Bercoff dans tous ses états - Émission du 28 septembre. - Vidéo Dailymotion

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Avec Maurice Signolet, ancien commissaire divisionnaire ; Jean Lassalle, ancien député et président de Résistons ! ; Laurent Obertone, essayiste et auteur de "Raisonnablement sexiste" publié aux éditions Magnus.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-09-28##

Transcript

00:00:00 C'était la préhistoire, ça. C'était la taquette atlantique du jandin Bourvil.

00:00:04 Oui, c'était bien, tout était bonhomme, ça.

00:00:07 Même Brassens, même Brassens, il n'y avait pas de haine,

00:00:12 il n'y avait pas cette volonté absolument haineuse de dire "c'est l'ennemi héréditaire".

00:00:16 Et puis là, on a vu ce qui s'est passé samedi dernier,

00:00:19 et là, encore une fois, samedi prochain,

00:00:22 alors Maurice Sévenier, vous êtes ancien commissaire divisionnaire,

00:00:26 vous êtes commissaire honoraire,

00:00:27 et pourquoi cette manifestation ? Qu'est-ce qui vous a fait décider de lancer cette manifestation ?

00:00:33 En vous écoutant citer Brassens,

00:00:35 je me demande si en fin de compte, en citant Brassens, on n'arriverait pas à tout résumer.

00:00:40 Brassens disait "je suis un anarchiste qui traverse toujours dans les passages flottés

00:00:46 pour ne jamais avoir affaire à la police".

00:00:48 Donc, lorsque ce grand poète définit l'anarchie comme ça,

00:00:54 vous voyez quel chemin on a parcouru.

00:00:56 - Oui, il ne pratique pas le refus d'obtempérer.

00:00:59 - Oui, tout à fait.

00:01:01 Je vous remercie tout d'abord de nous inviter, de m'avoir invité.

00:01:04 Oui, effectivement, on a créé un collectif de soutien aux forces de l'ordre et aux victimes.

00:01:10 Plus loin, la France aime sa police,

00:01:13 on s'est rapproché de "Femmes des forces de l'ordre en colère",

00:01:16 vous savez que c'est une association qui existe déjà depuis un petit moment.

00:01:20 On est un groupe d'anciens policiers,

00:01:23 qui avons pour la plupart consacré 40 ans à l'institution policière,

00:01:28 donc on a un certain recul,

00:01:30 on connaît la généalogie des choses.

00:01:33 Et donc, à Londres, de tous les événements

00:01:37 où beaucoup de policiers ont été mis en cause,

00:01:39 je pense à l'affaire Naël, je pense à l'affaire à Marseille, etc.

00:01:42 on s'est rendu compte qu'il y avait une incompréhension totale,

00:01:46 on en était arrivé à une rhétorique à l'égard de l'institution policière qui n'avait plus de sens.

00:01:51 On disait "il est temps de revenir à un peu de bon sens, un peu de calme"

00:01:55 - Un peu de raison.

00:01:56 - Voilà, et remettre les choses à leur place.

00:01:59 Je crois que c'est Camus qui disait "mal nommer les choses, c'est contribuer au malheur du monde".

00:02:05 En ce qui concerne la police nationale, on a l'impression que c'est exactement ce qui se passe.

00:02:09 La manifestation que vous évoquez de samedi dernier,

00:02:14 de la NUPES, de LFI,

00:02:16 avec des slogans comme "la police tue", "urgence, la police assassine",

00:02:21 on se rend bien compte que là il y a des vociférations irresponsables

00:02:28 qui ne résultent pas d'une analyse cohérente.

00:02:32 Donc on s'est dit "il faut s'apaiser, il faut commencer à discuter,

00:02:37 expliquer pourquoi on en est arrivé là, comment se fait-il qu'il y a une telle incompréhension,

00:02:42 qu'il y a une espèce de doxa dominante qui fait que la police est honnie".

00:02:48 Et ce qui nous a le plus perturbés, pour des gens comme nous qui avons passé 40 ans dans notre institution policière,

00:02:56 c'est qu'on a l'impression que la police était en train de perdre son honneur.

00:03:00 On était en train de lui retirer son honneur.

00:03:03 C'est la seule énergie qui lui permet d'aller tous les matins affronter un quotidien

00:03:09 qui est quelque part très dur et désespérant.

00:03:12 Et on s'est dit "c'est peut-être à nous les anciens de sortir de notre sarcophage

00:03:15 et de lever le doigt et de dire "ça suffit, calmons-nous, raisonnons, prenons un tout petit peu de recul,

00:03:22 la police est là au service de tout le monde, elle est là pour garantir la paix,

00:03:26 il n'y a pas 150 000 policiers ni 100 000 gendarmes qui tous les matins se lèvent en disant "qui est-ce que je vais tuer ?"".

00:03:33 Je veux dire, je sais bien qu'on n'a pas l'habitude qu'un policier soit un peu philosophe,

00:03:39 mais je vous rappellerai cette parole de Joseph Demestre, un philosophe du 18e siècle,

00:03:45 qui déjà à l'époque disait "les fausses opinions c'est comme la fausse monnaie,

00:03:51 frappée d'abord par de grands coupables et dépensée ensuite par données de gens

00:03:56 qui perpétuent le crime sans se rendre compte de ce qu'ils font".

00:03:58 Je crois que les filles, la nupé, sans entendre des paroles pareilles, des paroles de haine pareilles,

00:04:05 ne se rendent pas compte des conséquences que ça peut avoir.

00:04:07 - Mais sans jouer l'avocat ni de la nupèce, ni du elfi, ni du diable, ni de qui que ce soit,

00:04:13 est-ce que justement vous parliez de la généalogie ?

00:04:16 Mais à ceux qui vous répondent "oui, mais enfin est-ce que la police doit être au service du peuple ?

00:04:21 Or elle doit obéir aux ordres du gouvernement, quels qu'ils soient d'ailleurs de gauche, de droite ou ailleurs,

00:04:26 et quand il y a des débordements ou disons des bavures, etc., il y a toujours ce problème qui est posé,

00:04:33 évidemment il ne s'agit pas de généraliser, ce serait complètement idiot,

00:04:37 mais en même temps, ce malentendu dont vous parlez, et que vous appelez avec raison, en disant "un peu de raison",

00:04:44 est-ce qu'on ne devrait pas effectivement de part et d'autre d'abord mettre tout sur la table ?

00:04:49 On a l'impression que chaque "camp" est dans ses certitudes, les uns défendent en disant

00:04:56 "c'est pas possible comme ça de mettre toute la police dans le même sac", et c'est vrai que c'est complètement idiot,

00:05:00 les autres disant "oui, mais il y a des bavures, il y a des sanctions, des éborgnements, etc.", et on ne fait rien pour ça.

00:05:07 Comment arriver à faire une passerelle au moins cartésienne entre ces deux camps ?

00:05:12 - Vous connaissez bien sûr la pièce de Shakespeare "Roméo et Juliette".

00:05:16 "Roméo et Juliette" sont deux êtres dont l'amour était sûr, tout tracé,

00:05:22 et à cause des manipulations des Montaigu et des Capulets, ont été jusqu'à l'extrémité la plus terrible.

00:05:33 Je crois que le peuple et la police vivent un tel drame shakespearien,

00:05:37 c'est-à-dire qu'on est manipulé par les Capulets et les Montaigu.

00:05:41 Vous savez, moi j'ai été très mal à l'aise au moment des Gilets jaunes,

00:05:46 d'abord j'ai trouvé que c'était l'expression de la noblesse des gens ordinaires,

00:05:50 j'avais été absolument... je trouvais ça extraordinaire,

00:05:53 et puis on s'est rendu compte qu'au fil des manipulations,

00:05:59 au fil de ceci, de cela, on s'est retrouvé face à face,

00:06:02 alors qu'on n'aurait jamais dû être face à face.

00:06:04 - On aurait dû être côte à côte.

00:06:06 - Côte à côte, on a les mêmes ramunications, les mêmes problèmes,

00:06:08 on roule aussi en diesel, on a exactement les mêmes préoccupations.

00:06:12 Et c'est pour ça que je reprends cette image de Shakespeare,

00:06:14 et j'ai envie de dire, on est pareil, on a été les uns et les autres manipulés politiquement,

00:06:19 manipulés par une doxa dominante qui, depuis fort longtemps,

00:06:23 nous amène dans une espèce d'entonnoir, alors qu'on devrait être les uns à côté des autres.

00:06:28 Notre expérience, ce qu'on a voulu en créant cette manifestation samedi,

00:06:35 c'est presque une manifestation de concertation, en disant "il faut arrêter quoi, il est grand temps que..."

00:06:41 - "Il faut nous parler."

00:06:41 - "Il est grand temps qu'on se parle, il est grand temps qu'on nous dise 'la France nous aime'..."

00:06:47 Oui, parce que tous les sondages montrent que 77% des Français,

00:06:50 le BVA pour RTA du 5 juillet 2023, déclare avoir une bonne image de la police, 77%.

00:06:56 - Mais parce qu'en fin de compte, derrière ce sondage, qu'est-ce qu'il y a ?

00:06:59 Parce qu'ils aspirent à avoir la paix, et ils se rendent bien compte qu'en définitive,

00:07:03 quoi qu'on dise, malgré toutes ces bavures évoquées, etc.,

00:07:06 montées en épingle à cause justement de vociférations irresponsables,

00:07:10 ils se rendent bien compte qu'au bout du compte, ce qu'ils souhaitent, c'est avoir la paix.

00:07:14 Vous savez, je crois que c'est Clemenceau qui disait "le seul devoir d'un gouvernement,

00:07:18 c'est de faire en sorte que les honnêtes gens soient en paix, que les autres ne le soient pas."

00:07:21 C'est très simple. Appliquons cette maxime de Clemenceau, et tout redeviendra normal.

00:07:28 Moi j'ai envie de... j'ai beaucoup d'amour pour les gens ordinaires.

00:07:34 Vous voyez, moi c'est ça. Au cours de ma carrière, j'ai vu des choses absolument terribles.

00:07:38 Bien sûr, j'ai vu des délinquants, etc., mais j'ai surtout vu beaucoup de victimes.

00:07:42 J'ai connu la désespérance des victimes. J'ai vu des gens dont les parents avaient été assassinés,

00:07:50 les enfants tués, même un simple cambriolage est un véritable drame.

00:07:54 On en oublie tout ça au nom d'une espèce d'oxa dominante, je vous le répète,

00:07:59 où on a fini par en arriver à ce que les actes délinquants ne soient plus considérés comme des actes délinquants,

00:08:06 mais simplement comme des symptômes d'un parcours particulier.

00:08:09 - Les bourreaux transformés en victimes. - Voilà, exactement.

00:08:11 Donc on en oublie la désespérance de la victime, on en oublie le devoir d'exemplarité de l'expiation de la faute,

00:08:20 on en oublie le fait qu'il faut mettre en état de nuire des prédateurs,

00:08:23 et on en arrive au bout de 40 ans d'une dialectique un peu existentialiste à la Breton ou à la Kierkegaard,

00:08:30 à ce qu'on vit aujourd'hui. C'est-à-dire que tout est permis.

00:08:33 Dans peu de temps, on va vous dire qu'un feu rouge est une grave atteinte à la liberté individuelle.

00:08:37 Et là-dessus, quand évidemment les policiers qui sont les seuls, les derniers policiers, gendarmes, policiers municipaux,

00:08:44 qui sont les derniers à vous dire "non, ça vous n'avez pas le droit", ça devient intolérable.

00:08:48 Si vous voulez, c'est ce qui fait qu'aujourd'hui on a les refus d'obtempérer,

00:08:53 ça devient, il va bientôt falloir l'inscrire dans le code de la route.

00:08:55 - Ou dans les droits de l'homme. - Oui, dans les droits de l'homme.

