02:20un roman de Camiseau, c'est un auteur allemand

01:02:22du XIXe siècle,

01:02:24L'homme sans ombre.

01:02:26Et il ne peut plus vivre.

01:02:28Il a vendu son ombre au diable

01:02:30avec une poignée de...

01:02:32Pas de dollars en la matière, des pièces d'or.

01:02:34Et du coup, il n'existe plus.

01:02:36Il ne peut plus sortir puisqu'il a peur

01:02:38d'exister.

01:02:40C'est anecdotique, mais je montre que

01:02:42d'une certaine manière, on ne peut pas comprendre

01:02:44la société si on ne saisit pas cette ombre,

01:02:46l'instant obscur, la part maudite.

01:02:48Et je considère qu'il faut

01:02:50le développer. Voilà, c'est un des éléments de l'imaginaire.

01:02:52La part maudite dans

01:02:54un très beau livre de Georges Bataille

01:02:56qui s'appelait comme ça.

01:02:58Alors justement, je voudrais...

01:03:00On va continuer. Qu'est-ce qui a fait, quand même,

01:03:02est-ce que ce sont ces

01:03:04domaines auxquels vous êtes attaché

01:03:06qui a fait quand même que vous suscitez

01:03:08souvent lire

01:03:10L' de certains

01:03:12de vos confrères ou

01:03:14autres, ou de vos collègues

01:03:16en disant, oui, mais ma faisolie,

01:03:18mais c'est pas sérieux, oui,

01:03:20il s'attaque à des sujets, enfin,

01:03:22tout ça. Et puis d'autres,

01:03:24évidemment, qui vous aiment et qui vous admirent.

01:03:26C'est clair. Mais qu'est-ce qui

01:03:28fait ? C'est le choix

01:03:30des domaines que vous avez abordés.

01:03:32C'est par exemple, quand vous allez...

01:03:34Moi, je me rappelle

01:03:36le clan Campbell, vous avez parlé

01:03:38des clans. Vous avez...

01:03:40Le clan Campbell, c'était une formidable

01:03:42soirée, je me rappelle. Mais

01:03:44aussi, vous aviez été le théoricien

01:03:46de ces clans, etc. Est-ce qu'au fond,

01:03:48on considère que vous n'aborder

01:03:50pas ? Vous en avez parlé

01:03:52déjà au niveau de l'homosexualité, mais

01:03:54vous n'aborder pas les sujets sérieux.

01:03:56Ma faisolie, il prend des sujets

01:03:58qu'il n'a pas à prendre, c'est pas

01:04:00du niveau de l'université. Est-ce que c'était ça ?

01:04:02Oui, mais

01:04:04j'ai dit le mot tout à l'heure, je le répète.

01:04:06Moi, je prends acte de ce qui est.

01:04:08Pas de ce qu'on aimerait

01:04:10qu'il soit.

01:04:12Neutralité axiologique.

01:04:14Encore Weber.

01:04:16Encore une fois, je n'ai pas à juger, dire

01:04:18si c'est bien, si c'est mal. C'est ainsi.

01:04:20C'est ça, la part d'ombre.

01:04:22Ce qui nous constitue. Alors,

01:04:24c'est pas sérieux. Non, moi, pour ma part,

01:04:26je dis, la vie quotidienne est sérieuse.

01:04:28La vie ne vaut peut-être rien,

01:04:30mais rien ne vaut la vie. Et tout mon

01:04:32travail a été d'essayer

01:04:34d'analyser cela. Par exemple, je suis en train

01:04:36de réécrire la préface

01:04:38d'un de mes livres qui est paru en 1988,

01:04:40Le temps des tribus.

01:04:42Qui va reparaître en

01:04:44six ou septième édition.

01:04:46Et je fais une grande préface où je

01:04:48dis ce que je suis en train de vous dire.

01:04:50C'est-à-dire que j'essayais de montrer

01:04:52tout simplement que l'on n'était plus dans

01:04:54la république une et indivisible.

