Bercoff dans tous ses états - Émission du 7 avril - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états. Le fait du jour.

00:03 C'est Petro qui vous parle et à qui,

00:06 susurrait-il dans l'oreille à François Hollande. Donc un ex-président de l'Ukraine

00:12 parlait à un ex-président de la République française.

00:16 Et en fait c'était pas du tout Poroshenko. C'était un farceur humoriste russe

00:22 qui a l'habitude justement de faire ça, se faisant passer pour un ministre, pour un économiste.

00:28 Il a piégé comme ça Christine Lagarde et puis d'autres personnalités.

00:33 Et là, et là, hier, nous avons reproduit l'intégralité

00:37 dans notre émission de Sud Radio, de Berkhoff dans tous ses états,

00:41 l'intégralité pratiquement de la conversation qui n'est pas piquée des hannetons.

00:45 Mais du coup, elle est devenue virale. Et quand je dis virale, mondiale.

00:50 Il fallait que je vous en parle, les éditeurs de Sud Radio, parce que Elon Musk,

00:53 le nouveau patron de Twitter, SpaceX, Tesla, etc. Elon Musk, le multimilliardaire,

00:58 voit ça, voit les photos et il tweet "what is this?" qu'est ce que c'est que ça ?

01:05 Et l'un des plus grands

01:06 comptes des Etats-Unis, compte tweet des Etats-Unis, Kaneoka,

01:11 lui a envoyé le lien avec quoi ? Avec le compte Sud Radio, avec le compte YouTube de Sud Radio.

01:17 Donc Elon Musk a vu la totalité.

01:20 Il en est resté comme de rond de flanc, d'ailleurs nous aussi, il faut le dire.

01:23 Parce que dans cette, je rappelle quand même juste rapidement,

01:27 il parle de tout et il dit en fait, alors on est pour, on est contre, c'est pas un problème d'opinion.

01:33 Il dit "oui, oui, oui, c'est une guerre par procuration des USA contre la Russie,

01:38 de l'OTAN contre la Russie, c'est une guerre par procuration".

01:41 Il dit "mais vous allez pas agramer jusqu'au dernier ukrainien ?"

01:44 "Ah, mais peut-être, peut-être, on verra, on ne sait pas".

01:47 Il parle de ce qui s'est passé du coup d'état en Ukraine de 2014, le fameux Maïdan, etc.

01:52 Et il dit "effectivement, nous sommes très contents que ça s'est passé comme ça", dit François Hollande.

01:58 Et puis il dit "oui, oui, oui, absolument, les accords de Minsk, les fameux accords de Minsk,

02:03 oui, Angela Merkel a raison, nous avons fait ça aussi, nous avons signé,

02:08 pas pour amener la paix tout de suite, mais pour que l'armée ukrainienne

02:13 se reforme, reprenne des forces et que l'Ukraine puisse se défendre".

02:18 Et très bien, contre effectivement les envahisseurs russes.

02:22 Voilà, c'est-à-dire qu'il raconte tout le mécanisme qui a précédé

02:26 ce qui se passe en ce moment et qui est loin d'être fini,

02:29 voilà comme quoi il faut faire attention et pas parler sans se renseigner qui est à l'autre bout du fil.

02:35 Allo ? C'est peut-être un imposteur qui vous parle.

02:39 Et François Hollande est tombé dans le pâleau comme beaucoup d'autres.

02:42 En revanche, réécoutez, c'est sur YouTube, sur la chaîne YouTube de Sud Radio,

02:46 réécoutez la chose ou écoutez la chose, vous verrez, c'est très révélateur.

02:51 Comme quoi, le parler vrai, eh bien le parler vrai, il faut savoir qui est à l'autre bout du fil.

02:56 Sud Radio André Bercoff.

02:58 "Ça balance pas mal"

03:00 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

03:04 Eh bien écoutez, il y a eu là, après plus de 6 mois de travail, 4 mêmes auditions,

03:09 dans un contexte de la crise du secteur énergétique, mais ça on le sait,

03:13 un rapport de la commission d'enquête parlementaire visant à établir les raisons de la perte de souveraineté

03:19 et d'indépendance énergétique de la France.

