Inclure : explications avec Dénis Cieslik.

Sud Radio

Avec Dénis Cieslik, haut fonctionnaire, enseignant et  auteur de "Inclure” publié aux éditions Magnus.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-01-11##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h10 sur Sud Radio, l'heure pour nous de vous présenter ce face à face.

00:08 Aujourd'hui André Bercov, vous recevez Denis Cieslik,

00:11 haut fonctionnaire, enseignant et surtout auteur de ce nouveau livre,

00:14 "Inclure", c'est aux éditions Magnus. Bonjour à vous.

00:17 Alors Denis Cieslik, vous, vous n'y allez pas de main morte.

00:20 D'ailleurs je vais vous dire un peu, la critique que je ferai à votre livre,

00:24 que j'ai bien aimé par ailleurs, à votre roman,

00:27 c'est que vous datez ça, enfin le principal déroulé,

00:35 il y a d'abord 2042 où Rokhaya Diallo est élu président de la République

00:39 aux applaudissements d'une foule en délire,

00:41 et puis c'est 2060 et les tribulations du docteur Théophile Lévi-Hou, on va en parler.

00:46 Vous croyez que ça va être aussi tard que ça ?

00:49 Pensez pas que ça risque... Ce que vous décrivez dans "Inclure"

00:53 peut arriver risque pour certains,

00:55 l'espoir pour les autres peut arriver en 2030 ?

00:58 Ou en 2035 ?

01:01 Alors tout d'abord, bonjour M. Birkhoff, merci pour l'invitation.

01:03 Je dirais que, moi je crois pas que ce monde là deviendra du tout.

01:08 Je pense qu'il y a... - Vous pensez que ça restera une fiction ?

01:11 Voilà, ça restera une fiction, Dieu merci, je pense que ça restera une fiction,

01:14 parce qu'il y a trop de contradictions internes dans le wokisme,

01:17 dans l'idéologie que je dépeins,

01:20 pour que vraiment elle arrive à prendre le pouvoir sous une forme,

01:22 je pense, organisée, étatisée, ça me semble difficile.

01:26 Cependant, cette idéologie qui fait des ravages, qui existe vraiment,

01:30 qui a au quotidien des impacts sur la vie des gens,

01:32 a, à mon sens, besoin que l'on la démasque un peu.

01:37 Alors rappelons ce qu'est cette idéologie,

01:40 telle que vous la décrivez dans votre roman, dans "Inclure".

01:43 C'est quoi ? C'est surtout le wok ou c'est aussi autre chose ?

01:45 C'est quoi les axes fondamentaux de cette...

01:50 C'est ce qu'on peut appeler le wokisme avec un W majuscule.

01:53 Le wokisme, en fait, ça recouvre beaucoup de réalité,

01:56 mais globalement, si on peut donner une définition,

01:58 c'est l'individualisme malade qui est arrivé tellement loin

02:01 qu'on considère l'individu comme étant roi

02:03 et comme ne pouvant souffrir d'aucune vexation, aucune susceptibilité, rien du tout.

02:07 Et donc, même si, pour répondre à votre question, je ne pense pas qu'un jour,

02:10 on arrivera à un monde comme celui que je décris,

02:12 en tout cas, je l'espère, parce que c'est quand même un monde qui est terrifiant

02:15 et un monde qui est proprement totalitaire,

02:17 je pense que c'était important de montrer où est-ce que ces gens-là nous conduiraient

02:20 si on leur laissait vraiment les mains libres, si on leur laissait le pouvoir.

02:23 Et donc, même si je ne pense pas qu'ils auront le pouvoir,

02:26 pour les raisons que j'ai évoquées, la principale contradiction,

02:28 ça reste celle entre cet islamisme radical et cette défense des minorités, notamment...

02:33 - Et le LGBT. - Exactement, LGBT.

02:35 C'est ce que j'ai déjà eu l'occasion de dire,

02:38 mais enfin, je pense qu'il faut le dire et le répéter autant que de besoin.

02:41 Tous les gens qui se disent wok, ou d'ailleurs qui ne se disent pas wok,

02:44 qui se disent rarement wok, mais qui défendent les minorités, LGBT, etc.,

02:47 et qui par ailleurs défendent aussi les minorités qui, à mon sens,

02:50 seront bientôt majoritaires, islamisées, tous ces gens-là,

02:54 qui prennent par exemple la défense du Hamas,

02:57 et très clairement, les qualifiants de résistants,

02:59 devraient savoir qu'en Israël, vous avez une des plus grandes gay pride du monde à Tel Aviv.

03:05 Et je dis à ces gens-là, allez-y, allez-y,

03:07 allez au bout de votre contradiction et puis organisez une gay pride à Gaza.

03:10 On va voir combien de temps ça dure avant que vous preniez des rafales de Kalashnikov.

03:13 Voilà. Donc, toutes ces contradictions, j'ai voulu en rire, j'ai voulu les montrer,

03:17 et surtout, j'ai voulu montrer, illustrer le monde,

03:20 que serait l'horreur du monde, que serait la France,

03:23 si on laissait ces gens-là au pouvoir.

03:24 Parce qu'on les laisse un peu quand même agir.

03:26 On les laisse quotidiennement répandre leur venin sans réagir.

03:30 Et ceux, alors même qu'ils sont carrément minoritaires.

03:32 - Alors on va en parler, on va en parler effectivement après cette petite pause,

03:35 et voir pourquoi, évidemment, on voit très très bien vos parties prises,

03:41 au sens littéral du terme, mais justement, pourquoi vous avez choisi la fiction ?

03:45 C'est intéressant à savoir, parce que vous auriez pu aussi faire un essai,

03:49 extrêmement fort, sur l'état des lieux et ce qui peut arriver.

03:53 À tout de suite.

03:55 - C'est Brigitte Lahaie, pour cette nouvelle année 2024,

03:59 n'oubliez jamais que vous êtes la personne la plus importante,

04:02 alors faites-vous plaisir et accordez-vous vos désirs les plus chers.

04:06 Bonne année avec Sud Radio.

04:08 - Sud Radio. - Parlons vrai.

04:10 - Ici Sud Radio.

04:13 Les français parlent au français.

04:18 Je n'aime pas la blanquette de veau.

04:21 Je n'aime pas la blanquette de veau.

04:24 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

04:27 - Et avec Denis Ciclik, "Inclure", avec une préface de Philippe De Villiers,

04:31 un roman paru aux éditions Magnus.

04:34 Alors justement, on va voir, vous dites,

04:38 ça n'arrivera pas et j'espère que ça n'arrivera pas,

04:40 mais c'est intéressant parce que ce que vous avez fait,

04:42 c'est une espèce de...

04:44 Cocteau parlait des miroirs qui réfléchissent.

04:46 Et là, quelque part, vous nous racontez,

04:49 donc en 2042,

04:52 la présidente Rocaille Diallo est élue,

04:55 bien élue, avec tout ce qui se passe, etc.