01:04:56L'idée du 19ème,

01:04:58un peu franc-maçonne, pour dire les choses comme elles sont.

01:05:00Mais qu'on avait une

01:05:02fragmentation de cette société qui était là.

01:05:04Une mosaïque.

01:05:06Et donc, c'était cette

01:05:08res publica, la chose publique, où il y avait

01:05:10ces petites tribus musicales,

01:05:12sexuelles, religieuses,

01:05:14sportives, etc.

01:05:16Et que dans les jungles de pierre que sont nos

01:05:18mégapoles, il y avait ces tribus.

01:05:20Vous voyez, c'était quotidien ça.

01:05:22C'est quelque chose qui existait.

01:05:24Alors que, dans le fond, le savoir officiel,

01:05:26gauche et droite confondus,

01:05:28restait sur une l'unité.

01:05:30La république

01:05:32une et indivisible. Moi j'essayais de montrer,

01:05:34je ne dis pas ce qui est mon

01:05:36sentiment personnel.

01:05:38Vous essayez de montrer le réel

01:05:40comme vous le voyez.

01:05:42Je joue même sur le mot.

01:05:44Je dis monstré.

01:05:46Ce qui peut être monstrueux, à bien des égards.

01:05:48Mais, voilà,

01:05:50ma démonstration, elle est là.

01:05:52Elle est tout simplement de constater,

01:05:54et c'est vrai qu'il y a un vrai décalage, il faudrait en dire un mot

01:05:56quand même. Il y a un vrai décalage

01:05:58entre l'intelligentsia,

01:06:00élite déphasée,

01:06:02avec une personne que je connais bien

01:06:04qui s'appelle Len Schroll. On a écrit un livre

01:06:06sur la faillite des élites.

01:06:08La faillite des élites, vous voyez, par exemple.

01:06:10Pour montrer comment il y a,

01:06:12elle était narque de surcroît,

01:06:14qu'il y a ce décalage qui existe, encore une fois,

01:06:16entre ceux qui ont le pouvoir de dire et de faire

01:06:18et le peuple. Donc moi, mon propos,

01:06:20je suis d'un milieu populaire,

01:06:22de cette sagesse populaire, je décris

01:06:24cette sagesse populaire.

01:06:26Et d'ailleurs, comment vous expliquez cette sécession

01:06:28qui est presque devenue abyssale

01:06:30entre les élites, parce qu'il faut aussi des élites.

01:06:32Vous faites partie de l'élite,

01:06:34mais pas de cette élite-là qu'on connaît, bien sûr.

01:06:36Michel m'a fait zollimer.

01:06:38Qu'est-ce qui fait cette espèce

01:06:40de sécession qu'on voit de plus en plus grandissante ?

01:06:42Aujourd'hui, c'est devenu presque une,

01:06:44je dirais, une banalité de base,

01:06:46comme disait Raoul van Eyckhem,

01:06:48de dire que, oui, mais regardez,

01:06:50ils sont complètement détachés du réel,

01:06:52décollés du réel, c'est devenu cliché.

01:06:54Mais qu'est-ce qui fait que ça atteint ce stade ?

01:06:56Bon, écoutez, c'est très simple.

01:06:58Excusez-moi de le dire là, simplement.

01:07:00Vous avez compris que pour moi, on assiste à la fin

01:07:02d'une époque, fin de la modernité.

01:07:04Chaque société, soyons clairs,

01:07:06a besoin d'élite.

01:07:08On le voit dans toute société, etc.

01:07:10Et puis, peu à peu, si vous voulez,

01:07:12il y a cette espèce de déconnexion,

01:07:14de défasage. Je rappelle que,

01:07:16par exemple, la Révolution française n'est

01:07:18que la conséquence d'un défasage

01:07:20de ce qu'était la féodalité,

01:07:22le roi, les seigneurs, etc.

