Un week-end politique agité, Karl Zéro et Henri Proglio

Sud Radio

Avec le journaliste Karl Zéro et Henri Proglio, ancien Directeur Général d’EDF  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-06-17##

Transcript

00:00:00Et oui, c'est parti, c'est parti, les masques tombent, les transferts sont en train de se faire.

00:00:06Non, non, non, on ne se passe pas dans la Coupe du monde de football, hein.

00:00:09Il y a les transferts, il y a les masques, il y a les exhortations, il y a les magouilles,

00:00:13il y a les combinaisons, tout est prêt. Pourquoi ?

00:00:17Eh bien, pourquoi ? Parce qu'élection législative, les 30 juin et 7 juillet.

00:00:23Et non seulement les masques tombent, mais les langues se délient, les bouches s'ouvrent

00:00:28et la salivation bat son plein partout.

00:00:31On va en parler, bien sûr, et puis on va parler d'autres choses aussi.

00:00:35On va parler de pédocriminalité, on va parler de cette affaire, de ces affaires, hein,

00:00:40qui depuis des années, des années, entachent, mais entachent tout le monde.

00:00:45Parce que, pour le moment, l'impunité, elle est là.

00:00:48Et nous avons avec nous 4-0, 4-0 avec l'Enfer des affaires, son magazine,

00:00:55qui est, ses livres, qui se bat depuis des années contre la pédocriminalité.

00:00:59Et il a fait un entretien, un entretien évidemment épistolaire avec Marc Dutroux,

00:01:04vous savez Marc Dutroux, l'affaire Dutroux, l'ignoble affaire Dutroux,

00:01:08qui est évidemment emprisonné à vie en Belgique.

00:01:11On va en parler, qu'est-ce que ça veut dire que ces réseaux ?

00:01:14Pendant très longtemps, on disait, non, non, il n'y a pas de réseaux,

00:01:16pédopornographie et pédocriminal, ça n'existe pas.

00:01:18Eh bien oui, eh bien oui, ça existe.

00:01:20On l'a vu avec Sound of Freedom, on l'a vu avec le documentaire de Pierre Barnérias,

00:01:25on l'a vu avec, et on le voit aujourd'hui avec ce que vient de sortir l'exclusivité 4-0,

00:01:30on va en parler avec lui.

00:01:31Et puis après, les perles, les huées, les bravos,

00:01:35nous allons recevoir là aussi autre scandale, autre affaire, une étrange débâcle.

00:01:41Nous allons voir ça Henri Poglio, Henri Poglio a été patron de EDF pendant 5 ans.

00:01:47Et aujourd'hui, il raconte, il raconte ce qui s'est vraiment passé,

00:01:51et surtout ce qui se passe aujourd'hui,

00:01:53à l'heure où effectivement, un certain nombre de candidats nous promettent la baisse de l'électricité.

00:01:58Oui, oui, après des hausses terribles, oui, 20%, 30%, 40%, évidemment, on rase gratis.

00:02:05Ici Sud Radio, les Français parlent au français.

00:02:13Je n'aime pas la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:18Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:02:21Crise et chuchotement, reniement et milliardise, c'est la foire aux élections,

00:02:29ça a commencé, c'est la fête pendant 3 semaines, à tout de suite.

00:02:34Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:02:37Le fait du jour.

00:02:38Souvent, on trouve les réponses quand on les attend pas.

00:02:42Ici, c'est à celui qui mentira le plus sincèrement qu'on s'aime.

00:02:47Qu'après les coupes du monde ou les attentats,

00:02:50comme ces familles qui se réunissent qu'au mariage ou aux enterrements.

00:02:53Ça te fait bizarre, mais je l'aime.

00:02:55Oui, Bigflo et Oli, un sacré bordel.

00:02:58Ils appellent le rap et c'est vrai, c'est un sacré bordel en ce moment.

00:03:01Mais écoutez, c'est fait pour, c'est fait pour.

00:03:04Et je dois dire que pour une fois, je n'ai pas l'habitude d'être très tendre avec Emmanuel Macron.

00:03:09Mais pour une fois, merci Macron.

00:03:11Vous allez me dire comment vous provoquez encore Bercov.

00:03:14Pas du tout, pas du tout, pas du tout.

00:03:16On aurait passé 3 ans avec le même gouvernement, les mêmes ministres, les mêmes oppositions, etc.

00:03:22Attendons, oui, les affrontements d'un côté, la résolution de Russie-Ukraine de l'autre.

00:03:27Non, là ça y est, il a envoyé effectivement la grenade.

00:03:32Il le dit lui-même.

00:03:33Enfin, il l'aurait, je le dis au conditionnel, mais c'est denté le journal.

00:03:36Non, notamment, c'est le journal Le Quotidien Le Monde qu'il a annoncé.

00:03:39Voilà ce qu'écrivait Le Quotidien Le Monde.

00:03:43Lundi 10 juin, attention, c'est donc avant les résultats, avant les élections européennes.

00:03:49Lors des célébrations du 80e anniversaire du débarquement à Oradour-sur-Glane, à Haute-Vienne,

00:03:56un grand patron familier de l'Elysée aurait demandé au président de la République

00:03:59ça va pas trop dur ces journées, ça va pas, pas trop dur ?

00:04:03Ce à quoi le chef de l'État aurait répondu

00:04:06mais pas du tout, je prépare ça depuis des semaines et je suis ravi.

00:04:10Je leur ai balancé ma grenade découpiée dans les jambes,

00:04:13maintenant on va voir comment ils s'en sortent.

00:04:16Depuis dimanche soir, les masques tombent.

00:04:18Eh ben écoutez, c'est bien, c'est bien que les masques tombent, non ?

00:04:22Transparence, transparence, oh mon beau souci.

00:04:25Donc, et ça tombe, et ça tombe, et alors ça parle de tous les côtés, de tous les côtés.

00:04:30Vous savez les trois blocs, il y a le bloc effectivement,

00:04:33Front Populaire, le nouveau Front Populaire,

00:04:35qui va de Philippe Poutou à France Hollande,

00:04:37c'est vous dire à quel point c'est large,

00:04:40on voit une espèce de tolérance intéressante.

00:04:42Vous avez effectivement la droite avec la droite et l'ultra droite,

00:04:48comme on dit, avec le Rassemblement National,

00:04:50là aussi avec Reconquête, on ne peut pas dire que ça a été

00:04:53je t'aime et c'est je t'aime moi non plus.

00:04:55Et puis vous avez le bloc central,

00:04:58les macronistes, les LR qui n'ont pas voulu suivre Ciotti,

00:05:02et ils sont nombreux.

00:05:03Tout ça, on va voir comment ça va se décanter.

00:05:05Mais en attendant, en attendant,

00:05:07qu'est-ce que ça bouge ?

00:05:09Et on a écouté, écoutez, on a fait un inventaire,

00:05:12en sonore et en tweet et en parole,

00:05:14de ce qui se passe en ce moment en 48 heures.

00:05:18Le week-end fut très chargé.

00:05:20Par exemple, par exemple,

00:05:22écoutez ce que disait, sur sa chaîne,

00:05:24un conférence de presse, Jean-Luc Mélenchon.

00:05:28Et je ne cesse de rappeler que,

00:05:30quand moi je suis né,

00:05:32on avait un français sur dix

00:05:34qui avait un grand-parent étranger.

00:05:36Dorénavant c'est un sur quatre.

00:05:38Par conséquent, ceux qui s'appellent français de souche

00:05:42posent un problème sérieux

00:05:45à la cohésion de la société.

00:05:48Alors là, on ne le savait pas,

00:05:50mais Mélenchon a levé un lièvre.

00:05:52Qui pose des problèmes à la cohésion

00:05:54de la société française depuis des années ?

00:05:56Evidemment, les français de souche !

00:05:58Les français de souche !

00:06:00Mais attendez, je croyais que les français de souche

00:06:02ce sont ceux qui sont nés français de parents,

00:06:04de grands-parents, de grands-parents.

00:06:06Ah oui, oui, mais c'est eux qui gênent.

00:06:07C'est eux qui gênent.

00:06:08Ça y est, maintenant d'autres sont arrivés.

00:06:10Écoutez, il est temps de céder la place.

00:06:12Mais je suis là depuis des siècles.

00:06:13Ah ben oui, mais ça, c'est pas important.

00:06:15On va, non mais on ne va pas vous éliminer.

00:06:18On va vous mettre un peu en camp de rééducation,

00:06:20que vous appreniez la tolérance,

00:06:22l'accueil, l'accueil le plus général.

00:06:24Voilà, français de souche,

00:06:26et ben c'est dorénavant

00:06:28pire que, je ne sais pas ce que je vais dire,

00:06:30unijambiste,

00:06:32fasciste,

00:06:34voilà, c'est français de souche.

00:06:36Ça doit être absolument,

00:06:38je ne dirais pas éliminé.

00:06:40Non, non, on n'est pas comme ça, Jean-Luc Mélenchon,

00:06:42on n'est pas comme ça, mais elle est encadrée

00:06:44et encore une fois rééduquée.

00:06:46Et que dit aussi, même chose,

00:06:48une candidate,

00:06:50alors elle,

00:06:52Nouveau Front Populaire, Clémentine

00:06:54Autain sur BFM.

00:06:56Écoutez.

00:06:58Vous comprenez bien ce qu'il faut faire. Chaque électeur, dans ce que je viens de dire,

00:07:00aura compris. Il ne faut pas qu'il y ait,

00:07:02il faut qu'il y ait un minimum.

00:07:04Si on pouvait tous les éradiquer, ça serait formidable.

00:07:06Enfin, les éradiquer, c'est pas un bon mot.

00:07:08Et si on pouvait diminuer

00:07:10drastiquement, totalement, le score de l'extrême droite,

00:07:12ce serait merveilleux, mais en tout cas, l'urgence,

00:07:14c'est d'empêcher, d'empêcher partout

00:07:16qu'il y ait des députés d'extrême droite,

00:07:18par tous les moyens possibles, le moment venu,

00:07:20avec le bulletin de vote.

00:07:22Eh ben voilà, voilà ce que j'appelle

00:07:24un vrai sens de la démocratie.

00:07:26Voilà, il faut éradiquer. Oui, alors,

00:07:28elle se corrige. Non, non, éradiquer, c'est

00:07:30peut-être un bon mot. Non, non, non, éradiquer,

00:07:32c'est comme Mélenchon, il ne veut pas

00:07:34éradiquer, mais ça pose

00:07:36problème. Et donc, les millions et les millions

00:07:38de Français électeurs,

00:07:40de ces gens-là, du racisme national,

00:07:42posent problème. Donc, il faut,

00:07:44par tous les moyens possibles, évidemment le vote,

00:07:46évidemment le vote, soyons, soyons,

00:07:48soyons bémols, soyons, soyons

00:07:50citoyens,

00:07:52mais il faut absolument

00:07:54empêcher. Donc, il faut empêcher

00:07:56que toute voix dissidente,

00:07:58quelle qu'elle soit, eh bien,

00:08:00soit permise, par tous les moyens

00:08:02possibles, évidemment par le vote,

00:08:04évidemment par le vote, mais enfin, bon,

00:08:06on va ouvrir, quoi. C'est

00:08:08formidable, c'est très intéressant.

00:08:10Donc, il faut

00:08:12vraiment, voilà, faire le

00:08:14ménage. Et là, je vais vous faire

00:08:16écouter, alors, parce qu'il faut

00:08:18quand même boucher un peu, je vais vous faire

00:08:20écouter un candidat

00:08:22de droite. Alors,

00:08:24un candidat, effectivement, qui,

00:08:26je pense, quand j'ai commencé à écouter,

00:08:28c'est un candidat du Rassemblement National.

00:08:30Écoutez.

00:08:32Il faut stopper l'émigration

00:08:34officielle et clandestine.

00:08:36Il est inadmissible

00:08:38de laisser entrer de nouveaux

00:08:40travailleurs immigrés en France,

00:08:42alors que notre pays

00:08:44compte près de 2 millions

00:08:46de chômeurs français.

00:08:48Alors là, franchement,

00:08:50vous exagérez, non, vraiment.

00:08:52Je sais pas, c'est un candidat de Bardella,

00:08:54mais quand même, non, qu'est-ce que ça veut dire ? Il faut stopper complètement.

00:08:56Mais c'est du racisme, voilà,

00:08:58voilà les fascistes qu'il faut éliminer

00:09:00tout de suite. Ah non, non, attendez,

00:09:02attendez, non, c'est Georges Marché.

00:09:04Georges Marché,

00:09:06secrétaire général du Parti

00:09:08communiste français,

00:09:10il disait ça en 1981,

00:09:12vous voyez, il y a un peu plus de 40 ans.

00:09:14Mais je comprends pas, le Parti

00:09:16communiste, il est aujourd'hui au Nouveau

00:09:18Front Populaire, il est complètement pour

00:09:20l'ouverture la plus totale. Ah ben oui,

00:09:22mais les temps ont changé, 40 ans et 40 ans,

00:09:24vous voyez ? C'était ça. Comme le

00:09:26RPR en

00:09:281990, le RPR

00:09:30disait effectivement

00:09:32stop à l'émigration, stop total à l'émigration.

00:09:34Voilà. Eh ben, écoutez,

00:09:36les choses bougent, les choses changent,

00:09:38et on entend, c'est

00:09:40magnifique, alors on entend de tout,

00:09:42vraiment, tout va...

00:09:44Regardez, par exemple,

00:09:46on a vu à Paris,

00:09:48des excités du

00:09:50Nouveau Front Populaire, des excités,

00:09:52en tout cas des manifestants,

00:09:54ils ont attaqué la vitrise d'un caviste,

00:09:56d'un marchand de vin.

00:09:58Et c'était écrit en

00:10:00graffiti, nique le vin,

00:10:02c'est de droite.

00:10:04Ah, ça encore, écoutez,

00:10:06tous les jours, nous apprenons,

00:10:08nous apprenons, vous voyez, on n'a pas d'information. Le vin

00:10:10est par essence de droite.

00:10:12C'est pour ça qu'il faut le niquer.

00:10:14Voilà, c'est simple, hein ?

00:10:16Aussi, autre chose,

00:10:18excellent, il y avait un défilé,

00:10:20il y avait les queers. Alors,

00:10:22ils mettent, il y a une grande affiche, je vous assure,

00:10:24là je ne peux pas vous la montrer parce qu'elle ne passe pas bien,

00:10:26PD de droite,

00:10:28dégage ! Ah ben oui,

00:10:30si vous êtes PD de gauche,

00:10:32tout va bien.

00:10:34PD de gauche, ça va, mais

00:10:36PD de droite, va-t'en !

00:10:38C'est très intéressant.