04:58 Vous parlez que le vote des étrangers a été admis depuis 2039,

05:03 et puis on passe à 2060,

05:05 où on a déjà vu le docteur Théophile Liviu,

05:10 Liviu c'est roumain aussi ?

05:12 - C'est d'origine roumaine, absolument.

05:14 - Je sais bien, vous êtes fidèle à vos origines, c'est très bien.

05:16 Donc, c'est très intéressant parce que vous parlez de l'inclusion.

05:21 Vous savez, on est écriture inclusive,

05:23 idéologie inclusive,

05:25 tout va bien, tout est ensemble,

05:27 on est démocratie antiraciste,

05:32 tout le monde est heureux,

05:37 tout le monde est bien, tout le monde est individu.

05:39 Et puis, vous parlez d'une fiction politique

05:43 que vous déroulez entre le parti de la réaction

05:46 qui s'oppose effectivement au parti inclusif,

05:48 vous parlez du califat,

05:50 comme s'il était déjà là,

05:52 je révèle, le califat c'est donc les territoires

05:54 ni musulmans, ni islamiques, ni islamistes.

05:56 C'est ça.

05:58 Et pour vous, vous vous êtes parti, vous vous êtes extrapolé,

06:02 je dirais, vous vous avez mis en abîme fictionnel,

06:06 un peu les territoires perdus de la République,

06:08 un peu soumission de Houellebecq,

06:10 un peu Aubertone, tout ça.

06:12 - En réalité, je n'ai rien inventé.

06:14 Moi, je n'ai fait que tirer sur le fil de l'existant,

06:17 et je l'ai poussé à son paroxysme pour voir ce que ça donnerait.

06:20 Et vous parlez par exemple du califat,

06:22 c'est la manière, si vous voulez, que j'ai trouvé

06:24 de réussir à résoudre cette incompatibilité naturelle

06:27 qu'il y a entre la défense des minorités LGBT

06:29 et la défense des minorités islamiques,

06:32 de la part des WOC précisément,

06:34 parce que ça ne pourra pas tenir.

06:36 Et donc dans mon roman, j'illustre que ça ne tient pas,

06:38 en faisant accorder par la présidente Rocaille Adjallot,

06:41 qui dans mon roman est présidente,

06:44 en faisant accorder aux musulmans

06:46 un territoire qui recouvre à peu près la Seine-Saint-Denis,

06:49 dans lequel les musulmans puissent se réfugier

06:51 pour vivre leur foi comme ils l'entendent,

06:53 appliquer la charia, etc.

06:55 Et donc l'inhabitation se passe mal

06:57 entre la France et son nouvel État enclavé,

06:59 le califat islamique,

07:00 puisque les valeurs sont radicalement opposées.

07:02 Donc sans trop en dire sur la fin,

07:04 effectivement ça ne se termine pas très bien.

07:06 - Oui, c'est ça, ça se termine mal,

07:08 mais en revanche, on ne va pas dire la fin,

07:10 mais la fin, le parti de la Réaction triomphe !

07:12 - Et oui !

07:13 Et d'ailleurs c'est amusant,

07:15 parce que le parti de la Réaction,

07:17 quand on le prend pour ce qu'il est dans le roman,

07:19 il se laisse un peu, mais comme les partis de droite,

07:22 comme je trouve le RN, comme Reconquête,

07:24 se laissent trop facilement taxer d'extrême droite.

07:28 Il arrive trop souvent,

07:29 ça m'est arrivé d'ailleurs à moi aussi,

07:31 de laisser dire à des journalistes qui me présentaient,

07:33 ou de laisser dire dans des articles de journaux

07:35 sans reprendre, sans demander de contre-communiquer,

07:37 que je vais peut-être être d'extrême droite.

07:38 Mais au nom de quoi on devrait laisser les gens nous qualifier

07:41 pour nous disqualifier ?

07:42 Et dans le roman, le parti de la Réaction,

07:45 d'ailleurs n'a pas vraiment choisi son nom,

07:47 se laisse appeler parti de la Réaction,

07:49 ce qui n'est pas flatteur en tout cas pour lui dans le roman,

07:51 et le candidat à la présidentielle, qui s'appelle Pierre Ruinet,

07:55 se laisse appeler dans les diverses interviews,

07:58 dans les divers débats, le candidat,

08:00 donc évidemment je pousse un peu à la caricature,

08:02 maintenant la parole est au candidat d'extrême ultra-giga-super droite,

08:05 néo-nazi, néo-fasciste totalitaire,

08:07 et lui il ne trouve rien à redire,

08:08 parce qu'il a tellement pris l'habitude,

08:09 en fait il a pris le pli.

08:10 Donc c'est aussi un appel aux gens de droite pour leur dire,

08:12 d'une part, ne laissez rien passer au hoquisme,

08:15 parce que ces petites victoires du quotidien,

08:17 nos petits accommodements déraisonnables,

08:19 peuvent amener au pire, qui est décrit dans le bouquin,

08:22 et je dis d'autre part aux gens de droite,

08:23 ne vous laissez pas qualifier comme étant d'extrême droite,

08:26 ne vous laissez pas qualifier comme étant des extrémistes.

08:28 Dire qu'il y a trop d'impôts et trop d'immigration,

08:30 ne fait pas de vous des néo-nazis en puissance,

08:32 ça fait de vous des gens raisonnés et raisonnables.

08:34 Et donc c'est une bataille culturelle qu'il faut mener,

08:36 et que j'espère, le bouquin que j'ai écrit mène un peu aussi.

08:39 - Alors justement Denis Cicely,

08:41 pourquoi, à votre avis, et ce n'est pas nouveau ça,

08:44 vous êtes de jeune génération,

08:46 pourquoi effectivement les partis de droite,

08:48 même avant, enfin, le Rassemblement National,

08:51 le Front National, on sait c'était Jean-Marie Le Pen,

08:53 ça focalisait pendant 40 ans, en tout cas,

08:56 toute une période, reconquête, c'est beaucoup plus récent,

09:00 mais même avant, la droite dite officielle,

09:03 était sidérée par la gauche,

09:05 la gauche avait gagné la bataille culturelle,

09:07 et la droite répondait, alors de temps en temps,

09:09 on laissait un Raymond Aron,

09:11 un peu ringard, mais intelligent, etc.

09:15 Comment vous expliquez-vous,

09:17 cette, allez, je vais rappeler ce mot justement,

09:20 vous en parlez dans votre roman,

09:22 mais ce masochisme sidéral ou sidéré d'une droite

09:28 qui accepte de se laisser enfermer

09:31 dans les catéories et dans les étiquettes,

09:33 de se laisser assigner à résidence sans réagir ?

09:36 - C'est très intéressant, parce que la raison

09:38 pour laquelle le wokisme existe,

09:40 et même parfois triomphe, alors même, je le rappelle,

09:42 qu'il est quantitativement très minoritaire,

09:44 c'était Noël il n'y a pas longtemps,

09:46 je pense que dans les familles des gens qui nous écoutent,

09:48 très peu de gens ont dit "moi je suis wok, ça n'existe pas, c'est très rare".

