Bercoff dans tous ses états - Émission du 12 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Victor Acharian, gynécologue obstétricien ; Charles Prats, magistrat ; Fabien Bouglé, expert en politique énergétique et auteur de "Guerre de l'énergie, au coeur du nouveau conflit mondial" publié aux éditions du Rocher.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-09-12##

Transcript

00:00:00 "Je suis un garçon" dit Mylène Farmer, "Je suis un garçon", très très belle chanson qui date d'il y a une vingtaine d'années, vous voyez,

00:00:06 et puis voilà, c'était une chanson à la mode à l'époque, et puis d'étonnement ce n'est plus une chanson.

00:00:11 C'est-à-dire que ça passe en réalité à ceci, voilà.

00:00:16 Qu'est-ce qui s'est passé ? On vous le résume et on va voir le témoignage du gynécologue,

00:00:21 parce que c'est quand même assez étonnant et préoccupant, c'est le moins que l'on puisse dire.

00:00:27 Donc voilà, un monsieur arrive donc à un rendez-vous avec un gynécologue et sa compagne est trans,

00:00:38 c'est-à-dire c'est un homme qui est en transformation, qui est en train de devenir femme,

00:00:43 enfin en train de devenir femme, mais c'est tout le problème,

00:00:46 qu'est-ce que c'est qu'un homme qui devient femme, est-ce qu'il devient vraiment une femme,

00:00:50 et à quel niveau et comment ?

00:00:52 Eh bien, ce monsieur est allé voir le gynécologue, on note le docteur Victor Acharian,

00:00:59 et il envoie ce tweet, il dit "Voilà, c'était le premier rendez-vous de ma compagne trans,

00:01:04 il a refusé de la recevoir, sa secrétaire nous a jetés froidement, je déconseille ce docteur plus que jamais."

00:01:11 Et le docteur Acharian répond, et il dit ceci, avant de le faire parler,

00:01:18 il dit "Je suis gynécologue et je m'occupe des vraies femmes, je n'ai aucune compétence pour m'occuper des hommes,

00:01:24 même s'ils se font raser la barbe et viennent dire à ma secrétaire qu'ils sont devenus femmes,

00:01:28 ma table d'examen gynécologique n'est pas adaptée pour examiner les hommes,

00:01:32 vous avez des services spécialisés et très compétents pour s'occuper des hommes comme vous,

00:01:37 je vous remercie d'avoir informé les personnes trans de ne jamais venir me consulter."

00:01:42 Bonjour docteur Acharian.

00:01:44 Bonjour monsieur Vercoff.

00:01:46 Alors, effectivement, on pose le problème, et à l'insu de votre plein gré, vous l'avez posé,

00:01:51 puisqu'on vous a, je parlais ensuite des attaques de SOS homophobie,

00:01:57 parce que, oui, je voudrais juste dire, SOS homophobie, l'association, a fait un tweet ceci,

00:02:05 elle a dit "Oui, elle a repris votre parole, je m'occupe des vraies femmes,

00:02:08 nous dénonçons les propos transphobes et discriminatoires du gynécologue Victor Acharian à peau,

00:02:13 la transphobie est une réalité aux conséquences graves,

00:02:16 notamment dans l'accès à la santé, elle touche l'ensemble du territoire."

00:02:20 Mais ça pose véritablement un problème, on en a déjà parlé,

00:02:24 qu'est-ce que ça veut dire quand un homme se veut trans, se veut devenir femme,

00:02:31 et en fait, du point de vue de la biologie, est-ce que quelque part, docteur Acharian,

00:02:36 est-ce que ce n'est pas une volonté d'éliminer la biologie ?

00:02:38 Il n'y a plus de biologie, il n'y a plus que des choix culturels.

00:02:41 Oui, je vais pouvoir vous répondre, permettez-moi aussi de m'excuser auprès de la communauté trans

00:02:48 qui a pu se sentir offusquée, blessée et heurtée par mes propos,

00:02:52 mes propos ont été totalement sortis du contexte, c'était le deuxième acte de ce qui s'était passé,

00:02:58 et le troisième, donc, c'est les réseaux sociaux.

00:03:03 Ce qui s'est produit, c'est que cette personne a bien entendu souhaité prendre un rendez-vous,

00:03:10 le secret médical l'interdite, bien entendu de parler du problème médical,

00:03:16 ma secrétaire m'a informé, je lui ai expliqué que malheureusement je ne suis pas compétent,

00:03:21 mais je peux l'adresser dans des services spécialisés.

00:03:24 Fâchée, fâchée cette personne, elle a commencé à agresser ma secrétaire devant la salle d'attente archiplaine,

00:03:33 et il l'a agressée en traitant de transphobe.

00:03:36 Ma secrétaire, bien entendu, elle a réagi, elle ne s'est pas laissée faire,

00:03:40 et les choses se sont calmées, elle n'a pas eu d'agression physique.

00:03:45 Le deuxième acte, c'est le poste qui a été fait sur mon compte Google,

00:03:51 où je découvre le soir que je ne suis pas jugée sur ma qualité de médecin, ni de mes soins,

00:03:57 mais sur la froideur de la réception de ma secrétaire.

00:04:01 C'est comme si on était dans Airbnb, où on est en train de donner des points sur la couleur du papier peint,

00:04:09 plus la qualité du lit.

00:04:11 Je suis un médecin, et je reçois un avis négatif,

00:04:16 basé non pas sur mon activité professionnelle, mais sur tout simplement la réception de ma secrétaire.

00:04:23 Je réagis en humain.

00:04:25 Je ne suis plus médecin, et je pense que la réaction était excessive, je m'en rends compte.

00:04:30 Je m'en excuse infiniment, je ne suis pas homophobe.

00:04:35 Depuis 30 ans, des centaines de mes patients peuvent en témoigner.

00:04:39 Les personnes qui sont en train de m'attaquer ne me connaissent pas.

00:04:43 J'ai œuvré 30 ans pour la santé des femmes.

00:04:46 Le problème de la biologie, pour venir à votre question,

00:04:50 c'est qu'on a aujourd'hui deux situations qui peuvent se présenter.

00:04:54 On peut avoir une personne qui a déjà procédé à une chirurgie transformatrice.

00:05:00 Dans ces cas-là, on est totalement incompétent pour les éviter.

00:05:05 On a les personnes qui veulent faire appel à la chirurgie transformatrice,

00:05:11 et on est incapable de leur donner un traitement.

00:05:14 Dans les deux cas, ce n'est pas notre compétence.

00:05:18 Ce n'est pas dire du mal de quelqu'un.

00:05:21 On est totalement incompétent, mais on ne veut pas qu'on nous insulte.

00:05:24 Vous aurez réagi pareil, M. Bercoff ?

00:05:26 - Écoutez, moi je vais vous dire, je crois,

00:05:29 absolument chacun a le droit, homme-femme,

00:05:32 de vouloir changer d'identité, de sexe ou d'orientation.

00:05:36 Effectivement, vous le dites vous-même, Dr. Acharian.

00:05:39 Mais moi, il y a un problème qui se pose, pardon,

00:05:41 et encore une fois, il n'y a pas de jugement de valeur.

00:05:43 Chacun fait ce qu'il veut dans la vie, ça fait partie de la liberté.

00:05:47 Mais moi, je voudrais vous poser une question.

00:05:50 Je vais vous poser une question, pardon aux médecins,

00:05:52 je n'ai pas eu l'occasion d'aller chez vous,

00:05:55 mais je vous pose une question très simple.

00:05:58 André Bercoff, voilà, moi, comme des millions d'hommes, etc.,

00:06:03 j'ai eu l'occasion, dans un débat, j'ai posé la question

00:06:08 "Est-ce que j'ai beaucoup de chance d'avoir un jour un cancer de l'utérus ?"

00:06:13 Eh bien, les uns ont souri, et les autres m'ont dit

00:06:18 et une personne, peu importe, son nom m'a dit

00:06:21 "Ah, vous êtes transphobe, parce que vous refusez toute possibilité

00:06:26 que vous ayez un cancer de l'utérus."

00:06:28 Ce sont des choses précises, hein, Dr. Acharian ?

00:06:30 Est-ce que je peux avoir un cancer de l'utérus ?

00:06:32 - Bien sûr, bien sûr.

00:06:34 Je reste donc dans le respect du secret médical.

00:06:38 Les interventions qui concernent les personnes transphobes,

00:06:42 à ma connaissance, M. Bercoff, en France,

00:06:45 les grèves d'utérus ne sont pas effectuées dans ces cas-là.

00:06:49 Elles sont effectuées dans des cas pour remplacer des femmes

00:06:52 qui ont eu des chirurgies et qui souhaitent enfanter

00:06:55 sans faire appel à des mères porteuses.

00:06:57 - D'accord.

00:06:58 - Donc, à ma connaissance, Limoges est son leader

00:07:02 dans cette chirurgie de grève d'utérus.

00:07:04 Je ne pense pas qu'il existe, aujourd'hui,

00:07:08 des grèves d'utérus spécifiques pour des hommes,

00:07:11 ou alors que c'est encore...

00:07:13 - Pour des hommes qui veulent devenir femmes, c'est ça ?

00:07:16 - Ils veulent faire totalement anatomiquement femme.

00:07:19 On ne parle pas de l'autre particularité féminine

00:07:21 qui est facile à imiter et qui concerne tout simplement

00:07:25 un traitement avec des hormones que je ne maîtrise pas, d'ailleurs,

00:07:28 pour les hommes, associé à des prothèses.

00:07:30 Ça, je ne le connais pas.

00:07:32 Donc, dans les deux cas, ça reste du domaine ultra spécialisé

00:07:37 pour des services qui ont une excellente compétence en la matière.

00:07:41 Et nous, c'est faire perdre du temps à ces personnes

00:07:45 qui sont en souffrance et qui ont besoin d'une réponse,

00:07:47 que de l'ordure.

00:07:49 "Venez me voir, vous allez payer la consultation,

00:07:51 mais en sortant, vous avez compris que je ne peux rien faire pour vous."

00:07:54 Ce n'est pas honnête.

00:07:56 - Bien sûr.

00:07:57 Mais ce qui est quand même étonnant,

00:08:00 vous répondez cela, et je crois que, franchement,

00:08:02 c'est d'une honnêteté, en tout cas d'une objectivité parfaite,

00:08:05 et comme vous dites, vous les renvoyez à des services spécialisés.

00:08:08 - Bien entendu.

00:08:09 - Ce qui est étonnant, c'est que tout de suite,

00:08:11 on vous traite soit de transphobe,

00:08:13 soit que vous ne faites pas votre métier de gynécologue.

00:08:15 - C'est terrible.

00:08:17 Je suis malheureux parce que,

00:08:19 les femmes qui viennent me voir depuis 30 ans,

00:08:22 "M. Bercom, je vois plus d'une quarantaine par jour,

00:08:25 je peux vous assurer, elles savent le temps que je consacre,

00:08:28 et surtout, elles savent que je suis loin d'être un homophobe."

00:08:32 "Loin, M. Bercom."

00:08:34 Mais, comment voulez-vous vous défendre

00:08:37 en mettant des propos aussi insultants,

00:08:39 mon nom jeté comme ça,

00:08:41 comme, heureusement que je suis solide,

00:08:43 que j'ai une très très forte réputation médicale et chirurgicale,

00:08:47 qui, je pense, devrait un petit peu alléger le reste.

00:08:52 Tout ce qui se passera devant la justice,

00:08:54 ce n'est pas grave.

00:08:55 Donc, on va partir devant la justice,

00:08:57 il y aura une plainte contre cette personne qui a insulté, agressé...

00:09:00 - Vous allez porter plainte vous-même.

00:09:02 - Ah oui, il y en a deux plaintes qui vont partir,

00:09:05 une plainte contre la personne qui a agressé ma secrétaire,

00:09:08 et une deuxième plainte contre la personne qui s'est saisie

00:09:13 du dossier sur les réseaux sociaux et qui a donné mon nom.

00:09:17 Donc, nous avons les informations,

00:09:19 et des plaintes vont être lancées dans ce sens.

00:09:21 Il faut se défendre, M. Bercom.

00:09:23 On ne peut pas laisser comme ça.

00:09:25 - Bien sûr, bien sûr.

00:09:27 - Mais je ne suis ni militant, ni politique,

00:09:29 je ne suis qu'un gynécologue de base.

00:09:31 - Mais je comprends. Et comment réagit, juste, le docteur,

00:09:33 là on ne trahit pas le secret médical, je ne vous demande pas.

00:09:36 Comment réagissent vos patients, ceux ou celles

00:09:39 qui ont pris connaissance de cette affaire ?

00:09:42 - Pour l'instant, je ne reçois que du soutien.

00:09:45 Les gens sont effectivement surpris par la demande.

00:09:48 J'ai l'impression que le dernier précaré

00:09:51 que les femmes ont encore, actuellement, réservé,

00:09:55 c'est la consultation gynécologique.

00:09:57 C'est tellement intime et tellement particulier, M. Bercoff.

00:10:00 Il n'y a plus de vestiaire. Les vestiaires sont mixtes.

00:10:03 Les toilettes sont mixtes.

00:10:05 Les épreuves sportives sont mixtes.

