Bercoff dans tous ses états - Émission du 07 novembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Benoit Perrin, directeur de Contribuables associés, première association de contribuables en France ; Mériadec Raffray, journaliste et spécialiste des questions de défense et des questions internationales ; Jacques Myard, maire LR de Maisons-Laffitte et auteur de "Bye Bye démocratie" publié aux éditions Laffont Presse.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-11-07##

Transcript

00:00:00 Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:04 Nous sommes en guerre.

00:00:06 Non Fabien, tu ne gagneras pas avec un steak.

00:00:09 Parce que le peuple c'est le boss et Macron c'est l'employé.

00:00:14 Nous sommes dans une guerre hybride.

00:00:15 Tu as volé, as volé, as volé, as volé, as volé, as volé Laurent De Gaulle.

00:00:30 Nous sommes en guerre.

00:00:31 Qui a volé, a volé, a volé le contribuable ? Qui a volé, a volé, a volé l'argent

00:00:40 de la France ?

00:00:41 On va en parler avec Contribuables Associés.

00:00:45 3 000 milliards de dettes.

00:00:47 Qui dit que la France n'est pas le rayon jaune ? Qui dit que la France n'est pas à

00:00:49 l'avancée des pays les plus sourcieux et économes ? 3 000 milliards d'euros de dette

00:00:57 publique.

00:00:58 Intéressant.

00:00:59 On va en parler évidemment de façon très précise avec Benoît Perrin qui est directeur

00:01:04 de Contribuables Associés et qui a fait un documentaire remarquable sur...

00:01:10 Où sont passés les 3 000 milliards ? Ça vaut largement qui veut gagner des millions.

00:01:17 Là c'est qui veut perdre des millions.

00:01:18 Et puis nous allons parler évidemment, parce que c'est une guerre chasse l'autre, pendant

00:01:22 Israël, Palestine, Gaza, et bien que se passe-t-il en Ukraine, Russie ? Vous avez remarqué,

00:01:31 on n'en parle presque plus.

00:01:32 Si, si, si, si, on en parle.

00:01:35 On va en parler avec Médéririen Décrafray, journaliste spécialiste des questions de

00:01:39 défense, et nous allons aussi évoquer le merveilleux général Yacov Lèvres, la Sandrine

00:01:45 Rousseau de l'armée française.

00:01:47 Nous allons en parler, ça va être très intéressant, vous allez voir comment on parle de la guerre

00:01:52 quand on est général de plateau.

00:01:54 Et puis nous allons parler évidemment des perles, des écolos, les écolos qui veulent

00:02:00 détruire des Velazquez à Londres et qui mettent les mains dans le macadam et puis

00:02:04 après ils sont très embêtés quand ça ne sort pas.

00:02:06 Voilà, les polémiques et tout ça, et puis nous allons recevoir quelqu'un que vous connaissez

00:02:10 bien, Jacques Miard, maire LR de Maison Lafitte qui passe très souvent et à juste titre

00:02:17 dans l'émission de notre ami Valéry Expert, et il vient d'écrire "Bye bye démocratie".

00:02:23 Quoi ? Alors la démocratie n'est plus là ? Elle s'en va ? Je suis venu te dire que

00:02:27 je m'en vais, on va en parler, accrochez vos ceintures et vous allez voir.

00:02:32 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:02:50 3000 milliards d'euros, plus de 3000 milliards d'euros.

00:02:57 C'est quoi ça ? C'est le PMU ?

00:03:00 C'est le nouveau grand prix du loto ? C'est... non non non, non non, 3000 milliards d'euros,

00:03:07 c'est la dette publique qui a pulvérisé un nouveau record, on en parle.

00:03:12 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:15 Le fait du sang de Gilbert Bécaud évidemment, mais alors là on se demande mais qu'est-ce

00:03:21 qui se passe ? Pourtant écoutez, nous sommes les rois des prélèvements obligatoires, des

00:03:26 recettes fiscales, pratiquement 50%.

00:03:28 Quand on se rappelle que Giscard disait qu'à plus de 35% on était en Soviétie, en état

00:03:34 soviétique, et bien voilà.

00:03:35 Et bien la dette publique pour la première fois a franchi le seuil symbolique des 3000

00:03:40 milliards d'euros au premier trimestre 2023.

00:03:43 Quel record, quel record.

00:03:45 C'est-à-dire que rapporté au produit intérieur brut au PIB, ce que doit la France représente

00:03:50 désormais 112,5% de la valeur de tous les biens et services produits sur une année

00:03:57 contre 111 à la fin décembre 2022.

00:03:59 C'est-à-dire qu'on a encore augmenté, bon il y a eu la crise du Covid etc.

00:04:02 Mais où on en est ? Et on a demandé effectivement à Contriables Associés qui a fait un travail

00:04:09 formidable, Contriables Associés, et il nous dit un peu ce qui s'est passé et qui a été

00:04:17 quand même étonnant cette histoire.

00:04:20 Comment on a pu arriver là ?

00:04:21 - Alors le film qu'on a réalisé, qui est disponible sur Youtube, sur notre chaîne,

00:04:26 - La chaîne s'appelle comment ?

00:04:28 - Contribuables Associés sur Youtube.

00:04:29 - D'accord.

00:04:30 - On l'a sorti il y a 48 heures, il y a déjà plus de 240 000 français qui l'ont regardé

00:04:36 sans publicité.

00:04:37 Donc c'est un film, c'est le film événement des 48 dernières heures, c'est une heure

00:04:41 et quart, vous l'avez vu, une heure quarante qui est consacrée au sujet de la dette.

00:04:44 - Remarquez le documentaire, le sujet de la dette.

00:04:46 - Alors le sujet de la dette c'est en fait l'histoire d'un couple, d'un couple presque

00:04:49 incestueux entre d'un côté ceux qui nous dirigent et de l'autre côté les hauts fonctionnaires

00:04:53 qui, on va le dire directement, gèrent n'importe comment l'argent des français, l'argent

00:04:56 des contribuables.

00:04:57 Et qui gèrent depuis 50 ans de manière totalement irresponsable.

00:05:02 - Oui parce que le dernier budget en équilibre c'était bien 1974 M. Perrin.

00:05:06 - Exactement.

00:05:07 Ça veut donc dire que depuis 50 ans, pour vous donner un rapport, c'est comme si un

00:05:09 couple avait 2000 euros de revenus tous les mois et en dépensait 2600.

00:05:14 Et ça, ça fait 50 ans que ça dure.

00:05:15 C'est-à-dire très concrètement, depuis 50 ans, nos élus votent en déficit des budgets

00:05:21 globalement avec un écart de 30% entre les dépenses et les recettes.

00:05:25 Imaginez la posture de n'importe quel responsable de famille qui trouverait ça absolument fou.

00:05:31 - Ou même des chefs d'entreprise.

00:05:33 - Ou des chefs d'entreprise, exactement.

00:05:34 Donc on a des élus qui votent ça depuis 50 ans et qui dit dette, qui dit déficit.

00:05:39 - Et qui le savent.

00:05:40 - Qui le savent pertinemment.

00:05:41 Et qui dit déficit dit dette.

00:05:43 Puisqu'en fait la dette c'est juste la somme de tous les déficits qui sont votés depuis

00:05:48 50 ans.

00:05:49 Et puis le deuxième coupable en quelque sorte, c'est les hauts fonctionnaires qui eux continuent

00:05:52 à faire des chèques sans contrôle, sans...

00:05:55 Vous le savez, on le sait tous, quand c'est pas notre argent, on a tendance à le dépenser

00:06:00 beaucoup plus facilement que quand c'est de l'argent qu'on a gagné à la sueur de

00:06:02 nom de front.

00:06:03 Donc il y a ce satalliage qui a inoculé en France ce que j'appellerais un virus, qui

00:06:11 est le virus de la dépense publique.

00:06:13 Très concrètement, les élus qui nous gouvernent, mais aussi les hauts fonctionnaires, nous

00:06:16 droguent, presque de la cocaïne, à la dépense publique.

00:06:19 - Le coronavirus.

00:06:20 - Je sais pas si c'est le coronavirus, mais en tout cas c'est un virus qui est terrible.

00:06:24 Donc on n'accuse pas les Français.

00:06:26 En revanche, l'objectif du documentaire c'est de montrer effectivement la mécanique folle

00:06:30 de la dépense publique à laquelle on assiste depuis plus de 50 ans, sans qu'on dise la

00:06:34 vérité aux Français.

00:06:35 Et l'objectif de ce film c'est ça, c'est que les Français prennent conscience de la

00:06:39 manière dont est gérée leur argent public.

00:06:40 - Tout à fait.

00:06:41 Et je pense qu'ils vont le regarder, ils savent où le regarder, sur votre site déjà.

00:06:43 Mais parlons-en alors.

00:06:45 Cette mécanique, décrivez-le nous, avec des exemples, avec un ou deux exemples.

00:06:49 Comment ça se passe ? Comment ce ruissellement, ce tsunami se passe ? Tout le monde sait que

00:06:54 ça se passe.

00:06:55 Et puis voilà, on continue.

00:06:56 Quoi qu'il en goûte.

00:06:57 - Alors, le chiffre qui est, je crois, l'un des plus importants, c'est justement le budget

00:07:02 de l'État, à quoi servent nos impôts.

00:07:03 Le chiffre qui est fondamental, et que nous a donné d'ailleurs pendant la manifestation

00:07:08 des Gilets jaunes, une note du Trésor qui était très intéressante et qui expliquait

00:07:12 en gros à quoi servent 1 000 euros de dépenses publiques.

00:07:15 En France, en gros, la dépense publique, c'est 1 600 milliards.

00:07:18 Et dans cette note, ils expliquent très bien à quoi servent l'argent des Français.

00:07:22 Et le chiffre, il y a deux chiffres, je crois, qui sont fondamentaux.

00:07:26 Le premier, c'est 50 % de la dépense publique, c'est des prestations sociales.

00:07:31 C'est-à-dire que 50 % de ce qui est dépensé, c'est de la redistribution.

00:07:37 Deuxième chiffre qui est important, c'est l'argent qui est consacré aux fonctions régaliennes.

00:07:42 Parce que quand vous allez me dire "oui on paie des impôts, mais en même temps, le rôle de l'État,

00:07:46 c'est d'abord de nous protéger, les services publics sont fondamentaux".

00:07:49 - Pardon, excusez-moi, pour être extrêmement précis.

00:07:53 D'abord, les dépenses sociales, c'est quoi très exactement ?

00:07:57 Et les fonctions régaliennes, c'est quoi exactement ?

00:07:59 Définissons la chose.

00:08:00 - Les fonctions sociales, la dépense sociale, c'est quoi ?

00:08:02 C'est la maladie, dépenses d'assurance maladie, tout ce qui est allocation diverses et variées.

00:08:06 Ça peut être la retraite, ça peut être tout ce qui est, ça peut être la famille,

00:08:10 tout ce qui est allocation perçue par les Français.

00:08:13 Donc c'est 50% de la dépense en France.

00:08:16 - Donc ça c'est de la redistribution ?

00:08:17 - Donc ça c'est de la redistribution.

00:08:18 Donc les gens qui disent que la France est un pays ultra-libéral, on a envie de sourire.

00:08:22 Puisque comme vous le savez, on est les champions du monde de la dépense publique,

00:08:25 58% de la dépense publique représente 58% de la richesse créée par les Français.

00:08:31 Donc 1, 50%, c'est dans la sphère sociale.

00:08:35 Deuxième chiffre qui me semble être très important, c'est donc celui des fonctions régaliennes.

00:08:40 Sur 1 000 euros de dépense publique, c'est encore une fois sur le site du gouvernement,

00:08:44 vous avez seulement, tenez-vous bien, 66 euros qui sont consacrés aux fonctions régaliennes.

00:08:50 - 66 euros ?

00:08:52 - C'est-à-dire police, justice, armée.

00:08:55 En gros vous avez 7 euros pour la justice.

00:08:57 - Police, justice, armée, c'est 66 euros sur 1 000 ?

00:08:59 - Euros sur 1 000 euros de dépense publique.

00:09:01 Quand on sait ça, en fait on se dit que l'État ne fait pas son boulot.

00:09:04 Parce que comme on commençait à le dire tout à l'heure, pourquoi on paie des impôts ?

00:09:07 Pour avoir l'article de...

00:09:10 - Protection de sécurité, etc.

00:09:12 - Protection de la propriété, sûreté, sécurité, des droits élémentaires.

00:09:17 Et là en fait, à quoi on assiste depuis 50 ans, pour répondre directement à votre question,

00:09:21 c'est avec un État qui devient un État nounou, qui continue à s'occuper de tout,

00:09:25 qui progressivement s'occupe de tout.

00:09:27 Aujourd'hui, a été mise en place une prime, je ne sais pas si vous avez vu, entre 8 et 25 euros,

00:09:32 si vous faites réparer votre pantalon, vos chaussettes, ou je ne sais pas quoi.

00:09:35 Une prime de réparation des vêtements.

00:09:37 - Pour tout le monde ?

00:09:39 - Pour tout le monde.

00:09:40 - Alors si je répare mes slips ou mes pantalons...

00:09:43 - Alors évidemment il y a certaines conditions, mais il y a des primes qui sont mises en place depuis ce matin.

00:09:47 Y compris pour réparer vos vêtements.

00:09:49 C'est pour vous dire que l'État aujourd'hui a pris une telle place,

00:09:53 qu'il s'occupe de tout, que ce soit la sécurité sociale,

00:09:56 que ce soit l'État en tant que tel,

00:09:58 et que ce soit naturellement les collectivités qui sont évidemment là aussi,

00:10:02 qui font preuve de Gabgi extraordinaire.

00:10:04 Donc à force de s'occuper de tout...

00:10:06 - Les coéquipiers locaux.

00:10:07 - Les coéquipiers locaux, voilà.

00:10:08 Donc à force de s'occuper de tout, on crée une dépendance des gens vis-à-vis de l'argent public,

00:10:12 et du coup c'est très difficile aujourd'hui pour nos dirigeants de revenir en arrière,

00:10:16 parce qu'ils nous ont tellement injecté de la drogue, en quelque sorte,

00:10:19 que ce serait presque la révolution, mais je crois qu'il n'y a pas le choix.

00:10:22 - Oui parce qu'on est habitué, on est accoutumé, on est à trop.

00:10:25 - Exactement.

00:10:26 - Et donc du coup il faut faire une cure d'amégrissement,

00:10:29 une cure de désintoxication à la dépense publique excessive,

00:10:32 parce qu'aujourd'hui, encore une fois, on dépense à torse et à travers,

00:10:35 et les Français n'en ont pas toujours conscience.

00:10:37 C'est l'objectif de ce film, c'est de sensibiliser les Français

00:10:40 au mécanisme de dépense publique.

00:10:42 - De dépense publique. Mais alors justement, mais entrons dans le vif du sujet,

00:10:45 on y est déjà entrés d'ailleurs, mais dites-moi, au fond, qui décide ?

00:10:49 Est-ce que c'est la Haute Administration, les ministres et tout ?

00:10:52 Par exemple distribuer tant à telle association ?

00:10:54 Par exemple décider d'aider le numérique au Nigeria ?

00:10:57 Pour prendre des exemples, on vient de donner 150 millions, je ne sais pas,

00:11:01 pour le numérique au Nigeria, je n'ai rien contre le Nigeria,

00:11:04 mais peut-être qu'il y a d'autres priorités.

00:11:06 Qui décide de la répartition ?

00:11:08 Parce qu'on dit "où va notre argent ?"

00:11:10 Qui décide de donner ? Là, pour ça, comment ça se passe, la décision ?

00:11:14 - Alors très concrètement, la décision, surtout pour ce qui est subvention aux associations,

00:11:18 c'est à peu près 10 milliards d'euros par an,

00:11:20 uniquement sur l'État, je ne parle pas des collectivités locales

00:11:22 parce que c'est très difficile d'obtenir des budgets,

00:11:24 mais juste sur l'État.

00:11:26 C'est à peu près 10 milliards, et c'est le clientélisme.