00:10:40Donc, vraiment, ce n'est même plus

00:10:42une, comment dirais-je,

00:10:44c'est une guerre civile

00:10:46salivaire. Vraiment, j'espère qu'elle

00:10:48ne passera pas aux actes, mais pour le

00:10:50moment, c'est pas mal. Fabien Roussel,

00:10:52du parti communiste, 40 ans après

00:10:54Georges Marchais, j'ai écrit une lettre

00:10:56aux joueurs de l'équipe de France de football,

00:10:58je sais qu'il n'est pas facile de prendre position,

00:11:00que vous avez plus à perdre qu'à gagner,

00:11:02mais l'heure est trop grave, c'est tous citoyens,

00:11:04que je m'adresse.

00:11:06Très bien, alors, il y a des footballeurs

00:11:08qui viennent de bapper, notamment,

00:11:10a pris position, lui,

00:11:12en dénonçant tous les extrémistes,

00:11:14les deux extrémistes, en tout cas,

00:11:16de gauche ou de droite, apparemment,

00:11:18mais d'autres ont pris position, effectivement,

00:11:20contre, évidemment,

00:11:22la menace, la menace

00:11:24brune, la peste brune

00:11:26qui arrive aux portes de Paris,

00:11:28c'est grave. Et puis, aussi,

00:11:30dans les marches, vous voyez, c'est très intéressant.

00:11:32Dans la marche

00:11:34de la gauche française

00:11:36du Nouveau Front Populaire contre le RN,

00:11:38il y avait les drapeaux de la Palestine

00:11:40et de l'Algérie, effectivement, on a regardé

00:11:42à la télévision, et pas un seul drapeau français.

00:11:44Alors là, je comprends pas, ça me rappelle,

00:11:46vous savez, les gens qui sont allés décrocher

00:11:48un drapeau français, du premier étage

00:11:50d'un immeuble, toujours dans Paris.

00:11:52Donc, si je comprends bien,

00:11:54PD de droite

00:11:56dégage,

00:11:58tout ce qui est de droite dégage,

00:12:00et le drapeau français est assimilé

00:12:02donc, pour un certain nombre

00:12:04de manifestants, comme un

00:12:06drapeau d'extrême droite.

00:12:08C'est intéressant, le bleu-blanc-rouge,

00:12:10le bleu-blanc-rouge de la Révolution,

00:12:12le bleu-blanc-rouge, le marseillaise de Rouget

00:12:14de Lille est donc un champ fasciste.

00:12:16Non, non, mais ça devient très intéressant,

00:12:18vous voyez, dans la comprenette, et heureusement

00:12:20que de temps en temps, il y a à gauche,

00:12:22il y a des gens qui disent, attendez les gars,

00:12:24on se calme un peu, notamment Ariane

00:12:26Nouchkine, Ariane Nouchkine

00:12:28qui est, vous savez, la très grande

00:12:30metteuse en scène, la très

00:12:32grande femme de théâtre, et elle dit

00:12:34ceci, Ariane Nouchkine, qui a toujours

00:12:36milité à gauche, et qui continue de le faire,

00:12:38elle dit ceci, je nous pense en partie

00:12:40responsables, nous gens de gauche,

00:12:42nous gens de culture,

00:12:44on a lâché le peuple, on n'a pas voulu

00:12:46écouter les peurs, les angoisses,

00:12:48quand les gens disaient ce qu'ils voyaient, on leur

00:12:50disait qu'ils se trompaient, qu'ils ne voyaient

00:12:52pas ce qu'ils voyaient, ce n'était qu'un

00:12:54sentiment trompeur, leur disait-on,

00:12:56et puis comme ils insistaient, on leur a dit

00:12:58qu'ils étaient des imbéciles, puis comme ils

00:13:00insistaient de plus belles, on les a traités

00:13:02de salauds. Voilà, voilà

00:13:04la formidable synthèse et

00:13:06tellement juste d'Ariane Nouchkine,

00:13:08merveilleuse

00:13:10artiste,

00:13:12je rappelle 1789

00:13:14et tout le reste, voilà, donc on est là,

00:13:16alors voilà, il y a encore une fois,

00:13:18je rappelle, le Nouveau Front Populaire

00:13:20qui va de

00:13:22Philippe Poutou, et je ne vais pas

00:13:24parler du programme de Philippe Poutou,

00:13:26on en parlera demain des programmes,

00:13:28des formations, à

00:13:30François Hollande,

00:13:32contre lequel d'ailleurs,

00:13:34Renaissance, le parti macroniste

00:13:36et LR ne présenteront pas

00:13:38de députés, de candidats

00:13:40pardon, et puis Jérôme Cahuzac,

00:13:42oui, oui, Jérôme Cahuzac, maire PS de

00:13:44Villeneuve-sur-Lotte, président de la commission,

00:13:46ministre du budget de François Hollande,

00:13:48vous vous rappelez, il a démissionné, fraude

00:13:50fiscale, etc., il a été condamné

00:13:52à deux ans de prison ferme, bon,

00:13:54il a purgé sa peine, il a tout à fait

00:13:56le droit de se représenter, mais c'est

00:13:58très intéressant de voir de part et d'autre,

00:14:00et je ne parlerai pas longuement,

00:14:02mais quand même, il y aurait beaucoup de choses à dire

00:14:04ce qu'il s'est passé entre Éric Zemmour,

00:14:06Marion Maréchal,

00:14:08Reconquête,

00:14:10Bardella, Le Pen, vous voyez,

00:14:12c'est très intéressant, dès que

00:14:14on arrive à quelque chose

00:14:16où le fromage électoral

00:14:18arrive, et bien c'est tout de suite,

00:14:20c'est comme les indivisions dans les héritages,

00:14:22c'est tout de suite, attention,

00:14:24tarde ta gueule

00:14:26à la récré, ou casse-toi

00:14:28tu pues, et marche à l'ombre, on en est

00:14:30là, la seule chose qu'on peut

00:14:32espérer, véritablement,

00:14:34véritablement, c'est que

00:14:36la France s'en sorte, et s'en sorte par

00:14:38le haut, je ne sais pas si c'est

00:14:40bien parti, mais espérons-le.

00:14:42On va marquer une courte pause

00:14:44sur Sud Radio, on revient dans un instant avec André Bercoff

00:14:46qui recevra Karl Zero

00:14:48pour nous parler de son interview exclusive

00:14:50avec le condamné Marc Dutroux. A tout de suite

00:14:52sur Sud Radio.

00:14:54Les Français parlent

00:14:56au français.

00:14:58Les carottes sont cuites.

00:15:00Les carottes sont cuites.

00:15:02Sud Radio Bercoff

00:15:04dans tous ses états.

00:15:06Dans tous mes états, je ne suis pas

00:15:08le seul, quand on parle effectivement

00:15:10de cet pédocrime, il a été

00:15:12quoi de plus terrifiant,

00:15:14quoi de plus terrible, quoi de plus

00:15:16les mots manquent

00:15:18pour dire la manière dont on

00:15:20s'attaque, dont on viole, dont on tabasse

00:15:22et dont on tue des enfants.

00:15:24Et ce n'est pas, hélas,

00:15:26des entreprises individuelles

00:15:28mais c'est un peu trop

00:15:30souvent des trafics, des trafics

00:15:32collectifs, et qui impliquent

00:15:34beaucoup de gens. On va en parler tout de suite

00:15:36avec Karl Zero.

00:15:38Sud Radio André Bercoff

00:15:42Bercoff dans tous ses états, ça balance

00:15:44pas mal sur Sud Radio.

00:16:02Alertez les bébés, ouais,

00:16:04c'est une merveilleuse chanson de Jacquie Gelin.

00:16:06Alertez les bébés, il faut le dire.

00:16:08L'envers des affaires,

00:16:10le magazine,

00:16:12fondé et présenté par Karl Zero,

00:16:14dans son numéro 12,

00:16:16donc c'est un trimestriel pour

00:16:18été 2024, vous titrez

00:16:20Karl Zero, interview exclusive

00:16:22depuis sa prison, Marc Dutroux

00:16:24parle. Je voudrais d'abord

00:16:26rappeler, pour ceux qui

00:16:28beaucoup évidemment s'en rappellent,

00:16:30mais rappeler un peu ce qu'a été l'affaire Dutroux.

00:16:32L'affaire Dutroux,

00:16:34c'est une succession

00:16:36d'enlèvements et d'assassinats

00:16:38de petites filles et de jeunes filles

00:16:40et on va

00:16:42arrêter un mec, Marc Dutroux,

00:16:44et sa femme, Michèle Martin,

00:16:46et un autre

00:16:48qui s'appelle Michel Nihoul,

00:16:50qui est un affairiste bruxellois

00:16:52et un grand amateur

00:16:54de Partos, devant l'Eternel,

00:16:56et puis on va attendre

00:16:58de nombreuses années avant de les juger, et finalement

00:17:00bien

00:17:02qu'il semble, à l'époque,

00:17:04qu'il y ait un réseau derrière

00:17:06et que Marc Dutroux ne soit que le commanditaire

00:17:08pardon,

00:17:10l'exécutant

00:17:12de commanditaires qui

00:17:14eux-mêmes passent des commandes à Michèle Nihoul,

00:17:16on se retrouve

00:17:18avec un Dutroux condamné,

00:17:20Michel Martin condamné,

00:17:22un troisième larron qui s'appelle Le Lièvre

00:17:24condamné, en revanche Nihoul

00:17:26pour tout ce qui est enlèvements

00:17:28et viols d'enfants est blanchi,

00:17:30lui ne prendra que 5 ans de prison

00:17:32et il fera 6 mois.

00:17:34Et il est mort en 2019.

00:17:36Et il est mort depuis. Alors que les faits remontent à quand ?

00:17:38Tous ces faits d'enlèvements, etc.

00:17:40Là,

00:17:42c'était en 95,

00:17:4496.

00:17:46Et donc, bon,

00:17:48l'affaire a fait énormément de bruit,

00:17:50on a nommé un juge, à l'époque,

00:17:52qui s'appelait le juge Conroth, en Belgique,

00:17:54et ce juge a commencé à faire

00:17:56son travail, il a mis des gendarmes

00:17:58évidemment, très, très

00:18:00professionnels sur le coup,

00:18:02et

00:18:04on a arrêté son enquête au bout

00:18:06de quelques semaines, parce que

00:18:08elle remontait trop haut.

00:18:10Ah oui, carrément.

00:18:12Il a été démis de l'enquête,

00:18:14enfin, il a été

00:18:16écarté. Oui, pour une raison bidon,

00:18:18parce qu'il avait participé à un dîner

00:18:20spaghettis où

00:18:22on récoltait de l'argent pour les

00:18:24parents des petites victimes.

00:18:26Il n'y avait pas de quoi

00:18:28le mettre dehors, mais on l'a mis dehors.

00:18:30Et là, vous en souvenez,

00:18:32André, entre

00:18:343 et 400 000 Belges sont descendus

00:18:36dans la rue pour ce qu'on a appelé la marche blanche,

00:18:38en disant protéger nos enfants,

00:18:40pourquoi est-ce qu'on arrête le travail

00:18:42de ce juge ? Et on a nommé un autre

00:18:44juge, le juge Langlois,

00:18:46qui s'est employé à transformer Marc Dutroux,

00:18:48qui était évidemment

00:18:50le contraire d'un prédateur isolé,

00:18:52puisque, pour rappeler ce que faisait Marc Dutroux

00:18:54dans la vie, il trafiquait des camions

00:18:56volés, des engins de chantier volés,

00:18:58des voitures, des pneus

00:19:00et des petites filles.

00:19:02Ça ne retire rien au fait que

00:19:04Marc Dutroux est

00:19:06effectivement un pédophile et une

00:19:08ordure, véritablement,

00:19:10et qui violait les petites victimes,

00:19:12mais il était chargé, lui,

00:19:14de les mettre au chaud, si j'ose

00:19:16dire, dans sa cache à Marcinelle,

00:19:18en attendant qu'elles soient livrées...

00:19:20En Wallonie, Marcinelle ? Oui, absolument.

00:19:22Afin qu'elles soient livrées

00:19:24aux commanditaires,

00:19:26par l'entremise de Nihoul.

00:19:28Et donc, on en était restés là,

00:19:30et ça fait maintenant longtemps, presque 40 ans,

00:19:32et en discutant

00:19:34d'abord avec les anciens gendarmes,

00:19:36Aimé Bill et

00:19:38Michel Clippe, puis avec le procureur

00:19:40du roi Michel Bourlet,

00:19:42puis avec une des victimes du réseau

00:19:44de Michel Nihoul,

00:19:46Anne Que Lucas,

00:19:48que je me suis rendu compte que, finalement,

00:19:50on n'avait jamais eu, le fin mot de l'histoire,

00:19:52que Dutroux n'avait jamais parlé.

00:19:54Or, c'est très important, finalement,

00:19:56de demander à Dutroux, évidemment, en prenant

00:19:58les précautions d'usage, parce qu'on sait

00:20:00que c'est un psychopathe...

00:20:02Mais lui dire, finalement, ces petites filles,

00:20:04elles servaient à quoi ? C'était pour qui ?

00:20:06Et donc, j'ai...

00:20:08Le travail a consisté à convaincre

00:20:10son avocat actuel,

00:20:12Maître Daies, qui est son cinquième

00:20:14ou sixième avocat,

00:20:16et qui, aujourd'hui, ne peut plus faire grand-chose.

00:20:18Dutroux est en prison, il ne sortira sans doute jamais.

00:20:20Pour qu'il sorte, il faudrait

00:20:22qu'un tribunal spécial de cinq juges

00:20:24donne son accord à l'unanimité.

00:20:26Il est probable qu'il mourra en prison.

00:20:28Est-ce qu'on a envie qu'il sorte ?

00:20:30On n'a pas spécialement

00:20:32envie qu'il sorte, en réalité.

00:20:34Et alors, justement,

00:20:36on arrive au cœur du problème,

00:20:38d'ailleurs, qui s'est posé, aussi bien

00:20:40pour l'affaire Epstein que

00:20:42pour les trafics en Amérique du Sud,

00:20:44pour d'autres, on en parlera avec vous, Carl Zerro.

00:20:46Au fond,

00:20:48quand on parle de commanditaire, parce que

00:20:50beaucoup de gens ont dit que c'est faux, il n'y a pas de commanditaire,

00:20:52vous parlez de réseau, ça a remonté

00:20:54très haut en Belgique.

00:20:56Oui, ça remonte effectivement très haut,

00:20:58il y a à la fois, alors il m'a donné

00:21:00un certain nombre de noms de magistrats,

00:21:02donc des procureurs,

00:21:04des juges, des avocats.

00:21:06J'ai juste mis

00:21:08la première lettre,

00:21:10parce que certains

00:21:12sont encore en vie, et au-delà,

00:21:14en parlant avec d'autres témoins

00:21:16dans ce dossier,

00:21:18il y a quand même des noms qui sortent,

00:21:20il y a celui qui, à l'époque, était

00:21:22Premier ministre Van den Beunens,

00:21:24il y a ce fameux

00:21:26baron noir qui revient constamment,

00:21:28qui était lié également

00:21:30à l'affaire des tueries du Brabant,

00:21:32et derrière

00:21:34tout ça se dessine

00:21:36en fait quelque chose d'assez intéressant,

00:21:38puisqu'on est en train d'aller sur le terrain du chantage

00:21:40sexuel, au travers de

00:21:42votre question, c'est qu'il y avait

00:21:44à l'époque, à Bruxelles,

00:21:46où il y a le siège de l'OTAN,

00:21:48un organisme important

00:21:50qui s'appelait le Stay Behind.

