Bercoff dans tous ses états - Émission du 25 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Jean-Frédéric Poisson, ancien député et président de "VIA, la voie du peuple" ; David Van Hemelryck, pilote d'ULM et président de l'association "Destitution et référendum" ; Arno Klarsfeld, avocat ; François Gervais, physicien et essayiste, auteur de "Impasses climatiques" publié aux éditions de l'Artilleur.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-09-25##

Transcript

00:00:00 qui chante, Henri Comasias, Dieu vous l'endra, Dieu vous l'endra.

00:00:03 Oui, alors, qu'est-ce qu'on fait ?

00:00:04 Eh bien, on rappelle, on rappelle que, donc, le pape François était en visite à Marseille,

00:00:09 il y a deux jours, et il s'est rendu à Basique, Notre-Dame-de-la-Gare,

00:00:13 pour assister à une messe, et puis, il a pris la parole,

00:00:15 pour, il a rappelé, alors, qu'est-ce qu'il a rappelé ?

00:00:18 Juste quelques mots.

00:00:19 Il a dit ceci, il a dit,

00:00:21 "Cette mer magnifique, la Méditerranée, est devenue un immense cimetière,

00:00:26 les personnes qui risquent de se loyer lorsqu'elles sont abandonnées sur les flots doivent être secourues

00:00:31 d'un devoir d'humanité, dit-il, et de civilisation."

00:00:35 Et il ajoute, le pape François,

00:00:38 "Nous ne pouvons plus assister aux tragédies des naufrages provoquées par le fanatisme,

00:00:42 le fanatisme de l'indifférence,

00:00:44 c'est intéressant, le fanatisme de l'indifférence,

00:00:47 devant un tel drame, les mots ne servent à rien, il faut des actes,

00:00:50 l'Europe, l'humanité, soit un carrefour des civilisations face à une tragédie

00:00:54 qui ensanglante la Méditerranée."

00:00:56 Peut-être, peut-être qu'il aurait pu parler de cette autre tragédie qui ensanglante le Haut-Karabakh,

00:01:01 du côté de l'Arménie, où 150 000, 120 000

00:01:05 chrétiens sont actuellement

00:01:07 en voie d'épuration ethnique, il faut le dire, on ne va pas parler de génocide, bien sûr.

00:01:12 Enfin, il y a un problème à champ, Frédéric Poisson, bonjour.

00:01:15 Merci d'être avec nous, alors vous êtes président de Via, la Voix du Peuple, vous êtes ancien député,

00:01:20 vous êtes croyant, vous êtes chrétien, catholique,

00:01:23 comment réagissez-vous, et ce n'est pas la première fois, à ces appels du Pape,

00:01:27 qu'on peut comprendre sur le côté, effectivement, droit d'asile, humanité, etc., mais

00:01:33 où est la frontière, en fait ?

00:01:36 Vous venez de le dire, d'abord on ne peut pas

00:01:38 reprocher au Pape de faire son métier de Pape, ça c'est la première chose.

00:01:41 Et dans son métier de Pape, il y a le fait d'alerter et de solliciter la conscience des hommes,

00:01:47 qu'ils soient croyants ou non, sur le sort des plus démunis et des plus défavorisés.

00:01:51 Deuxièmement, personne ne peut se satisfaire,

00:01:54 qu'on soit pro-migrant ou anti-migrant, ou pro-immigration, anti-immigration,

00:01:57 je ne sais pas comment il faut le dire, personne ne peut se satisfaire du fait que

00:02:00 la Méditerranée devienne une espèce de cimetière des rêves déçus,

00:02:04 ou il y a des faux rêves déçus, en tout cas un cimetière réel pour des milliers de personnes chaque année.

00:02:09 Ça, ça n'est pas possible. Humainement, ça n'est pas possible.

00:02:12 Et j'aime beaucoup, comme vous, l'expression fanatisme de l'indifférence, parce que

00:02:16 le grand pays que nous sommes ne peut pas rester indifférent à cette réalité,

00:02:20 pour des raisons humaines, pour des raisons géographiques et pour des raisons politiques.

00:02:23 Ça, c'est une chose.

00:02:24 Deuxièmement, le pape fait de la politique, comme tous ses prédécesseurs,

00:02:30 et je comprends mal les réticences ou les objections de ceux qui disent

00:02:34 "mais le pape ne devrait pas faire de la politique, ça ne le regarde pas".

00:02:37 On ne peut pas se féliciter du fait que Jean-Paul II ait été un des plus grands acteurs

00:02:41 de la chute du mur de Berlin et du bloc soviétique, quand il l'a fait,

00:02:44 et Dieu sait qu'il a été actif, et reprocher au pape François de s'intéresser aux réalités de ce temps.

00:02:48 Donc les papes font de la politique, ça fait partie, comme vous l'avez dit, de leur rôle.

00:02:52 Où s'arrête ?

00:02:54 Comment dire ? Quelle est la limite ?

00:02:57 Le pape, lui, n'a pas de limite, il met celle qu'il veut se mettre,

00:03:00 et visiblement, il ne s'en met pas beaucoup, celui-ci.

00:03:02 - Juste un mot, pardon Jean-Frédéric Poisson, vous parlez des papes,

00:03:04 et effectivement, vous avez rappelé Jean-Paul II,

00:03:07 mais il y a des papes qui ont quand même des idées un peu divergentes.

00:03:10 Benoît XVI, le pape Benoît XVI, a rappelé la pensée des catholiques, selon lui,

00:03:16 sur la question de l'immigration. Je vous cite Benoît XVI,

00:03:19 "Si toute personne détient le droit à immigrer en vue de meilleures conditions de vie,

00:03:24 les États ont le droit de réglementer les flux migratoires,

00:03:27 et de défendre leurs frontières en garantissant toujours le respect dû à la dignité de chaque personne humaine."

00:03:33 Il a ajouté, "Les immigrés ont le devoir, pas le droit, le devoir de s'intégrer dans le pays d'accueil,

00:03:39 en respectant ses lois et l'identité nationale."

00:03:42 Et, je voudrais juste vous faire entendre de Karné Al-Sara, que vous connaissez,

00:03:45 voici ce qu'il disait en novembre 2021 à Europe 1. Écoutez.

00:03:50 L'accueillir avec dignité, c'est pas seulement lui donner un camp,

00:03:55 lui faire dormir, lui donner à manger, c'est pas un accueil, ça.

00:03:58 Mais lui donner une dignité, ça veut dire lui donner du travail,

00:04:01 lui donner une instruction, lui donner une famille.

00:04:04 Nous n'avons plus les moyens de cet accueil digne, aujourd'hui, en Europe, au Sédan.

00:04:09 Si vous recevez des milliers et des milliers, je sais pas si vous êtes préparés à accueillir tout ce monde.

00:04:14 Je pense qu'il faut être réaliste, quoi.

00:04:15 Et je répète, le meilleur accueil que vous pouvez offrir à ces migrants,

00:04:20 c'est de développer leur pays, qu'ils restent chez eux.

00:04:23 Non pas que vous ne les pas accueillent du monde, mais chacun ira chez lui.

00:04:27 C'est ça le problème, Jean-Fréderic Poisson.

00:04:29 On peut pas accueillir, d'ailleurs, Macron disait, reprenons au cas 25 ans après toute la misère du monde,

00:04:35 quand le pape dit "écoutez, accueillez, ne vous préoccupez pas, il faut accueillir",

00:04:39 très bien, mais combien ? Jusqu'à quand et où ?

00:04:42 Quand le pape rappelle qu'au nom du respect de la vie, on doit accueillir les migrants,

00:04:46 mais on doit aussi respecter les hommes qui sont au début de leur vie et à la fin de leur vie,

00:04:49 en particulier sur la question de l'euthanasie,

00:04:51 il a parfaitement raison.

00:04:56 Lorsqu'il commence à indiquer, contrairement à ce que disent ses prédécesseurs,

00:05:02 puisqu'il y a des textes très très pesants aussi de Jean-Paul II, de Paul VI,

00:05:05 enfin toute la tradition des papes a beaucoup parlé de ces sujets, du développement, etc.

00:05:09 Moi je partage intégralement l'avis du pape Benoît XVI sur cette question,

00:05:13 c'est-à-dire je pense effectivement, d'ailleurs, le pape François lui-même,

00:05:16 quand il était revenu de Suède il y a quelques années,

00:05:19 avait dit lui-même dans l'avion exactement ce que disait Benoît XVI quand vous l'avez dit.

00:05:22 La question n'est pas de savoir si on peut avoir le cœur sec en face de la misère humaine,

00:05:28 ça c'est pas possible.

00:05:30 La question n'est pas de savoir si on ne doit pas avoir de l'émotion,

00:05:35 et plus que ça, devant les tragédies qui vivent les gens.

00:05:37 Est-ce que pour autant ça nous donne le devoir d'accueillir ?

00:05:40 La réponse à cette question, elle est simple à formuler.

00:05:46 Est-ce que les conditions de l'accueil sont remplies ou pas ?

00:05:49 Dans la France d'aujourd'hui, je fais partie de ceux qui pensent qu'elles ne le sont pas.

00:05:52 Et d'ailleurs il n'y a qu'à se promener dans Paris, mais aussi ailleurs qu'en Paris,

00:05:55 pour constater que, comme dit le cardinal Sarratrais justement,

00:05:58 laisser s'entasser des pauvres gens sous le métro aérien dans des camps de fortune.

00:06:03 J'ai visité le camp de Calais, comment dire, il y a maintenant 5 ou 6 ans,

00:06:08 c'était honteux, j'avais honte de ce que j'ai vu,

00:06:12 et comme je vois des camps de réfugiés, ou des pseudo-camps un peu partout.

00:06:17 Donc non, nous n'avons pas les moyens d'accueillir dignement les gens qui viennent chez nous.

00:06:20 Est-ce qu'une fois qu'on a dit non, toutes nos responsabilités cessent pour autant ?

00:06:25 Non. On ne peut pas se désintéresser de cette question.

00:06:27 - Oui mais alors qu'est-ce qu'on fait ?

00:06:28 - On fait ce que toutes les solutions sont sur la table.

00:06:32 Installer des camps d'accueil, non pas en France,

00:06:36 mais dans les pays sur les côtes de la Méditerranée, il y a des pays qui y sont prêts.

00:06:40 J'étais parti en Libye quelques jours en 2015 déjà,

00:06:42 et le gouvernement libyen m'avait dit qu'il était prêt, à l'époque,

00:06:45 à installer des camps sous l'autorité du Haut Comité des réfugiés des Nations Unies

00:06:49 pour examiner les demandes, etc. Donc les solutions existent.

00:06:52 Fermer les frontières, c'est une très bonne idée,

00:06:54 et comment dire, ne sélectionner que de manière très précise

00:06:59 des gens qui peuvent entrer sur notre territoire parce qu'on peut avoir des besoins satisfaires, très bien.

00:07:04 On voit parfaitement qu'il n'y a pas de lutte réelle contre des filières de passeurs,

00:07:09 on voit parfaitement qu'il n'y a pas de sécurité maritime qui soit organisée de quelque manière que ce soit.

00:07:13 Donc tout ça, on connaît ces solutions.

00:07:16 Il n'y a qu'à les mettre en œuvre, et je pense qu'elles ne sont pas mises en œuvre,

00:07:19 et elles sont dignes, car comme dit très justement encore une fois le cardinal de Sarra,

00:07:22 le premier service à rendre à ces personnes, c'est de faire en sorte que leur pays s'enrichisse et qu'il se développe.

00:07:28 Et là non plus, je ne vois pas de politique particulière.

00:07:30 - Mais justement, Jean-Frédéric Poisson, il y a quand même aussi problème,

00:07:33 nous avons reçu ici Éric Tegner, d'autres journalistes qui étaient à Lampedusa,

00:07:37 qui ont été là récemment, vous avez vu qu'il y a eu 10 000, 15 000 personnes qui sont arrivées en quelques jours,

00:07:43 excédant la population même de l'île de Lampedusa.

00:07:47 Mais ce que disaient ces journalistes, et pas seulement eux,

00:07:51 c'est qu'il y avait énormément de gens qui venaient pour des raisons économiques,

00:07:55 les raisons de guerre on sait bien sûr, et ça il faut accueillir bien sûr,

00:07:59 mais les raisons économiques, il y a des dizaines de millions, hélas,

00:08:04 vu les conditions de vie dans certains pays de l'Afrique subsaharienne et autres,

00:08:09 qui veulent venir. Alors comment on fait pour les migrants dits économiques ?

00:08:13 - Lorsque j'étais en Libye, mais j'ai vu ça aussi dans d'autres endroits,

00:08:16 j'ai rencontré une petite érythrée, une jeune femme de vingtaine d'années,

00:08:20 qui venait d'accoucher de son petit garçon, qui s'appelait Hussein,

00:08:22 qui était dans un des camps de réfugiés à côté de Tripoli.

00:08:27 Alors avec un interprète, parce que je ne parle pas couramment d'érythréens,

00:08:30 au risque de vous surprendre, je lui demandais ce qu'elle faisait là.

00:08:32 Elle avait traversé de l'érythrée à Tripoli, à pied.

00:08:36 Si vous avez une carte d'Afrique dans la tête, vous voyez une enceinte

00:08:40 de manière très avancée, ayant survécu à des radias, des tempêtes de sable, etc.

00:08:45 Et je lui dis "mais qu'est-ce que vous faites là, vous avez très peu de chance de passer".

00:08:48 Et elle m'a dit "je serai toujours mieux traité dans ce camp de réfugiés à Tripoli

00:08:51 que je ne l'étais dans mon village en érythrée".

00:08:54 Tant qu'on n'aura pas comprimé ce ressort, c'est-à-dire tant que les personnes auront l'illusion,

00:08:58 parce que ça n'est malheureusement qu'une illusion, c'est ça qu'il faut leur dire,

00:09:02 ça n'est qu'une illusion, qu'ils vivront mieux ici en France,

00:09:05 dans des conditions indignes que chez eux,

00:09:08 on ne comprimera pas le ressort de la migration,

00:09:10 tant qu'ils auront en tête qu'ils vivront mieux ici que là-bas,

00:09:14 on ne pourra pas comprimer ça.

00:09:15 Donc c'est le développement qui est la clé, il n'y a pas d'autre chose.

00:09:18 - Ils ont une illusion, parce que moi je veux dire, je suis érythréen,

00:09:21 souvent je peux regarder la télévision, en tout cas dans mon village, etc.

00:09:25 Internet, ils ont, enfin en tout cas beaucoup,

00:09:28 ils voient quand même les aides sociales en France, on leur dit voilà, etc.