03:22 Voilà, il vient de sortir alors effectivement, pourquoi on a perdu notre souveraineté

03:29 alors qu'on l'avait, l'indépendance énergétique de la France alors qu'on l'avait.

03:32 Eh bien voilà, ils ont parlé de tout ça, mais nous pour en parler, on a préféré appeler Fabien Bouglet,

03:38 notre expert en éolienne et en nucléaire, il a écrit deux livres respectifs sur l'un et sur l'autre de ces énergies

03:46 et qui ont fait beaucoup parler d'eux.

03:49 Alors Fabien Bouglet, ce rapport de la commission d'enquête sur la souveraineté énergétique apportait-il du nouveau ?

03:55 Ecoutez, j'ai envie d'utiliser une expression shakespearienne, "beaucoup de bruit pour rien".

04:00 En réalité, j'ai suivi les travaux parlementaires de cette commission,

04:07 j'ai écouté beaucoup des auditions, j'ai lu le rapport qui a été rendu public hier,

04:13 je précise que j'avais été envoyé par un député aux 30 membres de la commission d'enquête mes deux livres

04:19 qui leur ont été envoyés avec un courrier d'accompagnement pour leur proposer de les aider.

04:24 Et je suis... on peut avoir une forme de satisfaction au travers de ces conclusions, de voir que...

04:32 Au moins ils ont posé la question.

04:33 Ils ont posé la question et ils ont surtout au travers des auditions mis en évidence ce que de nombreux experts,

04:40 ce que moi-même j'avais écrit dans mon livre au chapitre 9, c'est-à-dire "Sabotage politique",

04:45 donc il suffisait de lire effectivement ce chapitre, on a à peu près le résumé de la commission d'enquête,

04:50 c'est-à-dire comment les politiques ont fait un sabotage politique depuis à peu près 20 ans,

04:57 c'est-à-dire depuis la gauche plurielle de Lionel Jospin et de Dominique Voynette.

05:01 - Vous dites bien, Fabien Boucler, c'est un sabotage politique.

05:04 - Oui, sabotage politique d'ailleurs, tout le monde le dit.

05:06 Et ce qui est tout à fait intéressant d'ailleurs dans les commentateurs de la commission d'enquête,

05:10 c'est qu'ils découvrent, bon, sur Sud Radio vous êtes à l'avant-garde sur le sujet,

05:14 donc ça fait deux ans que vous évoquez cette question,

05:17 mais on découvre avec Le Monde, L'Express, le West France, des révélations éblouissantes.

05:24 Ce n'est pas des révélations éblouissantes, heureusement,

05:27 c'est bien un sabotage qui a été connu par de nombreuses personnalités.

05:32 - Mais alors sabotage par négligence, par distraction ou par intention ?

05:38 - Les trois. - À votre avis ?

05:40 - Par naïveté aussi, par incompétence, c'est-à-dire qu'on voit par exemple Dominique Voynette

05:46 parler du fait qu'il faut des terres rares dans le nucléaire,

05:49 et puis citer dans les terres rares le nobrium, qui n'existe pas en tant que terres rares,

05:53 et qui est un anxiolytique, par exemple.

05:55 - Ah bon, c'est intéressant. - Oui, c'était quand même vraiment intéressant.

05:57 - Nous avons des encyclopédistes, le termineau. - Voilà, on a dit qu'on a eu l'eau,

06:00 à qui on dit "mais vous avez reçu un rapport sur la nécessité de construire six centrales nucléaires",

06:05 il dit "non, je ne crois pas", il se tourne vers son ancienne chef de cabinet,

06:08 qui lui dit "si, si, vous l'avez reçu".

06:10 Donc on a quand même des grands moments de solitude,

06:14 en se disant "c'est ces gens-là qui pendant 20 ans ont gouverné la politique énergétique de la France".

06:19 Là-dessus, il faut le reconnaître, le rapport a mis en lumière, je dirais, à la fois cette incompétence et cette trahison.

06:27 Après l'audition de François Hollande, on voit bien, il dit "oui, la baisse de la part du nucléaire à 50%",

06:35 loi qu'il a promue dès son arrivée avec François Hollande.

