ARCHIVE : quand André Bercoff interviewait Donald Trump en 2016 !

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Transcript

00:00...

00:01Sud Radio, Berkhoff dans tous ses états.

00:04...

00:22C'était la chanson qui inugrait tous les meetings de Donald Trump

00:26depuis l'entrée en campagne présidentielle.

00:29Et voilà, et hier encore, hier encore à Mar-a-Lago,

00:32pendant qu'il prononçait son discours vivant de victoire,

00:36eh bien, on l'a entendu aussi.

00:39Alors, ce que vous allez entendre aujourd'hui,

00:41c'est quand même assez exceptionnel, je dois dire,

00:43que c'est le seul interview

00:45que Donald Trump a accordé à un journaliste étranger,

00:49en tout cas français, je ne sais pas s'il l'a accordé ailleurs,

00:53mais en tout cas en France,

00:55et c'était...

00:56Je dois dire, enfin, je l'ai interviewé,

01:00je me suis entretenu avec lui,

01:02en février 2016.

01:05Et donc, je suis à New York,

01:07il m'a reçu dans son bureau de la Trump Tower.

01:10Il était déjà le Donald Trump

01:12qu'on entend, que vous entendez à la radio et à la télévision,

01:15ou alors que certains aiment, que certains détestent,

01:17c'est-à-dire qu'il est brut de décoffrage,

01:19et je dois dire juste une chose, il ne m'a pas du tout reçu

01:22comme un journaliste français,

01:24il dit, ah, je vais parler au public européen.

01:26Là, il n'en avait rien à faire,

01:28il me parlait comme si je venais de Cincinnati, de Boston,

01:31ou de Californie, ou d'ailleurs,

01:33puisque ce qu'il m'a dit, il l'a répété,

01:36je l'ai entendu à la télévision,

01:37c'était donc sa première campagne,

01:39il était en pleine campagne présidentielle,

01:42présidence qu'il a gagnée en fin 2016,

01:46novembre, là, comme maintenant, il y a huit ans.

01:49Et vous allez entendre ce qui est très étonnant,

01:51et vous allez voir, c'est que vous allez voir

01:53que pratiquement tous les thèmes

01:54dont il a parlé dans cette campagne,

01:56et encore hier, eh bien, il m'en parlait

01:59il y a huit ans.

02:02Voilà, nous sommes donc dans le bureau Oval,

02:05et ensuite, il faut que je le dise,

02:08la traduction, et la traduction,

02:10vous allez entendre le voice-over, comme on dit,

02:12elle est due au directeur de Cid Radio,

02:15Patrick Roger, et à Bruno Dubois,

02:17qui était aussi avec nous à l'époque,

02:19et vous allez voir que les thèmes,

02:23que ce qu'il aborde, je l'ai vu pendant une heure,

02:26là, vous allez entendre une vingtaine de minutes,

02:28bien sûr, mais on va en parler,

02:31en découpant peut-être quelques fragments.

02:35Eh bien, voilà, Donald Trump,

02:38en février 2016, à la Trump Tower.

02:41Écoutez.

02:44Je pense qu'on a mis le doigt sur les points

02:46qui sont sensibles aux Etats-Unis.

02:48Les gens sont fatigués des leaders incompétents,

02:52fatigués de ceux qui ne savent pas ce qu'ils font,

02:54fatigués des politiciens corrompus,

02:57fatigués des décisions prises qui sont si mauvaises

03:00comme l'accord avec l'Iran, et tant d'autres.

03:03J'ai touché un point sensible, alors tout le monde en parle,

03:06mais on va réagir,

03:07on va refaire de l'Amérique une grande nation.

03:11Vous savez, mon slogan, c'est justement

03:13« Make America Great Again ».

03:15Tenez, ça, c'est Time Magazine, c'est un excellent article.

03:18Ça parle de notre mouvement

03:19parce que c'est devenu un mouvement.

03:22L'auteur de cet article est considéré comme un grand auteur

03:25et je ne lui ai jamais parlé.

03:27Je ne savais même pas que ce serait en une.

03:29C'est pas mal, ça vient juste de sortir.

03:39Oui, je l'ai lu.