00:10:08 Les prisons sont mixtes.

00:10:10 La consultation gynécologique, c'est le dernier endroit

00:10:13 où on peut encore préserver les femmes.

00:10:17 Ce sont les femmes qui vont perdre.

00:10:20 Ce ne sont pas nous, les praticiens.

00:10:22 Nous, on va être obligés de nous exécuter.

00:10:24 Si la Haute Autorité de Santé ou le Collège de gynécologie

00:10:27 décide, après des études randomisées et prouvées,

00:10:31 que nous sommes compétents pour examiner à différents niveaux ces personnes,

00:10:35 nous, on va appliquer les fameuses recommandations.

00:10:39 Mais à ce jour, il n'y en a pas.

00:10:41 Et je suis totalement incompétent, M. Bercoff, incompétent.

00:10:44 - Mais je comprends. Mais je vais vous dire, en fait, encore une fois,

00:10:47 et je parle à la fois au docteur, à l'homme et aux citoyens,

00:10:50 Victor Acharian, il y a quand même quelque chose,

00:10:53 vous avez vu actuellement, et encore une fois, ce n'est pas une rumeur,

00:10:56 depuis qu'il y a le sport mixte.

00:10:58 Vous savez que des hommes se prétendent en femmes.

00:11:01 Vous savez que le sport féminin est en train d'en prendre un coup,

00:11:04 mais je ne dirais pas en natation, en boxe, en course à pied.

00:11:10 Évidemment que quand un homme, même s'il se déclare Julia,

00:11:13 est en femme, arrive sur le terrain, il écrase toutes ces femmes,

00:11:17 pour des raisons évidentes.

00:11:19 - On est d'accord. On est d'accord.

00:11:21 Et le seul endroit préservé pour ces femmes,

00:11:23 que nous on respecte, tous les gynécologues de France respectent,

00:11:27 c'est leur seul endroit où elles peuvent encore sentir une féminité

00:11:32 qui leur est particulière.

00:11:34 - Mais docteur Acharian, à votre avis, franchement,

00:11:37 vous qui avez exercé, comme vous dites, depuis 40 ans,

00:11:40 et Dieu sait si vous recevez des patientes et leurs compagnons et autres,

00:11:46 pourquoi cet acharnement, encore une fois, je ne jure,

00:11:49 a nié la biologie ?

00:11:51 Il y a quand même une biologie, on n'a pas créé ça,

00:11:54 ça existe depuis que les humains et même les animaux sont là.

00:11:59 - Je pense qu'on a affaire à des personnes qui ont besoin,

00:12:04 de toute façon, d'une aide et de soin,

00:12:06 mais qui s'adressent, hélas, à la mauvaise adresse.

00:12:10 Donc, ils ont leur circuit, ils ont leurs propres prescripteurs,

00:12:16 qui ne sont pas nécessairement des médecins français,

00:12:19 ce qui pourrait même, pour certains, mettre en danger

00:12:23 les pratiques des prises de médicaments en base d'hormones,

00:12:26 ou tout ce qu'on peut imaginer,

00:12:28 ou demander de certains types de chirurgie.

00:12:30 - Pourquoi en danger, docteur ?

00:12:33 - Parce que je suppose que quand c'est prescrit par des médecins

00:12:37 qui ont l'expérience et qui savent traiter,

00:12:40 parce qu'il y a des services spécialisés,

00:12:43 ils donnent la bonne molécule au bon profil.

00:12:46 Ce n'est pas comme quand on commande sur Internet une dose

00:12:49 et vous comprenez, et après on va voir ce que ça va donner.

00:12:52 Donc, je pense qu'ils se mettent malheureusement en danger,

00:12:55 et nous on les guide, mais pour les guider,

00:12:58 il faut qu'on leur donne les moyens,

00:13:01 et pas se trouver d'emblée accusé du moment où on dit

00:13:05 un mot différent, inattendu.

00:13:07 Et ma réaction, je peux vous assurer,

00:13:09 je le regrette profondément, je suis désolé de les avoir heurtés.

00:13:13 Mais mettez-vous à ma place, monsieur Berkow,

00:13:15 quelqu'un frappe à votre porte, il vient vous voir,

00:13:17 il vous dit "voilà les clés, j'ai mon Mirage 2000 sur le parking,

00:13:20 vous allez le déplacer".

00:13:22 Vous allez lui dire "non, je ne peux pas".

00:13:24 Il rentre chez lui, il met un poste, il dit

00:13:28 "ah ben, monsieur Berkow, c'est un journaliste nul,

00:13:30 il n'est même pas capable de déplacer mon Mirage 2000".

00:13:33 Donc, c'est exactement ce qui se passe.

00:13:37 - En fait, vous êtes venu, vous leur avez dit simplement

00:13:39 "vous frappez à la mauvaise porte, vous pouvez aller voir des gens",

00:13:42 et on vous dit "vous êtes transphobe".

00:13:45 - Voilà, c'est exactement ce qui se passe.

00:13:47 Transphobe et le pire, c'est qu'on me traite d'homophobe.

00:13:50 Alors là, vraiment, ils ne me connaissent pas.

00:13:53 Les gens qui sont en train, aujourd'hui,

00:13:56 je dirais, de s'éclater sur moi et qui me traitent de tout,

00:14:00 c'est qu'ils ne m'ont jamais vu.

00:14:02 Ils ne savent pas qui je suis.

00:14:04 - En général, c'est comme ça que ça se passe,

00:14:05 c'est l'étiquette qui joue et il se fiche de la personne.

00:14:08 En tout cas, écoutez, on va vous suivre,

00:14:10 Dr Acharian, merci d'avoir témoigné.

00:14:13 Je crois que c'est important quand même qu'on le sache,

00:14:16 que ça se sache, parce qu'il y a des malentendus

00:14:19 qui peuvent tourner très mal,

00:14:21 à la fois pour ceux qui cherchent effectivement une identité

00:14:24 et à la fois pour les praticiens qu'on accuse à tort.

00:14:28 Et Dieu sait à tort.

00:14:30 - Bien sûr. Je vous remercie beaucoup

00:14:32 et vraiment, je répète, je suis sincèrement désolé

00:14:35 de les avoir heurtés, mais ce n'est pas du tout moi.

00:14:38 - C'est comme... - Merci, merci Dr Acharian.

00:14:40 - Merci encore. - Merci Dr Acharian.

00:14:42 Je rappelle que vous êtes gynécologue obstétricien

00:14:44 dans la région de Pau. On va se retrouver.

00:14:46 - On connaît les jugements de cour,

00:14:48 vendront blanc ou noir,

00:14:50 effectivement, La Fontaine,

00:14:52 revu et non pas corrigé par Michel Sardou.

00:14:55 Alors voilà, donc, la fête de l'Huma,

00:14:57 la traditionnelle fête de l'Huma,

00:14:59 eh bien, le syndicat de la magistrature

00:15:02 est invité à la fête de l'Huma.

00:15:04 Alors, on va beaucoup traiter de la justice,

00:15:07 c'est ce week-end, la fête de l'Huma,

00:15:10 en présence de députés représentants de la NUPES,

00:15:14 effectivement, et alors,

00:15:16 les tables rondes du samedi,

00:15:18 c'est intéressant, je vous donne l'intitulé,

00:15:20 auditeur de Sud Radio,

00:15:22 donc, table ronde sur les contrôles d'identité

00:15:25 et les violences policières.

00:15:27 Je regardais s'il y avait des tables rondes

00:15:30 sur, effectivement,

00:15:32 la drogue, les dealers, les agressions,

00:15:35 les tabassages, les viols, non, non, non,

00:15:37 il n'y a pas ça, il y a le procès fictif,

00:15:40 fictif des comparutions immédiates,

00:15:42 en partenariat avec l'Observatoire international des prisons,

00:15:45 donc, contrôles d'identité, violences policières,

00:15:48 comparution immédiate, le procès,

00:15:50 comment le mouvement social,

00:15:52 troisième, effectivement, débat,

00:15:55 comment le mouvement social peut faire face

00:15:57 aux violences policières,

00:15:59 à une répression accrue et aux dissolutions.

00:16:02 Voilà, et puis, table ronde sur la justice des mineurs,

00:16:06 la question sécuritaire ou l'ordre qui déborde,

00:16:10 etc., etc., comme disait Michel Sardou.

00:16:14 Alors, est-ce que c'est orienté ?

00:16:18 C'est orienté ou pas ? Charles Prats, bonjour.

00:16:21 - Bonjour André Bébé Arpels.

00:16:23 - Alors, Charles Prats, vous êtes magistrat,

00:16:26 vous avez, mais je pense que vous étiez déjà au courant,

00:16:29 effectivement, de l'inventaire des discussions et débats.

00:16:34 D'abord, un syndicat de la magistrature à la fête du Luma,

00:16:38 ou d'ailleurs dans toute autre fête politique

00:16:41 ou réunion au parti politique,

00:16:43 parce que la fête du Luma, c'est quand même,

00:16:45 évidemment, le Parti communiste français.

00:16:47 Et très bien.

00:16:49 Qu'est-ce que ça traduit ?

00:16:50 Et vous avez eu l'intitulé des conférences.

00:16:53 - Écoutez, moi, je suis magistrat de disponibilité,

00:16:56 mais je suis toujours vice-président de l'association professionnelle magistrate,

00:17:00 qui est aussi une organisation syndicale de magistrats,

00:17:05 plutôt pas à gauche.

00:17:07 - Oui, je crus comprendre.

00:17:10 J'ai cru comprendre.

00:17:11 - Et ce que je constate, voilà,

00:17:17 je constate qu'on est en plein en deux poids, deux mesures,

00:17:20 parce que vous savez que moi,

00:17:22 le conseil supérieur de la magistrature m'a reproché

00:17:25 d'avoir exprimé publiquement en temps

00:17:28 que représentant de l'association professionnelle des magistrats

00:17:31 le fait qu'il fallait que la police et la justice

00:17:34 stoppent les black blocs

00:17:36 et traite policièrement et judiciairement ce problème.

00:17:39 Ça m'a été reproché sous couvert d'un manquement au devoir de réserve.

00:17:44 Et là, j'attends du coup de voir

00:17:46 si le conseil supérieur de la magistrature,

00:17:48 le CSM de poursuite disciplinaire,

00:17:50 contre les membres du syndicat de la magistrature,

00:17:52 qui vont tenir meeting, voire même provoquer publiquement,

00:17:57 soit les policiers, soit la représentation nationale, etc.,

00:18:01 à la fête de l'humanité,

00:18:03 qui est quand même la réunion annuelle du Parti communiste français,

00:18:05 et puis avec des thèmes, vous l'avez rappelé,

00:18:07 qui sont très provocateurs, évidemment.

00:18:09 Donc ma première réaction, c'est celle-là.

00:18:11 J'attends de voir si les membres du syndicat de la magistrature

00:18:13 qui vont participer à la fête de l'humanité

00:18:16 vont avoir le droit au même traitement disciplinaire...

00:18:20 – Oui, que vous avez eu vous-même.

00:18:22 – ...que celui auquel j'ai eu droit au mois de janvier dernier.

00:18:25 – Oui.

00:18:26 – Voilà.

00:18:27 Maintenant, sur le fond,

00:18:31 que les organisations de magistrats s'expriment

00:18:33 sur les problèmes de justice, etc.,

00:18:36 pourquoi pas ?

00:18:38 Moi, je n'y vois pas malice.

00:18:40 Là où ça devient plus embêtant,

00:18:42 c'est quand vous avez des organisations de magistrats

00:18:45 qui, escalité, prennent des positions politiciennes,

00:18:49 font des appels au vote.

00:18:51 Je rappelle que le syndicat de la magistrature

00:18:53 avait appelé à voter contre Nicolas Sarkozy en 2012,

00:18:55 c'était même très flagrant.

00:18:57 Et donc là, on bascule, on change de registre.

00:19:02 Et donc, il va falloir voir

00:19:07 si, d'une manière ou d'une autre,

00:19:10 les représentants du syndicat de la magistrature

00:19:13 à la fête de l'humanité 2023

00:19:16 ne vont pas nous refaire un mur d'écho,

00:19:18 c'est l'expression.

00:19:19 - Oui, on connaît l'histoire du mur d'écho,

00:19:21 on en a suffisamment parlé.

00:19:22 Mais Charles Prats, je veux savoir,

00:19:23 techniquement, à part les prises de partis

00:19:26 ou les partis pris,

00:19:28 est-ce qu'un syndicat de magistrats

00:19:31 a absolument le droit,

00:19:33 je ne parle pas de magistrats en tant que tels,

00:19:35 vous l'avez dit, chaque personne peut s'exprimer,

00:19:37 qu'il soit magistrat, citoyen,

00:19:39 et c'est très bien comme ça.

00:19:40 Mais en tant que syndicat,

00:19:42 l'association peut s'exprimer dans une fête

00:19:46 qui est quand même une fête politique,

00:19:48 d'ailleurs, c'est tout à fait légitime.

00:19:51 Mais en tant qu'association que syndicat,

00:19:53 est-ce que par exemple,

00:19:55 l'autre syndicat des magistrats

00:19:57 le fait pour des fêtes de l'ex-RPR

00:20:01 ou des Républicains, etc. ?

