Bercoff dans tous ses états - Émission du 19 mars - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Marie-Hélène Thoraval, maire de Romans-sur-Isère ; Vincent Louault, sénateur Horizons d'Indre-et-Loire ; Fabien Bouglé, expert en politique énergétique, auteur de “Guerre de l’énergie" publié aux éditions du Rocher.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-03-19##

Transcript

00:00:06Nous sommes en guerre.

00:00:07Alors, je fais dans ce livre un chapitre entier.

00:00:10Écoutez-moi bien.

00:00:11Vous allez raconter exactement ce qui s'est passé.

00:00:14Vous le racontez d'une traite et vous ne changez pas d'avis au milieu.

00:00:16Le racisme anti-blanc, c'est un concept qui vient de l'extrême droite.

00:00:19Je le dis aussi dans mon livre.

00:00:21Le racisme anti-blanc, ça n'existe pas.

00:00:23Je sais qu'il y a aussi un racisme anti-blanc.

00:00:25C'est pas clair, c'est ça ?

00:00:26Et dans mon livre, je dis...

00:00:28Oui, non, mais je sais, ça va. Merci.

00:00:29L'une ne sait dire ce qui adviendra dans les mois, les années qui viennent.

00:00:32Ensemble, nous saurons faire face.

00:00:35C'est ce que je dis dans...

00:00:36Putain, non, ça y est, j'en ai marre.

00:00:37Nous sommes en guerre.

00:00:39La guerre, la guerre, la guerre, hein.

00:00:41Le kit de survie.

00:00:42Vous savez que tous les Français vont recevoir, d'ici l'été,

00:00:44un kit de survie, un livre pour, attention, être vigilant,

00:00:48non pas quoi qu'il en coûte.

00:00:50Ça a coûté 6 millions d'euros, en passant.

00:00:52Voilà, pour savoir ce qui va se passer,

00:00:54de prendre les premières mesures, voilà.

00:00:56À tout niveau, à tout niveau.

00:00:57Et la guerre, la guerre, ça s'est passé à Crépole.

00:01:00On en parlera, on en parlera avec les auteurs d'un livre,

00:01:03et surtout avec Marie-Hélène Thauraval,

00:01:05la maire de Romain-sur-Isère.

00:01:07Il est bon de garder un peu de bon sens, hein,

00:01:09dans cet univers un peu opaque et plus que glauque.

00:01:13Nous allons parler de tout cela, effectivement.

00:01:16Nous allons aussi parler de ce qui se passe, justement.

00:01:20Va-t-on en guerre ?

00:01:21Est-on prêt pour la guerre ?

00:01:23Le kit de survie Emmanuel Macron multiplie les déclarations martiales

00:01:27en disant, attention, il faut être prêt.

00:01:29Pendant que Trump et Poutine, eux, dialoguent,

00:01:33pendant que Zelensky dit, non, pas de question, on continue,

00:01:35enfin, voilà, on est évidemment tous concernés.

00:01:38La peur ? Le gouvernement parle à peur ?

00:01:41Ou franchement, prendre des précautions ?

00:01:43On va voir ça, et avec vous.

00:01:46Et puis, évidemment, les perles et les bravos,

00:01:48Louis Boyard exclut de sa propre liste,

00:01:50en tout cas, il n'y est plus.

00:01:53Trump qui envoie, qui sous-traite ses prisonniers

00:01:59et ses narcotrafiquants gangsters au Salvador.

00:02:03Et le livre d'Anne Hidalgo qui, malheureusement,

00:02:05malheureusement, franchement, fait un plop sur Amazon.

00:02:08En seconde partie de l'émission, vous restez avec nous absolument

00:02:11parce que nous allons avoir le sénateur François Ruault

00:02:15et Fabien Mouglet pour parler des zones à faible émission.

00:02:19Et oui, est-ce que les gueux seront toujours autorisés

00:02:21à rentrer dans les villes ou pas ?

00:02:23Et puis, et puis, et puis, Agnès Pannier-Runacher

00:02:27qui nous annonce un plan de centaines de milliards

00:02:30pour les énergies alternatives, les éoliennes,

00:02:33les intermittents du spectacle.

00:02:35Est-ce que ça tient encore et ça va tenir ?

00:02:38Voyez, beaucoup de pain sur la planche.

00:02:41A tout de suite.

00:02:42Sud Radio.

00:02:43Sud Radio.

00:02:44Parlons vrai.

00:02:45Parlons vrai.

00:02:46Sud Radio.

00:02:47Ici Sud Radio.

00:02:51Les Français parlent au français.

00:02:54Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:57Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:00Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:03Eh bien, on préfère, soyons extrêmement clairs,

00:03:06que les Français parlent au français

00:03:09et pas que les Français tuent des Français.

00:03:12Le vivre ensemble, oui.

00:03:14Le mourir ensemble, non.

00:03:17Et ce n'est pas ce qui s'est passé à Crépole.

00:03:20Crépole, vous vous souvenez ?

00:03:21Samedi 10 novembre 2023,

00:03:23Thomas, un jeune homme de 16 ans,

00:03:25est tué d'un coup de couteau en plein cœur

00:03:27à la fin d'un bal de village à Crépole en Isère.

00:03:30Trois autres personnes sont gravement blessées.

00:03:33Et voilà, on a entendu très très vite

00:03:35qu'un quartier...

00:03:36Les jeunes agresseurs seraient originaires,

00:03:38on le sait, sont originaires du quartier de la Monnaie,

00:03:41un quartier sensible de Romand-sur-Isère.

00:03:43Ils sont venus pour planter des blancs,

00:03:45accusent de témoins.

00:03:47C'est repris de partout.

00:03:48Alors les uns disent, oui, qu'est-ce qui se passe ?

00:03:50C'est encore l'ensauvagement de la France.

00:03:53Il y a eu une très furieuse polémique qui s'est passée.

00:03:58Et jusqu'à présent, effectivement, ça continue.

00:04:00L'enquête patine.

00:04:02Impossible pour la justice,

00:04:03à l'heure où nous parlons,

00:04:04de dire avec certitude

00:04:05qui a donné le coup de couteau mortel,

00:04:07ni pourquoi.

00:04:08Et voilà-t-il pas que des auteurs d'un livre enquête

00:04:11interrogés sur France Inter, lundi matin,

00:04:14et sur France 5, mardi soir,

00:04:16ils disent, écoutez, les couteaux, non, non, non,

00:04:18c'était pour couper le shit.

00:04:19Ah bon ?

00:04:20Vous allez dans un bal avec des couteaux,

00:04:22ou des machettes,

00:04:23vous ne savez pas quoi,

00:04:24oui, c'est pour couper le shit.

00:04:25Ils ont entendu de la musique et de la lumière,

00:04:27ils sont rentrés.

00:04:29Et on va parler de ce PV embarrassant,

00:04:32notamment, et ce PV très spécial,

00:04:34qui appuyait, effectivement,

00:04:36en disant, oui, oui,

00:04:37il y a eu un certain nombre de gens qui disaient

00:04:39qu'on est venu pour s'en prendre au blanc,

00:04:41au goérd, comme ils disent, effectivement.

00:04:43Alors, d'abord, je salue Marie-Helene Thoraval,

00:04:46maire d'Hiver-Droit de Romans-sur-Isère,

00:04:48merci d'être avec nous, Marie-Helene Thoraval.

00:04:51Mais, auparavant, justement,

00:04:53je voudrais que vous écoutiez

00:04:55un ou deux extraits de ce qui est paru,

00:04:57d'abord, qui a été diffusé, d'abord,

00:04:59sur France Inter,

00:05:00dans l'émission de Léa Salamé,

00:05:02et ensuite, sur la 5, dans C'est à vous.

00:05:06Mais on va commencer, effectivement,

00:05:08France Inter, écoutez.

00:05:10Comment expliquez-vous que ce PV

00:05:12qui a été établi, donc,

00:05:14ou qui dit qu'il pourrait être venu

00:05:16pour tuer des personnes de couleur blanche,

00:05:18ait disparu ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:05:20Parce que c'est un PV embarrassant.

00:05:22Il faut se remettre dans le contexte.

00:05:24Il est écrit par une analyse criminelle

00:05:26cinq jours après les faits.

00:05:28Il y en a neuf, neuf témoins

00:05:30qui disent avoir entendu

00:05:32un jeune parler

00:05:34de dire qu'il veut tuer du blanc.

00:05:37Et donc, à partir de là,

00:05:39ils vont extraire ces neuf témoins,

00:05:41ces neuf témoignages,

00:05:43et dire que

00:05:45ce meurtre

00:05:47peut avoir un caractère

00:05:49racial.

00:05:51Et, si vous voulez, ça ne correspond pas

00:05:53à la réalité du dossier.

00:05:55Vous, qui avez enquêté

00:05:57pendant plusieurs semaines, qui êtes allé là-bas,

00:05:59qui avez tout épluché, vous nous dites non.

00:06:01Pardon d'être...

00:06:03Parce que c'est vraiment ça, le cœur de...

00:06:05Ils ne sont pas allés là-bas

00:06:07pour tuer un blanc.