06:38 - C'était une baisse nucléaire à 50%. - Voilà.

06:40 Pas d'études d'impact, pas d'études scientifiques.

06:45 Et en fait, de nombreuses personnalités, je les ai mentionnées dans mon livre,

06:48 disaient que ce n'était pas possible d'une baisse de part du nucléaire, c'est strictement impossible.

06:53 - Et c'était l'accord avec les écologistes. - C'était l'accord avec les écologistes,

06:56 avec Europe Écologie Les Verts, pour des plats de lentilles.

06:59 Ce qui fait dire à l'époque à Arnaud Montebourg, c'était un accord de coin de table.

07:04 D'ailleurs, Arnaud Montebourg est extrêmement féroce et avec raison.

07:07 Donc là, pour le coup, la commission d'enquête dans ces auditions ont été vraiment un révélateur.

07:14 Je pense que beaucoup des observateurs, des journalistes considèrent

07:18 qu'effectivement c'est une bonne chose.

07:20 Et je pense que c'est rendre public ce que beaucoup de sachants et d'experts connaissaient.

07:24 Sur ce point, il n'y a pas de difficultés.

07:28 - Mais ce qui est extraordinaire, dites-moi Fabien Bouclé-Pauris,

07:31 il y a 20 ans, ou un peu plus de 20 ans, où nous avions la France,

07:34 avait sa souveraineté et indépendance énergétique.

07:38 Elle l'avait ou pas ?

07:39 - Bien sûr, elle l'avait. Elle était en avance parce qu'il y a 20 ans, on avait Superphénix.

07:44 C'est-à-dire le réacteur à neutrons rapides qui mange les déchets nucléaires

07:48 des autres centrales nucléaires et qui créent de l'électricité.

07:50 - Et qui a été arrêté.

07:51 - Et qui a été arrêté par un accord politique entre Lionel Jospin et Dominique Voynet.

07:56 À l'époque, c'était dans la gauche plurielle.

07:59 Lionel Jospin ne pouvait pas gouverner sans les verts à l'Assemblée nationale.

08:02 Et donc, on se souvient qu'à l'époque, début des années 2000,

08:06 c'est le moment où Gerhard Schröder, en Allemagne, développe l'Energiewende,

08:11 c'est-à-dire la baisse de la part du nucléaire et le financement des renouvelables.

08:16 - Et c'est le moment également...

08:17 - Energiewende, le vent, l'énergie par le vent.

08:20 - Alors, Energiewende, c'est plutôt la transition énergétique.

08:23 - Ah d'accord.

08:23 - Et c'est surtout le fait qu'à l'époque, Gerhard Schröder finance le développement des éoliens

08:29 avec un prix garanti, ce que fait simultanément Kocher.

08:33 C'est l'arrêt Kocher en 2001 avec le financement des éoliennes

08:38 par un prix garanti et un prix subventionné.

08:40 Donc, on a ce phénomène des années 2000

08:43 où on a le début de la fin des éoliennes et...

08:47 - Le début ?

08:47 - Le début du développement des éoliennes et la fin du nucléaire

08:52 avec cette décision fondamentale dont Corine Lepage, d'ailleurs aussi,

08:56 qui était ministre de Juppé au préalable, avait été une actrice défendresse

09:00 de supprimer Superphénix.

09:03 Donc, Superphénix...

09:04 Alors, il faut rappeler quand même, pour être très clair

09:05 et pour montrer à quel point c'est gravissime,

09:08 c'est qu'aujourd'hui, Superphénix avait été repris au travers d'Astrid,

09:11 abandonné en 2019 par le président de la République

09:14 et pris en main par Bill Gates aux États-Unis,

09:18 puisqu'il a reçu par du département de l'énergie américain

09:21 3 milliards de dollars pour développer un réacteur à neutrons rapides

09:23 que nous avons abandonné il y a 20 ans.

09:25 - Donc, Astrid va être américaine.

09:27 - Le...

09:28 - L'enseignement, oui.

09:29 - Une des conclusions du rapport, c'est de relancer Astrid.

09:32 Enfin, c'est...