00:08:58 Donc si vous voulez, à un moment donné, il faut bien lancer un cri, dire "attendez, arrêtons avec toutes ces vociférations,

00:09:05 réfléchissons un tant soit peu, et au lieu de jeter l'oprome, cette détestation de tout un peuple, comme disait Robespierre,

00:09:11 et bien essayons de réfléchir un petit peu et de nous dire, les policiers, ce qu'ils font,

00:09:16 ils le font avec beaucoup de courage, beaucoup d'honneur, beaucoup d'abnégation, au risque de leur vie.

00:09:21 Chaque matin, ils se mettent entre parenthèses pour ne penser qu'aux autres et non pas à eux-mêmes.

00:09:25 Et je pense qu'il est grand temps de le dire et de le clamer.

00:09:28 Et donc au début, vous savez, notre... - Donc manifestation pacifique... - Bien sûr.

00:09:32 - Défilé, défilé... - Un rassemblement, simplement.

00:09:35 Si vous voulez, au tout début, on s'était dit "tiens, allez, on va se rablancer, rassembler à quelques-uns pour dire

00:09:41 "bon ben voilà, on n'est pas tout à fait d'accord". - À Paris, on se dit "à Paris".

00:09:44 - Et puis petit à petit, on a eu des contacts de partout, et on s'aperçoit qu'il y a une demande absolument partout,

00:09:50 et c'est pour ça que samedi, il y aura Paris, Marseille, La Roche-sur-Yon, Metz, Saint-Brieuc, Avignon,

00:09:56 on pense Lyon, Béziers, Besançon, on s'est rendu compte qu'en vraconte, il y a une demande énorme,

00:10:01 on reçoit des coups de fil de partout, on n'est pas équipé pour ça, on n'est qu'un tout petit groupe de retraités,

00:10:07 et donc on est absolument subjugué par cette voix de la France profonde, des gens ordinaires, des gens oubliés,

00:10:15 qui disent "ben oui, on voudrait bien que tout ça cesse, qu'on se retrouve en paix".

00:10:19 - Et monsieur, si vous ne voulez pas de récupération politique... - Alors aucune récupération politique,

00:10:25 alors en plus, je vais vous dire, grâce à Dieu, on a eu des retours négatifs de certains partis politiques,

00:10:33 qui au contraire, invitent leurs adhérents à ne pas revenir à nos manifestations,

00:10:38 sous prétexte que ce n'est pas eux qui ont organisé cette manifestation, etc.

00:10:41 Quelque part, on s'en réjouit. On s'en réjouit parce qu'on souhaite...

00:10:46 On voudrait presque, je vais vous dire ce que je vais vous dire, est très contradictoire, et tout à fait terrible,

00:10:50 on voudrait presque retrouver l'esprit des Gilets jaunes du tout début.

00:10:54 C'est-à-dire, pour une bonne cause, dire "voilà, ça a dérapé la dernière fois, ça n'a pas bien fonctionné",

00:11:02 mais là, vous voyez, en partant de ce qui vous préoccupe aussi, il n'y a pas que le prix du diesel,

00:11:07 il n'y a pas que le coût de la vie, il y a aussi cette insécurité qui nous a submergés,

00:11:11 qui est en train de nous submerger et de nous rendre la vie impossible.

00:11:15 Parce que les Français n'aspirent qu'à une chose, c'est vivre tout simplement en paix.

00:11:19 Les seuls qui peuvent leur apporter ça, qui sont les courroies de transmission entre eux et la justice,

00:11:25 c'est la police, c'est la gendarmerie.

00:11:27 - À condition, M. Simeonet, je crois que vous serez d'accord,

00:11:29 c'est de s'occuper aussi bien de la racaille d'en haut que de la racaille d'en bas.

00:11:32 - Ah, vous savez, si vous voulez que je vous fasse une confidence...

00:11:35 - Allez-y. - On est entre nous, hein.

00:11:37 - On est entre nous, complètement. - Je vais vous faire une confidence.

00:11:39 Je crois que tout vient de la responsabilité du politique qui a été énorme à une époque.

00:11:44 Dans les années 80, la justice a commis une énorme erreur.

00:11:47 Elle s'est intéressée à la politique, elle s'est intéressée à la délinquance en col blanc,

00:11:53 elle s'est intéressée à des malversations qu'il y avait dans le monde de la finance,

00:11:58 dans le monde de l'économie, etc.

00:11:59 Et je crois que le politique s'est dit "il va m'arriver des bricoles", vous voyez.

00:12:03 Et à un moment donné, il a levé le doigt, il a dit "il faut peut-être qu'on manipule un petit peu

00:12:07 le code de procédure pénale, de façon à ce qu'on ne se retrouve pas en garde à vue".

00:12:11 On a vu une cascade, ces 40 dernières années, de réformes

00:12:16 pour en fin de compte retirer tous les moyens possibles et imaginables à la police,

00:12:21 et je parle de l'enquête, de la police judiciaire, pour non pas éclairer la justice, mais les garer.

00:12:27 Moralité, on en est arrivé à ce que vous doutez bien, il n'était pas question qu'on ait

00:12:32 quelqu'un de très connu se retrouver en garde à vue, à qui on dit "retire tes lacets, évite tes poches",

00:12:37 c'était intolérable ça.

00:12:38 Donc on a manipulé tout ça pour en fin de compte rendre le code pénal inapplicable,

00:12:43 en modulant le code de procédure pénale, par ruissellement, par cascade,

00:12:47 ça a bénéficié à tous les délinquants.

00:12:48 Et aujourd'hui on est passé de 500 000 crimes d'élites, quand je suis rentré dans la police,

00:12:53 dont 200 000 chèques sans provision qui ne sont plus reçus, à près de 5 millions aujourd'hui.

00:12:57 - En 40 ans, de 500 000 à 5 millions ? - Exactement.

00:12:59 Parce que la délinquance a profité de cette avancée "procédurale",

00:13:04 et aujourd'hui ça nous revient en boomerang.

00:13:08 - Je crois que vous avez en tout cas dit beaucoup de choses,

00:13:11 et c'est très important de réfléchir à tout ça.

00:13:13 En tout cas, bonne manifestation, monsieur le commissaire.

00:13:15 - Je vous remercie infiniment de m'avoir invité.

00:13:17 - Merci Maurice Sionnet, je rappelle que vous êtes ancien commissaire divisionnaire et président de ce collectif,

00:13:21 La France aime sa police.

00:13:23 - Parlons un peu des élections européennes,

00:13:25 vous venez me dire avant qu'on prenne l'antenne, Jean Nassal,

00:13:27 qu'avec votre parti Résistons, avec votre formation,

00:13:31 vous voulez vous présenter aux élections européennes.

00:13:33 Vous ne trouvez pas qu'il y a déjà énormément de listes,

00:13:36 et que au lieu, ça je veux dire au-delà vraiment de vous,

00:13:39 pourquoi il n'y ait pas une...

00:13:41 Pourquoi c'est ce tout à l'ego, c'est pas votre cas, spécialement,

00:13:44 mais au lieu qu'il y ait une myriade de listes qui vont disperser tout le monde,

00:13:48 pourquoi il n'y a pas une volonté d'union d'un certain nombre de gens

00:13:51 qui sont sur vos chemins ?

00:13:54 - Je crois, cher André, que tout simplement parce que les temps sont ainsi.

00:13:59 Et que la dictature molle qui s'est imposée à nous a détruit les partis politiques,

00:14:05 et par conséquent les idées.

00:14:07 Jean-Luc Mélenchon explique d'ailleurs, je vous vois ce matin sur Le Parisien,

00:14:12 que c'est même l'homo sapiens qui est en danger, et je le pense.

00:14:17 Donc, aujourd'hui, il n'y a plus de débat d'idées,

00:14:21 tout le monde s'aligne sur la même trajectoire, comment se fait-il ?

00:14:27 Malgré tout, on peut dire les choses comme elles sont,

00:14:30 qu'il n'y ait pas une seule motion de censure qui aboutisse,

00:14:33 que Macron ne soit pas une seule fois obligé de dissoudre.

00:14:37 Comment se fait-il qu'il vienne en Pyrénées-Atlantique,

00:14:39 en pleine campagne des sénatoriales, soutenir deux sénateurs,

00:14:44 l'un du modem, l'autre des républicains, au vu au su de tout le monde,

00:14:50 en ignorant d'ailleurs une petite socialiste qui est arrivée troisième.

00:14:55 - Qui est arrivée première de tous.

00:14:56 - Comme quand l'électorat ne fait pas non plus ce qu'il veut.

00:14:59 Dans ce cas-là, aujourd'hui, il y a beaucoup de monde,

00:15:02 mais tout le monde dit la même chose et ne dit rien.

00:15:05 Donc, moi j'estime que chaque fois que j'ai parlé,

00:15:08 et d'ailleurs, quelques amis ont l'agentillasse de me rappeler

00:15:12 qu'à l'Assemblée, malgré tout, on m'attendait de temps en temps,

00:15:16 même si les grands médias m'ont complètement négligé de part toi,

00:15:20 depuis 2017, d'après vous, depuis ma première candidature.

00:15:25 Donc, il faut quand même, à cette époque-ci, en ce moment,

00:15:30 où la France est quand même à la veille d'une nouvelle secousse grave,

00:15:35 je le pense, je ne sais pas si ce sera un gilet jaune, un bonnet rouge...

00:15:39 - Vous pensez qu'il peut y avoir des affrontements encore plus forts

00:15:41 que ceux qu'on a connus ?

00:15:43 - Bien sûr, bien sûr, parce que...

00:15:47 il y a trop de gens qui n'y arrivent pas.

00:15:50 Le cours de la vie, maintenant, tu t'endettes pour manger,

00:15:54 pour passer à la pompe, et en plus de ça,

00:15:58 tu es mis au pilori de mettre du gasoil dans ta voiture,

00:16:03 tu es un sale con !

00:16:06 Mais on te le fait vraiment voir.

00:16:09 Mais quand tu as des... c'est bien beau, moi je suis très content de monter dans Paris,

00:16:14 dans des taxis hybrides, mais quand on les met chez nous,

00:16:17 avec 300 morts à faire par jour pour aller bosser,

00:16:19 150 à les emplacer... - C'est plus compliqué !

00:16:21 - Eh ben, tu ne peux pas le faire !

00:16:22 Donc je dis, il est grand temps d'aller à Bruxelles,

00:16:26 et c'est la raison pour laquelle je veux y aller.

00:16:28 Alors, on est très nombreux, mais qu'est-ce qui dit quelque chose à Bruxelles ?

00:16:32 - Alors, on va en parler tout de suite après cette petite pause.

00:16:34 - On a eu des hommes qui ont parlé, mais aujourd'hui, il n'y a plus personne.

00:16:37 - Eh ben, il y a encore Jean Lassalle, et il y en a quelques autres, j'espère.

00:16:41 - Écoute, ne me casse pas les oreilles, par ce qu'ils disent.

00:16:45 - A tout de suite, et on va prendre des auditeurs,

00:16:48 en tout cas un auditeur, sur 0826-300-300.

00:16:53 Avec Jean Lassalle, l'ancien député,

00:16:56 avec Jean Lassalle, le fondateur du parti Résistons,

00:17:00 et avec Jean Lassalle, qui se présente effectivement

00:17:05 aux élections européennes, avec sa liste,

00:17:07 et qui vient de nous dire qu'il persistait et signait,

00:17:11 dans le fait de sa certitude, de sa conviction, c'est la sienne,

00:17:14 qu'Emmanuel Macron n'a pas été vacciné, ne s'est pas fait vacciner.

00:17:20 Alors, Jean Lassalle, juste pour un tout petit peu parler de l'état des lieux,

00:17:24 vous, au fond, ce qui est intéressant, c'est que

00:17:27 vous ne dites pas, moi au moins, ou c'est le contraire, je décroche de la politique,

00:17:31 ça va, j'ai fait ce que j'avais à faire, j'ai dit ce que j'avais à dire,

00:17:34 je continue, ça fait des décennies que vous êtes là,

00:17:37 et qu'on vous connaît, et que beaucoup vous apprécie,

00:17:42 mais en même temps, vous dites, ben voilà, je vais me présenter aux européennes,

00:17:45 mais au fond, vous dites, je vais aller à Bruxelles, ce que vous disiez.