00:20:03 En tant qu'association que syndicat.

00:20:05 - Non.

00:20:07 - Oui.

00:20:09 - Évidemment pas, en tout cas, je n'en ai pas souvenir.

00:20:12 Je n'ai pas vu,

00:20:14 je n'ai pas souvenir que l'Union syndicale des magistrats,

00:20:16 que FO magistrats,

00:20:17 que l'association professionnelle des magistrats

00:20:19 aient participé au congrès,

00:20:22 je ne sais pas moi, de l'UMP à l'époque,

00:20:24 ou des Républicains,

00:20:25 ou de En Marche, etc.

00:20:27 En tant que tels,

00:20:28 alors après, vous pouvez avoir effectivement

00:20:30 des représentants qui viennent,

00:20:31 qui sont invités pour s'exprimer,

00:20:33 par exemple, au cours de table ronde sur la justice,

00:20:36 ça a pu se faire dans des collocs divers et variés,

00:20:40 ça se fait régulièrement au Parlement,

00:20:42 à l'Assemblée nationale, au Sénat.

00:20:44 Donc, encore une fois,

00:20:46 le fait que des professionnels de la justice,

00:20:51 donc du coup,

00:20:53 membres de l'association professionnelle de syndicats,

00:20:58 viennent expliquer,

00:21:00 je pense, moi, ça ne me choque pas en tant que tel.

00:21:04 Je vais vous dire, on pourrait très bien,

00:21:06 demain, moi, si on me demande d'aller parler

00:21:09 dans une réunion à l'Assemblée nationale,

00:21:13 avec la Rassemble nationale,

00:21:15 avec Conquête, avec les Républicains,

00:21:19 avec les centristes,

00:21:21 avec le Parti socialiste, etc.

00:21:23 Moi, je le ferais, je l'ai fait, en fait, il y a quelques années.

00:21:26 C'était notamment sur les histoires de fraude fiscale.

00:21:28 – Voilà, sur le cartel des fraudes et tout ça.

00:21:30 – Ce n'est pas un problème,

00:21:31 le problème, c'est après,

00:21:33 quand l'organisation, très clairement,

00:21:35 fait des appels au vote,

00:21:37 prend des prises de position très tranchées,

00:21:39 très politiques,

00:21:41 très conflictuelles,

00:21:43 très provocatrices.

00:21:46 – Mais surtout, je voudrais juste en aller un peu plus loin,

00:21:50 une dernière question, Charles Prats,

00:21:52 et peut-être, je ne sais pas si vous pourriez prendre votre téléphone,

00:21:54 parce que de temps en temps, on vous entend un peu hâcher.

00:21:57 Qu'est-ce qui se passe ?

00:21:58 On avait reçu, il n'y a pas longtemps,

00:22:00 Georges Fenech, pour son dernier livre

00:22:02 sur l'ensauvagement de la France.

00:22:04 Et est-ce que, au fond,

00:22:07 il posait la question de la responsabilité professionnelle des juges,

00:22:11 en disant, lui, que les juges sont le seul corps de métier

00:22:14 à n'avoir pas de responsabilité professionnelle ?

00:22:17 Je veux dire, qui juge les juges ?

00:22:19 Et cette question a été posée depuis longtemps,

00:22:21 qui juge les juges ?

00:22:23 Et on ne sait pas.

00:22:25 Charles Prats ?

00:22:29 Ah, je ne vous entends plus, on ne vous entend plus.

00:22:31 - Alors si, c'est le Conseil supérieur de la magistrature qui juge les juges.

00:22:36 Oui, vous m'entendez ?

00:22:37 - Oui, ça y est, on vous entend, oui, tout à fait.

00:22:39 - Là, ça doit passer, je pense, à attendez, on m'a reparlé.

00:22:46 - On vous entend, non, écoutez, on vous entend mal, Charles Prats.

00:22:50 On va reparler de tout ça, parce que là,

00:22:52 c'est vraiment une question plus importante.

00:22:54 Ah, vous êtes, ah oui, ça y est.

00:22:55 - Oui, j'ai pas pu l'être sur le téléphone, André.

00:22:57 - Voilà.

00:22:58 Donc, oui, qui juge les juges ?

00:23:00 C'est le Conseil supérieur de la magistrature qui juge les juges

00:23:03 et qui est saisi principalement par le garde des Sceaux,

00:23:06 par le ministre de l'Age de Justice.

00:23:08 - D'accord.

00:23:09 - Voilà, et donc moi, par exemple, c'est Éric Dupond-Moriti

00:23:12 qui a saisi le Conseil supérieur de la magistrature en me concernant

00:23:15 trois jours après que j'ai été désigné porte-parole de Véric Pécresse

00:23:18 pour la campagne présidentielle.

00:23:20 Nous ne voyons évidemment pas de malice dans cette concordance des dates,

00:23:24 évidemment.

00:23:26 Donc voilà, et c'est au CSM de juger les juges.

00:23:30 Après, il est saisi quand il est saisi, le CSM,

00:23:33 et il a une jurisprudence...

00:23:36 - Mais qui, pardon, qui peut le saisir ?

00:23:38 Est-ce que quelqu'un d'autre que le ministre de la Justice

00:23:40 peut saisir le CSM ?

00:23:42 - Alors oui, ce qu'on appelle les chefs de cour,

00:23:44 c'est-à-dire les premiers présidents de cour d'appel

00:23:46 ou bien les procureurs généraux pré-cour d'appel,

00:23:48 selon que c'est un magistrat du siège ou du parlement.

00:23:50 - Oui, oui.

00:23:51 - Et les justiciables ont une procédure aussi qui leur est ouverte

00:23:54 de saisine directe de plainte devant le CSM

00:23:57 contre des magistrats qui estiment que leur comportement ne va pas, etc.

00:24:01 Cette troisième voie ne prospère quasiment jamais.

00:24:05 - C'est ça, oui, j'allais vous dire, oui.

00:24:07 - Et quand elle prospère, ça se finit en eau de boudin.

00:24:10 Vous voyez, elle a prospéré il y a quelques temps

00:24:13 contre des magistrats de la Cour de cassation de la Chambre sociale,

00:24:16 puisqu'en fait, ces magistrats-là étaient donnés des cours,

00:24:20 des conférences rémunérés par un éditeur de livres juridiques.

00:24:25 Et un jour, ils ont été amenés à se tatuer dans un contentieux social,

00:24:29 pour eu de mal, entre les salariés de cet éditeur et cet éditeur,

00:24:32 et les magistrats de la Chambre sociale de la Cour de cassation

00:24:35 ont donné raison à l'éditeur.

00:24:36 Et donc, vous comprenez bien que ces salariés,

00:24:38 ils ont vu un peu de malice,

00:24:39 ils ont dit "en bas de scène, c'est quand même bizarre,

00:24:41 l'éditeur rémunère pour des conférences, les magistrats,

00:24:44 qui appellent et ensuite lui donnent raison devant la Cour de cassation."

00:24:48 Et c'est monté au comité supérieur de la magistrature,

00:24:50 qui évidemment n'y a pas vu malice, il n'y a pas eu de problème.

00:24:54 Aucune faute disciplinaire n'a été retenue, il n'y a pas de soucis.

00:24:58 - Donc en fait Charles Prats, soyons clairs, cette troisième voix,

00:25:02 on peut dire qu'elle n'est pas très expérimentée,

00:25:04 elle est encore très forêt vierge.

00:25:06 - Ah bah oui, c'est l'Amazonie.

00:25:09 - C'est l'Amazonie, c'est ça, oui.

00:25:11 Qui juge les juges, vraie question.

00:25:14 Merci Charles Prats, en tout cas écoutez,

00:25:16 on va parler de l'Humard et on verra un peu comment ça se passe,

00:25:19 mais c'était intéressant à signaler.

00:25:22 - On va se retrouver dans...

00:25:23 - Maquillé, maquillé, c'est tellement bien maquillé,

00:25:25 oui c'est beau, c'est beau le maquillage, c'est l'esthétique, etc.

00:25:29 Alors Sephora, la célèbre marque Sephora,

00:25:33 a fait une publicité, effectivement, beauté bien sûr,

00:25:37 mais alors elle a suivi le collectif des hijabeuses,

00:25:40 vous savez c'est ce collectif de footballeuses

00:25:42 qui milite pour le droit à porter le voile

00:25:44 lors des compétitions sportives,

00:25:46 alors c'est admis dans beaucoup de pays,

00:25:48 mais pas en France, comme vous le savez,

00:25:50 depuis juin dernier, le conseil d'Etat a décidé

00:25:53 de maintenir l'interdiction du port du hijab

00:25:56 dans le football féminin.

00:25:58 C'est interdit donc en France.

00:26:02 Voilà, hijabée en revanche autorisée,

00:26:05 il faut le savoir, en compétition internationale,

00:26:07 pour le moment, ce n'est pas le cas en France.

00:26:11 Mais effectivement, Sephora fait une publicité

00:26:15 sur les hijabeuses, elles portent tout le voile,

00:26:18 elles sont mignonnes, sympathiques, souriantes,

00:26:22 mais on veut savoir, qu'est-ce que ça veut dire,

00:26:26 encore une fois, le problème n'est pas,

00:26:28 pourquoi il n'y a pas là la diversité ?

00:26:32 Pourquoi les hijabeuses, pourquoi ne pas prendre

00:26:35 des femmes de toute ethnie, de toute couleur,

00:26:38 si on veut parler de couleur, de tout genre,

00:26:41 si on veut parler de genre, mais pourquoi

00:26:43 cette espèce de focalisation ?

00:26:45 Voilà, on peut se poser la question,

00:26:48 mais la publicité et l'argent ont des raisons

00:26:52 que la raison ignore.

00:26:53 C'est toujours une question, comme vous le savez,

00:26:55 de marché.

00:26:57 Oui, oui, donnez, donnez, nous on vend,

00:26:59 on vend, c'est assez joli, donnez, donnez,

00:27:01 moi Dieu vous le rendra, mais nous on a envie

00:27:03 que ça rentre un peu plus vite.

00:27:04 Et juste une petite liste, rapidement,

00:27:07 je vous donne.

00:27:08 Savez-vous que depuis 2022,

00:27:10 depuis 2022, c'est juste des chiffres factuels,

00:27:13 le gouvernement a autorisé le rachat

00:27:15 de 131 entreprises sensibles,

00:27:18 je dis bien sensibles parce qu'après tout,

00:27:20 c'est le marché mondial, les entreprises,

00:27:22 on peut vendre, acheter, etc.

00:27:24 C'est tout à fait le marché, l'économie de marché,

00:27:27 on n'est pas contre l'économie de marché,

00:27:29 loin de là.

00:27:30 Simplement, les entreprises dites sensibles,

00:27:33 vous savez très bien, celles qui concernent

00:27:34 que ce soit la stratégie, que ce soit l'énergie,

00:27:36 l'économie, etc.

00:27:37 Là, attention.

00:27:38 Alors, 124 achats avaient été autorisés par Bercy,

00:27:42 donc le ministère des Finances, en 2021.

00:27:45 Les acquisitions, avec en tête d'ailleurs

00:27:50 les Etats-Unis, le Canada et le Royaume-Uni.

00:27:52 Alors, qu'est-ce qui est considéré comme énergie,

00:27:55 comme stratégique pour le pays ?

00:27:57 L'énergie, la défense, la sécurité, les transports,

00:27:59 la santé publique, la sécurité alimentaire,

00:28:01 les technologies critiques.

00:28:03 Alors, par exemple, les composants électroniques Excelia,

00:28:07 qui fournit la fusion Rafale,

00:28:09 est passé sous le contrôle de l'entreprise américaine EICO.

00:28:13 L'une des principales entreprises françaises

00:28:15 du secteur de l'intelligence économique Hadit,

00:28:18 A-D-I-T, a été rachetée par le Fonds d'investissement canadien

00:28:21 SAGARD.

00:28:22 Proxinvest, analyse financière, est passée

00:28:24 chez Glass-Lewis.

00:28:26 Et je ne parlerai pas, évidemment,

00:28:28 de ce qui s'est passé avec Atos,

00:28:31 et ce qui s'est passé avec beaucoup d'autres entreprises

00:28:38 extrêmement importantes, les turbines,

00:28:40 vous vous rappelez de tous,

00:28:42 de ce qui s'est passé avec les turbines.

00:28:44 C'est-à-dire que, ce qu'on ne comprend pas,

00:28:46 c'est que, vive le marché,

00:28:48 mais quand il s'agit d'entreprises spéciales,

00:28:51 et bien, entreprises qui concernent vraiment

00:28:54 l'énergie dans son tuf,

00:28:57 et bien là, on voit que ça va à l'encain.

00:29:01 Et on va en parler très vite et tout de suite

00:29:03 avec Fabien Bouglet,

00:29:05 pour son livre "Choc sur la troisième guerre mondiale",

00:29:08 "Celle de l'énergie".

00:29:10 "C'est la guerre", vous savez, c'est notre générique,

00:29:12 de Bercov dans tous ses états,

00:29:14 "C'est la guerre", nous le dit le président de la République.