09:33 Là-dessus, rien de nouveau sous le soleil.

09:35 C'est-à-dire que c'est vraiment tout le monde,

09:37 tous les experts, tous les ingénieurs nucléaires disent qu'il faut relancer Astrid

09:41 et en particulier, pourquoi pas un petit réacteur modulaire,

09:44 ces petits réacteurs sous la forme d'un réacteur à neutrons rapides.

09:48 - Alors justement, ils parlent...

09:50 Ils retiennent juste pour...

09:52 Ils retiennent 6 grands erreurs passées, vous savez...

09:55 Et parmi lesquelles, parmi les erreurs passées,

09:57 justement, la fermeture de Fessenheim, par exemple.

09:59 - Ah bah oui, la fermeture de Fessenheim, dont on a vu en 2022

10:03 à quel point c'était grave, puisque Fessenheim produisait à peu près

10:07 13-14 TWh d'électricité qui partait principalement vers l'Allemagne,

10:11 donc en 2019 avant son arrêt.

10:14 Et Fessenheim, avec son arrêt de production et ne produisant plus,

10:18 eh bien, ça correspondait à l'importation d'électricité

10:23 que nous avons dû réaliser en 2022, c'est-à-dire 16 TWh.

10:27 C'est-à-dire que pour la première fois depuis 30 ans,

10:30 nous avons dû importer de l'électricité.

10:33 Première fois !

10:34 Parce qu'avec le plan Messmer, on était indépendants,

10:36 et surtout, nous exportions notre électricité.

10:39 Eh bien, pour la première fois, nous avons été déshonorés

10:42 avec le fait que nous devions importer principalement d'Allemagne, d'ailleurs.

10:45 Nous exportions à l'Allemagne, et depuis 2020,

10:48 nous importons d'Allemagne, et en 2022,

10:51 nous avons importé de tous les pays l'équivalent de ce que produisait Fessenheim.

10:56 Alors, quand j'entends certains dire "Fessenheim n'aurait pas servi"

10:59 ou les pro-nucléaires qui utilisent Fessenheim dire

11:02 "Fessenheim n'aurait pas été utile",

11:04 je suis désolé, mais les chiffres sont clairs et déterminants.

11:08 - Oui. Et donc, on exportait à l'Allemagne,

11:13 mais là, on importe d'Allemagne.

11:15 - Exactement. Et là-dessus, justement, si je peux me permettre,

11:18 je dirais que c'est, dans la commission d'enquête,

11:22 le grand défaut de la commission d'enquête.

11:25 C'est-à-dire que si elle a soulevé les petits problématiques d'arrangements locaux,

11:30 elle a fait une impasse absolument considérable

11:33 sur les enjeux géopolitiques liés à la guerre de l'énergie

11:37 que nous livre l'Allemagne, et que nous avons dénoncé il y a déjà de cela deux ans.

11:41 - Oui, absolument. Chez nous, notamment, vous êtes venu en parler,

11:44 et c'est vous qui avez, je me rappelle très bien en tout cas, révélé le fait que

11:48 dans les locaux du ministère de la Transition écologique,

11:52 il y avait une cellule pratiquement allemande ou pro-allemande.

11:55 - Une cellule allemande, oui. - Une cellule allemande qui s'appelle Lofateu

11:58 et qui comprend Greenpeace. Et là-dessus, j'en veux un peu à la commission d'enquête parlementaire,

12:02 parce qu'ils ont eu tous les éléments d'information,

12:05 j'ai eu des contacts avec des députés où je leur ai fait savoir

12:09 qu'il y avait une question fondamentale à traiter, qui était,

12:12 finalement, que la perte de la souveraineté énergétique

12:15 est liée à une offensive terrible que nous menait l'Allemagne,

12:18 et ils n'ont pas voulu la traiter. Et je vais vous citer une phrase

12:23 qui pour moi est presque la phrase la plus importante de la commission d'enquête.

12:27 C'est l'audition d'Henri Proglio qui est auditionnée vers le 12-13 décembre 2022.

12:33 - Donc il y a trois mois, quatre mois. - Trois mois.

12:35 Juste avant la crise, on commence à avoir la crise énergétique.