03:40Ça parle de ce que vous avez apporté de nouveau en politique,

03:45parce que vous faites de la politique du XXIe siècle.

03:51Vous avez court-circuité les intermédiaires

03:59à la télévision, sur Facebook et sur Twitter.

04:02Vous tweetez d'ailleurs sans arrêt.

04:04Eh bien, entre Facebook, Twitter et Instagram,

04:07j'ai 12 millions d'abonnés.

04:09Quand vous en avez 12 millions, vous savez, c'est beaucoup.

04:12Et ce ne sont pas des adolescents qui suivent une mode.

04:16Ce sont tous les auteurs,

04:18tous les personnes d'influence de ce pays.

04:20Mais quand vous avez 12 millions d'abonnés,

04:22c'est comme si vous aviez le New York Times,

04:25sans perdre de l'argent.

04:27Et ça, ce n'est pas quelque chose qu'on peut créer de toute pièce.

04:29Donc, ce qui se passe, c'est vraiment incroyable.

04:33Mais c'est ce que vous recherchiez, d'ailleurs, dès le début.

04:36Vous parliez directement aux gens sans intermédiaires, non ?

04:44Oui, c'est ce que je recherchais,

04:46mais je ne m'attendais pas du tout à ce que ça devienne un mouvement.

04:50C'est un mouvement.

04:51Vous savez, quand je suis allé en Alabama,

04:54il y avait 35 000 personnes,

04:56et je me suis dit qu'il y avait 35 000 personnes

04:59qui m'attendaient, l'équivalent d'un stade de foot.

05:01À Dallas, on avait 21 000 personnes.

05:04On a rempli le stade de l'équipe de basket des Mavericks de Dallas.

05:08En Oklahoma, la semaine dernière, 20 000 personnes.

05:12On rassemble régulièrement des foules de 20 000 à 30 000 personnes.

05:16Il y a d'autres candidats qui réunissent 50 personnes,

05:19quand moi, j'en ai 12 000. Incroyable.

05:30Des gens qui vous attendent dans le froid, c'est incroyable.

05:37Et des enfants. Incroyable.

05:43Et qu'est-ce que vous pensez de la résistance qui s'organise contre vous ?

05:47Le tout sauf Trump,

05:49qui va de la gauche d'Hollywood au conservateur.

05:52Ça vous fait quoi ?

05:56Tout ça, mon or.

05:58Moi, je finance moi-même ma campagne.

06:01Donc je n'ai pas besoin de l'argent de qui que ce soit.

06:04Et c'est ça que les gens adorent.

06:06Parce qu'Hollywood et les conservateurs sont sous le contrôle des lobbyistes,

06:10les intérêts privés, etc.

06:12Et moi, je ne prends pas cet argent-là.

06:15Et c'est ça qui est incroyable.

06:17Regardez la National Review, le journal des conservateurs,

06:20qui est contre moi. Ce journal est en train de mourir.

06:23En parlant mal de moi, ils m'ont aidé.

06:27Mais en même temps, vous n'êtes pas un vrai conservateur.

06:32Si je pense que je suis un conservateur,

06:35c'est eux qui ne veulent pas me voir comme un conservateur.

06:40La seule chose qu'ils n'aiment pas chez moi,

06:43c'est que je refuse les donations pour ma campagne.

06:47Ils voudraient me donner de l'argent parce qu'ils veulent me contrôler.

06:51Ils ne m'aiment pas parce que je n'ai pas besoin d'argent.

06:53J'ai déjà beaucoup d'argent.

06:55J'ai construit une grande entreprise, une entreprise formidable.

06:59Vous savez, quand je me suis présenté, ils n'en sont pas revenus.

07:03Quand ils ont vu que mon entreprise était si grande,

07:06en fin de compte, j'étais beaucoup plus riche

07:09que ce que tout le monde pensait.

07:11Vous savez, ils pensaient que je ne me présenterais pas.

07:14Mais quand je me suis présenté,

07:16tout le monde a vu que je pèse plus de 10 milliards de dollars.

07:19Waouh, ils ont dit.

07:21Je ne sais pas s'ils diraient waouh aujourd'hui

07:24parce que Donald Trump, il faut le dire,

07:26n'en est plus à 10 milliards de dollars.

07:28On sait que c'est quand même assez rare.

