"Demain dès l'aube"...

Sud Radio

Avec Caroline de Bodinat, journaliste et auteure de "Demain dès l'aube" publié aux éditions Flammarion.   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-10-23##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h08 sur Sud Radio, l'heure pour nous de présenter ce face à face où André Bercov reçoit aujourd'hui Caroline de Baudinat,

00:11 la journaliste et auteur de ce nouveau livre "Demain des laubes", c'est aux éditions Flammarion. Bonjour à vous.

00:15 Alfred Demussey disait "on ne baudine pas avec l'amour et nous on ne baudinat pas avec la mort".

00:20 Si, si, on va baudiner avec la mort. Caroline de Baudinat, elle a beaucoup de courage, Caroline de Baudinat.

00:26 Je sais pourquoi elle écrit un bouquin "Demain des laubes". Alors on peut se dire "ça va être un bouquin d'amour,

00:31 demain des laubes, je te rencontrerai, nous irons en parler, les forêts fleurir" et puis pas du tout, pas du tout.

00:36 C'est un livre, un livre en quête, un livre de témoignages tout à fait passionnant sur quelque chose qui nous attend tous, la mort.

00:47 Mais pas seulement la nôtre, celle-là, on la verra pas, mais c'est la mort des proches, la mort de...

00:53 Effectivement, et il se passe quoi à ce moment-là ? Et bien on est obligé de passer, on le sait, voilà, par ce qu'on appelle

01:00 les pompes funèbres, les croque-morts, appelons-le comme vous voulez.

01:06 C'est un métier, c'est un métier qui est exercé depuis des siècles, et plus que des siècles,

01:12 et voilà, soit pour l'incinération, soit surtout pour les enterrements, la tombe, etc., les fleurs, la cérémonie, etc.

01:21 Il y a des hommes et des femmes qui s'occupent de ça, et Caroline de Bodina, vous les avez rencontrés,

01:27 vous en avez... Non seulement vous en avez parlé, vous les avez fait parler,

01:32 et c'est assez passionnant parce que, d'abord, évidemment je vous posais la question bateau, mais

01:37 qu'est-ce qui vous a amené, vous qui avez l'air quand même plutôt vivante, à vous occuper de ça ?

01:44 - Bonjour M. Bercoff. - Bonjour, madame. - Bonjour à vos auditeurs, merci de me recevoir.

01:49 Ce qui m'a amenée à cette rencontre, parce que c'est une rencontre et une aventure humaine avant tout,

01:57 c'est que je suis allée voir des pomponniers qui nous ont beaucoup enterrés,

02:03 et au fil de ces enterrements... - Vous voulez dire votre famille ? - Oui, et des proches. - On vous dit ils nous ont beaucoup enterrés, des proches.

02:10 - Et on avait 13 cercueils en commun,

02:14 mais moi j'étais jamais de leur côté, un cercueil nous séparait à chaque fois,

02:20 et un jour, c'était l'enterrement d'un cousin qui avait mon âge,

02:25 j'ai dit à la personne qui officiait, qui était le fondateur de cette maison de pomponnière indépendante,

02:35 qui s'appelle Caton, qui est dans le centre de la France,

02:39 je lui ai dit "j'aimerais bien étudier votre métier, j'aimerais bien écrire un livre".

02:45 Il m'a regardée, il m'a dit "hum hum, bien sûr, on en reparle".

02:50 Et d'arriver le Covid, beaucoup de gens ont perdu bien entendu des proches, j'ai perdu mon beau-père,

02:59 il était en région parisienne, à l'époque toutes les pompes funèbres étaient débordées,

03:04 on a des images encore en tête où les entrepôts de Rungis,

03:09 un entrepôt, en tous les cas frigorifique, de Rungis avait été réquisitionné.

03:14 Et non seulement on a appris la mort de mon beau-père,

03:17 comme ça un matin, et on nous a dit qu'il avait été directement transféré à Rungis.

03:24 C'était un drame.

03:26 - Mais en plus on ne pouvait pas les voir, on ne pouvait pas...

03:29 - Non seulement on ne pouvait pas les voir, ou alors si on pouvait,

03:31 la mise en bière était immédiate, donc c'était cercueil fermé,

03:37 donc on ne pouvait pas se recueillir devant nos défunts,

03:40 ce qui était un drame pour les gens qui ne pouvaient pas entamer leur deuil.

03:45 Et là j'ai fait comme on faisait un petit peu dans la famille,

03:49 c'est vrai qu'on appelle un peu les pompes funèbres Caton comme on compose le 18.

03:52 Je les ai appelées, je leur ai dit "Pascal", il s'appelle Pascal Caton, celui qui a créé cette maison,

03:58 qui a aujourd'hui 220 employés et 47 agences, dont maintenant certaines à Paris,

04:03 je dis "Est-ce que tu peux m'aider ?"

04:05 Voilà ce qui se passe.

04:07 Et deux heures après, il avait trouvé une société pompes funèbres indépendante,

04:12 et nous avait permis en fait une forme de dignité,

04:16 un, à mon beau-père, et deux, pour la famille, pour qu'on puisse se recueillir,

04:21 même si c'était devant un cercueil fermé.

04:23 Donc ça a commencé comme ça.

04:25 Mais comme aurait dit Desproges,

04:27 un jour j'irai vivre en théorie, car en théorie tout se passe bien.

04:31 Donc en fait ça a commencé, tout se passait bien.

04:33 Et après quand ils m'ont dit "oui",

04:35 une fois que j'avais un éditeur,

04:37 et l'assurance qu'ils me laissaient rentrer chez eux,

04:40 là j'ai...

04:42 là le sol s'est dérobé.

04:45 - Pourquoi ? Parce que vous disiez c'est un territoire trop grand,

04:50 et puis trop... vous savez, je ne sais plus qui disait "la mort ni le soleil ne se peuvent regarder en face".

04:55 C'est un peu ça ?

04:57 - La belle colle, mais c'était pire que ça.

04:59 En fait c'était que j'étais comme tout le monde, j'étais paralysée par la trouille.

05:03 J'avais peur d'affronter,

05:05 j'avais peur de réveiller mes propres absents, mes fantômes,

05:08 et en fait je ne connaissais rien au métier.

05:11 Rien.

05:13 - Ah oui, comme la plupart d'entre nous.

05:15 - Et au début j'ai essayé de...

05:19 j'ai essayé de tenir...

05:21 - Mais quand vous avez eu l'idée de ce livre,

05:23 vous voulez quoi ? Connaître un peu le métier,

05:25 comment fonctionnait le métier, la mécanique,

05:27 et la mécanique qui touche évidemment

05:29 au plus intime de nous,

05:32 qui est quand même la mort.

05:34 Mais c'était quoi votre...

05:36 c'était de faire comprendre quelque chose,

05:38 plutôt le métier, plutôt le mystère,

05:40 plutôt quoi ?