00:06:09Non, tout le dossier montre le contraire.

00:06:11Voilà, tout le dossier montre le contraire,

00:06:13dit Jean-Michel Décugis, un des auteurs

00:06:15de Nuit Blanche.

00:06:17Effectivement, mais je ne comprends pas.

00:06:19Il parle en même temps, Jean-Michel Décugis lui-même,

00:06:21d'un PV concernant neuf témoins.

00:06:23Dis donc, c'est pas mal neuf témoins.

00:06:25C'est pas un témoin, c'est pas deux témoins,

00:06:27ce sont neuf témoins. Alors, ce PV,

00:06:29bon, d'après eux, il a éterri dans l'émotion,

00:06:31peut-être dans le biais idéologique.

00:06:33Oui, ben, écoute, on ne compte pas.

00:06:35Alors, voilà, on ne va pas détailler le livre

00:06:37des trois auteurs.

00:06:39Mais, quand même, quand même,

00:06:41ils disent, voilà,

00:06:43oui, écoutez, ce qui s'est passé,

00:06:45c'est un jeune rugbyman, donc Thomas,

00:06:47lors d'un morceau de Jules Chiquita,

00:06:49est allé tirer des cheveux à un jeune

00:06:51des quartiers en lui disant Chiquita,

00:06:53et ça part de là. Voilà, on traite quelqu'un de Chiquita,

00:06:55il lui plante un couteau dans le cœur,

00:06:57mais ça n'a strictement

00:06:59rien à voir.

00:07:01Écoutez, en plus, alors, ce qui s'est dit

00:07:03le lendemain même,

00:07:05sur La 5,

00:07:07dans C'est à vous, les mêmes

00:07:09auteurs, et vous entendez d'abord

00:07:11Christelle O'Krent, la journaliste Christelle O'Krent,

00:07:13qui a posé une question assez marrante.

00:07:15Est-ce que les couteaux étaient des deux côtés ?

00:07:17Eh oui ! Ça changeait tout. Si les couteaux

00:07:19étaient aussi du côté des jeunes rugbymans

00:07:21de Grépole, ah ben voilà, c'est

00:07:23vraiment l'affrontement, c'est plus une risque.

00:07:25Écoutez.

00:07:27Pourtant, ils fréquentent les mêmes établissements en colère,

00:07:29ils se côtoient,

00:07:31ils se connaissent de vue au moins,

00:07:33de nom parfois, et

00:07:35les uns appellent les autres les arabes,

00:07:37et vis-à-vis de ça, les autres s'appellent les francs.

00:07:39Et il y avait des armes blancs sur l'autre côté aussi ?

00:07:41Que d'un seul côté.

00:07:43Mais la circonstance

00:07:45aggravante d'insultes racistes

00:07:47n'a pas été retenue par les magistrats ?

00:07:49Non, pas à ce stade. Elle sera peut-être

00:07:51demandée, elle sera peut-être examinée.

00:07:53En tout cas, au moment où on écrivait ce livre,

00:07:55ce n'était pas le cas, sachant que

00:07:57il faut aussi remettre un petit peu dans le contexte

00:07:59ce qu'est le racisme anti-blanc. Le racisme anti-blanc,

00:08:01c'est un concept

00:08:03qui vient de l'extrême droite,

00:08:05qui fait appel

00:08:07à des notions de submersion migratoire

00:08:09et où les blancs ne pourraient plus

00:08:11vivre tranquillement dans leur pays.

00:08:13En jurisprudence, devant les tribunaux,

00:08:15le racisme anti-blanc, ça n'existe pas.

00:08:17Il n'y a pas d'arrêt, il y a très

00:08:19peu d'affaires qui évoquent ça.

00:08:21Et ce sont des paroles qui sont prononcées lors d'une

00:08:23rixe, et on ne peut pas

00:08:25conclure, en tout cas la justice ne conclut pas

00:08:27que c'est un geste

00:08:29qui a été prémédité

00:08:31et que ce n'est pas parce qu'il

00:08:33dit des insultes anti-blancs au moment de la rixe

00:08:35qu'il veut tuer du blanc.

00:08:37Ça c'est vrai, bien sûr. Demand qu'il est avec un couteau

00:08:39et qu'il dit des insultes

00:08:41anti-blanches, ce n'est pas parce qu'il veut tuer du blanc.

00:08:43Non, non, bien sûr, ça n'a strictement rien à voir.

00:08:45D'ailleurs, j'adore ces journalistes

00:08:47qui disent, écoutez, à l'heure où on parle,

00:08:49ce n'est pas retenu

00:08:51ce principe

00:08:53effectivement raciste du racisme

00:08:55anti-blanc. D'ailleurs, ça n'existe pas

00:08:57le racisme anti-blanc, comme chacun

00:08:59sait, dit ce journaliste.

00:09:01Et puis voilà, on va voir, c'est un concept

00:09:03jurispondant, ça n'existe pas.

00:09:05Et juste

00:09:07ce matin, à Sud Radio,

00:09:09nous avions le ministre de l'Intérieur

00:09:11Bruno Retailleau. Voici ce qu'il

00:09:13disait sur, justement,

00:09:15ce que

00:09:17ce journaliste appelle un

00:09:19concept qui n'existe pas. Écoutez.

00:09:21Bruno Retailleau, j'ai 3-4

00:09:23questions pour terminer. Crépole, le meurtre

00:09:25de Thomas, est-ce que c'était

00:09:27un raid anti-blanc ?

00:09:29Vous, ministre de l'Intérieur,

00:09:31est-ce que vous avez les informations

00:09:33nécessaires pour répondre à cette question ?

00:09:35Les informations précises, je ne les ai pas.

00:09:37Mais je sais

00:09:39qu'il y a aussi un racisme anti-blanc.

00:09:41Voilà, je sais

00:09:43qu'il y a aussi un racisme anti-blanc.

00:09:45C'est intéressant, voilà. Un journaliste

00:09:47ou deux journalistes qui disent, mais non, ça n'existe pas

00:09:49ce que vous racontez. C'est un concept d'extrême-droite.

00:09:51Alors, est-ce que Bruno Retailleau,

00:09:53évidemment, est quoi ? Il est d'extrême-droite ?

00:09:55Ou il raconte n'importe quoi ? Voilà.

00:09:57Ministre de l'Intérieur, c'est intéressant à voir.

00:09:59Et je termine, avant de donner la parole, évidemment,

00:10:01au maire de Romand-sur-Isère.

00:10:03Je rappelle que, dans le

00:10:05livre,

00:10:07Pauline Guéna, je crois,

00:10:09elle dit,

00:10:11d'ailleurs, à la radio, on n'allait pas

00:10:13faire toute l'émission,

00:10:15Lamonnet est un tout petit

00:10:17quartier, c'est extrêmement pauvre,

00:10:19et elle n'a pas hésité à mettre en cause

00:10:21le maire de Romand-sur-Isère,

00:10:23Marie-Hélène Toraval, accusée de manquer de bienveillance

00:10:25envers les délinquants.

00:10:27Et dit Pauline Guéna,

00:10:29Marie-Hélène Toraval a vraiment mis de l'huile

00:10:31sur le feu, dès le début.

00:10:33Alors, vous avez écouté tout cela,

00:10:35Marie-Hélène Toraval, et vous connaissez mieux que personne

00:10:37ce qui s'est passé, ce qui se passe, dans votre

00:10:39ville de Romand-sur-Isère, notamment dans le quartier

00:10:41Lamonnet. Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:10:43Déjà,

00:10:45je trouve que les propos

00:10:47de M. Décugis

00:10:49et Mme Guéna sont particulièrement

00:10:51affligeants, et

00:10:53ils ne prennent pas en compte, et c'est une

00:10:55véritable provocation pour la douleur

00:10:57qui est celle de la famille Thomas,

00:10:59mais aussi pour l'ensemble des victimes

00:11:01qui, aujourd'hui, luttent encore

00:11:03pour se

00:11:05guérir de ce

00:11:07traumatisme qui ne guérira

00:11:09jamais. C'est une véritable

00:11:11provocation, c'est une provocation à

00:11:13l'égard des familles, c'est une provocation

00:11:15aussi à mon égard. Ils sont allés dire qu'ils ne m'avaient

00:11:17pas rencontrée. Je peux vous assurer que j'ai répondu

00:11:19à la demande de M. Décugis

00:11:21puisque je l'ai reçu le 19

00:11:23décembre 2023

00:11:25à 9h30, si vous voulez, donc c'est

00:11:27dommage qu'ils ne s'en souviennent pas.

00:11:29Je suis très déçue par le

00:11:31comportement et les propos qui sont les siens

00:11:33parce que ça ne traduit vraiment pas

00:11:35la nature et l'ambiance de l'entretien

00:11:37et des propos que nous avons échangés ensemble.

00:11:39Au-delà de cela,

00:11:41je voudrais dire que

00:11:43cette réécriture de

00:11:45ce drame, c'est

00:11:47de la provocation. C'est de la provocation

00:11:49parce que finalement

00:11:51cette lecture, cette

00:11:53manipulation de l'opinion

00:11:55finalement n'a

00:11:57d'autre but que

00:11:59d'amener une sorte

00:12:01de négation par rapport à la réalité.