00:11:28 Très concrètement, c'est des groupes de pression

00:11:30 qui arrivent à convaincre tel ou tel responsable politique

00:11:33 en disant "pour mon association, j'ai besoin d'argent,

00:11:35 pour la politique de la ville, ça c'est le meilleur exemple".

00:11:38 Vous avez des responsables d'associations qui font le pied de grue auprès des élus

00:11:41 en disant "moi je t'assure que mon quartier restera calme,

00:11:44 mais en revanche j'ai besoin de trois assistants sociaux par exemple,

00:11:47 j'ai besoin d'argent pour mon association".

00:11:49 Et on se retrouve avec des fraudes monstrueuses,

00:11:52 avec des associations qui sont des coquilles vides,

00:11:54 mais qui sont pour autant abreuvées d'argent public.

00:11:56 Donc il y a un gros...

00:11:58 - Par ici la bonne soupe.

00:12:00 - Exactement. Donc en fait je crois qu'une des clés c'est le clientélisme.

00:12:03 C'est-à-dire que les hommes politiques sont...

00:12:06 Comment dire ?

00:12:07 - Plus qu'il y a maire, que député, que...

00:12:09 - Que député, que ministre, exactement.

00:12:11 C'est à celui qui finalement sera le...

00:12:13 qui aura le plus de poids pour remporter la décision.

00:12:16 - Donc c'est-à-dire qu'à ce moment-là, ou alors on dit "il n'y a pas de problème,

00:12:18 c'est pas cher, c'est l'État qui paye,

00:12:20 donc on va distribuer largement et voilà".

00:12:23 - Exactement, c'est la fameuse phrase de François Hollande

00:12:25 qu'on met dans le reportage.

00:12:27 "C'est gratuit, c'est l'État qui paye".

00:12:28 Mais l'État, c'est en fait les contribuables.

00:12:30 L'État en fait, gère l'argent qu'on lui a confié.

00:12:33 Les hauts fonctionnaires, qui reconduisent souvent des budgets

00:12:36 sans même vérifier que la mission a bien été établie,

00:12:40 et bien encore une fois, c'est notre argent.

00:12:43 Et un des objectifs du film, c'est de faire prendre conscience aux Français

00:12:46 qu'on doit demander des comptes à nos élus.

00:12:48 Parce que oui, il y a l'administration,

00:12:50 mais au fin du fond, c'est quand même l'élu qui décide.

00:12:53 - Mais attendez, monsieur contribuable associé,

00:12:55 il n'y a pas d'organisme de contrôle ?

00:12:57 Il n'y a pas de contre-pouvoir là-dessus ?

00:12:59 Il n'y a pas quelqu'un, justement, ou je ne sais pas,

00:13:01 la Cour des comptes et autres, qui disent "attendez les gars,

00:13:03 vous êtes élus, mais il n'y a personne derrière ?"

00:13:07 Enfin derrière, ou qui... voilà.

00:13:09 - Alors on a deux instances de contrôle.

00:13:10 La première, c'est la Cour des comptes, vous connaissez.

00:13:12 - Sauf qu'elle n'a aucun pouvoir d'exécution.

00:13:14 - Exactement.

00:13:15 - On est bien d'accord.

00:13:16 - Elle fait des recommandations, à peu près 70% des recommandations

00:13:18 qui sont appliquées, mais elle n'a aucun pouvoir de sanction.

00:13:21 Contrairement en Angleterre, où il y a un organisme

00:13:23 qui est complètement indépendant,

00:13:25 et qui communique chaque année sur les économies

00:13:28 qu'il a réussi à faire, en faisant pression sur les administrations.

00:13:31 - Ce que ne fait pas la Cour des comptes.

00:13:32 - En France, ce n'est absolument pas le cas.

00:13:33 Donc vous avez toujours le président de la Cour des comptes,

00:13:35 qui vous fait le même constat depuis 50 ans,

00:13:37 en disant "il faut arrêter avec les gaspillages,

00:13:39 il faut arrêter avec l'argent public,

00:13:41 il faut arrêter avec le quoi qu'il en compte".

00:13:43 Mais ça fait 50 ans qu'on entend ça.

00:13:45 Et il n'y a aucune mesure de prise.

00:13:47 Parce qu'effectivement, ils n'ont pas de pouvoir de sanction.

00:13:49 Deuxième pouvoir de contrôle, c'est les députés.

00:13:52 Les députés, vous le savez, à l'Assemblée nationale, ils votent les lois.

00:13:54 Mais ils ont une deuxième mission, qu'ils ont parfois tendance à oublier,

00:13:57 qui est le contrôle de l'argent public.

00:13:59 Le contrôle des politiques publiques.

00:14:01 Et il faut reconnaître que, un, il y en a peu qui s'y intéressent,

00:14:04 à la manière dont est utilisé l'argent.

00:14:06 Et deux, ils n'ont pas toujours les moyens de contrôler,

00:14:08 parce que l'État, au sens gouvernemental,

00:14:11 il est d'ici là avec parcimonie, on va dire, les informations financières.

00:14:15 Donc c'est très dur pour un député, on en rencontre presque tous les jours,

00:14:18 des députés qui nous disent "non, je voudrais contrôler".

00:14:20 Mais en fait, le gouvernement est assez opaque.

00:14:22 C'est pas ce gouvernement en particulier, c'est depuis toujours.

00:14:24 - Non, non, bien sûr, bien sûr. 50 ans, comme vous avez dit.

00:14:26 Mais juste un mot, est-ce que ce n'est pas aussi le fait que,

00:14:29 "oh, si j'appartiens à la majorité gouvernementale,

00:14:31 quelle qu'elle soit, de droite ou de gauche,

00:14:33 oh, je vais pas me mettre mal avec le président ou les ministres, etc."

00:14:37 Est-ce qu'il n'y a pas une manière, un tout petit peu,

00:14:40 d'aller de concession pour être poli ?

00:14:42 - Alors, vous avez raison, et là, il faut mettre les pieds dans le plat,

00:14:45 il faut parler des syndicats.

00:14:47 Une raison pour laquelle les politiques refusent de faire des grandes réformes,

00:14:52 c'est notamment le poids important des syndicats.

00:14:54 Je pense notamment, et on l'explique dans le film à Marseille,

00:14:57 où toutes les poubelles sont gérées par un syndicat,

00:14:59 et si vous les embêtez, très concrètement,

00:15:01 ils ne ramassent plus les ordures, et là, c'est un impact monstrueux.

00:15:03 Au moment de la réforme des retraites à Paris, très intéressant,

00:15:06 les arrondissements, vous avez 20 arrondissements à Paris,

00:15:09 la moitié, ce sont des agents publics,

00:15:11 de l'autre côté, ce sont des entreprises privées.

00:15:13 Au moment de la réforme des retraites, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:15:15 Vous avez la moitié des arrondissements qui ne voyaient leur poubelle,

00:15:18 qui n'était pas récoltée, contrairement...

00:15:20 - Comme par hasard. - Comme par hasard, exactement.

00:15:22 Alors que les entreprises privées faisaient leur travail,

00:15:25 ils ramassaient les ordures.

00:15:27 - C'est assez... Oui, c'est ça.

00:15:29 Donc, il y a les syndicats, oui, enfin, parce que...

00:15:31 Donc, attention, c'est un trio.

00:15:33 Il y a le gouvernement, enfin, il y a l'administration,

00:15:38 et il y a les syndicats. - Voilà, exactement.

00:15:40 Les syndicats qui défendent, en gros, leurs précarés,

00:15:43 et qui, vous savez, pour prendre l'éducation nationale,

00:15:46 vous savez qu'il y a à peu près 30 000 agents

00:15:51 qui sont payés, qui sont détachés,

00:15:54 pour travailler dans des syndicats, dans l'éducation nationale.

00:15:56 - Vous voulez dire qu'ils ne font rien du point de vue de l'instruction, etc.

00:15:58 - Ils ne font rien, mais ils sont payés par l'argent public, effectivement,

00:16:00 mais ils sont détachés dans des syndicats.

00:16:01 Donc, les syndicats ne le paient pas,

00:16:03 et en plus, ils distillent leur vision un peu étatiste,

00:16:08 justement, dans l'éducation.

00:16:10 Et là aussi, on en parle dans le documentaire,

00:16:12 dans l'éducation nationale, c'est un désastre,

00:16:14 puisque vous avez des professeurs qui sont des professeurs

00:16:17 à la fois d'économie et de sociologie,

00:16:19 mais vous avez compris, André,

00:16:20 ils font à peu près 90% de la sociologie et 10% de l'économie.

00:16:24 Donc, vous avez des étudiants et des lycéens

00:16:27 qui entendent toujours le même discours.

00:16:29 Et c'est pour ça que, notamment, notre documentaire est original,

00:16:31 c'est parce qu'on montre, on décortique tout ce système de pensée.

00:16:36 - Voilà, on n'est même plus en République bananière,

00:16:38 on est en Monarchie bananière,

00:16:39 on va en continuer à en parler après cette petite pause,

00:16:42 avec M. Contriem, l'associé, j'adore, vous parlez comme ça, M. Perrin.

00:16:46 Non, mais c'est vrai, vous avez fait un travail formidable avec ce documentaire,

00:16:50 et on va continuer à en parler un peu avec lui après la petite pause.

00:16:53 Alors, selon l'INSEE, la dette nette,

00:16:56 on va donner quand même quelques chiffres,

00:16:58 on en a donné avec Benoît Perrin,

00:17:00 mais là, la dette nette des administrations publiques

00:17:03 a notamment augmenté de 58,3 milliards d'euros.

00:17:07 La dette des administrations publiques,

00:17:09 plus 27% par rapport au trimestre précédent.

00:17:12 C'est magnifique parce qu'à chaque fois, ça monte,

00:17:15 c'est ça qui est intéressant.

00:17:16 Et il n'y a pas de plafond de verre, là.

00:17:18 Là, on y va, l'URSSAF, l'Unedic,

00:17:20 augmentation, endettement à court terme,

00:17:23 plus 3,8 milliards d'euros, etc.

00:17:25 Les communes et départements diminuent leur endettement,

00:17:27 attention, ça c'est bien, ils ont diminué leur endettement, oui,

00:17:30 moins 1,3 milliard d'euros et moins 1,1 milliard d'euros,

00:17:34 mais les régions ont augmenté leur passif.

00:17:36 Bon, on ne va pas rentrer dans tous les détails,

00:17:38 mais c'est intéressant.

00:17:40 Donc, les compteurs tous, vous avez fait ce document,

00:17:42 encore une fois, allez sur le site

00:17:44 Auditeur Sud Radio, Résistante Sud Radio,

00:17:46 de comptes liables et associés, vous allez voir,

00:17:48 c'est vraiment intéressant, vous allez savoir

00:17:50 où va votre argent et ce qu'il faut faire.

00:17:52 Alors justement, Benoît Perrin,

00:17:53 est-ce qu'il faut dire, oui, vous dites,

00:17:55 voilà, les syndicats, le gouvernement,

00:17:58 la haute administration, mais peut-être que

00:18:00 les Français pourraient un peu faire pression, non, là-dessus ?

00:18:02 Ils pourraient peut-être jouer les contribuables,

00:18:05 avant d'être totalement tondus ?

00:18:07 - Alors, l'invocation de contribuables associés,

00:18:08 c'est justement de faire pression sur les élus

00:18:10 pour une gestion économique de l'argent public.

00:18:12 Et je crois que la responsabilité individuelle

00:18:15 existe évidemment. Et donc, du coup,

00:18:17 la responsabilité, je crois, de chacun des Français,

00:18:20 c'est de faire pression sur les élus

00:18:22 et de demander des comptes à nos élus.

00:18:24 Vous parliez tout à l'heure des collectivités locales,

00:18:26 qui ont augmenté, on le sait, la taxe foncière

00:18:28 de manière délirante. Je crois qu'il y a que 80 communes

00:18:31 qui ont baissé leur taxe foncière.

00:18:33 Et bien, je crois que la moindre des choses,

00:18:35 c'est d'écrire un courrier à son maire pour lui dire,

00:18:37 voilà, vous avez augmenté les impôts de X%,

00:18:39 qu'est-ce que vous comptez faire ?

00:18:40 De la même manière, quand on a des élections,

00:18:42 je crois qu'il est important de faire pression

00:18:45 sur les élus pour que, justement,

00:18:47 leur exigeait une gestion saine de l'argent public.

00:18:49 Quand on a un député, on a tous un député,

00:18:51 la moindre des choses, je crois, c'est de lui demander

00:18:53 pourquoi vous avez voté ?

00:18:54 Alors, il se trouve que là, on est en procédé un peu particulier

00:18:56 avec le 49-3, mais pourquoi vous acceptez de voter

00:18:59 un budget dans lequel il y a 30% d'écart

00:19:01 entre les dépenses et les recettes ?

00:19:03 Il faut demander des comptes à nos élus.

00:19:05 Parce que si on ne le fait pas, on court à la catastrophe.

00:19:07 Parce que la dette, c'est simple.

00:19:09 La dette, c'est à la fois du capital qu'on rembourse

00:19:11 et des intérêts.

00:19:12 Et bien, la fameuse charge de la dette, qui ?

00:19:14 - Oui, les intérêts. Elle va être combien, là ?

00:19:16 - Les intérêts. A peu près, cette année, 50 milliards.

00:19:19 - Pour l'année ? - Pour l'année.

00:19:21 - Demain, 60 milliards. - Pour l'année, 2027,

00:19:22 ça devrait être à peu près, on devrait être aux alentours

00:19:24 de 70 milliards.

00:19:26 70 milliards, c'est le budget de l'éducation nationale.

00:19:29 Donc, bientôt, la charge de la dette

00:19:31 va être le premier poste budgétaire de l'État.

00:19:34 - Oui, mais Benoît Périn... - Là, on ne pourra plus

00:19:37 se cacher derrière son petit doigt. - Mais on ne pourra plus faire

00:19:38 comme les pays en voie de développement,

00:19:39 on va s'asseoir sur la dette.

00:19:41 - Alors, s'asseoir sur la dette, ça, c'est une bonne question.

00:19:43 Alors, ce qu'il faut savoir sur la dette, c'est que vous avez

00:19:45 50% de la dette qui est française,

00:19:46 50% de la dette qui est étrangère.

00:19:48 - Nos créanciers sont à 50% étrangers.

00:19:50 - Exactement. - C'est ça.

00:19:52 - Mais à 50% français. Donc, si on s'assoit sur la dette,

00:19:54 déjà, on lèse les Français qui ont investi,

00:19:56 notamment dans des comptes d'assurance-vie

00:19:59 qui sont basés sur la dette française.

00:20:01 Donc, déjà, on ruine les petits épargnants

00:20:04 qui ont fait confiance à la France.

00:20:06 Deuxièmement, si on n'embourse pas la dette,

00:20:09 la vraie difficulté, c'est que la finance,

00:20:12 ou l'économie, c'est d'abord de la confiance.

00:20:14 Donc, si vous dites à vos créanciers

00:20:16 "on ne vous rembourse pas",

00:20:18 du jour au lendemain, vous avez vos taux d'intérêt

00:20:20 qui augmentent. Aujourd'hui, on est à peu près

00:20:22 à 3,5%. - On l'a vu, oui.

00:20:24 - Et du coup, plus personne ne veut vous prêter.

00:20:26 Et comment vous faites quand vous avez construit un budget

00:20:28 qui est complètement déséquilibré

00:20:30 entre les dépenses et les recettes,

00:20:31 si vous ne pouvez plus emprunter ?

00:20:33 C'est la faillite. Et qu'est-ce qui se passe ?

00:20:35 À ce moment-là, c'est l'EFMI qui prend le pouvoir,

00:20:37 comme en Grèce il y a quelques années.

00:20:38 Et à ce moment-là, qu'est-ce que fait l'EFMI ?

00:20:40 Elle vous dicte, alors là, pour le coup,

00:20:42 les investisseurs vont tomber de leur chaise,

00:20:43 mais elle vous dit exactement ce qu'il faut faire.

00:20:45 Ou alors, vous avez des puissances étrangères.

00:20:47 Et là, on en vient aux 50% de la dette

00:20:49 qui appartiennent à des puissances étrangères,

00:20:51 même si on ne sait pas exactement

00:20:53 qui les possède. - A supposer,

00:20:55 si puissance, bien vous dire, ce sera à nous.