05:42 - J'avais une question qui était en sourdine,

05:44 qui était "qu'est-ce qui se passe

05:46 après notre certificat de décès ?"

05:50 Vous savez, quand on confie des enfants à une baby-sitter,

05:56 on se renseigne sur la baby-sitter,

05:58 sur la nounou, voilà.

06:00 Mais ce qui est très étonnant,

06:02 c'est qu'on occulte

06:04 bien évidemment la mort,

06:06 beaucoup de gens ont du mal à en parler,

06:10 c'est pas dans nos sociétés,

06:12 on l'a vraiment invisibilisé,

06:14 vraiment invisibilisé,

06:16 et les personnes qui s'en occupent,

06:18 d'autant plus.

06:20 Et moi ce qui m'intéressait, c'était de me dire

06:22 "mais qu'est-ce qu'ils font derrière ?"

06:24 C'était ce que j'avais refusé de voir jusqu'alors.

06:26 - Comment ils travaillent,

06:28 qu'ils leurent de l'idée, etc.

06:30 - Comment ils prennent en compte notre peine,

06:32 puisqu'ils sont en premier rang.

06:34 Ils sont en premier rang,

06:36 on vient les voir, on est dans le déni,

06:38 dans la colère, dans l'abattement,

06:40 dans l'assidération,

06:42 on prend notre peine en charge,

06:44 et là où nous on perd pied,

06:46 c'est là où ils prennent le relais.

06:48 - On va en parler, justement, de ce métier,

06:50 comment ils prennent le relais,

06:52 comment ils travaillent juste après cette petite...

06:54 - Avec Caroline de Baudina, et avec vous,

06:56 0826 300 300

06:58 pour toutes vos réactions, à tout de suite.

07:00 - Alors ces gens,

07:02 on dit ça des soldats,

07:04 il y a eu un très très beau livre

07:06 sur la mort et mon métier,

07:08 mais eux, les gens dont vous parlez,

07:10 Caroline de Baudina, votre livre,

07:12 Demain dès l'aube,

07:14 oui, la mort est leur métier,

07:16 la mort des autres, bien sûr, mais en même temps,

07:18 est-ce que c'est

07:20 un métier,

07:22 vous parliez de cette personne,

07:24 vous avez 10 cercueils,

07:26 qui s'occupe de votre famille,

07:28 c'est un métier, c'est une vocation,

07:30 c'est une psychologie,

07:32 c'est quoi ? J'aimerais que vous me disiez

07:34 un peu ce que vous avez senti,

07:36 en les côtoyant,

07:38 en les interrogeant.

07:40 - C'est un métier,

07:42 et c'est une somme de métiers,

07:44 et tous sont reliés,

07:46 c'est-à-dire que

07:48 la première personne

07:50 à laquelle vous êtes confronté,

07:52 c'est le conseiller

07:54 ou l'assistant funéraire,

07:56 cette personne qui vous reçoit.

07:58 Et cette personne,

08:00 en fait,

08:02 elle accueille la peine,

08:04 ou la colère, ou la sidération,

08:06 elle pose des questions

08:08 logistiques,

08:10 parce que c'est elle qui va tout organiser,

08:12 mais, par ces questions,

08:14 elle va obtenir

08:16 des éléments de réponse,

08:18 parce que, elle,

08:20 elle doit savoir, en très peu d'heures,

08:22 quelle est la psychologie

08:24 du défunt,

08:26 qui était cette personne,

08:28 pour aussi connaître

08:30 le rapport avec la famille,

08:32 et le rapport dans la famille.

08:34 Ça se décèle à des petites phrases.

08:36 Oui, alors, avec mon frère, on a vu...

08:38 Oui, mais enfin, avec lui, c'est toujours compliqué.

08:40 Ce sont des toutes petites phrases

08:42 qu'ils perçoivent, et qui leur permettent

08:44 de toujours

08:46 s'exprimer de la même façon.

08:48 - Donc, une bonne dose de psychologie, quand même.

08:50 - Énorme, énorme.

08:52 Et ce métier,

08:54 ils me disent tous, on y vient

08:56 plutôt par hasard, on y reste par vocation.

08:58 C'est-à-dire que, la vocation,

09:00 en tant que telle, elle n'existe pas, forcément.

09:02 Pourquoi ? Parce qu'elle arrive

09:04 au fil des années, cette vocation.

09:06 C'est un métier du sens

09:08 de l'autre.

09:10 Après le...

09:12 le moment,

09:14 avec le conseiller funéraire,

09:16 j'ai assisté...

09:18 C'est important de le dire, j'ai assisté une fois

09:20 à un entretien, ça dure une heure et demie,

09:22 c'est un homme

09:24 d'une soixantaine d'années, qui venait de perdre sa maman,

09:26 et sa mère,

09:28 elle était éternelle. Jusqu'à la veille,

09:30 la veille, elle était éternelle.

09:32 Ce monsieur, il avait un cœur gros comme ça,

09:34 donc j'assiste à

09:36 l'entretien,

09:38 et puis, il me disait, il était perdu,

09:40 il était complètement perdu, et il était

09:42 extrêmement touchant.

09:44 Et sa maman

09:46 était maraîchère, parce qu'il y a

09:48 beaucoup de maraîchers dans la région,

09:50 et je lui dis "oui, ma mère était maraîchère,

09:52 bon, très bien".

09:54 Et à un moment, la conseillère s'en va,

09:56 et puis je lui dis

09:58 "Monsieur", alors il sursaute, parce qu'il y avait

10:00 un silence,

10:02 un an était passé, il y avait un silence

10:04 angoissant dans cette pauvre pièce,

10:06 et "Votre

10:08 maman, elle faisait quoi ?"

10:10 Et là, il commence à énumérer tout ce que

10:12 sa maman faisait avec son père,

10:14 à l'époque de son père,

10:16 des batavias, etc., il m'expliquait tout,

10:18 et je savais que je n'avais pas le droit de parler aux familles.

10:20 J'avais une présence silencieuse.

10:22 Et ce monsieur était

10:24 tellement touchant qu'au bout d'un moment,

10:26 je me suis dit "mais il y a deux mondes qui s'affrontent,

10:28 toujours, d'un côté

10:30 du bureau,

10:32 c'est la peine infinie,

10:34 l'inconsolable, et de l'autre,

10:36 une forme de consolation.

10:38 Mais ce n'est pas évident

10:40 d'accepter... - Consolation ou organisation

10:42 d'abord ? - Consolation d'abord,

10:44 il y a une écoute, et l'écoute est

10:46 capitale, parce que l'écoute va permettre

10:48 en fait,

10:50 de dessiner, dans le sens de dessin,

10:52 la cérémonie à venir.

10:54 Après, il y a toute la logistique.