00:09:32 Enfin les aides sociales, tout le reste, on voit la vie française,

00:09:34 et l'illusion elle est entretenue.

00:09:37 - Oui, c'est la raison pour laquelle il faut s'interroger aussi sur

00:09:41 des modalités de gestion nouvelles de ces aides sociales.

00:09:44 Je pense que tant que la France aura, donnera l'impression

00:09:49 d'être attractive pour les personnes qui veulent y venir,

00:09:52 nous aurons un mal fou à comprimer ce ressort-là.

00:09:55 Et donc je crois aussi que, de manière digne,

00:09:58 une fois qu'on a dit non, nous n'accueillons plus,

00:10:00 non, nous refusons de verser des aides sociales à des gens

00:10:02 qui ne sont pas des contributeurs ou budgets sociaux,

00:10:04 après tout c'est une solution qui est juste aussi,

00:10:07 nous aurons affaire à des vagues massives d'immigration

00:10:09 que nous ne pourrons pas contenir.

00:10:11 - Et quand vous voyez les chiffres, Jean-Frédéric,

00:10:13 de toute façon vous le savez comme moi, c'est très simple,

00:10:16 on a 2 milliards d'euros en 2023 affectés aux budgets

00:10:19 immigration, asile et intégration. 2 milliards d'euros.

00:10:22 Au moins 1 milliard, je prends quelques chiffres,

00:10:25 1 milliard alloués au titre de l'hébergement d'urgence,

00:10:27 dont de plus en plus de bénéficiaires sont des migrants.

00:10:30 1,7 milliard au titre des aides médicales,

00:10:32 c'est dont 1,2 milliard l'aide médicale d'État.

00:10:36 1 milliard annuel pour les mineurs non accompagnés,

00:10:38 annuel, tout ça annuel. L'aide aux demandeurs d'asile, etc.

00:10:42 50 milliards, disent les contribuables associés,

00:10:45 le coût annuel de l'immigration en France.

00:10:47 50 milliards d'euros.

00:10:49 Et en face, l'aide publique française au développement,

00:10:52 parce qu'on dète, c'est quasiment 16 milliards d'euros.

00:10:56 C'est énorme, c'est-à-dire qu'on est là,

00:10:58 on dépense très bien des dizaines de milliards,

00:11:00 mais on a l'impression que ça taut l'eau de la nuit.

00:11:02 - Sans compter le sentiment d'injustice terrible

00:11:04 que vivent les Français quand ils apprennent

00:11:06 que des migrants obtiennent rapidement des logements

00:11:08 alors que certains de nos compatriotes

00:11:09 attendent depuis des mois, voire des années,

00:11:12 ou déplacés à l'université alors qu'il faut se bagarrer

00:11:14 par cour-sup, etc. C'est un bazar innommable.

00:11:17 Et qu'on obtient comme ça d'un claquement de doigts

00:11:19 sous prétexte qu'on est réfugiés.

00:11:21 Donc je crois que nous sommes dans une forme de déséquilibre

00:11:24 tout à fait lourd, pesant, que les Français ne supportent plus.

00:11:28 Et je pense vraiment qu'on doit modifier

00:11:31 beaucoup de choses des législations actuelles,

00:11:33 quitte à d'ailleurs remettre en cause

00:11:35 ou demander à l'Union européenne,

00:11:37 et porter la voix de la France auprès de l'Union européenne

00:11:38 pour dire le traité de Dublin,

00:11:40 tous ces traités-là qui organisent l'accueil des migrants,

00:11:44 on ne doit pas, on doit cesser de les considérer comme un touchable.

00:11:49 - Il faut bien nous rappeler que derrière ça,

00:11:51 il y a l'Union européenne, avec des directives très précises.

00:11:53 - Mais l'Union européenne fait ce que les chefs d'État

00:11:56 lui laissent faire.

00:11:57 Moi je suis assez d'accord pour dire que Mme von der Leyen

00:12:00 outrepasse la plupart du temps les prérogatives qui sont les siennes,

00:12:02 mais enfin les chefs d'État ne protestent pas.

00:12:04 Donc il y a une forme de complicité,

00:12:06 au moins des gouvernants et des chefs d'État de l'Union,

00:12:09 par rapport aux actes de la Commission.

00:12:10 Donc que Mme von der Leyen aille à Lampedusa

00:12:12 pour intimer les pays européens de partager le sort des migrants

00:12:15 et de les répartir comme on répartit des allumettes

00:12:18 au début d'une partie de poker,

00:12:20 ça n'est pas de son rôle,

00:12:22 mais personne ne l'empêche.

00:12:23 Donc elle aurait peur de ce jeu.

00:12:24 - Donc elle le fait.

00:12:25 - Bah oui.

00:12:25 - Donc pour le moment on est parti,

00:12:29 on est parti je dirais vers une répartition qui va continuer sans cesse.

00:12:33 - En tout cas c'est l'ambition de l'Union européenne.

00:12:35 Maintenant, pour une fois que je suis à peu près d'accord

00:12:37 avec Emmanuel Macron,

00:12:38 c'est un scoop que je donne à votre antenne,

00:12:40 c'est Randri Berkow, ça n'arrive pas tous les jours.

00:12:42 Ce qu'il a dit hier sur la question des migrants,

00:12:45 il a rappelé ce qui est juste,

00:12:46 et c'est ça qu'il faut dire aussi au pape François,

00:12:47 qui fait deux erreurs je pense.

00:12:49 La première, quand il dit à Marseille samedi matin,

00:12:53 dans son discours devant la conférence de la Méditerranée,

00:12:55 qu'il faut renoncer à l'assimilation

00:12:57 et pousser la logique de l'intégration,

00:13:00 ça nous mène tout droit vers le communautarisme

00:13:03 et ça n'est pas l'esprit de la France,

00:13:04 en tout cas ça n'est pas l'esprit des pays latins qui sont en Europe.

00:13:07 Et la deuxième erreur, c'est que,

00:13:09 Emmanuel Macron l'a justement rappelé hier soir,

00:13:11 la France a déjà fait énormément d'efforts,

00:13:14 vous le dites vous-même, 50 milliards dépensés pour l'accueil des migrants en général,

00:13:16 admettons,

00:13:17 16 milliards ou une quinzaine pour le développement,

00:13:20 sans compter les aides militaires, les aides diplomatiques, etc.

00:13:23 On fait beaucoup de choses désordonnées,

00:13:25 qui n'ont pas peut-être beaucoup d'effets,

00:13:27 peut-être qu'il faut réorienter,

00:13:28 peut-être qu'il faut modifier les relations que nous avons

00:13:30 avec les États africains principalement,

00:13:33 mais en tout état de cause,

00:13:34 ces sommes que nous dépensons,

00:13:36 si elles étaient dépensées de manière prioritaire,

00:13:39 non pas vers l'entretien de situations miséreuses sur notre territoire,

00:13:42 mais pour aider au développement des pays d'origine de l'émigration,

00:13:45 je pense qu'on y verrait beaucoup plus de cas.

00:13:47 - Et puis peut-être pour aider à ces Français qui vivent avec 800 euros par mois,

00:13:50 ce serait pas mal aussi.

00:13:51 - Et peut-être que ça dégagerait des ressources de manière juste pour nos compatriotes,

00:13:53 qui eux sont des fils de notre nation et qui méritent un peu plus d'attention.

00:13:56 - C'est pour ça que, effectivement...

00:13:58 - Enfin on va leur donner 100 euros par an pour payer les 100 pour payer les CC.

00:14:01 - Ça fait 25 centimes par jour.

00:14:02 - C'est ça, c'est beaucoup.

00:14:03 - Oui mais ça c'est pour acheter la voiture électrique, c'est très important.

00:14:06 On en reparlera après.

00:14:08 Merci Jean-Frédéric Poisson.

00:14:09 - Merci à vous.

00:14:09 - Et voilà, il faut écouter les discours, mais il faut aussi écouter le réel.

00:14:13 - C'est ça.

00:14:14 - Mais là c'est pas seulement l'alémierté de penser,

00:14:16 c'est l'alémierté d'afficher.

00:14:17 Celle de David Van Amelric,

00:14:19 qui est, je rappelle, on l'avait reçu il y a quelques jours,

00:14:21 fondateur de l'association d'institutions et référendums,

00:14:26 enfin il appelle, et puis il pilote un ULM,

00:14:28 et il s'est baladé depuis 45 jours partout.

00:14:30 Et hier, au pied de la tour Eiffel,

00:14:34 on a essayé de lui dire "Allez, reste un peu à terre".

00:14:37 Qu'est-ce qui s'est passé David Van Amelric ?

00:14:39 - Écoutez, le régime actuellement qui occupe la France

00:14:44 était très embêté par cette banderole d'institutions,

00:14:46 parce que la destitution elle est prévue dans la constitution actuelle,

00:14:48 c'est l'article 68,

00:14:50 et parce que moi je fais très attention à respecter le plus possible les lois actuelles en vigueur.

00:14:56 Et du coup, leur but était de me faire passer pour un délinquant,

00:15:01 pour décrédibiliser le message de la destitution.

00:15:02 Ils essaient absolument tout.

00:15:03 Le premier article de presse qui est sorti au sujet de la banderole de destitution,

00:15:07 ça commençait par "En totale infraction David Van Amelric".

00:15:10 Moi je pense que cet article était téléguidé depuis l'Elysée.

00:15:13 - Peut-être pas, mais enfin... - Peut-être pas !

00:15:15 Mais en même temps, quand j'ai appelé le journaliste,

00:15:17 il ne connaissait rien à l'article de loi dont il parlait,

00:15:20 mais absolument rien,

00:15:22 et il commençait quand même par "En totale infraction".

00:15:24 Donc ça contrevenait à tous les principes de la presse et de Munich,

00:15:28 de la convention de Munich.

00:15:30 Enfin bref, la charte, pardon.

00:15:32 Ce qui s'est passé hier, c'est que comme j'étais de passage à Paris,

00:15:36 la première fois je m'affichais avec un petit t-shirt de destitution

00:15:40 qu'un ami me donnait, on l'avait mis,

00:15:42 au bout de 30 secondes,

00:15:44 3 ou 4 camionnettes de police sont arrivées...

00:15:48 - Sur le chandemars ! - Sur le chandemars !

00:15:50 On était à un endroit purement piéton,

00:15:52 donc ils ont déboîté, on ne sait pas trop d'où ils arrivaient.

00:15:54 Je pense qu'ils nous guettaient,

00:15:55 et probablement mon téléphone est sur écoute,

00:15:57 ou alors les délais d'intervention de la République

00:16:00 sont de 1 minute quand vous mettez un t-shirt de destitution

00:16:02 et que vous appelez David Vanhoenacker.

00:16:03 - Et alors qu'est-ce qui s'est passé ?

00:16:05 - Ils nous ont prié gentiment de les suivre au poste de police,

00:16:10 et moi j'ai proposé gentiment d'aller ensemble prendre un café.

00:16:14 Ils m'ont dit que du coup ce n'était pas tout à fait une invitation,

00:16:16 que c'était une arrestation, j'ai essayé de faire préciser le statut.

00:16:19 Évidemment ils étaient confus, ils appelaient les chefs,

00:16:21 qu'est-ce qu'on fait, qu'est-ce qu'on ne fait pas.

00:16:23 Bref, ils voulaient m'arrêter et commencer un procès.

00:16:26 Et donc finalement la garde à vue juridiquement n'a pas eu lieu

00:16:30 parce qu'ils n'étaient peut-être pas dans les temps,

00:16:32 ils se sont foirés, on va pas mettre tel mot.

00:16:34 Et surtout parce qu'il y a eu un soutien massif sur les réseaux sociaux,

00:16:38 ils se sont rendu compte que c'était contre-productif

00:16:41 de mettre dans les géoles de la République.

00:16:43 - Oui c'est clair.

00:16:44 Mais alors justement, allons au fond David Vanhoenacker,

00:16:47 c'est intéressant parce que vous faites une action,

00:16:49 et après tout on est en démocratie,

00:16:51 en principe, en démocratie,

00:16:53 tout le monde a le droit de faire une action

00:16:54 tant que vous ne cassez pas,

00:16:55 tant que vous n'appelez pas la haine, etc.

00:16:58 Mais moi je voudrais revenir à cet article 68,

00:17:00 justement vous dites que peu de gens l'ont lu et c'est vrai,

00:17:04 et j'ai regardé, alors vous savez la version depuis 2007.

00:17:11 Alors je le lis parce que c'est important pour les auditeurs,

00:17:13 je voudrais que vous réagissiez.

00:17:15 "Le président de la République ne peut être destitué

00:17:17 qu'en cas de manquement à ses devoirs,

00:17:20 manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat.

00:17:24 La destitution est prononcée par le Parlement constitué en Hauts-de-Cour,

00:17:27 le Parlement c'est l'Assemblée Nationale et le Sénat bien sûr,

00:17:31 proposition de réunion de la Hauts-de-Cour adoptée

00:17:33 aussitôt transmise à l'autre Parlement dans les 15 jours,

00:17:37 la Hauts-de-Cour est présidée par le président de l'Assemblée Nationale,

00:17:40 elle statue dans un délai d'un mois butin secret sur la destitution,

00:17:44 sa décision est des faits immédiats."

00:17:47 Voilà, donc juste les décisions prises en application du présent article,

00:17:51 c'est important,

00:17:52 "Le sont la majorité des deux tiers des membres

00:17:54 composant l'Assemblée concernée ou la Hauts-de-Cour.

00:17:57 Toute délégation de vote est interdite."

00:17:59 Donc c'est quelque chose de très sérieux.

00:18:01 Mais alors je te demande David Vanhoenacker, si on va vers ça,

00:18:04 disons c'est même pas un travail d'Hercule,

00:18:07 parce que à supposer que vous ayez raison,

00:18:09 c'est votre, en tout cas,

00:18:10 vous avis et un certain nombre de gens,

00:18:13 il faut que le Parlement se réunisse,

00:18:15 il faut que le Parlement statue en Hauts-de-Cour,

00:18:17 il faut, il faut, il faut.

00:18:18 Est-ce que votre action,

00:18:20 qui a sa logique,

00:18:22 est-ce qu'il ne faut pas au contraire que vous mettiez votre ULM

00:18:25 devant le Sénat et l'Assemblée Nationale,

00:18:27 et vous leur disiez ce que vous attendez pour faire la Hauts-de-Cour ?

00:18:29 Parce que c'est eux qui décident.

00:18:31 Alors je voudrais vous demander sur le fond.