09:50 C'est la même raison qui fait que ces gens-là existent,

09:52 sous cette forme-là, et qui a fait que par le passé,

09:55 on a pu, et encore aujourd'hui, fasciser

09:57 des gens qui n'avaient rien de fasciste, évidemment,

09:59 qui étaient tout simplement un peu plus conservateurs que la norme.

10:01 Et encore que, je dis que la norme, sans doute à tort.

10:04 La raison est que, à mon sens, nous avons,

10:08 et quand je dis "nous", c'est les gens qui sont les tenants

10:10 de l'idéologie qui est la mienne, qui est la nôtre,

10:12 on a laissé les points stratégiques à nos adversaires.

10:15 Alors même qu'on est majoritaire, je pense qu'en France,

10:17 il y a bien 70% des gens qu'on pourrait qualifier de droite,

10:20 donc d'ultra, giga, super droite, si on en croit beaucoup de médias.

10:23 70% vous y allez un peu fort, là, je crois.

10:25 En tout cas, dans les sondages, 70% des gens sont d'accord

10:28 pour dire qu'il y a trop d'immigration, pour dire qu'on paye trop d'impôts,

10:31 donc sur les constats principaux, ils sont d'accord avec nous.

10:33 Et pourtant, ils sont encore considérés comme étant des fascistes en puissance,

10:38 en tout cas dans leurs représentants.

10:39 Pourquoi ? Parce que qui aujourd'hui a réussi à faire de son idéologie un triomphe ?

10:44 Toutes les grandes écoles. Vous regardez les grandes écoles,

10:47 vous regardez de manière générale les professeurs de l'éducation nationale,

10:50 alors il y en a de moins en moins, ça change un peu, mais enfin tout de même,

10:52 vous regardez en gros les médias, à commencer par ceux du service public,

10:56 ce sont, si vous voulez, des points névralgiques

10:58 qui sont les déterminants des leaders d'opinion.

11:00 Donc à partir du moment où sur France 2, la bonne parole est prêchée,

11:04 à partir du moment où dans les écoles de journalisme,

11:06 on leur dit que leur rôle principal, c'est pas l'info, c'est de combattre l'extrême droite,

11:10 et que tous ces gens-là ensuite se répandent dans les rédactions parisiennes,

11:12 ben oui, vous avez tout ce qui tient à une société et qui façonne une opinion

11:16 qui, en réalité, a basculé du côté du wokisme,

11:19 alors que le wokisme est ultra minoritaire.

11:21 Je pense que c'est même pas 10% des gens.

11:23 Vous en avez quelques-uns dans les universités, dans les grandes écoles, dans les écoles...

11:26 - Non mais, comme on l'entend, mais dans certaines mairies, on ne fait plus Noël,

11:28 mais en fait, voilà, on fête, hein, et puis...

11:32 Ça a été, mais l'infiltration, vous dites, c'est minoritaire.

11:35 Oui et non, parce que c'est minoritaire en nombre,

11:37 mais quand on voit ce qui passe dans les universités,

11:40 quand on voit ce qui se passe avec l'écriture exclusive,

11:43 qui a presque force de loi, en tout cas, force d'habitude,

11:46 quand on voit cela, on se dit, d'un côté, effectivement,

11:50 le, je dirais, le paramètre médiatique est énorme,

11:54 mais est-ce que les gens sont dupes ou pas ?

11:56 - Ben, ils le sont de moins en moins.

11:58 Je pense qu'ils le sont de moins en moins.

12:00 D'ailleurs, on voit au second tour, quand il y a Mme Le Pen face à M. Macron,

12:04 le front républicain, le simple fait qu'on ait laissé ce terme-là s'installer

12:08 est quand même lunaire, le front républicain,

12:10 il est quand même de moins en moins puissant, il marche de moins en moins.

12:13 Mais enfin, ça fonctionne quand même,

12:15 parce que même s'il ne représente pas la France,

12:18 François, qui vient d'une bonne famille du 16e arrondissement,

12:20 qui porte un keffier et qui est étudiant à Normale Sup',

12:23 il aura des postes de pouvoir, il sera professeur lui-même,

12:26 ou il va avoir une grande carrière, il va déterminer l'opinion,

12:28 et il va dire ce qu'il est convenable de penser

12:31 et ce qui n'est pas convenable de penser.

12:33 Et en disant cela, il va obliger tout un tas de gens,

12:35 qui au fond pensent un peu comme moi et comme beaucoup d'autres gens,

12:38 à se dire "Ah non, je ne peux pas, ce n'est pas convenable, on me l'a dit".

12:41 Non pas que les gens soient stupides, ils sont conditionnés.

12:43 Ou pire, je vais me faire traiter d'eux.

12:47 Voilà, absolument.

12:48 Si je dis ça, je vais me faire traiter d'eux.

12:49 Vous avez parfaitement raison.

12:50 Vous mettez tout à fait le doigt sur quelque chose d'essentiel,

12:53 c'est la peur de la condamnation à mort sociale.

12:55 Et c'est quelque chose que moi j'ai beaucoup vu dans ma courte vie,

12:58 c'est des choses que j'ai beaucoup vu, j'ai fait un IEP de région,

13:00 en l'occurrence j'ai fait Sciences Po Strasbourg,

13:02 où il y avait cinq ou six personnes, d'ailleurs qui avaient le courage,

13:05 que je n'ai pas eu à l'époque, il faut dire que je n'étais pas aussi à droite à l'époque,

13:08 mais qui avaient le courage d'assumer leur conviction,

13:13 et bien ils traînaient entre eux.

13:15 Ils n'étaient pas admis dans les cercles sociaux normaux,

13:17 ils n'avaient pas une vie d'étudiants normale à Sciences Po,

13:19 parce qu'ils étaient mis en dehors du champ de l'acceptable.

13:22 Et c'est ça qui est dramatique.

13:24 C'est le saut de l'infamie, on va en parler tout de suite,

13:27 après cette petite hausse en cours.

13:29 On continuera à parler de inclure effectivement

13:32 cette espèce de fiction, de dystopie,

13:35 qu'a fait Denis Sislik.

13:38 Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

13:41 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

13:45 Lits secrets.

13:46 Ici Sud Radio.

13:50 Les Français parlent au français.

13:54 Les carottes sont cuites.

13:57 Les carottes sont cuites.

14:00 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

14:03 Denis Sislik inclure, aux éditions Magnus,

14:07 effectivement un roman, enfin un roman, oui,

14:10 une espèce de dystopie sur, en fait,

14:16 ce que vous considérez vous comme des cauchemars.

14:18 Il faut bien dire le hauptisme, ou le califat, ou autre.

14:21 C'est pas effectivement votre tasse de thé,

14:24 et vous l'écrivez pour dire, regardez,

14:26 à où ça peut arriver, effectivement.

14:28 Et parlez-nous un peu de votre héros, là, Théophile Livieux.

14:31 Parce que lui, il a un parcours assez spécial, racontez-nous.

14:35 Théophile Livieux, c'est l'allégorie de l'homme moderne.