10:56 S'en suivent

10:58 les autres métiers, qui sont

11:00 premièrement

11:02 les soins apportés aux défunts,

11:04 c'est-à-dire, thanatopracteur,

11:06 très important,

11:08 ou non, enfin,

11:10 voilà, et ensuite le maître de cérémonie,

11:12 qui lui, va orchestrer

11:14 la cérémonie, c'est-à-dire,

11:16 organiser les textes, préparer les musiques,

11:18 voilà. Et après,

11:20 le terrain. Le terrain, c'est ce que la

11:22 famille ne voit pas.

11:24 Le terrain, c'est aller dans les mairies,

11:26 récupérer les papiers, c'est de faire

11:28 les demandes de travaux, d'intervenir

11:30 dans les cimetières. Et là, vous avez

11:32 deux autres métiers très importants,

11:34 un, les marbriers,

11:36 c'est-à-dire, ce qu'on appelait avant les faussoyeurs,

11:38 ils existent, ils sont

11:40 chez Hamlet, les faussoyeurs,

11:42 et eux,

11:44 construisent les dernières demeures,

11:46 et puis, les porteurs

11:48 entrent en scène aussi,

11:50 juste avant

11:52 de préparer,

11:54 d'entrer dans la cérémonie.

11:56 - Les porteurs du cercueil, etc.

11:58 - Les porteurs du cercueil ne font pas que porter

12:00 le cercueil. Et ça, c'est

12:02 tout un travail que j'ai

12:04 découvert, et au bout d'un moment,

12:06 ça ne suffisait pas

12:08 de poser des questions,

12:10 d'essayer de trouver quelque chose

12:12 qui allait vibrer en moi, au bout du stylo.

12:14 Même si j'ai rencontré des dizaines et des

12:16 dizaines de personnes, il fallait que je fasse.

12:18 Il fallait que je passe avec eux sur le terrain.

12:20 Il fallait que j'aille plus loin que ma propre

12:22 peur, parce que j'avais jamais vu un défunt,

12:24 en fait, à part les miens.

12:26 - Mais, alors

12:28 justement, juste un mot par rapport,

12:30 qui choisit le cercueil, etc.,

12:32 le matériel, parce que c'est

12:34 quand même la famille qui dit "nous on voudrait

12:36 un cercueil ceci, un cercueil cela".

12:38 Comment ça se passe ? - Bien sûr.

12:40 Je reviens à cet homme qui avait

12:42 perdu sa maman,

12:44 on lui a proposé, donc,

12:46 de choisir un cercueil,

12:48 sur catalogue, ou dans une pièce,

12:50 dans beaucoup de funérariums, il y a des pièces

12:52 où il y a des cercueils qui sont

12:54 exposés au mur.

12:56 C'est une exposition un peu particulière,

12:58 mais, donc on y va, on choisit un

13:00 cercueil. Et,

13:02 8 fois sur 10, la conseillère me disait que

13:04 si je mets la main sur tel cercueil,

13:06 la personne va le choisir.

13:08 Parce qu'elle est perdue, elle est démunie.

13:10 Alors, évidemment, ce n'est pas une

13:12 enquête représentative

13:14 des statistiques françaises,

13:16 c'est quelque chose du terrain. - Intéressant, c'est intéressant.

13:18 - Et ce monsieur qui était

13:20 fils unique, perdu,

13:22 disait "je ne sais pas,

13:24 comme vous voulez".

13:26 "Non monsieur, ce n'est pas moi qui veux,

13:28 moi je ne suis pas là pour vous orienter,

13:30 je suis là

13:32 pour vous aider".

13:34 Alors, on peut penser que

13:36 tous les choix,

13:38 il y a des choses qui sont obligatoires,

13:40 c'est-à-dire,

13:42 le cercueil est obligatoire en France,

13:44 quel que soit son culte,

13:46 le fond du cercueil

13:48 est aussi obligatoire,

13:50 la plaque d'identification est obligatoire.

13:52 Mais, le reste,

13:54 l'essence du bois,

13:56 c'est vous qui la choisissez.

13:58 Vous pouvez prendre un cercueil très cher,

14:00 et un cercueil beaucoup moins cher, en pain.

14:02 Mais il y a un moment où on sent

14:06 qu'il y a un scotch qui est collé sur le cœur

14:08 des endeuillés.

14:10 Parce que pour leurs proches,

14:12 ils veulent le plus beau.

14:14 Parfois, pourtant, pour moi,

14:16 le plus beau n'est pas forcément le plus honnête.

14:18 - Oui, ça c'est autre chose.

14:20 Et, juste,

14:22 entrons aussi dans le détail, les fleurs,

14:24 qui décide ?

14:26 C'est l'organisateur, vous en parlez ?

14:28 La maison

14:30 qui va organiser

14:32 les funérailles, ou bien c'est

14:34 le client,

14:36 qui demande telle ou telle chose ?

14:38 Quelles exigences sont partagées ?

14:40 Vous avez pu voir ?

14:42 - Il n'y a pas d'exigence sur les fleurs.

14:44 J'ai vu des enterrements

14:46 où il y avait une toute petite

14:48 composition florale.

14:50 Je crois que, encore une fois,

14:52 pour les siens,

14:54 on veut le plus beau, le meilleur.

14:56 Et puis, il y a quand même un regard,

14:58 le poids du regard

15:00 de l'extérieur.

15:02 Et ça, c'est aussi les thanatopracteurs

15:04 qui peuvent le dire.

15:06 Un thanatopracteur, en fait,

15:08 lui, s'occupe du défunt.

15:10 Les gens des pompes funèbres

15:12 s'occupent de la famille.

15:14 Et à un moment, tout converge.

15:16 Mais un thanatopracteur

15:18 me disait...

15:20 Un jour, elle avait

15:24 récupéré d'une famille

15:26 un costume,

15:28 et la veuve apporte un costume

15:30 et elle sentait la thanatopracteur,

15:32 enfin, la practice,

15:34 qui avait comme un petit

15:36 itjen.

15:38 "Mais vous êtes sûr qu'il aimait porter des costumes ?"

15:40 "Non, il détestait ça."

15:42 "Pourquoi vous lui donnez un costume ?"

15:44 "C'est vis-à-vis des gens,

15:46 vis-à-vis des autres."

15:48 Le pauvre monsieur est parti avec son costume

15:50 pour l'éternité,

15:52 effectivement.

15:54 Donc, le poids encore

15:56 du regard des autres est très important.

15:58 Et ces personnes aux pompes funèbres

16:00 essayent de juguler,

16:02 de calmer,

16:04 de pacifier aussi, beaucoup.

16:06 Oui, parce qu'il y a

16:08 souvent la tristesse est telle

16:10 qu'elle peut voisiner, je ne dirais pas l'hystérie,

16:12 mais l'excès,

16:14 l'excès en tout genre, d'ailleurs.