00:12:03Eh bien oui, c'est une réalité qui dérange.

00:12:05Tout simplement, le racisme anti-blanc, il existe

00:12:07et je peux vous dire que les familles

00:12:09étaient particulièrement choquées

00:12:11et très contrariées

00:12:13que ce point ne soit pas

00:12:15retenu dans le cadre de

00:12:17l'enquête. Je ne suis pas la seule

00:12:19à l'avoir entendue puisqu'à l'époque,

00:12:21Olivier Véran était venu sur le territoire

00:12:23à la rencontre des familles et j'ai assisté à cette

00:12:25rencontre et les familles avaient fait

00:12:27état aussi

00:12:29de ce sujet

00:12:31par rapport au racisme anti-blanc, donc il était bien

00:12:33au courant. Donc vous voyez, ce sont

00:12:35des éléments. C'est une réalité.

00:12:37Oui, certes, elle ne fait pas plaisir

00:12:39à entendre, mais elle existe.

00:12:41Alors effectivement, c'est particulièrement

00:12:43affligeant. C'est même

00:12:45aussi

00:12:47la traduction aussi de l'échec

00:12:49de l'ensemble des politiques d'immigration

00:12:51et notamment s'agissant

00:12:53de l'intégration et de l'assimilation.

00:12:55Eh bien, on ne peut que constater

00:12:57l'échec qui a été celui

00:12:59des différentes politiques qui ont été menées sur

00:13:01notre pays depuis de longues années.

00:13:03Justement, comment

00:13:05estimez-vous ?

00:13:07C'est intéressant juste de revenir un peu sur

00:13:09l'histoire du PV. Neuf témoins

00:13:11neuf, ce n'est pas rien,

00:13:13disent oui, nous avons entendu des propos

00:13:15très précis

00:13:17en disant nous allons tuer du blanc.

00:13:19D'ailleurs, il y a une chanson

00:13:21on ne va pas la remettre là

00:13:23qu'on a

00:13:25d'un rappeur qui disait

00:13:27pendez les blancs, pendez les blancs, tuez les bébés.

00:13:29C'est quand même

00:13:31hallucinant que les

00:13:33racismes existent partout, il faut les condamner

00:13:35partout, sauf, il ne faut pas

00:13:37parler du racisme anti-blanc, il n'existe

00:13:39pas. C'est quand même assez hallucinant

00:13:41qu'un certain nombre de journalistes, de médias

00:13:43y compris de ceux du service public,

00:13:45il faut rappeler, les deux émissions que nous avons

00:13:47citées sont du

00:13:49service public, subventionnées par

00:13:51tous les contribuables français,

00:13:53qu'on ne puisse pas aborder cela, non, non, non,

00:13:55circulez, il n'y a rien à voir.

00:13:57Marie-Thérèse Toraval.

00:13:59Effectivement, on ne peut pas

00:14:01la réalité en face.

00:14:03Je veux dire, la notion, et on parle

00:14:05même de concept de racisme anti-blanc,

00:14:07je vous redis, c'est une réalité

00:14:09et

00:14:11je vois bien aussi le mouvement

00:14:13qui peut être celui de certains

00:14:15de vouloir étouffer,

00:14:17donc le nier,

00:14:19si le fait de le nier

00:14:21conduisait à l'étouffer, eh bien non,

00:14:23c'est trop facile. Aujourd'hui, je pense

00:14:25que l'opinion publique dans sa

00:14:27majeure partie, soit aussi,

00:14:29que soit considéré

00:14:31ce racisme anti-blanc parce que

00:14:33c'est une réalité, ça fait partie

00:14:35aussi de notre quotidien.

00:14:37Alors justement, on va en parler

00:14:39juste après cette petite pause, restez avec nous,

00:14:41c'est très intéressant

00:14:43et vos propos sont extrêmement

00:14:45essentiels à écouter.

00:14:47Qu'est-ce qui, vraiment, à la lumière

00:14:49de cela, à la lumière de tout ce que l'on voit,

00:14:51peut se faire et comment retrouver

00:14:53une certaine lucidité et peut-être

00:14:55une certaine fermeté quand même,

00:14:57disons-le, à tout de suite

00:14:59après cette toute petite pause.

00:15:11Et nous sommes toujours avec Marie-Hélène Theraval

00:15:13et non pas Marie-Thérèse, autant pour moi,

00:15:15Marie-Hélène Theraval,

00:15:17maire d'Hiver-Droite

00:15:19de Romand-sur-Isère.

00:15:21Marie-Hélène Theraval,

00:15:23est-ce qu'aujourd'hui,

00:15:25on en sait plus, en fait,

00:15:27parce qu'on disait que, je te disais,

00:15:29l'enquête patine, est-ce qu'on en sait plus

00:15:31aujourd'hui, après

00:15:33presque un an et demi, maintenant pas loin,

00:15:35est-ce qu'on en sait plus sur ce qui s'est

00:15:37vraiment passé ?

00:15:39Je pense que l'instruction est

00:15:41toujours en cours et il faudrait peut-être respecter

00:15:43aussi l'instruction

00:15:45et la complexité qui est celle de cette

00:15:47instruction. Vous parliez du fameux

00:15:49PV tout à l'heure en disant

00:15:51que neuf témoins

00:15:53s'étaient exprimés

00:15:55sur ce sujet-là. Vous imaginez bien que

00:15:57sur une soirée où il y avait

00:15:59près de 400 personnes, c'est extrêmement

00:16:01compliqué.

00:16:03On est quand même dans une situation

00:16:05où

00:16:07certains ont des manières de faire

00:16:09aussi, et des codes en termes

00:16:11de

00:16:13mode de vie.

00:16:15Je pèse

00:16:17mes mots parce que dès que je dis quelque chose,

00:16:19je ne suis pas à l'abri d'avoir une plainte

00:16:21à l'issue

00:16:23de l'émission. Et je salue votre courage,

00:16:25en tout cas. Vous savez,

00:16:27c'est important d'être en bon terme avec les mots

00:16:29justement. Et les mots justes, c'est important.

00:16:31Voilà.

00:16:33C'est extrêmement difficile.

00:16:35Il y a un effet de groupe,

00:16:37il y a un effet de clan aussi

00:16:39qui s'opère et aujourd'hui

00:16:41il y a une forme de merta

00:16:43aussi

00:16:45qui couvre et

00:16:47cette incapacité jusqu'à présent

00:16:49à livrer le nom de l'auteur

00:16:51puisque certains disent qu'ils connaissent

00:16:53l'auteur. Donc moi je les invite

00:16:55aussi

00:16:57au nom aussi

00:16:59de la nécessité de vérifier

00:17:01de vérité.

00:17:03Avoir un minimum

00:17:05de pensées

00:17:07ou de sentiments, si j'ose

00:17:09le dire, pour la famille

00:17:11de Thomas

00:17:13mais aussi l'ensemble

00:17:15des victimes.

00:17:17Bien sûr.

00:17:19Et quand on ose parler de risque,

00:17:21c'est du risque ou alors on parle d'un fait divers.

00:17:23Voilà, c'est risque, c'est fait divers.

00:17:25Encore une fois, les mots

00:17:27ont du sens, il ne faut pas l'oublier.

00:17:29Je suis complètement d'accord. Et vous savez,

00:17:31à l'époque, à la suite

00:17:33de ce drame,

00:17:35vous pourriez le vérifier très aisément,

00:17:37il ne s'agit pas d'un fait divers

00:17:39mais c'est un fait de société. Et si vous regardez

00:17:41l'ensemble des attaques, notamment

00:17:43qui se sont malheureusement

00:17:45déroulées depuis

00:17:47novembre 2023,

00:17:49si on s'en repère à cette date,

00:17:51la réalité et l'actualité

00:17:53me donnent malheureusement

00:17:55raison.

00:17:57Le port du couteau,

00:17:59c'est un problème.

00:18:01Les trois auteurs

00:18:03dont vous faisiez mention tout à l'heure

00:18:05tentent de banaliser

00:18:07le fait de porter un couteau.

00:18:09Quand on a un couteau sur soi,

00:18:11je suis désolé, on est armé.

00:18:13C'est évident.

00:18:15C'est une arme. C'est comme vous dites,

00:18:17véritablement une arme. On ne vient pas,

00:18:19on ne se balade pas, on ne va pas aller

00:18:21en boîte de nuit ou ailleurs au restaurant

00:18:23avec un couteau.

00:18:25Je pensais

00:18:27à un de vos collègues

00:18:29décédé, paix à son âme,

00:18:31à Gérard Collomb,

00:18:33l'ancien maire de Lyon,

00:18:35notamment, qui disait

00:18:37ben vous savez, il disait

00:18:39on a vécu côte à côte, maintenant

00:18:41est-ce qu'on ne va pas vivre face à face ?

00:18:43Et on en est là, ça, tout le monde le sait.

00:18:45Oui.