00:21:52Le Stay Behind a été

00:21:54créé juste après-guerre,

00:21:56et était quelque chose qui était créé par

00:21:58les Américains, par l'OTAN,

00:22:00et qui était là pour

00:22:02rester derrière au cas

00:22:04où un ou plusieurs pays

00:22:06basculeraient dans le communisme,

00:22:08qui était à l'époque l'Union Soviétique,

00:22:10et ils utilisaient

00:22:12toutes sortes de techniques d'espionnage,

00:22:14mais ils utilisaient

00:22:16aussi visiblement

00:22:18le chantage sexuel, un peu

00:22:20comme dans l'affaire Epstein,

00:22:22on sait qu'il y a des Etats qui étaient derrière

00:22:24Epstein, et qui

00:22:26quand Epstein filmait

00:22:28les ébats de personnalités extrêmement importantes,

00:22:30il y avait des caméras dans toutes les chambres, dans tous les

00:22:32salons, etc.

00:22:34Il semble que c'était la même chose

00:22:36au sein de ce Stay Behind, où on retrouve

00:22:38les noms,

00:22:40pour ceux que ça intéresse vraiment,

00:22:42Wikileaks a publié le dossier du trou en

00:22:44entier, et les noms des sommités

00:22:46ils sont noirs sur blanc, et donc

00:22:48on se rend compte que ces gens-là en fait,

00:22:50donc je reviens au Stay Behind,

00:22:52ils avaient inventé ce qu'on appelle la stratégie

00:22:54de la tension. Mais alors c'est quoi, juste

00:22:56Karl Zeros, c'est très important la mécanique, c'est-à-dire

00:22:58on a besoin de tenir un certain

00:23:00nombre de gens, qui ont des possibilités,

00:23:02des postes extrêmement importants,

00:23:04donc on va les faire tomber

00:23:06en les photographiant

00:23:08ou en les filmant dans des attitudes

00:23:10très coupables.

00:23:12Et avec des mineurs.

00:23:14André, on se connaît bien, je vous invite à une soirée,

00:23:16et puis au cours de la soirée,

00:23:18vous buvez un peu trop,

00:23:20ou vous fumez un joint, je ne sais pas si vous fumez des joints André,

00:23:22mais enfin bon, vous vous laissez un peu aller,

00:23:24et puis arrivent

00:23:26des jeunes femmes à Cort,

00:23:28et puis parmi elles, il y en a qui sont mineurs,

00:23:30mais à ce moment-là, vous ne le savez plus,

00:23:32parce que vous êtes un peu fait.

00:23:34Terminé, terminé,

00:23:36donc la fête bat son plein,

00:23:38mais le lendemain, comptez sur moi pour vous passer un petit coup de fil,

00:23:40pour vous dire André,

00:23:42tu étais bien en forme hier soir,

00:23:44sais-tu quel âge avait la petite ?

00:23:46Et ce truc-là marche depuis la nuit des temps,

00:23:48et continue de marcher,

00:23:50ce qui est très étonnant,

00:23:52c'est qu'en France, on n'ose pas en parler,

00:23:54aux Etats-Unis, on en parle,

00:23:56Epstein, Peufdaddy,

00:23:58on a tout une enquête,

00:24:00toute une enquête sur la manière

00:24:02dont ils piègent de la même façon

00:24:04les gens dans ces différentes villas,

00:24:06270 caméras,

00:24:08et avec

00:24:10des détails absolument délirants,

00:24:12où il va dans des sex-shop

00:24:14acheter des plug-ano,

00:24:16et ensuite il les met à Justin Bieber,

00:24:18enfin vous lirez ça, vous allez tomber de votre chaise,

00:24:20mais on n'attend pas pour le dire.

00:24:22Notez bien, je vais faire un parallèle

00:24:24avec le dossier qui est en train de sortir

00:24:26petit à petit Libération,

00:24:28et qu'il faut saluer, pour une fois,

00:24:30un média officiel, un média présentable,

00:24:32osent s'attaquer à une affaire

00:24:34de pédophilie, alors ils le font 40 ans après.

00:24:36Surtout que dans le passé,

00:24:38ils n'avaient pas la même position.

00:24:40Ils publiaient des photos pleine page

00:24:42d'enfants faisant des fellations,

00:24:44et ils appelaient à une libéralisation

00:24:46de la pédophilie, tout ça s'inscrivant

00:24:48dans un grand courant libéraire.

00:24:50C'est taillé à 40 ans,

00:24:52mais 40 ans après, ils tentent de se racheter,

00:24:54et ils balancent enfin une affaire

00:24:56dont on entend parler depuis 2-3 ans,

00:24:58qu'ils appellent la bande de la rue du Bac,

00:25:00pour ne pas dire le réseau de la rue du Bac,

00:25:02dans lequel on retrouve quand même,

00:25:04alors ça rappelle l'affaire du Hamel.

00:25:06Ce ne sont que des membres du Club du Siècle,

00:25:08excusez-moi, Jean-François Revel,

00:25:10Claude Imbert, c'est des gens...

00:25:12Honnêtement, je suis tombé à l'inverse,

00:25:14moi ça me paraît tellement dingue pour Imbert

00:25:16et pour Revel, mais bon...

00:25:18Enfin, c'est...

00:25:20Si Libé prend le risque de les sortir,

00:25:22vous pensez bien qu'ils sont

00:25:24largement bordés avant de les sortir.

00:25:26Donc là encore, il faut 40 ans.

00:25:28Donc je reviens à Dutroux.

00:25:30Marc Dutroux,

00:25:32c'est très intéressant, parce que

00:25:34il dit clairement les choses.

00:25:36Il dit que lui,

00:25:38il était la petite main,

00:25:40qu'il était là effectivement pour enlever

00:25:42les enfants, après il essaye de

00:25:44se dédouaner, alors ça je ne l'ai pas mis dans le journal,

00:25:46parce qu'à chaque fois, il essaye de faire pleurer

00:25:48sur son sort, ou il dit des trucs

00:25:50absolument immondes,

00:25:52en ne se rendant pas compte, parce que pour lui,

00:25:54trafiquer des camions, trafiquer des enfants,

00:25:56c'est la même chose.

00:25:58Un enfant, c'est un camion, c'est la même chose.

00:26:00Telle affaire, il y avait un problème

00:26:02d'essieu, et là, il y a un problème d'autre chose.

00:26:04Pour lui, c'est pareil. Dans ses yeux,

00:26:06c'est la même chose.

00:26:08Mais ce qui est très important dans cette affaire-là,

00:26:10c'est qu'il reconnaît

00:26:12qu'il avait des commanditaires,

00:26:14même s'il ne frayait pas avec eux.

00:26:16Lui, il voyait Michel Nihoul, dont il avait

00:26:18une peur bleue, et qui menaçait

00:26:20directement, il ne faut pas oublier qu'il a deux enfants,

00:26:22ceux du trou, et une femme, donc il avait peur

00:26:24pour sa femme et ses enfants, c'est quand même

00:26:26le monde à l'envers. Et donc, il n'osait pas

00:26:28broncher, et même à son procès,

00:26:30il n'a pas osé broncher.

00:26:32Et il a fallu attendre tout ce temps pour qu'il commence

00:26:34à libérer sa parole

00:26:36à son tour. Je sais que c'est une ordure,

00:26:38et je sais que ça peut paraître

00:26:40bizarre d'interviewer Dutroux,

00:26:42mais en réalité, c'est extrêmement important.

00:26:44On peut vous dire, mais Karl Zero,

00:26:46est-ce que vous ne faites pas du voyeurisme,

00:26:48vous n'encouragez pas le voyeurisme, comme ça, etc.

00:26:50Alors, je vais vous dire, André, si je faisais

00:26:52du voyeurisme, j'aurais pu oublier les 100 pages

00:26:54qu'il m'a envoyées. Là, ça serait du voyeurisme.

00:26:56Mais qui sont horribles, qui sont

00:26:58absurdes, qui sont à la fois

00:27:00grotesques, parce qu'il essaye d'éluder,

00:27:02ou de se dédouaner, ou de dire

00:27:04qu'il n'y est pour rien,

00:27:06et puis qui par moments sont illisibles,

00:27:08je pense évidemment aux familles des victimes,

00:27:10je pense aux parents de Julie et Mélissa,

00:27:12si ils lisent ça, ça ne va pas les amuser

00:27:14du tout. C'est elle qui l'a laissée

00:27:16mourir de faim, c'est Julie et Mélissa ?

00:27:18Oui, la femme,

00:27:20Michel Martin les a laissées mourir de faim,

00:27:22parce qu'elle

00:27:24avait peur, alors lui, il dit,

00:27:26mais je crois que c'est vrai, elle avait peur

00:27:28de la bande de Courcelles qui entourait

00:27:30Michel Nihoul, et elle n'osait plus

00:27:32y aller. Ils avaient investi

00:27:34la fameuse

00:27:36maison de Marcinelle pour

00:27:38tout voler, pendant que l'autre était en prison,

00:27:40c'est quand même des voyous, avant tout.

00:27:42C'est quand même des histoires de voyous,

00:27:44mais derrière, il y a quand même du lourd,

00:27:46ce sont des gens, alors on va nous dire,

00:27:48oui, c'est encore le procès des élites,

00:27:50mais pas du tout, il se trouve que

00:27:52dans les communautés...

00:27:54Toutes les élites ne sont pas comme ça, loin de là.

00:27:56Mais bien sûr, c'est ridicule.

00:27:58Mais il y avait effectivement un groupe

00:28:00qui était spécialisé, alors, à la fois par goût

00:28:02pédophile réel de la part de ces gens-là,

00:28:04et aussi pour faire chanter

00:28:06d'autres personnes.

00:28:08D'ailleurs, la mécanique, comme vous l'avez dit,

00:28:10Carles Zéros, se retrouve un peu

00:28:12sous toutes les latitudes.

00:28:14En fait, c'est du chantage, comment on va les tenir ?

00:28:16Et d'ailleurs, il y a ça,

00:28:18comme vous dites, depuis des siècles,

00:28:20par exemple, on mettait les prostituées dans le lit

00:28:22de quelqu'un, on photographiait,

00:28:24on disait maintenant, et mariés

00:28:26avec des enfants, et à l'époque,

00:28:28maintenant, vous vous tenez bien.

00:28:30Bien sûr, et c'était pareil en URSS,

00:28:32avec le compromat.

00:28:34Tout ça n'est pas nouveau,

00:28:36sauf qu'on l'a toujours caché,

00:28:38en disant, ça n'existe pas.

00:28:40Et donc, tout le combat, depuis toutes ces années,

00:28:42c'est de dire, si ça existe,

00:28:44et là, maintenant, vous ne pouvez plus

00:28:46venir nous dire que ça n'existe pas.

00:28:48Vous avez, concomitamment,

00:28:50cet article dans Libé, vous avez Dutroux qui dit

00:28:52la réalité, bon, qu'est-ce qu'il faut de plus

00:28:54aux gens, maintenant ?

00:28:56Oui, mais alors justement, est-ce qu'à votre avis,

00:28:58vous qui suivez ça depuis des années,

00:29:00Carles Zéros,

00:29:02est-ce qu'au fond, cette impunité,

00:29:04est-ce qu'il y a eu déjà,

00:29:06un peu, partout,

00:29:08est-ce qu'on a puni,

00:29:10et à juste raison,

00:29:12les lampistes qui sont,

00:29:14on l'a dit, des ordures,

00:29:16est-ce qu'au niveau

00:29:18de plus haut, est-ce que

00:29:20la punité tient

00:29:22toujours ? Que ce soit

00:29:24en Amérique, en France ou ailleurs.

00:29:26Généralement, elle tient. C'est extrêmement

00:29:28rare que le gratin

00:29:30paye, si j'ose dire.

00:29:32En vrai, parce que le

00:29:34gratin, justement, grâce à

00:29:36ce système de chantage, tient énormément

00:29:38d'autres personnes,

00:29:40et donc, que ce soit

00:29:42les personnes chargées de les juger,

00:29:44ou les personnes chargées de les arrêter,

00:29:46sont tenues,

00:29:48elles aussi. Et donc, on est dans un système

00:29:50qui est pourri,

00:29:52et si

00:29:54aujourd'hui, concernant les enfants,

00:29:56concernant ces trucs de pédocriminalité,

00:29:58la parole se libère, alors,

00:30:00mon espoir, c'est que ça n'arrivera plus.

00:30:02Un peu, comme ça s'est produit

00:30:04pour les femmes, avec MeToo.

00:30:06Mais il faut qu'on arrive à un MeToo

00:30:08enfant, à un MeToo pédo,

00:30:10afin que tout ça s'arrête.

00:30:12Et c'est pour ça qu'il faut en parler,

00:30:14qu'il ne faut surtout pas... Il ne faut rien lâcher.

00:30:16Il ne faut surtout pas

00:30:18mettre, vous savez, la poussière

00:30:20sous le tapis, et quelle poussière.

00:30:22Maintenant,

00:30:24c'est intéressant, parce qu'il y a eu des films,

00:30:26il y a eu des documentaires, vous le savez, il y en aura

00:30:28d'autres, il y a ce que vous faites,

00:30:30votre livre, L'Envers des Affaires.

00:30:32Mais ce qui est intéressant, d'ailleurs,

00:30:34parce que j'ai trouvé au moins aussi intéressant

00:30:36que l'interview de Dutroux, les interviews

00:30:38que vous avez faites des policiers, des procureurs,

00:30:40des juges, qui disent, oui, on a été

00:30:42arrêtés, on n'a pas pu faire

00:30:44notre métier.

00:30:46Je dirais que c'est...

00:30:48Dutroux vient à la fin du dossier.

00:30:50C'est-à-dire que Dutroux, ça va...

00:30:52Ça fait que tout ce

00:30:54que les autres disent,

00:30:56comme Dutroux le dit aussi,

00:30:58tout d'un coup, ça a un sens.

00:31:00C'est-à-dire, le procureur du Roi, il dit quoi ?

00:31:02Il dit, bon, moi, je suis procureur

00:31:04et c'est

00:31:06quelqu'un d'extrêmement sérieux et respectable.

00:31:08C'est pas... On ne peut pas dire

00:31:10que c'est un complotiste, un neméprius.

00:31:12C'est pas un petit lampiste.

00:31:14Non, c'est pas un lampiste.

00:31:16Il dit, bon, au cours du procès

00:31:18de Dutroux en 2004, tout ce qui

00:31:20était un peu gênant et qui n'allait

00:31:22pas dans le sens de Dutroux,

00:31:24prédateur isolé, on l'a mis de côté. On a dit,

00:31:26on fera un dossier bis.