12:38 Et il dit "Depuis 30 ans, l'obsession allemande et la désintégration d'EDF,

12:44 ils ont réussi". Et à ce moment-là, c'est un moment fort,

12:48 parce que Henri Proglio, c'est l'ancien patron d'EDF,

12:51 au moment où EDF était florissant, le rapporteur Henri Armand

12:56 et le président de la commission d'enquête, Schellenberger,

12:59 restent de marre, ne disent rien, et font comme si de rien n'était.

13:05 Alors qu'ils avaient été avertis à non-encontre. - Ils n'ont pas réagi.

13:08 - Pas du tout, pas de question, pas de question sur ce que disait

13:11 Henri Proglio sur le rôle de l'Allemagne. Et d'ailleurs,

13:14 il y a eu plusieurs personnalités qui ont évoqué cette question.

13:18 Et il en parle dans le rapport Antoine Armand,

13:21 le rapporteur de la commission d'enquête, page 369.

13:24 Et je voudrais lire ce qu'il dit. "Il est vrai qu'un certain nombre

13:28 de personnalités auditionnées ont parlé de l'Allemagne

13:30 de manière assez virulente". Donc je dirais, il a été alerté.

13:34 - Ce qu'en termes galanches, ces choses-là sont dites.

13:37 - "Elles ont exprimé des procès d'intention, qui sont peut-être justes,

13:41 mais que je n'ai pas été en mesure d'étayer".

13:44 Que j'ai même pas été en mesure d'étayer.

13:46 Comme une commission d'enquête, c'est pour enquêter.

13:49 "J'ai donc appliqué un principe de prudence. Je rappelle qu'un procès

13:53 d'intention, c'est un soffice consistant à prêter à une personne

13:56 des mauvaises idées ou intentions qu'elle n'a pas".

13:59 Alors, je dirais... - Oui, c'est assez parlant ça.

14:03 C'est-à-dire donc, Fabien Tbouglé, vous faites des procès d'intention.

14:06 - Je fais des procès d'intention, à telle enseigne que Le Monde,

14:09 le 5 mars, dans un dossier complet... - 5 mars dernier, là.

14:13 - 5 mars, là, donc juste avant la fin, dit "à Bruxelles, la guerre du nucléaire

14:17 entre l'Allemagne et la France fait rage".

14:19 Et j'imagine que Mme Pannier-Runacher fait des procès d'intention

14:23 lorsque, à la Commission européenne, elle négocie d'arrache-pied

14:29 la défense du nucléaire par rapport à l'hydrogène vert.

14:32 Je pense qu'on fait des procès d'intention lorsque l'école de guerre

14:35 économique, avec M. Arbulot, fait un rapport sur comment l'Allemagne

14:39 nous mène la guerre énergétique. Je pense que M. Poglio fait des procès

14:42 d'intention lorsqu'il parle, en tant que personnalité sachante,

14:47 de la guerre que nous mènons au EDF.

14:49 - Attendez, Fabien Bouglet, comment il se fait que cette commission d'enquête,

14:53 qui a beaucoup d'éléments, les vôtres mais beaucoup d'autres aussi,

14:57 se dise "ah non, non, non, on ne va pas parler de ça", ou alors "prudence,

15:00 oui, on dit ça", alors que vous, vous dites, Fabien Bouglet,

15:04 que c'est l'élément central de cette guerre franco-allemande

15:08 sur l'électricité, l'énergie nucléaire, et on la met de côté,

15:13 la question ne sera pas posée...

15:15 - En fait, ce qui est assez intéressant, c'est que finalement,

15:18 tout est accrédité, c'est-à-dire que tout ce que j'ai écrit dans mon livre

15:21 globalement est accrédité par la commission d'enquête,

15:24 mais le chapitre 10, qui concerne la guerre avec l'Allemagne,

15:27 qui donne des éléments sourcés et documentés,

15:30 ils ne veulent pas en entendre parler. Moi, ça me fait penser un petit peu...

15:33 - Parce que toujours le couple franco-allemand...