00:17:48 Mais à Bruxelles, vous savez très bien qui dirige Bruxelles,

00:17:51 franchement, ce n'est pas une prise d'opposition politique.

00:17:53 Madame Ursula von der Leyen, qui, elle, n'a pas été élue,

00:17:56 n'a pas besoin d'avoir été élue,

00:17:58 envoie des SMS à M. Albert Bourla, PDG de Pfizer,

00:18:02 ça fait trois ans que le Parlement européen, et nous avons reçu

00:18:06 Michel Rivasi, Virginie Legeron, et beaucoup d'autres,

00:18:08 demandent à Mme Ursula von der Leyen de venir parler devant le Parlement,

00:18:12 rien que ça, et Mme von der Leyen les envoie pètre

00:18:16 avec une espèce de mépris profond, et ne vient pas,

00:18:19 et continue de ne pas venir, et personne ne touche, et personne ne bouge.

00:18:23 Alors vous croyez que vous, Jean Lassalle, vous avez changé quelque chose,

00:18:25 à supposer que vous soyez élu, vous avez changé quelque chose à Bruxelles ?

00:18:29 - Ah oui. - Ah bon ?

00:18:31 - Parce que, non mais je me connais, je ne veux pas être plus prétentieux,

00:18:35 mais les Français me connaissent aussi bien que je me connais.

00:18:39 Je vais citer trois faits, député.

00:18:42 J'ai fait venir à Paris, alors que, bon à l'époque, c'était un petit peu différent,

00:18:47 en posant trois faits, l'ensemble des journalistes

00:18:51 et des experts du monde entier, et pas qu'un peu,

00:18:56 - Trois faits ? - Quand je chante, je chante un jour sur Sarkozy,

00:19:01 pendant qu'il parle, parce que je m'oppose à lui,

00:19:04 et c'est la seule manière que j'ai trouvé pour l'empêcher de parler.

00:19:08 L'Assemblée est tétanisée, tous les journalistes viennent.

00:19:11 On veut m'arracher, total, veut m'arracher une usine,

00:19:15 qui est une de celles qui gagne le plus d'argent et que j'ai été chercher au Japon.

00:19:18 Et là je fais une grève de la faim, où je vais jusqu'aux dernières extrémités,

00:19:22 Chirac s'occupait de moi, tout le monde s'était...

00:19:25 Et puis, je gagne toutes les télés et journaux du monde entier.

00:19:29 - Et l'usine est venue ? Elle est restée ? - Non mais l'usine est restée, elle est toujours là.

00:19:33 - Ah, elle est restée. - Voilà.

00:19:34 Et ensuite, j'entame, parce que je sens le vent m'envoyer venir,

00:19:39 il y a 10 ans tout juste cette année, nous sommes en 2021, 2013,

00:19:42 je vous ai rapporté, pour rappel, le livre que j'avais commis à l'époque,

00:19:47 "La rencontre des Français", et vous avez eu la chance d'y être, de le rappeler.

00:19:51 Bon, j'ai été suivi par les journalistes du monde entier,

00:19:55 je faisais France 2 Cultures 3 fois par semaine.

00:19:57 Aujourd'hui, je n'ai plus personne, personne.

00:20:01 Et je pense que ça ne va pas s'améliorer avec le monde,

00:20:03 parce que Niel a racheté tous les avoirs de Cicini,

00:20:07 et il va être le patron absolu.

00:20:09 - Le crétin, celui-là. - Le gendre de notre armée à Renault.

00:20:13 Bon, peu importe.

00:20:14 Mais alors, moi, je vais trouver les moyens...

00:20:17 - Oui. Mais à Bruxelles, qu'est-ce que vous pourrez faire à Bruxelles ?

00:20:20 - Papa, qui est l'homme que j'ai le plus aimé, tout le monde le sait,

00:20:24 il n'était que berger,

00:20:26 et il m'avait dit un jour, à propos de plusieurs conversations,

00:20:29 "Bon, tu penses un peu pour ces Indiens qu'on a tous exterminés ?"

00:20:35 Je me demande si leur chef n'aurait pas pu essayer une démarche,

00:20:42 c'est d'aller une fois à Washington.

00:20:44 - Ah oui, "sitting bull".

00:20:46 - Et alors, moi, qu'est-ce que tu veux ?

00:20:49 La situation dans laquelle je me suis trouvé,

00:20:51 après le fait de ne plus être député,

00:20:54 ben, je me suis emmerdé à mourir.

00:20:59 Parce que j'avais beaucoup de boulot, tout le monde me reconnaissait,

00:21:01 tout le monde m'aimait, mais je n'avais plus d'action, ni de légitimité.

00:21:04 Et deuxièmement, j'ai fait quasiment une dépression.

00:21:08 Et je me dis, ça ne peut pas durer.

00:21:10 Je suis fait pour combattre. Il faut que je combatte.

00:21:12 - Alors justement, Estéban, nous avons...

00:21:14 - Justement, vos propos, Jean Lassalle, font réagir,

00:21:17 puisque nous avons Jean-Paul, qui nous appelle de Draguignan.

00:21:19 - Bonjour Jean-Paul.

00:21:21 - Oui, bonjour André, bonjour M. Lassalle.

00:21:25 Écoutez, M. Lassalle, je ne vous répète surtout pas votre volonté,

00:21:30 un doute que je trouve admirable.

00:21:32 Je vous suis depuis longtemps,

00:21:34 et je trouve que vous êtes un personnage intègre,

00:21:37 et il y en a tellement peu maintenant dans cette société,

00:21:41 que c'est un cela que je vous trouve admirable.

00:21:44 Par contre, il y a quelque chose que je voudrais vous dire,

00:21:48 c'est que pourquoi un homme comme vous

00:21:51 n'organiserait pas quelque chose

00:21:53 pour assembler les Français de bon sens ?

00:21:57 Parce que j'ai l'impression qu'il y a encore des Français

00:22:01 qui ont un peu de bon sens, mais il y en a un.

00:22:03 Mais qu'ils sont tous dans leur précaré,

00:22:06 et qu'ils ballent tous dans leur coin au lieu de s'unir.

00:22:09 Voilà. Donc les Français sont devenus des moutons,

00:22:15 et il suffit, comme vous le disiez,

00:22:17 comme on vous montre du doigt au sujet du gazole,

00:22:20 ou une chose ou l'autre, pour que les gens baissent la tête maintenant.

00:22:23 Bon, qu'est-ce qu'on a demandé ?

00:22:25 On est des millions à avoir travaillé tous les jours,

00:22:27 à avoir besoin d'un autre véhicule diesel,

00:22:29 ou une chose ou l'autre,

00:22:31 et on a créé des richesses pour cette société,

00:22:33 maintenant on veut nous écraser.

00:22:36 Et tout cela est lamentable, et tout cela suffit.

00:22:39 Je pense que les Français doivent réagir,

00:22:41 et ils en ont besoin.

00:22:42 - Merci Jean-Paul.

00:22:43 Et nous sommes encore quelques minutes avec Jean Lassalle,

00:22:46 ex-député, fondateur et président du parti Résistons,

00:22:51 qui vient de nous faire, qui vient de persister et signer

00:22:54 sur le président Emmanuel Macron,

00:22:57 et ce qu'il a donné comme, selon lui, des informations,

00:23:02 à voir et à suivre en tout cas,

00:23:04 et surtout sur sa détermination, Jean Lassalle,

00:23:07 par rapport à ce qui se passe.

00:23:08 Alors Jean Lassalle, on a eu deux,

00:23:10 et on avait beaucoup d'auditeurs qui voulaient parler malheureusement,

00:23:13 on n'a pas le temps, nous avons reçu énormément d'appels

00:23:16 pour vous, mais vous avez entendu les deux auditeurs

00:23:19 qui vous posaient la question d'un côté de l'union,

00:23:22 et de l'autre côté aussi, revenez sur l'histoire du vaccin,

00:23:26 des effets collatéraux, et ce qui en a pu décourager certains.

00:23:29 Jean Lassalle.

00:23:31 - Merci d'abord cher Jean-Paul Norbert,

00:23:34 j'étais très touché par ce que vous avez dit.

00:23:37 Alors, pourquoi personne n'essaie de rassembler

00:23:44 ce grand peuple qui est le nôtre ?

00:23:46 Moi, c'est le combat de toute ma vie,

00:23:48 et je ne cesse de le mener, je l'ai mené encore cette fois au présidentiel,

00:23:52 moi je ne mets pas mon parti en tête de tout,

00:23:55 j'appelle au rassemblement, c'est la seule chose qui nous manque.

00:23:59 Et c'est ce que je vais faire, et c'est l'un des sens de ma candidature

00:24:03 aux européennes, et je le dis d'ailleurs à André Bercoff,

00:24:07 et à tous ceux qui nous écoutent,

00:24:08 s'il y a des candidats qui ne trouvent pas de place dans notre liste,

00:24:12 ils sont les bienvenus, parce que moi je peux parler à tout le monde,

00:24:14 c'est comme ça qu'on va réconcilier.

00:24:16 Et la France a été forte chaque fois qu'elle a été réconciliée.

00:24:20 Après, ça ne dure pas, mais ça permet de redonner un cap,

00:24:24 et aujourd'hui, nous n'en avons aucun.

00:24:26 Je voudrais dire à notre ami Norbert,

00:24:31 qu'effectivement, c'était une époque floue,

00:24:36 puisque les scientifiques eux-mêmes n'étaient pas d'accord,

00:24:39 est-ce que 24 mois c'était suffisant, mais on n'en les avait pas,

00:24:42 pour valider des vaccins, etc.

00:24:46 Moi, ce que je veux simplement dire par rapport à ça,

00:24:50 c'est que s'il n'y avait pas un loup quelque part,

00:24:55 on ne s'intéresserait pas autant à ma prise de position,

00:24:59 et au fait que je dise clair, haut et clair,

00:25:03 qu'il n'a jamais été vacciné, c'est un placebo.

00:25:05 - Juste, Jean, beaucoup de gens vous disent,

00:25:08 "Oui, mais Jean Lassalle a dit ça pour faire le buzz,

00:25:10 pour faire parler de lui, etc."

00:25:12 C'est ce qu'on a entendu aussi.

00:25:13 - Oui, mais alors, ceux qui disent ça,

00:25:15 pourquoi ils ne s'intéressent pas à la question eux-mêmes directement ?

00:25:17 Parce qu'ils ont peur.

00:25:19 Et c'est ce que je disais tout à l'heure,

00:25:21 dans cette terreur molle, tout le monde a peur.

00:25:23 Et tout le monde est mort de peur.

00:25:25 Puis je vais dire un dernier mot,

00:25:27 parce que ça va répondre à Norbert et à Jean-Pierre.

00:25:29 Mon problème pour réunir les Français,

00:25:33 c'est notre presse.

00:25:35 Elle est toute aux mains des oligarques,

00:25:37 vous avez vu encore ce qui s'est passé avec Niel,

00:25:39 je l'ai dit tout à l'heure.

00:25:41 Et le problème, c'est qu'ils m'ont privé de parole.

00:25:45 Heureusement qu'il y avait RT, les deux télévisions russes à l'époque,

00:25:47 parce qu'on me disait, "Mais tu es député,

00:25:49 donc tu devrais parler."

00:25:51 Non, il y avait RT, il y avait mes amis de Paris 1ère,

00:25:53 qui me faisaient parler,

00:25:55 ceux qui rient de tout le monde avec son magique,

00:25:59 et puis il y avait Berkhof.

00:26:01 Et il y avait Sonia Mavrouk.

00:26:03 Et même mon amie Sonia Mavrouk m'a complètement oublié.

00:26:05 Donc à qui voulez-vous que j'explique

00:26:07 que je veux rassembler les Français à Berkhof ?

00:26:09 - On le sait. - Et bien maintenant on le sait.

00:26:11 Avec cet air de la résistance du général de Gaulle.

00:26:15 Merci, merci Jean Lassalle.

00:26:17 - Merci Jean Lassalle d'avoir été avec nous.