00:18:33 - Donc les députés et les sénateurs sont les représentants du peuple,

00:18:37 et donc ce sont aussi les employés du peuple.

00:18:40 Et aujourd'hui on a un désir diffus dans la population de virer Macron,

00:18:44 en tout cas il y a un ras-le-bol.

00:18:45 - Pas général, pas général.

00:18:47 - Ça t'a vérifié ?

00:18:48 - Ouais.

00:18:48 - C'est ça qui est intéressant.

00:18:49 - Voilà, il faut vérifier.

00:18:50 - Et néanmoins,

00:18:52 vous savez, entre un désir et un passage à l'acte,

00:18:55 pour demander officiellement aux représentants

00:18:57 de virer l'autre employé Macron qui manque à la Constitution,

00:19:02 eh bien il faut se rendre compte que c'est d'abord possible.

00:19:05 Et si je veux parler du possible,

00:19:08 par exemple ici on ne peut pas sortir de chez vous

00:19:10 et marcher jusqu'à New York.

00:19:11 Ce n'est pas possible.

00:19:13 Donc en tant que projet ce serait débile.

00:19:14 Mais si je veux dire, je veux marcher jusqu'à Moscou ou en Sibérie,

00:19:18 je peux, même si c'est très dur.

00:19:20 Il y a une très grosse différence entre l'impossible et le très difficile.

00:19:23 Et quand les Français sauront qu'on peut virer Macron,

00:19:26 même si c'est très dur,

00:19:27 je pense qu'il y en aura de plus en plus motivés

00:19:29 pour tenter ce qu'ils croyaient impossible

00:19:32 mais qui en fait n'est simplement qu'un peu dur à organiser.

00:19:34 - Alors David Van Americh, je ne veux pas jouer la vocale Macron,

00:19:37 mais en l'occurrence, vous savez,

00:19:39 vous n'avez pas quand même peur d'ouvrir une boîte de Pampers.

00:19:43 Enfin d'ouvrir une boîte de Pampers.

00:19:44 Je m'explique, il a été élu.

00:19:46 Après on est pour, on est contre, il a été élu par telle personne, par une autre.

00:19:49 - On n'a pas assez de temps pour en parler aujourd'hui.

00:19:51 - Voilà, il faudrait... - Admettons.

00:19:53 - Admettons, il est élu, en tout cas tout à fait légalement

00:19:55 et vous l'admettez, président de la République.

00:19:57 Pourquoi demain et après-demain,

00:20:00 on aurait un président qui ne nous plairait pas

00:20:02 et un autre David Van Americh dirait "à l'aide des institutions".

00:20:06 C'est-à-dire que vous aurez une boîte à ce moment-là

00:20:07 si on n'accepte pas la légalité du vote,

00:20:12 même si on est encore une fois, qu'on le est, le président de l'exercice,

00:20:16 demain vous aurez quelqu'un ou quelques-uns qui vont dire "destitution".

00:20:20 Ce qui, encore une fois, démocratie et le droit.

00:20:22 Mais où ça s'arrête ?

00:20:23 C'est-à-dire que si vous dites, effectivement,

00:20:25 parce que vous dites ceci, regardez,

00:20:26 il dit "est-ce que à votre avis,

00:20:28 manquement à ses devoirs manifestement incompatible à l'exercice de son mandat ?"

00:20:33 Est-ce que vous pouvez affirmer, vous David Van Americh,

00:20:35 qu'aujourd'hui il manque à ses devoirs

00:20:37 et que c'est incompatible à l'exercice de son mandat ?

00:20:40 On peut faire une liste longue comme mon bras

00:20:42 de manquements de Macron à la Constitution

00:20:44 et surtout de manquements de respect au peuple.

00:20:46 Les deux premiers articles de la Constitution,

00:20:48 c'est "la République est démocratique",

00:20:51 pas "la République est parlementaire,

00:20:54 dans les mains d'un président monarque".

00:20:56 Ça commence par dire quand même que la République est démocratique,

00:20:59 ça veut dire le pouvoir au peuple.

00:21:00 Et l'article 2 enfonce le clou en disant

00:21:03 "le principe de la République,

00:21:04 gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple".

00:21:07 Et Macron, dans l'ensemble de ses actes et de ses paroles,

00:21:10 est en opposition aux deux premiers principes.

00:21:12 C'est les deux premiers !

00:21:14 Et donc les manquements fondamentaux...

00:21:16 Enfin, il y a en plus son premier job qui est marqué

00:21:19 dans la description du poste,

00:21:20 c'est garant de la Constitution.

00:21:22 Et lui c'est celui qui se moque de la Constitution.

00:21:25 Donc il est en désaccord total avec sa mission.

00:21:27 - En quoi il se moque ?

00:21:28 - Il se moque du fait qu'il est l'employé du peuple,

00:21:30 puisqu'il agit de manière arrogante.

00:21:32 Rien que son attitude,

00:21:33 et serait inacceptable,

00:21:35 comme si c'était un président d'entreprise

00:21:38 qui se moquait des actionnaires.

00:21:40 Il serait renvoyé !

00:21:40 - Je vois ce que vous voulez dire.

00:21:41 Mais le problème, vous savez, c'est intéressant...

00:21:44 - Et des autres raisons, il y en a long comme mon bras,

00:21:45 mais je ne peux pas toutes les mettre sur la table aujourd'hui.

00:21:47 - Bien sûr, David Vanhoenem et Eric.

00:21:49 Mais le problème, est-ce que ce n'est pas,

00:21:52 et d'ailleurs c'est peut-être pour cela

00:21:54 que votre démarche est suivie,

00:21:56 est-ce que le problème n'est pas l'absence de contre-pouvoir ?

00:21:59 Parce que s'il y avait des contre-pouvoirs en France,

00:22:01 qu'ils soient le législatif ou le judiciaire,

00:22:03 ou le Conseil d'État, etc.,

00:22:05 ce que doivent être les contre-pouvoirs en France,

00:22:08 peut-être que votre présence,

00:22:11 et peut-être, en cela c'est intéressant,

00:22:13 quel que soit ce qu'on peut penser du fond,

00:22:15 c'est que peut-être, il y a l'absence de contre-pouvoir

00:22:18 qui fait que des gens disent "Tiens, ce type circule en EUM avec des illusions,

00:22:22 ah oui d'accord, il exprime quelque chose."

00:22:25 C'est ça ?

00:22:25 - Oui, je rebondis sur, vous avez dit la boîte de Pandore.

00:22:28 Ce serait dangereux de virer un président qui aurait été élu.

00:22:32 Moi je veux dire, c'est exactement le contraire.

00:22:34 C'est le retour à la liberté.

00:22:36 Si les textes permettent de renvoyer un employé pour ses fautes lourdes,

00:22:41 mais cet article-là, c'est le garant du fait que le boss c'est le peuple.

00:22:47 Sans quoi on n'est pas en démocratie.

00:22:49 Cet article 68 est le garant de tout le reste de la Constitution.

00:22:53 Et pourquoi il est arrivé tardivement dans la Constitution ?

00:22:55 Parce que l'auteur de la Constitution avait comme loi non-écrite,

00:22:59 de Gaulle, avait comme loi non-écrite inscrite dans ses gènes,

00:23:03 que si le peuple n'était pas avec lui, le président n'avait pas de légitimité.

00:23:07 Et les autres ont abusé du texte qui permettait de s'accaparer les pouvoirs.

00:23:12 Vous parlez des contre-pouvoirs.

00:23:13 Le premier des contre-pouvoirs, ça doit être le peuple.

00:23:15 Le deuxième, c'est le texte lui-même de la Constitution.

00:23:18 Et heureusement, il y a cet article 68.

00:23:20 - D'accord, mais alors qui décide ?

00:23:21 On va refaire cette discussion, mais là, qui décide ?

00:23:25 Vous dites le peuple, mais vous n'êtes pas le peuple, je ne suis pas le peuple.

00:23:28 Donc, comment, par quelle voie, ces référendums, c'est quoi ?

00:23:32 - Alors, moi, je suis un messager de l'article 68.

00:23:35 Je suis un messager de liberté qui rappelle aux Français leur dignité.

00:23:40 - Et donc, si les Français ne vous suivent pas ?

00:23:42 - Si les Français choisissent un empereur japonais lors de la prochaine élection,

00:23:46 ils feront ce qu'ils veulent.

00:23:47 Le peuple est souverain. C'est ça, le message.

00:23:50 Et si le peuple, une fois qu'il a compris qu'on pouvait virer Macron,

00:23:54 décide de virer Macron, on s'organise, on le fait.

00:23:58 Et ça sera un travail d'Hercule, mais un travail d'Hercule libératoire.

00:24:02 On va, vous parlez de travaux d'Hercule, on va passer la chasse d'eau.

00:24:05 Il n'y aura plus de merde au fond de l'écurie.

00:24:07 - Vous y allez fort, là, quand même.

00:24:09 - C'est vous qui parlez de travaux d'Hercule.

00:24:10 - Oui, mais moi, je ne parle pas de chasse d'eau.

00:24:14 C'est une autre métaphore qui, à mon avis, ne tient pas.

00:24:17 - C'est un état d'Hercule.

00:24:18 - Le vrai problème que vous posez, moi, l'exemple, je comprends.

00:24:21 Le vrai problème que vous posez, c'est qui décide et à quel moment ?

00:24:25 Parce qu'encore une fois, aujourd'hui, c'est que le référendum ou les assemblées.

00:24:29 En tout cas, encore, par le 1,68, ils ne parlent pas de référendum.

00:24:32 L'article 68 est très clair, vous y référez tout le temps.

00:24:35 Donc, en fait, ce qu'il faut convaincre, pardon, si je suis votre logique,

00:24:39 ce qu'il faut convaincre, c'est que l'Assemblée nationale ou le Sénat décident de vous convaincre.

00:24:43 - Vous savez, vous m'avez invité pour un quart d'heure, il reste trois minutes.

00:24:45 Et le plan, il est clair.

00:24:47 Je l'ai martelé, il y a trois étapes.

00:24:49 Un, on s'organise.

00:24:51 Deux, on grossit.

00:24:53 On arrive à plusieurs millions de membres.

00:24:54 Trois, bataille au Parlement.

00:24:56 Je ne vais pas donner toutes les techniques militantes de la phase 3

00:24:59 tant qu'on n'aura pas dépassé la phase 1 et la phase 2.

00:25:02 Mais je vous garantis que nos techniques militantes sont pacifiques, efficaces et novatrices.

00:25:07 Je suis ingénieur et ça fait dix ans que je réfléchis à comment on restaure la démocratie en France.

00:25:12 Je suis bénévole depuis dix ans, je réfléchis tous les jours, comment on fait.

00:25:16 D'abord, je veux demander pardon aux Français.

00:25:18 Les Français sont incroyables, ils se sont mobilisés à l'époque des Gilets jaunes.

00:25:22 Je n'attendais que ça.

00:25:24 Mais, évidemment, c'est parti dans tous les sens.

00:25:26 Et puis surtout, moi je veux demander pardon pourquoi ?

00:25:28 Parce que je suis resté à l'étranger dans les pays de l'Est.

00:25:30 Parce que, comme vous l'avez vu, dès que je sors à Paris,

00:25:33 que je sors la moindre petite banderole, la police arrive directe.

00:25:37 Ça a toujours été comme ça depuis sous Hollande.

00:25:39 Ils détestent qu'on explique que le gouvernement n'est pas une démocratie,

00:25:42 que le régime n'est pas une démocratie.

00:25:44 Et donc, comme je le fais, avec des mots rationnels,

00:25:46 je suis le premier sur la liste des personnes arrêtées.

00:25:49 Et quand la répression a monté d'un cran à l'époque des Gilets jaunes,

00:25:52 qu'ils se sont mis à crever des yeux et arracher des mains,

00:25:55 et qu'on ne le voit pas sur les médias principaux,

00:25:58 ou que tout ça s'est censuré,

00:25:59 oui, on ne le voit pas.

00:26:01 On ne voit pas comment ça s'est passé sur Terre.

00:26:02 Et moi, quand je l'ai vu, je suis désolé, j'ai eu peur.

00:26:04 J'ai eu peur, parce que pour travailler en tant que militant,

00:26:07 j'ai besoin de mes deux yeux.

00:26:08 C'est tout.

00:26:09 Et donc, je demande pardon à tous les Gilets jaunes, et je les félicite.

00:26:12 - Où vous en êtes, vous, dans la situation des institutions ?

00:26:14 Combien de gens vous suivent ? Vous avez des chiffres ?

00:26:17 - Donc, on estime qu'on a 6000 membres actifs

00:26:18 qui ont signé et qui nous rejoignent sur nos canaux privés,

00:26:22 et qui participent activement.

00:26:24 - C'est très bien, parce que finalement,

00:26:27 c'est une multiplication par 10 à peu près tous les mois.

00:26:31 Donc, si on suit ces multiplications par 10,

00:26:36 dans à peu près trois mois, on pourrait être 6 millions.

00:26:39 Et là, là, on commence à parler.

00:26:41 Là, quand on sera 6 millions, dans peut-être trois mois,

00:26:43 on pourra dire aux députés, écoutez, vous êtes les représentants,

00:26:46 alors maintenant, faites votre job.

00:26:47 Et je vous garantis que la manière dont on fera les pressions sur les députés

00:26:50 s'ils ne font pas le job d'être représentants de la volonté populaire,

00:26:53 on les convaincra.

00:26:56 - Donc, écoutez, rendez-vous dans trois mois,

00:26:57 vous reprenez tout de suite votre ULM.

00:26:59 - J'espère qu'on se revoit avant, parce que je vous aime bien, monsieur Bercoff.

00:27:02 D'ailleurs, je vais vous offrir un autocollant d'institution.

00:27:05 Je sais qu'en tant que journaliste, peut-être,

00:27:07 vous n'avez pas le droit de le prendre.

00:27:08 Peut-être que si, en secret, donc je vais en laisser place sur la table.

00:27:11 - Non, non, pas en secret, on le laissera sur la table, il n'y a pas de problème.

00:27:14 Merci, merci David Van den Beurik, et puis à bientôt dans le ciel.

00:27:18 - Merci David Van den Beurik d'avoir été avec nous.

00:27:20 Vous êtes fondateur de l'association Destitution et Référendum,

00:27:22 et toujours pilote de ce fameux...

00:27:24 - Ping Martini, Ping Martini, je ne veux pas travailler,

00:27:28 je ne veux pas déjeuner, et puis je fume.

00:27:30 Alors, qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

00:27:32 Eh bien, je vais vous dire ce qui se passe.