00:29:16 Eh bien, Fabien Bouglet dit la même chose.

00:29:19 Il dit, c'est la troisième guerre mondiale

00:29:22 à commencer, c'est une guerre de l'énergie.

00:29:25 Elle a éclaté le 26 septembre 2022,

00:29:28 avec le sabotage des gazoducs Nord Stream 1 et 2,

00:29:31 qui reliaient la Russie et l'Allemagne

00:29:34 par la mer Baltique.

00:29:36 L'énergie, l'énergie, l'énergie.

00:29:38 Et effectivement, vous sortez un livre passionnant,

00:29:42 Fabien Bouglet, un livre "Choc",

00:29:44 en montrant qu'aujourd'hui, plus que jamais,

00:29:48 l'arme, c'est l'énergie.

00:29:50 - Tout à fait, merci André Bercov de me confier.

00:29:53 Vous vous rappelez, il y a deux ans déjà,

00:29:55 lors de la sortie de mon livre sur le nucléaire,

00:29:58 nous avions évoqué que l'Allemagne

00:30:01 avait déclaré la guerre énergétique à la France.

00:30:04 Nous étions vraiment en avance, deux ans en avance.

00:30:06 Alors, il y avait eu une commission d'enquête

00:30:08 sur la souveraineté énergétique, M. Armand

00:30:10 avait dit "non, non, on ne parle surtout pas

00:30:12 de la guerre avec l'Allemagne,

00:30:13 parce que le coup franco-allemand...

00:30:14 - Le couple François-Allemand, bien sûr.

00:30:15 - Voilà, le coup franco-allemand est trop important.

00:30:18 Et pour autant, depuis, le Monde a fait

00:30:21 un gros dossier sur la déclaration de guerre

00:30:24 qu'a réalisée l'Allemagne à l'égard de la France.

00:30:27 Chalange, hier, a fait un article incroyable

00:30:29 sur, justement, les positions de l'Allemagne

00:30:32 contre le nucléaire français.

00:30:34 Et donc, effectivement, nous avions deux ans d'avance.

00:30:37 Eh bien, j'espère que mon livre,

00:30:40 "Guerre de l'énergie au cœur du nouveau conflit mondial",

00:30:43 qui annonce que la troisième guerre mondiale

00:30:45 a éclaté au grand jour avec les sabotages

00:30:48 de Nord Stream 1 et 2,

00:30:49 sera intégrée par nos gouvernants

00:30:51 plus rapidement que celle avec l'Allemagne.

00:30:54 Parce que, finalement, c'est mon travail

00:30:56 sur les énergies, d'abord, sur les éoliennes,

00:30:58 puis sur le nucléaire,

00:31:00 qui m'a amené à enquêter.

00:31:02 Donc, j'avais découvert ce conflit larvé avec l'Allemagne.

00:31:05 Et en fait, en allant plus loin,

00:31:07 en intégrant les données sur ce qui se passait en Ukraine,

00:31:10 sur l'augmentation des factures de nos concitoyens,

00:31:13 sur le choc gazier que nous avons connu,

00:31:15 sur le marché européen de l'électricité,

00:31:18 eh bien, je me suis rendu compte, André Berkhoff,

00:31:22 qu'en réalité, en documentant avec

00:31:24 les documents de la Maison-Blanche,

00:31:26 les documents du Kremlin,

00:31:28 les documents de la Commission européenne,

00:31:30 en réalité, ce que l'on ne nous disait pas,

00:31:32 c'est que nous étions rentrés de plein pied

00:31:35 dans la troisième guerre mondiale,

00:31:37 et que cette guerre était une guerre de l'énergie.

00:31:40 - Alors, justement, Fabien Bouglet,

00:31:42 d'abord, juste un mot,

00:31:44 est-ce qu'on sait aujourd'hui,

00:31:46 on ne peut pas le dire, vous n'êtes pas le spécialiste de la défense,

00:31:49 moi encore moins,

00:31:50 mais est-ce qu'on sait aujourd'hui, vraiment,

00:31:52 qui a saboté Nord Stream ?

00:31:54 - Alors, j'en ai fait un chapitre complet

00:31:56 qui reprend toutes les thèses possibles

00:31:58 qui sont intervenues.

00:31:59 D'abord, il faudrait préciser

00:32:01 que la question du sabotage des gazoducs russes

00:32:04 par les États-Unis

00:32:06 ne sont pas choses anciennes,

00:32:08 ne sont pas choses récentes,

00:32:10 puisque pendant la guerre froide,

00:32:12 Ronald Reagan ne voulait pas

00:32:14 la construction du gazoduc euro-sibérien

00:32:17 et avait mis en place, après l'affaire Farwell,

00:32:20 souvenez-vous, l'affaire Farwell,

00:32:22 c'est cette affaire où François Mitterrand

00:32:24 avait dévoilé au président Reagan

00:32:26 qu'il y avait 400 espions russes

00:32:28 qui faisaient de l'espionnage citoyen-tifique

00:32:31 partout dans le monde, c'était la ligne X.

00:32:33 - Les années 80-85.

00:32:35 - Exactement. Et en fait, Gus Weiss,

00:32:37 c'est d'ailleurs le document de la CIA

00:32:39 en source ouverte,

00:32:41 nous explique que pour contrer

00:32:43 l'action des Russes,

00:32:45 ils avaient mis en place des chevaux de Troie

00:32:48 dans les systèmes mécaniques de gazoducs

00:32:52 pour saboter le gazoduc euro-sibérien

00:32:55 et il y avait eu des explosions.

00:32:57 Et donc, je dirais que l'obsession

00:33:00 états-unienne pour les gazoducs

00:33:03 entre la Russie et l'Europe

00:33:06 est vraiment une obsession ancienne.

00:33:09 - Oui, ça ne date pas de la guerre en Ukraine.

00:33:11 - Exactement.

00:33:13 - Aujourd'hui alors.

00:33:15 - Alors aujourd'hui, il faut savoir que

00:33:17 deux jours après le sabotage,

00:33:19 pendant qu'on accusait la Russie,

00:33:21 Der Spiegel a sorti un article expliquant

00:33:23 que la CIA...

00:33:25 - Le nom d'un allemand très connu.

00:33:27 - La CIA avait averti à l'été 2022,

00:33:29 donc un mois ou deux,

00:33:31 qu'ils avaient récupéré des conversations

00:33:33 des services russes

00:33:35 qui exposaient le fait

00:33:37 qu'ils pensaient

00:33:39 qu'un réseau ukrainien

00:33:41 était susceptible de faire le sabotage

00:33:43 de Nord Stream.

00:33:45 Donc, le fait qu'une équipe ukrainienne

00:33:47 puisse saboter Nord Stream

00:33:49 faisait partie tout de suite

00:33:51 de la situation.

00:33:53 Mais on a eu une guerre informationnelle.

00:33:55 Parce qu'évidemment, Nord Stream étant

00:33:57 deux gazoducs, et on verra l'importance de Nord Stream,

00:33:59 étant deux gazoducs qui vont

00:34:01 livrer presque 25%

00:34:03 de l'approvisionnement en gaz européen,

00:34:05 à défaut de gazoducs,

00:34:07 vous avez une tension sur le marché du gaz

00:34:09 qui se crée, et surtout la nécessité

00:34:11 d'aller chercher du gaz

00:34:13 ailleurs qu'à Russie.

00:34:15 Et donc, on a accusé d'abord

00:34:17 la Russie, et en fait, progressivement,

00:34:19 on s'est rendu compte que les moyens,

00:34:21 les dispositifs, faisaient que c'était

00:34:23 forcément une équipe

00:34:25 organisée, parce qu'il fallait plonger

00:34:27 à 80, j'explique tout ça dans mon livre,

00:34:29 et surtout,

00:34:31 on voit poindre

00:34:33 l'intérêt américain, parce que

00:34:35 à qui profite le crime de ce

00:34:37 sabotage ? Eh bien,

00:34:39 le crime profite aux Etats-Unis

00:34:41 qui viennent de mettre en place, depuis 2016,

00:34:43 et là, c'est un point très important,

00:34:45 c'est que, depuis 2016,

00:34:47 les Etats-Unis sont indépendants

00:34:49 énergétiquement.

00:34:51 Avant 2016,

00:34:53 les Etats-Unis dépendaient de 30%

00:34:55 de leurs ressources énergétiques, des importations

00:34:57 de leurs ressources énergétiques. - Notamment le Golfe,

00:34:59 l'Arabie Saoudite... - Exactement. Maintenant,

00:35:01 ils n'en ont plus besoin, d'ailleurs, c'est ce qui reconfigure

00:35:03 les enjeux internationaux, et donc,

00:35:05 depuis 2016, avec le gaz de schiste,

00:35:07 gaz de schiste qu'on va liquéfié,

00:35:09 on va le liquéfier... - Et que nous achetons

00:35:11 au prix fort en ce moment... - Eh bien,

00:35:13 les Etats-Unis avaient un intérêt

00:35:15 majeur à voir le gazoduc

00:35:17 qui était la source la plus importante

00:35:19 d'approvisionnement

00:35:21 en gaz, se faire détruire.

00:35:23 Et, en réalité,

00:35:25 il suffit de prendre

00:35:27 les propos de Joe Biden,

00:35:29 qu'il avait dit le

00:35:31 7 février 2022, il était en

00:35:33 conférence de presse avec Olaf Scholz. - Au moment

00:35:35 de l'invasion russe. - Quelques jours avant.

00:35:37 - Quelques jours avant, oui. - Si la Russie, voilà ce qu'il dit,

00:35:39 "Si la Russie envahit l'Ukraine,

00:35:41 alors il n'y aura plus de Nord Stream 2,

00:35:43 nous y mettrons fin."

00:35:45 Et lorsque le journaliste lui demande

00:35:47 comment il fera exactement, il répond,

00:35:49 "Je vous promets que nous serons

00:35:51 en mesure de le faire." Donc,

00:35:53 rien n'est caché, rien n'est

00:35:55 à l'abri des services secrets,

00:35:57 cette simple parole signe

00:35:59 le fait que

00:36:01 les États-Unis ont un intérêt

00:36:03 majeur à avoir la

00:36:05 possibilité d'exporter leur gaz

00:36:07 naturel liquéfié.

00:36:09 Et, du reste,

00:36:11 le Washington Post a fait

00:36:13 un article tout récent sur l'enquête,

00:36:15 parce qu'en réalité, il est probable qu'ils aient

00:36:17 utilisé un commando ukrainien,

00:36:19 mais c'est des faux passeports,

00:36:21 on ne sait pas si c'est ce qu'on appelle une équipe sous faux drapeaux.

00:36:23 - C'est l'hypothèse quand même la plus vraisemblable.

00:36:25 - Exactement, en tout cas, Lys Trousse,

00:36:27 qui était la première ministre,

00:36:29 il y a eu la récupération de ces données

00:36:31 de téléphone par des hackers russes,

00:36:33 avait dit, juste quelques minutes

00:36:35 après l'explosion des gazoducs,

00:36:37 "C'est fait", en envoyant un SMS

00:36:39 à Ryd Perry. Donc,

00:36:41 on le voit bien, on est

00:36:43 au cœur de cette bataille,

00:36:45 qui est une bataille informationnelle,

00:36:47 et on est au cœur de la

00:36:49 problématique de l'approvisionnement du gaz,

00:36:51 parce que le gaz est l'enjeu

00:36:53 essentiel des prochaines

00:36:55 décennies. Pourquoi ? Parce que l'Agence internationale

00:36:57 de l'énergie... - Le gaz, électricité,

00:36:59 ou vous dites le gaz. - Le gaz.

00:37:01 D'abord le gaz, et ensuite l'électricité.

00:37:03 Le gaz, l'Agence internationale de l'énergie,

00:37:05 abordable,

00:37:07 acceptable, et abondant.

00:37:09 Les trois A. Et d'ailleurs,

00:37:11 on retrouve aussi des rapports

00:37:13 de la Russie, sur

00:37:15 le plan gaz. Pourquoi ?

00:37:17 Parce que le gaz, c'est

00:37:19 une énergie d'avenir, qui permet surtout

00:37:21 d'être en support

00:37:23 des énergies intermittentes,

00:37:25 éoliennes et panneaux solaires.

00:37:27 - Éoliennes et panneaux solaires, oui.

00:37:29 - Et qui met moins de gaz... - Si le gaz ne marche pas, on a le gaz.

00:37:31 - Et voilà. Et on a toute la liaison

00:37:33 qu'il y a, entre

00:37:35 effectivement le développement des énergies renouvelables,

00:37:37 que veut nous imposer l'Allemagne,

00:37:39 puisqu'elle est leader mondial des éoliennes,

00:37:41 et surtout le projet

00:37:43 que l'Allemagne avait avec la Russie.

00:37:45 Parce que tout naît

00:37:47 de Vladimir Poutine.

00:37:49 J'ai là d'ailleurs un document

00:37:51 inédit en France, qui est

00:37:53 l'article... - Montrez-le à la caméra.

00:37:55 - D'ailleurs, il y a même la photo de Vladimir Poutine.

00:37:57 Qui est l'article

00:37:59 de synthèse de Vladimir Poutine

00:38:01 en juin 1999,

00:38:03 qui publie... - 99 !