00:20:57 - Voilà, exactement. Il peut se passer ce qui s'est passé en Grèce,

00:20:59 c'est-à-dire, on accepte de vous prêter de l'argent,

00:21:02 nous, Chinois, mais dans ce cas-là, vous nous donnez

00:21:04 le port du pire, par exemple. Autrement dit,

00:21:06 on va vendre tous les bijoux de famille

00:21:07 à des puissances étrangères.

00:21:08 Donc ce sera la banqueroute pour tout le monde. - On en a déjà vendu quelques-uns,

00:21:10 comme vous le savez. - Exactement.

00:21:12 Donc, la gestion saine, je crois que

00:21:14 la France doit être gérée comme une famille.

00:21:16 Une gestion saine, on équilibre ses dépenses

00:21:18 et ses recettes, et comme ça, on est tributaire de personne.

00:21:20 Et on est souverain. - Mais, vous savez,

00:21:22 il y a une autre image que je livre,

00:21:24 Benoît Perrin. On est copropriétaire de la maison France.

00:21:26 Quand il y a des assemblées de copropriétés,

00:21:28 et qu'on paye les charges,

00:21:30 chaque année, au moins, on dit,

00:21:32 qu'est-ce qu'il y a à dépenser, pourquoi vous dépensez ça, pourquoi ?

00:21:34 Bon, je veux bien que

00:21:36 qu'une nation n'ait pas une maison.

00:21:38 Enfin, avec Internet,

00:21:40 avec la technologie, on peut faire un audit annuel

00:21:42 en disant, vous avez dépensé où,

00:21:44 quoi et comment. - C'est une très belle image.

00:21:46 Une autre image, pour bien

00:21:48 ancrer les choses dans l'esprit de vos auditeurs,

00:21:50 c'est, la France, c'est une multitude

00:21:52 de tuyaux qui sont percés un peu partout.

00:21:54 Donc en gros, dans tous nos postes de dépense,

00:21:56 on dépense un peu plus que les autres.

00:21:58 Donc, il y a un moment où, effectivement,

00:22:00 ça peut paraître un peu désespérant, en se disant

00:22:02 "Oh là là, mais qu'est-ce qu'il faut faire, parce qu'en fait,

00:22:04 tous les tuyaux fuient." Eh bien, oui,

00:22:06 tous les tuyaux fuient, mais il y a un moment où il faut s'attaquer

00:22:08 tuyau par tuyau pour réparer la maison, parce que sinon,

00:22:10 on va se noyer. - Ben voilà,

00:22:12 vous avez contribué, alors c'est pas une petite

00:22:14 cuillère, c'est une belle louche que vous avez fait

00:22:16 avec votre documentaire, mais comme vous dites,

00:22:18 et c'est très important, Bonaparte, chacun

00:22:20 d'entre nous est responsable. Faites pression

00:22:22 sur vos députés, faites pression,

00:22:24 dites "Voilà, c'est mon argent, c'est

00:22:26 mes impôts, et je ne les paye pas pour rien faire,

00:22:28 après, et puis autre chose,

00:22:30 il faut diminuer ce gaspillage éhonté,

00:22:32 électoraliste et autre, quoi, parce qu'il y a aussi

00:22:34 ça, vous savez combien de milliards c'est.

00:22:36 En tout cas, voilà, Contribuables Associés,

00:22:38 vraiment, un très beau

00:22:40 boulot que vous avez fait, et j'espère

00:22:42 que ça va suivre, en tout cas, on continuera avec

00:22:44 vous, où on va. - Merci André. - Vous savez, c'est très simple,

00:22:46 c'est comme le type qui est au 360ème

00:22:48 étage, il est au 40ème,

00:22:50 jusqu'ici, tout va bien.

00:22:52 - Merci Benoit Perrin d'avoir été avec nous, je rappelle que vous êtes directeur

00:22:54 de Contribuables Associés, et que

00:22:56 vous avez sorti ce documentaire "3 000 milliards

00:22:58 de dettes, les secrets d'un Etat en faillite",

00:23:00 c'est disponible sur Youtube, sur votre site,

00:23:02 et c'est gratuit.

00:23:04 - Sud Radio, André Bercoff.

00:23:06 - Ça balance pas mal !

00:23:08 - Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal

00:23:10 sur Sud Radio. - Là, je vais vous dire,

00:23:12 c'est un scoop. C'est un

00:23:14 scoop qu'on a eu, que Sud Radio a eu,

00:23:16 il a mis des micros cachés

00:23:18 au Kremlin, et c'est Vladimir Poutine

00:23:20 que vous avez entendu. Car Vladimir Poutine

00:23:22 est en train de danser et de chanter.

00:23:24 Non, non, mais bien sûr que je raconte

00:23:26 des histoires, mais uniquement là.

00:23:28 Pourquoi ? Parce qu'une guerre

00:23:30 chasse en l'autre, pendant

00:23:32 qu'on s'étripe, hélas,

00:23:34 de façon terrible, en Israël-Palestine,

00:23:36 et bien

00:23:38 en Ukraine-Russie, ça se passe

00:23:40 plutôt comme ça. Apparemment,

00:23:42 apparemment, faut jamais avancer,

00:23:44 c'est pas que c'est plié,

00:23:46 mais rappelez-vous ce qu'on disait encore il y a un an,

00:23:48 il y a deux, apparemment,

00:23:50 aujourd'hui, l'Amérique commence à se dire

00:23:52 qu'il est temps peut-être de négocier

00:23:54 les fonds

00:23:56 qu'on a besoin pour le Proche-Orient,

00:23:58 en tout cas, les Américains,

00:24:00 Blinken et compagnie, ils commencent à se dire

00:24:02 est-ce qu'il faut continuer comme ça ?

00:24:04 Alors on va en parler, on va en parler

00:24:06 avec Mérida Graffrey, bonjour.

00:24:08 - Bonjour André Bercoff. - Vous êtes journaliste

00:24:10 et spécialiste des questions

00:24:12 de défense et des questions internationales,

00:24:14 et vous êtes rédacteur en chef de Valeurs Actuelles,

00:24:16 vous connaissez bien le terrain,

00:24:18 effectivement, puisque vous l'avez...

00:24:20 Et là, il se passe quand même quelque chose

00:24:22 d'étonnant, parce que pendant très longtemps,

00:24:24 en tout cas, dans les médias

00:24:26 et dans un certain nombre de médias, je ne citerai pas

00:24:28 des chaînes par leur nom,

00:24:30 mais enfin des chaînes d'information en continu,

00:24:32 comme on dit, on disait

00:24:34 "oui c'est plié, c'est fini, rappelez-vous,

00:24:36 c'était Poutine ce Hitler

00:24:38 et Zelensky ce Churchill,

00:24:40 les rôles étaient distribués,

00:24:42 et surtout, tout allait bien dans le meilleur

00:24:44 des mondes, les Ukrainiens sont en train

00:24:46 de monter, qui ailleurs, ils ont été

00:24:48 très vaillants, mais que c'est en train de marcher,

00:24:50 ça va aller, et avec

00:24:52 l'aide de l'Occident, etc., puis d'un coup,

00:24:54 depuis quelques semaines,

00:24:56 le ton n'est pas

00:24:58 le même, les paroles et même

00:25:00 les musiques changent.

00:25:02 Que se passe-t-il exactement, à votre avis ?

00:25:04 - Vous savez, il faut toujours se méfier

00:25:06 des lectures manichéennes,

00:25:08 faciles,

00:25:10 lorsqu'on en parle de guerre, de conflit,

00:25:12 de crise internationale, les militaires

00:25:14 disent souvent que la guerre a sa propre logique.

00:25:16 Donc la première réaction

00:25:18 à cette expression un peu

00:25:20 facile, un peu rapide,

00:25:22 c'est surtout d'être prudent, et de

00:25:24 ne pas faire d'idéologie quand

00:25:26 on parle de guerre. Il y a déjà

00:25:28 quelques mois, dans "Valeurs actuelles",

00:25:30 j'écrivais que

00:25:32 Poutine était redevenu le maître

00:25:34 des horloges à l'automne dernier,

00:25:36 au moment où de nombreux

00:25:38 "experts" dont vous avez

00:25:40 cité les endroits sur lesquels

00:25:42 ils déversaient leurs expertises,

00:25:44 nous expliquaient que la retraite

00:25:46 de la rive droite

00:25:48 du Nièvre était une catastrophe

00:25:50 pour les russes, que constate-t-on

00:25:52 aujourd'hui de manière factuelle ?

00:25:54 Je parle de fait. L'homme qui a

00:25:56 orchestré cette retraite s'appelait

00:25:58 le général Sourovikhin,

00:26:00 qui a été raillé par

00:26:02 la majorité des experts occidentaux,

00:26:04 expliquant que cet homme-là

00:26:06 finalement avait géré la défaite

00:26:08 de la Russie, mais ceux qui

00:26:10 savaient vraiment, ceux qui regardaient le terrain

00:26:12 avaient souligné la manière

00:26:14 dont Sourovikhin avait

00:26:16 anticipé la difficulté

00:26:18 à défendre la rive droite et avait replié

00:26:20 ses hommes, ses troupes sur la rive gauche

00:26:22 pour mieux

00:26:24 organiser la défense. Et c'est sur cette défense

00:26:26 qu'aujourd'hui

00:26:28 les Ukrainiens, le président

00:26:30 ukrainien, le général patron des

00:26:32 forces ukrainiennes le disent aujourd'hui dans les médias,

00:26:34 se sont cassés les dents.

00:26:36 Cinq mois après

00:26:38 la contre-offensive

00:26:40 ukrainienne... - Ils ont gagné 17 kilomètres alors qu'ils auraient

00:26:42 pu gagner 30 kilomètres par jour, normalement.

00:26:44 - Voilà, en fait, ce que

00:26:46 là aujourd'hui, même les experts de plateau

00:26:48 qui nous expliquaient que pendant

00:26:50 des mois que les Ukrainiens ont fait maintenir

00:26:52 en réserve des forces supplémentaires pour pouvoir

00:26:54 relancer l'offensive, sont d'accord pour dire

00:26:56 que les Ukrainiens n'ont pas franchi

00:26:58 la première ligne de défense des Russes,

00:27:00 cette fameuse ligne de défense qui a été

00:27:02 en fait réalisée sous les ordres

00:27:04 du général Sourovikhin que l'on

00:27:06 raillait il y a quelques mois. Donc c'est quand même

00:27:08 un véritable camouflet

00:27:10 pour ces experts,

00:27:12 qui se trompent en fait soit

00:27:14 par S

00:27:16 à répéter l'adoxa des idéologues,

00:27:18 soit eux-mêmes idéologues.

00:27:20 - Alors justement, on va citer

00:27:22 un de ces idéologues, parce que quand même

00:27:24 c'était exemplaire, c'était sur

00:27:26 LCI, la chaîne info.

00:27:28 On va l'écouter,

00:27:30 mais auparavant on va écouter ce même

00:27:32 expert, général de plateau,

00:27:34 le général Yakovlev

00:27:36 pour ne pas le nommer, il était au Figaro

00:27:38 Live hier, et voici

00:27:40 ce qu'il disait de la situation justement

00:27:42 sur le front russo-ukrainien.

00:27:44 - Le front s'est stabilisé depuis

00:27:46 l'été, les tentatives

00:27:48 de le percer ont échoué,

00:27:50 je regrette pour ma part que

00:27:52 les Ukrainiens aient continué leurs tentatives

00:27:54 de percer.

00:27:56 - Ils se sont trop entêtés selon vous ?

00:27:58 - C'est mon sentiment, oui. - Et donc du coup

00:28:00 ils ont perdu des hommes pour pas...

00:28:02 - Je pense, oui, ils ont surtout perdu

00:28:04 une masse de manœuvres qui leur donneraient un peu

00:28:06 plus de confort aujourd'hui, je pense.

00:28:08 Ils n'ont pas percé la deuxième

00:28:10 ligne, ni la troisième, donc

00:28:12 il en est toujours resté pour les Russes.

00:28:14 C'est pour ça, il y a un moment où quand on tape dans le mur,

00:28:16 faut arrêter de taper dans le mur.

00:28:18 Je regrette qu'ils aient continué tout l'été, à Tilly Personnel.

00:28:20 - Je regrette,

00:28:22 je regrette, il faut pas, il faut

00:28:24 arrêter de taper dans le mur. Il dit vraiment

00:28:26 "Ah là là, ces Ukrainiens",

00:28:28 comme s'il disait "ils ne m'ont pas écouté".

00:28:30 C'est pas ce que dit le général Yakovlev,

00:28:32 mais quand même... - Presque, presque.

00:28:34 - Mais maintenant il faut arrêter. Mais ce que

00:28:36 disait le général Yakovlev

00:28:38 à propos de

00:28:40 à propos de "Bakhmout",

00:28:42 non, déjà, oui, à propos,

00:28:44 pardon, en janvier 2023,

00:28:46 voici ce que disait le général

00:28:48 Yakovlev en janvier

00:28:50 2023, c'est-à-dire, il n'y a pas si longtemps,

00:28:52 nous sommes à la fin de l'année, mais vous allez voir, ensuite,

00:28:54 on va écouter autre chose.

00:28:56 Allez-y. - La dernière carte à jouer,

00:28:58 le dernier spasme, pour moi,

00:29:00 ça s'apparente à l'offensive des Ardennes

00:29:02 de Hitler, ça sera

00:29:04 un très grand succès, comme l'offensive des Ardennes.

00:29:06 Et quand il aura perdu

00:29:08 sa capacité offensive,

00:29:10 il commencera à se faire expliquer. - C'est une expression

00:29:12 assez forte, un dernier spasme.

00:29:14 - Spasme, ouais. - Pourquoi vous en prenez...

00:29:16 C'est un mot militaire qui veut dire quelque chose.

00:29:18 - Je le vois en même temps que

00:29:20 le spasme vital au sens

00:29:22 philosophique ou médical. Là,

00:29:24 le régime Poutine est en train de mourir,

00:29:26 en réalité, enfin,

00:29:28 ma perception est que le régime

00:29:30 est en train de se déliter, il est en train de mourir,

00:29:32 il va avoir un dernier spasme, il va se croire

00:29:34 vivant une dernière fois.

00:29:36 - Et voilà, le régime Poutine est en train

00:29:38 de mourir, c'est en janvier 2023,

00:29:40 et le général Yakovlev

00:29:42 nous fait la géométrie dans les spasmes.

00:29:44 C'est vraiment intéressant, et voici

00:29:46 quand même autre chose, parce qu'il est un

00:29:48 troisième. Et là, c'était le 20

00:29:50 mai, en mai,

00:29:52 c'est-à-dire il y a moins de six mois.

00:29:54 Il y avait, vous savez, l'offensive sur

00:29:56 Bachmuth, effectivement, avec

00:29:58 Wagner, avec Prigogin et compagnie.

00:30:00 Et voici ce que disait

00:30:02 le général Yakovlev

00:30:04 sur Bachmuth,

00:30:06 en mai dernier.

00:30:08 - La défense de la ville a permis

00:30:10 de fixer l'ennemi tout en

00:30:12 entamant sérieusement ses effectifs,

00:30:14 dit-on du côté ukrainien.

00:30:16 Est-ce que ce peut-être

00:30:18 un choix tactique,

00:30:20 de laisser l'ennemi

00:30:22 conquérir une zone,

00:30:24 un territoire, une ville, en l'occurrence ?

00:30:26 - Alors, je pense que c'est ce qu'ont

00:30:28 fait les ukrainiens. Au sens, quand ils ont vu

00:30:30 que les russes focalisaient sur Bachmuth à ce point-là,

00:30:32 ça devenait un test de virilité,

00:30:34 si j'ose dire. Ils ont dit, à la limite,

00:30:36 s'ils veulent s'amuser à Bachmuth,

00:30:38 ils en ont fait un hachoir à viande,

00:30:40 et ils ont haché beaucoup de russes.

00:30:42 Voilà. Alors,

00:30:44 surtout, en focalisant

00:30:46 l'attention des russes, l'état-major,

00:30:48 mais aussi

00:30:50 à

00:30:52 Wagner et Poutine, etc.,

00:30:54 là-dessus, ils ont...