00:27:34 Ce qui se passe, ce qui est extraordinaire,

00:27:36 c'est que, eh bien, il y a une association au Monténégro, au Monténégro.

00:27:43 Eh bien, ils ont organisé depuis 14 ans le Festival de la Flemme.

00:27:48 Eh bien, le Festival de la Flemme, fabuleux.

00:27:53 Festival de la Flemme, écoutez, il y a les candidats s'affrontent au Monténégro,

00:27:57 ça fait 12 ans.

00:27:59 Et il y en a, les 4 derniers, les 4 finalistes sont couchés,

00:28:04 depuis plus de 800 heures, absolument, 800 heures,

00:28:08 ils n'en ont rien à faire,

00:28:12 voilà, ils sont trop contents, et ils vont gagner

00:28:15 le très convoité de plus gros flemmards,

00:28:18 la somme de 1000 euros.

00:28:20 Voilà, et Lydia Markovitch explique "moi je suis ici depuis 34 jours,

00:28:24 je me la reverrai quand je m'ennuierai",

00:28:26 et pourtant, elle ne s'ennuie pas.

00:28:29 Et puis voilà, une jeune esthéticienne,

00:28:31 et il y a d'autres personnes qui sont avec elle,

00:28:35 et voilà, ils sont là, et je ne sais pas qui va gagner,

00:28:38 on le saura la semaine prochaine.

00:28:40 Vous imaginez, maintenant, il y a des championnats de la flemme,

00:28:43 on sent qu'au moment où on dit "ouais, il faut se mobiliser,

00:28:47 il faut travailler, il faut y aller",

00:28:48 et bien voilà, ils sont comme Pic Martini.

00:28:51 Ils se sont inscrits au début du concours,

00:28:54 ils ont le droit de garder leur téléphone ou leur tablette avec eux au lit,

00:28:57 ainsi que lire des livres, recevoir des visites, quand même, quand même,

00:29:01 les participants ont suffisamment d'eau et de nourriture,

00:29:04 mais attention, interdiction formelle pour ceux qui veulent faire ça,

00:29:08 de s'asseoir ou de se lever,

00:29:10 à l'exception, évidemment, des pauses techniques de 15 minutes accordées tous les 8 heures.

00:29:16 Voilà, c'est intéressant, le festival de la flemme,

00:29:18 vous voyez, dans ce monde où on s'agite, où on polémique, où on n'en peut plus,

00:29:23 et bien il y a des gens, homos ténégros,

00:29:25 qui ont décidé de flemmarder et de prendre leur temps,

00:29:30 et de laisser, comme disait l'immortel François Mitterrand,

00:29:33 de laisser du temps au temps.

00:29:34 Intéressant, non ?

00:29:36 Chants, ce n'est pas des chants qu'on a envie d'entendre,

00:29:38 jamais, jamais, en tout cas jamais plus.

00:29:41 Et bien, mon ami ce chant, pour une raison très simple,

00:29:45 c'est qu'il y a eu, il y a deux jours, au Canada,

00:29:51 une standing ovation, tout le parlement canadien debout,

00:29:56 en train d'applaudir un vétéran de 98 ans.

00:30:01 Voilà, c'était, vous savez, Volodymyr Zelensky, le président de l'Ukraine,

00:30:05 a rendu visite à Justin Trudeau, et tous les deux,

00:30:10 après le discours de Zelensky et le discours de Trudeau,

00:30:13 et bien un certain Jaroslav Hunka s'est levé

00:30:17 et a salué de la tribune, il a été reconnu par le président de la Chambre,

00:30:21 héros de guerre canado-ukrainien, etc.

00:30:26 Voilà ce qu'on disait, on disait, le président de la Chambre,

00:30:29 nous avons ici dans la Chambre aujourd'hui un vétéran ukrainien-canadien

00:30:33 de la Seconde Guerre mondiale, qui s'est battu pour l'indépendance de l'Ukraine

00:30:37 contre les Russes, et continue de soutenir les troupes

00:30:39 aujourd'hui, même à son âge de 98 ans, hurlement, enfin, standing ovation,

00:30:44 voilà, évidemment, l'Ukraine contre la Russie,

00:30:49 sauf que, sauf que, sauf que ça, on ne l'avait pas dit,

00:30:53 et bien que ce Jaroslav Hunka, et bien faisait partie

00:30:57 des Waffen-SS de Bandera pendant la guerre de 40-44,

00:31:03 il était très jeune, mais en 43-44, et ça a été vérifié,

00:31:07 il n'a pas fait partie de la Wehrmacht, il a fait partie des Waffen-SS.

00:31:11 Alors, je ne vous dis pas, évidemment, la réaction,

00:31:15 ce qui est quand même hallucinant, c'est que personne,

00:31:18 dans une assemblée élue, dans une assemblée officielle,

00:31:22 avec les présidents qui savent ce qu'ils reçoivent,

00:31:27 que personne ne s'est inqui du passé de ce monsieur.

00:31:32 De ce monsieur qui, effectivement, alors avalanche d'excuses par la suite,

00:31:38 enfin, on ne regarde pas ça, on ne regarde pas,

00:31:42 on ne s'enquière pas, et effectivement,

00:31:46 on a demandé à Arnaud Klarsfeld, bonjour Arnaud Klarsfeld.

00:31:48 - Bonjour.

00:31:50 - C'est vrai que vous avez pris position, et de façon assez courageuse, je dois dire,

00:31:55 par rapport à ce qui se disait, par rapport à tous ceux qui niaient,

00:31:58 qui avaient le moindre lien entre un certain nombre de bataillons du style Azov,

00:32:07 et une certaine idéologie nationale-socialiste,

00:32:10 et puis là on voit que quelqu'un, bon, effectivement,

00:32:13 à 98 ans, qui a quitté l'Ukraine pour le Canada il y a très longtemps,

00:32:18 mais on apprend qu'il a fait partie des Waffen-SS.

00:32:22 Qu'est-ce que ça vous inspire, Arnaud Klarsfeld ?

00:32:25 - Il est évident que je suis, la plupart des juifs sont indignés

00:32:30 qu'un ancien Waffen-SS soit ovationné dans un parlement occidental,

00:32:37 c'est une véritable honneur.

00:32:39 Alors on ne savait pas qu'il était Waffen-SS,

00:32:42 mais vous avez vous-même dit que le président de la Chambre a dit

00:32:46 qu'il a combattu les Russes pendant la seconde guerre mondiale.

00:32:50 Alors qui a combattu les Russes sinon les nazis et les affidés des nazis

00:32:58 qui étaient les nationalistes ukrainiens ?

00:33:00 Donc où il manque d'à-propos, où ils sont vraiment stupides.

00:33:05 Bon, ils disent aujourd'hui que c'était une méprise,

00:33:07 je veux bien croire que c'était une méprise,

00:33:10 il y a eu des excuses qui ont été apportées,

00:33:14 mais c'est une réelle honte.

00:33:17 Et je remarque aussi qu'à part vous, personne d'autre m'a interrogé,

00:33:20 qu'il n'y a pas eu de dépêche AFP,

00:33:23 donc il y a une volonté de dissimuler cela,

00:33:26 de l'égard en Occident,

00:33:28 et que c'est ce que j'avais dit depuis le début,

00:33:31 si on laisse les Ukrainiens glorifier des génocidaires comme Bandera et autres

00:33:37 qui ont des statues et des rues à leur nom en Ukraine,

00:33:41 eh bien on en viendra à réhabiliter Hitler et d'autres

00:33:46 parce qu'ils auront combattu les Russes,

00:33:48 et c'est bien ce qui a été montré au Parlement européen,

00:33:52 applaudissez cet homme qui a combattu avec les nazis,

00:33:56 en gros, parce que personne d'autre pouvait combattre les Russes,

00:34:00 applaudissez cet homme parce qu'il a combattu les Russes.

00:34:03 Et donc l'ennemi ce n'est plus les nazis, l'ennemi c'est les Russes.

00:34:07 Et je rappelle quand même que sans l'armée rouge,

00:34:12 il n'y aurait plus de juifs en Europe,

00:34:15 et je ne serais pas là pour vous parler,

00:34:17 vous ne seriez peut-être pas là pour m'entendre.

00:34:19 - Et en France on aurait peut-être parlé allemand,

00:34:21 aussi il faut le dire, sans les Russes.

00:34:23 Il faut quand même le dire sans prendre parti pour ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine,

00:34:27 en tout cas merci Arnaud Klaersfeld,

00:34:29 c'est vrai que ça ne veut pas dire qu'on est contre l'invasion russe etc.

00:34:33 - Non, il faut condamner l'invasion russe,

00:34:38 Poutine n'avait pas besoin,

00:34:41 mais il faut dire les choses comme elles sont,

00:34:43 rétablir la vérité historique et ne pas essayer de la balayer sous le tapis.

00:34:47 - Voilà exactement, merci Arnaud Klaersfeld.

00:34:49 - Merci à vous.

00:34:50 - Aujourd'hui, André Bercoff reçoit François Gervais, le physicien et essayiste,

00:34:54 et auteur de ce nouveau livre "Le déraisonnement climatique, le grand déni énergétique",

00:34:57 c'est aux éditions de l'Artier. Bonjour.

00:34:59 - Bonjour.

00:35:00 Alors "Déraisonnement climatique", François Gervais,

00:35:03 ce n'est pas votre premier livre, on vous a déjà reçu et toujours avec plaisir effectivement.

00:35:07 Vous avez écrit beaucoup d'ailleurs,

00:35:10 tout à fait passionnant,

00:35:12 "Les impasses climatiques" déjà,

00:35:15 je veux dire,

00:35:17 "L'urgence climatique est à l'heure",

00:35:19 2018, 5 ans déjà,

00:35:21 et à l'époque où vous avez traité tous les noms,

00:35:23 certains en disant "comment, conspire, conspire, évidemment,

00:35:27 conspirationniste et autres".

00:35:29 Et puis le réel fait son apparition,

00:35:32 et puis le réel tue un certain nombre de narratifs.

00:35:35 Je voudrais commencer par l'actualité,

00:35:38 parce que hier Emmanuel Macron a donné une interview

00:35:42 de journalistes TF1 et France 2,

00:35:44 et il disait "voilà,

00:35:47 notre but, si vous voulez, il faut le savoir,

00:35:50 c'est de réduire à 0%

00:35:54 les admissions de gaz à effet de serre,

00:35:58 d'abord à 50% d'éthyl, jusqu'à 2030,

00:36:02 nous voulons faire une écologie à la française,

00:36:04 nous voulons réduire nos émissions de CO2,

00:36:07 nous voulons sortir du charbon alors qu'on en a encore,

00:36:10 nous voulons électrifier les véhicules thermiques, etc.

00:36:16 Nous construisons, vous savez, les usines à batterie,

00:36:19 et vous vous dites, attendez,

00:36:21 peut-être que, et je cite le sous-titre de votre livre,

00:36:24 François Gervais,

00:36:26 "climat, énergie, ressources, revenir à la science

00:36:28 pour éviter la ruine".

00:36:30 Or, on écoute des responsables politiques qui,

00:36:32 au nom de la science,

00:36:34 disent "voilà ce qu'on doit faire".

00:36:35 Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:36:38 - La France, actuellement,

00:36:41 émet effectivement des gaz à effet de serre,

00:36:45 on va se fixer sur le CO2 qui est le principal, finalement.

00:36:50 Si on compare

00:36:51 les émissions de la France, là je reprends les chiffres du GIEC, attention.

00:36:54 - Du GIEC ? - Oui, je reprends les chiffres du GIEC.

00:36:57 Pour ne pas provoquer

00:36:59 une polémique inutile.

00:37:02 En fonction de ça,

00:37:03 la France

00:37:05 augmente la concentration de CO2 dans l'atmosphère

00:37:08 de 1/20 000ème par an.

00:37:11 1/20 000ème par an,

00:37:13 la France. Autrement dit, il faudrait faire ça pendant 20 000 ans

00:37:17 pour que ça commence à avoir un impact,

00:37:19 qu'on fasse ou qu'on fasse pas.

00:37:22 1/20 000ème par an.

00:37:24 - Depuis... - En ces dernières années, quoi.

00:37:27 C'est à peu près constant. - 1/20 000ème par an, oui, intéressant déjà.

00:37:31 - Alors, bon, on peut toujours faire, hein,

00:37:34 dire que ça aura de l'impact, oui, dans 20 000 ans.

00:37:39 - A force. - Mais alors pourquoi...

00:37:41 Mais on ne parle que de ça.

00:37:43 On dit voilà tout ce qu'il faut faire, regardez ce qui se passe par exemple

00:37:46 quand on dit,

00:37:48 juste un mot, mais je voudrais vraiment qu'on agisse puisque

00:37:50 c'est un terrain que vous connaissez bien,

00:37:52 vous savez actuellement c'est le prix de l'essence,

00:37:55 et quand on dit à l'État, pourquoi, et on l'a dit à Emmanuel Macron,

00:37:59 pourquoi vous ne baissez pas

00:38:01 les taxes de l'État qui sont

00:38:02 presque 50% et presque plus

00:38:04 sur l'essence, à la pompe,

00:38:06 ah, il dit, non, non, non, on ne va pas

00:38:09 on ne va pas toucher à ça,

00:38:10 est-ce que c'est pourquoi on ne va pas détaxer les énergies fossiles,

00:38:14 c'est un péché ?

00:38:14 C'est quoi l'idéologie derrière tout ça ?

00:38:16 - Ça rapporte 40 milliards par an à l'État, donc...

00:38:21 - Oui, pas mal.

00:38:23 - Alors, si vous avez évoqué les véhicules électriques,

00:38:28 les batteries...

00:38:31 Là encore on va reprendre les chiffres du GIEC,

00:38:34 je prends le paragraphe D.1.1

00:38:36 du résumé à l'attention des décideurs

00:38:39 du dernier rapport à R6 du GIEC.

00:38:42 Il nous dit,

00:38:44 chaque 1000 milliards de tonnes de CO2 envoyées dans l'atmosphère

00:38:50 réchaufferait la Terre, alors il donne une fourchette d'incertitude de 233% quand même,

00:38:55 enfin, la meilleure estimation qu'il donne, ça serait 0,45°C,

00:39:00 si on envoyait 1000 milliards de tonnes de CO2 dans l'atmosphère.

00:39:06 Alors dans l'atmosphère, il y en a 3300 milliards de tonnes.

00:39:10 - Actuellement, de CO2.