00:38:05 - En 1999, qui publie

00:38:07 à l'Institut des Mines, parce que

00:38:09 en 1997, Vladimir Poutine

00:38:11 défend

00:38:13 une thèse de doctorat d'économie

00:38:15 à l'Institut des Mines,

00:38:17 sur l'exploitation des ressources minières

00:38:19 de Saint-Pétersbourg et de Leningrad.

00:38:21 - Oui, il n'était pas encore au pouvoir.

00:38:23 - Il n'était pas encore au pouvoir.

00:38:25 Et ensuite, il fait une synthèse pour le magazine

00:38:27 de l'Institut des Mines, où il explique

00:38:29 sa feuille de route. Et le titre

00:38:31 de son article, c'est

00:38:33 "Les ressources minérales dans la

00:38:35 stratégie de développement de l'économie russe".

00:38:37 Et il explique, j'ai pu traduire l'article,

00:38:39 j'ai mis des passages, comment

00:38:41 les ressources minérales et le gaz

00:38:43 vont servir pour développer

00:38:45 l'économie russe. - Fabien Bouglet,

00:38:47 mais il ne savait pas, Vladimir Poutine, que quelques années

00:38:49 plus tard, Bruno Le Maire allait mettre à genoux

00:38:51 la dite "économie russe".

00:38:53 On va en parler tout de suite, après cette petite

00:38:55 pause. - On continue de parler d'économie et d'énergie

00:38:57 avec Fabien Bouglet, puis avec vous aussi.

00:38:59 Au 0826 300 300.

00:39:01 - On en a parlé, on a parlé de ce qui

00:39:03 s'est passé avec Nord Stream et les

00:39:05 répercussions, bien sûr, avec Fabien Bouglet.

00:39:07 Vraiment, cette chronique

00:39:09 de cette guerre mondiale, heureusement

00:39:11 pour le moment, froide, mais

00:39:13 la guerre mondiale froide, c'est une

00:39:15 guerre mondiale quand même. Et puis on a

00:39:17 parlé du pacte

00:39:19 Molotov-Ribbentrop. Non, non, non, non. Mais évidemment

00:39:21 pas Molotov-Ribbentrop, comparaison les paris-maisons.

00:39:23 Mais il y a eu, Fabien Bouglet,

00:39:25 vous le dites, un pacte Poutine-Schroder.

00:39:27 - Exactement. - C'est quoi ça ?

00:39:29 - En fait, il faut comprendre que l'Allemagne a développé

00:39:31 ce qu'on appelle l'énergie Winde. C'est

00:39:33 une idéologie qui est née d'un bouquin de

00:39:35 l'institut Hoco, en 1980,

00:39:37 et qui prône la sortie du nucléaire

00:39:39 et la sortie des énergies fossiles.

00:39:41 - Dès 1980. - Dès 1980.

00:39:43 - Plus de nucléaire, plus d'énergie fossile, terminé.

00:39:45 - Et Schroder... - Mais ça c'est les écolo.

00:39:47 - Ça c'est les écolo, en Allemagne,

00:39:49 et à partir de 1998,

00:39:51 Schroder commence à développer

00:39:53 la loi de développement des renouvelables,

00:39:55 et la loi de sortie du nucléaire. Et en

00:39:57 2005, il devient l'agent

00:39:59 de liaison germano-russe

00:40:01 avec Poutine.

00:40:03 Il est engagé pour Nord Stream. Pourquoi ?

00:40:05 - C'est Gazprom qui l'engage.

00:40:07 - C'est d'abord Nord Stream. - Nord Stream, oui.

00:40:09 - La structure Nord Stream de Nord Stream 1.

00:40:11 Pourquoi ? Parce que l'Allemagne a compris,

00:40:13 et en particulier les entreprises

00:40:15 chimiques, BASF,

00:40:17 ils ont besoin d'un approvisionnement en gaz

00:40:19 direct entre la Russie et l'Allemagne,

00:40:21 alors qu'à partir de

00:40:23 2004, l'Ukraine, qui est

00:40:25 le passage obligé du gaz

00:40:27 historique, pose des problèmes

00:40:29 politiques pour la Russie. Et donc,

00:40:31 ce qui se passe, c'est que

00:40:33 Schroder devient l'agent de liaison,

00:40:35 devient l'agent du gaz et de la distribution

00:40:37 du gaz, et l'Allemagne fait

00:40:39 tout son processus d'énergie

00:40:41 vindeux, basé sur

00:40:43 le déploiement des éoliennes et des panneaux

00:40:45 solaires, c'est son mix, et pour

00:40:47 se détacher du charbon,

00:40:49 déploie une relation directe

00:40:51 de gaz, mais aussi une dépendance.

00:40:53 Et quel est l'intérêt de l'Allemagne ?

00:40:55 L'Allemagne a un intérêt majeur,

00:40:57 c'est que ça lui permet de contrôler

00:40:59 le système énergétique européen

00:41:01 en demandant à la France de sortir

00:41:03 du nucléaire. Rappelez-vous la loi de François Hollande

00:41:05 à 50% de la part du nucléaire,

00:41:07 et en devenant le hub

00:41:09 de distribution du gaz russe. Bref,

00:41:11 ils détiennent la vassalisation

00:41:13 de l'Europe, mais en même temps,

00:41:15 Poutine part ce mécanisme-là

00:41:17 en 20 ans, donc Nord Stream

00:41:19 se déploie, et ensuite Nord Stream 2

00:41:21 se construit. Eh bien, c'est

00:41:23 un quart, comme je le disais tout à l'heure,

00:41:25 de la consommation

00:41:27 européenne qui vient

00:41:29 du gaz russe et qui passe par Nord Stream,

00:41:31 et de ce fait,

00:41:33 eh bien,

00:41:35 la Russie a vassalisé

00:41:37 économiquement, et ça, les États-Unis

00:41:39 ne le supportent pas. Et donc, ils font

00:41:41 des rapports, il y a des rapports de l'Institut Marshall,

00:41:43 pourquoi ? Parce que les

00:41:45 États-Unis, depuis, comme je le disais à l'instant,

00:41:47 sont indépendants énergétiquement

00:41:49 depuis 2016. Et donc,

00:41:51 eux, ce qui les intéresse, c'est aussi

00:41:53 vassaliser l'Europe, en plus

00:41:55 avec les travaux de Brzezinski, qui justement...

00:41:57 - Et vassaliser la Russie aussi, quand même.

00:41:59 - Et par la même extension, affaiblir

00:42:01 la Russie. Et ce qui est

00:42:03 très intéressant, et j'ai retrouvé

00:42:05 en 2019,

00:42:07 quand l'Europe

00:42:09 commence à sentir le Russie,

00:42:11 eh bien, je vais vous donner

00:42:13 un propos très important de Rick Perry,

00:42:15 le 2 mai 2019.

00:42:17 Rick Perry, il est à l'époque

00:42:19 le secrétaire d'État à l'énergie américain.

00:42:21 - D'accord. 2019. - En 2019.

00:42:23 Et il signe un contrat avec Juncker

00:42:25 pour le doublement des... - Jean-Claude Juncker,

00:42:27 qui était le commissaire...

00:42:29 - Le patron d'une européenne.

00:42:31 - L'équivalent d'Ursula. - D'Ursula, c'est ça.

00:42:33 - Et qu'est-ce qu'il dit à l'occasion de cette signature ?

00:42:35 Il devait déclarer, 75 ans,

00:42:37 écoutez bien, 75 ans

00:42:39 après avoir libéré l'Europe de

00:42:41 l'occupation de l'Allemagne nazie,

00:42:43 les États-Unis offraient à nouveau

00:42:45 une forme de liberté

00:42:47 au continent européen, et plutôt

00:42:49 que sous la forme de jeunes soldats

00:42:51 américains, c'était sous la forme

00:42:53 de gaz naturel liquéfié.

00:42:55 - Ah, le nouveau débarquement !

00:42:57 - Le nouveau débarquement 2019.

00:42:59 - Vous voyez que, quand je parle

00:43:01 de Troisième Guerre mondiale, il suffit

00:43:03 d'écouter les hauts dignitaires

00:43:05 américains pour voir

00:43:07 à quel point c'est

00:43:09 fort. Et pour ce faire,

00:43:11 il faut absolument

00:43:13 que nous déployions

00:43:15 les énergies intermittentes.

00:43:17 Et donc, l'Europe

00:43:19 se retrouve dans cette situation,

00:43:21 dans une situation épouvantable,

00:43:23 parce que les États-Unis sont indépendants

00:43:25 énergétiquement, la Russie est indépendante

00:43:27 énergétiquement, mais l'Europe

00:43:29 dépend à hauteur de 55%

00:43:31 de ses importations

00:43:33 d'énergie. Oui, André.

00:43:35 - Dépend, vous voulez dire ?

00:43:37 - De toutes nos importations d'énergie

00:43:39 tout confondues, c'est 55%

00:43:41 de notre consommation.

00:43:43 Dans cette situation, la France,

00:43:45 avec 45%, est le meilleur

00:43:47 élève, l'Allemagne, 65%,

00:43:49 donc est complètement,

00:43:51 et certains pays comme l'Italie, la Belgique

00:43:53 ou la Grèce, c'est plus

00:43:55 de 70%.

00:43:57 Donc, de nombreux pays d'Europe

00:43:59 ont une dépendance absolue.

00:44:01 Et c'est là qu'on voit comment

00:44:03 en réalité, le gaz,

00:44:05 et en particulier les gazoducs russes,

00:44:07 ne sont pas, sont autant de

00:44:09 chaînes politiques

00:44:11 qu'utilise Vladimir Poutine,

00:44:13 en particulier avec l'Ukraine,

00:44:15 parce qu'il coupe le gaz en Ukraine

00:44:17 comme rétorsion économique.

00:44:19 Et d'ailleurs, quand

00:44:21 il y a eu la guerre en Ukraine, rappelez-vous

00:44:23 ce mot fort de Bruno Le Maire

00:44:25 qui déclare la guerre économique

00:44:27 à la Russie. D'ailleurs, Medvedev lui

00:44:29 dit "Attention messieurs",

00:44:31 il dit sur Twitter "Attention messieurs,

00:44:33 dans l'histoire, n'oubliez pas que

00:44:35 certaines guerres économiques ont fini en guerre totale."

00:44:37 - Total, oui. - Et il a

00:44:39 déclaré la guerre économique totale. - C'est là où il a dit "Nous allons mettre à jour

00:44:41 l'économie russe." - Voilà, mais sauf que

00:44:43 en réalité, ce qu'on oublie, c'est que

00:44:45 c'est la Russie qui a coupé

00:44:47 le robinet du gaz à l'Europe

00:44:49 en septembre 2022,

00:44:51 quelques jours avant le sabotage

00:44:53 de Nord Stream. Et de ce

00:44:55 fait, il ne faut pas oublier,

00:44:57 c'est ce que je mentionne dans mon livre, c'est que

00:44:59 la facture de gaz en 2022

00:45:01 est passée de 120

00:45:03 millions de dollars,

00:45:05 120 milliards de dollars,

00:45:07 120 milliards, pardon,

00:45:09 d'euros, 120 milliards d'euros en 2021

00:45:11 à 400 milliards

00:45:13 d'euros en 2022,

00:45:15 profitant d'accumulér à Vladimir Poutine

00:45:17 puisque l'explosion du prix du gaz

00:45:19 et l'intérêt, c'est que

00:45:21 l'explosion du prix du gaz qui était

00:45:23 intervenue en 2021, à cause

00:45:25 de la baisse de production des éoliennes

00:45:27 en Allemagne, l'Allemagne avait dû

00:45:29 importer énormément, a rendu

00:45:31 rentable, a rendu

00:45:33 rentable la diffusion

00:45:35 du gaz naturel liquéfié américain

00:45:37 par méthanier, parce qu'il était

00:45:39 beaucoup plus cher que le gaz par

00:45:41 gazoduc. - Et là, c'est rentable, oui, à cause du prix.

00:45:43 - Et donc, le gaz est devenu un

00:45:45 enjeu majeur, plus que le pétrole,

00:45:47 entre ces trois

00:45:49 grands pays, la

00:45:51 Russie, les Etats-Unis

00:45:53 et l'Europe, en voie de vassalisation

00:45:55 énergétique totale.

00:45:57 - Et donc, on peut

00:45:59 dire quand même que dans cette histoire,

00:46:01 depuis

00:46:03 22, l'Europe s'est tirée, peut-être pas

00:46:05 une balle, presque une balle dans le ventre, plutôt qu'une

00:46:07 balle dans le pied. - Ah oui, là, elle s'est

00:46:09 faite à Rackyrie. - Elle s'est faite, ouais.

00:46:11 - Voilà, et par le

00:46:13 bien de l'Allemagne. - Oui, c'est ça. - Parce que,

00:46:15 évidemment, l'Allemagne, Gerhard Schreuder,

00:46:17 pendant 20 ans, œuvre

00:46:19 pour la vassalisation de l'Europe

00:46:21 par la Russie, et

00:46:23 développe ses éoliennes. Et donc,

00:46:25 de ce fait, l'Allemagne

00:46:27 fait tout pour mener, en particulier

00:46:29 en France, qui est son adversaire

00:46:31 énergétique, des opérations contre

00:46:33 le nucléaire français. - Anti-nucléaire, oui. - Parce que

00:46:35 qui est l'adversaire du gaz ?