16:16 Je crois que quand on est confronté à la perte,

16:18 je crois même que j'en suis sûre pour l'avoir vécu,

16:20 quand on est confronté à la perte

16:22 d'un être cher, tout est chamboulé.

16:24 On est hors sol. On est hors de nous.

16:26 Et évidemment que

16:30 on...

16:32 Parfois les mots dépassent

16:34 les pensées, parfois...

16:36 Mais parfois on s'engueule, et parfois il y a des familles

16:38 qui se déchirent.

16:40 Donc, eux aussi

16:42 ont un rôle

16:44 de nous rassembler au moment

16:46 de la cérémonie, d'essayer

16:48 de calmer.

16:50 Il y a au crématorium,

16:52 puisque j'ai passé aussi un certain temps au crématorium

16:54 à Taillet,

16:56 qui est dans le Loir-et-Cher,

16:58 le directeur du crématorium

17:00 m'a dit "Mais parfois

17:02 il y a des gens qui s'écharpent,

17:04 qui en viennent aux mains,

17:06 à l'extérieur."

17:08 - Mais aux mains, pourquoi ? - Ils se battent.

17:10 - Ils se battent ? - Parce que

17:12 des tensions sont remontées,

17:14 parce que l'équilibre

17:16 a été bouleversé.

17:18 - Et puis c'est pas ça, c'est au moment

17:20 aussi où sortent les tensions sur l'héritage,

17:22 je dis pas que c'est à cause de ça,

17:24 ça existe aussi, comme vous le savez.

17:26 Et à des moments, même là,

17:28 moi j'ai assisté

17:30 chez des amis, pas proches, mais à des histoires

17:32 hallucinantes, au moment de l'entraînement,

17:34 où les uns se reprochaient

17:36 amèrement des choses, enfin bon, on va pas

17:38 entrer dans le détail, mais enfin

17:40 quelquefois j'ai l'impression que tout

17:42 sort à ce moment-là aussi.

17:44 - Tout ressort à ce moment-là. - Tout ressort, oui.

17:46 - Puisque l'équilibre est totalement bouleversé,

17:48 et que nous-mêmes nous le sommes,

17:50 vraiment, hors sol, hors du

17:52 temps, et ce temps, ils essayent

17:54 ne serait-ce que par les horaires,

17:56 tout est très chronométré, tout est très

17:58 millimétré. Un enterrement,

18:00 ça ne se refera pas.

18:02 Donc chaque

18:04 maillon de la chaîne, que ce soit

18:06 les premières personnes, les

18:08 conseillers assistants, maîtres de cérémonie,

18:10 les porteurs, les marbriers,

18:12 le moindre grain de sable

18:14 peut engendrer

18:18 un défaut.

18:20 La famille ne remarquera que ça. - Peut perturber.

18:22 - Parfois on me dit,

18:24 des porteurs m'ont dit, il y avait un mégot

18:26 qui traînait devant le cimetière.

18:28 Nous on n'avait pas fumé.

18:30 Ils ramassent le mégot parce que les gens vont

18:32 s'accrocher à un détail, parce qu'on

18:34 essaie, pour essayer de masquer

18:36 le chagrin, on essaie de s'accrocher

18:38 à ce qu'il y a, entre guillemets,

18:40 de

18:42 vivant. Et bien si une personne

18:44 est un peu maniaque, ça va ressortir

18:46 encore trois fois plus. Et voilà,

18:48 donc on ramasse les feuilles qui tombent des fleurs,

18:50 on fait très attention,

18:52 je l'ai appris,

18:54 on fait très attention quand on installe

18:56 les corbeilles, vous savez, avec

18:58 les bandeaux funéraires

19:00 à mon tonton,

19:02 à nos tatas Josée,

19:04 on fait très attention à ce que

19:06 ces corbeilles soient placées

19:08 d'une certaine façon

19:10 que toute l'assistance, y compris

19:12 ceux qui ont offert cette corbeille,

19:14 puissent se voir de loin.

19:16 - Oui c'est ça, qu'ils savent que

19:18 leur corbeille est là, leurs fleurs sont là.

19:20 - Exactement, mais c'est très précieux.

19:22 - C'est très intéressant, on va continuer à en parler,

19:24 et ça concerne absolument tout le monde,

19:26 ça nous concerne tous,

19:28 et comment justement,

19:30 ces professions, ces métiers

19:32 réagissent à l'ultime.

19:34 - Et puis on prendra toutes vos réactions

19:36 sur Facebook, sur Youtube et au 0826

19:38 300 300 bien sûr, à tout de suite sur Sud Radio.

19:40 13h34 sur Sud Radio,

19:42 on est toujours dans ce Pas à Face avec

19:44 Caroline de Boudina, la journaliste et auteure

19:46 qui vient nous voir pour ce nouveau livre,

19:48 "Demain dès l'aube", c'est aux éditions Flammarion.

19:50 - Alors Caroline de Boudina, il y a aussi

19:52 enfin, c'est évidemment le même métier

19:54 au niveau des trois quarts

19:56 de ce que vous décrivez, le conseil,

19:58 l'organisation, mais

20:00 il y a aussi quand même deux catégories,

20:02 l'une je pense plus importante que l'autre,

20:04 je vais pas vous demander des chiffres exacts,

20:06 entre ceux qui enterrent,

20:08 enfin ceux qui veulent que leurs parents, leurs amours,

20:10 leur fils, leur fille,

20:12 hélas, le géant, on espère

20:14 que ce sera toujours le plus rarement possible

20:16 parce que quelqu'un qui est plus jeune que vous

20:18 qui meurt avant vous, c'est toujours

20:20 encore plus dramatique, mais

20:22 qui veulent donc enterrer, et les autres qui veulent

20:24 "crématiser", comme vous avez dit, ça veut dire

20:26 voilà, on garde les cendres

20:28 et on

20:30 veut surtout pas que...

20:32 Or il y a eu de très très très beaux romans

20:34 qui ont été écrits là-dessus, etc.

20:36 Comment s'est vécu

20:38 ça par rapport aux gens que vous avez

20:40 avec qui vous avez entendu

20:42 par le métier, disons ?

20:44 - Comment s'est vécu quoi ?

20:46 Pardon, excusez-moi.

20:48 - Si vous voulez, est-ce qu'il y a une différence

20:50 pour eux ou pas du tout,

20:52 entre la crématisation

20:54 et l'enterrement ?

20:56 - Vous avez un point commun

20:58 qui est de toute façon le départ.

21:00 Le départ, c'est-à-dire

21:02 le moment

21:04 où le défin

21:06 va

21:08 disparaître de nos yeux.

21:10 Jusqu'au moment

21:12 où le défunt, même s'il est

21:14 dans son cercueil,

21:16 il est toujours présent.