00:18:47Je pense souvent à cette phrase

00:18:49de Gérard Collomb, il n'avait pas tort.

00:18:51Aujourd'hui,

00:18:53malheureusement,

00:18:55la réalité

00:18:57lui donne raison,

00:18:59quelque part, et je dirais que

00:19:01même par moment, on se retrouve

00:19:03dos à dos.

00:19:05Je voudrais dire aussi quelque chose

00:19:07qui nous, sur le territoire,

00:19:09nous blesse aussi

00:19:11dans les propos qui ont été ceux des trois auteurs,

00:19:13dans lesquels on essaye d'opposer

00:19:15un monde rural et un monde

00:19:17citadin. Mais c'est du grand n'importe quoi.

00:19:19Je veux dire, venez vivre sur nos

00:19:21territoires, on est intimement liés,

00:19:23c'est-à-dire que quand on habite

00:19:25Crépole, quand on habite les communes environnantes,

00:19:27eh bien on vient au collège

00:19:29à Romand, on vient au lycée à Romand,

00:19:31on vient faire ses courses à Romand,

00:19:33moi, en tant que maire de Romand, j'assure,

00:19:35des charges de centralité

00:19:37comme ville-centre autour d'un territoire.

00:19:39Donc cette espèce de pseudo-opposition,

00:19:41mais c'est grotesque,

00:19:43tout simplement. Faut-il

00:19:45être suffisamment

00:19:47perché pour aller écrire des choses

00:19:49pareilles ? Ou alors, à moins

00:19:51de ne pas les vivre, et je pense que c'est

00:19:53le cas qui les concerne.

00:19:55Je pense qu'un certain nombre de gens

00:19:57devraient aller faire un tour, non pas faire un tour,

00:19:59mais même séjourner dans un certain

00:20:01nombre de villes et de villages

00:20:03pour ne pas parler de ce qu'ils ne connaissent pas.

00:20:05Merci beaucoup,

00:20:07Marie-Natho Raval, on continuera de parler

00:20:09de cela jusqu'à ce que l'enquête

00:20:11ait lieu et que

00:20:13vraiment on sache ce qui se passe,

00:20:15parce que d'abord, d'abord, la vérité,

00:20:17quoi qu'il en coûte.

00:20:19Merci.

00:20:21Sud Radio André Bercoff

00:20:25Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal

00:20:27sur Sud Radio.

00:20:29Oui, nous irons pendre notre linge sur la ligne

00:20:31Siegfried, voilà.

00:20:33Non, non, c'est plus la ligne Siegfried,

00:20:35c'est la ligne Poutine, absolument.

00:20:37Attendez, on se prépare, on se prépare,

00:20:39parce que si l'on entend un certain

00:20:41nombre de généraux de plateau

00:20:43ou de grands stratèges,

00:20:45etc., et quand il en aura fini

00:20:47avec l'Ukraine, ce gars, Dieu ne plaise,

00:20:49il va arriver à Paris, les Cosaques

00:20:51vont boire dans les fontaines

00:20:53de la Concorde, voilà,

00:20:55ça va être très très fort,

00:20:57et ça se prépare.

00:20:59Et d'ailleurs, notre président bien-aimé,

00:21:01chef des armées,

00:21:03nous a donné le la,

00:21:05écoutez-moi ce qu'il vient de dire

00:21:07en visite

00:21:09à une base aérienne,

00:21:11écoutez-le.

00:21:12Nul ne sait dire ce qui adviendra dans les mois,

00:21:14les années qui viennent.

00:21:16Ce que je veux, c'est que nous soyons prêts.

00:21:18Ce que je veux, c'est que nous soyons protégés.

00:21:20Ce que je sais,

00:21:22c'est que grâce à cette culture de l'engagement,

00:21:24à la force de nos armées,

00:21:26à la force de notre armée

00:21:28de l'air et de l'espace,

00:21:31ensemble,

00:21:33nous saurons faire face.

00:21:37Vive la République, vive la France.

00:21:39Et vive Macron.

00:21:41Nous saurons absolument faire face.

00:21:43Et pour faire face,

00:21:45on ne s'arrête pas aux paroles.

00:21:47Tous les foyers français recevront avant l'été

00:21:49un manuel de survie.

00:21:51Et oui, on n'est plus dans la vie,

00:21:53on va être dans la survie en cas de conflit armé,

00:21:55de pandémie ou de catastrophe naturelle.

00:21:58Alors, ce manuel de survie,

00:22:00je vous dis que vous allez tous le recevoir.

00:22:02Certains, peut-être, l'ont déjà reçu.

00:22:04On voulait vous en parler, quand même, c'est normal.

00:22:06C'est notre vocation.

00:22:08Donc, la première invite à se protéger soi,

00:22:10mais aussi protéger les personnes autour,

00:22:12la famille, les voisins,

00:22:14afin de sensibiliser la population française

00:22:16à la notion de solidarité.

00:22:18Je pense qu'on n'a pas entendu ce livre

00:22:20pour que des millions de Français

00:22:22manifestent et actent

00:22:24leur solidarité.

00:22:26Mais voilà, c'est très bien.

00:22:28Ça s'appelle donc le kit de survie.

00:22:30Alors, voilà le kit de survie.

00:22:32Effectivement, on le sait très bien.

00:22:34Voilà ce qu'il faut prévoir en cas d'attaque atomique

00:22:36ou en cas que vous voyez

00:22:38que les Russes ou les Hongrois

00:22:40ou les Chinois ou je ne sais pas

00:22:42où les Coréens arrivent.

00:22:44Alors, prévoir une radio à pile avec pile de rechange,

00:22:46du paracetamol,

00:22:48une trousse de premier secours,

00:22:50une lampe de poche, un briquet, une bougie,

00:22:52des allumettes, des lunettes de vue,

00:22:54ça y est, j'en ai, ça va,

00:22:56et une paire de secours, j'en ai aussi,

00:22:58les photocopies des documents essentiels

00:23:00dans une pochette étanche,

00:23:02de l'eau potable en quantité, 6 litres par personne.

00:23:04Je vous préviens, 6 litres par personne.

00:23:08Un double de vos clés, bien sûr,

00:23:10de la nourriture non périssable,

00:23:12un chargeur de téléphone portable,

00:23:14le sac doit être vérifié une fois par an

00:23:16et placé dans un endroit facile d'accès.

00:23:18Le manuel recommande aussi de prendre des jeux de société

00:23:20pour ne pas s'en tuer, c'est vrai,

00:23:22un peu de vidéo, un peu de s'amuser,

00:23:24un peu de Pokémon, on aime bien les Pokémon.

00:23:28Le but, c'est de faire face

00:23:30quelques jours en autonomie.

00:23:32Quelques jours, attendez quelques jours,

00:23:34messieurs, mes commandants, mes chefs,

00:23:36mon président, et si ça dure plus que quelques jours,

00:23:38qu'est-ce que je fais ? Non, non, c'est bien,

00:23:40c'est très très bien.

00:23:42Mais alors, la seconde partie du livret,

00:23:44j'y arrive, alors là c'est intéressant,

00:23:46que faire en cas d'alerte imminente ?

00:23:48Si les numéros d'urgence sont rappelés,

00:23:50le SAMU,

00:23:52ainsi que les fréquences radio,

00:23:54de simples gestes sont aussi évoqués.

00:23:56Par exemple, et je vous assure

00:23:58que c'est écrit noir sur blanc,

00:24:00il faudrait notamment fermer

00:24:02toutes les portes du logement

00:24:04en cas d'accident nucléaire.

00:24:06Vous entendez ? Une bombe arrive,

00:24:08hydrogène, etc. Vous fermez la porte.

00:24:12Vous croyez que

00:24:14les effets de la bombe ne passeront pas

00:24:16la radioactivité si je ferme la porte ?

00:24:18Je ne sais pas. Écoutez,

00:24:20fermez vos portes.

00:24:22Vous vous rappelez de Tchernobyl.

00:24:24Le nuage de Tchernobyl

00:24:26n'allait jamais franchir la frontière française.

00:24:28Et bien ça, il ne franchira pas vos portes.

00:24:30Troisième et dernière partie,

00:24:32cité française engagée de l'armée,

00:24:34commence à inscrire dans une réserve,

00:24:36qu'elle soit militaire, numérique

00:24:38ou communale.

00:24:40Alors c'est très bien tout cela, et pourquoi pas ?

00:24:42Évidemment que

00:24:44si on est envahi, si on est occupé,

00:24:46le devoir est de résister.