00:26:19 Je rappelle que vous êtes président du mouvement Résistons, il est l'heure.

00:26:21 Et dans le Face à Face aujourd'hui,

00:26:23 André Berkhof reçoit l'essayiste que vous connaissez,

00:26:25 auteur de ce nouveau livre,

00:26:27 "Raisonnablement sexiste", c'est aux éditions Magnus.

00:26:29 Laurent Auberton est avec nous.

00:26:31 Bonjour Laurent Auberton. - Bonjour.

00:26:33 - Alors Laurent Auberton, écoutez,

00:26:35 moi j'ai...

00:26:37 Normalement à chaque fois vous nous surprenez, et c'est bien.

00:26:39 La France orange mécanique c'était il y a plus de 10 ans.

00:26:41 Beaucoup de livres,

00:26:43 "Guerrilla", les trois tomes de "Guerrilla"

00:26:45 ou vous annoncez quelque chose

00:26:47 dont tout le monde espère que ce ne se passera pas.

00:26:49 Mais, mais, mais,

00:26:51 on peut dire que ce qui a frappé dans vos livres c'était

00:26:53 le vraisemblable était là

00:26:55 et le possible, hélas, est là.

00:26:57 C'est clair.

00:26:59 Et alors là vous passez dans un autre domaine.

00:27:01 "Raisonnablement sexiste".

00:27:03 Alors je vous le disais en rentaine, mais je le pense.

00:27:05 C'est un livre passionnant,

00:27:07 mais qui pour moi n'est ni raisonnable, ni sexiste.

00:27:09 Parce que, et vous l'avez dit,

00:27:11 et honnêtement,

00:27:13 moi j'aurais tout à fait mis ce

00:27:15 ce titre

00:27:17 en couverture. Votre titre c'est

00:27:19 "Remettre les hommes et les femmes à leur place".

00:27:21 Je trouve ça à la fois provocateur

00:27:23 et très, très, très dans la ligne

00:27:25 de ce que vous avez dit, ce que vous avez

00:27:27 écrit dans ce livre. Mais alors d'abord,

00:27:29 Laurent Auberton, alors on ne s'occupe plus

00:27:31 de la France orange mécanique, on ne s'occupe plus

00:27:33 des origines, on ne s'occupe plus des incivilités,

00:27:35 on ne s'occupe plus de la guerre, on s'occupe

00:27:37 des hommes et des femmes. C'est quoi ?

00:27:39 C'est un repli sur la cellule familiale. Je rappelle

00:27:41 que vous êtes marié, que vous êtes père de trois

00:27:43 enfants, vous avez 39 ans.

00:27:45 Qu'est-ce qui vous a amené d'abord à se dire

00:27:47 "Allez, on va un tout petit peu parler,

00:27:49 un peu, beaucoup, parler de la famille,

00:27:51 de la fidélité, de ce qui se passe

00:27:53 aujourd'hui ?"

00:27:55 Je pense que c'est un sujet naturellement

00:27:57 central dans la vie et que

00:27:59 si ce sujet me passionne

00:28:01 depuis toujours, et à force de prendre des notes et

00:28:03 d'observer, je me suis dit qu'il fallait

00:28:05 franchir le

00:28:07 repas et voilà.

00:28:09 Et y aller et faire, et rassembler

00:28:11 tout ça dans ce livre.

00:28:13 Et c'est un sujet vraiment

00:28:15 qui couvre

00:28:17 l'intégralité de nos existences.

00:28:19 Et souvent, j'ai constaté

00:28:21 que beaucoup de gens étaient très brillants

00:28:23 dans leur domaine, dans leur loisir,

00:28:25 dans leur profession,

00:28:27 et avaient

00:28:29 beaucoup moins de clairvoyance

00:28:31 du point de vue conjugal,

00:28:33 sentimental, ou même... - De leur vie intime.

00:28:35 - Voilà, ou même des simples différences

00:28:37 entre les sexes, etc.

00:28:39 Donc, avec ce qu'on voit à la télévision,

00:28:41 le féminisme, la théorie du genre,

00:28:43 tous ces débats-là, il m'a paru

00:28:45 important de

00:28:47 clarifier un peu tout ça.

00:28:49 - Alors, c'est très intéressant parce que,

00:28:51 quand je dis que ce n'est pas raisonnable

00:28:53 aujourd'hui, c'est même sulfureux,

00:28:55 vous dites "Écoutez, la fidélité,

00:28:57 ça a du bon". Incroyable, comment on dit ça ?

00:28:59 Après, vous dites "Les hommes

00:29:01 sont les hommes, et les femmes sont les femmes".

00:29:03 Et vous savez que pour beaucoup moins ça,

00:29:05 J.K. Rowling, l'auteur de Harry Potter,

00:29:07 s'est fait marginaliser.

00:29:09 Alors, vous, vous persistez,

00:29:11 vous signez, et vous allez encore plus

00:29:13 loin. C'est-à-dire, ce que vous voulez dire

00:29:15 quelque part, qu'il y a eu quoi ?

00:29:17 On a oublié la biologie,

00:29:19 on a oublié ce qu'est un homme, ce qu'est une femme,

00:29:21 et vous ne souhaitez pas

00:29:23 revenir en arrière, parce que vous parlez, effectivement,

00:29:25 de structure, d'honneur,

00:29:27 de volonté, et vous dites "Attention,

00:29:29 c'est pas la faute à x, y, etc.

00:29:31 C'est votre faute si,

00:29:33 vraiment, vous partez dans tous les sens".

00:29:35 C'est quoi ce qui s'est passé ? Il y a eu une conflagration,

00:29:37 épargnement, on fasse un puzzle,

00:29:39 la haut-diar, qu'est-ce qui a fait que

00:29:41 c'est parti dans tous les sens ? Et vous vous dites

00:29:43 "Eh bien, il y a quand même des structures

00:29:45 qui sont là, et ce sont lesquelles ?"

00:29:47 - Je pense qu'on a prêté

00:29:49 à l'environnement beaucoup trop

00:29:51 d'importance. On a...

00:29:53 Comme vous l'avez dit, c'est plus à la mode

00:29:55 simplement, un homme, une femme,

00:29:57 une famille, la fidélité,

00:29:59 ce genre de valeurs ne sont

00:30:01 pas cette mode, il suffit de regarder, vous allumez

00:30:03 votre téléviseur, vous regardez les séries de Netflix,

00:30:05 on nous fait bien comprendre

00:30:07 que, on est...

00:30:09 Pour ceux qui défendent ces valeurs-là,

00:30:11 on voit une disparition,

00:30:13 une sorte d'archaïsme

00:30:15 qui entrave le

00:30:17 bonheur et l'émancipation de tous.

00:30:19 Et moi, je pense qu'il faudrait

00:30:21 prendre du recul par rapport à ça,

00:30:23 se rappeler que nos actes ont des conséquences,

00:30:25 et que les comportements

00:30:27 intimes en ont sans doute beaucoup plus

00:30:29 que d'autres. Nous sommes

00:30:31 faits de chair et de sang, nous sommes

00:30:33 le fruit d'un héritage

00:30:35 biologique

00:30:37 plus que millénaire,

00:30:39 même millionnaire. - Depuis que l'homme est là,

00:30:41 - Oui, et même avant cela,

00:30:43 nous avons un passé animal

00:30:45 auquel on ne peut pas échapper si facilement

00:30:47 qu'on le voudrait, et

00:30:49 les écrans, c'est très bien,

00:30:51 ça peut être utile, mais

00:30:53 il faut parfois savoir

00:30:55 se regarder en face. Le singe

00:30:57 doit se mettre à nu et se regarder dans la glace

00:30:59 et ainsi il pourra se comprendre

00:31:01 et peut-être se comporter de manière un peu plus

00:31:03 intelligente pour lui.

00:31:05 Et malheureusement, ce n'est pas trop le cas

00:31:07 aujourd'hui. - Et alors justement, ce qui n'est pas...

00:31:09 Qu'est-ce qui a explosé

00:31:11 qui fait que, effectivement, les rapports

00:31:13 entre hommes et femmes, et on va en parler

00:31:15 juste après cette petite

00:31:17 pause, on va entrer dans le vif du sujet

00:31:19 si on peut perdre cette expression,

00:31:21 et se dire, c'est vrai, entre hommes et femmes,

00:31:23 qu'est-ce qui se passe

00:31:25 et qui est inadmissible

00:31:27 pour certains, et au contraire

00:31:29 qui est la nostalgie pour d'autres.

00:31:31 - On continue ce passe-à-passe avec

00:31:33 Laurent Oberton qui est notre invité du jour, et puis avec vous aussi.

00:31:35 Comme d'habitude, 0826 300

00:31:37 300, à tout de suite. - A tout de suite, les gars.

00:31:39 Aujourd'hui en librairie, le nouveau

00:31:41 livre de Laurent Oberton, "Raisonnablement

00:31:43 sexiste", remettre les hommes et les femmes

00:31:45 à leur place aux éditions Magnus.

00:31:47 Un livre provoquant, un livre

00:31:49 choc, comme on dit, c'est un

00:31:51 cliché, mais c'est un cliché qui s'applique.

00:31:53 Mais alors, quand vous dites, Laurent

00:31:55 Oberton, remettre les hommes et les femmes à leur place,

00:31:57 c'est-à-dire quoi ? Les femmes à la cuisine,

00:31:59 les femmes en train

00:32:01 de garder les enfants, les femmes

00:32:03 préparant le petit repas du mari,

00:32:05 etc., etc., et se faisant

00:32:07 coquettes, ou c'est pas ça du tout ?

00:32:09 - Non, ce serait plutôt leur rendre

00:32:11 leur pouvoir de décision

00:32:13 et d'indépendance, justement, sans chercher

00:32:15 à de force les faire

00:32:17 rentrer là où on voudrait

00:32:19 les assigner. Les hommes

00:32:21 comme les femmes, et l'ère du

00:32:23 temps est à cette tendance, justement,

00:32:25 le féminisme n'a plus

00:32:29 grand-chose de libérateur en ce qu'il

00:32:31 prétend régir, la vie

00:32:33 des femmes, la vie professionnelle,

00:32:35 la vie même sentimentale, la sexualité,

00:32:37 on doit se comporter de telle

00:32:39 manière pour être à la mode aujourd'hui.

00:32:41 Et à partir de là, à partir du

00:32:43 moment... - Les hommes comme les femmes. - Bien sûr,

00:32:45 à partir du moment où vos libertés sont

00:32:47 lourdement suggérées par un conditionnement

00:32:49 médiatique, politique, social,

00:32:51 eh ben, on ne peut plus parler de liberté.

00:32:53 Donc, c'est pas...

00:32:55 on n'assiste pas à une réelle

00:32:57 émancipation, bien au contraire, à mon avis.

00:32:59 - C'est-à-dire, en quel sens,

00:33:01 par exemple, vous avez vu, il y a eu un débat à l'Assemblée nationale,

00:33:03 où on la reprochait à un député

00:33:05 du Rassemble national qui dit, les femmes,

00:33:07 ils disaient ça à condition qu'elles le veulent,

00:33:09 bien sûr, enfin, les femmes à la maison,

00:33:11 on peut... non, il disait exactement,

00:33:13 une femme peut, sans être

00:33:15 déshonorée, s'occuper

00:33:17 de ses enfants sans qu'elle

00:33:19 soit pour cela traitée de tous

00:33:21 les noms, et on l'a évidemment, lui,

00:33:23 traité de tous les noms pour avoir avancé cela.