00:31:28Notamment, dans ce dossier bis,

00:31:30il y a des traces ADN et il y a 6000 cheveux.

00:31:32Des cheveux retrouvés

00:31:34dans la camionnette de Dutroux

00:31:36et dans la cage de Marcinelle.

00:31:38Parmi ces cheveux, bien sûr,

00:31:40on va trouver ceux de Dutroux,

00:31:42ceux des malheureuses petites victimes.

00:31:44Mais on va peut-être trouver aussi d'autres cheveux.

00:31:46Or, ce dossier bis

00:31:48a été abandonné en 2010.

00:31:50Ils ont dit, ah ben non,

00:31:52on clôt l'affaire, terminé, circulé, il n'y a plus rien à voir.

00:31:54Donc, lui demande

00:31:56la réouverture de ce dossier bis.

00:31:58Que les enquêtes soient faites.

00:32:00Sur ces quelques

00:32:026000 cheveux, ils en ont analysé

00:32:04800. Et puis,

00:32:06ils ont arrêté. Ils ont dit, ah ben,

00:32:08on n'est pas sûr, c'est

00:32:10une perte d'argent, une perte de temps.

00:32:12Parce qu'ils n'avaient pas les moyens de le faire en Belgique.

00:32:14Donc, ils envoyaient ça partout dans le monde.

00:32:16Ça mettait très longtemps à revenir.

00:32:18C'était pas évident.

00:32:20Enfin, bref, il n'y avait pas une vraie volonté.

00:32:22Pareil sur les traces ADN.

00:32:24Ensuite, si on prend les gendarmes. Les gendarmes, eux,

00:32:26ils étaient de la brigade financière.

00:32:28Et ils ont commencé à regarder

00:32:30les curieux transferts d'argent sur les comptes

00:32:32de Dutroux. Et ils se sont rendus

00:32:34compte qu'à chaque fois qu'une petite disparaissait,

00:32:36PAM ! Dutroux recevait des sous

00:32:38sur son compte bancaire. Donc,

00:32:40ils se sont dit, là, il y a un truc.

00:32:42Et ils l'ont dit avant même que commence l'affaire Dutroux.

00:32:44Ils ont dit, ils ont signalé ce mec.

00:32:46Quelque chose ne va pas, oui.

00:32:48Et le jour où on a viré le juge Conroth,

00:32:50on a viré, en même temps,

00:32:52les gendarmes. Et ils ont été salis

00:32:54et accusés de faux. Et le gendarme

00:32:56Emmebile sort aujourd'hui un livre aussi.

00:32:58Un livre formidable où il raconte par le menu

00:33:00cette enquête ou comment il a été écarté.

00:33:02Et ensuite, roulé dans la farine

00:33:04pendant dix ans.

00:33:06Quand ils ont été virés, les gendarmes,

00:33:08on a dit, oui, parce que c'était eux.

00:33:10Ah, il faut revenir aux témoins X.

00:33:12Vous voyez ce que c'est ? C'est eux qui

00:33:14intervivaient les témoins X. Ces témoins X,

00:33:16c'était le juge Conroth qui avait dit, si vous avez vu

00:33:18une affaire de pédophilie en Belgique,

00:33:20témoignez. Il y avait un numéro vert.

00:33:22Il a reçu

00:33:24700 appels.

00:33:26Ils ont entendu les gens.

00:33:28Le premier d'entre eux, c'était une femme,

00:33:30Régina Louf, le témoin X1.

00:33:32Elle a reconnu Dutroux,

00:33:34elle a reconnu Nihoul et elle a cité

00:33:36des gens du Gotha.

00:33:38Cette personne-là a été entendue

00:33:40par ces gendarmes-là pendant

00:33:42un mois, puis on a décidé

00:33:44d'arrêter définitivement

00:33:46et de ne plus croire à ce que racontaient

00:33:48les témoins X1, X2, X3.

00:33:50Cette femme a été traité

00:33:52d'affabulatrice.

00:33:54Elle a été ensuite envoyée

00:33:56à l'asile,

00:33:58alors qu'elle n'était absolument pas folle.

00:34:00Je viens de publier une interview d'elle, en flamand,

00:34:02sur ma chaîne YouTube.

00:34:04J'invite les gens à aller regarder ce qu'elle raconte précisément.

00:34:06C'est inimaginable.

00:34:08Elle tombe enceinte à 10 ans

00:34:10et elle est ensuite obligée elle-même de tuer son propre enfant.

00:34:12Enfin, non, mais des trucs comme ça...

00:34:14Pierre Barnérias l'a

00:34:16très bien raconté dans son documentaire aussi.

00:34:18On l'avait reçu, vous savez,

00:34:20les survivantes. On en parle tout de suite.

00:34:22Avec Karl Zero, on continue

00:34:24après juste cette pause

00:34:26de publicité.

00:34:28Vous pouvez avoir la parole 0 826

00:34:30300 300, vous nous appelez

00:34:32pour réagir, pour poser toutes vos questions

00:34:34à Karl Zero concernant l'affaire Dutroit.

00:34:36A tout de suite sur Sud Radio.

00:34:38Je n'aime pas la Blanquette-Revaux.

00:34:40Je n'aime pas la Blanquette-Revaux.

00:34:42Sud Radio Bercov

00:34:44dans tous ses états.

00:34:46Et je ne suis pas le seul.

00:34:48Karl Zero aussi. Karl Zero qui présente le numéro

00:34:5012 de l'Envers des Affaires.

00:34:52Son magazine trimestriel

00:34:54avec un dossier très fort

00:34:56sur cette affaire Dutroit.

00:34:58On en parle depuis quelques

00:35:00minutes déjà, une demi-heure.

00:35:02Juste Karl Zero au fond.

00:35:04Aujourd'hui, bon, on en parle

00:35:06et c'est très bien d'en parler. Vous le faites.

00:35:08Pierre Barnérias, Sound of Freedom.

00:35:10Il y a eu énormément de...

00:35:12La parole se libère

00:35:14et ça c'est une très très bonne chose.

00:35:16Mais est-ce qu'il y a des choses

00:35:18à faire du point de vue juridique,

00:35:20du point de vue commission d'enquête, afin que

00:35:22la parole se libère ? Oui,

00:35:24mais qu'on ne ferme pas

00:35:26comme ça le couvercle,

00:35:28comme c'est arrivé trop souvent

00:35:30sur cette histoire immonde. Et puis je vais vous poser

00:35:32d'abord une autre

00:35:34chose. Est-ce que vous êtes pour

00:35:36l'imprescribilité, que ce soit

00:35:38imprescriptible ? Parce qu'aujourd'hui,

00:35:40c'est encore... Ce n'est pas

00:35:42imprescriptible. C'est-à-dire que quelqu'un a dit

00:35:44oui, mais ça fait 30 ans que ça s'est passé, donc c'est fini,

00:35:46n'en parlez plus. Bien entendu.

00:35:48Je la réclame depuis

00:35:505 ans. Il est évident que

00:35:52et là, dans l'affaire dont on parle,

00:35:54ça serait extrêmement intéressant

00:35:56de pouvoir traduire en justice des gens

00:35:58dont on sait maintenant qu'ils étaient

00:36:00les commanditaires de Marc Dutroux

00:36:02ou, dans l'affaire que vient de

00:36:04sortir l'Ibé, ça serait intéressant,

00:36:06certains sont morts. Revelle est mort,

00:36:08Imbert est mort, mais si j'ai bien

00:36:10compris, l'avocat Gibault n'est pas mort,

00:36:12et donc ça serait intéressant de pouvoir aussi

00:36:14les traduire en justice. Alors,

00:36:16je reviens à votre première question.

00:36:18En France, c'est un désastre.

00:36:20Macron avait dit, suite au livre

00:36:22de Madame Springora,

00:36:24sur Olivier Duhamel, il avait dit

00:36:26on vous croit, on vous écoute...

00:36:28Dans Vallée Saint-Springora, c'était sur Gabriel Maznev.

00:36:30Ah pardon, je me trompe. C'était Camille Kouchner.

00:36:32Camille Kouchner. Voilà.

00:36:34L'un va avec l'autre, finalement. On nous croit,

00:36:36on nous écoute, donc très bien, allons-y.

00:36:38Il crée la civise, il nomme

00:36:40le juge Durand. Le juge Durand, à la surprise

00:36:42générale, travaille. Du coup,

00:36:44on vire le juge Durand.

00:36:46Commission contre

00:36:48l'inceste et les violences faites

00:36:50aux enfants.

00:36:52Ce juge Durand, il n'a plus de boulot,

00:36:54alors qu'il était vraiment bien. Et derrière,

00:36:56on nous a mis des gens qui démissionnent

00:36:58tous au bout de, soit une semaine, soit

00:37:00deux jours. Donc, puisqu'il va y avoir

00:37:02des élections, espérons que ceux qui seront élus,

00:37:04si tant est que quelqu'un

00:37:06soit élu, prennent ça

00:37:08à cœur et

00:37:10fassent réellement quelque chose. Parce que ce qu'il faut

00:37:12faire bouger en premier lieu dans ce

00:37:14pays, dans ces affaires-là, ce sont

00:37:16les magistrats qui n'écoutent pas

00:37:18la parole des enfants. Quand un enfant vient

00:37:20se plaindre ou fait des dessins

00:37:22qui montrent qu'il est

00:37:24aux mains de gens extrêmement bizarres,

00:37:26on a tendance à lui dire

00:37:28non depuis l'affaire d'Outreau.

00:37:30Souvenez-vous qu'à Outreau, on a

00:37:32retourné l'histoire de façon à faire

00:37:34passer les pauvres victimes comme

00:37:36des menteurs et des affabulateurs.

00:37:38Et donc, tant qu'il y a

00:37:40cet état fait en France, on n'arrive

00:37:42pas à aller au bout. Le nombre de

00:37:44mamans qui sont désenfantées,

00:37:46il y en a dans le film de Barneria,

00:37:48parce qu'on a même

00:37:50cette Madame Sadoc

00:37:52que j'ai interviewée, qui dit

00:37:54que ses enfants sont aux mains d'un réseau

00:37:56pédophile, aujourd'hui, en France.

00:37:58Alors, concernant l'affaire d'Outreau,

00:38:00je vous dirais que ce qu'il faudrait, c'est soit

00:38:02rouvrir ce fameux dossier bis

00:38:04et analyser ses cheveux et ses traces

00:38:06ADN, parce que la technique

00:38:08quand même de police scientifique a énormément

00:38:10évolué, et on pourra avoir de bonnes

00:38:12surprises, et trouver des coupables,

00:38:14et d'autre part, on pourrait faire

00:38:16ce que réclame le gendarme Bill,

00:38:18faire une nouvelle commission

00:38:20d'enquête. Il y en a eu une à l'époque,

00:38:22mais elle a été bâclée, puisque tout le volet

00:38:24protectionnel,

00:38:26ce qui veut dire qui y avait derrière,

00:38:28n'a pas été traité.

00:38:30On n'a pas été traité du tout.

00:38:32La commission s'est réunie pour dire, oh, c'est pas bien,

00:38:34Dutroux est méchant. Bon, ça on le savait, merci.

00:38:36Donc ça serait bien qu'il y ait une nouvelle commission parlementaire

00:38:38en Belgique. Auront-ils les couilles

00:38:40si j'ose dire ? Ça m'étonnerait.

00:38:42Mais bon, c'est en gueulant,

00:38:44en ne lâchant pas, qu'on finira par y arriver.

00:38:46C'est toujours comme ça, en réalité.

00:38:48Les cris de gueule sont là, il est là

00:38:50dans l'envers du décor.

00:38:52C'est l'envers du décor aussi,

00:38:54l'envers des affaires.

00:38:56Merci Carl Zerro,

00:38:58en tout cas à suivre,

00:39:00il y a quelque chose de terrifiant derrière tout ça,

00:39:02encore une fois. Quelqu'un qui touche

00:39:04à un enfant, de cette manière

00:39:06ou d'autre manière, est quelqu'un

00:39:08qui, lui, mérite d'être éradiqué.

00:39:10Merci Carl Zerro d'avoir été

00:39:12avec nous. On retrouve André,

00:39:14votre interview exceptionnelle de Marc Dutroux,

00:39:16exclusive dans votre magazine,

00:39:18l'envers des affaires. C'est disponible chez votre

00:39:20marchand de journaux. Marc, une courte pause

00:39:22sur Sud Radio, on revient tout de suite après les

00:39:24infos de 13h, avec l'ancien patron d'EDF,

00:39:26Henri Proglio, qui sera avec nous

00:39:28pour le face-à-face. A tout de suite sur Sud Radio.

00:39:30Ici Sud Radio.

00:39:34Les Français parlent au français.

00:39:38Les carottes sont cuites.

00:39:40Les carottes sont cuites.

00:39:42Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:39:4413h03

00:39:46sur Sud Radio, l'heure pour nous de vous présenter

00:39:48ce face-à-face. Aujourd'hui, André Bercov

00:39:50reçoit Henri Proglio,

00:39:52ancien directeur général d'EDF

00:39:54et auteur de ce livre, L'étrange débâcle,

00:39:56comment la France a perdu sa souveraineté

00:39:58énergétique. C'est publié aux éditions

00:40:00Michel Laffont. Bonjour Henri Proglio.

00:40:02Bonjour monsieur le président.

00:40:04Bonjour monsieur.

00:40:06Ce qui est très

00:40:08intéressant, c'est que vous savez, la

00:40:10campagne électorale a commencé et

00:40:12évidemment, les promesses aussi,

00:40:14parce que pas de campagne électorale sans

00:40:16promesses, c'est normal, ça fait partie du

00:40:18paysage. Et

00:40:20hier encore,

00:40:22Agnès Pannier-Runacher disait, mais vous allez

00:40:24voir, ça y est, dès

00:40:26septembre, le prix

00:40:28de Tricité va baisser de 15%.

00:40:30Et Gabriel Attal, qui lui

00:40:32aussi se présente,

00:40:34l'ancien premier ministre, aujourd'hui on peut dire

00:40:36ancien premier ministre, dit,

00:40:38vous allez voir, ça va baisser de 40%.

00:40:40Alors c'est très intéressant,

00:40:42voilà, il le dit,

00:40:44non pardon, mais

00:40:46c'est justement,

00:40:48Agnès Pannier-Runacher,

00:40:50les mêmes chiffres qu'il utilise,

00:40:52baisser les factures d'électricité de 15%

00:40:54dès l'hiver prochain.

00:40:56Pour chaque Français, ce sera

00:40:58200 euros de moins sur la facture

00:41:00d'électricité, c'est même son

00:41:02affiche de campagne, ensemble

00:41:04pour la République.

00:41:06Alors l'électricité, effectivement,

00:41:08et votre livre est passionnant,

00:41:10Henri Proglio, parce que

00:41:12c'est un horizon indépassable,

00:41:14effectivement, c'est

00:41:16l'oxygène, il faut dire quelque part,

00:41:18et comment vous expliquez

00:41:20que, première chose qu'on fait,

00:41:22on annonce, est-ce que

00:41:24ça vous paraît probable,

00:41:26possible, déjà, comme ça, d'emblée,

00:41:28on dit, voilà, 15%, les Français,

00:41:30vous ne risquez rien, on va baisser

00:41:32de 200 euros.