14:38 C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui s'engage pas vraiment,

14:42 qui est pas particulièrement pour, mais qui est pas particulièrement contre,

14:45 qui est surtout très individualiste.

14:47 Et donc, en ce sens, il représente très bien l'homme moderne.

14:50 Et ce que j'ai voulu modestement démontrer, c'est que,

14:53 à force de pas prendre position,

14:55 à force de pas clairement s'arrimer à une idée

14:59 qu'on décide de suivre, on se fait bouffer.

15:01 Parce que Théophile Livieux, qu'est-ce qui lui est arrivé ?

15:03 En fait, tout au long du roman, il décide un peu de louvoyer,

15:06 et il ne combat jamais vraiment le système.

15:07 D'ailleurs, il s'en est très bien accommodé.

15:09 Il est médecin, il s'en est plutôt bien accommodé.

15:12 C'est un peu monsieur tout le monde, Théophile Livieux.

15:14 Et il se retrouve à se faire broyer, humilier, démolir par le système

15:19 qu'il a refusé de combattre.

15:20 Et donc, il en est quelque part un peu le premier responsable.

15:22 C'est pour ça que je dis aussi aux gens,

15:24 et ça c'est une phrase dans la préface de Philippe de Villiers que j'ai trouvée géniale,

15:27 parce qu'elle résume tout.

15:28 Il dit "des petites compromissions de chacun, viendra le malheur de tous".

15:32 C'est exactement ça. En fait, Théophile Livieux est la preuve de ça.

15:35 - Vous savez, c'est ce que disait Cherché,

15:37 si vous ne vous occupez pas de politique, la politique s'occupera de vous.

15:40 - Absolument.

15:41 - Donc, c'est un peu ça aussi.

15:43 Mais, effectivement, et aujourd'hui, vous pensez qu'en France...

15:47 Alors, vous avez été, je vous rappelle, vous avez été à Reconquête,

15:51 que vous avez quitté.

15:52 Vous êtes aujourd'hui dans un parti ?

15:54 - Non, non. - Pas du tout.

15:55 Je ne suis pas encarté. Dans aucun parti, j'ai gardé mes convictions.

15:58 Je suis toujours en accord avec ce que j'ai défendu pendant la campagne présidentielle,

16:01 mais je ne suis pas encarté dans un parti politique.

16:03 - Et pourquoi ?

16:05 - Pour plusieurs raisons.

16:07 J'ai une activité professionnelle aussi, donc la politique, vous savez,

16:10 il y a des gens qui en vivent, et d'ailleurs, je ne leur reproche pas.

16:13 Moi, je n'ai pas de mandat.

16:15 J'étais par ailleurs candidat aux élections législatives, je n'ai pas gagné.

16:18 Donc, j'ai repris une activité professionnelle sur laquelle je me concentre.

16:20 Et pour tout vous dire, je suis enseignant.

16:22 Et c'est important aussi...

16:24 - En quelle matière ?

16:25 - En économie et en prépatriance po.

16:27 Donc, c'est important aussi pour moi de mener ce combat à bien,

16:30 parce que le combat politique, c'est la pointe de l'épée.

16:33 Mais bon, sortir un livre comme celui que je sors,

16:36 sortir une chaîne YouTube,

16:38 je sors une chaîne YouTube qui s'appelle "Côte à côte à partir de demain".

16:41 - Côte à côte ? - Côte à côte.

16:43 Dans laquelle je serais très heureux de vous inviter d'ailleurs, André,

16:46 si un jour vous voulez y venir,

16:48 où on reçoit des personnalités pour discuter, pour parler.

16:51 C'est aussi une forme de combat politique.

16:53 Alors, c'est pas la pointe du glaive,

16:55 mais enfin, c'est peut-être le manche.

16:56 C'est essentiel de mener cette bataille culturelle.

16:58 Et quand on est prof, on mène aussi une bataille culturelle.

17:00 Alors moi, j'ai pas pour objectif d'influencer mes élèves.

17:03 Mais j'essaye au moins de faire en sorte qu'ils aient l'esprit critique suffisant

17:06 pour pas avaler les haineries qu'on leur dit malheureusement trop souvent.

17:09 - Vous voulez pas être l'Antonio Gramsci de votre génération ?

17:11 - Bon, je possède prétention.

17:13 J'ai pas du tout la prétention d'être Antonio Gramsci.

17:16 Mais en revanche, mener une forme de bataille gramscienne, ça oui, clairement.

17:19 Et c'est ce que j'essaye de faire modestement au quotidien.

17:21 - Alors justement, pour revenir au livre et à inclure,

17:25 on voit très bien ce qui arrive à ce pauvre...

17:27 Enfin, ce pauvre...

17:28 Ce professeur et comment il est balotté.

17:31 Et au fond, l'impression qu'on a, c'est que...

17:35 quelque chose...

17:38 Au fond, on voit très très très bien qu'on est totalement...

17:41 Je veux dire, la France est comme une termitière aujourd'hui.

17:45 Je dis pas qu'elle va s'effondrer demain, heureusement pas.

17:47 Mais enfin, il y a quand même, devant le contraire,

17:49 toutes les contradictions, les archipélisations,

17:52 les côte à côte et face à face dont on parlait, vous savez,

17:55 dont parlait Gérard Collomb, paix à son âme, etc.

17:58 Mais est-ce qu'au fond, vous êtes optimiste ou pas ?

18:03 Sur ce qui se passe et sur ce qui risque de se passer.

18:06 Là, vous datez votre liste, c'est en 2060, donc on a le temps.

18:09 Mais là, pour les années à venir...

18:14 C'est compliqué de se battre si on n'a pas un brin d'optimisme.

18:17 C'est compliqué de mener le combat si on ne croit pas un peu

18:20 qu'on peut changer les choses.

18:21 Donc je dirais que oui, je pense qu'on peut changer les choses.

18:23 En revanche, je pense que les choses sont quand même très mal engagées.

18:26 Et si je me bats aujourd'hui, c'est évidemment...

18:29 Pas tout seul, je suis pas...

18:31 En quoi elles sont mal engagées ?

18:32 Parce que vous avez aujourd'hui un sujet qui, pour moi, est majeur,

18:36 qui est le sujet de l'immigration,

18:37 où on voit que ça va être très difficile dans les années à venir

18:40 d'éviter un affrontement, une forme de partition,

18:43 en tout cas une séparation à tout le moins brutale.

18:46 On voit que le pouvoir d'achat est une question très importante.

18:49 Un effondrement quand même, un effondrement du niveau de vie français.

18:52 La France se tièrement dit, c'est pas une légende de le dire.

18:54 Je suis passé, vraiment par hasard, je suis passé il y a quelques jours

18:57 avec mon épouse par la porte de la chapelle, en voiture.

19:01 C'est impressemblable de voir des scènes comme ça en France.

19:03 Et je suis sûr que même dans le tièrement, on ne voit pas ça.

19:05 Des gens qui sont au milieu de leurs propres excréments,

19:08 des gens qui urinent à côté de poissons

19:10 qui s'échangent contre des paires de baskets.