00:30:56 Les russes ont oublié

00:30:58 de penser au reste de la guerre.

00:31:00 Donc, les russes, ils ont, semble-t-il,

00:31:02 fait une ligne défensive tout le long

00:31:04 de leur procession actuelle

00:31:06 du Tonbas,

00:31:08 mais apparemment, ils ont brûlé leur capacité

00:31:10 offensive dans Bachmuth.

00:31:12 Ils ont consommé des quantités

00:31:14 démentes de munitions,

00:31:16 et continuent à le faire, d'ailleurs.

00:31:18 Donc,

00:31:20 ils ne se sont pas refait

00:31:22 une réserve

00:31:24 offensive.

00:31:26 Voilà. Les russes ont brûlé leur capacité

00:31:28 offensive, les russes

00:31:30 sont finis, le hachoir

00:31:32 à viande, on a haché les russes.

00:31:34 Et voilà que

00:31:36 ce même expert

00:31:38 dit aujourd'hui,

00:31:40 "Oui, c'est décevant,

00:31:42 les ukrainiens, c'est décevant."

00:31:44 Comment peut-on, pendant un an, un an et demi,

00:31:46 Bériadek

00:31:48 Raffrae, comment peut-on

00:31:50 dire et affirmer que c'est fini,

00:31:52 que le régime Poutine

00:31:54 est à l'agonie, que c'est le dernier

00:31:56 spasme, etc.

00:31:58 Et constater que la

00:32:00 réalité n'a pas... Est-ce qu'on ne pourrait pas avoir

00:32:02 un peu de tact et un peu de prudence ?

00:32:04 Comment on arrive là ? - Moi, je vais vous dire une chose,

00:32:06 je connais assez bien le milieu

00:32:08 militaire et le milieu des généraux. La première fois

00:32:10 que ce général que j'ai connu, quand il était

00:32:12 le premier officier

00:32:14 général français à l'OTAN,

00:32:16 j'avais rencontré, je me rappelle, en

00:32:18 2015 ou 2016,

00:32:20 à l'état-major de l'OTAN

00:32:22 près de Bruxelles. La première

00:32:24 fois que cet officier général a pris la parole

00:32:26 sur un plateau de télévision dans ce conflit, il a expliqué

00:32:28 que le problème pouvait être réglé rapidement

00:32:30 en envoyant des missiles Tomahawk

00:32:32 sur la Russie. Autrement dit, il voulait

00:32:34 finalement... - La guerre mondiale.

00:32:36 - La guerre mondiale, voilà. Et je vais vous

00:32:38 faire une confidence qui n'en est qu'à moitié

00:32:40 une.

00:32:42 Dans la foulée, cet officier

00:32:44 qui était très considéré,

00:32:46 hautement considéré par ses subordonnés,

00:32:48 qui a écrit des traités tactiques

00:32:50 qui sont lus à l'école de guerre,

00:32:52 a aussitôt été

00:32:54 choqué,

00:32:56 beaucoup, une grande génération

00:32:58 d'officiers qui étaient passés sous ses ordres

00:33:00 et qui l'admiraient. Et ce que je peux vous dire

00:33:02 c'est que rapidement cet officier général

00:33:04 a perdu la crédibilité qu'il avait

00:33:06 dans le milieu militaire. Donc,

00:33:08 ça évidemment, le grand public ne le sait pas,

00:33:10 les auditeurs de LCI ne le savent pas, et ceux

00:33:12 qui le programment à LCI le savent encore moins,

00:33:14 parce qu'ils ne connaissent pas ces sujets. Mais ce que je peux vous dire,

00:33:16 c'est que ceux qui savent, les gens qui connaissent

00:33:18 la réalité de la guerre, qui suivent

00:33:20 cette guerre autrement que

00:33:22 via LCI et uniquement

00:33:24 la propagande ukrainienne,

00:33:26 avaient classé

00:33:28 ce général

00:33:30 non sérieux.

00:33:32 - C'est clair. On va reprendre

00:33:34 ça, on va reparler alors de l'avenir,

00:33:36 de ce qui se passe maintenant, avec

00:33:38 Méridien Craffray, tout de suite après cette pause.

00:33:40 - Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, midi 14h. André Bercoff.

00:33:48 - Il était une fois la reine

00:33:50 des tabliers, cherchant une petite idée

00:33:52 originale pour son grand banquet entre potes.

00:33:54 C'est alors qu'au milieu du rayon

00:33:56 fruits et légumes, elle découvrit les endives

00:33:58 origines France à 1,99€

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00:34:02 Et ça, c'est parfait pour des petites bouchées

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00:34:48 si t'es arrêté. - Ok, ben ta mutuelle

00:34:50 de demain m'aurait bien servi aujourd'hui en fait,

00:34:52 parce que là, mes clients, ils comprennent

00:34:54 rien à ce que je dis. - Être obligé

00:34:56 de travailler quand on est arrêté, c'est du passé.

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00:35:12 - Écoutez Sud Radio Nantes

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00:35:36 - Oui, Télécom.

00:35:38 - Qu'est-ce qu'on a ? - Une famille

00:35:40 nombreuse et des parents paniqués, perdus entre les forfaits

00:35:42 des ados... - Et les factures. OK. Monsieur ?

00:35:44 - Oui ? - Chez Bouygues Télécom, plus vous avez

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00:36:22 engagée. - Voir conditions sur lavieclaire.com

00:36:24 Pour votre santé, bougez plus. - On peut

00:36:26 se chauffer au bois comme l'ont fait nos aïeux.

00:36:28 - Plus de bois et cuillé ! Oh, la froidure m'assaille !

00:36:30 - En gaspillant du bois et de l'énergie.

00:36:32 - Oh, la froidure m'assaille !

00:36:34 - Ou on peut bien se chauffer au bois avec un poêle

00:36:36 ou un insert nouvelle génération, du bois bien sec

00:36:38 et un bon entretien. - Ah, on n'est pas bien, là ?

00:36:40 - C'est 5 fois plus efficace

00:36:42 et bien moins polluant. Alors, faites des économies

00:36:44 en adoptant les bonnes pratiques et retrouvez

00:36:46 les aides financières à votre disposition

00:36:48 sur biensechauffezaubois.adem.fr

00:36:50 - Ceci est un message du ministère de la Transition écologique

00:36:52 et de la cohésion des territoires et de l'ADEME.

00:36:54 Source ADEME 2021.

00:36:56 - Ici Sud Radio.

00:36:58 Les morts

00:37:00 sont les plus pauvres.

00:37:02 Les Français parlent au français.

00:37:04 Je n'aime pas

00:37:06 la blanquette de veau.

00:37:08 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:37:10 Sud Radio Bercov

00:37:12 dans tous ses états.

00:37:14 - 12h50 dans Bercov dans tous ses états. On est toujours avec

00:37:16 Mériadek Rafraie. On parle de ce conflit

00:37:18 russo-ukrainien avec Julien

00:37:20 qui nous appelle de Marseille au 0826-300-300.

00:37:22 Bonjour Julien. - Bonjour Julien.

00:37:24 Bonjour André, bonjour à votre invité.

00:37:26 Pour revenir sur

00:37:28 Général Yakovlev

00:37:30 qui est sur le message dans certains canaux

00:37:32 d'Ouakovlev, le problème c'est

00:37:34 qu'il ne donne

00:37:36 qu'une version de la guerre.

00:37:38 C'est à dire que ces LCI, BFM

00:37:40 donnent une vision très

00:37:42 occidentale et je pense

00:37:44 qu'il faut regarder un peu les canaux Télégraphes.

00:37:46 On dit souvent les russes, musel l'information.

00:37:48 Vous prenez le canot Ribart

00:37:50 c'est le premier à cracher sur Poutine

00:37:52 et à dire la vérité. Mais le problème c'est qu'en France

00:37:54 on donne un narratif très précis de la guerre

00:37:56 et les gens vont se rendre compte

00:37:58 d'un coup que tout ce qu'on a dit

00:38:00 c'est pas la vérité.

00:38:02 C'est à dire le hachoir en viande

00:38:04 c'était pas un hachoir ukrainien

00:38:06 envers les russes mais l'inverse.

00:38:08 Et le problème c'est que

00:38:10 le narratif fait que les gens

00:38:12 vont se sentir cocu d'avoir donné

00:38:14 tant d'argent à l'Ukraine pour rien alors que

00:38:16 dès le début de la guerre quand

00:38:18 il y avait eu des négociations entre

00:38:20 Zelensky et les russes

00:38:22 - En mars 2022. - Exactement.

00:38:24 Tout a été fait

00:38:26 pour pas que ça se fasse et pour des milliards pour rien.

00:38:29 Et des milliers de vies.

00:38:31 - Merci, merci Julien.

00:38:33 Mais avec Raffrae c'est vrai

00:38:35 il y a eu tout ça. Bon, où on en est

00:38:37 aujourd'hui en fait ? Qu'est-ce qu'on peut dire aujourd'hui ?

00:38:39 Parce que certains disent "oui c'est plié"

00:38:41 ça veut pas dire que ça va finir demain matin

00:38:43 mais que voilà

00:38:45 où on en est vraiment ? Vous suivez la chose

00:38:47 depuis longtemps. - Alors en quelques minutes

00:38:49 je vais résumer un peu schématiser

00:38:51 sans caricaturer.

00:38:53 Ce qui est factuel aujourd'hui

00:38:55 c'est que l'armée ukrainienne ne tient

00:38:57 que par son cordon militaire

00:38:59 de soutien occidental.

00:39:01 Américain surtout, européen un peu.

00:39:03 Donc si demain matin pour une raison

00:39:05 X, Y ou Z, ce cordon

00:39:07 militaire est rompu, l'armée ukrainienne

00:39:09 n'a plus de munitions, n'a plus de matériel

00:39:11 n'a plus de...

00:39:13 Voilà, tout ce qui fait qu'aujourd'hui elle est en mesure

00:39:15 de se battre. Elle se bat d'ailleurs

00:39:17 il faut le dire, elle se bat courageusement

00:39:19 elle se bat au prix d'un

00:39:21 sacrifice humain qui est incroyable

00:39:23 aujourd'hui. - On parle de 500 000

00:39:25 morts. - C'est des chiffres

00:39:27 400 000, 400 000 ce sont des chiffres

00:39:29 évidemment qui sont ultra

00:39:31 classifiés mais on est de l'ordre

00:39:33 de plusieurs centaines de milliers de morts

00:39:35 aujourd'hui. Je vais vous donner par exemple

00:39:37 une anecdote. Quelqu'un

00:39:39 qui revenait du front m'expliquait que même les volontaires

00:39:41 polonais, un bâton de volontaires polonais

00:39:43 désertaient le front, ils ne veulent plus se battre

00:39:45 car le, comment dirais-je

00:39:47 l'espérance, le temps d'espérance

00:39:49 de vie sur le front est de l'ordre

00:39:51 de quelques minutes, quelques dizaines de

00:39:53 minutes dans les endroits

00:39:55 où le feu tue

00:39:57 comme disait le général Pétain, je le cite

00:39:59 à dessein, parce qu'aujourd'hui les russes

00:40:01 sont dans cette même stratégie.

00:40:03 Ils accumulent des moyens, ils accumulent

00:40:05 des obus de l'artillerie et

00:40:07 en revanche ils sont sur une

00:40:09 économie d'hommes.

00:40:11 Ce qui n'empêche,

00:40:13 quand on a dit ça, il faut dire aussi qu'ils perdent

00:40:15 également eux aussi beaucoup d'hommes

00:40:17 en particulier à Avdivka qui est une

00:40:19 forteresse. - Ils en cerclent en ce moment.

00:40:21 - Voilà. - Mais en deux mots

00:40:23 pour vous, Bérénafrique

00:40:25 c'est plié ou c'est pas plié ?

00:40:27 - Si, encore une fois

00:40:29 si pour une raison ou pour une autre les occidentaux

00:40:31 et en particulier l'Amérique, auront le

00:40:33 cordon médical, il n'y a plus de guerre, c'est terminé.

00:40:35 Maintenant, rien

00:40:37 ne dit que

00:40:39 cette aide qui

00:40:41 probablement va aller décrescendo

00:40:43 on ne sait pas

00:40:45 en fait quel sera ce rythme

00:40:47 tout va dépendre évidemment

00:40:49 de l'évolution du paysage électoral

00:40:51 aux Etats-Unis, du rapport de force

00:40:53 avec les Américains, le nouveau représentant de la Chambre

00:40:55 - Qui est Trumpiste.

00:40:57 - Voilà, qui est Trumpiste, avait voté contre

00:40:59 les dernières aides demandées par Biden

00:41:01 donc lui

00:41:03 évidemment, il n'est pas forcément

00:41:05 majoritaire encore au sein du Parti

00:41:07 Républicain mais on voit bien que dans l'électorat

00:41:09 américain, cette volonté

00:41:11 d'aider toujours plus l'Ukraine sans

00:41:13 résultat évident, puisque je vous rappelle

00:41:15 que l'offensive a échoué, pose

00:41:17 problème. Donc voilà, et ensuite

00:41:19 André Bercoff, pour revenir à l'actualité la plus

00:41:21 brûlante, les Américains aujourd'hui auront un autre

00:41:23 allié proche, historique

00:41:25 qu'il va falloir aider sur la longue durée

00:41:27 c'est Israël, dont la consommation

00:41:29 d'obus depuis ces dernières semaines est considérable

00:41:31 et donc

00:41:33 voilà, et enfin je vous rappelle que...

00:41:35 - Est-ce qu'ils peuvent aider à la fois Israël et l'Ukraine ?

00:41:37 - Alors en fait

00:41:39 toute la question est là, c'est qu'aujourd'hui l'économie

00:41:41 de guerre américaine n'est

00:41:43 pas comme l'économie de guerre russe, elle n'est pas

00:41:45 en mode économie de

00:41:47 guerre réelle. Et donc

00:41:49 si les Etats-Unis décident de basculer

00:41:51 dans cette "comme les Russes l'ont fait, l'ont

00:41:53 réussi aujourd'hui", on passe dans

00:41:55 une toute autre perspective.

00:41:57 C'est quoi ? C'est une perspective de conflit mondial.

00:41:59 On n'y est pas encore.

00:42:01 Donc pour l'instant, les Américains

00:42:03 veulent surtout économiser leurs

00:42:05 forces pour être en mesure de

00:42:07 faire face à leur grand ennemi qui

00:42:09 est la Chine, vous le savez bien, vous en avez souvent

00:42:11 parlé ici. Voilà comment

00:42:13 le paysage se dessine aujourd'hui, et dans cette

00:42:15 perspective géopolitique, l'Ukraine compte

00:42:17 de moins en moins, c'est factuel.

00:42:19 Donc le temps joue pour Poutine,

00:42:21 et enfin

00:42:23 l'Occident aujourd'hui est tourné

00:42:25 vers un autre conflit, et donc se désintéresse

00:42:27 factuellement de ce qui se passe en Ukraine.

00:42:29 Pour la première fois,

00:42:31 les dirigeants ukrainiens reconnaissent que

00:42:33 l'offensive est dans l'impasse. - Oui, ils le disent.

00:42:35 - Voilà, et de l'autre côté, vous avez

00:42:37 une économie russe qui est montée en puissance

00:42:39 et qui est aujourd'hui en mesure

00:42:41 de faire face à un

00:42:43 conflit divers sur la longue durée.

00:42:45 - Marie-Henri, vous osiez dire

00:42:47 que notre ministre de l'économie

00:42:49 s'est trompé en disant

00:42:51 que nous allons mettre à genoux l'économie russe ?

00:42:53 Bruno Le Maire ? - Oui, la philosophie

00:42:55 n'est pas l'économie, cher André Bercoff.

00:42:57 J'avais pourtant une certaine

00:42:59 considération pour Bruno Le Maire

00:43:01 que j'ai suivi depuis des années quand je faisais

00:43:03 beaucoup d'économie, et j'ai été contraint

00:43:05 de reconnaître qu'il ne connaît rien à l'économie,

00:43:07 en particulier à celle de la Russie.