00:41:34Vous en pensez quoi ?

00:41:36Si vous le permettez,

00:41:38je commencerais par

00:41:40précaution de dire que

00:41:42je ne suis candidat à rien,

00:41:44et que je ne participe pas

00:41:46à la campagne en cours.

00:41:48Au fond,

00:41:50ce que m'inspire

00:41:52ces déclarations, c'est d'abord, pour commencer,

00:41:54qu'on a enfin

00:41:56admis que le prix de l'électricité

00:41:58en France ne baissait

00:42:00qu'à une

00:42:02espèce de spéculation qui, au fond,

00:42:04avait amené une explosion des coûts,

00:42:06et donc un appauvrissement

00:42:08de nos concitoyens.

00:42:10Donc c'est ça qui me préoccupe.

00:42:12Alors après, pourquoi 200 euros ?

00:42:14Est-ce que

00:42:16c'est indépendant ?

00:42:18Pourquoi 200 alors ? Est-ce que c'est indépendant

00:42:20de la consommation ? Est-ce que c'est

00:42:22lié à la consommation ? Est-ce que c'est 15% ?

00:42:24Je ne veux pas prendre position là-dessus.

00:42:26Non.

00:42:28Ce qui me frappe,

00:42:30au fond,

00:42:32c'est que personne ne pose la question suivante,

00:42:34ou ne fait la remarque suivante,

00:42:36qu'est-ce qui justifie que le

00:42:38prix de l'électricité est augmenté

00:42:40depuis 10 ans ?

00:42:42Et au fond, personne n'est capable de répondre

00:42:44à la question, car rien ne

00:42:46justifie l'augmentation du prix de l'électricité.

00:42:48On a exactement

00:42:50les mêmes capacités de production,

00:42:52c'est-à-dire, au fond,

00:42:54le nucléaire et l'hydraulique représentent au total

00:42:5690 à 92%

00:42:58des besoins français. Nous sommes

00:43:00globalement exportateurs.

00:43:02Si on fait, je dirais,

00:43:04abstraction de la petite parenthèse des incidents

00:43:06techniques qui se sont produits au cours de l'année

00:43:082022, et donc encore,

00:43:10sur lesquels on pourrait revenir.

00:43:12Mais, globalement,

00:43:14la France était

00:43:16et sera exportatrice

00:43:18d'électricité.

00:43:20Les

00:43:22coûts de production

00:43:24n'ont pas évolué, puisque dans le nucléaire

00:43:26l'essentiel de l'investissement

00:43:28se fait au départ, que l'hydraulique

00:43:30c'est pareil, enfin, donc on amortit

00:43:32sur une durée très longue des coûts de construction.

00:43:34Donc, rien ne justifie

00:43:36au fond que le prix de l'électricité est augmenté

00:43:38sauf...

00:43:40Sauf quand même...

00:43:42Sauf ce que vous racontez dans votre livre.

00:43:44Sauf, oui, les règles européennes,

00:43:46la volonté d'eux, etc.

00:43:48Et le détricotage de ce qui a été un formidable

00:43:50outil pour la France, qui était EDF.

00:43:52Alors, vous racontez justement,

00:43:54dans votre livre,

00:43:56c'est très très intéressant,

00:43:58parce que vous donnez des informations,

00:44:00évidemment, et vous étiez bien placé

00:44:02pour cela, vous étiez au cœur du réacteur,

00:44:04si je peux permettre cette expression,

00:44:06et vous disiez,

00:44:08mais la France,

00:44:10quand vous avez, c'est arrivé en

00:44:122009, effectivement,

00:44:14novembre 2009, voilà, et vous avez quitté

00:44:16enfin, en novembre 2014, c'est bien ça.

00:44:18Donc, un quinquennat.

00:44:20Et,

00:44:22ce qui est intéressant, c'est que vous disiez, mais

00:44:24la France concurrencière,

00:44:26était presque au même étage que la Chine

00:44:28et les USA. C'est une très grande puissance

00:44:30par le nucléaire, par l'hydraulique.

00:44:32En tout cas, c'est un pays respecté,

00:44:34qui disposait,

00:44:36dans ce domaine particulier avec l'électricité,

00:44:38de d'atouts formidables.

00:44:40Et, par ailleurs,

00:44:42d'une réputation exceptionnelle.

00:44:44C'est-à-dire que partout dans le monde,

00:44:46EDF était reconnu comme étant

00:44:48la référence en matière d'électricité,

00:44:50c'est-à-dire aussi bien le nucléaire que l'hydraulique.

00:44:52Et vous racontez que les Chinois, eux-mêmes,

00:44:54parlaient français parce qu'ils venaient...

00:44:56Les Chinois,

00:44:58dans le domaine du nucléaire,

00:45:00avaient été formés sur nos sites,

00:45:02dans nos centrales.

00:45:04Et, donc, étaient assez naturellement,

00:45:06je dirais, convaincus

00:45:08de la pertinence

00:45:10du nucléaire français.

00:45:12Alors, justement,

00:45:14qu'est-ce qui a fait que ça a commencé ?

00:45:16Moi, ce que je vous racontais, on le savait un peu déjà.

00:45:18On avait des informations éparses.

00:45:20Mais cette espèce

00:45:22d'extraordinaire...

00:45:24En fait, quand l'Europe a décidé

00:45:26de libération du marché,

00:45:28concurrence, etc.,

00:45:30et ça a été appliqué

00:45:32à l'EDF, et comment ça se fait ?

00:45:34Voilà, qu'on a laissé faire.

00:45:36Est-ce que c'est inconscience ?

00:45:38Ignorance ?

00:45:40Ou quoi ? Vous le racontez très bien

00:45:42dans votre livre.

00:45:44Qu'est-ce qui s'est passé, vraiment ?

00:45:46Je le raconte avec du retard, alors qu'en fait,

00:45:48je l'ai dénoncé en temps réel.

00:45:50Lorsque les événements se produisent,

00:45:52on assiste à un spectacle

00:45:54assez déroutant,

00:45:56au fond.

00:45:58Je crois qu'au fond,

00:46:00tout cela résulte à la fois

00:46:02d'une complaisance à l'égard d'un parti écologique

00:46:04qui n'avait comme consistance

00:46:06que l'antinucléarisme,

00:46:08et d'autre part,

00:46:12d'une espèce de

00:46:14fantasme

00:46:16qui consistait à penser,

00:46:18et au fond, c'était presque

00:46:20sur le fronton des édifices,

00:46:22que la concurrence faisait le bonheur des peuples.

00:46:24Oui, c'est ça.

00:46:26Concurrence partout,

00:46:28concurrence pour tout.

00:46:30On va créer de la concurrence,

00:46:32donc on va faire baisser les prix.

00:46:34Et au fond, on a adopté le fantasme

00:46:36d'application de ce qui s'était produit

00:46:38dans la téléphonie,

00:46:40on l'a appliqué à un secteur

00:46:42qui n'avait rien à voir.

00:46:44Au fond, dans la téléphonie, la concurrence a effectivement

00:46:46fait baisser les prix. Pourquoi ? Parce qu'il y avait

00:46:48beaucoup d'espace, beaucoup de capacité

00:46:50d'augmenter l'offre, et donc

00:46:52de faire baisser les coûts.

00:46:54L'électricité, pas du tout, puisque personne n'a rien

00:46:56fait pour augmenter la production.

00:46:58Et d'ailleurs, on n'en avait pas besoin.

00:47:00Tout le monde peut

00:47:02s'imaginer, comprendre, admettre

00:47:04que dans un réseau, on ne fait pas passer plus

00:47:06d'électricité quand il y a plusieurs opérateurs qu'un seul.

00:47:08J'avais vécu ça dans l'eau aussi,

00:47:10parce que, dans mon métier précédent,

00:47:12d'opérateur,

00:47:14de distributeur d'eau,

00:47:16certains s'imaginaient que

00:47:18la concurrence locale allait faire baisser les prix,

00:47:20sans voir qu'il n'y avait qu'un seul producteur,

00:47:22transporteur, distributeur.

00:47:24Vous faites une très bonne métaphore

00:47:26avec le boulanger.

00:47:28Un seul boulanger dans un village, il faut faire la concurrence.

00:47:30C'est ça.

00:47:32Et donc vous allez créer, par conséquent,

00:47:34sauf qu'il y a un seul producteur.

00:47:36Et donc,

00:47:38de ce fantasme

00:47:40est née une forme de,

00:47:42à travers probablement,

00:47:44beaucoup d'incompétence,

00:47:46manque de réflexion, manque de rigueur

00:47:48intellectuelle, etc.,

00:47:50une forme de déroute économique.

00:47:54Qui n'a pas été sans conséquence.

00:47:56A la fois,

00:47:58par l'enrichissement de quelques opérateurs

00:48:00qui ne sont,

00:48:02qui n'étaient, qui ne sont encore

00:48:04que des traders.

00:48:06Qui achetaient un prix cassé.

00:48:08Qui ne produisaient rien.

00:48:10Qui achetaient à EDF la production d'EDF,

00:48:12qui la vendaient aux clients d'EDF,

00:48:14mais qui l'achetaient à un prix cassé,

00:48:16à 42 euros le mégawatt-heure,

00:48:18et qui la vendait au prix de marché,

00:48:20en prétextant qu'elle était verte.

00:48:22C'était la même, d'ailleurs.

00:48:24Donc, à la fois, mensonge et détournement.

00:48:26Oui, fausse concurrence et escroquerie

00:48:28d'étiquette, quelque part.

00:48:30Les deux.

00:48:32Donc, on a vécu avec ça.

00:48:34Je l'ai dénoncé à l'époque, je reconnais.

00:48:36Avec le succès que vous constatez.

00:48:38Alors, il y avait

00:48:40beaucoup aussi d'enjeux,

00:48:42pour un certain nombre d'opérateurs

00:48:44qui, au fond, ont fait fortune grâce à ça.

00:48:46Oui, enfin, ils ont fait fortune

00:48:48sur quelque chose qui...

00:48:50C'était, comme vous dites...

00:48:52C'est une démarche spéculative pure.

00:48:54Alors, le fait d'enrichir des gens sans raison,

00:48:56au fond,

00:48:58ne serait pas tragique si ça n'était pas

00:49:00au détriment du plus grand nombre, d'une part,

00:49:02et d'autre part, avec des conséquences

00:49:04qui sont, malheureusement, aujourd'hui

00:49:06catastrophiques.

00:49:08Terrible, absolument.

00:49:10Catastrophiques.

00:49:12Et justement,

00:49:14avec le recul,

00:49:16vous étiez là, vous côtoyiez, évidemment,

00:49:18de par vos fonctions, les responsables

00:49:20politiques, quels qu'ils soient,

00:49:22de droite ou de gauche, etc., peu importe.

00:49:24Mais, personne n'avait

00:49:26conscience de cela, de voir que c'était

00:49:28biaisé. Vous leur en parliez, j'imagine.

00:49:30Non seulement j'en ai parlé, mais je m'en suis même

00:49:32expliqué auprès de la représentation nationale.

00:49:34J'ai été interrogé par

00:49:36l'Assemblée et le Sénat.

00:49:38J'ai même, je crois,

00:49:40été amené à répondre

00:49:42à une commission d'enquête à l'époque,

00:49:44sur la loi NOM, sur la fameuse loi

00:49:46d'organisation,

00:49:48la nouvelle organisation du marché de l'électricité.

00:49:50La fameuse loi qui instituait

00:49:52l'obligation pour EDF de

00:49:54vendre 25% de son électro-nucléaire

00:49:56à des concurrents, non désignés.

00:49:58Un prix

00:50:00pour lequel je me suis battu pendant

00:50:02deux ans,

00:50:04qui était supposé

00:50:06de 36 euros. J'ai réussi,

00:50:08de manière invraisemblable,

00:50:10à le faire accepter

00:50:12à 42 euros, alors que le coût de revient

00:50:14était de l'ordre de

00:50:1655-56.

00:50:18Vous étiez au-dessous du coût de revient, vous-même ?

00:50:20En dessous du coût de revient marginal.

00:50:22D'où

00:50:24les conséquences d'ailleurs pour EDF.

00:50:26Ma question était,

00:50:28personne ne prenait conscience de cela ?

00:50:30Ah non, c'était le dogme

00:50:32de la concurrence, il fallait absolument...

00:50:34Au départ, oui. Au départ, ça a été

00:50:36un mélange entre le dogme de la concurrence

00:50:38et le respect des institutions européennes.

00:50:40Oui, c'est ça.

00:50:42Et on va voir lequel des deux a fait le plus

00:50:44penché le fléau de la balance.

00:50:46On se retrouve juste après une petite pause

00:50:48avec Henri Proglio.

00:50:50Évidemment, avec Henri Proglio et vous,

00:50:52vous aurez la parole 0826-300-300

00:50:54pour intervenir, poser toutes vos

00:50:56questions ou faire toutes vos remarques à l'antenne.

00:50:58A tout de suite sur Sud Radio.

00:51:00Je n'aime pas la

00:51:02blanquette de mots.

00:51:04Je n'aime pas la blanquette de mots.

00:51:06Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:51:10Dans tous mes états,

00:51:12il faut lire le livre d'Henri Proglio

00:51:14« L'étrange débat », comment la France a perdu

00:51:16sa souveraineté énergétique.

00:51:18C'est parue aux éditions Michel Laffont.

00:51:20Et je voudrais juste vous relire

00:51:22Henri Proglio sur quelque chose

00:51:24qui est vraiment assez

00:51:26hallucinant quand on voit ce qui se passe

00:51:28et où on en est. Vous dites

00:51:30ceci.

00:51:32« Rares sont nos concitoyens,

00:51:34c'est vrai, qui ont entendu parler

00:51:36de la directive 2014-23

00:51:38UE, Union Européenne, du Parlement Européen

00:51:40et du Conseil Européen, datant du 26

00:51:42février 2014.

00:51:44Ce texte prévoit la mise en concurrence

00:51:46de toutes les concessions de services

00:51:48publics. Tout. » C'est ça qui

00:51:50est extraordinaire. Il n'y a plus de services publics,

00:51:52allez, concurrence. Vive le libéralisme

00:51:54et vous racontez justement

00:51:56qu'en était-il de la situation

00:51:58aujourd'hui, plus de huit ans après mon départ

00:52:00de la présidence du groupe. En 2022,

00:52:02EDF a publié un déficit

00:52:04de 12,7 milliards d'euros.

00:52:06L'entêtement a bondi à 64,5

00:52:08millions d'euros.