15:36 - Exactement, mais moi, ça me fait penser, vous savez, un peu à ces personnes

15:39 qui disaient "ils ne penseront pas par la Belgique"

15:42 en parlant de la ligne Maginot, c'est-à-dire l'aveuglement français,

15:46 peut-être que certains des membres de la commission,

15:49 en tout cas les chefs de la commission d'enquête, ont été biberonnés

15:52 à l'ENA sur le couple franco-allemand, et que c'est même de l'ordre du déni,

15:56 c'est-à-dire qu'ils ne veulent même pas le voir et l'entendre.

15:59 Mais moi, je le répète, c'est la clé, une commission d'enquête

16:02 qui ne traite pas des difficultés que nous avons actuellement.

16:06 D'ailleurs, en plus, c'est tout à fait intéressant,

16:09 parce que j'ai des contacts aussi qui font que je sais que l'Élysée est au courant,

16:13 je sais que les affaires étrangères sont au courant,

16:16 qu'actuellement, il y a un corsetage de la politique énergétique de la France,

16:20 on le voit avec les prises de décision sur le nucléaire,

16:23 et en fait, la commission, là, se fragilise, voire se décrédibilise,

16:29 en n'évoquant pas un sujet essentiel,

16:32 qui est le fait que l'Allemagne a voulu détruire le nucléaire français

16:36 pour imposer son modèle éolienne couplé au gaz, gaz qui venait de Russie,

16:40 ou éolienne maintenant couplée au charbon.

16:42 - Et puis ses centrales à charbon, etc. - Exactement !

16:44 Et ça, ça n'est pas évoqué, ou du moins, de manière extrêmement superficielle.

16:48 Il y a aussi une question essentielle qui n'a pas été abordée par la commission d'enquête,

16:53 c'est Greenpeace, c'est WWF, c'est l'eau fatteuse.

16:57 Il y a eu un député qui a posé une question à l'Assemblée nationale

17:00 sur le rôle de cette officine installée au ministère de l'écologie.

17:04 Comment se fait-il que la commission d'enquête ne soit pas allée sur place

17:07 au ministère de l'écologie pour demander quelles étaient les activités

17:10 de cette officine allemande, qui est installée au cœur de la DGEC,

17:14 Direction Générale de l'Énergie et du Climat ?

17:16 Tout cela me laisse un goût amer d'un travail qui n'est pas véritablement commencé,

17:23 et je me dis, va-t-il falloir encore deux ans pour que les Français et les parlementaires

17:28 prennent conscience de la difficulté que nous avons avec l'Allemagne ?

17:32 - Mais Fabien Boucler, juste aujourd'hui, est-ce que vous avez l'impression,

17:36 au-delà de la commission d'enquête, que quand même, enfin, après avoir dit

17:39 "50% nucléaire", après avoir dit "on va arrêter", après avoir mis les centrales

17:44 à vraiment, presque, je ne dirais pas en panne, mais à l'arrêt,

17:49 est-ce qu'ils ont vraiment pris conscience qu'il fallait refaire ça

17:52 et qu'ils travaillent maintenant ?

17:54 - Voilà, ils travaillent, je dirais que, et ça aussi c'est un point positif

17:57 de la commission d'enquête, la commission d'enquête a cristallisé,

18:00 en quelque sorte, la politique du gouvernement, on le voit bien dans les actions.

18:04 Un défaut malgré tout, la commission d'enquête préconise encore 50 centrales éoliennes

18:09 au large des côtes françaises. Ils n'ont toujours pas compris le problème,

18:13 ils n'ont pas compris que les Français n'en veulent pas, que ce n'est pas la solution.

18:17 - Que ce n'est pas la solution miracle.

18:19 - Et que c'est surtout le grain de sable dans la filière nucléaire

18:22 qui a besoin d'énergie, de puissance et de soutien politique,

18:26 et pas qu'on lui mette des bâtons dans les roues avec des éoliennes

18:29 inefficientes et qui ne servent à rien.

18:31 Ça m'attriste que M. Schellenberger, qui est donc le président LR de cette commission,

18:36 ait signé un rapport qui préconise, et ça me donne plutôt un mauvais état d'esprit

18:43 par rapport au LR qui semble partir dans une dérive pro-éolienne.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 7 avril

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