00:43:09 Le FMI, la Banque mondiale,

00:43:11 l'ont détrompé ces derniers mois

00:43:13 de nombreuses reprises. Aujourd'hui, le taux de croissance

00:43:15 russe ferait rêver nos entrepreneurs.

00:43:17 On est à 2,5, 2,8,

00:43:19 et c'est une estimation basse, cher André.

00:43:21 - Merci Marie-Henri Décafré, merci

00:43:23 pour vos éclaircissements. Je rappelle que vous êtes

00:43:25 rédacteur en chef de Valeurs Actuelles.

00:43:27 - Du service international.

00:43:29 On va se retrouver dans un instant.

00:43:31 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:43:33 - Les écolos,

00:43:37 c'est magnifique. Vous vous rappelez de

00:43:39 Greta Thunberg. Eh bien, ce n'est plus

00:43:41 Greta Thunberg maintenant,

00:43:43 c'est du sous, sous, sous

00:43:45 Greta Thunberg. On en arrive

00:43:47 à un stade très intéressant.

00:43:49 Écoutez.

00:43:51 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:43:53 Les perles du jour.

00:43:55 - Encore Brassens,

00:43:57 n'avait pas connu,

00:43:59 n'avait pas connu les écolos,

00:44:01 certains écolos hallucinants.

00:44:03 Alors, il y a l'association

00:44:05 qui s'appelle Just Stop Oil.

00:44:07 Surtout,

00:44:09 arrêter le pétrole.

00:44:11 Alors, qu'est-ce qu'ils ont fait ces glorieux militants ?

00:44:13 Ils se sont infiltrés à la National Gallery

00:44:15 de Londres.

00:44:17 National Gallery de Londres, qui est une des plus grandes

00:44:19 galeries d'art d'Angleterre.

00:44:21 Et écoutez, voilà,

00:44:23 vous allez entendre le bruit, puis on va vous décrire. Écoutez.

00:44:25 (bruit de tirs)

00:44:33 Voilà, il y avait un garçon et une fille.

00:44:35 Qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:44:37 Et puis ils parlaient.

00:44:39 Eh bien, à coup de marteau,

00:44:41 ils ont écrasé

00:44:43 la vitre de protection d'un tableau

00:44:45 de Velazquez. Heureusement, ils n'ont pas eu le temps

00:44:47 de s'en prendre au tableau lui-même.

00:44:49 Heureusement qu'il y avait une vide de sécurité.

00:44:51 Mais ils ont tapé là-dessus,

00:44:53 et voilà, pour exiger

00:44:55 l'arrêt immédiat des nouveaux projets

00:44:57 pétroliers et gaziers au Royaume-Uni.

00:44:59 Voilà. Just stop oil.

00:45:01 Les deux militants ont

00:45:03 été arrêtés pour dégradation.

00:45:05 Et comme dit quelqu'un, il y a eu un très

00:45:07 bon papier juste, je veux dire juste

00:45:09 trois lignes de Victoria Marshall.

00:45:11 Alexandra Marshall,

00:45:13 pardon, elle a dit ceci.

00:45:15 Elle a dit ceci.

00:45:17 "Si une personne ordinaire,

00:45:19 vous, moi, militants,

00:45:21 résistants de Cid Radio, auditeurs Cid Radio,

00:45:23 si une personne ordinaire s'approche

00:45:25 d'une oeuvre d'art inestimable dans une galerie

00:45:27 et tente de la toucher

00:45:29 ou jeter de la nourriture dessus,

00:45:31 elle est arrêtée immédiatement et condamnée à une amende.

00:45:33 Mais, mais, si vous

00:45:35 vandalisez une oeuvre d'art au nom du climat,

00:45:37 vous vous retrouvez à la une

00:45:39 des publications spécialistes du monde entier

00:45:41 et voilà, vous êtes ceux-ci.

00:45:43 Voilà. Just stop oil.

00:45:45 Des militants qui ciblent

00:45:47 des galeries d'art, un groupe

00:45:49 d'activistes basé au Royaume-Uni,

00:45:51 largement financé par le Climate Emergency Fund,

00:45:53 etc, etc, etc.

00:45:55 Voilà. Et, attendez,

00:45:57 il y a eu mieux. Il y a le collectif

00:45:59 Dernière Rénovation. Oui, parce qu'il y a beaucoup

00:46:01 d'associations, collectifs,

00:46:03 bien subventionnés par

00:46:05 des institutions.

00:46:07 Hier matin, ils ont booké la

00:46:09 M6 au niveau

00:46:11 de la Porte Valvaire, l'autoroute

00:46:13 de Lyon, vous savez, à la Rocade.

00:46:15 Et bien pendant une demi-heure,

00:46:17 voilà, ils ont bloqué,

00:46:19 effectivement, la

00:46:21 circulation, voilà, en se mettant

00:46:23 sur la Rocade.

00:46:25 Et il y avait une femme qui

00:46:27 avait un enterrement, elle dit "écoutez, je suis un fond écolo,

00:46:29 mais vous n'imaginez pas les conséquences de ce que vous faites,

00:46:31 je dois aller à cet enterrement." Oui, mais eux, ils n'en avaient

00:46:33 rien à faire. Non, non, non, on est là,

00:46:35 bloqué, c'est un minute de plus, voilà.

00:46:37 Et elle a osé dire

00:46:39 "ça dégoûte les gens de l'écologie."

00:46:41 Mais dites-moi, c'est quoi

00:46:43 ça d'aller saccager des oeuvres

00:46:45 d'art, au lieu de saccager

00:46:47 les véritables responsables de la pollution ?

00:46:49 Ça veut dire simplement que

00:46:51 vous n'avez aucun organe, qu'une

00:46:53 colonne vertébrale, et je m'arrêterai là, nous sommes à la

00:46:55 radio, que vous n'avez même

00:46:57 pas de neurones, votre avant-dernier neurone

00:46:59 s'est battu avec le dernier, et l'a

00:47:01 éliminé, voilà ce que vous êtes,

00:47:03 ces militants ultra-écolos

00:47:05 qui bloquent les routes, qui

00:47:07 cassent des oeuvres d'art, qui

00:47:09 peinturent l'ure de rouge, telle chose.

00:47:11 C'est ça votre climat ? C'est comme ça ?

00:47:13 Vous croyez que les révolutionnaires de

00:47:15 1789 ou

00:47:17 1917 ou autre, c'est comme ça

00:47:19 qu'ils se sont battus ? Mais qu'est-ce que

00:47:21 c'est que ça ? Mais vous êtes

00:47:23 des flaques d'eau, pardon de vous le

00:47:25 dire, mais franchement,

00:47:27 lamentable.

00:47:29 Maurice Fanon, "La Petite Juive",

00:47:33 un tel... un très, très, très, très

00:47:35 belle chanson, et

00:47:37 on pense évidemment

00:47:39 "La Petite Juive", c'était

00:47:41 évidemment Anne Frank,

00:47:43 le journal d'Anne Frank, tout le monde connaît ça,

00:47:45 tout ce qui s'est passé à Hollande,

00:47:47 elle était réfugiée dans un grenier

00:47:49 avec sa famille, elle a été déportée,

00:47:51 voilà. Eh bien,

00:47:53 dans le nord-ouest de l'Allemagne,

00:47:55 une école a envisagé

00:47:57 de renoncer à s'appeler "Ecole Anne Frank".

00:47:59 Eh oui, eh oui, comme vous savez,

00:48:01 nous, Samuel Paty, ça a été très

00:48:03 difficile de baptiser à Samuel Paty,

00:48:05 à Tangerhoutte, une commune de

00:48:07 10 000 habitants, la dérétrice de

00:48:09 ce jardin d'enfants qui existe depuis les années

00:48:11 70, a tranquillement expliqué

00:48:13 que l'établissement voulait se

00:48:15 débaptiser parce que le nom

00:48:17 d'Anne Frank n'est pas adapté au

00:48:19 "tout petit". Ah ouais, c'est vrai ça, c'est vrai,

00:48:21 c'est vrai, qu'est-ce qui est adapté

00:48:23 au "tout petit" marque du trou,

00:48:25 Anne Frank, ça ne va pas. Mais aussi,

00:48:27 mais aussi, ajoutez la directrice,

00:48:29 parce que certains parents

00:48:31 issus de l'émigration ne se connaissaient

00:48:33 pas dans ce nom, et que parce qu'au nom

00:48:35 de la diversité, regardez jusqu'où ça va

00:48:37 la soumission, nous voulions quelque chose

00:48:39 sans arrière-plan politique.

00:48:41 Donc, une enfant de la Seconde

00:48:43 Guerre mondiale déportée à Auschwitz

00:48:45 ou à Treblinka,

00:48:47 sans un arrière-plan politique.

00:48:49 Voilà, voilà où on en est,

00:48:51 heureusement les gens de

00:48:53 Tangerhoutte ont réagi, et

00:48:55 la commune, la directrice de ce jardin d'enfants

00:48:57 a été obligée,

00:48:59 obligée de faire marche arrière.

00:49:01 Dans quel monde on vit ?

00:49:03 Dans quel monde on vit ? Ou,

00:49:05 par lâcheté, par soumission,

00:49:07 par faiblesse, les gens en arrivent

00:49:09 au point de dire "Ah oui, mais Anne Frank,

00:49:11 ah oui, c'est quand même,

00:49:13 ce serait pas assez trop politique,

00:49:15 Anne Frank, non, non, non, non, non,

00:49:17 on va appeler ça, allez, le jardin

00:49:19 d'enfants, Adolf, bah oui, Adolf,

00:49:21 c'est pas un nom politique, au moins, il n'y a pas de

00:49:23 connotation. Voilà où on

00:49:25 en est, auditeurs résistants du Sud

00:49:27 Radio, dans ce monde

00:49:29 de 2023.

00:49:31 Sud Radio Bercov, dans tous ses

00:49:33 états,

00:49:35 le face à face. - 13h10 sur

00:49:37 Sud Radio, aujourd'hui, André Bercov reçoit pour ce

00:49:39 face à face Jacques Millard, qu'on connaît bien sur

00:49:41 Sud Radio, maire LR de Maison-Lafitte et

00:49:43 auteur de ce nouveau livre "Bye Bye, démocratie"

00:49:45 aux éditions La Fond-Presse. Bonjour Jacques Millard.

00:49:47 - Bonjour, alors Jacques Millard,

00:49:49 et bravo pour ce que tu viens de dire,

00:49:51 André, parce que c'est frappé au

00:49:53 coin du bon sens face à ses cons.

00:49:55 - Et franchement,

00:49:57 votre livre, Jacques Millard, est frappé

00:49:59 aussi, très fortement frappé

00:50:01 au coin du bon sens. Alors,

00:50:03 j'avais même envie de mettre la chanson de Serge

00:50:05 Gainsbourg, "Je suis venu te dire que

00:50:07 je m'en vais", parce que vous dites

00:50:09 "Bye bye, démocratie", alors c'est fini ?

00:50:11 - Ben écoutez, quand on

00:50:13 regarde ce qui se passe, premièrement,

00:50:15 dans ce que vous avez justement

00:50:17 rappelé, et qu'on regarde

00:50:19 comment va notre pays, on se dit

00:50:21 la démocratie est profondément

00:50:23 malade. Il y a toute une suite,

00:50:25 et j'ai essayé d'analyser ça. Alors,

00:50:27 pourquoi "Bye bye" ? Parce que c'est un peu

00:50:29 ironique. Parce que,

00:50:31 premièrement, vous savez qu'un titre d'un livre,

00:50:33 on a discuté à

00:50:35 quelques-uns, et

00:50:37 c'est un peu, je dirais, quelque chose

00:50:39 - Ben, il faut frapper. - Oui, il faut

00:50:41 frapper, et puis, il faut que

00:50:43 le titre puisse retenir. Alors, même

00:50:45 que je défends la langue française

00:50:47 dans le livre, parce que la langue,

00:50:49 c'est, je dirais, l'adage même du peuple.

00:50:51 C'est l'incarnation du peuple.

00:50:53 Et donc, "Bye bye, démocratie",

00:50:55 c'est un coup de gueule.

00:50:57 Et l'ancienne, d'ailleurs, je ne vais pas dire

00:50:59 que j'avais proposé ça à un éditeur,

00:51:01 il m'a dit "Non, non, non, c'est un pamphlet".

00:51:03 Eh ben, tant mieux, c'est un pamphlet

00:51:05 pour, je dirais, aller au fond

00:51:07 des problèmes. Et ces problèmes, j'ai essayé

00:51:09 de les analyser, chapitre par chapitre,

00:51:11 très brièvement. C'est un

00:51:13 ouvrage qui fait une centaine de pages,

00:51:15 et qui est publié, comme vous le savez,

00:51:17 par la France Presse. - La France Presse édition,

00:51:19 absolument. - La préface a été faite

00:51:21 par Jean-Claude Haddad, qui

00:51:23 a, je dirais, appris

00:51:25 ça à corps et à cœur

00:51:27 pour, je dirais, mettre

00:51:29 en exergue l'ensemble

00:51:31 des éléments que je veux

00:51:33 exposer aux Français. Ce qui

00:51:35 est certain, c'est qu'il faut regarder

00:51:37 les réalités en face. Appeler

00:51:39 un chat un chat, parce que

00:51:41 nous sommes dans un monde, spécialement

00:51:43 en France, où il y a un moment

00:51:45 où on se demande si encore

00:51:47 on a la tête sur les épaules, ou si

00:51:49 on consomme le matin

00:51:51 l'agnole, et qu'on essaye de réfléchir.

00:51:53 Bon, donc,

00:51:55 il faut prendre des chapitres par chapitre.

00:51:57 - On va le faire, on va le faire,

00:51:59 Jacques Meyard, mais justement, vous avez

00:52:01 raison, parce que vous avez fait

00:52:03 un inventaire, effectivement,

00:52:05 et on se demande

00:52:07 si un certain nombre de princes qui nous gouvernent,

00:52:09 mais pas seulement ceux d'aujourd'hui, ceux d'hier,

00:52:11 est-ce qu'ils ont

00:52:13 encore

00:52:15 la tête sur les épaules,

00:52:17 où ils attendent de se la faire couper,

00:52:19 comme nos ancêtres

00:52:21 en 89.

00:52:23 Je ne le souhaite pas, mais quand même.

00:52:25 On va en parler tout de suite, après cette petite

00:52:27 pause. Jacques Meyard, bye-bye

00:52:29 démocratie, mais effectivement,

00:52:31 elle est bien malade, cette démocratie.

00:52:33 Et oui,

00:52:35 et on se sent très Radio Londres,

00:52:37 nous, Sud Radio, quand Jacques Meyard nous rend

00:52:39 visite. Je rappelle qu'il

00:52:41 préside l'Académie de gaullisme,

00:52:43 et il est, il est,

00:52:45 il a de vraies convictions gaullistes,

00:52:47 et c'est pas mal, en ce moment, d'avoir des gens

00:52:49 qui ont un peu de cohérence,

00:52:51 ça fait, la denrée se fait

00:52:53 rare, mais il y en a encore.

00:52:55 Alors, Jacques Meyard, dans votre livre, vous faites

00:52:57 un inventaire, ça va,

00:52:59 du woke à la justice,

00:53:01 le mur des cons, l'Europe,

00:53:03 l'intelligence artificielle,

00:53:05 vous abordez tout comme ça, en quelques

00:53:07 paragraphes, assez

00:53:09 forts, mais on a envie de vous dire,

00:53:11 Jacques Meyard, oui, c'est très bien,

00:53:13 tout ça, ok, on parle, et c'est très

00:53:15 bien, et votre livre est frappé, encore une

00:53:17 fois, au coin du bon sens, et très bien écrit,

00:53:19 je l'ajoute, mais on a l'impression

00:53:21 de dire, oui, d'accord, très bien, tout ça,

00:53:23 mais qu'est-ce qu'on fait, comment on peut

00:53:25 arrêter un peu, cette

00:53:27 espèce de tsunami de décomposition,

00:53:29 on le sent, tout le monde le sent,

00:53:31 et vous l'avez très bien exprimé,

00:53:33 mais on a l'impression que, voilà,

00:53:35 on peut rien faire. - Alors,

00:53:37 je termine par justement ce que

00:53:39 j'appelle le sursaut,

00:53:41 et je cite

00:53:43 un homme, bien connu

00:53:45 des Romains, Saint-Sinatus,

00:53:47 il y a un moment, et je

00:53:49 j'ai relu d'ailleurs, pas plus tard qu'hier,

00:53:51 il y a un

00:53:53 article très fort de

00:53:55 Jacques,

00:53:57 dans le Figaro,

00:53:59 où ils disent,

00:54:01 on n'est pas encore arrivé au bout

00:54:03 de la décomposition, et quand

00:54:05 la décomposition sera

00:54:07 beaucoup plus accentuée, là,

00:54:09 il y aura un sursaut. Je suis

00:54:11 convaincu que ce peuple...