19:12 C'est impressionnant de voir ça dans Paris.

19:15 C'est des choses qu'on ne voyait pas il y a quelques années.

19:17 J'avais mon père, que je salue, au téléphone il y a quelques jours.

19:20 On discutait et je lui disais, moi je pense que je suis de la première génération,

19:24 j'appartiens, j'ai bientôt 30 ans, pas encore,

19:27 à cette première génération qui se dit, peut-être pour la première fois,

19:30 je ne vais pas vivre aussi bien que mes parents.

19:32 Et je pense que mes enfants vivront peut-être encore plus mal que moi.

19:35 Et c'est la première fois où ce rapport-là s'inverse.

19:37 - Ça fait quelques années qu'on dit ça, comme vous le savez.

19:40 - Tout à fait. Mais bon, il y a 10-15 ans, la vie n'était pas ce qu'elle est.

19:44 Moi j'ai passé une partie de ma jeunesse à Nantes.

19:46 Nantes, c'était un petit paradis.

19:48 C'était un petit paradis, c'était une vie agréable, c'était sympa d'y vivre.

19:51 C'était une petite ville un peu écolobobo, bon, c'était pas désagréable.

19:54 Aujourd'hui c'est un enfer. Vous ne sortez plus.

19:56 J'ai des amis qui y sont restés. Vous ne sortez plus.

19:59 Après une certaine heure, vous risquez littéralement de vous faire violer ou poignarder.

20:02 Et c'est devenu une norme à Nantes.

20:04 - Vraiment, c'est devenu presque la norme au quotidien.

20:06 - Sauf que les gens l'ont intériorisé, donc ils ne sortent plus dans certains endroits.

20:09 Ils ont compris qu'il y a des zones interdites.

20:11 Toutes ces raisons-là, mises bout à bout, oui je crois, font que peut-être demain ça pourra exploser.

20:15 Et avant 2060. Parce que moi je ne pense pas que ça explosera en 2060.

20:18 Ou que la France sera dans cet état-là en 2060.

20:21 Parce que je ne pense pas qu'ils prendront le pouvoir.

20:24 Moi je voulais juste montrer l'absurdité de cette idéologie, en extrapolant un peu ce qu'elle croit.

20:29 Mais je crois vraiment que dans les prochaines années, j'allais dire les prochaines décennies,

20:33 vous voyez, je ne suis pas aussi optimiste que ça. Dans les prochaines années,

20:36 si rien n'est fait, on va au-devant de troubles qui seront majeurs.

20:41 Majeurs parce qu'on ne fait plus société, parce qu'il y a une partition entre les Français,

20:46 une partition qui est liée à cette immigration à contrôler.

20:51 Et je crois que ce qui arrive peut potentiellement être très violent.

20:54 - Alors, je te demande Denis Cicely, vous avez participé,

20:57 vous avez eu une activité politique au sein de Reconquête,

20:59 puisque vous avez été présenté, etc.

21:01 Pourquoi les partis politiques, en parlant de ceux de droite, puisque c'est votre camp,

21:07 pourquoi, à votre avis, ne remplissent-ils pas ce rôle ?

21:12 Le rôle qu'on devrait leur assigner ?

21:15 - Ah, ils remplissent le rôle de mener la bataille sur le front politique.

21:20 Il faut quand même un certain courage. Et moi franchement, je salue le courage

21:23 des gens qui sont engagés à Reconquête, au RN aussi, enfin.

21:26 Aujourd'hui, quand vous avez cette étiquette, je peux en parler si vous voulez,

21:29 l'étiquette de Reconquête ou l'étiquette RN,

21:32 vous êtes condamné à la fameuse mort sociale dont je vous parlais tout à l'heure

21:35 par un certain nombre de gens. Pas par tous, bien sûr.

21:37 Mais moi, j'avais un travail.

21:39 - Ah, quand vous dites "oui", c'est ça.

21:41 Est-ce qu'on peut vous priver de travail ?

21:43 - Bien sûr, mais c'est une évidence. C'est pour ça qu'il faut du courage.

21:47 La morale du bouquin, c'est qu'il faut que les gens soient courageux.

21:50 Alors, bien sûr, c'est compliqué pour tout un chacun de remettre sa vie professionnelle en cause.

21:54 Mais même du courage, à petite échelle, quand vous êtes dans un groupe d'amis

21:57 et que quelqu'un a dit une phrase que d'autres ont considérée comme étant choquante,

22:00 par exemple, une phrase sur l'immigration, peu importe,

22:03 plutôt que de hurler avec la meute et le condamner à la mort sociale,

22:06 comme tout le monde, peut-être prendre sa défense. C'est une forme de courage.

22:09 Moi, quand vous me posiez la question il y a quelques instants,

22:11 j'ai immédiatement repensé à ce moment où j'étais au fonctionnaire

22:15 et j'avais été recruté sur un poste très prestigieux

22:18 parce que j'avais fait un très bon stage, j'avais été bien noté.

22:21 Et puis, quand j'ai appelé ma future patronne, qui devait me recruter,

22:25 et que je lui ai dit, parce que naïf que j'étais, j'ai dit la vérité.

22:29 Je l'ai appelé en lui disant "Madame la directrice, je me dois de vous dire

22:32 que la campagne présidentielle arrive et que j'aimerais bien m'y engager.

22:36 Donc dites-moi, soit ça n'est pas compatible et je ne m'engagerai pas,

22:39 vous ne ferez que des notes personnelles, soit c'est compatible et j'aimerais pouvoir y aller."

22:42 Et elle ne m'a même pas dit "ça n'est pas compatible",

22:44 elle m'a dit "vous n'avez plus le poste, c'est terminé.

22:46 Vous défendez des idées qui ne sont pas les miennes."

22:48 - Parce que vous lui avez dit auprès de qui ?

22:50 - De celle qui m'avait recruté et qui aurait été...

22:52 Et je lui avais dit que c'était M. Zemmour.

22:54 Et très intéressant que vous posiez la question,

22:56 parce qu'elle a commencé par me dire "Ah, super, auprès de qui ?"

22:58 Quand j'ai dit "c'est auprès de M. Zemmour",

23:00 elle a blanc complet, et donc je n'ai pas pris le poste,

23:02 et d'ailleurs je n'ai pas poursuivi dans la haute fonction publique,

23:05 c'est pour ça que maintenant je suis enseignant, et ça me va très bien.

23:07 Mais donc bien sûr que ça a des impacts, et bien sûr qu'il faut du courage.

23:10 Et évidemment que ces gens qui sont archi minoritaires

23:12 peuvent pourrir la vie des autres.

23:13 Et donc c'est de ça dont il faut prendre conscience,

23:15 et c'est ça qu'il faut combattre.

23:17 - Vous savez, il y a quelqu'un en tout cas qui a payé dans sa chaire,

23:20 et ô combien, c'est Alexandre Solzhenitsyn,

23:22 - Ah bien sûr. - 8 ans de goulag,

23:24 et je dis à tout le monde, je le dis à mes auditeurs,

23:26 et à tous, lisez...