21:18 Jusqu'à ce moment-là, même parfois

21:20 les pompes cunèbres n'utilisent pas

21:22 ils utilisent toujours le présent,

21:24 le verbe présent. Ils ne disent pas

21:26 "votre papa, votre père était"

21:28 "votre père est".

21:30 C'est quelque chose

21:32 de...

21:34 C'est pas un

21:36 élément de langage, il est là.

21:38 Donc, aujourd'hui,

21:40 effectivement,

21:42 presque 40%

21:46 des enterrements

21:48 font l'objet

21:50 d'une crémation.

21:52 - 40% ?

21:54 - Dans les années 80, en début 80, c'était 1%.

21:56 - C'est fou.

21:58 - Une étude est sortie

22:00 il n'y a pas très très longtemps,

22:02 dans un panorama du funéraire.

22:04 - Vous voulez dire en 40 ans, c'est passé de 1 à 40% ?

22:06 - C'est énorme.

22:08 - La crématisation a été reconnue par

22:10 l'Église catholique en 1963.

22:12 - C'est vrai que...

22:14 - Et il y a

22:16 deux types de départs. C'est départ

22:18 qu'on soit dans un cimetière, c'est-à-dire

22:20 une inhumation. C'est-à-dire que

22:22 le moment où le cercueil

22:24 va descendre en terre

22:26 est aussi déchirant que le moment

22:28 où le cercueil va partir

22:30 dans l'appareil de crémation.

22:32 - On voit les flammes.

22:34 On voit...

22:36 tout dépend de...

22:38 Il y a un peu plus de 200

22:40 crématoriums en France.

22:42 - Parce que moi j'ai assisté au columbarium

22:44 au Père Lachaise.

22:46 Je vous le dis parce que

22:48 j'ai assisté à une inhumée

22:50 et il y avait les personnes

22:52 les plus moches, mais quand on a

22:54 le rideau de fer, on a vu

22:56 les flammes. On a vu le cercueil

22:58 entrer dans les flammes.

23:00 C'était d'ailleurs...

23:02 - Très impressionnant.

23:04 - C'est presque inhumain, je trouve.

23:06 Là où j'étais,

23:08 là où j'étais

23:10 au crématorium de Thayer,

23:12 c'est le moment que l'on appelle

23:16 la visualisation.

23:18 Vous vous demandez, on vous demande,

23:20 le maître de cérémonie vous demande d'arriver au crématorium.

23:22 Voilà.

23:24 Est-ce que vous voulez

23:26 assister au départ

23:28 dans l'appareil de crémation ?

23:30 Ils ne disent pas la mise à la flamme,

23:32 ils disent au départ dans l'appareil

23:34 de crémation. Nous vous prévenons,

23:36 cette image n'est peut-être pas

23:38 la plus belle à garder.

23:40 Elle est dure.

23:42 Il réexplique le fonctionnement,

23:44 c'est-à-dire que c'est un bras mécanique qui pousse

23:46 le cercueil, évidemment,

23:48 dans l'appareil de crémation.

23:50 Et en fait,

23:52 8 fois sur 10, les gens demandent

23:54 cette visualisation.

23:56 Sinon, on ne peut pas...

23:58 On est obligé,

24:00 quand on est dans les pompes funèbres,

24:02 quand on accompagne

24:04 les endeuillés, de leur proposer,

24:06 on ne sait pas, nous, ce qu'ils ont vécu

24:08 avant, avec leur défunt.

24:10 On ne sait pas quelle est l'image la plus dure.

24:12 Parfois, celle que nous, on va considérer

24:14 la plus dure,

24:16 elles ne l'auront pas été pour elles. C'est pas celle-là.

24:18 Donc, peut-être, certains en ont besoin

24:20 pour faire leur deuil.

24:22 Mais qu'il s'agisse... J'ai discuté,

24:24 bien évidemment, il passait du temps avec ce qu'on appelle une personne

24:26 qui est un agent de four. Il me disait

24:28 "Moi, je suis aussi bien porteur,

24:30 donc je fais des mises en terre,

24:32 et agent de four."

24:34 Et les deux sont aussi

24:36 déchirants.

24:38 Et les porteurs, vous diront, dans un cimetière,

24:40 mais c'est horrible. Parfois,

24:42 on se retourne vers nos fleurs,

24:44 c'est terrible d'entendre

24:46 "Au revoir, papa, au revoir,

24:48 maman, adieu, à bientôt, peut-être,

24:50 fais bon voyage."

24:52 C'est... Son écrit,

24:54 parfois, c'est déchirant.

24:56 Moi, je vous assure qu'au début,

24:58 heureusement qu'il y a des

25:00 ailes, parfois, dans les cimetières, parce que

25:02 je me cachais pour pleurer. Je pleurais

25:04 des départs de personnes que je n'avais

25:06 jamais vues. Et ça, il ne

25:08 faut pas le faire. C'était une erreur

25:10 de stagiaire,

25:12 de jeunesse. - Vous ne savez pas

25:14 votre métier, aussi. Enfin, eux... - J'avais pas encore

25:16 un an de pompe. Parce que vous savez, quand on est dans

25:18 les Pompes Unies, ils disent "Moi, j'ai 30 ans de pompe."

25:20 "30 ans de pompe." Mais moi,

25:22 je n'ai qu'un an de pompe. Et encore une fois,

25:24 on peut être autonome, on parvient

25:28 à être autonome, par exemple, quand on est conseiller,

25:30 après 5 ans de pratique.

25:32 - Mais bien sûr, c'est pas...

25:34 - C'est quelque chose...

25:36 C'est un métier, une vocation qui vient.

25:38 Le sens de l'autre vient

25:40 avec les autres. Chaque enterrement est différent,

25:42 chaque famille est différente, chaque défunt

25:44 est différent.

25:46 - Ce qui est extraordinaire, c'est qu'il n'y a pas

25:48 une ville, effectivement, où il n'y a pas pompe funèbre.

25:50 On le sait, on en rappelle.

25:52 Même quand on passe dans une ville,

25:54 pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'enterrement

25:56 ou la mort de quelqu'un,

25:58 et puis vous voyez.

26:00 En tout cas, vous êtes rappelé à l'ordre,

26:02 je tiens, ou au désordre.

26:04 - Oui, alors,

26:06 cette immersion, c'est aussi une série

26:10 de premières fois.

26:12 La première fois, effectivement,

26:14 que j'ai assisté à cette

26:16 rencontre entre l'inconsolable

26:18 et la consolation, c'est-à-dire ce

26:20 pauvre monsieur qui pensait sa maman éternelle

26:22 jusqu'à la veille. Mais

26:24 la première fois que je suis montée dans un corbillard.

26:26 Bon,

26:28 à l'avant, tant mieux.