00:54:13 - C'est cet optimiste-là, oui.

00:54:15 - Je pense que, actuellement,

00:54:17 beaucoup de choses vont mal,

00:54:19 comme vous l'avez dit, quand je prends,

00:54:21 on a une société panurge

00:54:23 qui s'engage dans

00:54:25 le coup des voitures électriques, c'est le summum

00:54:27 de l'ânerie, ensuite,

00:54:29 on a, je dirais,

00:54:31 toutes ces minorités qui veulent

00:54:33 imposer leurs lois,

00:54:35 le wokisme, mais il y en a d'autres,

00:54:37 les sectes, etc., et on se

00:54:39 dit, mais bon Dieu, comment ça peut

00:54:41 se passer ? Cela étant,

00:54:43 je suis intimement convaincu

00:54:45 qu'il existe dans ce peuple

00:54:47 français, un fond,

00:54:49 je dirais, réfractaire,

00:54:51 et qu'à un moment, il va dire,

00:54:53 ça suffit.

00:54:55 Et alors, bien évidemment, il peut y avoir de la casse,

00:54:57 il peut y avoir de la casse,

00:54:59 parce que, par certains côtés,

00:55:01 on frise, parfois,

00:55:03 je dirais, des affrontements violents,

00:55:05 avec, notamment,

00:55:07 les islamistes qui veulent la séparation,

00:55:09 il faut regarder la réalité

00:55:11 en face, et il y a un moment,

00:55:13 il va falloir sanctionner.

00:55:15 Mais, dans ce

00:55:17 peuple, vous savez, c'est la

00:55:19 phrase que disait un noble

00:55:21 à Louis XVI,

00:55:23 "Méfiez-vous, sire, ce peuple

00:55:25 est terrible." C'est-à-dire qu'à un

00:55:27 moment, il va prendre,

00:55:29 la moutarde va lui monter au nez,

00:55:31 et va dire, ça suffit, on remet

00:55:33 de l'ordre, et l'ordre, c'est pas

00:55:35 la matraque, c'est l'ordonnancement,

00:55:37 je dirais, logique

00:55:39 des choses, avec un État

00:55:41 fort, avec un État, et c'est un

00:55:43 combat culturel.

00:55:45 Ne jamais oublier, bien sûr,

00:55:47 on dit souvent, la France est une création politique,

00:55:49 oui, elle a été une création

00:55:51 politique, ça a commencé

00:55:53 il y a pratiquement 2000 ans,

00:55:55 mais il n'en demeure pas moins, que c'est aussi un

00:55:57 combat culturel, c'est-à-dire

00:55:59 qu'il faut donner à tous les

00:56:01 Français, quelles que soient

00:56:03 leurs couleurs, leurs convictions religieuses,

00:56:05 etc., le sentiment

00:56:07 qu'ils sont Français. Il faut relire

00:56:09 d'ailleurs ce superbe

00:56:11 ouvrage

00:56:13 notamment

00:56:15 de Bloch,

00:56:17 Marc Bloch, "L'étrange des fêtes",

00:56:19 voilà, "L'étrange des fêtes", dans lequel il

00:56:21 dit, je veux qu'on m'aide sur ma

00:56:23 tombe, il recherchait la vérité,

00:56:25 la seule vérité, et

00:56:27 qu'il dit notamment, je suis

00:56:29 Français, et je veux pas,

00:56:31 quelle que soit, je dirais, mon origine religieuse,

00:56:33 il n'en demeure pas, je suis

00:56:35 Français. Et c'est ça qu'il faut qu'on

00:56:37 réinsuffle, dès

00:56:39 le kindergarten, pour parler français,

00:56:41 jusqu'à, dans les

00:56:43 universités et autres, et on ne peut pas

00:56:45 tolérer des gens qui vont dire,

00:56:47 ben non, je vis en France,

00:56:49 etc., mais je ne me sens pas Français.

00:56:51 - Et même je... - À ce moment-là, ils ont le

00:56:53 statut d'étranger, point barre.

00:56:55 - Alors justement, très bien, tout ça,

00:56:57 mais je vais vous dire,

00:56:59 quand vous suis cité,

00:57:01 la phrase de ce noble à Louis XVI,

00:57:03 "Attention, méfiez-vous, sire, le peuple est terrible",

00:57:05 est-ce que ce peuple n'a pas

00:57:07 été, depuis quelques temps,

00:57:09 50 ans, 60 ans, peut-être plus,

00:57:11 lobotomisé,

00:57:13 je fais exprès, j'exagère, mais à peine,

00:57:15 je veux dire,

00:57:17 comment dirais, rendu à une espèce de

00:57:19 passivité, comme, regardez,

00:57:21 les députés avec le 49.3, je suis

00:57:23 très frappé, Mme Borne

00:57:25 fait le 49.3 comme au petit-déjeuner,

00:57:27 quoi, je veux dire, pratiquement, il n'y a pas

00:57:29 un jour sans son 49.3,

00:57:31 bon, et que les gens acceptent,

00:57:33 Jacques Meyer, les gens acceptent,

00:57:35 il y a une espèce, je ne dirais pas de soumission,

00:57:37 mais une espèce de résignation

00:57:39 plus ou moins physique. - Par contre, d'un côté, il y a

00:57:41 effectivement, pourquoi ? - Oui.

00:57:43 - Parce qu'on est dans une société consumériste

00:57:45 où l'individualisme prime

00:57:47 sur l'intérêt général, et c'est ça

00:57:49 qu'il faut reprendre, c'est que

00:57:51 être individualiste,

00:57:53 je me décris moi-même comme un gaulois

00:57:55 réfractaire, mais il n'en demeure pas moins

00:57:57 qu'il faut retrouver le sens

00:57:59 de l'intérêt général. Et ça,

00:58:01 ça se crée, c'est une

00:58:03 politique. - Ça se crée ou ça s'enseigne ?

00:58:05 - Ça s'enseigne, ça se crée,

00:58:07 ça se reprend, c'est-à-dire

00:58:09 que si on est en France

00:58:11 avec un certain nombre, je dirais,

00:58:13 il faut des services publics qui fonctionnent,

00:58:15 il faut que les gens se sentent

00:58:17 justement adhérer

00:58:19 à cet intérêt général, à cette

00:58:21 incarnation que doit

00:58:23 être le fait français,

00:58:25 et donc c'est ça qu'il faut

00:58:27 réenseigner, et ne pas

00:58:29 tolérer, bien sûr, les déviations que vous

00:58:31 pourriez avoir, notamment

00:58:33 lorsque dans une classe, si vous

00:58:35 parlez de tel et tel événement,

00:58:37 vous avez une bronca.

00:58:39 Et donc là, il faut être

00:58:41 extrêmement ferme, il faut

00:58:43 à la fois la volonté

00:58:45 d'enseigner ce qu'est la France,

00:58:47 c'est un combat culturel,

00:58:49 mais il faut aussi prendre des

00:58:51 sanctions contre ceux qui dévient

00:58:53 et qui, véritablement,

00:58:55 aujourd'hui, remettent

00:58:57 en cause l'unité nationale. - Alors, vous parlez

00:58:59 de "mais qui va faire les sanctions ?"

00:59:01 Normalement, ce serait la justice, ce seraient les juges.

00:59:03 Mais vous parlez,

00:59:05 dans le livre, de l'épisode du mur des

00:59:07 cons du syndicat de la magistrature.

00:59:09 - Écoutez, je vais vous dire,

00:59:11 je vais même vous surprendre.

00:59:13 Je crois qu'il y a un

00:59:15 grand problème avec la justice,

00:59:17 il y a des juges remarquables, il ne faut pas

00:59:19 faire d'amalgame. - Bien sûr, mais pas

00:59:21 de généralisation. - Il y a un corporatisme

00:59:23 qui met en péril,

00:59:25 je dirais, la vision

00:59:27 que les français peuvent avoir de la justice.

00:59:29 Ça, c'est extrêmement grave.

00:59:31 - Un corporatisme. - Il y a un corporatisme,

00:59:33 on le voit d'ailleurs, parce

00:59:35 que, effectivement,

00:59:37 lorsque vous prenez, par exemple,

00:59:39 la liste de toutes les sanctions

00:59:41 du conseil supérieur de la magistrature

00:59:43 depuis 1958,

00:59:45 vous êtes affolé, parce que

00:59:47 vous avez, parfois, des juges

00:59:49 qui ont complètement dérivé.

00:59:51 Bon, allez, on les change d'un tribunal, on le met ailleurs,

00:59:53 il y a une petite sanction et on passe.

00:59:55 Et là, il y a un problème.

00:59:57 Il y a un problème,

00:59:59 parce que le corporatisme,

01:00:01 premièrement, ça avait été aboli sous la Révolution,

01:00:03 mais surtout,

01:00:05 ça ne représente pas l'intérêt général.

01:00:07 Et quand un corps,

01:00:09 quel qu'il soit,

01:00:11 commence par se défendre,

01:00:13 et se sentir attaqué, parce qu'il ne veut pas

01:00:15 sanctionner et retrouver,

01:00:17 je dirais, l'éthique

01:00:19 de l'intérêt général, et se limiter

01:00:21 au corporatisme, ça ne peut pas fonctionner.

01:00:23 Et donc, c'est là,

01:00:25 vous avez vu d'ailleurs dans ce livre,

01:00:27 je cite François Mitterrand,

01:00:29 qui, lors de son dernier Conseil des

01:00:31 Ministres, a dit très clairement,

01:00:33 très clairement,

01:00:35 qu'il a demandé la parole,

01:00:37 en disant "c'est mon dernier

01:00:39 Conseil des Ministres, et à ce titre,

01:00:41 j'ai une déclaration à vous faire."

01:00:43 Et ça m'a été rapporté par Clément,

01:00:45 qui fut le ministre,

01:00:47 n'est-ce pas, de baladure,

01:00:49 des relations avec le Parlement, et qu'il l'a

01:00:51 dit d'ailleurs à plusieurs personnes.

01:00:53 François Mitterrand, première assertion,

01:00:55 ne donnez jamais l'indépendance

01:00:57 au procureur. Deuxième assertion,

01:00:59 les juges ont foutu en l'air

01:01:01 la royauté, ils foutront en l'air

01:01:03 la République. Quand vous

01:01:05 entendez ça, je peux vous dire,

01:01:07 vous vous posez des questions. Et la question

01:01:09 est très simplement, c'est qu'aujourd'hui,

01:01:11 on est entré

01:01:13 dans le gouvernement des juges,

01:01:15 sous beaucoup d'aspects,

01:01:17 et ce n'est pas acceptable.

01:01:19 Comme disait De Gaulle, le seul juge

01:01:21 que je reconnaisse, c'est le suffrage

01:01:23 universel. Et donc,

01:01:25 aujourd'hui, la justice

01:01:27 doit se reprendre. Je le dis,

01:01:29 il y a d'excellents juges.

01:01:31 Il y a des juges qui font...

01:01:33 - Qui font très bien leur travail, bien sûr.

01:01:35 - Qui font leur travail, et qui le font,

01:01:37 sans savoir si vous êtes bleu, blanc,

01:01:39 rouge, ou je ne sais quoi, et qui

01:01:41 expliquent les lois, etc. Malheureusement,

01:01:43 et je le cite dans le livre,

01:01:45 il y a des juges

01:01:47 qui ont dépassé les limites,

01:01:49 et qui mènent une idéologie.

01:01:51 N'est-ce pas ? Notamment,

01:01:53 il y a eu ce jeune

01:01:55 procureur qui disait

01:01:57 "Ne condamnez pas."

01:01:59 "Sortez..."

01:02:01 Je le cite dans le livre.

01:02:03 - Vous préférez l'opprimer, etc.

01:02:05 - Voilà, préférez l'opprimer, etc.

01:02:07 Les victimes,

01:02:09 et à la limite,

01:02:11 sanctionner le patron. - Mais est-ce que le problème

01:02:13 n'est pas juste qui juge des juges ?

01:02:15 Où est le contre-pouvoir ?

01:02:17 - Le contre-pouvoir,

01:02:19 c'est au Parlement

01:02:21 à prendre ses responsabilités.

01:02:23 Moi, je vais vous dire,

01:02:25 lorsque

01:02:27 nous auditionnons,

01:02:29 lorsque j'étais député,

01:02:31 puisque j'y suis resté 25 ans,

01:02:33 des gens qui voulaient accéder,

01:02:35 justement, à des postes,

01:02:37 et qui prétendaient que,

01:02:39 effectivement, le procureur,

01:02:41 le juge, devait être indépendant.

01:02:43 C'est pas aller plus loin. Je peux vous dire que là,

01:02:45 il n'a pas été, je dirais, adoubé

01:02:47 par la représentation nationale.

01:02:49 Mais c'est une question de

01:02:51 volonté, et il faut

01:02:53 rétablir le fait que

01:02:55 le Parlement a le dernier mot.

01:02:57 Ça demandera certainement

01:02:59 une légère modification de la...

01:03:01 - Constitution, oui.

01:03:03 - J'ai brêté, d'ailleurs, même avec un ami,

01:03:05 Jean-Louis Debré, sur l'histoire de la question

01:03:07 préalable de constitutionnalité.

01:03:09 Je lui ai dit "c'est une belle connerie que t'as faite". Pourquoi ?

01:03:11 Parce que la loi,

01:03:13 elle est votée, mais elle ne vaut pas

01:03:15 plus qu'un arrêté municipal.

01:03:17 Elle peut être remise en cause.

01:03:19 Alors, ça ne veut pas dire que la QPC n'est pas nécessaire

01:03:21 parfois, mais il y a un moment,

01:03:23 il y a un moment, où il faut que ça soit

01:03:25 le Parlement qui dise "moi, c'est ma vision,

01:03:27 je suis élu au suffrage

01:03:29 universel, et voilà comment on doit

01:03:31 l'interpréter". Et ce n'est pas.

01:03:33 Et vous avez aussi, pour la Cour Européenne

01:03:35 des Droits de l'Homme, la CEDH,

01:03:37 qui sort parfois des arrêts

01:03:39 complètement farfelus.

01:03:41 Comment ces gens peuvent-ils juger

01:03:43 quel est, je dirais,

01:03:45 le corps juridique français ?

01:03:47 - Oui, mais ils sont très loin.

01:03:49 Et vous savez que la loi européenne, dans certains cas,

01:03:51 a force de lois sur la loi française.

01:03:53 - Alors, bien évidemment, dans un certain

01:03:55 nombre de cas, mais avec l'adoubement

01:03:57 soit de la Cour de cassation,

01:03:59 soit du Conseil d'État.

01:04:01 Alors, il y a une réserve constitutionnelle, d'ailleurs,

01:04:03 le juge allemand de Karlsruhe

01:04:05 a été beaucoup plus ferme en disant

01:04:07 "en tout état de cause,

01:04:09 le dernier mot doit appartenir

01:04:11 à la diète fédérale". Et nous,

01:04:13 bien évidemment, entre deux virgules, on a mis

01:04:15 "réserve constitutionnelle".

01:04:17 Ce n'est pas suffisant. Il y a un moment, il faut taper

01:04:19 du poing sur la table, et...

01:04:21 Pourquoi ? - On va en parler, on va en parler,

01:04:23 Jacques Myard, on va en parler. Restez avec ça,

01:04:25 on a besoin d'une petite pause,

01:04:27 non pas "on a besoin", mais ça fait partie

01:04:29 du rythme de la radio,

01:04:31 du rythme publicitaire, et voilà.