01:07:24Et de nos jours, c'est exactement ce qui est

01:07:26en train de se passer. C'est-à-dire que ceux qui étaient

01:07:28promoteurs,

01:07:30peu à peu, s'étafadient.

01:07:32Un de mes amis sociologues

01:07:34disait que l'énamourement

01:07:36devient la tétanie conjugale.

01:07:40Tétanie conjugale, je retiens.

01:07:42Guillaume Quinguem.

01:07:44Du Colmao au Rotary Club,

01:07:46par exemple.

01:07:48C'est pour dire que ceux qui étaient porteurs,

01:07:50tentent à s'affadir.

01:07:52Un grand sociologue qui n'est pas connu en France,

01:07:54qui s'appelle Vilfredo Pareto,

01:07:56économiste, sociologue,

01:07:58montre par la circulation

01:08:00des élites.

01:08:02Elles se perdent ?

01:08:04Elles décollent ?

01:08:06Elles se jivaroisent ?

01:08:08En la matière,

01:08:10pour ceux qui nous concernent, elles restent

01:08:12sur les grandes valeurs de la modernité.

01:08:14L'individualisme,

01:08:16le rationalisme, le progressisme.

01:08:18Alors que ce qui est en jeu,

01:08:20c'est le tribalisme. Alors que ce qui est en jeu,

01:08:22c'est l'émotionnel. Alors que ce qui est

01:08:24en jeu, c'est le retour à des dimensions

01:08:26traditionnelles. Alors que

01:08:28ceux qui ont le pouvoir de dire et d'agir,

01:08:30je dis bien, ceux qui ont le pouvoir de dire et de faire,

01:08:32restent sur ces valeurs modernes.

01:08:34Et c'est là où, peu à peu,

01:08:36il y a un décalage très fort

01:08:38avec le peuple. D'ailleurs, ils ont peur du peuple.

01:08:40Ils parlent de populisme.

01:08:42Ils parlent de communautarisme.

01:08:44Ces démocrates sont très peu démophiles.

01:08:46Ils sont même parfois démophobes.

01:08:48Quand ça ne leur plaît pas,

01:08:50le peuple s'en mauvait.

01:08:52Je ne dirai pas

01:08:54ces expressions grossières que j'emploie souvent,

01:08:56mais de fait...

01:08:58Les gueux !

01:09:00Vous avez vu un député écologiste qui a dit

01:09:02qu'il faudrait établir

01:09:04un suffrage sans citer.

01:09:06C'est scandaleux. Peu importe. Mais de fait,

01:09:08c'est tout simplement l'expression

01:09:10de cette démophobie.

01:09:12On a peur

01:09:14du peuple. Or, le peuple est en train

01:09:16de prendre sa revanche, actuellement.

01:09:18On le voit aux Etats-Unis, on le voit en Argentine,

01:09:20on le voit en Autriche,

01:09:22on le voit en France aussi, on le voit en Hollande,

01:09:24etc., à bien des endroits. Pour moi,

01:09:26tout cela marque

01:09:28cette déconnexion qui entre

01:09:30régulièrement, chaque trois siècles.

01:09:32Alors justement,

01:09:34vous parlez de la modernité, vous dites que ces élites

01:09:36sont dans la modernité telle qu'on la définit.

01:09:38Et vous, vous dites, vous vous êtes fait

01:09:40d'ailleurs l'un des porte-parole, je dirais,

01:09:42même des théoriciens de la post-modernité.

01:09:44Alors, c'est quoi

01:09:46la post-modernité ? Parce que souvent,

01:09:48l'étant employé en disant, oui, c'est encore...

01:09:50Vous voyez, on dit, enfin, pour faire

01:09:52très schématique et très

01:09:54cliché aussi, post-modernité,

01:09:56oui, c'est toutes ces manifestations de

01:09:58woke, de LGBT, de cancel culture,

01:10:00etc. Alors, vous dites, c'est pas ça

01:10:02du tout, la post-modernité.

01:10:04Alors, c'est quoi ?