26:30 Mais la façon dont les gens vous regardent,

26:32 nous,

26:34 on essaye de sourire,

26:36 on sourit aux gens que l'on croise quand on s'arrête

26:38 au feu rouge, mais les gens détournent le regard.

26:40 Nous sommes des porte-poèces.

26:42 Et un jour, on sortait

26:44 d'un...

26:46 d'une exhumation.

26:48 Et on s'est

26:50 arrêtés

26:52 à Mc Donald's.

26:54 J'étais à Bourges.

26:56 On s'est arrêtés avec le porteur.

26:58 - Pour manger ? - Oui, pour aller chercher à déjeuner.

27:00 Parce qu'on avait commencé à 5h56,

27:02 c'est l'heure à laquelle

27:04 je m'étais garée sur le parking.

27:06 On était allés à Isoudun,

27:08 on revenait à Bourges. Enfin bon, on s'est arrêtés,

27:10 mais on avait ce qu'on appelle le transporteur.

27:12 Donc, naïvement, je...

27:14 - Donc vous êtes arrêtés avec le corbillard ?

27:16 - Oui, mais le corbillard, ça marche pour les voitures,

27:18 mais pas très bien pour le corbillard.

27:20 Les pneus avaient un peu fait "tcouc"

27:22 sur leur bord. Bon, je vais chercher

27:24 la commande, et je

27:26 rentre dans le corbillard, et je me dis,

27:28 il y a le parking un peu plus loin, on s'arrête.

27:30 Et là,

27:32 le porteur,

27:34 qui est aussi marbrayé, me regarde

27:36 et me dit "mais t'es bête ou quoi ?"

27:38 "Mais t'es folle !

27:40 Personne ne sait qu'on a personne, justement,

27:42 derrière nous."

27:44 Si les gens nous voient,

27:46 et je reprends son expression "becter un

27:48 McDo dans le corbillard",

27:50 ils sont capables, ils nous détestent les gens,

27:52 ils sont capables d'appeler le patron

27:54 et dire "ben vous savez quoi ? Un jour, on aura besoin

27:56 de vous, ben on appellera la concurrence."

27:58 Donc on a dérivé 12 kilomètres plus loin,

28:00 imaginez la tronche des frites,

28:02 froide, dans un cimetière,

28:04 ce que je raconte, on a

28:06 grignoté notre hamburger froid

28:08 entre le transporteur

28:10 et le mur du cimetière,

28:12 et on est allé se promener dans un des plus jolis cimetières.

28:14 - On ne veut pas vous voir.

28:16 - Sans décès, non.

28:18 - On ne veut pas vous connaître,

28:20 et n'oubliez pas, Philippe Ariès a

28:22 admirablement décrit ça,

28:24 "la mort, on ne veut plus la voir."

28:26 Avant, les gens mouraient dans les maisons,

28:28 ils traversaient,

28:30 quand je finirais de traverser

28:32 les villages,

28:34 depuis 50 ans, finie,

28:36 il n'y a pas de mort, ça n'existe pas.

28:38 - On a peut-être des auditeurs, pour Caroline de Bodylar.

28:40 - Oui, nous avons Jean qui nous appelle depuis Paris.

28:42 Bonjour Jean.

28:44 - Bonjour à vous deux.

28:46 J'appelais juste pour apporter un témoignage.

28:48 Je suis content que ce sujet vienne dans votre émission,

28:50 M. Bercoff,

28:52 parce qu'effectivement,

28:54 en quelques mois,

28:56 j'ai eu affaire

28:58 deux fois aux pompes funèbres,

29:00 une fois les pompes funèbres catholiques

29:02 pour ma vieille maman,

29:04 et une fois,

29:06 beaucoup plus récente,

29:08 pour un ami musulman.

29:10 Dans les deux cas,

29:12 j'ai vraiment trouvé

29:14 que les choses

29:16 ont été extrêmement bien faites,

29:18 surtout sur le plan moral,

29:20 bien sûr, sur le plan de l'organisation,

29:22 mais sur le plan moral.

29:24 Par exemple,

29:26 lors de ces obsèques musulmanes récentes,

29:28 j'étais le seul,

29:30 manifestement,

29:32 qui n'était pas de ces obsèques,

29:34 qui n'était pas de cette communauté.

29:36 J'étais dans un des coins du parking,

29:38 la personne des pompes funèbres

29:40 islamiques est spontanément

29:42 venu me trouver pour

29:44 m'assurer si je faisais bien partie

29:46 de ce groupe, etc.

29:48 Elle s'était extrêmement

29:50 attentionnée, et d'ailleurs, par la suite,

29:52 pratiquement, comme elle avait compris

29:54 que j'étais un très bon ami

29:56 du dessin,

29:58 presque maître au centre

30:00 de cette petite communauté,

30:02 et donc, à la première expérience,

30:04 les pompes funèbres catholiques

30:08 étaient effectivement extrêmement positifs,

30:12 à tel point

30:14 que des amis

30:16 qui étaient avec moi

30:18 pour l'immunisation de ma maman

30:20 ont eu, eux-mêmes, par la suite,

30:22 un décès dans leur famille.

30:24 - Donc, pour vous, ce sont

30:26 des expériences très positives.

30:28 - Alors, très positives,

30:30 et je pense qu'en plus, ces personnes-là,

30:32 ça a été un peu évoqué au début de l'émission,

30:34 prennent beaucoup sur elles, et ont

30:38 particulièrement souffert de la période Covid,

30:40 parce que, justement, la personne

30:42 des pompes funèbres catholiques,

30:44 quand on a dit, "ben, finalement,

30:46 on vient d'avoir un décès, on aimerait bien avoir

30:48 à faire à elle", et je me suis

30:50 rendu compte, comme ça, qu'elle avait fait un

30:52 burn-out à cause de ce qu'elle avait vécu

30:54 pendant le Covid.

30:56 Donc, voilà, je salue

30:58 le fait que vous rendiez hommage à cette profession.

31:00 - Oui, c'est Caroline

31:02 de Bodina qui rend très bien

31:04 hommage à cette profession.

31:06 Je vous conseille de lire le livre, parce que

31:08 il fourmille énormément

31:10 de...

31:12 j'allais dire d'anecdotes, bien sûr,

31:14 que Pam, enfin, d'histoires,

31:16 d'histoires au bon sens du terme,

31:18 et c'est très important.

31:20 Je crois qu'on a Sylvie... - Oui, Sylvie, qu'on va retrouver

31:22 après cette courte pause, qui nous appellera

31:24 depuis Bordeaux, à tout de suite, sur Sud Radio.

31:26 - 48 sur Sud Radio, on continue

31:28 ce Face à Face avec Caroline de Bodina,

31:30 et puis nous accueillons Chantal, qui nous appelle de Prades.

31:32 Bonjour, Chantal. - Oui, bonjour,

31:34 et bienvenue.