00:46:37 - Vous l'avez bien parlé dans votre plus récent livre.

00:46:39 - Voilà, dans le livre "Nucléaire, les vérités

00:46:41 cachées". Mais, j'ai rajouté des éléments

00:46:43 importants. C'est que,

00:46:45 qu'est-ce qui se passe ? C'est que,

00:46:47 pour déployer le gaz russe, et pour déployer

00:46:49 le gaz américain, il faut

00:46:51 déployer les énergies renouvelables, et

00:46:53 le nucléaire est,

00:46:55 je dirais, le grand adversaire

00:46:57 du gaz. Puisque, en France,

00:46:59 comme on a que 45% de

00:47:01 nécessité d'importation, le nucléaire

00:47:03 nous permet cette autonomie énergétique

00:47:05 que nous avions mise en place dans le

00:47:07 plan Nesmer. - Donc, il fallait faire la guerre au nucléaire. - Donc, il fallait absolument

00:47:09 faire la guerre au nucléaire, et pendant

00:47:11 20 ans, il y a des opérations menées

00:47:13 par les ONG, Greenpeace,

00:47:15 WWF, d'ailleurs,

00:47:17 WWF, j'explique qu'il a été

00:47:19 financé par Gazprom.

00:47:21 J'explique que Greenpeace a été financé par les

00:47:23 manias du pétrole, par la fondation

00:47:25 Rockefeller. C'est encore...

00:47:27 André Berkhoff,

00:47:29 c'est au-dessus, au vu de tout le monde, c'est sur le site

00:47:31 de la fondation Rockefeller. La fondation

00:47:33 Rockefeller, précisons, c'est une fondation américaine,

00:47:35 issue des pétroliers américains.

00:47:37 Et donc, on a

00:47:39 toutes les organisations

00:47:41 sous couvert de l'Allemagne, qui font

00:47:43 une guerre informationnelle

00:47:45 épouvantable pour détruire le nucléaire

00:47:47 qui est l'adversaire puissant.

00:47:49 Et, derrière tout cela,

00:47:51 eh bien, ce sont les Etats-Unis

00:47:53 qui pilotent l'Allemagne, parce que

00:47:55 le nucléaire est l'adversaire du gaz

00:47:57 naturel liquéfié américain,

00:47:59 mais aussi du nucléaire

00:48:01 américain,

00:48:03 puisque Donald Trump a mis

00:48:05 en place tout un ensemble de dispositions

00:48:07 pour relancer le nucléaire américain.

00:48:09 - On va continuer d'en parler,

00:48:11 c'est absolument impressionnant, c'est la géopolitique profonde,

00:48:13 c'est celle qu'on vit,

00:48:15 mais dont on ne vous parle pas beaucoup,

00:48:17 en général. - On va continuer

00:48:19 de parler de cette guerre de l'énergie, de ce nouveau

00:48:21 conflit mondial avec Fabien Bouglet,

00:48:23 qui est notre invité du jour, et avec vous aussi.

00:48:25 Au 0826 300 300, vous nous appelez,

00:48:27 vous avez une question ? 0826

00:48:29 300 300. - Eh oui, et c'est pas

00:48:31 un rocher dont il sort les gaz de schiste,

00:48:33 ça Fabien Bouglet. Mais en attendant,

00:48:35 c'est vrai, on a montré

00:48:37 le tableau, le tableau mondial,

00:48:39 le tableau européen, américain, etc.

00:48:41 On va parler aussi des BRICS et de la Chine,

00:48:43 mais en attendant, Fabien Bouglet, il y a un problème,

00:48:45 les français, dans leur quotidien.

00:48:47 Prix d'électricité,

00:48:49 c'est même pas des hausses,

00:48:51 c'est exponentiel, prix du gaz,

00:48:53 l'inflation, les produits.

00:48:55 Et tout ça alors, effectivement,

00:48:57 c'est à partir de quand

00:48:59 que cette espèce de spirale infernale

00:49:01 s'est mise en marche, de machine infernale presque,

00:49:03 et qu'on arrive aujourd'hui à ces

00:49:05 prix hallucinants d'électricité,

00:49:07 de gaz, vous avez vu combien de

00:49:09 boulangeries fermes, d'entreprises fermes,

00:49:11 de TPE, de PME ? - C'est expliqué

00:49:13 dans mon livre. En fait, c'est à partir du

00:49:15 deuxième semestre 2021, au moment où

00:49:17 les éoliennes allemandes ne fonctionnent

00:49:19 pas. On a un record historique

00:49:21 de baisse des régimes de vent en Allemagne.

00:49:23 Et d'ailleurs, c'est reconnu aux Etats-Unis,

00:49:25 la crise électrique et énergétique

00:49:27 en Europe est liée à la sécheresse

00:49:29 des vents en Europe. Et à partir de ce

00:49:31 moment-là, on a une explosion du prix du gaz

00:49:33 qui est multipliée par 6. Et puis

00:49:35 ensuite, et d'ailleurs, il y a les schémas

00:49:37 dans mon livre, et ensuite, il y a la fameuse

00:49:39 guerre économique totale

00:49:41 que vend Bruno Le Maire

00:49:43 à la Russie. - L'embargo, etc.

00:49:45 - Et voilà, et donc tout ça conforte le gaz.

00:49:47 Mais comme le marché du gaz

00:49:49 influe sur le prix de l'électricité

00:49:51 par le marché européen de l'électricité,

00:49:53 eh bien, l'explosion

00:49:55 du prix du gaz fait exploser

00:49:57 le prix de l'électricité.

00:49:59 - Ils sont indexés en plus. - C'est pas vraiment

00:50:01 indexé, mais ça dépend.

00:50:03 Pour être très rigoureux.

00:50:05 Et du coup, ça a un impact direct

00:50:07 sur la facture des Français, mais c'est aussi

00:50:09 la facture industrielle. Béguin-Cey,

00:50:11 les sucres Béguin-Cey sont obligés de fermer

00:50:13 deux usines de sucre.

00:50:15 L'agroalimentaire, les engrais,

00:50:17 et donc, toute la

00:50:19 filière agricole et agronomique

00:50:23 est impactée.

00:50:25 L'agroalimentaire, l'industrie,

00:50:27 et de ce fait, ça a un impact direct

00:50:29 sur l'ensemble des prix

00:50:31 et crée cette dérive inflationniste

00:50:33 qui est liée au déploiement

00:50:35 et à la progression considérable

00:50:37 du coût

00:50:39 de l'énergie. - Et on ne voit pas la fin

00:50:41 alors que l'Allemagne ferme ses dernières centrales

00:50:43 nucléaires, que la France

00:50:45 essaye péniblement...

00:50:47 Je rappellerai juste rapidement,

00:50:49 nous, on a fermé

00:50:51 Superphénix, enfin, etc.

00:50:53 - En fait, vous soulignez ce qui est très

00:50:55 important, c'est que l'Allemagne, dans une sorte

00:50:57 de folie destructrice, ferme

00:50:59 ses trois derniers réacteurs nucléaires,

00:51:01 du coup, explose ses émissions de gaz à effet

00:51:03 de serre et de charbon,

00:51:05 totalement

00:51:07 obsédée par...

00:51:09 Vous savez, il y avait François de Clezette

00:51:11 qui disait "la lutte antinucléaire

00:51:13 est pour les écologistes

00:51:15 ce que la lutte des classes est pour le communisme".

00:51:17 C'est-à-dire qu'ils ne peuvent pas

00:51:19 s'en passer, les Grunen sont

00:51:21 structurellement antinucléaires.

00:51:23 Et en plus, ils sont antinucléaires en France

00:51:25 et en Pologne. En Pologne,

00:51:27 ils sont allés intimider

00:51:29 les polonais en disant "nous allons agir contre

00:51:31 vos réacteurs nucléaires". Et en France, ils mènent

00:51:33 des opérations, et en particulier,

00:51:35 il faut se souvenir

00:51:37 que dans ce magma,

00:51:39 la France peut s'en sortir.

00:51:41 - Elle avait quand même un passé nucléaire

00:51:43 très fort, une structure, etc.

00:51:45 - Mais il y a eu quand même un sabotage extrêmement lourd.

00:51:47 Vous avez évoqué Superphénix,

00:51:49 il faut rappeler ce que c'était.

00:51:51 En 1997, c'était

00:51:53 la capacité d'utiliser les déchets nucléaires

00:51:55 pour reproduire l'électricité

00:51:57 avec les déchets des eaux de centrale.

00:51:59 Et ça s'appelle un réacteur

00:52:01 à neutrons rapides.

00:52:03 - Ça changeait tout, d'ailleurs, c'était une volonté.

00:52:05 - L'office parlementaire

00:52:07 des choix technologiques avait précisé que nous

00:52:09 avions plusieurs milliers d'années de combustible

00:52:11 sur le sol français.

00:52:13 Et c'est Jospin,

00:52:15 Lionel Jospin et Dominique Voiney

00:52:17 qui d'ailleurs s'en est vanté dans des vidéos

00:52:19 qu'on trouve sur internet, qui ont fait

00:52:21 arrêter Superphénix pour des intérêts

00:52:23 purement politiciens, pas pour la science.

00:52:25 - Il fallait récupérer les voies écolos,

00:52:27 il faut les réélections, toujours ça.

00:52:29 - Alors qu'est-ce qui s'est passé ?

00:52:31 Nous avions 30 ans d'avance sur le monde,

00:52:33 on aurait eu Superphénix, nos soucis

00:52:35 énergétiques d'aujourd'hui n'auraient pas lieu.

00:52:37 - Vous pensez vraiment ? On aurait eu Superphénix aujourd'hui ?

00:52:39 - On aurait déployé plus tard.

00:52:41 Qui a développé les réacteurs à neutrons rapides ?

00:52:43 Et bien ce sont les Russes.

00:52:45 Vladimir Poutine qui a déployé

00:52:47 avec Rosatom

00:52:49 une centrale, plusieurs réacteurs

00:52:51 à neutrons rapides sont devenus leaders

00:52:53 et nous avons abandonné ce qui

00:52:55 ressemblait à la renaissance

00:52:57 de Superphénix avec Astrid en 2019

00:52:59 et qui a relancé

00:53:01 le mécanisme, c'est-à-dire

00:53:03 ces réacteurs à neutrons rapides, c'est Bill Gates

00:53:05 qui a reçu plusieurs milliards

00:53:07 du département à l'énergie américain

00:53:09 pour lancer un réacteur à neutrons rapides aux Etats-Unis.

00:53:11 - Et l'Europe battue

00:53:13 coqueux et contente. - Complètement.

00:53:15 Et autre chose qui est intervenue la semaine

00:53:17 dernière, que je voudrais donner

00:53:19 la dimension symbolique de cette

00:53:21 situation, c'est que John Kerry

00:53:23 qui était l'ancien vice-président américain

00:53:25 John Kerry est venu

00:53:27 dans les pays de l'Est

00:53:29 et il a annoncé que

00:53:31 l'Amérique allait créer

00:53:33 un guichet unique pour tous les pays d'Europe

00:53:35 de l'Est qui voulaient remplacer leur centrale au charbon

00:53:37 par des réacteurs nucléaires. - Il a récemment ?

00:53:39 - Vendredi.

00:53:41 Et il a appelé, écoutez bien André Bercoff

00:53:43 il a appelé ce guichet unique

00:53:45 "phénix"

00:53:47 c'est à dire c'est une réappropriation

00:53:49 - Il se fout de gueule.

00:53:51 - C'est une réappropriation d'un terme que

00:53:53 nous utilisions pour le

00:53:55 parc nucléaire d'avance français

00:53:57 alors c'est pas la même

00:53:59 technologie mais c'est symboliquement extrêmement

00:54:01 fort. Et pourquoi ? Parce que

00:54:03 c'est le deuxième volet de cette guerre

00:54:05 de l'énergie, c'est la maîtrise du nucléaire

00:54:07 d'un côté Vladimir Poutine

00:54:09 ses deux bras armés

00:54:11 si je puis dire, c'est d'un côté Gazprom

00:54:13 et de l'autre côté Rosatom

00:54:15 300 000 emplois, 350 entreprises

00:54:17 qu'il a intégrées

00:54:19 c'est à dire qu'il a viré tout le monde

00:54:21 c'est l'entreprise qui fait les bombes nucléaires

00:54:23 et surtout, Rosatom est aujourd'hui

00:54:25 leader mondial dans les réacteurs nucléaires

00:54:27 et fait à peu près 35 projets

00:54:29 en cours. - Par rapport à la France

00:54:31 ils sont nettement... - Nous on a que

00:54:33 deux projets, on a deux constructions

00:54:35 eux ils en ont 25 en construction.