00:33:25 Ce que vous dites, en fait,

00:33:27 c'est qu'on assigne à résidence, aussi bien

00:33:29 les hommes que les femmes, dans des

00:33:31 schémas préétablis par

00:33:33 le politiquement, l'éthiquement,

00:33:35 le familialement correct, le sexuellement

00:33:37 correct, c'est ça ? - Exactement, on le voit,

00:33:39 toute la production culturelle

00:33:41 aujourd'hui en témoigne, on voit

00:33:43 bien que le mode

00:33:45 de vie à l'ancienne est

00:33:47 ciblé, est

00:33:49 ringardisé, est raillé,

00:33:51 et souvent,

00:33:53 je pense que beaucoup d'individus vont se

00:33:55 conformer à ces schémas

00:33:57 suggérés par la production

00:33:59 culturelle, je parlais de Netflix, mais

00:34:01 Netflix a une très forte influence sur

00:34:03 les jeunes adolescentes, par exemple,

00:34:05 notamment en matière de sexualité,

00:34:07 quand une jeune

00:34:09 adolescente regarde ses séries Netflix,

00:34:11 tout est fait pour lui

00:34:13 faire comprendre que le meilleur moyen

00:34:15 d'exister, de faire quelque chose de sa vie

00:34:17 est d'avoir

00:34:19 une sexualité beaucoup plus débridée

00:34:21 que ce qu'elle a. On peut jouir

00:34:23 sans conséquence, on va dire. - Alors justement,

00:34:25 c'est intéressant, parce que vous les regardez, moi aussi,

00:34:27 Laurent Oberthon, on est nombreux, mais

00:34:29 que disent, en fait, les séries

00:34:31 de Netflix, sur l'essentiel ?

00:34:33 Il faut se comporter comment, selon

00:34:35 Netflix et selon... - Alors,

00:34:37 si vous êtes un homme

00:34:39 gravement

00:34:41 hétérosexuel et de surcroît

00:34:43 blanc, vous devez, à de toute

00:34:45 urgence, vous déconstruire, c'est le minimum,

00:34:47 c'est-à-dire, vous devez réunir à peu près tout ce qui fait

00:34:49 votre passé, vos valeurs,

00:34:51 etc., vous devez vous aplatir

00:34:53 devant le politiquement correct

00:34:55 et devenir

00:34:57 le combattant de ce

00:34:59 que vous représentez. Vous devez complètement

00:35:01 vous renier, genoux à terre, et même plus

00:35:03 s'y affiniter. - Et

00:35:05 culpabiliser d'être... - Voilà.

00:35:07 Et on vous fait bien sentir que

00:35:09 la valeur, c'est la diversité,

00:35:11 c'est les...

00:35:13 comment dire, les sexualités, les

00:35:15 minorités... - Genrées. - Genrées,

00:35:17 voilà. Tout ça est très

00:35:19 à la mode, et fait de vous

00:35:21 quelqu'un d'exceptionnel. Et si vous n'y arrivez pas,

00:35:23 si vous n'avez pas cette bonne volonté,

00:35:25 vous pouvez au moins essayer

00:35:27 de multiplier les partenaires, les nouvelles expériences,

00:35:29 quelque chose qui vous démarquera

00:35:31 des valeurs bassement traditionnelles

00:35:33 et rétrogrades. - Et pour les femmes ?

00:35:35 - Ah bah, les femmes sont priées

00:35:37 évidemment de renoncer

00:35:39 à le fait...

00:35:41 La fidélité d'un point de vue féminin, c'est quasiment

00:35:43 l'oppression patriarcale, donc vous êtes priées

00:35:45 plus vite que ça de

00:35:47 tomber le maillot et de multiplier

00:35:49 les partenaires. Et ce faisant,

00:35:51 évidemment, le public cible

00:35:53 de ce genre de séries n'a pas du tout le recul

00:35:55 sur les conséquences de ces actes, que

00:35:57 ça va avoir dans leur vie. Et

00:35:59 malheureusement, c'est

00:36:01 une illusion complète

00:36:03 d'émancipation qui va les rattraper.

00:36:05 - Oui, alors justement,

00:36:07 vous vous dites, et vous consacrez

00:36:09 plusieurs chapitres à ça, vous dites

00:36:11 et c'est vrai qu'aujourd'hui, la fidélité

00:36:13 c'est quand même une vertu.

00:36:15 - Je pense que... - Parce qu'on parle d'un effort,

00:36:17 vous dites à coup que ça existe. - Oui, oui, bien sûr.

00:36:19 Mais si on veut

00:36:21 que ce couple

00:36:23 ait une grande

00:36:25 valeur, il faut prendre sa part, il faut

00:36:27 se comporter en conséquence.

00:36:29 Il suffit pas d'exiger de l'autre à peu près tout ce qu'on

00:36:31 est incapable de faire et de lui crier

00:36:33 dessus quand ça se passe pas bien.

00:36:35 C'est un engagement,

00:36:37 c'est un contrat à deux,

00:36:39 et chacun est tenu pour

00:36:41 honorer son partenaire, en premier lieu,

00:36:43 de s'accomplir lui-même, d'être

00:36:45 digne, d'être le plus

00:36:47 digne possible de cet engagement. Et ainsi

00:36:49 seulement, il aura de l'estime pour son

00:36:51 partenaire et pour lui-même, etc.

00:36:53 Et je pense encore que

00:36:55 ça peut nous être utile à nous

00:36:57 primates quasi

00:36:59 sociaux que nous sommes.

00:37:01 - En fait, c'est intéressant parce que ce que vous dites, au fond,

00:37:03 c'est qu'on ne parle que des droits,

00:37:05 on ne parle pas des devoirs. - Ah oui.

00:37:07 - Vous dites, il est temps de se rendre... On parle

00:37:09 beaucoup de liberté, au sens... On parle

00:37:11 pas de responsabilité. Et vous assistez

00:37:13 beaucoup dans ces domaines, où en général

00:37:15 on ne parle pas beaucoup de ça, en tout cas,

00:37:17 dans les années récentes,

00:37:19 vous dites, attendez, il y a des devoirs

00:37:21 et il y a des responsabilités. Comment

00:37:23 vous les formulez ? - C'est le drame

00:37:25 d'une société infantilisante

00:37:27 où on a l'impression que quoi qu'il arrive,

00:37:29 quelle que soit notre faute, l'État

00:37:31 ou qui que ce soit va s'occuper de nous,

00:37:33 va réparer les conséquences, c'est pas grave,

00:37:35 c'est pas nous, c'est la société, c'est la police,

00:37:37 c'est le chômage, je sais pas quoi.

00:37:39 Et finalement, l'individu se trouve

00:37:41 notoirement dépourvu des conséquences

00:37:43 de ses actes. Donc, il redevient

00:37:45 un enfant qui n'a aucune vision

00:37:47 temporelle à long terme

00:37:49 et qui va faire tout ce qui lui passe par la tête

00:37:51 en se disant que de toute façon,

00:37:53 peu importe les conséquences, puisque je ne suis pas responsable.

00:37:55 Et justement,

00:37:57 si on réhabilite la notion de responsabilité,

00:37:59 c'est seulement là

00:38:01 qu'on va avoir la fierté

00:38:03 et l'accomplissement des adultes autonomes.

00:38:05 Malheureusement, il y en a de moins en moins,

00:38:07 mais c'est pareil, je pense qu'une société

00:38:09 digne de ce nom

00:38:11 se doit de marcher vers

00:38:13 des individus fiers, responsables

00:38:15 et qui mesurent pleinement la conséquence

00:38:17 de ce qu'ils font. - Alors justement,

00:38:19 qu'est-ce qui fait que vous dites

00:38:21 qu'il y en a de moins en moins ? Est-ce qu'il y a

00:38:23 vraiment de moins en moins ? Est-ce qu'au-delà

00:38:25 du tintamarre médiatico-spectaculaire,

00:38:29 est-ce qu'il y a de moins en moins de gens ?

00:38:31 Parce qu'au fond, c'est quoi ? Par facilité ?

00:38:33 Il dit "Attendez, déjà on a

00:38:35 assez de charges, vous n'allez pas encore nous mettre

00:38:37 des charges, que ce soit une femme,

00:38:39 que ce soit un homme, il faut bien

00:38:41 qu'on s'amuse, la vie elle est aussi faite

00:38:43 de divertissement au sens

00:38:45 non pas pascalien mais vrai du terme,

00:38:47 est-ce qu'il y a de ça ou est-ce que

00:38:49 au fond, le tissu

00:38:51 quand même, je ne dirais pas traditionnel,

00:38:53 est toujours là ?

00:38:55 - Je pense que ça s'est bien

00:38:57 étiolé, les grands repères anthropologiques

00:38:59 qui structurent la société

00:39:01 s'effondrent les uns après les autres.

00:39:03 On peut parler d'église,

00:39:05 mais on peut parler aussi de famille,

00:39:07 et on sent bien que sans ces

00:39:09 repères structurels,

00:39:11 sans la transmission,

00:39:13 le clan,

00:39:15 des zones géographiques

00:39:17 ancrées dans notre

00:39:19 histoire, on sent bien

00:39:21 que les individus sont un peu perdus

00:39:23 et que finalement, ils sont

00:39:25 dans cette société liquide,

00:39:27 sans vraiment but

00:39:29 ni dessin, et ils préfèrent

00:39:31 plutôt que de s'interroger sur le sens de tout ça,

00:39:33 je pense, se divertir massivement

00:39:35 et donc attraper la récompense là où elle est,

00:39:37 qu'elle soit

00:39:39 de nature, la drogue,

00:39:41 les écrans,

00:39:43 les loisirs, le sexe,

00:39:45 tout est bon à prendre

00:39:47 pourvu qu'on s'occupe

00:39:49 et encore une fois, qu'on oublie

00:39:51 que tout ça a des conséquences,

00:39:53 qu'on oublie pourquoi on est là, qu'on oublie ce qu'on veut transmettre,

00:39:55 l'image qu'on veut donner, etc.

00:39:57 C'est sans doute plus pratique

00:39:59 à court terme.

00:40:01 - Justement, on va en parler, parce que sortir de là,

00:40:03 est-ce que c'est retourner,

00:40:05 je ne dirais pas en arrière, c'est revenir à ses valeurs ?

00:40:07 Parce que ce que vous dites, c'est un peu

00:40:09 "Dieu est mort, la famille est morte, et moi-même, je ne me sens pas très bien."

00:40:11 Pour ne pas affaser Mark Twain.

00:40:13 On va en parler tout de suite,

00:40:15 après cette petite pause,

00:40:17 et Stéphane, avec des auditeurs

00:40:19 de Sud Radio.

00:40:21 - Évidemment, et chers auditeurs, vous connaissez le numéro,

00:40:23 si vous voulez poser une question à notre invité,

00:40:25 qui est Laurent Bertone, aujourd'hui, un numéro,

00:40:27 0826 300 300, à tout de suite.

00:40:29 - Alors, Laurent Bertone,

00:40:31 entrons aussi, justement,

00:40:33 dans les détails de ce livre,

00:40:35 qui encore une fois, est très intéressant,

00:40:37 il fait polémique au bon sens du terme.

00:40:39 C'est-à-dire, on pose la question,

00:40:41 au fond,

00:40:43 pendant des siècles, les places de l'homme

00:40:45 et de la femme ne se posaient pas.

00:40:47 C'est bien qu'on le pose,

00:40:49 je crois qu'à un moment donné, le mouvement féministe

00:40:51 a eu totalement sa légitimité.

00:40:53 Il faut quand même y le dire aussi,

00:40:55 c'est vrai.

00:40:57 D'un autre côté, aujourd'hui,

00:40:59 on sait très très bien, ça a explosé dans tous les genres,

00:41:01 on ne sait plus, on dit que

00:41:03 un homme, ça ne veut rien dire,

00:41:05 une femme, ça ne veut rien dire,

00:41:07 les bijoux, on voit très bien, un par en deux,

00:41:09 qui remplace homme et femme,

00:41:11 on voit très très bien les toilettes, etc.

00:41:13 Le sport féminin qui est en train

00:41:15 d'exploser parce que

00:41:17 des hommes ayant fait leur transformation,

00:41:19 enfin, des hommes trans,

00:41:21 s'appellent Julia au lieu de s'appeler Joe,

00:41:23 et évidemment, raflent toutes les places,

00:41:25 la course à pied, la natation, etc.

00:41:27 Enfin,

00:41:29 mais au fond, ce que vous dites, surtout,

00:41:31 c'est, on ne sait plus

00:41:33 où on habite, quoi, c'est ça, en tout cas,

00:41:35 beaucoup de gens ne savent plus où ils habitent,

00:41:37 et comment leur faire retrouver, justement,

00:41:39 des habitations, ou leur habitation.