00:24:48Mais aujourd'hui,

00:24:50on est vraiment envahi, on est là,

00:24:52on est occupé, les

00:24:54russes sont en Belgique,

00:24:56les russes sont déjà à la frontière française,

00:24:58les russes sont à l'amane. Non mais,

00:25:00attendez, vous n'allez pas être défaitiste

00:25:02et pacifiste, Berkhoff. Vous savez très bien

00:25:04qu'il faut prévoir

00:25:06qui s'immisce pas s'aime par un

00:25:08bellum qui veut

00:25:10avoir la paix, prépare la guerre,

00:25:12etc. Oui,

00:25:14franchement, franchement, quand on regarde

00:25:16ce qui se passe à l'heure où

00:25:18Poutine et Trump sont en train

00:25:20d'engager, sont en train d'être

00:25:22à table et qui est au menu, comme disait l'autre,

00:25:24et ben, c'est

00:25:26l'Europe. C'est

00:25:28qui est au menu ? Alors,

00:25:30moi je veux bien qu'on fasse, qu'on prévienne,

00:25:32qu'on lui amène

00:25:34des stratégies de résistance et tout ça,

00:25:36mais très sincèrement,

00:25:38commencez déjà

00:25:40à négocier, ou commencez déjà

00:25:42à vous préparer,

00:25:44hier nous avons reçu Patrice Huibant pour la défense,

00:25:46où en est vraiment l'armée française ?

00:25:48Où sont les rapports de force ? Quel rapport

00:25:50de force en présence ? Donc, moi je veux bien

00:25:52évidemment qu'on soit vigilants,

00:25:54je veux bien qu'on se prépare,

00:25:56je veux bien tout cela,

00:25:58mais attendez,

00:26:00ne faites pas strictement n'importe quoi

00:26:02et surtout, et surtout, ce qui

00:26:04nous fait peur, et on n'est pas les seuls,

00:26:06c'est le gouverner

00:26:08par le chaos, le gouverner par la peur,

00:26:10la stratégie de la peur,

00:26:12l'ingénierie sociale qui consiste

00:26:14à dire attention,

00:26:16on a besoin d'un peuple,

00:26:18allez, je ne dirais pas passif,

00:26:20je ne dirais pas soumis,

00:26:22mais quand même, qu'il ne fasse pas trop

00:26:24de bruit, qu'il ne nous embête pas trop,

00:26:26alors qu'il y a des problèmes

00:26:28en France, internes,

00:26:30des problèmes externes, notamment,

00:26:32on ne s'occupe pas du tout de l'Algérie par exemple,

00:26:34non, pas vraiment, des problèmes

00:26:36évidemment, on vient de parler de

00:26:38crépoles de romance sur Isère, etc.

00:26:40Alors là, oui,

00:26:42écoutez, on va faire des choses, on va faire des commissions,

00:26:44mais attention, le

00:26:46grand, grand, grand, le grand

00:26:48ennemi, c'est la Russie,

00:26:50aucun autre ennemi, alors ça recommence

00:26:52comme avec

00:26:54la santé, comme avec le climat,

00:26:56comme avec tout ça,

00:26:58on nous fait peur. Moi, ce que

00:27:00je demande au prince qui gouverne,

00:27:02tout simplement, c'est d'avoir

00:27:04un tout petit peu, légèrement,

00:27:06s'il vous plaît, un peu de lucidité

00:27:08et d'arrêter de

00:27:10paniquer tout le monde

00:27:12au profit de quoi ? Au profit de

00:27:14qui ? Et au profit de quels intérêts ?

00:27:16On n'en est pas là

00:27:18et essayer effectivement

00:27:20d'abord de réunir une Europe

00:27:22qui est loin d'être réunie,

00:27:24de réunir une Europe

00:27:26qui tire

00:27:28à U et à Dia, avant de

00:27:30penser à cette espèce d'unité

00:27:32tous debout devant l'ennemi.

00:27:34Arrêtez de vous fabriquer

00:27:36des ennemis et de nous fabriquer

00:27:38des ennemis quand les vrais ennemis,

00:27:40vous ne les traitez pas,

00:27:42vous les cachez, vous en faites

00:27:44un nuage et de fumée

00:27:46très, très, très opaque.

00:27:48Sud Radio,

00:27:50votre avis fait la différence.

00:27:52Vous êtes auditrice de Sud Radio depuis longtemps ou pas ?

00:27:54Depuis plusieurs années,

00:27:56depuis que je me suis rendue compte

00:27:58qu'on ne nous disait pas tout à la télévision.

00:28:00Sud Radio, parlons vrai.

00:28:04Ici Sud Radio.

00:28:08Les Français parlent au français.

00:28:12Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:28:14Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:28:16Sud Radio,

00:28:18Bercov dans tous ses états.

00:28:20Une question qui m'angoisse,

00:28:22une question qui nous angoisse tous,

00:28:24une question qui nous empêche de deux manières.

00:28:26Le député, la France Insoumise, Louis Boyard,

00:28:28a-t-il été victime de racisme

00:28:30anti-blanc ? Non, non, non, c'est faux.

00:28:32Mais on va en parler.

00:28:34Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:28:36Les perles du jour.

00:28:38On est les champions, on est les champions.

00:28:40Rappelez-vous, il y a eu,

00:28:42c'était il y a un mois et demi,

00:28:44etc., une

00:28:46municipale partielle à Ville-Neuve-Saint-Georges

00:28:48dans le Val-de-Marne

00:28:50et qui présentait une liste

00:28:52LFI, une liste

00:28:54effectivement,

00:28:56non seulement LFI,

00:28:58groupe essentiel,

00:29:00mais Louis Boyard,

00:29:02l'un des personnalités

00:29:04de la France Insoumise et

00:29:06il n'y avait pas de doute, écoutez,

00:29:08Ville-Neuve-Saint-Georges, Val-de-Marne,

00:29:10voilà, on allait

00:29:12évidemment gagner. D'ailleurs, Louis Boyard

00:29:14écoutait ce qu'il disait lui-même

00:29:16dans un de ses meetings juste

00:29:18avant l'élection. Et la question d'une fusion

00:29:20au second tour ne se posera même pas

00:29:22car nous allons gagner au

00:29:24premier tour, les amis. Voilà

00:29:26ce à quoi nous appelons la gauche de Ville-Neuve-Saint-Georges.

00:29:28Eh bien, c'est drôle,

00:29:30la gauche de Ville-Neuve-Saint-Georges n'a pas répondu.

00:29:32Mais enfin, elle est sourde. Cette gauche de

00:29:34Ville-Neuve-Saint-Georges ne s'est pas rassemblée pour

00:29:36amener au pouvoir Louis Boyard

00:29:38et ses amis. Eh bien non,

00:29:40eh bien non. Mais alors il y a eu pire. Il y a eu pire,

00:29:42je dirais, et je suis franchement très triste

00:29:44et je crois que vous devez l'être aussi.

00:29:46Eh bien, 5 des 7

00:29:48anciens colistiers élus à ses côtés

00:29:50au conseil municipal

00:29:52ont lancé leur propre groupe d'opposition

00:29:54Dignité et Solidarité

00:29:56qui sera présidé, donc, évidemment, on se disait

00:29:58par Louis Boyard, qui menait

00:30:00effectivement la liste. Pas du tout, pas du tout,

00:30:02pas du tout. Ce sera présidé

00:30:04par Mamadou Traoré,

00:30:06militant associatif qui embarque

00:30:08avec lui Mohamed Ben Yarklef,

00:30:10Julien Gbagbo, Ilsaf Chaban

00:30:12ainsi qu'Alpha Camara.

00:30:14Mais alors ? Eh bien, il est disparu. Eh oui.

00:30:16Oui, je ne sais pas. Il n'en voulait pas.

00:30:18Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:30:20Qu'est-ce qui s'est passé ? Alors, Louis Boyard

00:30:22dit, non, non, non, attendez, je n'ai pas été

00:30:24avancé de mon groupe. C'est factuellement

00:30:26faux qu'il n'y ait pas de groupe politique.

00:30:28L'initiative citoyenne Ville-Neuvoise

00:30:30a soit été ancrée,

00:30:32ce n'était pas mon choix, mais je le respecte.

00:30:34Je n'étais pas candidat et je n'ai pas pris

00:30:36part au vote et puis, voilà,

00:30:38maintenant, on va penser au municipal de

00:30:402026.

00:30:42Mais alors ? Alors, ça y est,

00:30:44Louis Boyard, on l'avance comme ça ?

00:30:46Voilà, il n'y a plus

00:30:48personne ? Alors qu'il était

00:30:50là, qu'il menait le combat ?

00:30:52Non, je ne veux pas croire qu'il y a du

00:30:54racisme anti-blanc. Non, c'est absolument

00:30:56impossible. Non, non, non, non, ça ne

00:30:58veut rien dire. D'ailleurs, chacun sait

00:31:00et, encore une fois, Jean-Michel de Kijich

00:31:02et ses amis du livre

00:31:04Nuit Blanche ont dit,

00:31:06le racisme anti-blanc, ça n'existe

00:31:08pas. Qu'on se le tienne pour dit,

00:31:10une fois pour toutes.

00:31:12Sud Radio Bercov

00:31:14dans tous ses états.

00:31:16Résister, résister, ben oui, la merveilleuse chanson

00:31:18de France Gall et de Michel Berger

00:31:20et le titre du livre

00:31:22de Anne Hidalgo, voilà, qui a paru

00:31:24il y a quelques semaines, même pas le

00:31:2612 mars, qui

00:31:28s'appelle Résister. Alors, on s'est dit, on va avoir

00:31:30un hymne de résistance, si ça va marcher, rappelez-vous

00:31:32indignez-vous.