01:10:06Tout d'abord,

01:10:08ce qu'est la modernité,

01:10:10je rappelle que c'est Baudelaire qui, le premier,

01:10:12emploie, en 1848, le mot modernité.

01:10:14Avant, on disait

01:10:16post-médiévalité, c'est-à-dire

01:10:18une autre époque qui est en train de se créer.

01:10:20Et pour moi, c'est la même chose, c'est-à-dire que

01:10:22on ne peut pas nommer ce qui est

01:10:24en gestation,

01:10:26on se donne rendez-vous dans 100 ans, tous les deux,

01:10:28et on aura à ce moment-là ce qu'il y a.

01:10:30J'espère, allez, rendez-vous pris !

01:10:32Mais entre-temps, on dit post,

01:10:34c'est-à-dire ce qui vient après, tout simplement.

01:10:36Et actuellement,

01:10:38en France, on a peur, on dit hyper-modernité,

01:10:40modernité seconde,

01:10:42modernité avance, etc. Non, tout simplement,

01:10:44rendre attentive qu'on est dans un autre

01:10:46imaginaire, que la société officieuse

01:10:48de ces jeunes générations

01:10:50ne se reconnaisse pas dans la dimension officielle.

01:10:52Mais ça, c'est pas du tout wokiste.

01:10:54Au contraire,

01:10:56pour moi, le wokisme,

01:10:58je l'écris ici ou là, dans tel ou tel de mes livres,

01:11:00ce n'est que la forme achevée

01:11:02des lumières. D'ailleurs, ça veut dire ça,

01:11:04wok, éveillé.

01:11:06Donc, c'est une

01:11:08forme caricaturale, des droits.

01:11:10Alors que la post-modernité,

01:11:12je m'appuie ici sur cette grande

01:11:14philosophe qui est Simone Veil,

01:11:16la grande philosophe, qui parle de l'enracinement.

01:11:18Son grand livre, c'est l'enracinement.

01:11:20Et dans ce livre, elle montre bien que ce n'est pas

01:11:22les droits qui sont importants, c'est les devoirs.

01:11:24Les devoirs. Les obligations.

01:11:26Ce n'est pas seulement la liberté, très bien,

01:11:28mais la responsabilité aussi.

01:11:30C'est la dépendance de l'autre.

01:11:32Un ordo amoris, un ordre de l'amour.

01:11:34Et de fait, de mon point de vue,

01:11:36dans les tribus telles que je les analyse,

01:11:38il y a ce partat des sentiments,

01:11:40je dis affectuels.

01:11:42C'est ça la post-modernité.

01:11:44C'est-à-dire quelque chose qui n'est pas simplement

01:11:46individualiste, mais au contraire, on est toujours avec.

01:11:48Comme Heidegger le disait,

01:11:50on est en train de passer de l'ère du jeu à l'ère du nous.

01:11:52Et moi, j'ai essayé d'analyser

01:11:54ce nous.

01:11:56Et donc, vous l'analysez dans ces communautés,

01:11:58dans ces rave-parties,

01:12:00dans ces techno-parties, par exemple,

01:12:02puis dans les communautés sportives, ou autres.

01:12:04Encore une fois,

01:12:06une autre grande dame qui est Anna Arendt

01:12:08montre comment s'est élaboré l'idéal démocratique.

01:12:10Difficulté, recul,

01:12:12opposition, machin-chose,

01:12:14et puis on y arrive.

01:12:16D'ailleurs, une idée très simple,

01:12:18j'ai une représentation philosophique,

01:12:20j'arrive à vous convaincre, vous me donnez votre voix

01:12:22à représentation politique.

01:12:24Actuellement, ça ne marche plus. L'abstention,

01:12:26les non-inscrits sur l'extérieur.

01:12:28On est prêt à tout pour avoir notre voix.

01:12:30C'est plutôt du côté du trottoir qu'autre chose.

01:12:32Maintenant, je ne dis plus

01:12:34tribus, je dis idéal communautaire

01:12:36en gestation.