31:36 Je comprends tout à fait

31:38 tout ce que l'on vient de dire.

31:40 J'ai vécu des deuils,

31:42 bien sûr, comme tout le monde, mes parents,

31:44 des amis, des gens très chers,

31:46 mais pour moi, tout ça, ça a toujours été

31:48 quelque chose de normal.

31:50 Donc, moi, personnellement,

31:52 je fais dente de mon corps à la médecine.

31:54 Je vais faire une boutade, j'en suis désolée

31:56 pour les autres, mais il faut le prendre comme je le vis.

31:58 C'est un retour sur investissement.

32:00 Je suis quelqu'un qui a été extrêmement malade,

32:02 qui s'est énormément servi de la médecine.

32:04 Donc, je pense que mon corps doit servir

32:06 à autre chose. Maintenant,

32:08 la sacralisation du corps, pour moi, n'existe pas.

32:10 Il y a quelques jours, je l'a menée une amie

32:12 très âgée devant la tombe

32:14 de ses anciens, parce qu'elle va y aller.

32:16 Mais j'étais, comment vous dire,

32:18 dans un endroit impersonnel

32:20 en totalité. Mes grands-parents étaient un peu plus bas,

32:22 mais pour moi, mes grands-parents ne sont plus là.

32:24 Et tout ce que j'ai vécu

32:26 pour des histoires personnelles

32:28 dans ma vie privée,

32:30 où j'ai vu ce que c'était

32:32 un petit peu que le,

32:34 comment vous dire, d'une façon

32:36 très simple, l'abus

32:38 souvent, je ne dis pas que

32:40 c'est général, mais l'abus

32:42 souvent de cette faiblesse dans laquelle

32:44 les gens sont quand ils perdent quelqu'un,

32:46 parce qu'ils ne sont pas préparés.

32:48 Depuis le début de leur vie, on voit mes enfants et mes petits-enfants,

32:50 je les prépare à ça. C'est inévitable.

32:52 Et donc je désacralise

32:54 tout ça, moi, mes enfants, pour se retrouver du caniclou

32:56 au point de bord.

32:58 Mais en même temps, je respecte tout à fait

33:00 et je comprends tout à fait

33:02 le besoin de la sacralisation

33:04 de ce départ.

33:06 Ça, je le conçois absolument.

33:08 - Oui, même si vous ne le partagez pas, mais c'est très bien.

33:10 D'abord, vous êtes ouverte

33:12 et ça, c'est tout important.

33:14 - Que d'autres choses existent.

33:16 - Bien sûr. C'est intéressant, ça,

33:18 le don de son corps à la science,

33:20 c'est-à-dire que, en fait,

33:22 ce n'est pas la négation des

33:24 ponts funèbres et de l'enterrement.

33:26 - Non, non, mais bien sûr.

33:28 - Chantal, mais c'est pour ça que c'est intéressant

33:30 votre intervention.

33:32 C'est-à-dire que vous dites

33:34 "oui, mais bon, d'accord,

33:36 c'est un moment comme un autre, c'est un stade

33:38 comme un autre, et c'est une évolution comme une autre,

33:40 et en fait,

33:42 ça n'existe pas, et enfin,

33:44 en tout cas, c'est un stade d'évolution.

33:46 Caroline de Bodina, ça vous inspire quoi ?

33:48 - Ça m'inspire

33:52 qu'il y a

33:54 dans cette

33:56 démarche, qui est tout à fait noble,

33:58 parce que très peu de gens

34:00 font don de leur corps à la science

34:02 ou le souhaitent.

34:04 Il y a des cérémonies que j'ai vues,

34:06 parce que la famille,

34:08 après que le défunt

34:10 ait fait don de son corps à la science,

34:12 la famille a

34:14 demandé une cérémonie.

34:16 C'était une cérémonie particulière.

34:18 Il n'y avait pas

34:20 évidemment plus l'enveloppe,

34:22 elle célébrait

34:24 l'âme,

34:26 c'est-à-dire la présence

34:28 et le souvenir. Et chaque année,

34:30 au crématorium de Thaïlle où j'ai travaillé,

34:32 il y a ce qu'ils appellent la nuit des étoiles,

34:34 où chacun

34:36 se regroupe, parce que

34:38 c'est important

34:40 de parler de nos défunts,

34:42 parce que

34:44 peut-être ça nous permet

34:46 de les avoir toujours

34:48 au cœur et en vie.

34:50 - Parler de ses défunts,

34:52 c'est un hymne à la vie.

34:54 C'est pas du tout un hymne uniquement

34:56 au regret, à la nostalgie, au passé.

34:58 - Non mais bien sûr, ils sont présents en nous.

35:00 - C'est ça. Tant que vous êtes là,

35:02 ils seront présents en vous.

35:04 - Ecoutez la chanson, je l'ai souvent

35:06 écoutée, de Grand Corps Malade,

35:08 qui s'intitule "Nos Absents". Elle est magnifique

35:10 cette chanson.

35:12 On sait que, de toute façon,

35:14 parfois,

35:16 on est dans un

35:18 réconfort utopiste.

35:20 Mais

35:22 "Nos Absents" forme une présence

35:24 en nous qui nous fait vivre aussi.

35:26 - Bien sûr. Ils vous

35:28 font vivre et vous les fait

35:30 vivre. - Merci beaucoup Chantal.

35:32 Pour votre appel, on accueille Sylvie, qui nous appelle

35:34 depuis Bordeaux. Bonjour Sylvie. - Bonjour Sylvie.

35:36 - Oui, bonjour à tous les deux.

35:38 Je voulais vous faire part d'une expérience

35:40 quelque peu désagréable, pour le moins

35:42 que nous avons vécu.

35:44 En février dernier, ma belle-mère est morte.

35:46 Mon mari était là. Les pompiers ont

35:48 tenté de la ranimer. Bon, elle est décédée.

35:50 Les pompes funèbres sont arrivées.

35:52 Le patron lui-même était là.

35:54 Il a proposé à mon mari de prendre

35:56 des bijoux tout de suite. Il y avait

35:58 un collier, une bague, une alliance. Il n'y avait pas grand-chose.

36:00 Mais enfin, il a proposé de les prendre

36:02 tout de suite, ou de les garder

36:04 dans son coffre

36:06 jusqu'à ce que mon mari puisse passer.

36:08 C'est la solution qu'a choisie mon mari.

36:10 Quelques jours sont passés.

36:12 Elle a été incinérée.

36:14 Et quand mon mari a voulu

36:16 prendre les bijoux,

36:18 on lui a dit "Ah ben non, on n'avait pas

36:20 d'instruction. La personne a été incinérée

36:22 avec."

36:24 Et là, bien sûr, plus personne.

36:26 Ni par mail, ni par téléphone, etc.

36:28 Et on s'est trouvés

36:30 comme fort dépourvus.