00:31:34Eh bien, c'est terrible.

00:31:36Je suis triste. Il figure

00:31:38dans la catégorie

00:31:40politique française sur Amazon

00:31:42qu'en 38ème

00:31:44position.

00:31:46Et vous savez combien, à quelle place des ventes de livres ?

00:31:4823 279ème

00:31:50place des ventes

00:31:52de livres.

00:31:5423 279ème

00:31:56place. Mais enfin, c'est pas possible.

00:31:58Enfin, lecteur, lectrice, qu'est-ce que vous faites ?

00:32:00Vous ne vous précipitez pas

00:32:02sur le livre d'Anne Hidalgo, qui contient

00:32:04des vérités magnifiques, des choses

00:32:06formidables, des vérités, mais

00:32:08très importantes. Non, non, c'est pas normal.

00:32:10Franchement, c'est pas normal

00:32:12que la mer de Paris,

00:32:14qui a rendu Paris tellement beau,

00:32:16tellement bien la circulation,

00:32:18qui a ramené,

00:32:20on peut désormais se baigner

00:32:22dans la Seine, qui a tout fait

00:32:24pour végétaliser

00:32:26la ville, qui a tout fait

00:32:28pour que tout se passe très bien,

00:32:30qui n'y ait ni rats, ni ordures

00:32:32ménagères ou autres, ni poubelles,

00:32:34ni rien. Enfin, c'est pas possible.

00:32:36Elle vous fait résister. Résister.

00:32:38Il y avait Jean Moulin, il y a Jeanne Mouline.

00:32:40Et vous n'êtes pas là pour

00:32:42répondre à ces objurgations.

00:32:44C'est pas normal. Écoutez,

00:32:46on va tous se mobiliser pour aller acheter

00:32:48le livre d'Anne Hidalgo.

00:32:50Promis juré.

00:32:54Oui, alors, c'est très intéressant

00:32:56parce qu'effectivement, vous avez

00:32:58tous vu les images, ou presque tous les images.

00:33:00Vous savez, ce gang

00:33:02criminel vénézuélien, Tren de Aragua.

00:33:04Tren de Aragua.

00:33:06Effectivement, des narcotrafiquants,

00:33:08comme il y en a au Mexique, en Colombie,

00:33:10au Venezuela, et

00:33:12ailleurs. Eh bien,

00:33:14ils étaient aux Etats-Unis,

00:33:16ils s'étaient visités aux Etats-Unis.

00:33:18Eh bien, ils ont été déportés,

00:33:20ils sont repartis,

00:33:22et ils sont au Salvador, dans le pays

00:33:24d'Naïb Boukele. Vous savez, celui qui a

00:33:26fait baisser

00:33:28la criminalité dans son propre pays,

00:33:30de 90%, et qui vient d'être élu

00:33:32par 88%

00:33:34des Salvadoriens.

00:33:36Alors, Naïb Boukele a fait

00:33:38une offre à un certain nombre

00:33:40de pays,

00:33:42en disant, écoutez, nous, nous conseillons des prisons,

00:33:44si vous n'avez pas la place,

00:33:46nous, on les prend, évidemment,

00:33:48vous nous payez,

00:33:50et on prend les prisonniers.

00:33:52Alors, ça paraît absolument horrible,

00:33:54horrible, horrible,

00:33:56peut-être, mais quand on sait ce qu'on fait,

00:33:58ces narcotrafiquants, au niveau

00:34:00des meurtres, des

00:34:02possages, des viols,

00:34:04de l'empoisonnement

00:34:06littéral à coups

00:34:08de fentanyl et autres,

00:34:10d'une partie de la population

00:34:12américaine et autres, et bien,

00:34:14voilà. Et alors, effectivement, les juges

00:34:16anti-Trump étaient

00:34:18complètement vent debout, non, non, non, non,

00:34:20il faut les garder, il n'est pas question, comme ça,

00:34:22évidemment, de les expédier

00:34:24ailleurs, et il a fallu

00:34:26que Donald Trump et ses juristes

00:34:28et ses conseillers, invoquent

00:34:30la loi sur les étrangers et ennemis

00:34:32de 1798.

00:34:34Imaginez-vous, 1798,

00:34:36pour expulser rapidement

00:34:38les membres présumés de cette organisation.

00:34:40Voilà, donc, un juge

00:34:42fédéral a essayé de bloquer l'application

00:34:44de cette loi pendant 14 jours,

00:34:46simplement, à un moment donné,

00:34:48les avions sont partis, ils étaient

00:34:50dans l'espace international,

00:34:52et ils ont pu le faire, voilà. Donc,

00:34:54Naïb Boukele a annoncé

00:34:56que les 238 membres présumés

00:34:58du gang vénézuélien étaient arrivés dans son

00:35:00pays, et avaient été transférés

00:35:02au centre de confinement du

00:35:04terrorisme. Alors,

00:35:06méga-prison, d'une capacité

00:35:08de 40 000 détenus,

00:35:10où ils resteront pour une période d'un an

00:35:12qui pourrait être renouvelée. Alors, évidemment,

00:35:14quand on voit les images, c'est assez dur,

00:35:16effectivement, les deux pieds et mains

00:35:18través, placés dans des véhicules

00:35:20blindés,

00:35:22on leur rase les cheveux,

00:35:26ce n'est pas très tendre,

00:35:28évidemment. Oui, on aurait

00:35:30aimé qu'ils aient des massages,

00:35:32qu'ils aient un certain

00:35:34nombre de tablettes, peut-être,

00:35:36et tout ça. Là-bas, c'est un peu à la dure.

00:35:38Mais, il faut dire que quand vous voyez

00:35:40ce qu'ils ont fait, ce qu'ils ont fait

00:35:42depuis des années, à un certain nombre d'hommes

00:35:44et de femmes et d'enfants, on se pose la question,

00:35:46alors, est-ce que, effectivement,

00:35:48entre les méthodes très dures de

00:35:50Naïb Boukele,

00:35:52et entre les méthodes, allez, qu'on peut dire

00:35:54de soft, très, très, très soft,

00:35:56quelquefois, de notre administration

00:35:58pénitentiaire, en tout cas,

00:36:00les recommandements qu'on leur donne,

00:36:02est-ce qu'on pourrait trouver un équilibre ?

00:36:04Est-ce qu'il n'est pas un peu normal

00:36:06que quelqu'un qui a tué, violé,

00:36:08tabassé, parce que quand on est en prison,

00:36:10on a fait déjà beaucoup de choses,

00:36:12ne soit peut-être pas traité

00:36:14de la manière la plus

00:36:16laxiste du monde ?

00:36:18Comme on a vu, d'ailleurs,

00:36:20des présumés, vous savez,

00:36:22justement, on parlait de Crépole,

00:36:24les assaillants de Crépole,

00:36:26parmi lesquels, peut-être ou pas,

00:36:28on trouve l'assassin de Thomas,

00:36:30on les a vus, il n'y a pas de problème,

00:36:32ils ont leur radio,

00:36:34ils ont tout ce qu'il faut,

00:36:36voilà. Écoutez,

00:36:38dites-le-nous, 08126

00:36:40300 300, à votre avis,

00:36:42est-ce que c'est la méthode salvadorienne,

00:36:44la méthode française,

00:36:46ou peut-être un équilibre

00:36:48entre les deux ? Dites-nous ce que vous en pensez.

00:36:50A tout de suite.

00:36:58Alors, le face-à-face,

00:37:00effectivement, nous allons reprendre

00:37:02tout cela après les informations,

00:37:04mais nous sommes très très très heureux

00:37:06d'accueillir, parce que vous allez voir,

00:37:08on va vraiment parler

00:37:10de ce qui se passe à la fois dans les zones

00:37:12à faible émission, vous savez, les fameuses

00:37:14SFZFE, mais

00:37:16l'extraordinaire explosion de la factualité

00:37:18par la politique énergétique

00:37:20assez spéciale,

00:37:22on peut le dire, de gouvernement

00:37:24et de Madame Agnès Pannier-Rumacher,

00:37:26en particulier, donc nous recevons

00:37:28Vincent Louot, sénateur

00:37:30horizon, bonjour M. Louot,

00:37:32et nous recevons

00:37:34Fabien Mouglet, mais lui, on le connaît, c'est

00:37:36un régional de l'étape,

00:37:38il est expert en politique énergétique

00:37:40et auteur de Guerre de l'énergie au décision du Rocher,

00:37:42on va en parler parce que

00:37:44il est bon que des politiques,

00:37:46que des élus, et

00:37:48que des experts se disent,

00:37:50attendez, à un moment donné, peut-être un peu de bon sens

00:37:52dans cet univers, et je vous assure

00:37:54qu'on a besoin de ce bon sens

00:37:56par rapport à ce qui se passe au niveau de l'énergie

00:37:58et par rapport à ce qui se passe

00:38:00dans les zones à faible émission,

00:38:02à tout de suite, après les informations,

00:38:04nous parlerons pendant une heure

00:38:06et vous allez voir, accrochez

00:38:08vos ceintures, ça va être très fort !