01:12:38Et comme il y a eu l'idéal démocratique,

01:12:40il y a cet idéal communautaire qui est,

01:12:42je dis bien, en gestation.

01:12:44– Mais pardon, Michel m'a fait zoli,

01:12:46parce que ce n'est pas à vous que j'apprendrai

01:12:48et que je dirai que les mots ont leur importance.

01:12:50Mais vous avez aussi

01:12:52le côté, justement, le meilleur et le pire

01:12:54de la communautarisation sur des critères

01:12:56intégristes, religieux et autres.

01:12:58– Bien sûr, j'ai bien dit, le meilleur et le pire.

01:13:00– Le meilleur et le pire, absolument.

01:13:02– Ce n'est pas parce qu'il y a du pire que je reconnais,

01:13:04ce n'est pas la peine.

01:13:06Les tribus actuellement sont là pour le pro,

01:13:08et je ne les nommerai pas, vous le savez.

01:13:10Mais ce n'est pas parce qu'il y a cela que je ne vois pas

01:13:12qu'il y a aussi cette espèce de construction

01:13:14d'une autre manière d'être ensemble.

01:13:16Vous voyez, j'ai employé le mot tribu,

01:13:18ça m'a été reproché parce que

01:13:20j'ai rapté ce mot, c'est une métaphore,

01:13:22je l'ai rapté aux ethnologues.

01:13:24Les ethnologues disaient justement que dans les tribus africaines,

01:13:26c'était pour lutter contre l'adversité

01:13:28animalière, végétale,

01:13:30d'autres groupes, etc.

01:13:32Pour moi, dans les jungles de pierre,

01:13:34actuellement, internet aidant,

01:13:36la tribu a la même fonction,

01:13:38solidarité, partage,

01:13:40entraide. Alors j'ai bien dit,

01:13:42tribus sexuelles, musicales, religieuses,

01:13:44sportives, tutti quanti, etc.

01:13:46Et donc du coup,

01:13:48c'est une nouvelle manière d'être ensemble

01:13:50qui est là. C'est ça que j'appelle maintenant

01:13:52l'idéal communautaire en gestation.

01:13:54C'est très intéressant parce qu'un

01:13:56grand théoricien des médias, disparu maintenant,

01:13:58Marshall McLuhan, vous savez, le Canadien,

01:14:00disait que dans le village global,

01:14:02c'est à Thompson le retour des tribus.

01:14:04C'est très bon ça, je ne savais pas.

01:14:06C'est très intéressant, il faut lire.

01:14:08C'est War and Peace in the Global Village.

01:14:10Guerre et paix dans le village global.

01:14:12Et il dit exactement...

01:14:14Pour moi, ces jungles de pierre,

01:14:16encore une fois, réseaux sociaux aidants,

01:14:18blogs, forums de discussion et tout à l'avenant.

01:14:20Je rappelle, moi, souvent dans

01:14:22mes conférences que quand on regarde

01:14:24internet, on voit qu'il y a la reprise

01:14:26de ces mots archaïques que je viens

01:14:28de dire. Arché, en grec, ça veut dire

01:14:30fondamental. Partage,

01:14:32échange, solidarité.

01:14:34Et on le voit, ça se développe, cela.

01:14:36Et du coup, on n'est plus dans une dimension

01:14:38quantitative, le matérialisme

01:14:40historique, l'économicisme,

01:14:42le pouvoir d'achat, etc.

01:14:44Mais au contraire, ces

01:14:46processus que je viens d'indiquer, c'est ça, l'idéal communautaire.

01:14:48Vous voyez, comment, d'une certaine manière,

01:14:50par la base, encore une fois,

01:14:52la vie quotidienne, d'une certaine manière,

01:14:54il y a cette autre manière de

01:14:56créer une solidarité organique.

01:14:58C'est intéressant. En fait, c'est la base

01:15:00qui remet un bonnet rouge au dictionnaire.

01:15:02Quelque part.