07:30Il a perdu pratiquement la moitié de sa fortune

07:33depuis tout ce qui s'est passé

07:35et qu'on a essayé effectivement de l'effacer à tous points de vue

07:38et à tous les angles et de toutes les façons.

07:41Donc, il n'est pas pauvre.

07:43Il n'est sûrement pas SDF,

07:45mais il n'a pas les 10 milliards qu'il avait à l'époque où il me parlait.

07:49Mais ce qui est intéressant, c'est que tous les thèmes sont là.

07:52Regarde, le thème de la désintermédiation.

07:54Ça veut dire, puisque la presse est contre moi,

07:56puisque les médias sont contre moi,

07:58je vais parler aux réseaux sociaux.

08:00Déjà en 2016, c'est intéressant,

08:02il parlait Twitter, Facebook, Instagram, etc., etc., etc.

08:06Il était déjà branché sur l'alternative

08:09et c'est une des raisons pour lesquelles il avait gagné en 2016.

08:13Il dit, je vais parler directement du producteur au consommateur

08:17puisque les intermédiaires sont contre moi,

08:20et bien, je vais y aller directo.

08:22C'est très intéressant et comme il l'expliquait, effectivement,

08:25les politiciens corrompus, je les connais,

08:27moi, je ne suis pas eux, et puis, je n'ai pas besoin de leur donation,

08:30je n'ai pas besoin de leur subvention.

08:32C'est clair qu'à quelqu'un comme Donald Trump,

08:34s'il n'avait pas eu derrière lui une carrière de promoteur d'immobilier

08:37avec les milliards derrière,

08:39il n'aurait jamais pu se lancer,

08:41on ne l'aurait jamais laissé se lancer dans cette histoire

08:44au-delà de ses qualités.

08:46C'est donc, si vous voulez, tout à fait déjà caractéristique

08:50et vous voyez, c'est exactement le même ton,

08:53le même ton qu'il emploie,

08:55ses ennemis, ils se cassent tous la gueule, vous avez remarqué,

08:59voilà qu'on dit de moi, le côté, oui, narcissique, c'est clair,

09:03et ça, il a un ego surdimensionné,

09:06mais évidemment, c'est comme ça que ça marche chez ces gens-là

09:10et c'est comme ça que ça avance.

09:12Second chapitre de l'entretien.

09:15Alors, nous allons faire une petite pause,

09:17mais si vous voulez réagir

09:19ou si vous voulez poser votre question sur cette interview

09:22qu'André Bercoff avait faite dans Donald Trump

09:25alors candidat républicain en 2016,

09:28n'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300.

09:35Sud Radio, Bercoff dans tous ses états.

09:39Nous sommes en février 2016

09:42en pleine campagne présidentielle,

09:44première campagne présidentielle de Donald Trump.

09:47Je suis dans son bureau de la Trump Tower

09:50au quatrième étage, au cinquième étage,

09:52je me rappelle plus, enfin,

09:54et donc, il me parle et je lui ai demandé,

09:58vous avez entendu, écoutez ce qu'il dit,

10:00mais pourquoi ça marche, de quelle façon ça marche pour vous,

10:03et là, c'est intéressant parce que

10:06le premier discours qu'il a fait en juin 2015

10:12au moment où il a commencé à lancer sa campagne électorale,

10:16et sa campagne électorale, c'est très intéressant

10:18quand on pense à aujourd'hui,

10:20c'était autour de la construction du mur,

10:22il disait je vais construire un mur à la frontière mexicaine

10:25pour empêcher ces millions d'immigrants qui rentrent,

10:28et vous avez vu ce qui s'est passé,

10:29il a construit ce mur, Biden et Harris ont démoli en partie

10:33et ont laissé rentrer effectivement des millions d'immigrants,

10:36et la question de l'immigration est redevenue

10:38comme une question essentielle dans la campagne de 2024

10:41comme par hasard, écoutez ce qu'il disait là-dessus.

10:45Nous avons commencé par le mur parce que nous avons

10:48un énorme problème d'immigration,

10:50tous ces gens qui traversent notre frontière,

10:53on a un énorme problème avec l'immigration clandestine,

10:56c'est moi qui ai commencé à en parler,

10:58si je ne l'avais pas fait absolument,

11:00personne ne parlerait de ça en ce moment.