00:41:41 - Oui, parce qu'à force

00:41:43 de militer pour l'indifférenciation,

00:41:45 de dire, finalement, une femme,

00:41:47 c'est un homme contrarié, un peu,

00:41:49 qui est empêché, et qui...

00:41:51 - Oui, alors, c'est une femme contrariée, etc.

00:41:53 - Et inversement, et que finalement,

00:41:55 les sexes sont

00:41:57 une construction sociale, etc.

00:41:59 Évidemment, on a un peu de mal à s'y retrouver,

00:42:01 et, eh bien, c'est les aspirations

00:42:03 individuelles profondes

00:42:05 qui sont contrariées,

00:42:07 puisqu'on se sent bien,

00:42:09 on parle de mouvement libérateur,

00:42:11 mais petit à petit, qui a pris une teinte de plus en plus

00:42:13 autoritaire, et ce sont des

00:42:15 injonctions, finalement, à se comporter de telle ou telle

00:42:17 manière, sans tenir compte

00:42:19 de nos volontés profondes,

00:42:21 de notre intérêt

00:42:23 biologique d'être vivant,

00:42:25 et à partir de là,

00:42:27 on ne peut que aller sur la mauvaise pente

00:42:29 et mal vivre

00:42:31 tout ça. Le thème

00:42:33 de contrariété est d'ailleurs assez présent dans ce livre,

00:42:35 et c'est vraiment, en tant qu'homme

00:42:37 contrarié, non par moi,

00:42:39 non par ma vie, mais parce que ce que

00:42:41 je voyais, ce que les autres refusent de voir,

00:42:43 que j'ai écrit ce livre. - Et quand

00:42:45 vous dites "ce que vous voyez, ce que les autres

00:42:47 refusent de voir", encore une fois,

00:42:49 c'est intéressant, vous, vous ne vivez pas à Paris,

00:42:51 vous vivez en France,

00:42:53 est-ce que ce phénomène, parce qu'à un moment donné,

00:42:55 on pouvait dire "oui, ce phénomène,

00:42:57 tout cela concerne des minorités

00:42:59 dans les grandes villes, tout le reste n'est pas

00:43:01 touché", mais vous dites qu'avec

00:43:03 les réseaux sociaux, la télévision, tout ça,

00:43:05 enfin, beaucoup de

00:43:07 monde sont touchés, évidemment, parmi les jeunes,

00:43:09 surtout, mais vous dites

00:43:11 vous, ce n'est plus un phénomène marginal,

00:43:13 en fait. - Oui, alors, c'est

00:43:15 à dire que les, comment dire,

00:43:17 les thématiques progressistes, en quelque

00:43:19 sorte, sont

00:43:21 majoritaires dans le monde

00:43:23 qui compte, qui va parler

00:43:25 au masse, c'est à dire le monde de la culture,

00:43:27 les grands médias, les universités,

00:43:29 les sciences sociales, etc. Dans ces milieux-là,

00:43:31 c'est la bonne couleur

00:43:33 idéologique, il faut être progressiste,

00:43:35 woke, etc., militant,

00:43:37 LGBT, transactiviste,

00:43:39 etc. Pour avoir la bonne panoplie,

00:43:41 pour être dans ce monde-là, bien

00:43:43 à sa place, il faut, c'est presque,

00:43:45 voilà, c'est un laisser-passer.

00:43:47 En revanche, dans le reste de la population,

00:43:49 la population majoritaire,

00:43:51 évidemment, c'est beaucoup plus

00:43:53 compliqué. Le fameux gaulois réfractaire

00:43:55 est toujours bel et bien vivant,

00:43:57 mais, évidemment,

00:43:59 on ne l'entend pas. C'est comme disait l'autre,

00:44:01 "dans l'espace, personne ne vous entend crier", là,

00:44:03 c'est parce que, simplement, l'équité

00:44:05 d'expression n'existe pas, et

00:44:07 dans son jardin, M. Moyen n'a aucun

00:44:09 moyen de communication. C'est pas lui qu'on va

00:44:11 choisir pour faire passer dans les

00:44:13 journaux télévisés, pour exprimer son point de vue là-dessus,

00:44:15 on sait très bien. Donc,

00:44:17 un mouvement idéologique

00:44:19 qui est minoritaire, fortement

00:44:21 marginal

00:44:23 numériquement, a

00:44:25 un pouvoir de communication et de

00:44:27 conditionnement et d'intimidation,

00:44:29 puisque, j'utilise le mot sexisme, et ça

00:44:31 fait partie, dès que vous évoquez

00:44:33 des différences, des simples différences

00:44:35 entre les hommes et les femmes, voire même l'existence

00:44:37 d'hommes et de femmes, vous êtes déjà,

00:44:39 pour ces militants

00:44:41 des grands médias, vous êtes déjà

00:44:43 dans le sexisme.

00:44:45 - Vous savez, moi, je raconte,

00:44:47 mais c'est une histoire qui m'est absolument

00:44:49 arrivée dans un débat, pas

00:44:51 ici, je me rappelle,

00:44:53 et j'avais lancé comme ça un boutade, j'ai dit

00:44:55 "Est-ce que vous croyez que moi,

00:44:57 mal blanc

00:44:59 hétérosexuel, et là je m'excuse,

00:45:01 je demande pardon, évidemment, et je

00:45:03 bats ma coulpe avec ma discipline,

00:45:05 j'ai dit

00:45:07 "Est-ce que j'ai quand même assez peu de chance

00:45:09 d'avoir un cancer de l'utérus un jour ?"

00:45:11 Et une personne, mais très sérieusement,

00:45:13 lancé ça,

00:45:15 comme boutade, et il disait

00:45:17 "Ça prouve que vous êtes transphobe."

00:45:19 - Ah mais... - C'est la cagophobe.

00:45:21 - Absolument, absolument,

00:45:23 c'est extrêmement grave,

00:45:25 et maintenant, on est tenus de ne plus parler

00:45:27 de... de ne plus dire

00:45:29 "Les femmes ont des utérus", mais

00:45:31 on parle de personnes dotées d'un utérus.

00:45:33 La femme disparaît de plus en plus

00:45:35 derrière ces nouvelles catégorisations,

00:45:37 et d'ailleurs, c'est très riche d'enseignements,

00:45:39 mais quand vous demandez à ces

00:45:41 activistes de définir ce qu'est une femme,

00:45:43 ils en sont totalement incapables,

00:45:45 puisqu'évidemment, ils ne peuvent pas recourir à la biologie,

00:45:47 puisqu'il est évident que chacun peut être ce qu'il veut,

00:45:49 ce que l'on lui chante, etc.

00:45:51 - En fait, ils suppriment la biologie.

00:45:53 - Oui, et quand un altérophile

00:45:55 homme vient

00:45:57 à une compétition de femmes et dit

00:45:59 "Je m'identifie en tant que femme, je veux faire cette compétition",

00:46:01 eh bien vous ne pouvez pas lui dire non,

00:46:03 sinon vous êtes gravement transphobe, et ça devient

00:46:05 très très compliqué d'organiser

00:46:07 des choses...

00:46:09 - Des manifestations.

00:46:11 - C'est extrêmement préoccupant, oui.

00:46:13 - Et alors justement, vous,

00:46:15 à la fin de votre livre, vous en parlez, parce qu'effectivement,

00:46:17 vous préconisez quoi, en fait,

00:46:19 Laurent Bertone ? Vous dites, face à cette

00:46:21 situation, on fait quoi ?

00:46:23 En tout cas, les pistes que vous tracez.

00:46:25 - Alors, sans préjuger des

00:46:27 situations personnelles de chacun, chacun peut bien

00:46:29 s'identifier ce qu'il veut, du moment qu'il ne nous force pas

00:46:31 à l'identifier en autre chose que ce que

00:46:33 nous le voyons, tout va bien, chacun

00:46:35 est libre, mais moi, je reviens

00:46:37 toujours, c'est mon obsession,

00:46:39 à l'individu. Le lecteur va me demander,

00:46:41 en lisant ce livre, il y a des constats, je veux des solutions.

00:46:43 Et s'il me les demande à moi,

00:46:45 c'est déjà qu'il refuse de les chercher par

00:46:47 lui-même, et c'est déjà un problème. Et encore

00:46:49 une fois, la notion de responsabilité est cruciale,

00:46:51 c'est à nous de nous

00:46:53 comprendre, de comprendre de quoi, de quel bois

00:46:55 nous sommes faits, pourquoi ça ne va pas,

00:46:57 ce qui ne va pas, sans toujours accuser

00:46:59 le partenaire, penser à se regarder un peu

00:47:01 dans la glace, et travailler sur soi,

00:47:03 et s'améliorer, et ainsi

00:47:05 peut-être, notre vie

00:47:07 sera plus heureuse et harmonieuse,

00:47:09 et on évitera de commettre un certain nombre

00:47:11 d'erreurs. Ça, c'est vraiment le message

00:47:13 fondamental de mes derniers livres, et que

00:47:15 j'essaie de développer à la fin de celui-ci.

00:47:17 - Et alors justement, oui, ça fait quelques livres

00:47:19 où vous... En fait, ce que vous

00:47:21 dites, vous, c'est "prenons-nous en main",

00:47:23 quoi, quelque part. - Ah oui, parce que le

00:47:25 défaut du français, le français râle,

00:47:27 le français n'est pas content, le français critique,

00:47:29 etc., mais très rarement,

00:47:31 le français attend...

00:47:33 attend quelque chose de lui-même.

00:47:35 Il s'implique... - Il attend que de l'État...

00:47:37 - Il va accuser Macron, il va accuser l'État,

00:47:39 le machin, le libéralisme, et tout

00:47:41 ce qu'on peut imaginer du moment que ce n'est pas

00:47:43 lui. Alors que quand même, notre existence,

00:47:45 on a plus de portée

00:47:47 sur elle que n'importe quel fonctionnaire,

00:47:49 quand même, enfin, pour l'instant, en tout cas,

00:47:51 dans ce pays. Donc il faudrait peut-être

00:47:53 utiliser ce levier qui est facile,

00:47:55 qui est accessible,

00:47:57 et voilà. Mais malheureusement,

00:47:59 on manque peut-être un peu de courage, le divertissement,

00:48:01 c'est plus agréable, et...

00:48:03 Et en attendant, voilà, on se

00:48:05 décharge, on se lave les mains de notre État.

00:48:07 - Et ce qui est passionnant,

00:48:09 alors, justement, vous parlez

00:48:11 de cette idéologie, de toutes ces idéologies,

00:48:13 et elles ont envahi, effectivement,

00:48:15 les médias, la publicité, la politique,

00:48:17 est-ce qu'il est étonnant,

00:48:19 est-ce que ça ne vous frappe pas par rapport à...

00:48:21 Justement, moi, je voudrais...

00:48:23 Est-ce que vous voyez une homothésie

00:48:25 ou un parallélisme entre

00:48:27 vos livres, je dirais, de "guerre",

00:48:29 entre guillemets, "guerre et insécurité",

00:48:31 "La France orange mécanique", et tous les autres,

00:48:33 et "guerrilla", et puis tous les autres

00:48:35 que vous avez écrits et qui vous ont fait connaître,

00:48:37 euh...

00:48:39 Bien, est-ce qu'il y a, en fait,

00:48:41 est-ce que c'est une guerre, là aussi ?

00:48:43 - Ah oui, oui, oui, oui, on est dans une

00:48:45 guerre culturelle de l'information.