00:39:12 - Autrement dit, si on voulait doubler,

00:39:14 ça réchaufferait la planète de 1,5°C,

00:39:17 mais le doublement, c'est pas pour tout de suite,

00:39:19 dans la mesure où l'augmentation mondiale,

00:39:21 c'est 0,5% chaque année,

00:39:24 mesuré à l'observatoire de Mauna Loa par exemple.

00:39:28 Donc, parce que toutes nos émissions ne restent pas dans l'atmosphère,

00:39:32 ça c'est très important de le dire,

00:39:34 il n'y en a que 44% qui restent dans l'atmosphère,

00:39:37 et ça c'est encore dans le rapport du GIEC,

00:39:39 et 56% qui vont profiter en particulier

00:39:42 à la végétation, aux plantes nutritives,

00:39:45 et aux planctons marins également.

00:39:47 - On oublie parce que les gens pensent que le CO2,

00:39:50 ce n'est qu'absolument que c'est ignoble,

00:39:53 enfin que c'est polluant, le CO2 sert aux plantes,

00:39:56 enfin sert à la vie quoi.

00:39:57 - C'est ce que nous expirons, le CO2.

00:39:59 Et dans notre haleine,

00:40:01 il y a 20 fois plus de CO2 que dans l'atmosphère.

00:40:04 Dans notre haleine, quand nous expirons,

00:40:06 il y a 20 fois plus de CO2 que dans l'atmosphère.

00:40:09 Alors, pour la voiture électrique,

00:40:11 on peut donc reprendre ce petit calcul,

00:40:14 prenons l'exemple d'une voiture qui émet 100 grammes de CO2 au kilomètre,

00:40:17 qui n'a pas encore de malus,

00:40:21 mais ça se trouve juste à la limite pour l'instant.

00:40:24 Considérons un million de ces voitures qui parcourent chacune 100 000 kilomètres.

00:40:30 Un million de voitures chacune qui parcourent chacune 100 000 kilomètres.

00:40:35 Et réchaufferons la planète, avec les chiffres du GIEC,

00:40:39 de 2 millionnièmes de degrés.

00:40:41 Ah ben voilà les chiffres,

00:40:44 enfin je veux dire, je reprends les chiffres du GIEC,

00:40:47 à dessein pour ne pas me faire accuser d'eux.

00:40:50 - Et Dieu sait si les chiffres du GIEC sont contrastés.

00:40:52 - On pourrait chatouiller les derniers digits.

00:40:55 - Oui.

00:40:57 - Mais alors ça veut dire quoi ?

00:40:59 Que c'est une gigantesque fumisterie de parler de ça ?

00:41:03 Surtout qu'on parle de la France,

00:41:05 qui est je crois maillot jaune en matière de combat contre le CO2.

00:41:09 - Tout à fait.

00:41:10 Si on regarde les émissions de la France,

00:41:14 et qu'on divise par le PIB du pays,

00:41:17 et qu'on compare les différents pays entre eux,

00:41:19 alors les plus gros émetteurs, c'est la Chine,

00:41:21 suivi des États-Unis, de l'Inde, etc.

00:41:24 Si on divise les émissions de chaque pays par le PIB,

00:41:28 la France est la première de la classe.

00:41:30 C'est elle qui émet le moins de CO2 par point de PIB.

00:41:35 La Chine c'est 6 fois plus, attention !

00:41:38 L'Allemagne c'est 50% de plus.

00:41:40 - Mais alors justement, François Germain, c'est intéressant,

00:41:43 on dira "oui mais regardez c'est formidable, il faut continuer,

00:41:46 voilà la France est un bon élève, même le premier de la classe, etc."

00:41:50 Mais est-ce que ça change quelque chose vis-à-vis de la pollution ?

00:41:54 - Bah, non mais puisque l'environnement n'est pas le même,

00:41:58 puisque nous sommes les premiers de la classe,

00:42:00 mais les autres sont très retardataires,

00:42:02 on n'a pas les frontières, l'espace c'est pas les frontières.

00:42:06 - Les gaz ne s'arrêtent pas aux frontières, ça nous sommes d'accord.

00:42:09 Alors on va prendre quand même l'exemple de la Chine,

00:42:11 puisque c'est quand même le premier émetteur,

00:42:13 et c'est devenu en même temps, en l'espace d'une vingtaine d'années,

00:42:17 le premier marché automobile du monde.

00:42:20 Ils ont multiplié par 145 leurs émissions de CO2.

00:42:24 - 145, en quelques années.

00:42:26 - Voilà. Eh bien, de façon paradoxale,

00:42:32 si on reprend ce discours prétendument polluant,

00:42:37 de façon paradoxale,

00:42:39 l'augmentation de l'espérance de vie en Chine n'a jamais été aussi élevée.

00:42:44 Alors certes, la révolution culturelle avait fait des ravages,

00:42:49 bien sûr, mais ça ne suffit pas à expliquer,

00:42:52 maintenant, je veux dire, la proportion de Chinois qui vivent très vieux,

00:42:57 ce qui est pour ça posé problème, parce que,

00:42:59 comme ils ont lu longtemps la politique de l'enfant unique,

00:43:02 c'est un problème de...

00:43:05 - Et là vraiment la Chine a atteint des records de longévité.

00:43:08 - Ah oui, oui, tout à fait. Le Japon également d'ailleurs,

00:43:10 et la Chine aussi. Et pourtant,

00:43:12 ils sont devenus le premier marché automobile au monde.

00:43:16 Donc, il faudrait quand même faire attention aux choses un peu toutes faites,

00:43:21 et travailler un petit peu les dossiers

00:43:25 avant de mettre ça sur la place publique,

00:43:27 c'est pas très sérieux.

00:43:29 - Donc vous parlez justement, c'est le titre de votre livre,

00:43:31 du déraisonnement climatique.

00:43:33 Alors, vous analysez d'ailleurs,

00:43:35 je recommande vraiment ce livre, parce que vous dites énormément de choses,

00:43:39 justement sur ce grand défi énergétique,

00:43:41 et encore une fois, on ne parle que de ça,

00:43:43 encore une fois, Emmanuel Macron, le président Macron,

00:43:47 axe tout son effort, il l'a encore dit hier, hier soir,

00:43:50 sur justement la transition énergétique,

00:43:53 la transition énergétique, c'est là, il faut...

00:43:55 Mais, c'est quoi ? C'est idéologique ?

00:43:58 C'est politique ce déraisonnement ?

00:44:00 Ça vient de quoi ?

00:44:02 - C'est un formidable business.

00:44:05 Et évidemment, comme dans tout business,

00:44:08 il y en a qui en profitent.

00:44:10 En particulier,

00:44:12 - Alors qui ?

00:44:14 - En particulier, ceux qui sont dans le tout électrique,

00:44:17 depuis la production de l'énergie,

00:44:19 jusqu'à son utilisation.

00:44:21 Il est évident qu'ils ont intérêt,

00:44:23 bien sûr, c'est un marché pour eux, bien sûr.

00:44:25 - Bien sûr, bien sûr.

00:44:27 - Par exemple.

00:44:29 - Alors, on va continuer à en parler, juste après cette petite pause,

00:44:31 ensuite on aura nos auditeurs,

00:44:33 et on va continuer à faire l'inventaire un peu de tout cela.

00:44:36 - On continue de parler de transition énergétique sur Sud Radio,

00:44:39 avec François Gervais, qui est notre invité de ce Face à Face du jour,

00:44:42 et avec vous aussi, au 0826 300 300.

00:44:44 A tout de suite, Serge.

00:44:45 - Oui, l'artilleur qui fait effectivement un très bon travail,

00:44:48 du point de vue des essais, des éditions.

00:44:50 François Gervais, alors on va parler, c'est intéressant,

00:44:52 parce que, en fait, le déraisonnement climatique,

00:44:55 on se demande s'il n'est pas le fils naturel ou pas

00:44:58 du déraisonnement politique, ou idéologique.

00:45:02 Parce qu'on peut se dire, alors, justement, moi je voudrais vous parler de...

00:45:05 J'aimerais avoir votre analyse un peu sur ce qui se passe,

00:45:07 c'est amusant, vous savez, pendant des années,

00:45:09 on a parlé de Tristan et Iseult, le couple de pigeons,

00:45:13 s'aimer d'amour tendre, le couple franco-allemand,

00:45:15 on marchait d'un même pas, etc.

00:45:17 Et aujourd'hui, on entend encore Macron qui dit

00:45:19 "Oui, oui, non, on ne va pas faire comme les Allemands,

00:45:21 eux, ils ont fermé tout le nucléaire,

00:45:23 nous, on sait très bien qu'on avait toute cette avance,

00:45:25 on l'a perdue, mais enfin, on va la rattraper,

00:45:27 soit disant, on va fermer les centrales à charbon,

00:45:30 l'Allemagne, actuellement, avait fermé toutes ses centrales à charbon,

00:45:35 est en train de... les éoliennes,

00:45:38 c'est en train de se démonter

00:45:40 et ils veulent revenir au charbon et au gaz,

00:45:42 nous achetons, comme on sait,

00:45:44 et vous le savez mieux que personne,

00:45:46 c'est très intéressant, nous achetons

00:45:48 du gaz de schiste en Amérique à des prix

00:45:50 prohibitifs, alors qu'on n'a pas le droit chez nous,

00:45:52 très bien, et le gaz indien

00:45:54 qui est du gaz russe raffiné, etc.

00:45:56 etc. etc.

00:45:58 Cette espèce de...

00:46:00 je dirais de déraisonnement,

00:46:02 même dans les...

00:46:04 dans les investissements,

00:46:06 ça tient à quoi ?

00:46:08 - Je m'amuse toujours

00:46:10 quand je regarde les bus

00:46:12 qui circulent à Tours,

00:46:14 il y a marqué "Eco

00:46:16 bus

00:46:18 roulent au gaz naturel".

00:46:20 Mais le gaz naturel,

00:46:22 c'est un gaz à effet de serre !

00:46:24 C'est absurde !

00:46:26 On prétend... - Au gaz naturel !

00:46:28 - On prétend décarboner, mais

00:46:30 on utilise le gaz naturel,

00:46:32 malgré l'adjectif "naturel"

00:46:34 dont il se prévoit, c'est un gaz à effet de serre !

00:46:36 Bon, alors,

00:46:38 effectivement,

00:46:40 quand l'Allemagne a beaucoup

00:46:42 investi dans

00:46:44 les éoliennes et les

00:46:46 panneaux photovoltaïques,

00:46:48 mais quand il n'y a pas de soleil, la nuit,

00:46:50 et quand il n'y a pas de vent,

00:46:52 eh bien... - Un permitant !

00:46:54 - Voilà. Alors non seulement ils ont ouvert

00:46:56 des centrales à charbon, pire, des centrales

00:46:58 à lignite, qui est vraiment le plus sale

00:47:00 possible,

00:47:02 et...

00:47:04 ils brûlent du gaz !

00:47:06 Autrement dit, on prétend décarboner

00:47:08 avec ces énergies intermittentes,

00:47:10 en réalité, on a besoin

00:47:12 dans des proportions importantes,

00:47:14 parce que les facteurs de charges ne sont pas si élevés que ça,

00:47:16 donc on est obligé

00:47:18 finalement de compenser

00:47:20 en brûlant,

00:47:22 - En brûlant, oui !

00:47:24 - Du gaz à effet de serre ! Bon,

00:47:26 c'est complètement contradictoire !

00:47:28 Et même cette...

00:47:30 cette absurdité,

00:47:32 personne n'a l'air de l'avoir,

00:47:34 enfin, quand même ! - Vous voulez dire qu'au nom

00:47:36 de la dépollution, de la

00:47:38 décarbonation du combat du gaz à effet

00:47:40 de serre, on utilise du gaz à effet de serre ?

00:47:42 - Évidemment ! - Voilà ! - Et on peut pas s'en passer !

00:47:44 - Et on peut pas s'en passer ! - Puisque, bon,

00:47:46 les allemands, enfin,

00:47:48 Angela Merkel, à l'époque,

00:47:50 avait joué la carte

00:47:52 d'un gazoduc

00:47:54 qui venait de Russie,

00:47:56 qui...

00:47:58 donc les alimentait en gaz,

00:48:00 maintenant, ils sont obligés de faire des terminaux

00:48:02 métaniers pour ramener

00:48:04 toujours du gaz à effet de serre, parce que

00:48:06 ils peuvent pas s'en passer !

00:48:08 Ou alors, il faut admettre qu'on a

00:48:10 de l'électricité que certains jours,

00:48:12 à certaines heures du jour ! C'est un peu embêtant !

00:48:14 - Et alors la France, où elle en est, de ce point de vue-là ?

00:48:16 François Gervais,

00:48:18 je veux dire, on voulait,

00:48:20 rappelez-vous, 50%, on voulait supprimer

00:48:22 50% les écologistes

00:48:24 de Dominique Voynet, etc.

00:48:26 Même François Hollande ! 50% des

00:48:28 stratins nucléaires doivent disparaître, etc.

00:48:30 Fessenheim, bon, c'est fini !

00:48:32 Astrid,

00:48:34 terminé,

00:48:36 ça n'a même pas existé avant de commencer,

00:48:38 etc. Où on en est ?

00:48:40 C'est-à-dire que, est-ce qu'on est encore

00:48:42 dans cette espèce de

00:48:44 grosse,

00:48:46 je dirais, discussion politique avec les

00:48:48 écologistes, où on est

00:48:50 passé ce stade-là ?

00:48:52 - Alors, quand on parle de

00:48:54 consommation d'énergie,

00:48:56 en France, un quart de

00:48:58 l'énergie, c'est de l'électricité.

00:49:00 Mais trois quarts, évidemment, c'est des

00:49:02 combustibles,

00:49:04 pétrole, gaz, etc.

00:49:06 - C'est ça, un quart électricité,

00:49:08 trois quarts énergie fossile.

00:49:10 - Alors, dans l'électricité, la France,

00:49:12 pour 75%

00:49:14 de son électricité, fait appel

00:49:16 à l'eau nucléaire. Bon, donc ça, c'est pas...

00:49:18 Ça n'émet, évidemment,

00:49:20 pratiquement pas de CO2,

00:49:22 on est bien d'accord, et pas mal

00:49:24 d'hydroélectricité également.

00:49:26 Le total des deux,

00:49:28 sauf quand il y a beaucoup de tranches

00:49:30 nucléaires qui sont à l'arrêt pour maintenance,

00:49:32 ce qui a été le cas, entre parenthèses,

00:49:34 l'hiver dernier.

00:49:36 Bon, mais

00:49:38 si ça n'est pas le cas,

00:49:40 bon, ben, on va dire que 90%

00:49:42 de l'électricité est décarbonée.