11:03Vous voulez dire que personne n'oserait, c'est ça ?

11:07Oui, et c'est devenu un sujet important,

11:09autant pour l'économie que l'insécurité,

11:12maintenant c'est devenu un des thèmes principaux

11:14de la campagne pour tout le monde.

11:16Et à propos des musulmans,

11:18quand vous dites que vous voulez interdire les musulmans

11:21d'entrer aux Etats-Unis, quand même,

11:23vous y allez fort là, non ?

11:26J'ai beaucoup d'amis musulmans,

11:28et ils comprennent, ils sont d'accord avec moi,

11:30oui, on a un problème, il faut qu'on comprenne

11:32d'où ça vient, il faut qu'on soit très vigilants,

11:35qu'on fasse attention, il faut regarder ce qui se passe

11:38à travers l'Europe et dans le monde entier.

11:41C'est ça que j'ai dit, je me suis fait insulter,

11:43mais une semaine après, tout le monde disait

11:45« Trump a raison ». Aujourd'hui,

11:47tout le monde revient sur ce qui se passe,

11:49mais moi j'ai été le seul à avoir le courage.

11:51Vous n'allez pas généraliser pour tous les musulmans ?

11:53Oh non, j'ai beaucoup d'amis musulmans,

11:55et ils me remercient d'avoir dit ça,

11:57ils me disent que grâce à moi, aujourd'hui,

11:59il y a un dialogue sur le sujet, les gens en parlent.

12:02Alors ça, c'est très intéressant pour dire

12:04« Ah là là, regardez cette attitude paternaliste,

12:07ou raciste, oui, oui, j'ai beaucoup d'amis musulmans ».

12:10Mais ce qui est intéressant, quand on dit ça,

12:12les musulmans s'en aperçoivent.

12:14Vous savez que dans cette campagne de 2024,

12:16il y a au Michigan, à Dearborn,

12:18une des villes où a majorité islamique

12:21et il y a un maire musulman.

12:24Eh bien, les musulmans, les autorités musulmanes

12:27de cet État, de cette ville, ont appuyé,

12:30ont déclaré qu'ils votaient pour Donald Trump.

12:33Ce qui est quand même intéressant par rapport

12:35à ce qu'on pourrait dire sur lui de ce point de vue-là.

12:38Et donc, on parlait comme ça, et à un moment donné,

12:41sa secrétaire entre et dit « Ecoutez, M. Trump,

12:44vous avez des rendez-vous, etc. »

12:46Moi, on était à une demi-heure à peu près,

12:49et je me suis dit « Attends, j'ai envie quand même

12:51de rester un peu avec lui, et qu'est-ce que je peux lui dire

12:53pour qu'il reste ? » Et je lui parle.

12:55Je lui dis « Qu'est-ce que vous pensez du Bataclan ? »

12:58C'était quelques mois après le massacre du Bataclan,

13:01effectivement, on s'en rappelle en novembre 2015.

13:06Et bien là, il s'est rassi, il s'est assis,

13:10et il a commencé à me parler, et il n'a pas arrêté,

13:13en tout cas, pendant un moment,

13:15de me parler de la France et de l'Europe.

13:18Écoutez.

13:20Merkel a commis une terrible erreur

13:22en accueillant tout le monde.

13:25Ce qui se passe en ce moment en Europe

13:28risque de conduire...

13:31C'est épousantable, ce qu'ils ont fait là, en Europe.

13:37Regardez ce qu'il se passe en Allemagne.

13:39Regardez ce qu'il se passe à Bruxelles.

13:42Je suis allé à Bruxelles il y a quelques années.

13:44C'était magnifique.

13:51Aujourd'hui, c'est comme un corps retranché.

13:53Si on ne règle pas le problème correctement,

13:58ça conduira à l'effondrement de l'Europe.

14:00Il y aura des révolutions.

14:01Une guerre civile, vous voulez dire.

14:03Je ne sais pas.

14:04Des révolutions.

14:05Regardez en Allemagne.

14:08J'y ai des amis, ils sont éberlués.

14:10Ils n'en croient pas leurs yeux.