00:48:47 - Une vraie guerre totale, quoi ! - Oui, oui, oui,

00:48:49 et réellement, une guerre qui est menée

00:48:51 aux consciences les plus intimes,

00:48:53 puisque cette accusation

00:48:55 de sexisme n'est pas du tout innocente,

00:48:57 c'est comme l'accusation de racisme et d'autres,

00:48:59 c'est que... On vous empêche d'avoir

00:49:01 une pensée libre et complète sur

00:49:03 ces sujets qui sont cruciaux. A partir

00:49:05 du moment où pèse sur vous cette menace

00:49:07 de déviance, d'accusation,

00:49:09 donc de mise à l'écart, d'ostracisme

00:49:11 qui terrorise

00:49:13 les animaux domestiques que nous sommes,

00:49:15 eh bien, à partir de là, il n'y a pas de débat

00:49:17 démocratique, ça n'existe pas,

00:49:19 c'est simplement un concours, c'est celui qui va

00:49:21 vous faire le plus peur, qui va

00:49:23 réussir à vous intimider, et je pense pas

00:49:25 que même dans ces milieux militants, il y ait tant de gens

00:49:27 qui soient convaincus par ces idéologies,

00:49:29 mais simplement, ils font comme si, parce qu'ils

00:49:31 ont peur, et donc, suivre est plus rentable.

00:49:33 Et M. Moyen fait

00:49:35 exactement la même chose,

00:49:37 il a tendance à avoir peur d'être accusé,

00:49:39 il a pas envie d'être traité de sexiste, donc il dit

00:49:41 "Ah oui, si on me dit que les hommes et les femmes, c'est plus compliqué

00:49:43 que ça, je veux bien croire, du moment que j'ai pas

00:49:45 d'ennuis." Et donc,

00:49:47 il y a, sur ce point de vue,

00:49:49 une guerre culturelle qui est faite

00:49:51 à la population. - Je ne veux pas être

00:49:53 allié comme étant

00:49:55 sexiste ou

00:49:57 oppresseur,

00:49:59 ou raciste.

00:50:01 - Ou transphobe, raciste, tous ces anathèmes.

00:50:03 - Donc, je veux suivre

00:50:05 la meute.

00:50:07 - Exactement, on va se ranger

00:50:09 au discours qui semble être majoritaire,

00:50:11 en tout cas le plus puissant, celui qui a le pouvoir

00:50:13 de vous accuser,

00:50:15 de vous briser

00:50:17 socialement, et personne n'a envie de ça, on a tous des choses

00:50:19 à perdre, donc on a tendance

00:50:21 à rentrer dans le rang, et à

00:50:23 faire semblant, en tout cas,

00:50:25 de voir ce que voient ces militants.

00:50:27 Et, Slément, je crois que nous avons des

00:50:29 élites. - Oui, vous êtes nombreux à nous appeler

00:50:31 aujourd'hui au Standard, et c'est Emmanuel

00:50:33 de Pessac qui nous appelle. Bonjour Emmanuel. - Bonjour

00:50:35 Emmanuel. - Bonjour André,

00:50:37 bonjour M. Oberton, je vous suis,

00:50:39 j'ai toujours beaucoup de plaisir à vous écouter,

00:50:41 et bonjour à toute l'équipe, bien sûr.

00:50:43 En fait, je pense que c'est un processus

00:50:45 qui date depuis très longtemps, puisqu'on

00:50:47 a détruit, on a coupé la tête du roi,

00:50:49 qui était le représentant de Dieu en France,

00:50:51 en tout cas, on a détruit la nation,

00:50:53 on détruit la famille, on détruit l'individu,

00:50:55 en fait, on veut nous rendre comme des îlots.

00:50:57 Alors, je vais vous donner la définition d'îlots, c'est

00:50:59 "personne à servir, réduite à la misère et à l'ignorance".

00:51:01 En détruisant la famille, on détruit

00:51:03 évidemment la transmission, moi j'ai

00:51:05 eu la chance de connaître mes grands-parents, etc.

00:51:07 Ils m'ont transmis énormément de choses,

00:51:09 notamment, ils étaient résistants, donc, sur plein d'autres

00:51:11 sujets, mais en fait,

00:51:13 le processus, c'est de rendre les gens

00:51:15 complètement nomades, comme disait

00:51:17 Attali dans une de ses sorties, il y aura

00:51:19 les suprénomades qui pourront faire ce qu'ils veulent,

00:51:21 la classe moyenne qui espèrera

00:51:23 atteindre la

00:51:25 des supranomades,

00:51:27 mais qui n'y arriveront jamais, mais qui auront surtout la peur

00:51:29 d'être déclassés. Donc, tout ça, c'est quand même de la

00:51:31 destruction contrôlée. La religion,

00:51:33 la nation, la famille, l'individu,

00:51:35 et maintenant, on s'attaque aux enfants, il n'y a qu'à voir ce qui se passe

00:51:37 dans les écoles en France, en Belgique et ailleurs,

00:51:39 c'est absolument inadmissible. - Oui, les choix à 7

00:51:41 ans de changer de genre, de sexe, etc.

00:51:43 - On est dans le triangle de Kaplan, en fait.

00:51:45 On est dans le triangle de Kaplan

00:51:47 et le triangle de Kaplan, c'est tout simple, c'est

00:51:49 le jour où la victime est le sauveur.

00:51:51 - Oui, intéressant. Laurent Bertone ?

00:51:53 - Merci en tout cas de m'avoir fait intervenir et

00:51:55 merci pour vos émissions fabuleuses.

00:51:57 Et merci, M. Bertone. - Merci à vous.

00:51:59 Oui, il faut bien

00:52:01 comprendre que ce militantisme,

00:52:03 c'est une compétition morale,

00:52:05 à qui il ira le plus loin

00:52:07 dans le pouvoir que procure cette autorité

00:52:09 sur la population.

00:52:11 Si on parvient à faire changer

00:52:13 l'esprit des gens,

00:52:15 à les faire

00:52:17 douter de leur

00:52:19 sexualité, à modifier leurs

00:52:21 comportements, à les contrôler,

00:52:23 on a du pouvoir.

00:52:25 Ce pouvoir est recherché par les créatures

00:52:27 humaines.

00:52:29 C'est évidemment un pouvoir qui est destructeur,

00:52:31 puisqu'il s'exerce au dépens d'une population,

00:52:33 mais c'est comme ça. Et tant qu'il y aura

00:52:35 une forme de résistance, de fixité,

00:52:37 de structuration chez la population,

00:52:39 elle pourra être ciblée

00:52:41 sur tous ses points

00:52:43 faibles, on va dire. - Oui, c'est

00:52:45 vraiment...

00:52:47 C'est très passionnant de voir cette...

00:52:49 En fait, cette lutte, c'est vrai, c'est une

00:52:51 guerre civile dans tous les sens du terme.

00:52:53 Chaude, d'ailleurs,

00:52:55 c'est pas une guerre civile froide,

00:52:57 c'est une guerre civile chaude, mais très

00:52:59 intéressante. Et au fond,

00:53:01 par exemple,

00:53:03 c'est intéressant, par rapport à

00:53:05 guérilla et compagnie, regardez,

00:53:07 par exemple, c'est cet affrontement

00:53:09 qui est là, et que

00:53:11 tous les progressistes

00:53:13 ne veulent pas voir entre

00:53:15 islamisme, islamisme radical et LGBT.

00:53:17 Il est évident que l'islam radical,

00:53:19 par essence, trouve

00:53:21 absolument criminel l'homosexualité

00:53:23 et les LGBT et compagnie, ils le disent.

00:53:25 Et ils font

00:53:27 semblant, lorsque c'est politique ou autre,

00:53:29 justement, c'est un des aspects,

00:53:31 c'est à Laurent Ouberton, que au fond,

00:53:33 au nom de ses croyances, au nom de ses

00:53:35 directions, ces gens-là ne sont pas du tout

00:53:37 faits pour eux. Et en même temps,

00:53:39 ils font des luttes provisoires,

00:53:41 chacun dans l'intérêt

00:53:43 de régler les comptes de l'autre après.

00:53:45 - Oui, oui, c'est extrêmement compliqué

00:53:47 quand on a les féministes

00:53:49 qui vont faire la guerre aux cartables roses

00:53:51 et qui seront extrêmement discrètes

00:53:53 sur le harcèlement de rue, les violences,

00:53:55 les viols,

00:53:57 les tenues islamiques,

00:53:59 etc.

00:54:01 Vu de l'extérieur,

00:54:03 ça paraît grotesque,

00:54:05 à quel point il y a là

00:54:07 un énorme décalage,

00:54:09 mais elles aussi n'ont pas envie d'être accusées

00:54:11 par une puissance d'accusation encore supérieure,

00:54:13 et tous ces petits groupes

00:54:15 s'entremenacent en permanence, et on voit

00:54:17 qu'il y a des, comment dire,

00:54:19 d'énormes dissensions au sein même des mouvements,

00:54:21 les fameux mouvements LGBT,

00:54:23 puisque certains disent qu'il faut les réserver aux femmes,

00:54:25 d'autres que les hommes homosexuels

00:54:27 prennent trop de place, etc.,

00:54:29 d'autres que les trans voudraient

00:54:31 tout contrôler, fin.

00:54:33 - C'est infernal.

00:54:35 - Est-ce que je suis encore à l'antenne ?

00:54:37 - Excusez-moi, j'avais juste une dernière chose.

00:54:39 En fait, tout ce que vous décrivez,

00:54:41 c'est le fait de pouvoir créer des guerres horizontales

00:54:43 pour éviter qu'on regarde au-dessus, de savoir

00:54:45 qui sont les vrais responsables, parce que tout ça, c'est quand même

00:54:47 financé, que ce soit pour les migrants,

00:54:49 ou que ce soit pour tous ces mouvements, il y a bien des finances

00:54:51 derrière, et ça, on ne s'y intéresse jamais.

00:54:53 Créer des guerres horizontales, c'est éviter de lever la tête

00:54:55 pour savoir qui les finance,

00:54:57 et qui les provoque.

00:54:59 - Laurent Oberton...

00:55:01 Ces mouvements existent

00:55:03 aussi parce qu'ils sont extrêmement lucratifs.

00:55:05 On a des militants,

00:55:07 je ne sais pas, comme Rogaïa Diallo,

00:55:09 qui passent leur temps dans les grands médias

00:55:11 uniquement du fait de son

00:55:13 activisme. Donc, à partir

00:55:15 du moment où ça vous donne une telle

00:55:17 posture, une telle puissance,

00:55:19 il n'y a pas de raison sans...

00:55:21 Et aussi, une puissance

00:55:23 effectivement sonnante

00:55:25 et trébuchante, sous forme

00:55:27 d'émolluments impressionnants.

00:55:29 Donc, vous avez toutes les grandes

00:55:31 marques qui veulent se mettre du bon côté de la force,

00:55:33 qui vont appuyer

00:55:35 tout cet activisme,

00:55:37 les superproductions,

00:55:39 enfin, encore une fois, tout la mondialisation

00:55:41 qui gagne en quelque sorte. - On peut donner un exemple,

00:55:43 d'ailleurs, encore une fois, aucun jugement de valeur,

00:55:45 Assa Traoré et Louboutin. - Ah ouais, exactement.

00:55:47 - La marque Louboutin, c'est très intéressant.

00:55:49 C'est-à-dire que Louboutin, estimé,

00:55:51 voilà, c'est une figure, une figure

00:55:53 iconique, quelle que soit ce qu'on peut

00:55:55 penser, bon, c'est pas un problème,

00:55:57 et bien, on la prend. C'est-à-dire, ça, c'est la

00:55:59 force suprême du capitalisme

00:56:01 ou de connivence

00:56:03 ou autre, en disant "mais attendez, cette personne

00:56:05 est là, on parle d'elle, et bien on va la subventionner".

00:56:07 - Et personne dans l'entreprise n'osera

00:56:09 dire "peut-être on devrait être prudent", etc.,

00:56:11 parce qu'elle serait suspectée

00:56:13 de racisme, de pas soutenir la cause,

00:56:15 etc., et donc, personne n'osera

00:56:17 s'opposer à une telle chose. - Oui, c'est ça.

00:56:19 Sinon, il passe... Je crois que nous avons

00:56:21 un... Est-ce que nous avons un...

00:56:23 - On va continuer de cet entretien avec Laurent Bertone,

00:56:25 et avec vous, chers auditeurs, juste après cette courte pause.

00:56:27 A tout de suite sur Sud Radio.