00:38:24...

00:38:26...

00:38:28Vincent Louot, sénateur

00:38:30horizon d'Indre-et-Loire, bonjour.

00:38:32Fabien Mouglet,

00:38:34expert en politique énergétique,

00:38:36auteur de plusieurs livres, dont le plus récent

00:38:38Guerre de l'énergie au décision du Rocher,

00:38:40mais il faut aussi lire les autres.

00:38:42Alors on va parler effectivement

00:38:44de ce qui se passe en ce moment,

00:38:46notamment, par exemple,

00:38:48on va parler de

00:38:50Agnès Pannier-Runacher,

00:38:52ministre de l'énergie, qui dit,

00:38:54qui dit,

00:38:56c'est officiel,

00:38:58la programmation pluriannuelle de l'énergie

00:39:00PPE, donc la PPE, prévoit

00:39:02une augmentation de 25%

00:39:04de la production d'électricité

00:39:06d'ici à 2035,

00:39:08axée, attention, sur l'énergie

00:39:10renouvelable.

00:39:12Et ça va coûter combien alors tout ça ?

00:39:14300 milliards d'euros.

00:39:16Ben, écoutez, au stade où

00:39:18on en est, au diable l'avarisme, bien sûr,

00:39:20quoi qu'il en coûte, et l'avenir

00:39:22nucléaire, ben écoutez, oui, oui,

00:39:24mais ça passe après, pour le moment,

00:39:26énergie renouvelable, voilà.

00:39:28Donc, qu'est-ce qui va

00:39:30se passer avec cette facture, avec tout cela ?

00:39:32Eh bien, on va en parler avec nous, deux invités,

00:39:34mais auparavant, on va peut-être

00:39:36parler de quelque chose qui a

00:39:38effectivement fait beaucoup, beaucoup

00:39:40polémique, et à juste titre,

00:39:42ce sont les zones à faible émission,

00:39:44et ce qu'on a dit à propos

00:39:46des gens dont les voitures

00:39:48ne sont pas encore des voitures électriques,

00:39:50ne répondent pas aux critères

00:39:52choisis,

00:39:54et qui auront le droit à entrer dans certaines

00:39:56villes à jours

00:39:58fixes, et attention, à jours

00:40:00très comptabilisés.

00:40:02Alors, sénateur

00:40:04Louault, vous avez pris un peu,

00:40:06vous avez manifesté

00:40:08de façon très claire,

00:40:10votre opposition, vous n'êtes pas le seul,

00:40:12il y a un certain nombre de maires aussi qui le font,

00:40:14alors parlons un tout petit peu de ces ZFE.

00:40:16Ces discriminations

00:40:18positives, c'est quoi ?

00:40:20Discriminations positives,

00:40:22vous y allez un peu fort,

00:40:24on est dans un monde

00:40:26où on oppose les populations,

00:40:28où une certaine

00:40:30pensée de vertu,

00:40:32sous prétexte

00:40:34d'enjeux de santé, d'environnement,

00:40:36veut imposer aux restants

00:40:38de la population une certaine

00:40:40pensée de ce qu'ils estiment être la ville,

00:40:42et ils utilisent toutes les

00:40:44petites ficelles des peurs

00:40:46et toutes les petites ficelles

00:40:48pour mettre

00:40:50en opposition

00:40:52nos habitants, nos citoyens,

00:40:54ça fait un peu des sous-citoyens en fait,

00:40:56on fait du sous-citoyen,

00:40:58du citoyen de seconde zone,

00:41:00qui n'aurait pas les moyens de se payer une voiture électrique

00:41:02ou une voiture dernière génération.

00:41:04Donc, j'ai fait une proposition de loi là-dessus

00:41:06la semaine dernière, parce que, vous savez, c'est très

00:41:08simple, j'étais dans mon département à Tours,

00:41:10et on a une ZFE à Tours,

00:41:12et toutes les villes n'en ont pas, parce que

00:41:14celles qui ne sont pas polluées, c'était un peu bête de faire une ZFE,

00:41:16le gouvernement en juillet s'est dit, en fait,

00:41:18ceux qui n'ont pas trop de pollution, ils ne sont peut-être pas

00:41:20concernés, il était temps de se réveiller.

00:41:22J'ai fait cette proposition

00:41:24parce que j'ai vu un de mes habitants d'à côté

00:41:26de Chenonceau, qui m'a dit,

00:41:28Vincent, toi t'es un mec sympa, je t'aime bien, mais vous servez

00:41:30à rien, vous les députés et les sénateurs,

00:41:32même si j'ai beaucoup d'affection pour toi,

00:41:34vous nous pondez tout un tas de

00:41:36bêtises qui, en fait,

00:41:38sont là pour nous emmerder.

00:41:40Il me dit, moi j'ai une vieille voiture,

00:41:42j'ai déjà un peu honte de me trimballer avec mon taco

00:41:44toute la semaine dans mes villages,

00:41:46par contre, une fois par mois, il faut que j'aille à Tours.

00:41:48Et là, je n'ai plus le droit d'aller à Tours.

00:41:50Et donc, j'ai fait un petit SMS à mes collaborateurs

00:41:52pour leur dire,

00:41:54vous me faites une proposition de loi

00:41:56sur ZFE. Et c'est comme ça que c'est né,

00:41:58et je l'ai déposé trois jours après,

00:42:00et aujourd'hui, on est à 55 ou 56

00:42:02co-signatures de mes collègues sénateurs,

00:42:04donc je les remercie,

00:42:06parce qu'ils me font confiance

00:42:08pour non pas abroger ZFE,

00:42:10parce qu'on n'est pas quand même des gros lourds et on fait de la politique un peu subtilement,

00:42:12mais pour dévitaliser ZFE.

00:42:14En fait, j'enlève tout ce qui est obligatoire

00:42:16et je laisse la possibilité pour les maires

00:42:18et les présidents de métropole

00:42:20de pouvoir faire une ZFE, et je leur dis

00:42:22bon courage pour se justifier avant les élections

00:42:24avec leur ZFE,

00:42:26et comme ça, ils porteront eux-mêmes la responsabilité

00:42:28des usines à gaz qu'ils font.

00:42:30Oui, c'est ça. Et en fait,

00:42:32expliquez-moi, vous déshabillez comment ?

00:42:34Vous rendez le fait que

00:42:36si j'ai moi un taco que vous disiez autre,

00:42:38enfin une voiture, voilà, ou thermique

00:42:40ou autre, et comment je fais pour

00:42:42rentrer dans la ville ?

00:42:44Si votre loi passe ?

00:42:46Si la loi passe, et c'est tout le job que je fais en ce moment

00:42:48d'influence pour qu'elle soit inscrite

00:42:50à l'heure du jour du Sénat et après qu'elle soit reprise

00:42:52par l'Assemblée Nationale, l'idée

00:42:54c'est qu'automatiquement, on fait tomber l'obligation.

00:42:56Les maires pourront supprimer la ZFE.

00:42:58Et pourquoi je leur propose ça ?

00:43:00Ça sera à la discrétion des maires et des présidents

00:43:02de métropole de dire, on abandonne

00:43:04la ZFE. Pourquoi ? Parce que ça n'a pas une action qui est assez

00:43:06forte sur les pollutions aux particules

00:43:08qui sont là. Faut pas le nier.

00:43:10On n'est pas là pour dire, il n'y a pas

00:43:12de pollution, il n'y a pas de problèmes

00:43:14de santé publique. Je suis là pour dire,

00:43:16attention, 50% de la population

00:43:18vient des chauffages. 35%

00:43:20vient des voitures, et sur les 35%,

00:43:22vous avez les pneus

00:43:24qui frottent sur le sol, qui font des particules,

00:43:26vous avez...

00:43:28Et le combustible

00:43:30ne représente que 10% des 35%.

00:43:32Donc en fait,

00:43:34vous apercevez, quand vous allez sur airpive,

00:43:36tout est public, vous apercevez

00:43:38que la pollution aux particules

00:43:40provient

00:43:42à seulement 10%

00:43:44du combustible. Et que,

00:43:46si vous voulez vraiment avoir une efficacité,

00:43:48vous commencez à expliquer à nos habitants

00:43:50que faire une petite flambée le dimanche,

00:43:52ça pollue autant que faire 7000 bornes

00:43:54en bagnole avec votre feu de cheminée.

00:43:56Et que quand vous chauffez avec

00:43:58un vieux poêle

00:44:00dans Paris, 500 000 personnes se chauffent

00:44:02encore au bois dans Paris,

00:44:04et bien là, vous polluez plus que toutes les voitures réunies.

00:44:06Donc, qui a le courage de dire ça ?

00:44:08Et de ramener un peu de pragmatisme

00:44:10dans ce pays, et encore une fois mettre fin

00:44:12à ce genre d'exemple. Donc ce sera à la volonté

00:44:14des maires et des présidents de Métropole

00:44:16qui diront... Tout à fait.