14:11C'est très grave.

14:12À propos de Poutine, si Donald Trump,

14:16vous-même, vous devenez président,

14:18quelles seront vos relations avec Poutine ?

14:21Il vous a couvert de compliments.

14:25Oui, oui.

14:27Il a dit que j'étais brillant.

14:32Il a dit aussi que j'étais le leader

14:34d'une très grande partie des Etats-Unis.

14:36Je pense que j'aurai d'excellentes relations avec lui.

14:38Ce serait formidable que les Etats-Unis

14:40s'entendent bien avec la Russie.

14:42Il n'y a pas de raison pour que ça se passe mal.

14:44Et vous pourriez faire un deal avec lui, alors ?

14:47Je ne signerai que des accords qui sont bons

14:50pour les Etats-Unis, mais ce serait bien

14:52si on avait de bonnes relations avec la Russie.

14:54En ce moment, le Obama et Poutine

14:56ne se parlent même pas.

14:58Parlons maintenant de la France.

15:00Vous connaissez quelques hommes politiques français ?

15:04La France n'est plus le pays qu'elle était autrefois.

15:08Paris n'est plus la même ville.

15:10C'était la ville lumière.

15:11Aujourd'hui, quand vous regardez

15:13ce qui est en train de se passer,

15:15certains quartiers de Paris n'étaient pas comme ça

15:17il y a 25 ans.

15:20Regardez les horribles événements

15:22qui ont eu lieu il y a deux mois.

15:24Vous avez déclaré que si les gens

15:26avaient été armés,

15:28l'issue aurait pu être différente.

15:31Vous avez en France des lois très strictes

15:33sur le port d'armes.

15:35Du coup, ceux qui avaient une arme au Bataclan,

15:37ce ne sont pas ceux qui se sont fait massacrer.

15:39Ce sont les terroristes qui avaient des armes.

15:42Il n'y avait pas d'armes pour y poster.

15:44Si les balles avaient été tirées

15:46dans l'autre sens, vous n'auriez pas eu ce problème.

15:48Vous n'auriez pas eu 130 morts.

15:51Et plus de 300 blessés.

15:54Oui, gravement blessés.

15:56Si vous aviez eu des armes,

15:58il y aurait eu quelques victimes,

16:00mais les autres, les terroristes,

16:02ils auraient été tués tout de suite.

16:04Vous n'auriez pas eu besoin d'attendre votre police,

16:06qui, au passage, a fait un excellent travail.

16:08Vos policiers ont été très courageux.

16:10Ils ont très bien travaillé.

16:12Mais là, vous avez des gens

16:14qui se sont fait tirer comme des lapins.

16:16Ils étaient assis là.

16:18Lève-toi. Boum, boum, lève-toi.

16:20Boum, boum.

16:22Si quelques personnes avaient porté

16:24une arme à la ceinture,

16:26des balles auraient été tirées

16:28dans l'autre sens.

16:30C'est du bon sens.

16:32Oui, c'est terrible.

16:34On n'a pas le même discours.

16:36On ne comprend pas la même chose en Europe.

16:38C'est formidable de dire

16:40qu'on a des lois dures sur le port d'armes.

16:42Mais les gens qui ne respectent pas la loi

16:45se moquent du contrôle du port d'armes.

16:47Alors les terroristes sont entrés

16:49avec des armes très sophistiquées.

16:51Des kalachnikovs et d'autres armes.

16:53Ils auraient pu tenir

16:55encore plus longtemps

16:57s'ils avaient continué à tirer.

16:59Vous avez eu 130 morts.

17:01Beaucoup de blessés.

17:03C'est vraiment très triste.

17:05Alors je le répète.

17:07Si j'avais été au Bataclan,

17:09au moins, on aurait eu une chance.

17:11Si 4 ou 5 gars avaient été armés,

17:13les balles seraient parties

17:15dans l'autre sens.

17:17C'est terrible.

17:19Les spectateurs armés

17:21auraient tué cette racaille.

17:23Vous savez,

17:25cette pièce remplie de personnes désarmées,

17:27c'est un cadeau pour les terroristes.

17:29Ils savent qu'ils ne risquent rien.

17:31Vous voyez ce que je veux dire ?