23:28 - Archipel du goulag.

23:30 - Bien sûr l'archipel du goulag, mais quelque chose qu'il peut lire plus facilement,

23:33 parce que c'est plus court, le déclin du courage,

23:35 son fameux discours à Harvard en 1978,

23:37 qui reste d'une actualité absolue aujourd'hui.

23:40 - Absolue, tout à fait.

23:41 - Presque 50 ans après, quoi.

23:43 Parce que c'est ça, le plus important c'est le courage.

23:45 - C'est pour ça que des gens,

23:47 comme moi, mais en fait comme tellement d'autres,

23:50 parce que moi je suis une personne parmi beaucoup d'autres qui ont eu ce courage-là,

23:52 doivent s'engager, et doivent assumer.

23:54 Puisqu'on est majoritaire sur le plan des idées,

23:56 et bien si on était une majorité à les assumer,

23:59 peut-être que le combat culturel serait beaucoup plus rapidement gagné,

24:02 parce que peut-être que des gens comme moi n'auraient pas de problème professionnel

24:06 le jour où ils assument ce qu'ils pensent.

24:08 Parce que je tiens quand même à rappeler,

24:10 j'ai l'impression de parler comme si j'avais des idées qui étaient parfaitement illégales.

24:13 Mes idées sont parfaitement légales,

24:15 elles n'ont rien d'extrémiste,

24:17 ce sont des idées qui sont partagées par beaucoup de gens,

24:19 et qui considèrent, dans les très grandes lignes,

24:21 qu'il y a trop d'impôts d'une part, trop d'immigration d'autre part.

24:24 Voilà, pour résumer de manière un peu simpliste.

24:27 Il n'y a rien d'extrémiste là-dedans.

24:29 Cession de se faire corneriser par des gens qui n'ont aucun droit sur nous,

24:33 et surtout aucun courage.

24:35 "Ah c'est tellement plus simple d'hurler avec les loups,

24:37 c'est tellement plus simple de condamner,

24:39 c'est tellement plus simple d'être du bon côté, c'est tellement agréable."

24:41 Bah oui.

24:42 "Mais ce qui est encore plus simple de nez-ici-slick,

24:44 et c'est le problème, c'est de se taire.

24:46 Le vrai problème, c'est pas les loups.

24:48 Enfin, c'est pas les loups, c'est ceux qui laissent faire les loups.

24:50 Vous savez, le problème, même moi je dis toujours,

24:52 c'est le...

24:54 Ce qui est beaucoup plus grave, je ne sais plus qui a dit ça,

24:56 je crois que c'est un auteur américain,

24:58 qui est beaucoup plus grave que les semeurs de haine,

25:00 ce sont les trafiquants d'excuses.

25:02 Ce sont les fabricants d'excuses."

25:04 Et c'est exactement ce qu'est Théophile Liviau.

25:06 Théophile Liviau n'est pas un loup,

25:08 il ne hurle pas, mais par son silence,

25:10 il est coupable.

25:12 Et de cette culpabilité naîtra sa condamnation.

25:14 Donc c'est ça que j'ai voulu dire,

25:16 vous avez parfaitement raison.

25:18 Le silence est déjà une forme de complicité.

25:20 Donc le simple fait de dire les choses clairement,

25:22 je pense que c'est un pas en avant.

25:24 Et Théophile Liviau,

25:26 votre personnage principal,

25:28 c'est un compendium de plusieurs portraits

25:30 de gens que vous connaissez ou pas du tout ?

25:32 Franchement ?

25:34 Sur la partie purement descriptive,

25:36 il est inspiré de moi.

25:38 Quand on est auteur, on décrit toujours mieux des choses qu'on connaît,

25:40 il y a plus de matérialité, de concrètes réelles.

25:42 Après, sur la personnalité, il est très différent de moi.

25:44 En revanche, il est évidemment très proche

25:46 de gens que j'ai pu fréquenter, dont j'ai taré les noms.

25:48 Et dont j'ai observé parfois

25:50 que la lâcheté, parce qu'il faut l'appeler comme ça,

25:52 la lâcheté, vous savez,

25:54 c'est tous ces gens qui vous disent "Ah, je vous soutiens,

25:56 je peux vous faire des notes si vous voulez."

25:58 Et dès lors que vous leur dites "Ah, est-ce que vous voulez apparaître ?"

26:00 Non, surtout pas, surtout pas, vous imaginez.

26:02 C'est une forme tout à la fois de courage,

26:04 parce qu'ils ont envie d'agir pour leurs idées, mais aussi de lâcheté.

26:06 Parce que la meilleure façon d'agir pour les idées

26:08 qui sont les nôtres, c'est de les assumer.

26:10 Moi, j'en suis convaincu.

26:12 - Ça me paraît effectivement la moindre chose, mais vous avez raison,

26:14 on revient toujours au courage.

26:16 Effectivement, beaucoup de gens se disent "Oui, regardez,

26:18 c'est magnifique, regardez l'histoire des pétitions."

26:20 Quel que soit ce qu'on peut penser

26:22 de l'affaire Depardieu ou autre,

26:24 ou Polanski et compagnie, moi je suis toujours très frappé,

26:26 c'est que des gens qui signent des pétitions

26:28 en parlant avec, ils retirent leur nom en disant

26:30 "C'est pas ce que j'ai voulu dire."

26:32 - Et pourquoi ?

26:34 - Parce que ces gens-là ont très bien compris

26:36 que s'ils ne retiraient pas leur signature,

26:40 ils allaient à leur tour être condamnés à la mort sociale.

26:42 Parce que, mon cher M. Bercoff,

26:44 il ne suffit pas d'être vertueux.

26:46 Encore faut-il le démontrer suffisamment.

26:48 Encore faut-il se dire

26:50 "Il faut qu'aujourd'hui je prouve ma vertu."

26:52 Et donc cette vertu, pour la prouver,

26:54 il faut que je sois proactif. Mais qui vais-je condamner aujourd'hui ?

26:56 Avec qui vais-je couper les ponts ?

26:58 Si vous saviez le nombre d'amis

27:00 - je mets de gigantesques guillemets car du coup il ne l'était pas -

27:02 que j'ai perdus quand je me suis engagé pour Éric Zemmour,

27:04 c'est des gens qui connaissaient mes idées.

27:06 Ils les savaient bien avant.

27:08 Et ça ne les dérangeait pas.

27:10 - Ils n'ont pas supporté que vous sautiez le pas ?

27:12 - Ils n'ont pas supporté de devoir l'assumer.

27:14 Parce que quand vous faites des plateaux de télé

27:16 et que les gens commencent à vous dire "Ah, vous êtes amis avec un tel qui défend telle idée."

27:18 Vous devez dire "Oui".

27:20 Et là c'est plus compliqué. Parce que si vous dites "Oui",

27:22 vous êtes à votre tour sur la liste des condamnés à la mort sociale.