00:52:10Le plus étrange pour un observatoire extérieur,

00:52:12c'est que le chiffre d'affaires s'est

00:52:14envolé à 143,5

00:52:16milliards, soit 70%

00:52:18de plus sous l'effet de la très forte

00:52:20hausse des prix d'énergie. Mais paradoxalement,

00:52:22cette hausse a coûté de l'argent

00:52:24à EDF puisque ses marges se sont

00:52:26nettement dégradées. Pourquoi ? Parce qu'une large

00:52:28partie de ces 58 réacteurs nucléaires

00:52:30ont été mis à l'arrêt pendant

00:52:32cette année, donc 2022,

00:52:34pour mener de lourds travaux d'entretien.

00:52:36Il a fallu acheter l'électricité

00:52:38chez nos voisins. Et en même temps,

00:52:40et je termine, dans le même temps, EDF

00:52:42a été obligé de vendre davantage d'électricité

00:52:44à prix cassé à ses concurrents

00:52:46suivant la règle unique de

00:52:48l'AREN, mise en place en 2010

00:52:50par la loi NOM dont vous venez de parler.

00:52:52Mais dites-moi, si un

00:52:54entrepreneur privé faisait ça,

00:52:56on le virait immédiatement pour

00:52:58des compétences notoires, non ?

00:53:00Je crois qu'il ferait faillite déjà pour commencer,

00:53:02il se virait de lui.

00:53:04Non, mais c'est une longue

00:53:06et tragique histoire

00:53:10qui, au fond,

00:53:14m'a concerné.

00:53:16Faisons encore une abstraction

00:53:18de l'année 2022

00:53:20où la fermeture de

00:53:22ces endroits liés

00:53:24à des problèmes de soudure

00:53:26et de

00:53:28malfaçon

00:53:30ont amené

00:53:32de manière probablement excessive

00:53:34les pouvoirs publics

00:53:36et l'autorité de sûreté

00:53:38à décider la fermeture

00:53:40de tiers, à peu près,

00:53:42du parc nucléaire français.

00:53:44Mais, au-delà de ça...

00:53:48Mais, pardon Henri Proglio,

00:53:50fessez l'âme.

00:53:52Il fallait fermer, fessez l'âme ?

00:53:54Surtout pas.

00:53:56Surtout pas.

00:53:58J'ai eu l'occasion de le dire

00:54:00à l'ancien président de la République.

00:54:04Au fond, fessez l'âme.

00:54:06Qu'est-ce qui a provoqué la fermeture de fessez l'âme ?

00:54:08C'est d'abord l'accord entre les Verts et les Roses

00:54:10de la campagne de 2012

00:54:12pour laquelle

00:54:14le programme commun à l'époque

00:54:16entre les socialistes

00:54:18et les écologistes s'est fait

00:54:20de nuit par un accord

00:54:22tragique qui prévoyait la fermeture

00:54:24de 28 réacteurs nucléaires ou 26 réacteurs nucléaires.

00:54:26C'est-à-dire la moitié du parc français.

00:54:28Ce qui fait que le matin,

00:54:30aux aurores,

00:54:32je me réveille avec cette annonce qui est officielle

00:54:34qui est relayée dans tous les journaux

00:54:36et

00:54:38je n'ai pas le droit de participer

00:54:40en tant que patron d'EDF

00:54:42et d'entreprise publique à la campagne électorale.

00:54:44Je m'en abstiens.

00:54:46Mais j'ai quand même 170 000 collaborateurs

00:54:48qui regardent en se disant, mais il ne réagit pas.

00:54:50Il ne fait rien, il ne dit rien.

00:54:54Je décide

00:54:56à ce moment-là, ce jour-là,

00:54:58de répondre aux questions du Paris,

00:55:00aux questions des lecteurs.

00:55:02Comme c'était l'actualité du jour,

00:55:04je dis, écoutez,

00:55:06c'est une tragédie

00:55:08parce que le nucléaire est une des grandes forces de la France.

00:55:10C'est un des atouts

00:55:12considérables de ce pays.

00:55:14À l'époque,

00:55:16on ne se préoccupait pas beaucoup d'emplois.

00:55:18Le nucléaire en France aujourd'hui,

00:55:20c'est 1 million d'emplois, 250 000 d'emplois directs,

00:55:22250 000 d'emplois chez les sous-traitants d'EDF

00:55:24et 500 000 chez les électro-intensifs

00:55:26qui sont sur le territoire français

00:55:28juste parce que l'énergie électrique

00:55:30est chez nous 50 %

00:55:32moins chère, enfin un peu plus de 2 fois

00:55:34moins chère qu'en Allemagne.

00:55:36Donc,

00:55:38évidemment,

00:55:40grande réaction,

00:55:42mais qu'on ne tombe pas en fureur du candidat

00:55:44à l'élection présidentielle en question.

00:55:46Oui.

00:55:48Qui, dans le

00:55:50des hebdomadaires de la semaine,

00:55:52dit les deux premiers dont je couperais la tête

00:55:54si je suis élu,

00:55:56ce sera

00:55:58le patron d'alors de la DGSI

00:56:00dont je tairai le nom, et Proglio.

00:56:02Bon, j'ai survécu quelques années encore.

00:56:04Mais,

00:56:06il a en même temps

00:56:08pris conscience

00:56:10de l'absurdité du programme

00:56:12et pour réagir, je crois,

00:56:14d'une manière rapide,

00:56:16parce qu'il fallait réagir rapidement,

00:56:18il pose la question à son entourage

00:56:20« Quelle est la plus ancienne de nos centrales ? »

00:56:22On lui répond « La vérité, la plus ancienne c'est Fessenheim. »

00:56:24Mais comme personne

00:56:26ne savait

00:56:28de quoi il parlait vraiment,

00:56:30personne ne lui a mentionné

00:56:32qu'on venait d'investir 2,5 milliards d'euros

00:56:34pour rénover Fessenheim qui était la plus moderne

00:56:36de nos centrales.

00:56:38Ah oui, on venait d'investir 2,5 milliards d'euros.

00:56:40Oui. Et donc,

00:56:42enfin,

00:56:44juste avant mon départ,

00:56:46j'ai eu l'occasion

00:56:48de le voir longuement,

00:56:50tête à tête, et que je lui donne

00:56:52quelques éléments que je pensais

00:56:54devoir lui donner

00:56:56en envoyant une bouteille à la mer,

00:56:58puisqu'il m'avait

00:57:00invité à le rencontrer

00:57:02en me disant que j'avais été un formidable patron

00:57:04d'EDF, etc.

00:57:06Et je lui ai dit

00:57:08« Fessenheim, c'est comme

00:57:10un animal bosmanien, on n'a gardé que la coque,

00:57:12on a changé tout le reste,

00:57:14c'est la plus moderne, et c'est la plus sûre. »

00:57:16C'est fou ça.

00:57:18Et il me dit, et ça je ne l'ai pas

00:57:20dit dans mon bouquin,

00:57:22il me dit

00:57:24« Vous avez raison,

00:57:26Henri, il ne faut pas fermer Fessenheim. »

00:57:28Et il ne l'a pas fermé.

00:57:32Oui, c'est le successeur, effectivement.

00:57:36Voilà.

00:57:38Non, il ne fallait surtout pas fermer Fessenheim.

00:57:40Surtout pas.

00:57:42Et justement, qu'est-ce qui s'est

00:57:44appliqué, parce que vous en parlez aussi,

00:57:46mais honnêtement on connaît ça moins, sur l'hydraulique.

00:57:48Parce qu'on parle d'une...

00:57:50Il s'est appliqué la même chose, c'est-à-dire au fond,

00:57:52vous le disiez tout à l'heure,

00:57:54le bonheur

00:57:56part à la concurrence, donc il faut,

00:57:58il est impensable que

00:58:00les barrages

00:58:02hydrauliques, qui appartiennent à l'État français,

00:58:04et qui sont opérés par EDF,

00:58:06ils ont été

00:58:08conçus, construits par EDF,

00:58:10mais ils appartiennent

00:58:12à l'État.

00:58:14Et la règle européenne dit

00:58:16c'est inadmissible,

00:58:18c'est un monopole, un quasi-monopole

00:58:20de la gestion par une

00:58:22entreprise des barrages hydrauliques,

00:58:24il faut mettre en concurrence

00:58:26la gestion des barrages.

00:58:28Au niveau de toute l'Europe, bien sûr.

00:58:30Qu'il faut présenter, quoi.

00:58:32En Europe, le nombre de...

00:58:34Je le sais bien.

00:58:36... pays disposant d'un parc de barrages important

00:58:38est assez limité. En tout cas,

00:58:40ça ne gêne pas les Allemands, par définition.

00:58:42Car le nombre

00:58:44de barrages en Allemagne est assez limité aux barrages

00:58:46qui sont sur le Rhin, c'est tout.

00:58:48Ils n'ont pas, malheureusement pour eux, de montagne.

00:58:50Donc,

00:58:54la grande

00:58:56inquiétude,

00:58:58pour ne pas dire le grand désarroi

00:59:00de mes collaborateurs d'EDF,

00:59:02qui me rejoint cette saison,

00:59:04c'est ça.

00:59:06C'est l'hydraulique.

00:59:08On me dit, mais non, mais président, c'est pas possible,

00:59:10on peut pas laisser faire ça.

00:59:12Pourquoi ?

00:59:14Pour deux raisons. D'abord, parce qu'un barrage,

00:59:16c'est avant tout une capacité de stockage,

00:59:18c'est pas une capacité de production.

00:59:20Et donc, c'est une immense pile à combustible

00:59:22qui est, elle,

00:59:24à la fois compétitive...

00:59:26On peut pas stocker l'électricité, mais on peut stocker l'eau.

00:59:28C'est la seule manière de stocker de l'électricité

00:59:30efficace. Et donc, aujourd'hui,

00:59:32le problème du renouvelable est tant

00:59:34que, comme il est intermittent et qu'on ne sait pas stocker,

00:59:36il est

00:59:38totalement hors de la compétition.

00:59:40Il ne peut pas être compétitif. Et donc,

00:59:42ces barrages étaient un élément clé

00:59:44de l'efficacité économique

00:59:46du système électrique français.

00:59:48C'est vrai que si on découpait

00:59:50l'un derrière l'autre les barrages

00:59:52pour les mettre à nappé de l'offre,

00:59:54quels que soient les opérateurs,

00:59:56ils étaient nombreux à visiter nos barrages,

00:59:58à se balader sur des barrages des Allemands,

01:00:00des Russes, des Chinois,

01:00:02des Canadiens,

01:00:04enfin tout le monde.

01:00:06Le monde entier venait visiter nos barrages.

01:00:08C'était bien pour le tourisme, mais ça inquiétait

01:00:10un peu nos collaborateurs. Et donc,

01:00:12j'ai plaidé en disant

01:00:14on va casser,

01:00:16désoptimiser le système électrique français,

01:00:18surtout halte au feu.

01:00:20Et là,

01:00:22j'ai pris la décision de ne pas respecter

01:00:24la règle du jeu. C'est-à-dire, au fond,

01:00:26nous n'avons pas mis un apperçu de l'offre des barrages.

01:00:28Nous sommes donc en infraction, depuis cette époque-là.

01:00:30La règle n'a pas changé.

01:00:32Nous sommes toujours en infraction.

01:00:34Donc, susceptibles d'être condamnés.

01:00:36Pour le moment,

01:00:38on n'a pas touché aux barrages.

01:00:40Mais on est en infraction.

01:00:42Bien sûr, c'est ça.

01:00:44Et donc,

01:00:46ce sujet était un sujet,

01:00:48ça a été le premier sujet

01:00:50dont je me suis préoccupé en arrivant en même temps

01:00:52que l'Albanum, bien entendu.

01:00:54Mais,

01:00:56de fait,

01:00:58il était précurseur

01:01:00de tout ce qui suivait.

01:01:02C'est-à-dire de l'immense détricotage

01:01:04de formidables outils

01:01:06qui étaient EDF

01:01:08par les règles européennes,

01:01:10inspirées par nos voisins.

01:01:12Ce qui est extraordinaire,

01:01:14et vous le racontez très bien, c'est que

01:01:16on a déshabillé Pierre

01:01:18sans habiller Paul.

01:01:20Et on a vu le résultat.

01:01:22Certains petits Paul, quoi.

01:01:24Non, on a enrichi un certain nombre

01:01:26d'opérateurs marginaux, mais ça on l'a dit

01:01:28tout à l'heure, enfin, marginaux ou pas.

01:01:30On a effectivement

01:01:32considérablement affaibli

01:01:34la puissance française en matière

01:01:36d'énergie, à la fois

01:01:38d'indépendance et en même temps de compétitivité

01:01:40dans son domaine de l'énergie, qui est un élément

01:01:42clé à la fois du pouvoir d'achat

01:01:44d'une part de nos concitoyens et

01:01:46de la compétitivité industrielle de l'autre.

01:01:48Et donc, la France a

01:01:50évidemment des conséquences graves

01:01:52à subir. Et puis, en même temps,

01:01:54effectivement, ça n'a pas

01:01:56amélioré la situation de monde.

01:01:58Mais, pour eux,

01:02:00l'essentiel c'était d'affaiblir

01:02:02le...

01:02:04Le concurrent c'était pas tellement, ils savaient très bien

01:02:06que ça ne leur apporterait pas grand chose.

01:02:08Au long du sacré, comme vous dites,

01:02:10couple franco-allemand, base

01:02:12de l'Europe, et qui est plutôt le je t'aime

01:02:14moi non plus, on va en parler

01:02:16après cette pause,

01:02:18avec Henri Poglio, et on va parler aussi,

01:02:20parce que ça m'intéresse tout à fait, ça nous

01:02:22intéresse tout à fait, de savoir ce que vous

01:02:24pensez de ces

01:02:26intermittents, de ces énergies

01:02:28alternatives, qui nous ont déjà

01:02:30coûté, à l'Europe en tout cas, plusieurs

01:02:32centaines de milliards.

01:02:34Et vous aurez la parole, évidemment,

01:02:36sur Sud Radio 0826

01:02:38300 300 pour réagir, et pour poser

01:02:40toutes vos questions. Nous sommes là jusqu'à 14h.

01:02:42A tout de suite sur Sud Radio.

01:02:45Les français parlent

01:02:47au français.

01:02:49Les carottes sont cuites.

01:02:51Les carottes sont cuites.

01:02:53Sud Radio Bercov

01:02:55dans tous ses états.

01:02:57Est-elle vraiment étrange, cette

01:02:59débâcle, dont parle Henri

01:03:01Poglio dans son livre,

01:03:03qui vient de paraître chez Michel Lefond, et que je vous recommande,

01:03:05où elle est explicable.

01:03:07Elle est effectivement explicable, et d'ailleurs

01:03:09il l'explique. Au fond,

01:03:11Henri Poglio, on va évidemment

01:03:13parler du nucléaire, et de ce qui s'est

01:03:15passé là-dessus aussi, concurrence

01:03:17Mobus aussi, mais

01:03:19parlons de ces énergies intermittentes,

01:03:21ce que j'appelle les intermittentes du spectacle,

01:03:23les éoliennes par exemple,

01:03:25qui étaient à un moment donné

01:03:27l'horizon, mais

01:03:29indépassable, enfin l'alpha et

01:03:31l'oméga, nous allons tout avoir,

01:03:33électricité la plus totale avec les éoliennes.