17:33Absolument, oui.

17:35C'est pareil avec votre magazine,

17:37Charlie Hebdo.

17:39Il n'y avait pas d'armes là-bas.

17:41Pas d'armes.

17:43Bref, 130 morts à Paris en novembre.

17:45Beaucoup plus de blessés.

17:47Beaucoup plus

17:49qui vont mourir

17:51ou dont la vie ne sera

17:53jamais plus pareille.

17:55Avec des armes,

17:57vous n'auriez jamais eu ça.

17:59Vous auriez eu quelques morts et blessés,

18:01mais vous n'auriez pas eu 130 morts.

18:03Alors quelle est la solution ?

18:05Est-ce que nous avons besoin

18:07d'un leader fort en France ?

18:09C'est quoi le problème pour vous ?

18:11Je ne sais pas

18:13ce que la France va faire.

18:15Mais si les gens n'ont pas le droit

18:17de se défendre,

18:19ça va se reproduire,

18:21comme à Charlie, comme au Bataclan.

18:23C'est inévitable.

18:25Personne n'est armé.

18:27Personne ne peut se protéger.

18:29Paris est une ville désarmée.

18:31Ça va recommencer à Paris.

18:33Je suis très fort pour prédire les choses.

18:35Intéressant, non ?

18:37Par rapport à la sécurité,

18:39à ce qui se passe,

18:41à l'ensauvagement,

18:43à la France orange mécanique...

18:45C'est intéressant, ce qu'il dit.

18:47Et lui, il dit d'ailleurs...

18:49Il n'était pas dans l'interview,

18:51mais à un moment donné,

18:53il a ouvert son tiroir.

18:55Il a sorti un Colt 45.

18:57Je crois que c'était un Colt 45.

18:59Je ne suis pas très fort en armes.

19:01Il a dit, moi, j'ai ça.

19:03J'aurais été à Bataclan, j'aurais tiré.

19:05Je serais peut-être fait descendre,

19:07mais j'aurais tiré.

19:09C'est Trump.

19:10Si la peine de mort n'est appliquée

19:12que par les gens qui ont le droit

19:14de tuer et qui tirent...

19:16Il parlait un peu comme

19:18un certain humoriste,

19:20Alphonse Carr,

19:22qui disait, vous savez,

19:24c'est terrible, je suis contre

19:26la peine de mort,

19:28mais que, messieurs,

19:30les assassins commencent.

19:32Nous avons un auditeur

19:34qui voudrait réagir ou poser une question.

19:36C'est Bruno de Paris.

19:38Bonjour. J'aurais voulu demander

19:40à André comment il avait réussi

19:42à obtenir cet entretien avec Donald Trump.

19:44Est-ce que c'est aussi

19:46la reconnaissance du travail

19:48et de l'honnêteté de son émission

19:50où il y a du contradictoire,

19:52où les gens ne disent pas tous la même chose ?

19:54C'est vrai que quand on a lu

19:56la presse française ou américaine

19:58ces derniers jours, on se rend compte

20:00qu'ils étaient tous favorables

20:02à Kamala Harris.

20:04Comment André a fait pour avoir

20:06été tout à fait français ?

20:08Donald Trump n'écoutait pas Sud Radio,

20:10hélas pour lui.

20:12Mais effectivement,

20:14je l'ai eu par amitié,

20:16c'est-à-dire par quelqu'un

20:18qui connaissait très bien Donald Trump

20:20et Donald Trump n'a accordé

20:22pratiquement aucune interview

20:24à un journaliste étranger,

20:26en tout cas à un journaliste français.

20:28Il s'est passé, c'est vraiment là,

20:30par la grâce de l'amitié

20:32et quelqu'un qui l'a appelé,

20:34rappelez-vous, c'était le début de sa campagne

20:36et on parlait de lui comme une espèce

20:38d'urluberlu, presque un clown, moi j'entendais ça,

20:40y compris à mes amis intellectuels

20:42de New York et de Californie.

20:44Mais qu'est-ce que tu perds ton temps à aller voir Trump ?

20:46C'est Hillary Clinton, va gagner,

20:48c'est fini, c'est plié, etc.