00:49:44 Il n'y a pas besoin,

00:49:46 je veux dire, d'implanter des éoliennes,

00:49:48 puisqu'on a déjà une électricité

00:49:50 qui est complètement décarbonée.

00:49:52 - Donc, c'est business, ça,

00:49:54 les éoliennes, on va dire. - Ah, c'est business !

00:49:56 Pour la France, c'est clairement business.

00:49:58 On n'en a pas besoin. On produisait

00:50:00 suffisamment d'électricité...

00:50:02 Alors,

00:50:04 attention, parce qu'il y a un truc très vicieux,

00:50:06 et ça, c'est l'Europe.

00:50:08 Quand on fait de l'électricité,

00:50:10 on doit prioritairement

00:50:12 utiliser les énergies

00:50:14 intermittentes. Et donc,

00:50:16 - C'est une directive de l'Europe.

00:50:18 - C'est une directive. Et donc,

00:50:20 mettre en veilleuse le nucléaire

00:50:22 et l'hydroélectricité pour privilégier

00:50:24 ces énergies-là.

00:50:26 Autrement dit,

00:50:28 comme les frais fixes

00:50:30 sont toujours les mêmes, si on les utilise

00:50:32 moins, ça coûte plus cher.

00:50:34 Et on commence à le voir sur notre facture d'électricité.

00:50:36 - Oui, on le voit de plus en plus.

00:50:38 Et ils impactent, comme vous le savez,

00:50:40 les petites entreprises, les moyennes entreprises,

00:50:42 de toute façon, on est... Mais encore une fois,

00:50:44 tout ceci, si je vous écoute,

00:50:46 et si on lit votre livre,

00:50:48 et encore une fois, vraiment lisez-le, parce que ça vous apprendra.

00:50:50 C'est le retour du réel.

00:50:52 Mais,

00:50:54 c'est donc idéologique.

00:50:56 La démarche, qu'elle soit au niveau de l'Union Européenne

00:50:58 et autres, bon, il y a la démarche business,

00:51:00 on a bien compris que pour un certain nombre de gens,

00:51:02 évidemment, il y habite toujours des gens qui

00:51:04 s'enrichissent, le malheur

00:51:06 des gens fait le bonheur des autres,

00:51:08 mais politiquement, est-ce que c'est...

00:51:10 Enfin, on n'est pas dans la tête des dirigeants,

00:51:12 mais, cette politique-là,

00:51:14 c'est vraiment l'Union Européenne qui l'a imposée

00:51:16 depuis 30, 40 ans, etc.?

00:51:18 - C'est l'Organisation des Nations Unies.

00:51:20 - D'accord. - Déjà.

00:51:22 L'alarmiste en chef,

00:51:24 actuellement, c'est le Secrétaire Général des Nations Unies.

00:51:26 - Gouthièrez ? - Oui.

00:51:28 - Ah oui, clairement.

00:51:30 Donc, ça vient d'abord de là.

00:51:32 C'est l'Organisation

00:51:34 des Nations Unies qui a...

00:51:36 qui organise

00:51:38 les COP, les Conférences

00:51:40 des Partis chaque année.

00:51:42 C'est elle qui a...

00:51:44 Le GIEC dépend directement

00:51:46 de l'Organisation des Nations Unies.

00:51:48 - Il est payé par eux ? - Ah oui, tout à fait.

00:51:50 - C'est ça. - Donc, c'est

00:51:52 l'Organisation des Nations Unies.

00:51:54 L'Europe a pris

00:51:56 le train en marche, mais

00:51:58 à la base, c'est quand même l'Organisation des Nations Unies.

00:52:00 - C'est-à-dire, au nom

00:52:02 de dire "il faut faire une planète

00:52:04 moins polluée,

00:52:06 sauvons la planète",

00:52:08 c'est ça, du matin au soir,

00:52:10 mais en fait, pour sauver la planète,

00:52:12 ils utilisent tous les poisons possibles.

00:52:14 - Bien ça.

00:52:16 C'est surtout que si on va

00:52:18 jusqu'au bout de l'idée

00:52:20 de la décarbonation,

00:52:22 donc on va multiplier

00:52:24 les véhicules

00:52:26 électriques,

00:52:28 les éoliennes,

00:52:30 mais pour les fabriquer, un,

00:52:32 il faut déjà de l'énergie, d'une part,

00:52:34 à peu près deux fois plus que pour un...

00:52:36 dans le cas d'un véhicule

00:52:38 à moteur thermique, deux fois plus d'énergie

00:52:40 pour les fabriquer.

00:52:42 Et donc, on va avoir, si vraiment

00:52:44 on fait ça à grande échelle, on va avoir un

00:52:46 pillage des ressources

00:52:48 minérales

00:52:50 de la planète, en clair,

00:52:52 tout ce qui rentre dans la composition de tout ça,

00:52:54 c'est-à-dire, bien évidemment, du cuivre,

00:52:56 des terres rares, le cobalt,

00:52:58 le nickel, etc.

00:53:00 Et on va donc avoir...

00:53:02 Il faut quand même voir que le lithium, également,

00:53:04 le lithium, pour avoir

00:53:06 une tonne de lithium,

00:53:08 il faut utiliser deux millions de litres d'eau.

00:53:10 - Vous voyez ?

00:53:12 - Une tonne de lithium, deux millions de litres d'eau.

00:53:14 - C'est pas franchement écologique, hein ?

00:53:16 - C'est pas fou.

00:53:18 C'est-à-dire, d'un côté, au nom de l'écologie,

00:53:20 on va piller les terres,

00:53:22 enfin, tous les minéraux

00:53:24 possibles, et en même temps,

00:53:26 l'eau, et on va utiliser

00:53:28 des tonnes d'eau... - Mais disons qu'il va y avoir

00:53:30 des effets, des dégâts

00:53:32 collatéraux considérables,

00:53:34 si on pousse vraiment cela,

00:53:36 le tout électrique, pour faire simple,

00:53:38 si on le pousse vraiment

00:53:40 à développer comme,

00:53:42 on a l'air de... Certains

00:53:44 veulent qu'on le fasse,

00:53:46 il y aura des dégâts

00:53:48 écologiques à une échelle

00:53:50 sans précédent.

00:53:52 - C'est quand même assez hallucinant,

00:53:54 parce qu'il faut le voir, mais c'est ça,

00:53:56 on part, en fait, d'un côté de la réalité,

00:53:58 mais pas du tout de l'autre.

00:54:00 - On casque complètement ça,

00:54:02 pour dire que tout va bien, on va en parler tout de suite

00:54:04 après cette petite pause, encore avec

00:54:06 François Gervais, des raisonnements

00:54:08 à tous les étages. - Avec François Gervais,

00:54:10 et puis avec vous, chers auditeurs, au 0826

00:54:12 300 300, vous connaissez le numéro,

00:54:14 0826 300 300, à tous.

00:54:16 - Physicien et professeur émérite

00:54:18 à l'Université de Tours, François Gervais

00:54:20 a été pendant 30 ans au CNRS.

00:54:22 D'abord, directeur de laboratoire,

00:54:24 conseiller scientifique,

00:54:26 et spécialiste en communication,

00:54:28 il est médaillé du CNRS

00:54:30 en thermodynamique, je dis ça

00:54:32 pour les quelques personnes qui

00:54:34 diraient "oui, mais alors,

00:54:36 scientifique et pas scientifique",

00:54:38 mais justement, quand on est vraiment scientifique,

00:54:40 justement, on ne parle pas au nom

00:54:42 de la science, et on ne dit pas, on essaie de ne pas

00:54:44 dire n'importe quoi. Justement,

00:54:46 en fait, François Gervais,

00:54:48 quand on voit tout ça, cette espèce

00:54:50 d'extraordinaire,

00:54:52 je veux dire, émotivité, et vous avez dit,

00:54:54 hors antenne,

00:54:56 vous avez dit "le problème, c'est qu'il y a une régression

00:54:58 de la connaissance scientifique, et que les gens

00:55:00 parlent, écoutent, j'en parle, ils ne savent même

00:55:02 pas effectivement ce que c'est que la science,

00:55:04 en ce dont ils parlent."

00:55:06 - Il faut dire que

00:55:08 on est inondé d'images

00:55:10 dévoratrices. Aujourd'hui,

00:55:12 on est plongé dans des

00:55:14 images dévoratrices. - Comme par exemple ?

00:55:16 - Par exemple, notre

00:55:18 petite machine qui est dans notre poche,

00:55:20 qui permet de communiquer...

00:55:22 - L'iPhone, le portable...

00:55:24 - Bien sûr, bien sûr.

00:55:26 Et les enfants,

00:55:28 même moins de 10 ans,

00:55:30 ont déjà leur smartphone.

00:55:32 Bon. Donc,

00:55:34 c'est tellement facile de se

00:55:36 promener avec ça, que

00:55:38 il n'y a plus...

00:55:40 Quand on se pose une question,

00:55:42 "toc, on va voir ça", et on a la réponse tout de suite.

00:55:44 Je veux dire, on n'a pas besoin de se plonger

00:55:46 comme c'était le cas

00:55:48 il n'y a pas si longtemps.

00:55:50 Il y a, disons...

00:55:52 Je me rappelle

00:55:54 quand j'étais jeune chercheur,

00:55:56 je préparais ma thèse de docteur à l'État,

00:55:58 et à l'époque,

00:56:00 quand on voulait faire un calcul,

00:56:02 on perforait des cartes.

00:56:04 - C'est bien que ça aille plus vite.

00:56:06 - Oui, mais j'entends bien.

00:56:08 On perforait des petits trous dans les cartes,

00:56:10 et puis après on attendait que les résultats

00:56:12 sortent sur un listing

00:56:14 bordé de petits trous.

00:56:16 C'était comme ça.

00:56:18 Ça, c'était il y a 50 ans.

00:56:20 Mais aucun d'entre nous n'aurait imaginé

00:56:22 que maintenant, en quelques pressions

00:56:24 du doigt sur un écran tactile,

00:56:26 ça y est, on aurait la réponse.

00:56:28 Ça a complètement changé

00:56:30 de ce point de vue-là.

00:56:32 Alors, c'est un bien

00:56:34 à un certain point de vue,

00:56:36 il ne s'agit pas de dénigrer.

00:56:38 - Mais ça implique quelque chose d'autre.

00:56:40 Et alors justement,

00:56:42 à votre avis, qu'est-ce qui ferait

00:56:44 de retrouver un certain équilibre,

00:56:46 je ne dis même pas une certaine sagesse,

00:56:48 vous disiez quelque chose,

00:56:50 vous voyez, les gens qui disent 40%,

00:56:52 alors que c'est 0,4%.

00:56:54 - 0,04% !

00:56:56 Concentration de CO2 dans l'atmosphère,

00:56:58 0,04% !

00:57:00 - C'est-à-dire que ceux qui disent qu'il y a 40%

00:57:02 de CO2 dans l'atmosphère, en fait,

00:57:04 il y a 0,04%. Aujourd'hui,

00:57:06 à la date où on parle. - Exactement.

00:57:08 - C'est quand même hallucinant, parce que ce n'est pas ce qu'on entend

00:57:10 partout, quoi. Et qu'on dit,

00:57:12 voilà, c'est fini, on va crever.

00:57:14 Et à votre avis, c'est quoi ?

00:57:16 C'est la connaissance, c'est dans

00:57:18 la pédagogie, c'est

00:57:20 qu'on pourrait retrouver

00:57:22 un certain sens de la réalité.

00:57:26 - Alors, il y a déjà,

00:57:28 ça m'avait profondément choqué,

00:57:30 il y a une injonction de l'Organisation

00:57:32 des Nations Unies pour dire

00:57:34 qu'il faut enseigner

00:57:36 ce que nous

00:57:38 pronons.

00:57:40 Quand on dit, déjà,

00:57:42 plus question de débat, alors c'est ce que, par exemple,

00:57:44 vos confrères de Radio France,

00:57:46 plus de débat

00:57:48 sur ce sujet. Interdit.

00:57:50 - Ah bon, il n'y a pas de débat ? - Ils ont signé une charte

00:57:52 comme quoi il n'y aurait plus de débat sur ce sujet.

00:57:54 Interdit. Heureusement qu'il y a

00:57:56 encore des radios comme vous. - On ne peut pas

00:57:58 mettre en question... - Non, on ne peut pas

00:58:00 mettre en question. - Les enseignements

00:58:02 de l'ONU, enfin, les injonctions de l'ONU.

00:58:04 - Le débat n'est plus possible

00:58:06 sur les chaînes Radio France.

00:58:08 - C'est fou, ça.

00:58:10 C'est vrai, ça, c'est inscrit dans la charte.

00:58:12 C'est une charte qui date d'il y a peu de temps,

00:58:14 mais qui commence déjà

00:58:16 à être appliquée. Donc,

00:58:18 je n'y serais pas invité par définition.

00:58:20 Ce n'est pas la peine

00:58:22 de l'imaginer.

00:58:24 Heureusement, quand même, qu'il y a des radios comme vous.

00:58:26 - Non, mais ce qui est

00:58:28 étonnant dans cette histoire, c'est que

00:58:30 quand même, il y a des gens qui le disent,

00:58:32 vous le dites, et bien d'autres, un peu partout,

00:58:34 d'ailleurs, vous avez vu les assemblées

00:58:36 de scientifiques sur le climat,

00:58:38 il y a eu énormément de choses en Amérique et ailleurs,

00:58:40 en Allemagne et ailleurs, en disant à tel et tel,

00:58:42 et des grands spécialistes du climat,

00:58:44 ils disent "arrêtez de dire,

00:58:46 arrêtez votre hystérie climatique".

00:58:48 Vraiment, ils sont nombreux, il y a des dizaines

00:58:50 et des centaines de scientifiques,

00:58:52 de chercheurs qui disent "arrêtez". Et on a l'impression

00:58:54 que... Alors, est-ce que

00:58:56 ça a quand même un impact ?

00:58:58 Ou est-ce que, au fond,

00:59:00 on continue à vaquer

00:59:02 médiatiquement et politiquement

00:59:04 aux occupations,

00:59:06 et puis sans voir ça ? - Alors, vous avez reçu

00:59:08 il y a quelque temps, Stephen Coodin,

00:59:10 à ce micro,

00:59:12 lui, ainsi, sur le fait qu'il y a eu

00:59:14 une énorme incertitude. Le fait

00:59:16 est que, dans les rapports du GIEC

00:59:18 successifs, l'incertitude

00:59:20 était de 300%.