01:03:35Résultat des courses.

01:03:37Résultat des courses, vous le connaissez,

01:03:43au fond,

01:03:45cet engouement

01:03:47pour les énergies dites renouvelables,

01:03:49qui ne concerne pas

01:03:51l'hydraulique d'ailleurs, quand on parle des énergies

01:03:53renouvelables aujourd'hui en Europe,

01:03:55on parle d'éolien et de photovoltaïque,

01:03:57on oublie que la plus belle des énergies

01:03:59renouvelables, c'est quand même l'hydraulique.

01:04:01Et qui est là quand on en a besoin.

01:04:03Car il y a des énergies

01:04:05pilotables et d'autres qui ne le sont pas.

01:04:07Le nucléaire est pilotable,

01:04:09l'hydraulique est parfaitement pilotable,

01:04:11on produit quand on en a besoin et on sait

01:04:13qu'on peut compter sur cette énergie.

01:04:15Les nouvelles énergies

01:04:17dites renouvelables,

01:04:19c'est-à-dire l'éolien et le photovoltaïque,

01:04:21pour ne prendre que cela,

01:04:23sont des énergies intermittentes,

01:04:25qui finalement,

01:04:27sur lesquelles on ne peut pas compter,

01:04:29puisqu'on ne sait pas stocker l'énergie,

01:04:31encore une fois, en dehors des barrages,

01:04:33c'est que,

01:04:35évidemment, quand il y a du vent ou du soleil,

01:04:37on produit,

01:04:39mais les pays européens,

01:04:41et la France en particulier,

01:04:43et notamment, pas uniquement,

01:04:45est un pays dans lequel les pointes de consommation

01:04:47c'est l'hiver et la nuit.

01:04:51Le photovoltaïque à cet égard

01:04:53est assez peu pertinent,

01:04:55et c'est comme si on posait la question

01:04:57aux Suédois ou aux Finlandais de savoir

01:04:59s'ils comptent sur le photovoltaïque.

01:05:01C'est une caricature.

01:05:07Et quand il n'y a pas de vent, c'est pareil.

01:05:09Le problème, c'est moins de savoir

01:05:11ce qu'on fait quand il n'y en a pas,

01:05:13que de savoir ce qu'on fait quand il y en a.

01:05:15Parce que là, il faut donner,

01:05:17et on a accepté de donner la priorité d'accès au réseau

01:05:19à ces énergies-là,

01:05:21ce qui veut dire que le reste doit s'effacer.

01:05:23Le reste, c'est le nucléaire,

01:05:25qui n'est pas fait pour ça.

01:05:27Le nucléaire est fait comme un fourneau

01:05:29pour produire de l'énergie de base,

01:05:31et en permanence.

01:05:33Donc, demander au nucléaire

01:05:35d'être flexible, c'est exactement

01:05:37l'inverse de sa caractéristique.

01:05:39Et donc, il a fallu rendre le nucléaire effaçable,

01:05:41et ça a coûté très cher,

01:05:43et ça a beaucoup vulnérabilisé nos centrales.

01:05:45On parle beaucoup de la sécurité,

01:05:47on l'oublie à ce moment-là,

01:05:49et puis ça a renchéri considérablement le prix du nucléaire

01:05:51de le rendre flexible.

01:05:53Ou en tout cas...

01:05:55C'est-à-dire que, si j'ai bien compris,

01:05:57quand les éoliennes marchent, on arrête le nucléaire

01:05:59parce qu'on ne peut pas le stocker.

01:06:01Il faut baisser sa capacité de production.

01:06:03Et donc, c'est ça qui est compliqué.

01:06:05Et donc, on ne peut pas fermer une centrale

01:06:07et la rouvrir une heure après, ça, c'est pas possible.

01:06:09Donc, il faut baisser sa production,

01:06:11et ça, ça demande des investissements

01:06:13considérables, inutiles.

01:06:15Donc, le coût complet

01:06:17du renouvelable est encore beaucoup plus important

01:06:19que le coût direct.

01:06:21Parce qu'il faut compter avec

01:06:23le baisse du nucléaire...

01:06:25Qui est lié à ça ? Bon, sachant que, par ailleurs,

01:06:27sans subvention, le renouvelable, jusqu'ici,

01:06:29n'était absolument pas compétitif.

01:06:31Et qu'aujourd'hui, il est encore difficilement.

01:06:33L'Europe a investi...

01:06:35En France, il fait 3%.

01:06:37L'Europe a investi 1000 milliards d'euros

01:06:39en subvention dans...

01:06:411000 milliards d'euros pour les énergies alternatives ?

01:06:43Oui. L'Allemagne, elle seule,

01:06:45600 milliards.

01:06:47Dont on a vu la conséquence, c'est

01:06:49le doublement des émissions de CO2 à cause du charbon.

01:06:51Oui, absolument, oui.

01:06:53Et vive les écolos et la dépollution.

01:06:57Donc, au fond, je ne condamne...

01:06:59Finalement, si on considère qu'en France,

01:07:01les besoins

01:07:03d'électricité sont connus,

01:07:05ils ne s'accroissent plus,

01:07:07contrairement à ce qu'on nous dit.

01:07:09C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

01:07:11je fais référence, là, aux études

01:07:13qui ont été faites, relayées d'ailleurs

01:07:15par Christian Girondeau dans ses écrits,

01:07:17les courbes

01:07:19montrent une décroissance

01:07:21de la consommation

01:07:23de 10%

01:07:25au cours des dix dernières années, et qui continue.

01:07:27D'ailleurs, on l'a vu au cours de la période de grand froid.

01:07:29Pourquoi ? Pour deux raisons.

01:07:31D'abord, à cause de la baisse

01:07:33de l'industrie en France.

01:07:35Baisse d'incomptabilité industrielle.

01:07:37Les grands consommateurs

01:07:39ont, certains d'entre eux,

01:07:41en tout cas, disparu.

01:07:43Et d'autre part, à cause des optimisations

01:07:45de consommation, de la meilleure

01:07:47gestion de l'énergie.

01:07:49Et donc, au fond,

01:07:51on n'a aucune raison

01:07:53d'avoir besoin de capacité

01:07:55de production supplémentaire.

01:07:57Ce qui pose la question de savoir

01:07:59quelles ambitions avons-nous,

01:08:01quelles projections,

01:08:03quels dessins et quels investissements

01:08:05en matière d'énergie.

01:08:07En matière nucléaire d'une part,

01:08:09d'hydraulique d'autre part,

01:08:11et de compléments, à la fois par le renouvelable...

01:08:13C'est ça, la question de fond

01:08:15qu'aujourd'hui, il faut se poser.

01:08:17On va en parler tout de suite, mais j'ai une chose.

01:08:19Qu'est-ce que vous avez pensé

01:08:21de cette... Justement,

01:08:23vous parlez de l'industriel, mais il y a eu

01:08:25depuis quelque temps, pas seulement

01:08:27depuis cette présidence.

01:08:29Il y a eu quand même une sacrée vente

01:08:31industrielle des bijoux de famille.

01:08:33En France, on a été...

01:08:35On a eu un zèle tout à fait intéressant

01:08:37là-dessus.

01:08:39Et justement, je voulais avoir

01:08:41votre opinion

01:08:43sur l'affaire Alstom, pour ne parler que d'elle.

01:08:45Malheureuse affaire.

01:08:47Bon, non, mais...

01:08:49J'ai commis un bouquin, il y a quelques...

01:08:51Oui, vous avez parlé de ça.

01:08:53Il s'appelait Les Joyaux de la Couronne,

01:08:55et je suis donc totalement d'accord avec vous

01:08:57sur ce sujet-là. Sur Alstom, bon...

01:09:01Je...

01:09:03C'est une affaire qui a beaucoup

01:09:05provoqué des réactions,

01:09:07et notamment de l'ancien ministre

01:09:09de l'Industrie, qui...

01:09:11à l'époque... Arnaud Montebourg.

01:09:13Arnaud Montebourg, auquel je rends hommage,

01:09:15parce qu'il a osé...

01:09:17dire les choses, à l'époque.

01:09:19Bon...

01:09:21Je crois qu'il... L'histoire lui a donné raison.

01:09:23C'est vrai.

01:09:25On va parler, et puis on va parler

01:09:27effectivement de ce qu'il faut faire aujourd'hui,

01:09:29parce que ça, c'est important.

01:09:31On fait l'inventaire, mais où va-t-on ?

01:09:33Peut-être que, je crois que nous avons une auditrice.

01:09:35L'auditrice, c'est Lila, qui nous appelle

01:09:37depuis Lyon. Bonjour Lila.

01:09:39Bonjour. Bonjour André Bercoff.

01:09:41Bercoff. Bonjour.

01:09:43J'entends ma voix

01:09:45en écho, c'est normal ?

01:09:47Est-ce que vous avez mis le haut-parleur ? Il faut enlever le haut-parleur.

01:09:49Attendez, c'est peut-être la radio, je vais voir.

01:09:51Ouais. Alors, oui.

01:09:53Faites...

01:09:55Parce que le haut-parleur fait écho.

01:09:57On vous écoute, Lila.

01:09:59Oui, Lila. On vous écoute.

01:10:01Ecoutez, M. Bercoff, j'écoutais votre invité

01:10:03et je suis choquée de ce que j'entends.

01:10:05Ah bon ? Pourquoi ?

01:10:07Parce que je me dis, finalement,

01:10:09on nous a parlé de l'Europe

01:10:11pendant des jours et des jours,

01:10:13et je me dis, finalement,

01:10:15ça a servi depuis toutes ces décennies,

01:10:17ça n'a servi qu'à ruiner

01:10:19la France. Tout ce que

01:10:21le général de Gaulle avait mis en place

01:10:23pour nous rendre autonomes,

01:10:25pour nous rendre forts, pour qu'on puisse,

01:10:27la France puisse dire

01:10:29tapé sur la table quand elle n'est pas d'accord,

01:10:31tout a été fait

01:10:33pour appauvrir

01:10:35la France. On vend tout.

01:10:37Et en plus, c'est des choses

01:10:39qui appartiennent

01:10:41même aux Français, qui ont aidé

01:10:43à toute cette construction d'autoroutes,

01:10:45de centrales.

01:10:47Bref, je me dis.

01:10:49Et en plus, bien souvent, on n'était pas bien

01:10:51au courant. Parce que je me rends compte

01:10:53que ceux qui achetaient de l'électricité

01:10:55à EDF, il y avait sûrement

01:10:57des sociétés

01:10:59françaises

01:11:01qui étaient prêtes à acheter

01:11:03très peu à EDF

01:11:05un peu plus cher. Et là, on culpabilise

01:11:07le petit français,

01:11:09le français moyen,

01:11:11en disant, oui, il faut aimer son pays, il faut aider son

01:11:13pays. Et quand vous pensez qu'il y a des

01:11:15responsables qui n'ont rien à battre,

01:11:17qui, en fait, pensent à se faire

01:11:19de l'argent. Et ce que je regrette, c'est

01:11:21quand il y a des décisions aussi importantes.

01:11:23Pourquoi est-ce que, par exemple,

01:11:25on ne demande pas au peuple ?

01:11:27Ça permettrait d'avoir l'avis du peuple

01:11:29pour dire, voilà ce que l'Union Européenne nous impose,

01:11:31qu'est-ce que vous en pensez ? Et ça aiderait

01:11:33les responsables, comme ce monsieur,

01:11:35cet invité que vous avez, qui peut-être

01:11:37n'est pas d'accord, et il pourrait se dire

01:11:39j'ai le peuple avec moi.

01:11:41Lui aussi ne le veut pas.

01:11:43Merci Lila.

01:11:45Comment réagissez-vous Henri Poglio ?

01:11:51Parce que, quelque part,

01:11:53elle entend ça, elle n'est pas au courant.

01:11:55Non, mais je ne veux pas condamner l'ensemble

01:11:57de la construction européenne à cet égard.

01:11:59Dans le domaine de l'énergie, ça a été une catastrophe.

01:12:01Ah oui ?

01:12:03On peut dire ça ?

01:12:05Oui.

01:12:07On voit les conséquences en Allemagne.

01:12:09Encore une fois,

01:12:11l'Allemagne qui avait décidé de se reconvertir

01:12:13au gaz russe était totalement dépendante

01:12:15du gaz russe, elle a été obligée de remettre en route

01:12:17toutes ses entrées à la charbon,

01:12:19ayant

01:12:21échoué dans le domaine du nucléaire,

01:12:23ou en tout cas n'étant pas en position de force

01:12:25dans le domaine du nucléaire.

01:12:27On ne peut pas dire que

01:12:29le paysage européen en matière d'énergie

01:12:31soit particulièrement reluisant.

01:12:33Oui, on ne peut pas dire que le bilan est assez,

01:12:35comme vous l'avez dit, catastrophique, effectivement.

01:12:37C'est le moins que l'on puisse dire.

01:12:39Ça ne s'étend pas à l'ensemble des considérations européennes.

01:12:41Non, non, bien sûr.

01:12:43En tout cas, ce qui me frappe Henri Poglio,

01:12:45et ça n'engage que moi,

01:12:47c'est que toutes les personnes compétentes que je reçois,

01:12:49en général, je ne dis pas à 80%,

01:12:51me disent, ah oui,

01:12:53écoutez, je ne condamne pas

01:12:55la construction européenne, mais dans la matière que je connais,

01:12:57ce n'est pas ça.

01:12:59Enfin, en tout cas, c'est assez majoritaire.

01:13:01Mais c'est un autre problème.

01:13:03On va marquer une dernière petite pause dans Bercov, dans tous ses détails.

01:13:05Après, on aura Claude, qui nous appelle au 0826

01:13:07300 300, toujours avec Henri Poglio,

01:13:09qui est notre invité, jusqu'à 14h.

01:13:11A tout de suite sur Sud Radio.

01:13:13Sud Radio.

01:13:15Les Français

01:13:17parlent au français.

01:13:19Je n'aime pas

01:13:21la blanquette de veau.

01:13:23Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:13:25Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

01:13:27Avec André Bercov et Henri Poglio,

01:13:29qui est notre invité aujourd'hui,

01:13:31jusqu'à 14h, et puis nous avons Claude,

01:13:33qui nous appelle au 0826 300 300.

01:13:35Bonjour Claude.

01:13:37Oui, bonjour Sud Radio, bonjour André Bercov.

01:13:39Merci pour les sujets que vous choisissez.

01:13:41Merci à M. Poglio d'avoir pris la parole

01:13:43sur le sujet de son livre.

01:13:45Il vient d'expliquer

01:13:47en quoi finalement

01:13:49les énergies dites renouvelables

01:13:51aujourd'hui, qui sont aux mains du lobby

01:13:53du syndicat des énergies renouvelables,

01:13:55c'est-à-dire l'éolien et le solaire,

01:13:57en quoi finalement elles perturbent

01:13:59et dégradent même

01:14:01l'efficacité et la rentabilité

01:14:03du système électrique en France.