36:32 Parce qu'en fait, c'était

36:34 parole contre parole.

36:36 Et nous n'avons pu rien faire.

36:38 - Je comprends.

36:40 Est-ce qu'on ne peut pas dire qu'il y a

36:42 dans tout métier, dans toute profession,

36:44 il y a des gens qui ne se comportent pas ?

36:46 - Tout à fait. Mais maintenant, j'en parle autour de moi.

36:48 Parce que je dis, ça peut arriver.

36:50 C'est quelque chose qu'on ne pensait pas possible.

36:52 Parce que prendre des morts

36:54 sur une personne décédée

36:56 et les garder, mentir

36:58 à la famille, c'était quelque chose

37:00 qu'on ne pouvait pas concevoir.

37:02 C'est possible. Donc, voilà.

37:04 J'avertis les personnes qu'il faut être vigilantes

37:06 même là. Et même

37:08 dans ces moments-là.

37:10 - Je suis désolée pour vous, madame.

37:12 Permettez-moi

37:14 de vous poser

37:16 une question.

37:18 Je suis...

37:22 Il y a

37:24 une série de documents

37:26 que les pompes funèbres

37:28 font signer aux familles

37:30 avant

37:32 la levée de corps,

37:34 lorsqu'ils font un transfert.

37:36 C'est un inventaire.

37:38 Et normalement,

37:40 vous avez

37:42 le double de cet inventaire.

37:44 - On ne l'a pas eu. Parce qu'elle a été

37:46 incinérée dans les Landes, c'est-à-dire

37:48 dans un département proche.

37:50 Mais elle n'a pas été incinérée sur place.

37:52 Et mon mari affirme ne pas avoir eu le document.

37:54 Voilà.

37:56 - Bah non. - Bah oui, on ne peut pas.

37:58 C'est trop tard.

38:00 Mais

38:02 il faut être aussi vigilant.

38:04 C'était l'objet de mon appel.

38:06 - Il faut toujours être vigilant. Et surtout, effectivement.

38:08 Merci, Céline. - Merci.

38:10 - Pour votre appel, on accueille Elisabeth

38:12 de Noisy-le-Grand. Bonjour, Elisabeth.

38:14 - Oui, bonjour à toute l'équipe

38:16 de Cédradio. Et bonjour

38:18 à André Bercoff, pour qui j'ai une énorme

38:20 admiration et que j'écoute tous les midis

38:22 entre midi et deux pendant mon sport.

38:24 - Ah, c'est très bien. Pendant votre sport, ça va vous faire

38:26 un bien fou, ça, c'est clair. - Oui, puis ça me

38:28 met de la rage et ça m'aide.

38:30 [Rires]

38:32 - Mais oui, Elisabeth. - Alors, j'ai eu une question.

38:34 En fait, je me posais la question

38:36 comment font-ils

38:38 tous ces gens qui travaillent au niveau

38:40 funéraire pour rentrer chez eux

38:42 et ne pas avoir toutes ces images,

38:44 toute cette tristesse, toute...

38:46 Je me posais la question, comment font-ils ?

38:48 - Oui, parce qu'ils font ça toute la journée,

38:50 etc. Comment se sent-il ? - Bah, toute la journée,

38:52 et puis ils voient des situations différentes, des enfants,

38:54 enfin, c'est difficile.

38:56 - C'est une très bonne

38:58 question, Elisabeth. C'est vrai, le moral,

39:00 comment alors ? Vous qui avez vécu ça

39:02 un an de pompe, c'est déjà pas mal.

39:04 Alors,

39:06 comment font-ils ? C'est vrai que... - En fait, c'est la question

39:08 que j'ai souvent posée,

39:10 parce que cette

39:12 question me taraudait.

39:14 Comment vous faites pour couper ?

39:16 Euh...

39:18 Ils parlent,

39:20 donc,

39:22 des transferts, des convois,

39:24 on dit, en fait, dans le jargon

39:26 de la profession, on dit "convoi" au lieu de

39:28 "enterrement", en fait, c'est... Voilà.

39:30 Ils parlent énormément entre eux.

39:32 Ils échangent beaucoup.

39:34 Ils sont obligés. Certains...

39:36 Vous savez, en fait, les pompiers

39:38 ne transportent pas les morts en

39:40 France. Les seules habilités

39:42 à transporter nos défunts

39:44 sont les pompes funèbres. - Oui, tout à fait.

39:46 Donc, enfin, ils parlent

39:48 d'autres choses aussi pendant leur...

39:50 Leurs heures de travail, etc.,

39:52 ils ne sont pas... - Ça dépend,

39:54 parce que j'ai un...

39:56 Il y a une des... On parle, quand on est

39:58 ensemble, on parle énormément d'un transfert

40:00 qu'on a fait, on parle d'un convoi,

40:02 on parle de

40:04 la famille, on parle beaucoup,

40:06 beaucoup de ce qu'on a vécu

40:08 dans la journée. Ça permet, parfois,

40:10 de couper. Quand ils sont

40:12 d'astreinte, c'est-à-dire que...

40:14 Euh...

40:16 Une fois... Enfin...

40:18 Un jour par semaine,

40:20 une équipe est d'astreinte

40:22 de jour comme de nuit.

40:24 C'est-à-dire qu'on peut les appeler à n'importe quelle heure.

40:26 Et...

40:28 Ils ont 30 minutes pour arriver,

40:30 prendre le transporteur

40:32 et aller chercher

40:34 le défunt, signer les papiers.

40:36 Voilà. - C'est ça.

40:38 - Quand on revient, on en parle aussi énormément.

40:40 Plus ça a été difficile, plus

40:42 on en parle. - Plus on en parle.

40:44 - Et c'est aussi... Parfois, ils me disent

40:46 "Moi, je coupe parce que j'ai...

40:48 j'ai enlevé mon costume,

40:50 ôté mon costume, pardon,

40:52 pris une douche et j'essaie de rentrer

40:54 dans ma nouvelle vie." - Voilà.

40:56 C'est un métier, en fait,

40:58 comme les autres, on peut dire, quelque part.

41:00 Même s'il est différent, évidemment,

41:02 par la fin. Par la fin, je veux dire

41:04 au sens de l'objectif. En tout cas, lisez

41:06 le livre de Caroline de Bodinat

41:08 parce que...

41:10 Il vous ouvrira. - Merci, Caroline de Bodinat,

41:12 d'avoir été avec nous. - Merci à vous.

41:14 - Je vous rappelle, ce livre, demain, dès l'aube, c'est publié

41:16 aux éditions Flammarion.

41:18 Tout de suite, vous avez rendez-vous avec Brigitte Lehé

41:20 sur Sud Radio. Quant à nous, André Percov revient demain midi,

41:22 comme tous les jours, à demain, sur Sud Radio.

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