00:59:22 Vous imaginez ? 300% d'incertitude !

00:59:24 Mais est-ce qu'on prendrait

00:59:26 une voiture si on disait que

00:59:28 on ne sait pas trop si ça va marcher, il y a 300%

00:59:30 d'incertitude ? Une voiture

00:59:32 ou autre chose. C'est énorme !

00:59:34 Et donc, on dit, il y a

00:59:36 un consensus. Mais non ! Quand on regarde,

00:59:38 c'est comme les plombs

00:59:40 qui sortent du canon d'un fusil de chasse, ça part dans

00:59:42 tous les sens ! - Bien sûr. - C'est pas du tout,

00:59:44 il y en a peut-être un, et encore

00:59:46 c'est pas sûr ! - Et qu'est-ce qui fait que

00:59:48 l'ONU,

00:59:50 parce que depuis, ce n'est pas d'hier,

00:59:52 a adopté ça comme un oucaze,

00:59:54 c'est quoi, comme la

00:59:56 Pravda, au temps de l'URSS ?

00:59:58 - On peut peut-être

01:00:00 dire qu'ils rêvent d'un gouvernement mondial.

01:00:02 Ça pourrait

01:00:04 s'expliquer ! - Vous croyez ?

01:00:06 - Je me trompe peut-être, mais

01:00:08 je crois qu'il y en a qui en rêvent !

01:00:10 - Oui, c'est clair ! - Ou on aurait

01:00:12 un seul principe de réalité

01:00:14 qui serait effectivement la

01:00:16 doxa qu'on devrait suivre.

01:00:18 Mais juste par exemple,

01:00:20 quand vous entendez

01:00:22 un, allez, au peupe, spatiellement,

01:00:24 un Jean-Marc Jancovici qui dit "Vous aurez droit

01:00:26 à 4 vols

01:00:28 pour votre vie entière."

01:00:30 Quand on voit, d'ailleurs c'était magnifique,

01:00:32 Charles III,

01:00:34 "It's good to be the king",

01:00:36 qui fait sur les "Voilà, nous allons nous entendre

01:00:38 avec la France sur l'écologie",

01:00:40 et qui prend l'avion pour aller de Paris

01:00:42 à Bordeaux. C'est intéressant, il aurait peut-être pu

01:00:44 prendre le train, mais enfin il prend l'avion.

01:00:46 Et ça, ça se multiplie

01:00:48 à la vitesse grand V, enfin c'est même pas

01:00:50 à Jean-Paul, c'est des exemples.

01:00:52 Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'au fond,

01:00:54 faites ce que je dis, faites pas ce que je fais,

01:00:56 et puis tout le reste n'a aucune importance.

01:00:58 - Il y a de ça, bien sûr.

01:01:00 - Oui. - C'est quand même...

01:01:02 - Le...

01:01:04 Le...

01:01:06 Michel de la

01:01:08 Commission européenne

01:01:10 a été pointé pour avoir

01:01:12 un nombre de

01:01:14 milliers de kilomètres en avion

01:01:16 astronomique. - Oui, le...

01:01:18 - Charles Michel. - Oui, c'est ça, oui.

01:01:20 - Donc, ben oui...

01:01:22 - Oui, c'est-à-dire, il prône

01:01:24 la dépollution, la décarbonation,

01:01:26 etc., mais pas pour lui, quoi.

01:01:28 - Lorsque Jean Castex

01:01:30 était Premier ministre,

01:01:32 il s'était rendu aller voir les entreprises,

01:01:34 faut être écologiste,

01:01:36 il est allé en train. - Oui.

01:01:38 - Mais il est revenu en avion, donc

01:01:40 son avion a fait un vol à vide,

01:01:42 pour aller le chercher.

01:01:44 - Oui, c'est formidable.

01:01:46 En fait, il y a une dissociation totale

01:01:48 de ce point de vue-là, quoi.

01:01:50 C'est... - Non, non, mais c'est...

01:01:52 Non, mais quand on vous revient à 0,4...

01:01:54 Juste pour revenir, avant de

01:01:56 prendre nos auditeurs,

01:01:58 aujourd'hui, quand on

01:02:00 parle de réchauffement climatique et de

01:02:02 hausse de la température, et rappelez-vous,

01:02:04 on parle des exemples qu'on va parler pendant

01:02:06 des heures, François Gervais, rappelez-vous

01:02:08 qu'on disait qu'un certain nombre d'huiles côtières du monde

01:02:10 allaient être noyées. - Alors...

01:02:12 - La hausse de... - Oui. La mer

01:02:14 monde, c'est vrai, mais de 1 mm par an.

01:02:16 1 mm par an.

01:02:18 - La mer monde de 1 mm par an. - Oui.

01:02:20 Et encore, c'est la lande finale

01:02:22 d'une hausse beaucoup plus grande.

01:02:24 Vous savez, dans l'histoire

01:02:26 de la Terre, il y a ce qu'on appelle les cycles

01:02:28 de Milankovitch.

01:02:30 Tous les 100 000 ans, à peu près,

01:02:32 il y a une glaciation qui est suivie

01:02:34 d'un réchauffement. Nous sommes actuellement

01:02:36 sur un réchauffement.

01:02:38 Mais il y a 15 000 ans,

01:02:40 c'était beaucoup plus froid,

01:02:44 et d'un coup, avec

01:02:46 les...

01:02:48 l'inclinaison de la Terre, les paramètres

01:02:50 orbitaux de la Terre, parce que c'est ça à l'origine...

01:02:52 - Les changements de soleil, etc. - Oui, bien sûr.

01:02:54 Font que la glace

01:02:56 a fondu, et le

01:02:58 niveau des mers est monté de 120 m.

01:03:00 Et ils continuent en montant... - Il y a 15 000 ans.

01:03:02 - Il y a 15 000 ans, ouais.

01:03:04 Alors ça s'est arrêté il y a 7 000 ans,

01:03:06 parce que la Terre s'est réchauffée, mais ça

01:03:08 continue à monter encore un petit peu.

01:03:10 Mais 1 mm par an, enfin,

01:03:12 bon, c'est pas...

01:03:14 Ça va pas déborder tout de suite, hein.

01:03:16 - Non, c'est fou. - Et encore moins bouillir.

01:03:18 - Bouillir, oui, c'est fou.

01:03:20 - Oui, euh...

01:03:22 - Oui, vous parliez du roi André, nous sommes avec

01:03:24 Jean-Luc, qui nous appelle de Bordeaux, justement.

01:03:26 Bonjour Jean-Luc. - Oui, bonjour Jean-Luc.

01:03:28 - Oui, bonjour.

01:03:30 Alors, vous avez peut-être répondu

01:03:32 à ma question, je vais quand même la poser

01:03:34 dans vos derniers propos.

01:03:36 Bonjour à vous deux, et merci pour les émissions.

01:03:38 Depuis

01:03:40 quelques temps, on voit des codes-barres, vous savez,

01:03:42 enfin, des sortes de codes-barres qui tournent

01:03:44 en rouge, présentés par Météo-Climat,

01:03:46 pour démontrer

01:03:48 la tendance

01:03:50 au réchauffement climatique.

01:03:52 Donc moi, la question, elle est simple, est-ce que c'est un vrai

01:03:54 changement et un réchauffement climatique ?

01:03:56 Est-ce que ce sont des...

01:03:58 Est-ce que c'est dû, si c'est vrai,

01:04:00 à un phénomène naturel et cyclique,

01:04:02 pourquoi pas ? Ou alors, est-ce que

01:04:04 les médias surfent bien

01:04:06 sur le sujet, pour mieux

01:04:08 orienter, politiser

01:04:10 le problème ? - D'accord.

01:04:12 François Gervais, je rappelle que le mot "canicule"

01:04:14 date de l'époque romaine.

01:04:16 C'est pas nouveau.

01:04:18 Il y en aura toujours, il y en a toujours eu, et il y en aura

01:04:20 toujours, de toute façon.

01:04:22 C'est très intéressant d'aller voir le site

01:04:24 Météo Paris.

01:04:26 - Météo Paris, oui. - Ils ont une archive

01:04:28 de tous les phénomènes

01:04:30 météorologiques extrêmes

01:04:32 depuis 1780.

01:04:34 C'est vraiment très intéressant. Et on s'aperçoit

01:04:36 qu'il y en a toujours eu, et il y en aura

01:04:38 toujours. De toute façon, ça ne changera

01:04:40 rien, parce que

01:04:42 ce sont des phénomènes intrinsèquement

01:04:44 psychotiques. Alors, de temps en temps, ça va dans un sens,

01:04:46 dans l'autre. Je dirais que

01:04:48 le thermomètre

01:04:50 a été inventé

01:04:52 il y a 360 ans.

01:04:54 Le plus ancien

01:04:56 thermomètre du monde montre un réchauffement

01:04:58 depuis que le thermomètre est là.

01:05:00 Pas un gros réchauffement, mais de plus

01:05:02 d'un degré, quand même.

01:05:04 Donc, il est en Angleterre,

01:05:06 central in England, donc il y a

01:05:08 effectivement un réchauffement. Mais ce qui est

01:05:10 au moins aussi intéressant,

01:05:12 c'est qu'en même temps que le thermomètre, il y a eu

01:05:14 deux autres instruments qui ont été inventés,

01:05:16 le baromètre et la lunette de

01:05:18 Galilée. La lunette de

01:05:20 Galilée a permis de voir que

01:05:22 à cette époque-là, il n'y avait plus

01:05:24 de taches solaires. Et il a fait

01:05:26 nettement plus froid.

01:05:28 Parce qu'il n'y avait plus de taches

01:05:30 solaires. C'est bien documenté

01:05:32 qu'il a fait froid, enfin c'est

01:05:34 une période... - Il y a 300 ans, ça.

01:05:36 - C'est ça. Donc,

01:05:38 le soleil a des

01:05:40 caprices aussi.

01:05:42 Le plus important pour la météo,

01:05:44 c'est les directions du vent.

01:05:46 - Bien sûr.

01:05:48 - Nos anciens, surtout s'ils

01:05:50 étaient paysans, regardaient

01:05:52 le baromètre et regardaient

01:05:54 la girouette au sommet du clocher du village

01:05:56 pour voir quelles étaient les directions du vent.

01:05:58 Parce qu'en France, c'est pas compliqué.

01:06:00 Si le vent vient du nord, il fait plus froid.

01:06:02 Si il vient du sud, il fait plus

01:06:04 chaud. Et puis s'il vient d'ouest, il pleut.

01:06:06 C'est assez simple, finalement.

01:06:08 - Faut revenir à la girouette.

01:06:10 Esteban. - Oui, avant de

01:06:12 reprendre Richard, qui nous

01:06:14 appelle de Toulouse, on va

01:06:16 marquer une courte pause dans ce Face à Face.

01:06:18 Et puis on reste avec François Gervais, bien sûr,

01:06:20 qui vient pour son nouveau livre,

01:06:22 "Le déraisonnement climatique, le grand déni énergétique".

01:06:24 Et puis avec vous, au 0826

01:06:26 300 320. Tout de suite, nous accueillons

01:06:28 Richard, qui nous appelle de Toulouse. Bonjour, Richard.

01:06:30 - Bonjour, Richard. On vous écoute.

01:06:32 - Oui, bonjour à vous.

01:06:34 - Bonjour.

01:06:36 - J'avais une question, en fait.

01:06:38 Vous m'entendez ? - Très bien.

01:06:40 - Je cherche du sens, en fait, à tout ça.

01:06:42 Et en fait,

01:06:44 le seul sens que j'ai trouvé à ce jour,

01:06:46 M. Gervais me dira,

01:06:48 si c'est possible,

01:06:50 c'est qu'en fait, on est en train de nous préparer

01:06:52 à de la frégalité.

01:06:54 Moins d'avions, moins de voitures.

01:06:56 Et en fait, on sent

01:06:58 bien que... moins de liberté

01:07:00 aussi, parce que ça, ça se rétrécit.

01:07:02 Et en fait, je me dis

01:07:04 que l'événement, c'est peut-être pas le réchauffement,

01:07:06 mais c'est la crise de la dette

01:07:08 avec un Occident qui n'arrive plus

01:07:10 à s'étendre, qui n'arrive plus à établir ses frontières

01:07:12 pour amortir cette dette.

01:07:14 Et est-ce que ça ne serait pas là, cette nouvelle

01:07:16 religion qu'on essaie de nous faire

01:07:18 avaler pour, on va dire,

01:07:20 sauver la planète, mais en attendant,

01:07:22 serrer la ceinture, entre guillemets.

01:07:24 - Voilà, sauver la planète et nous en haillons.

01:07:26 Enfin, haillons, on a compris.

01:07:28 François Gervais, vous avez parfaitement

01:07:30 raison. Cet auditeur

01:07:32 a parfaitement raison, c'est ça.

01:07:34 Alors, c'est assez curieux

01:07:36 parce que

01:07:38 l'idéologie communiste

01:07:42 en URSS

01:07:44 promettait l'abondance.

01:07:46 - Oui, bien sûr.

01:07:48 - Et avec des méthodes qui peuvent un peu ressembler

01:07:50 à certains égards, mais ils promettaient l'abondance.

01:07:52 Là, maintenant,

01:07:54 c'est l'inverse.

01:07:56 - Oui, on vous promet

01:07:58 la précarité. - Voilà.

01:08:00 - Précarité,

01:08:02 qu'on rebaptise

01:08:04 sobriété, c'est plus chic.

01:08:06 - Bien sûr. Mais c'est

01:08:08 extraordinaire parce que c'est vrai, ce que dit

01:08:10 Richard, c'est qu'on dit

01:08:12 "Attention, regardez,

01:08:14 il y a même l'histoire des voitures,

01:08:16 suppression du permis pour les plus de 60 ans

01:08:18 ou en tout cas obligation

01:08:20 et pour les jeunes, etc." Enfin, on a l'impression

01:08:22 que c'est vrai, il faut être, comment on dit,

01:08:24 oui, sobriété, décroissance.

01:08:26 - Oui. - Décroissance, bien sûr,

01:08:28 etc. Et c'est quoi ?

01:08:30 Alors là, c'est le côté millénariste

01:08:32 un peu, c'est le côté,

01:08:34 comment dirais-je, je ne sais pas, mystique.

01:08:36 Enfin... - Alors, il est un

01:08:38 fait que, en

01:08:40 deux siècles, la population

01:08:42 de la planète a été multipliée par

01:08:44 presque dix. - Oui. - Par huit,

01:08:46 précisément. Alors que

01:08:48 la dernière multiplication par dix,

01:08:50 c'était pendant deux millénaires.