00:56:29 Vous êtes bien dans Bercov, dans tous ses états.

00:56:31 On est ensemble jusqu'à 14h. Laurent Bertone

00:56:33 est notre invité du jour, et puis, Arthur

00:56:35 de Melun nous appelle. Bonjour, Arthur. - Bonjour, Arthur.

00:56:37 - Bonjour. - Bonjour.

00:56:39 - On vous écoute. - Merci de m'avoir

00:56:41 en ligne, monsieur Bercov

00:56:43 et monsieur Bertone, enchanté.

00:56:45 En fait, ma question, c'est que

00:56:47 moi-même, en fait, je suis un jeune de

00:56:49 25 ans, et je remarque que ma

00:56:51 génération

00:56:53 réfléchit par le biais de

00:56:55 prismes idéologiques, et

00:56:57 je me demande, en fait,

00:56:59 comment faire pour

00:57:01 amener les jeunes de ma génération à penser

00:57:03 par eux-mêmes, à se...

00:57:05 En fait, à développer leur propre opinion,

00:57:07 au lieu de...

00:57:09 Et de ramener du bon sens au lieu

00:57:11 de fonctionner que par prismes idéologiques.

00:57:13 En fait,

00:57:15 j'ai l'impression que ma génération

00:57:17 se sent dans l'opposition,

00:57:19 alors qu'elle est très dans...

00:57:21 Elle est dans cette idéologie dominante,

00:57:23 et elle pousse certains nombres

00:57:25 d'idées, en fait, qui sont

00:57:27 relayés par les médias,

00:57:29 et j'aimerais qu'on

00:57:31 pense plus par nous-mêmes, en fait.

00:57:33 - Esprit critique,

00:57:35 c'est la raison. - Exactement.

00:57:37 - Très intéressant, en effet.

00:57:39 On constate que, je parlais

00:57:41 des sciences sociales tout à l'heure, la magie noire,

00:57:43 comme disait Renaud Camus, là, dans ces

00:57:45 milieux-là, on a

00:57:47 des jeunes qui sont persuadés d'être

00:57:49 les plus anticonformistes possibles,

00:57:51 alors qu'ils se suivent tous, se copient tous,

00:57:53 se similent tous, et ne font

00:57:55 que reprendre tout ce que déverse

00:57:57 sur eux l'idéologie

00:57:59 progressiste dominante,

00:58:01 parce que ça paye dans leur milieu.

00:58:03 C'est-à-dire, si on veut être bien vu,

00:58:05 si on veut avoir nos amis là-dedans,

00:58:07 on fait ça.

00:58:09 Et c'est même pas réfléchi, on se persuade

00:58:11 que les raisins sont...

00:58:13 - Trop verts.

00:58:15 - Voilà, sont trop verts, et on

00:58:17 va adhérer à ces

00:58:19 croyances, on va les faire nôtres, c'est facile,

00:58:21 ça coûte pas cher, de s'indigner,

00:58:23 c'est très simple, c'est très reposant,

00:58:25 on réfléchit pas.

00:58:27 C'est beaucoup plus difficile de faire une démarche,

00:58:29 de se dire que peut-être il y a quelque chose qui existe,

00:58:31 qui s'appelle la biologie, qui peut être intéressante,

00:58:33 et de réfléchir sur la réalité

00:58:35 de ce que nous sommes, pourquoi on fait ça, même pourquoi

00:58:37 on adopte ces postures militantes, parce qu'elles

00:58:39 sont lucratives, il faut toujours chercher les intérêts

00:58:41 des uns et des autres, quand on les comprend,

00:58:43 ça va beaucoup mieux.

00:58:45 Et voilà, c'est ça qu'il faut essayer d'enseigner,

00:58:47 beaucoup de recul par rapport

00:58:49 à ces mouvements, mais c'est très difficile,

00:58:51 parce que la puissance de feu

00:58:53 de l'université, de Netflix,

00:58:55 nous est très supérieure.

00:58:57 - Très forte, oui.

00:58:59 Ce que vous dites là, par rapport

00:59:01 "faites ce que je dis,

00:59:03 faites pas ce que je fais", mais

00:59:05 cette espèce d'influence extraordinaire,

00:59:07 il faut pouvoir avoir l'esprit critique

00:59:09 pour résister, parce que si on n'est pas dans la vague,

00:59:11 il faut du courage, quelque part.

00:59:13 - Exactement, c'est beaucoup plus difficile d'être

00:59:15 contre le courant, que plutôt de se laisser

00:59:17 aller, surtout si en plus

00:59:19 on a la posture qui va bien,

00:59:21 celle du rebelle,

00:59:23 un jeune ne peut que rêver de ça.

00:59:25 Malheureusement, il n'y a pas plus confort

00:59:27 misque que cette jeunesse-là.

00:59:29 - Ce qu'appelaient, que

00:59:31 Philippe Muray appelait "les rebelles

00:59:33 de confort". - Ah, exactement.

00:59:35 - Ou les "mutins de panurges".

00:59:37 C'est pas mal aussi, effectivement.

00:59:39 Mais Laurent Obertone,

00:59:41 est-ce qu'aujourd'hui,

00:59:43 là vous avez écrit ce livre, et je crois que encore une fois,

00:59:45 il va susciter,

00:59:47 et il le mérite,

00:59:49 de bonnes discussions, et franches discussions.

00:59:51 Mais,

00:59:53 est-ce qu'on peut encore discuter ?

00:59:55 Parce que, le vrai problème, c'est que

00:59:57 on constate que,

00:59:59 les débats qu'il y a aujourd'hui, c'est soit

01:00:01 trois formules où on peut parler pendant deux minutes et demie,

01:00:03 s'échanger des punchlines,

01:00:05 mais sur le fond, avoir le temps

01:00:07 de développer, parce qu'un débat, c'est pas seulement

01:00:09 un échange de "Orion" et

01:00:11 se traiter de tous les noms,

01:00:13 c'est vraiment de prendre le temps du débat.

01:00:15 Est-ce que ce débat, peu t'avant lu,

01:00:17 est où, à votre avis ?

01:00:19 Dans quel média ?

01:00:21 Dans quel genre de média ?

01:00:23 - C'est très difficile, en réalité, puisque on parle

01:00:25 de monde qui ne se croise

01:00:27 que pour s'invectiver, en quelque sorte.

01:00:29 Puisque, comme je le disais tout à l'heure, l'indigné,

01:00:31 il veut pas aller sur le fond, ça n'intéresse pas.

01:00:33 Pour lui, vous êtes

01:00:35 problématique, comme on dit maintenant.

01:00:37 Vous voulez être physiquement,

01:00:39 enfin sexuellement, tout ce qu'on peut imaginer,

01:00:41 vos mots n'en parlons même pas.

01:00:43 On ne débat pas avec l'ennemi,

01:00:45 on le combat, etc.

01:00:47 C'est même pas possible d'entamer un début de dialogue.

01:00:49 Donc, le sceptique,

01:00:51 qui commence à en avoir marre

01:00:53 d'être insulté, va finir par faire

01:00:55 pareil, et

01:00:57 va envoyer pètre

01:00:59 le militant progressiste, et ainsi de suite.

01:01:01 Et donc, il n'y a pas de dialogue

01:01:03 constructif possible entre ces deux mondes.

01:01:05 Moi, je préconise d'être

01:01:07 modeste et de viser ceux qui semblent

01:01:09 se poser des questions,

01:01:11 sans être embrigadé de tel ou tel côté.

01:01:13 - Et il y en a, il y en a.

01:01:15 - Il y en a beaucoup, en réalité. Beaucoup

01:01:17 de Français n'ont pas

01:01:19 réellement d'avis ou d'opinion.

01:01:21 Ils s'adaptent à l'air du temps, ils font ce qui est

01:01:23 prudent.

01:01:25 Et peut-être que beaucoup de militants

01:01:27 en apparence favorables

01:01:29 à toute cette idéologie progressiste

01:01:31 n'attendent que le virage

01:01:33 du banc de sardines pour suivre et

01:01:35 dire "mais j'ai toujours pensé comme ça", en réalité.

01:01:37 Ça, c'est très possible aussi.

01:01:39 - On le voit chez certains intellectuels aujourd'hui,

01:01:41 par exemple sur la mondialisation, tout ça,

01:01:43 ils reviennent un peu, ils se posent des

01:01:45 questions, que ce soit ça sur

01:01:47 le narratif Covid, le narratif Russie-Ukraine,

01:01:49 etc. On voit que...

01:01:51 Et ils se disent peut-être que le banc de poissons

01:01:53 est en train de changer de courant.

01:01:55 - Mais y compris sur l'immigration, il y a des positions

01:01:57 qui deviennent très difficiles à tenir.

01:01:59 Et on sent bien

01:02:01 qu'il y a des ballons d'essai qui sont lancés

01:02:03 et que quand un mouvement général aura lieu,

01:02:05 ça peut aller très vite et ça peut surprendre.

01:02:07 Ça peut évoluer très rapidement. - Oui, absolument.

01:02:09 Parce que le retour de Balancier se passe.

01:02:11 Laurent Berton, après "Raisonnement sexiste",

01:02:13 à qui je souhaite beaucoup de succès,

01:02:15 en tout cas beaucoup de lecteurs, il le mérite,

01:02:17 vous allez retourner à la guerre

01:02:19 de guérilla ou pas ?

01:02:21 - Je sais pas, parce qu'un chapitre

01:02:23 supplémentaire s'est écrit sans moi

01:02:25 cet été avec l'affaire Nahel.

01:02:27 On a vu les émeutes

01:02:29 qui se sont produites et tout le monde

01:02:31 me demandait "ça y est, c'est en train de se passer".

01:02:33 Mais malheureusement, on est déjà dans une

01:02:35 situation comme ça depuis

01:02:37 plus de

01:02:39 deux décennies au minimum.

01:02:41 Et je vois pas du tout les choses s'améliorer sur ce plan.

01:02:43 Moi j'ai écrit ce que j'avais à dire là-dessus.

01:02:45 Maintenant, j'espère que ce sera

01:02:47 pour conjurer le sort et que... - Vous n'avez pas

01:02:49 que ça se passe ? - Non, non, bien sûr.

01:02:51 - Mais vous êtes aussi, parce que la dernière fois que vous êtes venu

01:02:53 on avait parlé guérilla, etc.

01:02:55 Vous êtes toujours quand même aussi pessimiste en disant

01:02:57 "la marmite boue,

01:02:59 le couvercle tremble"

01:03:01 ou vous dites que ça peut rester

01:03:03 comme ça encore quelques années

01:03:05 et puis on ne sait pas ? - Moi ce qui me fait peur

01:03:07 c'est l'inertie de la machine.

01:03:09 C'est un petit peu l'inertie du Titanic, j'ai l'impression.

01:03:11 L'appareil d'État,

01:03:13 les médias, Big Brother, etc.

01:03:15 Ils sont dans cette course idéologique.

01:03:17 On parle d'immigration, par exemple.

01:03:19 Et concrètement,

01:03:21 on va avoir des discours,

01:03:23 on va avoir des darmanins qui vont nous promettre des OQTF,

01:03:25 des petites choses comme ça,

01:03:27 pour endormir un petit peu la population.

01:03:29 Mais en réalité, on continue à aller dans le mur

01:03:31 à très grande vitesse.

01:03:33 Et j'ai l'impression que

01:03:35 si virage il y a, il va mettre un certain temps

01:03:37 quand même de ce point de vue-là.

01:03:39 Donc ça, c'est pas du tout fait pour me rassurer.

01:03:41 La situation est vraiment très très compliquée.

01:03:43 - En tout cas, en attendant,

01:03:45 lisez "Raisonnablement sexiste".

01:03:47 Elle est compliquée, elle évoque aussi la situation

01:03:49 entre hommes et femmes,

01:03:51 ou hommes et femmes, mais c'est très passionnant.

01:03:53 - Merci Laurent Berton d'avoir été avec nous.

01:03:55 Je rappelle, ce livre "Raisonnablement sexiste"

01:03:57 C'est publié aux éditions Magnus.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 28 septembre.

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