27:24 Et c'est cet engrenage abominable et atroce

27:26 que j'ai décrit dans cette société

27:28 qui est totalitaire, effarante et effrayante.

27:30 Parce que, en réalité,

27:32 tout le monde fait attention à tout,

27:34 tout le monde s'auto-contrôle.

27:36 Le pire des totalitarismes, je crois vraiment que c'est

27:38 l'individualisme porté à son paroxysme,

27:40 c'est-à-dire les WOK.

27:42 - Et d'ailleurs les WOK eux-mêmes,

27:44 heureusement qu'on n'est pas en Russie,

27:46 ni en Corée du Nord,

27:48 ni dans l'Allemagne des années 30,

27:50 mais il y a ce côté extraordinaire.

27:52 D'ailleurs on est chez les WOK.

27:54 C'est que la tentation totalitaire

27:56 est actée.

27:58 En fait c'est quoi ?

28:00 C'est moi qui détient la réalité.

28:02 C'est moi le camp du bien.

28:04 Si vous ne pensez pas comme moi, c'est que vous êtes tout déformé

28:06 et il faut que je vous rééduque.

28:08 Voilà ce qu'il y a de rééduquer.

28:10 Ou alors il faut que je vous combats.

28:12 - Absolument, et d'ailleurs quand vous regardez pendant les élections présidentielles,

28:14 c'est un exemple intéressant qui me marque,

28:16 parce que je l'ai vécu de l'intérieur.

28:18 Le combat des WOK c'était pas de dire "il faut qu'on leur mette la pâtée dans les urnes",

28:20 il faut que...

28:22 Non, non, non. Quand on allait à un meeting, c'était soit de le perturber,

28:24 soit de tout faire pour le faire interdire.

28:26 Leur but c'est pas la démocratie,

28:28 c'est pas le combat d'idées.

28:30 Leur but c'est l'interdiction de tout ce qui est différent d'eux.

28:32 Un nom ça s'appelle le fascisme, le vrai.

28:34 Parce que eux qui nous traitent de fachos à longueur de journée

28:36 ont quand même des comportements fascisants,

28:38 à tout le moins.

28:40 Et donc c'est très intéressant parce que

28:42 les ferments du totalitarisme,

28:44 aujourd'hui ont retrouvé des repreneurs

28:46 à travers ces gens qui pourtant se disent de gauche.

28:48 Et ça c'est un truc qui m'épatera toujours.

28:50 - Bah vous savez, on peut pas aller loin,

28:52 Paul Pott c'était de gauche.

28:54 - Vous avez raison.

28:56 - Staline, c'était quoi ?

28:58 Vous savez, le problème c'est pas l'étiquette.

29:00 C'est que au nom de l'étiquette,

29:02 c'est-à-dire où je suis Hitler

29:04 et je veux éliminer évidemment tous les Juifs,

29:06 où je suis Staline et je veux éliminer

29:08 tous les Koulak,

29:10 les classes... C'était ça, c'est la même chose.

29:12 J'organise un génocide

29:14 au nom du bien. Quel que soit.

29:16 Ou un massacre au nom du bien.

29:18 - Mais la situation actuelle est presque plus pernicieuse.

29:20 Parce que dans les totalitarismes

29:22 du XXe siècle, qu'ils soient de gauche ou de droite d'ailleurs,

29:24 on avait... C'était assumé.

29:26 Personne ne pensait vraiment

29:28 que c'était des démocraties, c'était assumé.

29:30 L'idéal d'un homme nouveau, c'était assumé. C'était un fascisme.

29:32 Aujourd'hui, l'État

29:34 n'est pas en lui-même fasciste,

29:36 mais a des influences de gens

29:38 dont l'idéologie est fascisante, à tel point

29:40 que nous vivons dans une démocratie,

29:42 mais qu'il y a des atours

29:44 parfois de dictature,

29:46 voire de totalitarisme, mais doux et soft.

29:48 Ce qui empêche les gens,

29:50 en grand nombre, en grande partie, de s'en rendre compte.

29:52 Tant et si bien que, oui, quand vous êtes aujourd'hui

29:54 de droite, c'est plus dur de louer une salle pour faire un mickey.

29:56 - Si je vais être extrêmement vulgaire

29:58 et que les éditeurs m'en excusent,

30:00 ce que vous voulez dire, Denis Cicelic,

30:02 c'est que la vaseline a remplacé le gravier.

30:04 - Alors je ne l'aurais pas dit dans ce terme-là.

30:06 - C'est ça, un peu l'idée.

30:08 - Il y a beaucoup de commentaires qui nous disent

30:10 "rappelez-vous du chanteur Faudel en 2016

30:12 qui avait soutenu Nicolas Sarkozy,

30:14 après il n'a plus fait carrière".

30:16 On va se retrouver dans un instant sur Sud Radio,

30:18 on continue ce face-à-face avec Denis Cicelic.

30:20 À tout de suite sur Sud Radio.

30:22 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

30:24 midi 14h. André Bercov.

30:26 - Ici Sud Radio.

30:30 Les Français parlent au français.

30:34 Je n'aime pas la blanquette de veau.

30:38 Je n'aime pas la blanquette de veau.

30:40 Je n'aime pas la blanquette de veau.

30:42 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

30:44 - Mais alors Denis Cicelic,

30:46 si je veux me faire l'avocat,

30:48 non pas du diable,

30:50 mais l'avocat d'un certain nombre de woke,

30:52 ils disent "voyez, en fait,

30:54 ce que vous dénoncez, c'est inclure".

30:56 Alors qu'est-ce que vous voulez ? C'est exclure, c'est ça ?

30:58 Vous voulez discriminer, vous voulez exclure,

31:00 vous voulez exclure les migrants, vous voulez exclure les woke,

31:02 vous voulez exclure les islamiques,

31:04 vous voulez exclure tout le monde,

31:06 qu'ils ne soient pas français-français.

31:08 - Je ne sais pas ce que des woke puissent me répondre,

31:10 je n'en doute pas à l'instant,

31:12 mais j'ai voulu justement démontrer que eux

31:14 qui prétendent inclure, à longueur de journée,

31:16 nous bassinent avec ce terme,

31:18 l'inclusion en permanence.

31:20 Eux qui prétendent inclure, en réalité, ont des comportements

31:22 profondément excluants.

31:24 Et d'ailleurs, la couverture du livre, on voit le mot "inclure"

31:26 avec derrière une porte de prison

31:28 qui semble indiquer quand même plutôt l'enfermement

31:30 et donc le contraire.

31:32 - Je la montre d'ailleurs.

31:34 - Je crois que les woke ont justement

31:36 un problème majeur

31:38 pour pouvoir se targuer d'être inclusifs.

31:40 C'est qu'ils vont jusqu'à nier

31:42 l'humanité des gens.

31:44 C'est-à-dire que pour ne pas vexer

31:46 la petite personne individuelle, pour essayer

31:48 d'être le plus inclusif possible,

31:50 ils en arrivent à dénier ce qu'il y a de plus naturel

31:52 chez un être humain.