01:15:04On va continuer à parler avec Michel Maffesoli.

01:15:06C'est passionnant.

01:15:08Et de son livre, eh bien,

01:15:10Apologie, paru aux éditions sur SERP.

01:15:12On se retrouve. Et si vous avez

01:15:14envie d'intervenir,

01:15:16mode.

01:15:18Allez, 0 826 300 300 par téléphone.

01:15:20Sud Radio,

01:15:22votre attention est notre plus belle récompense.

01:15:24Vous êtes vraiment une radio exceptionnelle.

01:15:26Merci à vous de donner la parole

01:15:28aux auditeurs, puisqu'on en a vraiment,

01:15:30vraiment, vraiment besoin.

01:15:32Sud Radio, parlons vrai.

01:15:34Sud Radio,

01:15:36Bercoff, dans tous ses états, midi 14h.

01:15:38André Bercoff.

01:15:40Et toujours avec Michel Maffesoli,

01:15:42mais je crois, Maud, qu'il y a un autre Michel qui nous appelle.

01:15:44Oui, un autre Michel qui vient de

01:15:46Bretagne, lui. Bonjour Michel.

01:15:48Oui, bonjour André.

01:15:50Et bonjour au professeur Michel Maffesoli

01:15:52et aux abonnés de Sud Radio.

01:15:54Alors, très rapidement,

01:15:56revenir sur une notion

01:15:58dont Michel Maffesoli a parlé

01:16:00tout à l'heure, à savoir le chemin de

01:16:02traverse. Vous me corrigez si je me trompe.

01:16:04Et ça me faisait penser

01:16:06au fameux pas de côté,

01:16:08celui de l'exploration.

01:16:10Et là, il y a deux solutions

01:16:12qui se profilent. Soit

01:16:14on revient dans l'axe, après l'expérience

01:16:16d'exploration, qui

01:16:18peut correspondre, en fin de compte, à revenir

01:16:20dans la doxa. Ou bien

01:16:22on peut continuer dans la voie

01:16:24le pas de côté, mais là,

01:16:26le risque, c'est de partir sur

01:16:28une voie, la voie de la dérive,

01:16:30qui est une fausse voie. Alors, voilà.

01:16:32Je voulais avoir cette question.

01:16:34Alors, voie de la dérive,

01:16:36voie de retrouver les chemins...

01:16:38Non, mais pas de côté me paraît très

01:16:40beau, et de toute façon,

01:16:42la vie est toujours dangereuse.

01:16:44La vie est un métier à risque.

01:16:46Voilà, donc d'une certaine manière, on peut s'égarer aussi.

01:16:48Non, moi j'ai pris ce mot

01:16:50parce que je l'ai emprunté, je vais vous le dire

01:16:52d'où vient ma source, d'un mot allemand

01:16:54de Heidegger, qui est Holzweg,

01:16:56qu'on a traduit en français, chemin qui ne mène

01:16:58nulle part, le livre.

01:17:00Alors que Holzweg, Heidegger

01:17:02qui était un marcheur, montre

01:17:04que ce sont ces chemins de montagne,

01:17:06s'il vous plaît, qui ne sont pas bien balisés.

01:17:08Mais que le montagnard renifle, si je

01:17:10puis dire. Il se trouve que j'ai une maison

01:17:12en haute montagne et que j'ai beaucoup marché, maintenant

01:17:14j'ai plus l'âge de le faire, mais j'ai beaucoup marché

01:17:16dans la forêt, et je

01:17:18reniflais, là encore, vous voyez,

01:17:20qu'est-ce qui fait que, sans prendre un chemin

01:17:22balisé, on arrive à voir où il faut aller,

01:17:24ne pas monter trop.

01:17:26Et de fait,

01:17:28on arrive à retrouver véritablement

01:17:30un vrai sens, vous voyez.

01:17:32Et puisqu'on parle de Grèce-Sac et des montagnes,

01:17:34vous m'avez, hors antenne,

01:17:36dit une jolie phrase, que vous

01:17:38disiez votre grand-mère.