01:14:05Moi, je voudrais dire,

01:14:07parce que je me bats contre l'éolien

01:14:09depuis 2007,

01:14:11depuis les zones de développement éolien,

01:14:13pour la France, je ne dis pas qu'ailleurs

01:14:15en Allemagne ou n'importe où,

01:14:17peu importe, mais chez nous, compte tenu

01:14:19de la structure de la production

01:14:21et de l'immense quantité d'hydraulique

01:14:23d'ailleurs qui vient s'ajouter

01:14:25au nucléaire, c'est un gâchis,

01:14:27un gaspillage, et je pense

01:14:29que ce qu'il faut, c'est

01:14:31faire tout de suite un moratoire,

01:14:33il faut arrêter le développement de l'éolien,

01:14:35c'est-à-dire que moi je regarde les textes

01:14:37des lois PPE,

01:14:39programmation pluriannuelle

01:14:41de l'énergie, ils sont fondés

01:14:43sur des affirmations fausses

01:14:45que même la justice a du mal finalement

01:14:47à contrer, quand on dit par exemple

01:14:49qu'il faut développer

01:14:51tel parc éolien dans un secteur

01:14:53donné parce que ça va

01:14:55contribuer à la réduction des gaz,

01:14:57de l'émission des gaz à effet de serre, c'est faux

01:14:59puisque chaque fois qu'on met une éolienne,

01:15:01il faut mettre en plus la moitié de sa puissance

01:15:03en thermique et que le jour où il n'y a pas

01:15:05de vent, c'est-à-dire le tiers du temps

01:15:07ou les trois quarts du temps,

01:15:09et la nuit quand il n'y a pas de solaire,

01:15:11tout ça c'est un gaspillage

01:15:13énorme, il a donné le chiffre

01:15:15de 1000 milliards, c'est quand même

01:15:17nous qu'on paye, comme disait Coluche.

01:15:19C'est clair.

01:15:21Claude, merci, Harry Poglio au fond,

01:15:23est-ce qu'on peut faire aujourd'hui,

01:15:25c'est faisable d'après ce que vous savez,

01:15:27un moratoire si quelqu'un, si un pouvoir

01:15:29décidé, un nouveau gouvernement,

01:15:31décide de faire un moratoire sur les éoliennes,

01:15:33est-ce que c'est possible pour la France

01:15:35sans l'accord de l'Europe, de l'Union Européenne ?

01:15:37Ou pas ? A votre connaissance.

01:15:39Je ne sais pas répondre.

01:15:41La volonté politique

01:15:43n'a jamais existé,

01:15:45au fond on ne sait pas,

01:15:47tout se discute,

01:15:49l'Europe ce n'est pas

01:15:51une structure immatérielle.

01:15:53Pour le moment elle dirige.

01:15:55Oui, mais

01:15:57regardez, l'Espagne et le Portugal sont sortis

01:15:59de l'Europe de l'énergie, personne n'a jamais

01:16:01vu qu'elles étaient sorties de l'Europe.

01:16:03C'est vrai.

01:16:05Ils ont pris leur destin en main,

01:16:07et puis quand on dit non, la France ne peut pas.

01:16:11Donc je crois que c'est parfaitement possible.

01:16:13C'est parfaitement possible de dire, écoutez,

01:16:15on a respecté,

01:16:17désormais on reprend notre

01:16:19identité, parce que...

01:16:21Parce qu'au égard au bilan,

01:16:23on peut peut-être reprendre une marge de manœuvre.

01:16:25Justement, Harry Poglio,

01:16:27le PDG de Veolia que vous avez été,

01:16:29le PDG d'EDF que vous avez été,

01:16:31au fond,

01:16:33aujourd'hui,

01:16:35laissons de côté,

01:16:37faisons non pas de la politique fiction,

01:16:39parce que ce n'est pas de la fiction de ce dont on parle.

01:16:41Un gouvernement aujourd'hui,

01:16:43qui arrive, mettons, après les élections,

01:16:45quelle qu'il soit, etc., encore une fois,

01:16:47vous dites, si on veut, on peut,

01:16:49aujourd'hui, qu'est-ce qui est le plus urgent à faire,

01:16:51à votre avis, compte tenu de la situation,

01:16:53les choses étant ce qu'elles sont, comme disait un général,

01:16:55qu'est-ce qui pour vous est le plus urgent

01:16:57à faire, aujourd'hui ?

01:16:59Pour moi, d'abord, la question de fond, c'est

01:17:01quelle est

01:17:03la politique énergétique voulue pour notre pays.

01:17:05Parce que l'énergie,

01:17:07c'est une industrie du temps long.

01:17:09Il faut investir sur des durées

01:17:11très très longues.

01:17:13Entre

01:17:1550 et 100 ans.

01:17:17100 ans pour un réseau,

01:17:19100 ans pour un barrage.

01:17:21Il faut voir à horizon de 50 et 100 ans.

01:17:23Donc ça implique

01:17:25une vision à long terme,

01:17:27des investissements à long terme,

01:17:29et une structure

01:17:31de pensée qui ne soit pas

01:17:33fluctuante en fonction des évolutions,

01:17:35je dirais...

01:17:37Non.

01:17:39C'est ce qu'a fait la force de la France.

01:17:41Quand, en 1946,

01:17:43ce pari insensé a été lancé par

01:17:45le gouvernement de l'époque,

01:17:47qui était de dire, au fond, nous prenons le pari

01:17:49de donner à la France son indépendance énergétique,

01:17:51la compétitivité du territoire

01:17:53en matière d'énergie électrique,

01:17:55et on invente

01:17:57le service public de l'électricité, c'est-à-dire

01:17:59l'illégalité de tous devant l'électricité,

01:18:01le même prix pour tout le monde, quel que soit

01:18:03le lieu sur le territoire, quelle que soit

01:18:05la condition sociale,

01:18:07c'était un pari

01:18:09rigoureusement insensé, auquel

01:18:11le pays a été

01:18:13capable de répondre.

01:18:15Puisqu'au début du 21ème siècle,

01:18:17on était exportateur,

01:18:19nous avions l'énergie la moins chère d'Europe,

01:18:21nous avions un contrat de CHP qui faisait référence

01:18:23dans le monde entier, qui aujourd'hui est considéré

01:18:25comme, dès qu'on parle de CHP,

01:18:27c'est un gros mot. Donc,

01:18:29on avait remporté un quatrième défi auquel nous n'étions

01:18:31pas confrontés, qui est celui

01:18:33des émissions de gaz à effet de serre, puisque personne n'en parlait

01:18:35en 1946, et que grâce

01:18:37à ce qui fait la force

01:18:39dans les comparaisons internationales de la France

01:18:41en matière de gaz à effet de serre, c'est

01:18:43l'électricité.

01:18:45Et nous sommes à moins 1%

01:18:47de l'émission de CO2.

01:18:491% des émissions mondiales.

01:18:51Voilà, des émissions mondiales.

01:18:53Et la transition énergétique,

01:18:55puisqu'on parle de transition énergétique tous les jours sans savoir

01:18:57de quoi on parle, parce que pour moi, parler de transition,

01:18:59ça voudrait dire savoir où est le point de départ

01:19:01ou le point d'arrivée. Le point de départ, on le savait,

01:19:03il était parfait, le point d'arrivée...

01:19:05Oui, ça...

01:19:07Et on consacre, d'après le Premier ministre

01:19:09sortant, 50 milliards par an

01:19:11à la transition énergétique.

01:19:13Mais posons-nous une seconde

01:19:15pour savoir à quoi ça sert.

01:19:17On ne sait pas où on va, mais on y va.

01:19:19On ne sait pas où on va, mais on y va en dépensant 50 milliards.

01:19:21C'est ça. Chaque année.

01:19:23Donc, au fond, la question que je pose,

01:19:25c'est, y a-t-il ou pas une vision ?

01:19:27Y a-t-il ou pas une volonté ?

01:19:29Je pense qu'une France qui dirait

01:19:31je crois au nucléaire, mais vraiment,

01:19:33aurait comme priorité absolue

01:19:35l'extension de la durée de vie

01:19:37des centrales actuelles.

01:19:39On peut gagner 30 ans, entre 20 et 30 ans.

01:19:41Ça coûtera

01:19:431 milliard par réacteur,

01:19:45157 réacteurs,

01:19:47alors qu'il y en a un qui est à peine connecté au réseau.

01:19:49On peut te dire 30 ans, pas de problème.

01:19:51Et donc, c'est un investissement ultra-rentable

01:19:53qui va faire baisser

01:19:55le prix de l'énergie encore en dessous de ce qu'il était

01:19:57il y a 10 ans.

01:19:59Deuxièmement,

01:20:01on peut augmenter un peu la part d'hydraulique.

01:20:03On a des capacités

01:20:05de passer de 12 à 15%

01:20:07la part de l'hydraulique en France.

01:20:09Et, on aura

01:20:11encore une fois, la capacité

01:20:13énergétique et le reste, c'est-à-dire

01:20:15le marginal, les pointes.

01:20:17On peut les assumer, soit avec

01:20:19un peu de renouvelable, à condition de pouvoir le stocker,

01:20:21ce qui, aujourd'hui, est difficile.

01:20:23Soit, on le faisait autrefois

01:20:25avec du thermique,

01:20:27mais c'est très marginal,

01:20:29du thermique à flammes,

01:20:31mais avec du charbon ultra-propre.

01:20:33C'est totalement marginal.

01:20:35C'est faisable.

01:20:37Mais ça implique quoi ?

01:20:39Qu'on ait une vraie volonté de garder notre expertise

01:20:41nucléaire. Ça veut dire

01:20:43recommencer à investir

01:20:45dans la recherche

01:20:47et développement.

01:20:49Ça ne se fait pas en ce moment ?

01:20:51Non.

01:20:53On a beaucoup baissé

01:20:55nos recherches.

01:20:57Du jour où,

01:20:59je dirais,

01:21:03le gouvernement,

01:21:05on a commencé par mettre un coup d'arrêt

01:21:07à Superphénix,

01:21:09au nucléaire de demain.

01:21:11Merci Dominique Voynet.

01:21:13Merci Dominique Voynet.

01:21:15Un infini remerciement éternel.

01:21:17Qui, au fond,

01:21:19était la manière de transformer

01:21:21en combustible

01:21:23le combustible usagé.

01:21:25C'est-à-dire, au fond, de donner au nucléaire

01:21:27la capacité de régler

01:21:29le problème des déchets.

01:21:31Et d'avoir...

01:21:33Donc ça, ça a été arrêté.

01:21:35C'est altéré.

01:21:37Oui, ça a été arrêté.

01:21:39Donc il faut réinvestir

01:21:41le domaine du nucléaire avec

01:21:43un effort supplémentaire en matière de recherche

01:21:45et de développement, de technologie.

01:21:47Il faut évidemment

01:21:49concevoir un nouveau réacteur

01:21:51beaucoup plus pertinent que les réacteurs existants aujourd'hui.

01:21:53Pour redonner à la France

01:21:55à la fois sa capacité d'exportation

01:21:57et sa capacité de développement

01:21:59du nouveau nucléaire. Et puis,

01:22:01parce que nous nous

01:22:03héritons d'une situation

01:22:05qui est que l'industrie

01:22:07nucléaire, enfin, en tout cas

01:22:09la filière industrielle française

01:22:11dans le domaine du nucléaire

01:22:13ne peut pas se contenter de la rénovation, de la modernisation

01:22:15des réacteurs existants.

01:22:17Elle a été

01:22:19conçue pour être beaucoup plus puissante que ça,

01:22:21pour participer au développement du nouveau nucléaire.

01:22:23Eh bien, j'avais imaginé

01:22:25à l'époque, quand j'étais en fonction,

01:22:27une coopération avec

01:22:29les Chinois qui, eux, construisent 11

01:22:31réacteurs chaque année, et avec les Russes

01:22:33qui en construisent pratiquement autant, mais à l'international,

01:22:35pour que

01:22:37l'industrie française participe

01:22:39au nouveau nucléaire à l'international.

01:22:41Bon,

01:22:43ça mérite probablement

01:22:45une analyse complémentaire, je ne dis pas que

01:22:47j'avais raison,

01:22:49mais en tout cas, il faut une réflexion

01:22:51qui associe

01:22:53non seulement la problématique

01:22:55de l'énergie française, mais la problématique

01:22:57de l'industrie nucléaire française

01:22:59dans cette perspective à long terme.

01:23:01Est-ce qu'on a une vraie volonté de la moderniser, d'innover ?

01:23:03Est-ce qu'on a une vraie volonté ou pas ?

01:23:05Et ça, ça me paraît essentiel.

01:23:07Donc c'est la première étape. Première étape,

01:23:09prendre une décision forte sur le nucléaire

01:23:11et sur son avenir.

01:23:13Deuxième étape,

01:23:15statuer sur le sort

01:23:17de l'hydraulique, et pas uniquement

01:23:19sur la mise à nappé d'offres, là où il faut enterrer

01:23:21carrément le dossier, mais sur les perspectives

01:23:23de l'hydraulique.

01:23:25Et on peut participer au développement

01:23:27de l'hydraulique à l'international.

01:23:29Il y a de mon temps inauguré un barrage

01:23:31à Namtoun au Laos qui a été une référence mondiale

01:23:33absolue. Et donc,

01:23:35voilà ce qu'était EDF.

01:23:37Repenser

01:23:39à la société

01:23:41intégrée qu'était notre entreprise

01:23:43électrique française à l'époque

01:23:45plutôt qu'à la désintégrée

01:23:47comme ça a été fait entre temps.

01:23:49Il y a beaucoup de choses à faire.

01:23:51En fait, Harry Poglio, vous me faites penser

01:23:53à cette phrase, je la paraphrase

01:23:55un peu, de Jacques Chirac

01:23:57à qui on demandait

01:23:59il dit, vous savez, l'opération chirurgical

01:24:01la plus urgente en France

01:24:03c'est la greffe de moelle épinière.

01:24:05Et il disait, oui, mais où sont

01:24:07les donneurs ? Où est la volonté ?

01:24:09Merci en tout cas.

01:24:11Merci. J'aurais un mot, pour simplement

01:24:13en finir, pour Pierre Rabot qui a été mon complice

01:24:15dans la réduction de ce travail

01:24:17et que je remercie beaucoup.

01:24:19Et puis pour les collaborateurs d'EDF

01:24:21qui méritent le respect

01:24:23de leurs compatriotes

01:24:25parce qu'ils ont défendu une formidable entreprise

01:24:27et ils continuent.

01:24:29Et lisez l'étrange débâcle.

01:24:31Aux éditions Michel Lafond.

01:24:33Merci Harry Poglio d'avoir été avec nous.

01:24:35On se retrouve demain entre midi et 14h.

01:24:37Tout de suite c'est Brigitte Lahaye sur Sud Radio.

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