31:54 - Nier quoi l'humanité ?

31:56 - Par exemple, quand vous dites à quelqu'un

31:58 qu'il a été

32:00 coupable d'une microagression,

32:02 ça c'est un nouveau terme aussi, les microagressions,

32:04 d'une microagression parce que

32:06 je caricature un peu, mais

32:08 il a fait une blague qui n'appelle plus à quelqu'un,

32:10 qui s'est senti concerné ou qui l'a parlé d'un sujet

32:12 qui ne le concernait pas, en réalité

32:14 vous lui niez son humanité la plus évidente,

32:16 c'est-à-dire sa spontanéité, son humour,

32:18 sa personnalité.

32:20 Oui, la vie c'est dur.

32:22 Parfois j'ai envie de leur dire "oui, la vie c'est compliqué".

32:24 On ne peut pas toujours être dans un cocon

32:26 surprotégé, on ne peut pas toujours vivre

32:28 dans un monde de... - Dans un "safe space".

32:30 - Dans un monde de bisonours, c'est infernal.

32:32 Et je leur réponds aussi parfois,

32:34 les laissant ainsi pantois, que c'est vraiment

32:36 un problème de gens qui n'en ont pas.

32:38 Allez voir les soldats ukrainiens

32:40 dans la tranchée, ou les soldats russes

32:42 qui se battent et qui s'entretuent à longueur de journée

32:44 par -15. Est-ce que vous pensez que

32:46 la question du genre, ça les intéresse ?

32:48 Est-ce que vous pensez que la question des microagressions, ça les intéresse ?

32:50 Ils prennent des obus dans la gueule à longueur de journée.

32:52 En quoi est-ce que les microagressions, c'est un sujet

32:54 pour eux ? Donc c'est vraiment

32:56 une théorie issue pour moi de

32:58 l'Occident malade, c'est-à-dire que l'Occident

33:00 qui a achevé son développement et qui

33:02 n'ayant plus aucune perspective, n'a plus

33:04 rien d'autre à faire que se déconstruire.

33:06 Puisqu'on n'a plus rien à bâtir, on se déconstruit.

33:08 Ce sont les discussions sur le sexe

33:10 des anges, pendant qu'Istanbul,

33:12 pendant que Constantinople est assiégé.

33:14 Oui, mais alors justement,

33:16 en fait,

33:18 vous dites ça, c'est vrai, vous décrivez ça,

33:20 c'est quelque chose, vous l'avez fait d'une

33:22 manière très amusante, je trouve,

33:24 et bien dans le côté

33:26 effectivement fiction.

33:28 Maintenant, on a l'impression

33:30 que, comment vous dire,

33:32 on a l'impression que c'est une espèce

33:34 de bataille

33:36 d'effets, de bataille

33:38 de semblants ou de faux-semblants

33:40 et on a l'impression qu'au fond,

33:42 on nous

33:44 enfume avec ces histoires

33:46 de, justement, de

33:48 wokisme, de ceci, de cela,

33:50 parce que derrière ça, il y a quand même,

33:52 on ne veut plus de la biologie.

33:54 C'est ça le problème, c'est-à-dire que les transgenres,

33:56 c'est, vous pouvez être un homme,

33:58 une femme, comme vous voulez, etc.

34:00 Quand ça arrive, juste

34:02 à un moment, ça arrive,

34:04 c'est une histoire absolument authentique,

34:06 vous savez qu'au congrès américain, ça commence toujours par

34:08 une prière, à la toute

34:10 nouvelle session du congrès américain

34:12 et la dernière, il y a quelqu'un

34:14 qui a fini par "Amen" et il a ajouté "A woman".

34:16 - Ah d'accord, je l'ignore.

34:18 - Voilà, "Amen",

34:20 "A woman", il faut dire "A woman" sinon on va me dire

34:22 encore que je suis patriarcal.

34:24 Mais c'est quoi ?

34:26 Justement, comment ça peut s'arrêter, ça ?

34:28 A votre avis ?

34:30 Par l'élection de Pierre Ruminé, comme on dit dans votre roman ?

34:32 - Alors, c'est sûr que

34:34 une victoire dans une élection présidentielle,

34:36 c'est quand même l'élection matricielle,

34:38 c'est l'élection structurante,

34:40 donc ça aiderait beaucoup.

34:42 Mais la seule façon de vraiment l'emporter, c'est de reprendre

34:44 le contrôle culturel, c'est-à-dire de plus

34:46 laisser la parole à des gens qui sont si minoritaires

34:48 et qui sont, en définitive,

34:50 enfin pardon de le dire comme ça,

34:52 qui ont une idéologie de gens complètement ravagés.

34:54 Il ne faut pas laisser les gens

34:56 qui considèrent que l'humanité

34:58 n'est rien, que la vexation individuelle,

35:00 que la susceptibilité, que l'individu est tout,

35:02 prendre le pouvoir. Sinon, comment on fait

35:04 une nation ? Comment on fait une nation quand on n'a plus

35:06 de Dieu, quand on n'a plus d'État, quand on n'a plus de famille,

35:08 quand on n'a plus de commun, quand on n'a plus de syndicat

35:10 même, quand on n'a plus rien qui fait du commun,

35:12 quand on n'a plus rien qui nous permet de penser

35:14 le collectif, quand on ne pense plus qu'à l'échelle

35:16 de l'individu qui est fait tellement roi

35:18 qu'il faut le surprotéger. Vous ne faites pas

35:20 une nation. Vous faites une entité, un magma

35:22 de gens qui sont à côté,

35:24 les uns des autres, qui cohabitent et qui finissent

35:26 par se taper dessus. Et c'est exactement ce qui se passe.

35:28 Donc la façon que j'aurais de dire

35:30 aux gens de se battre,

35:32 c'est d'une part d'assumer, d'avoir du courage

35:34 et d'autre part de ne rien laisser passer. Même ce

35:36 rapport que vous avez au bureau, qui est écrit

35:38 en langage inclusif, vous ne le laissez pas passer.

35:40 Vous n'êtes pas obligé de vous mettre en danger, vous n'êtes pas obligé

35:42 d'écrire des livres et de faire de la politique, mais déjà,

35:44 déjà c'est un pas en avant.

35:46 - Le petit pas en avant et le pas de côté.

35:48 - Tout à fait.

35:50 - Merci Denis Cicely. - Merci pour votre invitation.

35:52 - Inclure c'est aux éditions Magnus,

35:54 écrit par Denis Cicely, préfacé par

35:56 Philippe Devilliers. Tout de suite, vous avez rendez-vous

35:58 avec Brigitte Lahaye. Demain ce sera Alexis Poulin

36:00 qui sera là entre midi et 13h.

36:02 André Bercov, vous revenez demain à 13h pour La Culture

36:04 avec Céline Alonso. A demain sur Sud Radio.

36:06 - C'est Cécile de Manibus, je vous souhaite une bonne année 2024 avec Sud Radio.

36:11 - Bonne année avec Sud Radio.

36:13 - Sud Radio, parlons vrai.

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