01:17:40Oui, c'est une

01:17:42femme sage, d'une certaine manière, très

01:17:44populaire, et quand j'étais nommé

01:17:46à l'université, elle m'a

01:17:48dit, attention, il n'y a que les cornichons qu'on met

01:17:50dans des bocaux. C'est-à-dire, d'une certaine

01:17:52manière, ne t'enferme pas

01:17:54dans quelque chose qui est partout rigide.

01:17:56Et par après, bien

01:17:58après, Gilbert Durand, mon maître

01:18:00que j'ai cité deux ou trois fois,

01:18:02a, lui, développé cette idée

01:18:04de bocalisation.

01:18:06Ça veut dire quoi, exactement ?

01:18:08Très précisément, en rappelant que ce qu'est notre vocation,

01:18:10c'est l'université, l'universitas.

01:18:12L'universel. L'universel, c'est-à-dire

01:18:14quelque chose qui est transversal, on va dire.

01:18:16Un peu comme les chemins de traverse, d'ailleurs. C'est transversal.

01:18:18Alors que, il y a eu une

01:18:20tendance, qui est le cas actuellement, et je pense

01:18:22d'ailleurs que l'université est en train de crever de cela,

01:18:24à se disciplinariser

01:18:26dans les deux mots du terme,

01:18:28c'est-à-dire des disciplines où on se donne la discipline

01:18:30en quelque sorte. Alors, il faut être

01:18:32sociologue. Moi, on m'a reproché

01:18:34de faire de la philo au sein de la

01:18:36sociologie.

01:18:38On a fonctionné sous des cloisons.

01:18:40C'est ça, le bocal.

01:18:42De fait, Durand, qui était

01:18:44agrégé de philo, avait

01:18:46une chaire d'anthropologie et de sociologie.

01:18:48C'est-à-dire en montrant comment, dans les domaines

01:18:50qui sont les nôtres, il y a

01:18:52cette interaction, dans le sens simple du

01:18:54terme. Mais qui est importante,

01:18:56qui est plutôt

01:18:58bienvenue, non ?

01:19:00Pour moi, c'est très important. Et figurez-vous que c'est

01:19:02en train d'être oublié. C'est peut-être là

01:19:04une des décadences de l'université. Par contre,

01:19:06les jeunes générations, il se trouve

01:19:08que régulièrement, je reçois pas

01:19:10mal de ces jeunes qui viennent boire et parler

01:19:12avec moi. Et qui retrouvent

01:19:14eux, cette bi-machin-chose,

01:19:16c'est-à-dire licence

01:19:18de philo et de linguistique,

01:19:20de la sociologie,

01:19:22de la psychologie, voilà, exactement.

01:19:24Quelque chose qui rejoue

01:19:26la vieille idée de l'universitas. Voilà, donc c'est ça.

01:19:28Moi, je considère, j'ai lutté contre

01:19:30la bocalisation. Dans mes livres,

01:19:32je peux citer Saint-Thomas d'Aquin,

01:19:34je peux citer

01:19:36Hölderlin, je peux citer

01:19:38un philosophe

01:19:40ou un anthropologue, dès le moment où

01:19:42je considère que cela peut enrichir

01:19:44le débat, la question.

01:19:46Il me paraît nécessaire

01:19:48de dépasser cet enfermement, pour dire

01:19:50vrai. Et prendre son

01:19:52bien où il le trouve.

01:19:54En gros, picorer. Dans le fond,

01:19:56ce qu'est cette vie quotidienne,

01:19:58on en a parlé, c'est tous ces éléments

01:20:00qui sont constitutifs. Moi, je disais

01:20:02à mes étudiants, les livres et les bistrots.

01:20:04Oui, absolument, c'est vrai.