00:54:37 Et, autre chose importante

00:54:39 les américains voyant que les russes

00:54:41 développent aussi l'énergie nucléaire

00:54:43 les américains se sont mis à redéployer

00:54:45 dans l'Inflation Reduction Act

00:54:47 ce fameux plan pour lutter

00:54:49 contre l'inflation énergétique

00:54:51 le nucléaire et, chose très importante

00:54:53 pendant que nous, français

00:54:55 nous donnons des armes

00:54:57 à l'Ukraine et à monsieur Zelensky

00:54:59 qui exige nos chars Léopard

00:55:01 et autres armements

00:55:03 - Et plusieurs milliards si on veut organiser les élections

00:55:05 - Exactement, et bien pendant ce temps

00:55:07 puisque nous, nous sommes membres désormais

00:55:09 du commandement

00:55:11 intégré de l'OTAN, et bien pendant

00:55:13 ce temps, Zelensky a

00:55:15 signé avec Joe Biden

00:55:17 la construction de 9 réacteurs

00:55:19 nucléaires en Ukraine.

00:55:21 Pas un seul pour les français, pas un seul

00:55:23 pour EDF, tout pour

00:55:25 Westinghouse. Donc, on a

00:55:27 les... on a d'une part

00:55:29 les sous-marins nucléaires

00:55:31 qui nous ont échappés en Australie

00:55:33 on a d'autre part

00:55:35 les 9 réacteurs, il faut rappeler que

00:55:37 la commande de 5 c'était 30 milliards

00:55:39 donc c'est aux alentours de 50 milliards pour les 9

00:55:41 on perd les réacteurs

00:55:43 nucléaires qui sont construits sur le sol

00:55:45 européen, et on perd

00:55:47 ces petits réacteurs modulaires qui sont

00:55:49 en train d'être installés en Europe de l'Est

00:55:51 - Mon cher Fabien Goulet, nous avons des génies

00:55:53 - Mais on est dans une situation

00:55:55 absolument ubuesque, où on exige

00:55:57 de l'armement et on perd

00:55:59 tous les contrats de développement nucléaire

00:56:01 - Il est temps, je le dis, moi j'appelle

00:56:03 à la mobilisation générale

00:56:05 je pense qu'il est...

00:56:07 - Si on est en guerre, ce serait pas mal

00:56:09 d'y penser effectivement

00:56:11 - Le président de la République, le gouvernement

00:56:13 les ministres, les élus

00:56:15 le patronat

00:56:17 les syndicats

00:56:19 et surtout les citoyens

00:56:21 - On va en parler justement des citoyens avec nos

00:56:23 éditeurs, avec les éditeurs de Sud Radio

00:56:25 - Oui, avec Emmanuel qui nous appelle

00:56:27 depuis PESAC au 0826 300 300

00:56:29 Bonjour Emmanuel

00:56:31 - Bonjour André, bonjour à votre invité

00:56:33 à toute l'équipe, vous m'entendez bien ? - Très bien

00:56:35 - Parfait, je reviens

00:56:37 sur les points, mais vous en avez déjà répondu pas mal

00:56:39 mais bon, sur l'histoire de nos streams

00:56:41 faut savoir que c'est quand même la mer la plus surveillée du monde

00:56:43 il y avait l'exercice militaire en même temps

00:56:45 donc l'enquête est au point mort

00:56:47 c'est à 80 mètres de fond, c'est pas à 3000 mètres

00:56:49 il est facile de savoir où il y a pu se passer

00:56:51 - Oui mais vous savez Emmanuel

00:56:53 vous savez ce que c'est que le circuler, il n'y a rien à voir

00:56:55 - Oui, comme la dictature

00:56:57 - Voilà, la différence entre la dictature et la démocratie

00:56:59 - Cause toujours et ferme ta gueule

00:57:01 - Oui c'est ça

00:57:03 et en plus de ça, l'enquête est au point mort alors qu'ils ont tout

00:57:05 la réindustrialisation de la France

00:57:07 puisque Macron en parle tout le temps

00:57:09 c'est facile, nous on a un mégawatt-heure à 60 euros

00:57:11 les Etats-Unis financent

00:57:13 les entreprises allemandes et toutes celles qui les intéressent

00:57:15 d'ailleurs pour s'installer chez eux, vu le prix d'énergie

00:57:17 donc on saurait parfaitement le faire

00:57:19 mais ça les Allemands n'en veulent pas

00:57:21 ils sont en train de raser des champs d'éoliennes

00:57:23 pour rouvrir des centrales à charbon

00:57:25 c'est formidable et c'est les écolos qui sont en Allemagne

00:57:27 on peut pas dire qu'ils sont à l'extrême droite ou je sais pas quoi d'autre

00:57:29 pareil pour le nord de la France

00:57:31 quand il y a des pics de pollution, c'est tout ce que nous envoient

00:57:33 finalement les usines allemandes

00:57:35 faut pas chercher bien loin

00:57:37 et on avait, comme vous le disiez à l'instant

00:57:39 le projet, alors je sais plus si c'est pas ITER

00:57:41 de réutilisation des déchets

00:57:43 qui peuvent se prendre de partout

00:57:45 - Astrid, ou Astrid

00:57:47 - Voilà, de réutilisation des déchets dont soi-disant on ne sait pas quoi faire

00:57:49 et ça a été complètement arrêté

00:57:51 pour

00:57:53 finalement pour nous détruire

00:57:55 en fait on a pas des

00:57:57 idiots à la tête de l'état, on a des traîtres

00:57:59 il y a un moment où il faut nommer les choses comme disait Albert Camus

00:58:01 - Je ne sais pas

00:58:03 si on peut aller jusqu'à traître Fabien Bouglet

00:58:05 - Quand on bousille

00:58:07 l'entièreté d'un pays et de tous ses acquis

00:58:09 de ses autonomies, quand on a vendu

00:58:11 Alstom, on a vendu quand même

00:58:13 les turbines, parce qu'avant on avait une offre clé en main

00:58:15 on pouvait proposer clé en main

00:58:17 français, 100% français

00:58:19 - Je vous rassure, on a récupéré les turbines

00:58:21 - On a perdu les brevets

00:58:23 - Et Rosatom est obligé

00:58:25 d'utiliser les turbines Arabel

00:58:27 donc il y a des liaisons

00:58:29 faut pas oublier que le point

00:58:31 positif dans le nucléaire, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle

00:58:33 le nucléaire n'est pas l'objet de sanctions

00:58:35 et d'ailleurs ils essayent absolument

00:58:37 de créer des sanctions, c'est que

00:58:39 le nucléaire est un système

00:58:41 intégré où vous avez à la fois

00:58:43 la France qui est en partenariat avec

00:58:45 les Etats-Unis et la France

00:58:47 mais chacun est partenaire

00:58:49 et aussi concurrent, durement concurrent

00:58:51 et ça je dirais que c'est le problème

00:58:53 de la France de ne pas réaliser

00:58:55 Autre information importante

00:58:57 puisqu'on parlait de l'Allemagne, il y a eu

00:58:59 une nomination, on a entendu parler de la nomination

00:59:01 de la directrice, vous vous souvenez de cette

00:59:03 américaine, à la concurrence

00:59:05 à la commission européenne, mais personne

00:59:07 n'a entendu parler de cette autre

00:59:09 nomination fondamentale

00:59:11 en février 2022

00:59:13 donc quelques jours avant la guerre en Ukraine

00:59:15 de Jennifer Morgan

00:59:17 qui est Jennifer Morgan ? Elle était américaine

00:59:19 Nomination à quoi ?

00:59:21 Elle était américaine et elle est

00:59:23 naturalisée allemande et elle est nommée

00:59:25 alors que les Grunen ont eu accès

00:59:27 au ministère des affaires étrangères

00:59:29 secrétaire d'Etat chargé du

00:59:31 climat, en gros chargé des éoliennes

00:59:33 du ministère Grunen

00:59:35 des affaires étrangères du nouveau gouvernement

00:59:37 mais qui est Jennifer Morgan ?

00:59:39 Jennifer Morgan était

00:59:41 avant sa nomination

00:59:43 patronne monde de Greenpeace International

00:59:45 ça veut dire que

00:59:47 l'Allemagne est devenue un

00:59:49 pays ouvertement

00:59:51 militant anti-nucléaire

00:59:53 et pourquoi ?

00:59:55 Pour permettre d'une part

00:59:57 la diffusion du gaz naturel

00:59:59 liquéfié américain, puisque maintenant

01:00:01 ils ne travaillent plus avec les russes, et surtout

01:00:03 pour retarder

01:00:05 en Europe

01:00:07 la filière nucléaire

01:00:09 française qui a un atout

01:00:11 compétitif considérable et qui peut

01:00:13 être un concurrent et du nucléaire

01:00:15 russe et du nucléaire américain.

01:00:17 Et j'adore Fabien Bouglet qu'on parle encore du couple

01:00:19 franco-allemand que l'on défend !

01:00:21 Je crois que là le couple franco-allemand

01:00:23 Madame Borbuck est venue, a été

01:00:25 interviewée en France en parlant de chamaillerie

01:00:27 mais Madame Borbuck

01:00:29 n'exagérez pas

01:00:31 vos actes de guerre contre la France

01:00:33 sont une réalité, les fondations qui agissent

01:00:35 contre la France sont une réalité

01:00:37 On est plus dans la chamaillerie

01:00:39 de vieux couples. On va en reparler

01:00:41 après la courte pause, on sera avec Patrick

01:00:43 qui nous appellera de Bègle, à tout de suite.

01:00:45 Et puis nous sommes en ligne avec Patrick

01:00:47 qui nous appelle de Bègle au 0826 300 300

01:00:49 Bonjour Patrick !

01:00:51 - Bonjour, je voulais

01:00:53 poser une question, pourquoi

01:00:55 l'ODS persiste à utiliser

01:00:57 les réacteurs EPR ?

01:01:01 Puisque apparemment ces réacteurs

01:01:03 ne fonctionnent pas ou fonctionnent

01:01:05 très mal, ont beaucoup de problèmes

01:01:07 et coûtent des sommes

01:01:09 et c'est vraiment astronomique.

01:01:11 - Alors c'est une question intéressante

01:01:13 c'est justement suite à la dégradation

01:01:15 de la filière nucléaire

01:01:17 depuis l'accord

01:01:19 Jospin-Voinet

01:01:21 nous avons arrêté de construire tout nouveau

01:01:23 réacteurs à eau pressurisée, ce qu'on appelle

01:01:25 les réacteurs à eau pressurisée. Et il a fallu

01:01:27 du temps pour relancer

01:01:29 un réacteur et c'est le fameux Flamanville

01:01:31 numéro 3, qui est l'EPR

01:01:33 en construction. Il faut savoir qu'en fait

01:01:35 il y a eu un

01:01:37 saut technologique, il y a eu

01:01:39 on a construit un réacteur qui était

01:01:41 de 1650 MW

01:01:43 et donc de ce fait, en plus

01:01:45 on l'a fait avec les allemands, qui nous ont un peu

01:01:47 mis le poutot dans le dos, et donc

01:01:49 c'est un premier d'une nouvelle série

01:01:51 si vous voulez, et donc forcément

01:01:53 les prototypes coûtent beaucoup plus cher

01:01:55 mais ce sera amorti avec les

01:01:57 6 réacteurs qui vont être en construction et bientôt

01:01:59 les 14. Le premier d'une série coûte

01:02:01 toujours plus cher mais ça c'est dans l'industrie

01:02:03 c'est partout pareil. - Juste un mot Fabien Bouglet

01:02:05 avant de parler, est-ce qu'aujourd'hui

01:02:07 on peut envisager

01:02:09 si, si je dis bien

01:02:11 les responsables font leur boulot

01:02:13 ce qui reste à voir, qu'on peut retrouver

01:02:15 une véritable indépendance nucléaire ?