20:50J'ai dit écoutez, moi ça m'intéresse,

20:52j'entends ce qu'il dit, ça m'intéresse

20:54et j'ai dit je voudrais aller le voir, voilà.

20:56C'est comme ça que je l'ai rencontré Bruno

20:58et qu'il m'a accordé cette interview

21:00à New York et vous voyez,

21:02c'est quand même intéressant de voir

21:04que tous les problèmes qu'il aborde

21:06sont toujours là et ont constitué

21:08et constituent toujours, pas seulement pour les Etats-Unis

21:10mais pour nous en Europe et ailleurs,

21:12il parle de l'Europe, il parle de la France,

21:14il parle de la sécurité,

21:16c'est quand même intéressant de voir

21:18que ce n'est pas simplement

21:20le fou délirant

21:22qu'on nous décrit ici et là.

21:24Merci Bruno.

21:26Dans quelques instants, André Bercoff revient

21:28pour nous raconter cette interview

21:30qu'il lui avait accordée en 2016

21:32alors qu'à l'époque, il était candidat des Républicains.

22:00Vous voyez ce que c'est, ça?

22:02Ça, c'est la musique américaine,

22:04que ce soit le rock'n'roll et autres.

22:06Qu'est-ce que c'est?

22:08C'est l'énergie.

22:10Ça, c'est vraiment...

22:12C'est comme vous mettez, là,

22:14dans une station-service,

22:16vous prenez le tuyau d'essence

22:18et vous le buvez.

22:20C'est de l'énergie.

22:22C'est ça, la musique américaine.

22:24C'est ça, le rock'n'roll américain.

22:26C'est ça, le pop américain.

22:28C'est de l'énergie.

22:30Et c'est intéressant parce que c'est ça

22:32qui fait des hommes comme Trump et compagnie,

22:34même s'ils ne connaissent rien au rock'n'roll,

22:36c'est pas le problème.

22:38C'est que ce qui prime, c'est l'énergie.

22:40On n'arrête pas, on n'arrête pas.

22:42On échoue, on recommence.

22:44On se casse la gueule, on recommence.

22:46C'est quand même un certain type d'humain

22:48mais qui est intéressant à voir évoluer

22:50et la preuve.

22:52Alors, on est toujours en février 2016

22:54dans le bureau de Donald Trump

22:56sur la 5e avenue à New York.

22:58Et il me parle

23:00de son rapport avec le peuple.

23:02Je rappelle qu'il est

23:04dans sa première campagne

23:06électorale et je rappelle,

23:08encore une fois, que c'est un multimilliardaire

23:10à l'époque, un multimilliardaire

23:12de l'immobilier.

23:14Vous savez quoi ?

23:16J'ai toujours eu un contact très fort

23:18avec les travailleurs,

23:20les gens qui travaillent dans le bâtiment,

23:22les pompiers, les policiers.

23:24J'ai toujours eu un grand respect pour eux

23:26et je sais qu'il y a peut-être

23:28beaucoup de gens très riches

23:30mais tous ces gens-là, ces travailleurs,

23:32c'est d'eux dont il s'agit

23:34et je me suis toujours bien entendu avec eux.

23:36Si ce n'était pas vrai,

23:38je ne serais pas en train de vous parler

23:40et en ce moment,

23:42on ne parlerait que pas de moi.

23:44Beaucoup, des dizaines de milliers

23:46d'hommes et de femmes qui travaillent

23:48dans mes entreprises.

23:50Et j'aime ces contacts,

23:52j'aime parler aux gens,

23:54donc l'établissement

23:56vous déteste.

23:58Il me déteste,

24:00il doit prendre des calmants,

24:02tout ce qu'il trouve.

24:04Écoutez, on verra bien

24:06comment ça va finir.

24:08Il nous reste encore un bon bout

24:10de chemin à parcourir

24:12mais ce qui compte,

24:14c'est que nous avons marqué les esprits

24:16et je pense qu'à la fin,

24:18les Américains seront heureux.

24:20Intéressant.

24:22Parce que les républicains

24:24qui étaient censés être les conservateurs,

24:26les riches, etc.,

24:28parfois ce sont les démocrates

24:30qui représentaient le peuple,

24:32aujourd'hui, qui a voté pour Trump ?