01:04:33 Et voilà. Donc, on se retrouve

01:04:35 dans une minute et demie.

01:04:37 - Avec Jacques Myard, et avec vous, au 0826

01:04:39 300 300, tout de suite.

01:04:41 32, dans sa face à face sur Sud Radio,

01:04:43 nous sommes ensemble jusqu'à 14h, avec Jacques Myard,

01:04:45 et avec vous, au 0826

01:04:47 300 300, Jacques Myard qui vient nous voir pour ce nouveau livre,

01:04:49 "Bye bye démocratie", aux éditions

01:04:51 La Font-Presse. - Et alors, ce que

01:04:53 j'ai beaucoup aimé dans ce livre, Jacques Myard,

01:04:55 notamment, c'est les petites

01:04:57 citations en exergue de chaque

01:04:59 chapitre, j'en cite deux là,

01:05:01 "Tocqueville, les

01:05:03 nations fatiguées de longs efforts

01:05:05 consentent volontiers à ce

01:05:07 qu'on les dupe pourvu qu'on

01:05:09 les repose." Ça, franchement,

01:05:11 c'est exactement ce qu'on vit.

01:05:13 - C'est une sortie de l'histoire.

01:05:15 - Et la Martine, un grand peuple

01:05:17 sans âme, est une vaste foule. Mais attention,

01:05:19 on peut dire, on peut ajouter

01:05:21 peut-être à Tocqueville, "les nations

01:05:23 fatiguées de longs efforts consentent

01:05:25 volontiers à ce qu'on

01:05:27 les dupe pourvu qu'on leur fasse peur."

01:05:29 Car rappelez-vous, le Covid,

01:05:31 ça a été grand peur sur la ville.

01:05:33 - Alors ça, je peux vous dire,

01:05:35 il y a un jour, il va falloir prendre un peu de recul

01:05:37 pour traiter...

01:05:39 Moi-même, je me suis fait vacciner, je ne vais pas

01:05:41 vous raconter d'histoire, mais

01:05:43 je sais qu'il y a un certain nombre

01:05:45 de professeurs

01:05:47 qui disent, désolé, mais

01:05:49 on peut se poser des questions.

01:05:51 On peut se poser des questions. Et puis,

01:05:53 il y a eu ce qui est

01:05:55 les magouilles plus ou moins

01:05:57 avérées

01:05:59 entre la commission et

01:06:01 Pfizer. Et là, je crois que

01:06:03 tôt ou tard, ça sortira.

01:06:05 Vous savez, on ne peut pas, en matière

01:06:07 historique, toujours mettre

01:06:09 les mensonges sous le tapis.

01:06:11 Tôt ou tard, ça viendra.

01:06:13 Et donc, là-dessus,

01:06:15 il est exact

01:06:17 qu'il y a

01:06:19 des interrogations.

01:06:21 Et pas par des farfelus.

01:06:23 Pas par des gens qui disent

01:06:25 que c'est un complot. Non. Parce que

01:06:27 il y a eu

01:06:29 des sacrés loupés. Je connais des gens

01:06:31 qui ont failli y passer

01:06:33 parce qu'ils avaient été vaccinés.

01:06:35 Voilà. Mais cela étant,

01:06:37 je ne suis

01:06:39 pas contre les vaccins. Parce que dans nos

01:06:41 écoles, lorsque les enfants entrent,

01:06:43 il faut qu'ils aient toute une série de vaccins.

01:06:45 - Mais c'est autre chose.

01:06:47 - Mais là, il y a eu des interrogations très

01:06:49 importantes et elles demeurent. Donc je crois que

01:06:51 tôt ou tard, il va falloir,

01:06:53 je dirais, essayer d'y voir

01:06:55 un peu plus clair. Je n'ai pas la vérité,

01:06:57 je vous le dis tout net. - Personne l'a. Mais justement,

01:06:59 moi je ferais une question

01:07:01 aux maires que vous êtes, et Dieu sait si.

01:07:03 Vous êtes un maire qui a été élu

01:07:05 et réélu

01:07:07 un nombre de fois.

01:07:09 Est-ce que, comment, faut-il justement

01:07:11 vous parler de la confiance, etc.

01:07:13 Or, il y a beaucoup de maires, et c'est une chose

01:07:15 que ça tient. Autant la situation

01:07:17 du député ou du politique est

01:07:19 très très contre-coeur, vous avez été député

01:07:21 il y a très longtemps, autant on a l'impression

01:07:23 que, en tout cas en partie,

01:07:25 le maire, ça tient, je veux dire,

01:07:27 dans le rapport de confiance.

01:07:29 Est-ce que c'est parce qu'on voit les résultats ?

01:07:31 Est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui,

01:07:33 la confiance, elle est administrée,

01:07:35 elle a peut-être diminué, mais elle est

01:07:37 encore là ? - Elle est là

01:07:39 à une condition. La cohérence

01:07:41 de l'action. Pour moi,

01:07:43 j'ai toujours eu les mêmes convictions,

01:07:45 j'ai toujours

01:07:47 fait la même analyse pour ma ville,

01:07:49 et conduit la même politique.

01:07:51 C'est une question de

01:07:53 cohérence de l'action.

01:07:55 Et nos concitoyens

01:07:57 vont me dire, on n'est pas toujours

01:07:59 d'accord avec lui, mais la ville

01:08:01 est correctement gérée, et il a

01:08:03 toujours agi de la même façon.

01:08:05 Et donc c'est ça qui est une force.

01:08:07 Et ça, ça doit être,

01:08:09 je dirais aussi,

01:08:11 la politique

01:08:13 nationale.

01:08:15 C'est la cohérence

01:08:17 de l'action, c'est la cohérence

01:08:19 du projet, et il faut

01:08:21 arrêter, parce que malheureusement

01:08:23 sur la scène nationale,

01:08:25 et au premier chef, le président de la République,

01:08:27 c'est un président de la République oxymore !

01:08:29 On peut le dire. Parce que

01:08:31 un jour il vous dit ça, le lendemain il va vous dire

01:08:33 le contraire. Et on

01:08:35 sait très bien... - Oui, il change d'avis,

01:08:37 enfin il change d'avis, en tout cas il a des positions...

01:08:39 - Oui, non mais c'est absolument incroyable.

01:08:41 Bon, et que effectivement

01:08:43 les français aient pu lui faire

01:08:45 confiance une deuxième fois, ça tient

01:08:47 essentiellement à la manière dont a été

01:08:49 fait le débat politique

01:08:51 à ce titre. - Avec Marine Le Pen,

01:08:53 vous diriez. - Avec Marine Le Pen. C'est comme ça.

01:08:55 Je l'aurais eu en face

01:08:57 de moi, il a attaqué

01:08:59 sur cette histoire de prêts

01:09:01 soviétiques, moi je lui aurais dit "mais toi,

01:09:03 à propos, tu peux me raconter comment tu as

01:09:05 bouclé tes comptes, comment tu y es arrivé,

01:09:07 et comment se fait-il que tu aies

01:09:09 dépensé un smic par jour ?"

01:09:11 Parce que ça, c'est la vérité.

01:09:13 Donc, il y a un moment,

01:09:15 il ne faut pas se foutre de la gueule du monde.

01:09:17 J'ajoute une chose, c'est

01:09:19 que Séguin,

01:09:21 c'est lui qui a mis en place, vous le savez,

01:09:23 ce plafond dans les campagnes

01:09:25 présidentielles, - Oui, Philippe Séguin.

01:09:27 - Philippe Séguin, mais qu'en réalité,

01:09:29 on sait très bien que ce

01:09:31 plafond, il est toujours dépassé.

01:09:33 Et je suis

01:09:35 convaincu que de toute façon,

01:09:37 il y a un moment,

01:09:39 il va falloir revoir ça. On ne fait pas

01:09:41 une campagne présidentielle

01:09:43 en France avec

01:09:45 une vingtaine de millions, ce n'est

01:09:47 pas vrai. Et ça coûte

01:09:49 beaucoup plus cher. Alors, il faut peut-être

01:09:51 y mettre effectivement une asymptote,

01:09:53 mais à mon avis, c'est pas ça. Il faut

01:09:55 simplement, il faut surtout

01:09:57 savoir d'où viennent les fonds.

01:09:59 C'est ça. C'est la transparence des fonds.

01:10:01 - La transparence, c'est ça. - A la limite,

01:10:03 peu importe que vous dépensiez 50 ou 60,

01:10:05 mais si c'est de l'argent

01:10:07 qui a été levé, parce

01:10:09 que les Français vous ont donné ça,

01:10:11 parce qu'il y a eu

01:10:13 des manifestations qui ont permis

01:10:15 ça, ça c'est important. En revanche,

01:10:17 il faut que ça soit transparent.

01:10:19 Ça, c'est évident. Mais je reviens

01:10:21 sur le point

01:10:23 fondamental pour moi,

01:10:25 c'est la cohérence de l'action politique.

01:10:27 Et je pourrais même vous citer

01:10:29 un jour, quand le Premier ministre est venu me voir

01:10:31 dans mon bureau, en me disant "Jacques, je viens

01:10:33 te voir parce que tu n'as jamais

01:10:35 changé de position,

01:10:37 notamment sur la construction européenne.

01:10:39 J'ai dit "c'était vilain, vous avez

01:10:41 créé une usine à gaz, ça ne peut pas fonctionner".

01:10:43 Bon, c'est aussi simple que ça.

01:10:45 Mais il n'en demeure pas moins

01:10:47 que les analyses

01:10:49 que doit faire justement

01:10:51 un politique, c'est

01:10:53 de voir juste, et de

01:10:55 mettre ça en vigueur

01:10:57 et de poursuivre cette politique

01:10:59 quoi qu'il arrive. Et ne pas

01:11:01 jouer les...

01:11:03 - Mais vous trouvez que Macron n'a pas

01:11:05 été cohérent alors qu'il n'a pas été

01:11:07 juste une... - Non mais vous plaisantez ?

01:11:09 - Qu'il n'a pas dit les choses

01:11:11 les plus claires ?

01:11:13 - Alors, vous savez, je vais vous dire une chose,

01:11:15 il perd le contrôle de lui-même.

01:11:17 J'ai été effaré un jour

01:11:19 de le voir, notamment aux Nations

01:11:21 Unies, et

01:11:23 in fine, il devient hystérique.

01:11:25 Il fait son discours

01:11:27 et puis à ce moment-là,

01:11:29 il perd le contrôle de lui-même

01:11:31 et il commence à véritablement

01:11:33 à...

01:11:35 je dirais à crier... - A éructer.

01:11:37 - Voilà, à éructer.

01:11:39 On voit qu'il n'est pas tout à fait, je dirais...

01:11:41 Vous savez, j'ai cité

01:11:43 une phrase de

01:11:45 Montesquieu dans ce livre

01:11:47 que je vais vous relire, parce que

01:11:49 elle est excellente. "Il n'y a

01:11:51 rien de plus dangereux en un

01:11:53 État que de mettre en grande

01:11:55 autorité certains

01:11:57 esprits qui n'ont pas assez

01:11:59 de lumière pour se conduire eux-mêmes."

01:12:01 Eh bien, je veux dire,

01:12:03 c'est ce qu'Emmanuel Macron a dit

01:12:05 pour l'hiver.

01:12:07 Et c'est balèze. - Ce que je

01:12:09 regrette d'ailleurs, parce que c'est la France.

01:12:11 - Oui.

01:12:13 On a une question sur le chat

01:12:15 Jack Milliard, vous savez, on est en direct sur

01:12:17 Facebook et sur Youtube. - Oui. - Il y a deux

01:12:19 questions. Est-ce que vous pensez vraiment qu'on a les

01:12:21 politiques que l'on mérite ? Et la deuxième

01:12:23 question, que pensez-vous de cette politique du

01:12:25 "en même temps" ? - Ben voilà,

01:12:27 c'est ça l'incohérence.

01:12:29 On ne peut pas avoir une chose et son contraire.

01:12:31 Ça s'appelle un "loximor" en français.

01:12:33 Et ça c'est évident.

01:12:35 Est-ce qu'on a les politiques que l'on mérite ?

01:12:37 Oui, parce qu'on laisse faire.

01:12:39 Alors qu'il y a un moment,

01:12:41 eh bien il faut dire

01:12:43 "si ça va plus".

01:12:45 C'est comme ça. Moi je me suis

01:12:47 heurté, je vous le dis,

01:12:49 je me suis opposé, par exemple

01:12:51 à Nicolas Sarkozy, sur un certain

01:12:53 nombre de choses, à telle enceinte qu'il m'en a

01:12:55 jamais voulu, parce qu'il a même

01:12:57 dit "si vous connaissez quelqu'un

01:12:59 qui est capable de manipuler Miard,

01:13:01 vous me le présentez". Eh bien c'est

01:13:03 ça l'incohérence. - Mais c'est très intéressant

01:13:05 Jacques Béard, c'est que c'est

01:13:07 vous avez dit "sire", en fait

01:13:09 on est en monarchie. - Bien sûr qu'on est

01:13:11 en monarchie, mais ça on le sait. - C'est évident.

01:13:13 - Mais le problème, c'est que

01:13:15 la monarchie,

01:13:17 elle doit, un, écouter.

01:13:19 Et je vais vous raconter une histoire, parce que

01:13:21 quand je suis arrivé, jeune député,

01:13:23 j'ai vu les anciens

01:13:25 UDR, du temps

01:13:27 du général de Gaulle. - De Gaulle, oui. - Eh bien

01:13:29 contrairement à ce que disait le canard

01:13:31 qui les traitait de gaudillots,

01:13:33 ça se passait pas comme ça. - Ça discutait.

01:13:35 - Ça discutait.

01:13:37 Pompidou allait à l'Elysée, il revenait

01:13:39 et dit "non, non, non, nous on n'est pas d'accord,

01:13:41 on veut ci, on veut ça, etc." Et donc

01:13:43 ils n'étaient pas gaudillots.

01:13:45 Bien sûr, il y avait la cour,

01:13:47 il paraît que ça plaisait beaucoup au général,

01:13:49 mais il n'en demeure pas moins qu'il y avait discussion.

01:13:51 Or, dans ce qui s'est passé,

01:13:53 et ce qui s'est passé dans ces deux

01:13:55 quinquennats, c'est exactement le contraire,

01:13:57 c'est le mépris pour les corps

01:13:59 constitués. Il a

01:14:01 rabaissé, bien évidemment,

01:14:03 il a rabaissé le Parlement,

01:14:05 et j'en veux à ce qui est une personne

01:14:07 que je connais un peu,

01:14:09 l'affaire Benalla.

01:14:11 Nous avons, nous, en tant que

01:14:13 députés, empêché

01:14:15 des commissions d'enquête. Elles ne se sont pas.

01:14:17 Mais quand elles se sont constituées,

01:14:19 elles sont allées au bout. Or, on a vu

01:14:21 une commission d'enquête sur l'affaire Benalla

01:14:23 qui s'est arrêtée sur ordre

01:14:25 de l'Élysée. C'est inadmissible.

01:14:27 - Eh, Montesquieu,

01:14:29 Montesquieu, il doit se retourner dans sa tombe.

01:14:31 Je crois, Esteban, que nous avons

01:14:33 une auditrice. - Oui, qui nous appelle depuis la

01:14:35 Vendée, c'est Sandra qui nous appelle. Bonjour Sandra.

01:14:37 - Bonjour Sandra. - Bonjour André,

01:14:39 bonjour M. Millard. - Bonjour.

01:14:41 - On vous écoute, Sandra. - Alors,

01:14:43 j'écoute M. Millard, que j'apprécie,

01:14:45 que j'écoute régulièrement

01:14:47 le matin sur Sud Radio,

01:14:49 je me semble. - Oui, je suis

01:14:51 valérien expert, oui. - Voilà, exactement.

01:14:53 Alors, à la fois je partage un certain

01:14:55 nombre de ses points de vue, mais

01:14:57 je suis amusée un petit peu

01:14:59 par sa posture. Je m'explique.