01:02:17 La France ? - Oui, totalement

01:02:19 c'est totalement possible. On a juste

01:02:21 fermé Fessenheim et on a encore

01:02:23 56 réacteurs

01:02:25 en activité qui peuvent fonctionner 20 à 30 ans

01:02:27 par contre il faut accélérer

01:02:29 il faut aller au plus vite et

01:02:31 c'est tout le problème, c'est que aujourd'hui

01:02:33 au niveau de la commission européenne

01:02:35 on a une Allemagne

01:02:37 extrêmement belliqueuse qui veut empêcher

01:02:39 le développement de nucléaire

01:02:41 en empêchant que la France puisse

01:02:43 bénéficier des financements européens

01:02:45 puisse bénéficier de la capacité

01:02:47 de faire de l'hydrogène avec

01:02:49 les nouveaux réacteurs nucléaires

01:02:51 et donc l'Allemagne met en

01:02:53 disant il faut développer les renouvelables

01:02:55 à telle enseigne que depuis

01:02:57 quand nous avions annoncé la guerre entre la France

01:02:59 et l'Allemagne, depuis lors

01:03:01 et bien il y a aujourd'hui

01:03:03 deux clubs dans l'Union Européenne

01:03:05 il y a le club

01:03:07 de l'énergie nucléaire

01:03:09 dirigé par la France avec Agnès Pannier-Runacher

01:03:11 qui compte 15 pays

01:03:13 plus la Grande-Bretagne

01:03:15 alors c'est assez amusant parce que la Grande-Bretagne qui a quitté

01:03:17 l'Union Européenne revient par la

01:03:19 petite porte au travers du nucléaire

01:03:21 on y reviendra. Et l'autre club

01:03:23 c'est le club des renouvelables

01:03:25 l'Allemagne, l'Autriche

01:03:27 et on a une cassure très forte

01:03:29 de l'Union Européenne et ce qui est

01:03:31 très intéressant c'est que Agnès

01:03:33 Pannier-Runacher qui prônait le en même temps

01:03:35 puisque nous faisons des renouvelables

01:03:37 soi-disant et du nucléaire

01:03:39 s'est vu refuser

01:03:41 à deux reprises l'accès

01:03:43 à la réunion du club des renouvelables

01:03:45 nous avons eu deux impairs, nous devrions

01:03:47 pouvoir claquer la porte

01:03:49 et dire "attention" - et on ne l'a pas claqué cette fois

01:03:51 - et on n'a rien dit, mais ce qui est grave

01:03:53 ce qui est très très grave par rapport à l'Union

01:03:55 Européenne c'est qu'il faut revenir au

01:03:57 sous-bassement qui peut

01:03:59 conduire à l'éclatement de l'Union Européenne

01:04:01 c'est que l'Union Européenne s'est créée

01:04:03 en 1957 et ça je voudrais le rappeler

01:04:05 avec deux traités

01:04:07 le traité de la Communauté Européenne Économique

01:04:09 signé à Rome

01:04:11 - avant c'était Charbon-Acier

01:04:13 - avant Charbon-Acier qui était un échec

01:04:15 et ensuite c'est la Communauté

01:04:17 Européenne de l'énergie atomique

01:04:19 le traité Euratome

01:04:21 et pourquoi nous avons créé l'Union Européenne ?

01:04:23 parce qu'il y a eu la crise

01:04:25 du canal de Suez

01:04:27 qui a justement

01:04:29 impacté sur nos ressources énergétiques

01:04:31 et donc l'Europe a été

01:04:33 créée sur le fondement, il y avait même

01:04:35 l'Allemagne de l'Ouest, sur le fondement

01:04:37 du nucléaire et du développement du nucléaire

01:04:39 et donc l'Allemagne avec son petit

01:04:41 jeu belliqueux contre la France et l'énergie

01:04:43 nucléaire en Europe, remet

01:04:45 en cause les fondements

01:04:47 de l'Union Européenne elle-même

01:04:49 c'est d'une importance capitale

01:04:51 - on remercie Patrick qui nous a appelé

01:04:53 de Bègle et on accueille tout de suite Chantal

01:04:55 qui nous appelle de Bastia en Corse, bonjour Chantal

01:04:57 - Oui bonjour Chantal

01:04:59 - Oui bonjour André, bonjour à votre invité

01:05:01 alors moi j'aurais une question

01:05:03 parce que bon, on parle quand même aussi de notre argent

01:05:05 - Bien sûr, bien sûr

01:05:07 - Nos frilles 2, quand ils l'ont

01:05:09 fait sauter, nos frilles 1, 2

01:05:11 je veux dire pourquoi

01:05:13 l'Allemagne, l'Autriche, la France

01:05:15 et l'Angleterre n'a pas fait elles-mêmes

01:05:17 l'enquête, puisque c'était

01:05:19 les financeurs principaux avec la Russie

01:05:21 l'Allemagne

01:05:23 les Etats-Unis eux

01:05:25 nous imposent à l'Europe

01:05:27 des sanctions alors qu'eux

01:05:29 ils continuent à acheter

01:05:31 l'uranium à la Russie

01:05:33 et

01:05:35 pourquoi nous

01:05:37 ne prenons pas

01:05:39 ou il n'y a pas tant de solutions

01:05:41 ou on décide

01:05:43 de sortir de l'Union Européenne puisqu'on voit

01:05:45 que de toute façon ça ne marche plus

01:05:47 et que l'Allemagne des années

01:05:49 des années nous mette

01:05:51 des pots de bananes constamment

01:05:53 et pourquoi nos élus

01:05:55 ne sont pas capables

01:05:57 de défendre

01:05:59 les intérêts de la France

01:06:01 parce que qui dit guerre énergétique

01:06:03 dit guerre économique

01:06:05 donc je ne comprends pas

01:06:07 - Sur ce dernier point je voudrais rappeler

01:06:09 les travaux de la commission d'enquête parlementaire

01:06:11 de monsieur Armand

01:06:13 dont le rapporteur député Renaissance Armand

01:06:15 et le député

01:06:17 de monsieur Schellenberger DLR

01:06:19 dans cette commission d'enquête sur la souveraineté énergétique

01:06:21 ils n'ont abordé que la question de l'histoire

01:06:23 du sabotage du nucléaire

01:06:25 par les organisations politiques

01:06:27 ont été totalement occultées

01:06:29 cette dimension géopolitique

01:06:31 cette dimension de relation avec l'Allemagne

01:06:33 et même s'est assumé

01:06:35 ils ont dit on ne veut pas parler des relations avec l'Allemagne

01:06:37 donc il y a madame

01:06:39 vous avez parfaitement raison, non pas

01:06:41 le fait que nos gouvernants

01:06:43 ou nos élus ne souhaitent pas en parler

01:06:45 mais il y a un déni de réalité

01:06:47 et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai mis l'alerte

01:06:49 et que je dis au gouvernement

01:06:51 travailler sur la question

01:06:53 de la guerre énergétique

01:06:55 - Oui mais Fabien Boucler vous venez de dire

01:06:57 s'il y a déni de réalité et c'est qu'ils ne souhaitent pas en parler

01:06:59 - Et bien il va falloir qu'ils en parlent

01:07:01 et je suis là, mon livre répond à cette attente

01:07:03 de mettre sur le débat public

01:07:05 et quand l'on conteste

01:07:07 mes sources, il y a 400 à 500

01:07:09 sources officielles du Kremlin, de la Maison Blanche

01:07:11 de la commission européenne

01:07:13 et on attend une réponse officielle

01:07:15 par rapport à cet élément

01:07:17 parce que là nous sommes dans une situation d'urgence

01:07:19 et vous l'avez souligné parce que cette guerre de l'énergie

01:07:21 elle a un impact concret

01:07:23 sur les entreprises, sur leur vie, sur leur facture

01:07:25 sur toute l'économie

01:07:27 - Sur toute la vie de tous les français, ça fait la vie des gens

01:07:29 - C'est le sang de notre énergie

01:07:31 et on a monsieur Jean Covissier qui nous dit

01:07:33 on va limiter le nombre d'avions

01:07:35 - Voyage à quatre par vie

01:07:37 - On va faire de la décroissance

01:07:39 mais la décroissance c'est la pauvreté

01:07:41 le fait qu'on ne dispose plus

01:07:43 de services publics de qualité

01:07:45 moi au contraire je parle d'abondance électrique

01:07:47 c'est d'ailleurs pour ça que dans mon livre

01:07:49 je prône des grandes mesures

01:07:51 pour assurer l'indépendance énergétique

01:07:53 de la France et de l'Europe

01:07:55 - Oui mais Fabien Bouglet, alors le vrai problème aujourd'hui

01:07:57 avant de redonner

01:07:59 est-ce que le vrai problème c'est que

01:08:01 vu ce qui se passe, alors évidemment

01:08:03 et vous appelez, vous faites

01:08:05 très bien et votre livre est très nécessaire

01:08:07 de ce point de vue là, d'appeler

01:08:09 effectivement à un réveil et à une lucidité

01:08:11 mais s'il y a, je ne parle même pas

01:08:13 de la mauvaise volonté

01:08:15 ou de quoi que ce soit, mais sinon

01:08:17 est-ce que ce n'est pas la confrontation ouverte

01:08:19 c'est-à-dire cette guerre

01:08:21 est-ce qu'elle ne peut pas venir, je ne dirais pas chaude

01:08:23 mais cette guerre, est-ce qu'elle ne peut pas venir

01:08:25 plus active, on n'a pas eu le temps

01:08:27 on n'a pas eu le temps de parler des BRICS

01:08:29 et de tout ce qui se passe au niveau de la Chine, etc

01:08:31 cette guerre est mondiale, la guerre du village

01:08:33 - Elle est mondiale - Donc, est-ce que ça ne peut pas

01:08:35 se transformer en véritablement

01:08:37 coexistence

01:08:39 beaucoup moins pacifique, parce qu'on espère la coexistence

01:08:41 pacifique - Eh bien, écoutez

01:08:43 Medvedev, qui est l'ancien président

01:08:45 russe, qui est un haut dignitaire

01:08:47 de la Russie, a fait des annonces

01:08:49 en décembre 2022

01:08:51 en disant "Nous allons assister en

01:08:53 2023 à l'émergence

01:08:55 d'un quatrième Reich en Allemagne

01:08:57 piloté par l'Allemagne

01:08:59 et une confrontation - C'est la propagande de Medvedev

01:09:01 - Oui, oui, mais une confrontation avec le bloc

01:09:03 piloté par la France

01:09:05 et on voit bien que ces deux blocs

01:09:07 l'alliance des renouvelables

01:09:09 l'alliance Energie-Vine-deux

01:09:11 et l'alliance du nucléaire se déploient

01:09:13 parce qu'il ne faut pas oublier

01:09:15 Schumann, un des créateurs

01:09:17 - Robert Schumann - Robert Schumann

01:09:19 il voulait une collaboration et une coopération

01:09:21 entre les pays en Europe pour assurer

01:09:23 la paix par les échanges

01:09:25 industriels sur le charbon et l'acier

01:09:27 puis avec leur atome sur le nucléaire

01:09:29 c'est-à-dire que l'Europe

01:09:31 joue avec le feu, l'Allemagne joue

01:09:33 avec le feu avec l'Europe

01:09:35 ce n'est pas à la France de sortir de l'Union Européenne

01:09:37 c'est à l'Allemagne de rentrer dans le rang

01:09:39 de l'esprit et de la lettre

01:09:41 des institutions européennes

01:09:43 et le fait que la France

01:09:45 ait regroupé plus de 16 pays

01:09:47 autour d'elle, autour du nucléaire

01:09:49 peut peut-être

01:09:51 envisager que

01:09:53 en réalité l'Union

01:09:55 se casse en deux entre

01:09:57 le bloc historique de l'Union Européenne

01:09:59 basé sur le nucléaire - C'est possible à votre avis ?

01:10:01 - Oui, moi je pense que si l'Allemagne

01:10:03 continue sa

01:10:05 religion anti-nucléaire et ne

01:10:07 ne prenne pas de raison par rapport au sujet

01:10:09 et d'ailleurs, Mme Barbeug, ministre des Affaires

01:10:11 étrangères qui a fait son interview en France

01:10:13 la semaine dernière, ne donne pas un sentiment

01:10:15 d'apaisement sur cette question

01:10:17 et bien, je pense que l'Allemagne

01:10:19 devra à un moment choisir

01:10:21 entre rester dans l'Union Européenne

01:10:23 avec ses alliés ou quitter

01:10:25 l'Union Européenne, mais effectivement

01:10:27 si il n'y a pas ce

01:10:29 déploiement de l'énergie nucléaire

01:10:31 pourquoi on a besoin d'énergie nucléaire ?

01:10:33 C'est pas avec quelques éoliennes et des panneaux solaires

01:10:35 qu'on va construire

01:10:37 des sous-marins, des porte-avions

01:10:39 ou des tanks, il nous faut une électricité

01:10:41 puissante, seul le nucléaire

01:10:43 peut le faire sur notre territoire avec

01:10:45 un nouveau nucléaire et c'est pour ça que moi je

01:10:47 prône un plan nucléaire

01:10:49 européen, un grand plan qui est l'équivalent

01:10:51 du plan Messmer que nous avons

01:10:53 connu en France, au moment de la crise

01:10:55 d'ailleurs c'était pour répondre à la crise

01:10:57 pétrolière de 1973

01:10:59 et je pense qu'en réalité en Europe

01:11:01 nous devons déployer un

01:11:03 grand plan nucléaire européen en développant

01:11:05 les nouveaux réacteurs à neutrons

01:11:07 rapides, les nouvelles générations de réacteurs

01:11:09 et les centrales à eau pressurisée

01:11:11 d'ancien modèle. Et l'Allemagne

01:11:13 doit à un moment ou à un autre

01:11:15 obtempérer parce

01:11:17 qu'autrement nous arrivons à une

01:11:19 situation très compliquée à la fois

01:11:21 pour nos concitoyens et à la fois en Europe.

01:11:23 Sauf que nous avons la Chine, la Russie

01:11:25 ce que nous avons voulu, ça c'est très bien

01:11:27 la situation idéale mais vous savez très

01:11:29 bien que c'est en théorie ça va très bien

01:11:31 parce qu'en théorie tout se passe bien.

01:11:33 Merci beaucoup Fabien Bougliet d'avoir été avec nous.

01:11:35 Merci André Bercoff. Je rappelle ce livre

01:11:37 "Guerre de l'énergie au coeur du nouveau conflit

01:11:39 mondial" ça sort demain en librairie c'est aux éditions

01:11:41 du Rocher. Tout de suite vous avez

Bercoff dans tous ses états - Émission du 12 septembre

Category

Transcription

Recommandations