01:08:52 Donc c'est vrai qu'on est beaucoup plus

01:08:54 nombreux. On est beaucoup plus nombreux

01:08:56 parce que, on a eu de l'énergie,

01:08:58 bon marché, qu'on

01:09:00 permet de développer les économies

01:09:02 à une vitesse formidable,

01:09:04 parce que ça, l'espérance

01:09:06 de vie a augmenté, le niveau

01:09:08 de vie a augmenté, grâce

01:09:10 à l'énergie. Il faut bien

01:09:12 voir que, s'il y a eu

01:09:14 la suppression de l'esclavage au

01:09:16 niveau des États, au milieu du

01:09:18 19e siècle, c'est parce que

01:09:20 ça coûtait moins cher, - Eh oui. - d'alimenter

01:09:22 en charbon la machine à vapeur

01:09:24 que de nourrir les esclaves.

01:09:26 - Tout simplement. - Oui, bien sûr.

01:09:28 C'était pas des considérations humanitaires,

01:09:30 - Non, pas du tout. - ou bien économiques, soyons clairs.

01:09:32 - Bien sûr, bien sûr. - Mais oui.

01:09:34 Alors, Alistair Bannes. - On remercie Richard

01:09:36 et on accueille Claude, qui nous appelle des Pyrénées

01:09:38 orientales, de Perpignan. Bonjour Claude.

01:09:40 - Bonjour Claude. - Oui, bonjour André Bercoff,

01:09:42 bonjour à votre invité, monsieur Gervais.

01:09:44 Moi, je voudrais lui poser une

01:09:46 question, en fait. - Allez-y.

01:09:48 - Vous vous souvenez de la

01:09:50 date, enfin de l'histoire de la datation du sphère du

01:09:52 site de Turin ? Donc, on a eu

01:09:54 toutes les peines pour trouver

01:09:56 la date possible d'un

01:09:58 tissu qui remonte seulement à

01:10:00 2000 ans, à peu près. - Oui. - Et je

01:10:02 voudrais savoir si on a la certitude scientifique

01:10:04 que dans les temps très

01:10:06 anciens qu'on a examinés,

01:10:08 dans les carottes glaciaires qu'on a retrouvées,

01:10:10 etc., est-ce qu'on a la certitude

01:10:12 que la montée du,

01:10:14 par exemple, de la teneur en CO2 de l'atmosphère

01:10:16 a précédé la montée

01:10:18 de la température, ou bien est-ce que la montée

01:10:20 de la température a précédé ? Parce que

01:10:22 là, pour le sphère du Christ,

01:10:24 on est à 50 ans près, mais je pense que quand on

01:10:26 remonte à des milliers et des milliers d'années,

01:10:28 on doit avoir une précision encore moins grande.

01:10:30 Donc, pour moi, je me demande

01:10:32 quelle est la part de science exacte dans cela,

01:10:34 ou la part d'hypothèse ? - Votre

01:10:36 question est très intéressante, mais on peut y

01:10:38 répondre de façon assez simple.

01:10:40 Aujourd'hui,

01:10:42 on mesure de manière assez précise

01:10:44 les fluctuations de température,

01:10:46 et on mesure de façon

01:10:48 assez précise aussi,

01:10:50 par spectrométrie infrarouge, les fluctuations

01:10:52 du taux de CO2 dans l'atmosphère.

01:10:54 - D'accord. - Les deux courbes

01:10:56 sont exactement parallèles entre elles.

01:10:58 Et c'est le CO2 qui suit

01:11:00 la température avec 6 à 9

01:11:02 mois de retard. Aujourd'hui...

01:11:04 - Aujourd'hui encore ? - Oui ! Alors bien sûr,

01:11:06 sur les carottes de glace, on est bien d'accord que

01:11:08 c'est également le cas, mais

01:11:10 c'était plus difficile à déterminer, alors que là,

01:11:12 aujourd'hui, on mesure très précisément la température

01:11:14 et le taux de CO2, et c'est bien les

01:11:16 fluctuations de CO2 qui suivent

01:11:18 les fluctuations de température.

01:11:20 - Merci, merci Claude. - Merci Claude.

01:11:22 On accueille Jean-Paul, qui nous appelle de

01:11:24 Draguignon. Bonjour Jean-Paul. - Bonjour Jean-Paul.

01:11:26 - Oui, bonjour André,

01:11:28 bonjour à votre unité.

01:11:30 Je voudrais, personnellement,

01:11:32 une pensée qui est plus politique.

01:11:34 C'est-à-dire que

01:11:36 j'imagine bien Emmanuel Macron

01:11:38 et toute la Macronie

01:11:40 se raccrocher

01:11:42 à ce qu'on appelle

01:11:44 réchauffement climatique

01:11:46 pour essayer

01:11:48 de continuer à garder

01:11:50 le pouvoir, tout simplement parce que

01:11:52 il doit bien constater

01:11:54 qu'il y a une perte de vitesse

01:11:56 partout. Emmanuel Macron

01:11:58 devient de plus en plus détesté

01:12:00 dans le pays.

01:12:02 Donc, ils essayent

01:12:04 par ce biais

01:12:06 de réunir une population

01:12:08 qui part de Mélenchon

01:12:10 à je ne sais pas qui d'autre,

01:12:12 je ne sais pas qui d'autre,

01:12:14 de manière à monopoliser

01:12:16 le pouvoir et espérer

01:12:18 pouvoir passer encore au futur

01:12:20 aux élections. Voilà, moi

01:12:22 je vois les choses comme ça. - Oui, pour vous,

01:12:24 c'est un instrument de pouvoir de parler de ça

01:12:26 de la petite soirée du soir au matin. - Tout à fait.

01:12:28 - Oui, tout à fait. La peur est formidable,

01:12:30 l'instrument de pouvoir. - Excusez-moi,

01:12:32 ils nous font payer de plus leur calamiteuse

01:12:34 gestion depuis

01:12:36 des années et des années.

01:12:38 C'est le français qui se lève le matin

01:12:40 pour aller travailler, qui n'a rien

01:12:42 demandé à personne de tout ça,

01:12:44 parce que je suis sûr que s'il y avait

01:12:46 un référendum ou une chose ou autre, ce qui ne fera pas

01:12:48 la majorité des français

01:12:50 dire "ça suffit" parce que les gens

01:12:52 ont envie de retrouver un peu de paix

01:12:54 dans leur vie. Ce n'est plus possible

01:12:56 depuis des années avec tout ce qui

01:12:58 se passe et tout cela est orchestré

01:13:00 pour créer un désordre.

01:13:02 - Vous pensez que c'est ça, François Gervais ?

01:13:04 Merci Jean-Paul.

01:13:06 C'est clair. Est-ce que

01:13:08 effectivement, il y a ce côté politique,

01:13:10 cette dimension politique, mais juste

01:13:12 je voudrais ajouter à ce que dit Jean-Paul, qui me paraît

01:13:14 frapper au coin du bon sens,

01:13:16 est-ce qu'il n'y a pas

01:13:18 quand même quelque chose qui est de

01:13:20 l'ordre de...

01:13:22 Comment dirais-je ?

01:13:24 C'est presque la nouvelle table de la

01:13:26 loi, c'est presque la nouvelle évangile,

01:13:28 le Coran,

01:13:30 la Bible, etc.

01:13:32 C'est-à-dire, vous parlez de l'ONU,

01:13:34 vous disiez la charte de l'ONU, vous parlez du service public,

01:13:36 de la radio, et puis on peut

01:13:38 donner beaucoup d'autres exemples.

01:13:40 Au fond, est-ce qu'on n'est pas dans une

01:13:42 nouvelle époque bilénariste

01:13:44 pravda, si je peux me permettre ce

01:13:46 rapprochement, qui consiste à dire

01:13:48 "Eh bien écoutez, la vérité elle est là

01:13:50 et des gens comme François Gervais

01:13:52 qui osent écrire des bouquins comme ça

01:13:54 sont des bouquins excommuniés

01:13:56 quelque part." - Alors je souligne tout d'abord

01:13:58 que ce que j'écris dans les

01:14:00 bouquins, ça relate

01:14:02 en français et de manière

01:14:04 plus simple ce que j'ai publié dans

01:14:06 des revues internationales et comités de lecture.

01:14:08 Les dernières, ça s'appelait

01:14:10 la revue "Climate", la

01:14:12 précédente c'était "Science of Climate

01:14:14 Change", la précédente c'était

01:14:16 "Her Science Reviews", enfin vous voyez

01:14:18 ça c'est pas lisible

01:14:20 en règle générale,

01:14:22 donc il faut réécrire évidemment en français,

01:14:24 comme on écrit

01:14:26 beaucoup en anglais quand on est scientifique,

01:14:28 j'adore écrire en français aussi, ça me change.

01:14:30 Et on essaye de

01:14:32 simplifier évidemment le discours

01:14:34 pour le rendre accessible.

01:14:36 Alors,

01:14:38 la peur est un formidable instrument de pouvoir,

01:14:40 je me suis amusé à détourner le mot

01:14:42 "anthropocène" en "anxiocène".

01:14:44 - Ah oui c'est vrai.

01:14:46 - Nous sommes dans l'anxiocène.

01:14:48 - Et comme vous dites, la peur c'est le management

01:14:50 par la peur, le gouvernement par

01:14:52 le chaos, enfin comme disait

01:14:54 Cerise, ça cerise.

01:14:56 - On remercie Jean-Paul de Dragnans

01:14:58 et on accueille Emmanuel de Pessac,

01:15:00 bonjour Emmanuel. - Oui, bonjour Emmanuel.

01:15:02 - Bonjour André, bonjour à votre invité, à toute l'équipe,

01:15:04 merci de me prendre.

01:15:06 Je vais être rapide parce que c'est la fin, mais

01:15:08 on est vraiment dans

01:15:10 la coercition permanente,

01:15:12 les dialogues sur le climat sont les mêmes que sur le Covid,

01:15:14 on se retrouve avec exactement les mêmes propagandes

01:15:16 partout. Il faut savoir,

01:15:18 apparemment, je l'ai vu, à vérifier, qu'il y a

01:15:20 un projet de loi qui criminaliserait le fait

01:15:22 de douter du

01:15:24 réchauffement climatique tel qu'il est présenté.

01:15:26 Quand on est allé, enfin juste

01:15:28 un petit aparté, mais quand les Vikings ont découvert

01:15:30 - je l'avais déjà dit sur votre antenne -

01:15:32 mais quand les Vikings ont découvert le Groenland, c'est

01:15:34 "Gruenland", "Gruen" ça veut dire "vert", c'était les forêts, c'était

01:15:36 pas de la glace, et c'était pas si vieux que ça.

01:15:38 Mais quand on commence à pondre des lois pour

01:15:40 éviter ou interdire ou criminaliser

01:15:42 le fait d'avoir un avis différent,

01:15:44 alors là, par contre, on n'est plus du tout en démocratie.

01:15:46 Pour être clair, c'est qu'on a quelque chose à cacher.

01:15:48 - C'est clair. François Gerbet ?

01:15:50 - Oui, j'ai effectivement appris

01:15:52 qu'il y a un panel de députés

01:15:54 qui prépare

01:15:56 un projet de loi en ce sens, oui.

01:15:58 - Vous serez...

01:16:00 - Oui, on sera criminalisés.

01:16:02 - Absolument. A plus le droit de débattre,

01:16:04 à plus le droit de... - A plus le droit, quoi.

01:16:06 - Mais... - J'espère, ça ne verra pas

01:16:08 le jour, mais le bon sens

01:16:10 va quand même l'emporter.

01:16:12 - J'ai malheureusement des doutes.

01:16:14 - On peut craindre,

01:16:16 effectivement. - Oui, on peut.

01:16:18 - Juste, François Gerbet,

01:16:20 au fond,

01:16:22 comment, justement,

01:16:24 vous l'avez fait dans votre livre,

01:16:26 on essaie de le faire ici, comment

01:16:28 regagner le combat du bon sens, quoi ?

01:16:30 En disant, bien sûr qu'il y a des problèmes,

01:16:32 mais arrêtons d'être

01:16:34 dans cette espèce de

01:16:36 chaos apocalyptique, apocalyptique.

01:16:38 - La première chose à faire, c'est de

01:16:40 réautoriser le débat.

01:16:42 Le débat scientifique sur ces questions.

01:16:44 Car il y a actuellement,

01:16:46 on est...

01:16:48 C'est le mûr, je veux dire.

01:16:50 Donc,

01:16:52 réautoriser, on a besoin

01:16:54 du débat scientifique sur ces questions.

01:16:56 - Mais actuellement,

01:16:58 par exemple, ne parlons pas des médias,

01:17:00 par exemple, dans les milieux

01:17:02 scientifiques, dans les institutions,

01:17:04 CNRS, compagnie, on peut le faire

01:17:06 aujourd'hui ou pas ?

01:17:08 - Alors, j'ai été très prudent,

01:17:10 je l'avoue.

01:17:12 J'ai commencé à publier

01:17:14 dans des revues internationales avec comité de lecture

01:17:16 et en transcrire

01:17:18 le contenu en français

01:17:20 dans un livre, une fois que j'ai

01:17:22 fini mon dernier mandat de directeur de

01:17:24 laboratoire. Et que j'éprime

01:17:26 officiellement ma retraite.

01:17:28 Autrement, je mettais mon

01:17:30 laboratoire en danger.

01:17:32 - C'est important. - Donc, il n'est pas question

01:17:34 que je mette mon laboratoire en danger.

01:17:36 Et à chaque fois que les jeunes

01:17:38 souhaitent m'interviewer, des jeunes de grandes écoles,

01:17:40 ou d'écoles de journalisme,

01:17:42 enfin, qui souhaitent m'interviewer,

01:17:44 en général, ça se fait par Zoom,

01:17:46 bien volontiers, mais je leur dis à la fin de l'entretien,

01:17:48 attention, soyez prudent

01:17:50 avec ce que je vous ai dit.

01:17:52 Vous m'avez posé la question, je vous ai répondu.

01:17:54 Mais, soyez prudent.

01:17:56 - Mais ce n'est pas la prudence qui fait avancer le monde,

01:17:58 on le sait, heureusement d'ailleurs.

01:18:00 - Merci François Gervais d'avoir été avec nous. Je rappelle que vous êtes

01:18:02 physicien, essayiste et auteur de ce nouveau livre

01:18:04 "Le déraisonnement climatique, le grand

01:18:06 déni énergétique", c'est publié aux

01:18:08 éditions de l'Artilleur.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 25 septembre

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