01:15:01 Je me rappelle

01:15:03 que pour la vaccination, M. Millard

01:15:05 condamnait un petit peu

01:15:07 fermement les non-vaccinés

01:15:09 irresponsables.

01:15:11 Et certainement qu'à ce moment-là, il avait raison.

01:15:13 Sauf qu'aujourd'hui,

01:15:15 on est bien d'accord, la posture, elle est différente.

01:15:17 Et c'est normal, parce qu'en fait,

01:15:19 aujourd'hui, nos hommes politiques,

01:15:21 quels qu'ils soient, se sentent

01:15:23 obligés de prendre des

01:15:25 postures de fermeté,

01:15:27 alors qu'il n'y a jamais

01:15:29 une seule vérité. Moi, aujourd'hui,

01:15:31 ce qui me manque, c'est ça. Et pourtant,

01:15:33 moi je suis quelqu'un qui est proche, je le connais bien,

01:15:35 M. Retailleau, je connais

01:15:37 un certain nombre de politiques qui ont des

01:15:39 positions "importantes",

01:15:41 entre guillemets. - Vous êtes plutôt LR,

01:15:43 vous êtes plutôt LR, Sandra. - Ah oui, oui, oui, oui.

01:15:45 Il n'y a pas de discussion sur le sujet,

01:15:47 c'est sûr.

01:15:49 C'est pour ça que je dis, je partage un certain

01:15:51 nombre d'opinions avec M. Millard. Ce que je leur reproche,

01:15:53 et j'ai dit la même chose à

01:15:55 M. Retailleau, c'est qu'on ne peut pas

01:15:57 systématiquement

01:15:59 prendre une position

01:16:01 et avoir un avis, oui,

01:16:03 condamner et se positionner

01:16:05 fermement au point de parfois

01:16:07 disqualifier un avis contraire,

01:16:09 eh bien je ne suis pas d'accord.

01:16:11 Et c'est aujourd'hui ce qui éloigne les gens de la politique.

01:16:13 - Alors, Madame, permettez-moi de vous

01:16:15 répondre. Premièrement, en matière scientifique,

01:16:17 moi je ne suis pas un prix Nobel

01:16:19 de science. - On est d'accord.

01:16:21 - Et donc de ce côté-là, j'écoute.

01:16:23 Et ce que je vois aujourd'hui,

01:16:25 c'est qu'il y a un certain nombre

01:16:27 d'interrogations de la part d'un certain

01:16:29 nombre de professeurs qui sont,

01:16:31 je dirais, des scientifiques, et qui

01:16:33 s'interrogent. Et là, je suis très frappé

01:16:35 par ça. Mais ça ne veut pas dire

01:16:37 que, je vous l'ai dit, je ne sais

01:16:39 pas où est la vérité. Et il est vrai

01:16:41 que personnellement, un, je me suis fait vacciner,

01:16:43 deux... - Combien de doses, pardon,

01:16:45 Jacques ? - Pardon ? - Combien de doses ? - Ah ben, je

01:16:47 viens d'en renouveler une, au moins six.

01:16:49 - Six ! - Voilà. - Et donc,

01:16:51 six doses, pas mal. - Mais il n'en demeure pas moins,

01:16:53 il n'en demeure, avec la grippe, hein.

01:16:55 - Avec la grippe, oui, c'est vrai. - Mais ce qui est certain,

01:16:57 c'est que, aujourd'hui,

01:16:59 je vois un certain nombre, je dirais,

01:17:01 d'interrogations

01:17:03 sur les conséquences de la

01:17:05 vaccination de celle-ci,

01:17:07 et aussi, je vois que certains

01:17:09 professeurs, je dirais,

01:17:11 mettent en doute

01:17:13 si c'était le bon moyen.

01:17:15 Alors, on ne va pas réécrire l'histoire,

01:17:17 madame, mais ce qui est clair,

01:17:19 c'est que, il faut...

01:17:21 Ce que les... Ce n'est pas les scientifiques qui

01:17:23 gouvernent, et il faut aussi que

01:17:25 les politiques prennent leurs responsabilités.

01:17:27 - Bien sûr. - Mais il est

01:17:29 très difficile, dans une affaire

01:17:31 de ce type, que

01:17:33 l'on sache véritablement

01:17:35 quelle est la bonne politique.

01:17:37 C'est ça, le problème.

01:17:39 Et de ce côté-là, nous,

01:17:41 les politiques, puisque je me qualifie

01:17:43 de politique, c'est pas

01:17:45 évident. Mais je comprends les

01:17:47 interrogations que vous formulez. - Oui, en fait,

01:17:49 c'est pas tant le fond, parce que, le fond,

01:17:51 je suis comme vous, je ne savais pas,

01:17:53 même si j'avais quand même

01:17:55 une certaine méfiance, parce que

01:17:57 quand on disqualifie systématiquement

01:17:59 des gens qui paraissent être quand même

01:18:01 grands scientifiques, et que du jour au lendemain,

01:18:03 on les traite de charlatans, moi, ça m'interpelle

01:18:05 toujours un petit peu. Mais c'est plus la posture,

01:18:07 en justement se disant, bon,

01:18:09 eh bien, aujourd'hui, on a ce vaccin,

01:18:11 effectivement, les personnes âgées, moi, mes parents,

01:18:13 je les incitais à se faire vacciner,

01:18:15 et les gens fragiles, c'était évident.

01:18:17 Mais c'est toujours ce côté

01:18:19 impératif, tout le temps la même chose.

01:18:21 On a fait le 1 km pendant

01:18:23 le confinement. Je veux dire, moi, je vis en campagne,

01:18:25 1 km, ça n'a aucun sens.

01:18:27 Je pouvais faire des kilomètres sans rencontrer

01:18:29 personne. Et ce côté de gestion

01:18:31 tout le temps impératif,

01:18:33 sans laisser le bon sens, quoi.

01:18:37 - Oui, non mais Sandra, on a bien compris

01:18:39 votre... Je crois que

01:18:41 la question du Covid,

01:18:43 je vais vous dire, et là, je rejoins Jacques Miard,

01:18:45 je vais vous dire, et on en a nous parlé

01:18:47 ici à l'émission, on a reçu

01:18:49 toutes les...

01:18:51 des opinions les plus diverses,

01:18:53 mais je suis d'accord avec vous, en tout cas,

01:18:55 on n'en voit pas, mais ça, ce n'est pas le fait de Jacques Miard,

01:18:57 on dit beaucoup de politique, et on ne traite

01:18:59 pas, mais ça a été plutôt des philosophes

01:19:01 de Plateau ou autres, traiter

01:19:03 de Charlatan tel ou tel, parce qu'on n'est pas

01:19:05 d'accord, surtout quand on n'y connaît rien.

01:19:07 Ce matin, on a parlé des généraux de Plateau,

01:19:09 et il y en a, donc, vous savez,

01:19:11 le sotisier peut

01:19:13 être très très fort. Mais je voudrais revenir

01:19:15 Jacques Miard à...

01:19:17 En fait, revenir au

01:19:19 fond de votre livre,

01:19:21 parce que c'est intéressant, vous dites, je pense

01:19:23 qu'il y aura un sursaut, et on peut l'espérer,

01:19:25 on l'espère, bien avant,

01:19:27 mais est-ce que vous pensez que,

01:19:29 au fond, est-ce que ce n'est pas

01:19:31 quelque part, cette constitution,

01:19:33 cette espèce

01:19:35 de pouvoir monarchique, monarchie républicaine,

01:19:37 sauf que De Gaulle avait

01:19:39 fait ça à sa taille,

01:19:41 et on sait très bien, on ne va pas reprendre les circonstances,

01:19:43 la guerre de l'Algérie,

01:19:45 etc., etc.,

01:19:47 est-ce qu'aujourd'hui, il n'y a pas lieu de

01:19:49 refaire, peut-être, pas

01:19:51 tout, pas tout le costume,

01:19:53 mais quelques coutures, parce que...

01:19:55 - Alors, il y a une initiative,

01:19:57 à mon avis, à laquelle, je dirais,

01:19:59 le Parlement, il y a une modification

01:20:01 de la Constitution, ce sont les référendums

01:20:03 d'initiatives populaires.

01:20:05 Rappelez-vous, quand De Gaulle disait "je veux

01:20:07 les référendums parce que je veux que

01:20:09 chaque Français se sente

01:20:11 lorsqu'il va voter le député".

01:20:13 Et donc ça, c'est très important.

01:20:15 Mais il ne faut pas mettre par terre,

01:20:17 je dirais, cette

01:20:19 constitution qui a fait ses preuves,

01:20:21 qui est extrêmement forte.

01:20:23 Justement, Julliard, dans le papier d'hier,

01:20:25 le dit très clairement,

01:20:27 c'est un papier post-tune,

01:20:29 et il dit très clairement que

01:20:31 cette Constitution

01:20:33 permet quand même de

01:20:35 sceller, je dirais, le cap.

01:20:37 Mais, où il y a

01:20:39 un problème, et j'en ai fait

01:20:41 un article que j'avais publié dans la revue parlementaire,

01:20:43 c'est qu'il y a trop

01:20:45 de consultations.

01:20:47 Nous avons

01:20:49 sept consultations.

01:20:51 Et donc il y a des choses qui pouvaient

01:20:53 se résoudre. - Consultations, vous voulez dire ?

01:20:55 - Des consultations électorales. Il y a sept élections.

01:20:57 Il y a la présidence, il y a le Parlement,

01:20:59 il y a le Sénat derrière,

01:21:01 il y a le communal, il y a les régionales,

01:21:03 il y a les départementales,

01:21:05 les législatives, etc. Et là,

01:21:07 à mon avis, il faut réduire. Même

01:21:09 Giscard d'Estaing

01:21:11 a proposé, a considéré

01:21:13 que l'élection du Parlement

01:21:15 au suffrage universel était une faute.

01:21:17 Il est revenu là-dessus.

01:21:19 Et parce que là,

01:21:21 on a lancé quelque chose

01:21:23 qui dépasse

01:21:25 le cadre normal de la gestion

01:21:27 européenne. - On va en parler, Jacques Millard,

01:21:29 après cette petite pause. A tout de suite.

01:21:31 - Avec vous, 0826-300-300.

01:21:33 A tout de suite.

01:21:35 - Et au terme à peu près de l'émission,

01:21:37 et je vous renvoie vraiment au livre

01:21:39 de Jacques Millard, "Bye bye démocratie",

01:21:41 mais justement, dans ce "Bye bye",

01:21:43 est-ce qu'il n'y a pas quelque chose,

01:21:45 on n'en a pas parlé,

01:21:47 mais juste, on pourrait en parler avec vous, Jacques Millard,

01:21:49 l'Europe.

01:21:51 L'Europe,

01:21:53 Maastricht, Philippe Séguin,

01:21:55 on ne va pas raconter toute l'histoire, il me faudrait 3 heures

01:21:57 de plus, mais est-ce

01:21:59 qu'il n'y a pas aussi, ou alors

01:22:01 non, "Bye bye", non pas

01:22:03 l'Europe, mais l'Union européenne

01:22:05 telle qu'elle existe, telle qu'elle fonctionne.

01:22:07 Est-ce que vous, personnellement,

01:22:09 vous seriez, pour un,

01:22:11 je ne dirais peut-être pas le Frexit,

01:22:13 mais réaménager la manière

01:22:15 dont fonctionne et se gère cette Union européenne ?

01:22:17 - C'est la bonne question.

01:22:19 Et surtout, il faut bien savoir

01:22:21 que

01:22:23 cette usine à gaz

01:22:25 à laquelle on assiste, moi ça fait maintenant

01:22:27 plusieurs années que je dis, de toute façon,

01:22:29 elle est fondamentalement en crise.

01:22:31 Et tôt ou tard, soit

01:22:33 elle se réforme, soit elle implose.

01:22:35 Et j'en veux plus en preuve, alors là, je suis

01:22:37 sidéré, parce que j'en ai fait un X,

01:22:39 maintenant on parle de ça, lorsqu'on voit

01:22:41 l'Aïden,

01:22:43 - Oursou, la Vonderleyen, oui.

01:22:45 - Allez, prônez

01:22:47 l'entrée de l'Ukraine

01:22:49 dans l'Union européenne.

01:22:51 Si vous voulez dézinguer l'Union européenne,

01:22:53 c'est le meilleur moyen.

01:22:55 Parce qu'on sait très bien,

01:22:57 vous savez, moi, je vais vous dire,

01:22:59 j'avais une formule que je vais répéter,

01:23:01 l'Europe s'est élargie, maintenant elle doit s'améliorer.

01:23:03 Elle doit s'en tenir

01:23:05 à quelques politiques. Or, il y a

01:23:07 de la part de la technostructure,

01:23:09 notamment

01:23:11 européenne, une volonté

01:23:13 d'accaparer

01:23:15 toutes les compétences. Mais non,

01:23:17 il faut qu'elles se tiennent à quelques grands

01:23:19 sujets qui intéressent le

01:23:21 continent, mais certainement pas pour savoir

01:23:23 la taille des haricots ici,

01:23:25 ou s'il faut nettoyer,

01:23:27 on a... Les Italiens

01:23:29 avaient trouvé qu'il fallait,

01:23:31 lorsque vous buvez du Coca-Cola

01:23:33 dans une

01:23:35 boîte de conserve,

01:23:37 il fallait nettoyer le eau avant

01:23:39 de boire. Et il y a la commission qui a dit "ah mais non,

01:23:41 ça c'est notre compétence, vous n'avez pas

01:23:43 le droit de le dire". Mais où va-t-on ?

01:23:45 C'est complètement ridicule.

01:23:47 Subsidiarité, c'est évident.

01:23:49 Et puis éviter... Et puis alors on a un autre

01:23:51 problème, c'est que maintenant on a un certain

01:23:53 nombre des régions qui entretiennent de véritables

01:23:55 ambassades à Bruxelles, et qui

01:23:57 consécutent les États. Mais ça commence, le

01:23:59 comité des régions, et ça c'est la volonté,

01:24:01 une volonté

01:24:03 idéologique, c'est de recréer l'Europe

01:24:05 d'Azbourg. - Voilà, oui.

01:24:07 L'Europe des régions, absolument. - L'Europe des régions.

01:24:09 Eh bien l'Europe des régions, c'est pas l'Europe de la France,

01:24:11 c'est pas l'Europe de l'Allemagne, c'est pas l'Europe

01:24:13 de l'Angleterre. - C'est pas l'Europe des nations. - Voilà, c'est pas l'Europe

01:24:15 des nations. Et donc à mon avis on arrivera à

01:24:17 ça, mais ça va prendre du temps,

01:24:19 il va y avoir une crise, et il va y avoir

01:24:21 des coups, je dirais, de saumonces.

01:24:23 Parce que ça peut pas

01:24:25 continuer comme ça, c'est évident.

01:24:27 Donc, on a besoin

01:24:29 d'Europe. Ceux qui prétendent le Frexit,

01:24:31 c'est pas sérieux. Je le dis tout net.

01:24:33 - On a besoin d'Europe, mais peut-être pas de l'Europe

01:24:35 comme elle fonctionne. - Moi je le dis tout net, on a besoin

01:24:37 de coopération européenne,

01:24:39 on a pas besoin d'intégrisme

01:24:41 européen. Et c'est là où il y a

01:24:43 une difficulté. Jacques Delors

01:24:45 l'avait parfaitement compris.

01:24:47 Et je vais vous citer une chose, un jour on a reçu

01:24:49 Jacques Delors en commission des affaires étrangères

01:24:51 et commission des finances, et il nous

01:24:53 a très clairement dit

01:24:55 "Il n'y aura jamais de politique étrangère

01:24:57 commune, il n'y aura

01:24:59 jamais d'Europe puissance, l'Europe puissance

01:25:01 c'est une utopie du quai d'Orsay."

01:25:03 Je veux dire, ça a jeté un foin.

01:25:05 - En tout cas, il continue à penser à l'Europe puissance.

01:25:07 En tout cas,

01:25:09 Jacques Myre, on vous dit pas bye bye,

01:25:11 on vous dit au revoir. - A bientôt !

01:25:13 - Bye bye !

01:25:15 aux éditions, on l'a fond presse André Berckhoff, on se retrouve demain.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 07 novembre

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