01:20:06Oui, bien sûr, les livres,

01:20:08et puis en même temps, aller écouter la discussion du café

01:20:10et du commerce. C'est ce que je dis à mes amis

01:20:12auditeurs, lisez, lisez, mais

01:20:14de temps en temps, le café, le bistrot,

01:20:16le restaurant, la rencontre,

01:20:18c'est très important. Et moi, j'ai rappelé toujours

01:20:20à mes étudiants, la phrase était ça, les livres et les bistrots.

01:20:22Aller

01:20:24renifler, d'une certaine manière, écouter,

01:20:26entendre, participer, parler, tout

01:20:28à l'avenant. Et c'est comme cela que l'on s'enrichit.

01:20:30J'ai cité mon village,

01:20:32mon petit village slébénol.

01:20:34Là aussi, le café du commerce

01:20:36du coin, il est intéressant.

01:20:38Et le jeudi matin, j'y vais prendre mon café

01:20:40ou autre, peu importe, ou un verre de vin blanc.

01:20:42Mais disons, à partir de là,

01:20:44il y a une écoute qui se fait. Voilà ce que je veux dire.

01:20:46C'est ça, un peu. Non pas un enfermement.

01:20:48Une écoute, une réponse, etc.

01:20:50C'est à partir de là,

01:20:52peut-être, voyez-vous,

01:20:54qu'on arrive à la vraie pensée.

01:20:56La vraie pensée, c'est Aristote qui l'a proposée

01:20:58en disant, contre l'opinion,

01:21:00la doxa, c'est savoir poser

01:21:02des questions. En grec, c'était

01:21:04kalos apoyerestai, poser

01:21:06bellement des problèmes.

01:21:08C'est exactement le slogan

01:21:10de notre émission. Je dis toujours

01:21:12je me méfie de ceux qui ont réponse à tout.

01:21:14Et en revanche, avoir

01:21:16question à tout, c'est quand même une bonne chose.

01:21:18Exactement. C'est cette idée. Voyez, le mot

01:21:20en grec, c'est apoyerestai, c'est l'aporie.

01:21:22L'aporie, c'est quand il n'y a pas la solution.

01:21:24Et en grec,

01:21:26aporegne, ça veut dire ça,

01:21:28pas de solution. Et aporie, c'est en plus

01:21:30trivialement un col de haute montagne

01:21:32qui est difficile à passer,

01:21:34entre deux vallées.

01:21:36Et bien voilà, moi je dis, il faut savoir poser

01:21:38des questions alors que l'intelligentsia contemporaine

01:21:40a déjà la réponse.

01:21:42Il est en train de crever dessus.

01:21:44Et ils disent, j'ai les réponses, où sont

01:21:46vos questions ? C'est justement

01:21:48là. Je dirais que vraiment,

01:21:50j'espère que vous avez

01:21:52passé un bon temps, comme on l'a passé nous

01:21:54avec Michel Mlafézoli, mais surtout

01:21:56très bonne lecture en lisant son livre

01:21:58et ses livres d'ailleurs.

01:22:00Parce qu'au fond, vous avez une conception,

01:22:02je ne sais pas si elle est post-moderne,

01:22:04mais elle est jouissive.

01:22:06C'est important, non ?

01:22:08Mais je pense qu'il y a une liaison. C'est-à-dire que la post-modernité,

01:22:10c'est la raison sensible, j'ai dit.

01:22:12C'est-à-dire, d'une certaine manière,

01:22:14ne pas perdre cette capacité que nous avons

01:22:16de raisonner, et en même temps,

01:22:18savoir que cela se fait au travers du plaisir d'être.

01:22:20Permettez-moi de citer la phrase de

01:22:22Saint Thomas.

01:22:24Il n'y a rien dans l'intellect

01:22:28qui n'est d'abord été dans l'essence.

01:22:30Et j'essaie de rendre attentif

01:22:32à cette conjonction.

01:22:34Et c'est pour ça, Michel Mlafézoli,

01:22:36que je pourrais vous dire, vous êtes

01:22:38Saint Thomas Taquin.

01:22:40J'accepte l'idée.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 28 janvier

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