24:34C'est l'Amérique du centre,

24:36l'Amérique des profondeurs,

24:38l'Amérique des petits et des sans-grades,

24:40entre autres,

24:42et qui sont très nombreux,

24:44frappés par l'inflation,

24:46par la hausse des prix,

24:48par le pouvoir d'achat,

24:50le milliardaire a réussi,

24:52à tort ou à raison,

24:54à drainer derrière lui

24:56une masse de gens

24:58et c'est intéressant.

25:00Je vais vous raconter une anecdote

25:02sur Donald Trump

25:04parce que je l'ai connu avant 2016.

25:06Je faisais un grand reportage

25:08sur les hôtels mythiques du monde,

25:10ces hôtels historiques

25:12où sont passés les sportifs,

25:14les vedettes, les stars.

25:16C'est assez passionnant.

25:18C'est l'occasion de parcourir

25:20un peu le monde

25:22en regardant ces lieux mythiques.

25:24À l'époque, j'étais allé au Plaza

25:26de New York, qui est tout près

25:28de Central Park.

25:30Pourquoi je vous parle de ça ?

25:32C'est très simple.

25:34Il y avait un directeur général

25:36qui est français que je connaissais.

25:38Il m'a dit, est-ce que tu as envie

25:40de rencontrer le propriétaire

25:42du Plaza ?

25:44J'ai dit, c'est qui ?

25:46C'est Donald Trump.

25:48Il n'avait pas d'émission de télévision

25:50à l'époque, mais il était déjà

25:52très connu dans New York.

25:54Il avait construit

25:56d'un Manhattan, etc.

25:58Pourquoi je vous raconte cette histoire ?

26:00Je le rencontre.

26:02C'est déjà Donald Trump,

26:04mais encore Donald Trump businessman.

26:06Par rapport à d'autres fortunes,

26:08que ce soit Elon Musk

26:10ou Trump ou d'autres,

26:12ceux-là ont fait des milliards

26:14dans des choses pratiques,

26:16pas dans cette spéculation

26:18sur les monnaies,

26:20sur des choses concrètes,

26:22sur le mobilier,

26:24la fusée,

26:26la voiture et autres.

26:28C'est ça qui est intéressant

26:30par rapport à ceux qui ont fait

26:32des fortunes tout aussi importantes

26:34et même plus importantes,

26:36mais sur la monnaie

26:38ou la spéculation

26:40sur les monnaies et autres.

26:42Et à un moment donné,

26:43Donald Trump, déjà très mégalo

26:45et très narcissique,

26:47il me dit, vous savez,

26:49je connais le prix de vente

26:51de tous les gratte-ciel de Manhattan

26:53à 1 000 $ près.

26:55Je lui dis arrêtez,

26:57il y a je ne sais pas combien

26:59de milliers de gratte-ciel à Manhattan,

27:01vous ne pouvez pas connaître

27:03tous les prix.

27:05Il me dit, on va faire un pari,

27:07vous allez dans une agence mobilière

27:09que je ne connais pas,

27:11vous aurez les prix,

27:13on va vous donner les prix actuels

27:15de vente.

27:17Il y a 35 ans, cette histoire.

27:19Et je me rappelle,

27:21je vais dans une agence immobilière,

27:23je ne prends pas l'Empire State Building

27:25ni le Chrysler Building,

27:27tous les buildings connus à New York,

27:29je prends vraiment des gratte-ciel

27:31pas du tout connus, dans des rues, etc.

27:33J'en prends cinq.

27:35Et j'appelle son secrétariat le lendemain,

27:37j'lui dis voilà, si M. Trump

27:39pense à la limousine le lendemain,

27:41et on va, et je lui dis voilà,

27:43celui-là, celui-là, celui-là,

27:45et celui-là.

27:47Je vous assure, il connaissait

27:49le prix de vente à moins de 1000 dollars près.

27:51Et j'étais assez bluffé.

27:53Et il en parlait, c'est ça qui est drôle,

27:55comme un berger parle de ses moutons.

27:57Voilà, c'était assez marrant.

27:59Voilà, c'est ça Trump,

28:01encore une fois, qu'on aime ou qu'on déteste,

28:03le personnage est quand même plus complexe

28:05que ce qu'on essaye de dire.

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