00:44:18Et ils porteront la responsabilité

00:44:20devant leurs électeurs, et moi je fais

00:44:22de la politique pour ça, parce que la décentralisation

00:44:24c'est la responsabilité

00:44:26des électeurs face à leurs maires,

00:44:28et c'est au moment des projets communaux

00:44:30et des élections municipales

00:44:32que l'on propose les choses,

00:44:34et on les assume politiquement, et on se cache pas

00:44:36derrière un État tout puissant qui fait descendre une règle

00:44:38pour tout le monde pareil.

00:44:40Et d'autant qu'il y a un vrai

00:44:42souci par rapport aux ZFE,

00:44:44parce que les ZFE derrière,

00:44:46c'est l'idée de baisser les émissions de gaz

00:44:48à effet de serre. Or la France est

00:44:50un des meilleurs pays au monde pour les émissions

00:44:52de gaz à effet de serre, et que

00:44:54depuis le protocole de Kyoto,

00:44:56et bien le monde a consommé

00:44:5862% d'énergie fossile en plus.

00:45:00Faudrait-il que la France,

00:45:02qui est le meilleur élève au monde,

00:45:04arrête de consommer des énergies fossiles

00:45:06pour permettre à la Chine, aux Etats-Unis

00:45:08ou à l'Allemagne

00:45:10de continuer à brûler du charbon.

00:45:12Et d'ailleurs à propos de particules fines,

00:45:14il faut quand même se rappeler que quand

00:45:16il y a des vents d'Est, les particules fines

00:45:18elles viennent pas des pneus de voiture, elles viennent des centrales

00:45:20au charbon allemande, qui viennent

00:45:22en complément des éoliennes

00:45:24lorsqu'il n'y a pas de vent

00:45:26et depuis trois mois, en Allemagne,

00:45:28il n'y a pas eu de vent, il n'y a pas eu de soleil,

00:45:30donc il y a eu beaucoup de charbon. Vous voyez, c'est tout

00:45:32le paradoxe des écologistes

00:45:34qui veulent interdire aux Français

00:45:36d'aller dans les communes, donc prendre

00:45:38des mesures liberticides,

00:45:40alors qu'en réalité, c'est en Allemagne

00:45:42qu'il faut régler ça. J'ai envie

00:45:44de dire tout ça. Gigantesque

00:45:46tartufferie. Gigantesque tartufferie.

00:45:48Rappelons une chose, pour le mix électrique,

00:45:50l'Allemagne émet

00:45:52400 à 450 grammes de CO2

00:45:54par kilowattheure produit,

00:45:56quand la France en émet 40 grammes de CO2

00:45:58par kilowattheure produit.

00:46:00Je dis la chose suivante,

00:46:02je dis aux parlementaires, je dis

00:46:04au gouvernement, on fait

00:46:06un arrêt immédiat de toute mesure

00:46:08le temps que l'Allemagne arrive

00:46:10à l'objectif des 40 grammes

00:46:12de CO2 par kilowattheure produit.

00:46:14Et c'est à ce moment-là qu'on fera conjointement

00:46:16un effort. L'Allemagne n'a plus une seule centrale nucléaire,

00:46:18c'est fini, c'est zéro, c'est terminé.

00:46:20Effectivement,

00:46:22il y a quand même

00:46:24un problème,

00:46:26Vincent Lou,

00:46:28il y a un problème quand même,

00:46:30et on va parler justement

00:46:32de ce qui se passe avec

00:46:34l'énergie renouvelable,

00:46:36la grande production d'électricité,

00:46:38300 milliards d'euros prévus et tout.

00:46:40Il y a quand même un problème incroyable,

00:46:42c'est que chacassé, ce que veut dire Fabien Mouglet,

00:46:44on le sait depuis des années maintenant,

00:46:46que la France a tout fait pour

00:46:48réduire sa consommation de gaz à effet de serre

00:46:50à 10%,

00:46:52même pas 10%, 0,9%.

00:46:54Ah non, en émission de gaz à effet de serre,

00:46:56on est en dessous de 1%.

00:46:58On est un des meilleurs élèves au monde.

00:47:00Donc on est un meilleur élève au monde, mais quand on demande

00:47:02à la Chine, à la Russie,

00:47:04ou à l'Inde ou autre,

00:47:06ils nous disent, écoute,

00:47:08oui t'es bien gentil, mais va t'occuper

00:47:10ailleurs, va jouer ailleurs. C'est-à-dire

00:47:12comme s'il y avait les frontières, vous vous rappelez de

00:47:14Tchernobyl, le nuage ne va pas traverser

00:47:16la frontière. Est-ce qu'il n'y a pas quand même quelque chose

00:47:18qui est honnêtement,

00:47:20je ne sais pas de quoi ça vient et de quoi

00:47:22ça sort, qui défie le bon sens ?

00:47:24Eh bien c'est très simple,

00:47:26c'est de la politique et

00:47:28c'est des accords politiques.

00:47:30En fait, vous changez la trajectoire

00:47:32de notre pays et des stratégies

00:47:34pour faire plaisir à certains groupes politiques.

00:47:36Et je vous rappelle quand même qu'à certains

00:47:38moments, certains ont fait des alliances

00:47:40avec les écolos et nous ont planté

00:47:42notre système nucléaire.

00:47:44Donc, c'est juste simple,

00:47:46vous avez deux temporalités.

00:47:48Une temporalité qui est la stratégie

00:47:50de notre pays, qui est au long cours et qui

00:47:52nécessite de regarder autre chose que le bout de ses chaussures.

00:47:54Et vous avez la temporalité politique

00:47:56qui est électoraliste

00:47:58et qui est plutôt d'une

00:48:00extrême médiocrité par rapport à ces sujets

00:48:02qui sont d'importance. Je pense que les Français

00:48:04qui ne comprennent pas tout, en fait, ont bien compris

00:48:06qu'on les pipotait.

00:48:08Et moi, ce que j'ai envie de dire aujourd'hui

00:48:10à tous vos auditeurs, parce que je ne fais pas de la politique

00:48:12pour m'amuser

00:48:14et puis faire mousser mon petit égo à deux balles.

00:48:16Je fais de la politique pour une seule chose.

00:48:18C'est pour mes habitants,

00:48:20c'est pour la ruralité, c'est pour les habitants

00:48:22de tout le pays, qu'ils soient en ville, qu'ils soient à la campagne.

00:48:24Et aujourd'hui, les habitants

00:48:26ne s'y retrouvent plus. Ils ne vont plus voter,

00:48:28ils votent dans les extrêmes, ils sont complètement perdus.

00:48:30Donc aujourd'hui, soit on change

00:48:32notre façon de faire de la politique, soit on

00:48:34accepte de se poser avec des vrais experts,

00:48:36des personnalités qui sont...

00:48:38J'en ai rencontré beaucoup,

00:48:40je fais un rapport pour le Premier ministre sur l'énergie,

00:48:42j'ai pas le droit d'en parler parce que j'ai signé

00:48:44une clause de confidentialité qui sort

00:48:46le 8 avril, mais je peux quand même parler

00:48:48un peu de ces rencontres

00:48:50que j'ai faites avec des spécialistes de l'énergie

00:48:52et qui me disent tous, en off, dans la cage

00:48:54faradée pendant les auditions,

00:48:56la vérité. Et c'est pour ça que je

00:48:58sors aujourd'hui du bois, parce que je ne peux pas

00:49:00entendre le off de tout

00:49:02un tas de personnalités qui ne peuvent pas

00:49:04parler publiquement parce qu'ils sont chez RTE,

00:49:06ils sont chez EDF, ils sont dans des cabinets,

00:49:08mais on leur dit, en fait,

00:49:10on a une stratégie bas carbone,

00:49:12écrite par Mme Pagny-Runacher,

00:49:14on a une stratégie climatique

00:49:16et énergétique qui a été écrite

00:49:18par des décroissants. Aujourd'hui,

00:49:20c'est ça la réalité.

00:49:22Donc les décroissants dirigent, soyons clairs.

00:49:24Aujourd'hui, ça fait un moment...

00:49:26L'idéologie décroissante dirige.

00:49:28Au ministère de l'Environnement, clairement.

00:49:30Aujourd'hui, au ministère de l'Environnement,

00:49:32à la DGEC, clairement, les décroissants

00:49:34dirigent. C'est-à-dire qu'ils font une stratégie

00:49:36de consommation de toute énergie

00:49:38confondue qui sera en baisse.

00:49:40C'est-à-dire qu'on nous dit

00:49:42on va consommer, on va être frugaux.

00:49:44Non mais, frugaux.

00:49:46On va tous être frugaux.

00:49:48Alors vous savez, vous pouvez baisser la température

00:49:50de votre logement d'un degré,

00:49:52mais si vous le faites tous les 6 mois ou tous les ans,

00:49:54au bout de 5 ans, il ne fait plus que

00:49:5612 degrés dans votre logement, je vous signale.

00:49:58Donc vous savez, les économies, vous ne les faites qu'une fois.

00:50:00Donc cette grande mentalité

00:50:02où on fait du frugal

00:50:04est devenue une idée d'idéologie

00:50:06et qui s'appellera un cimetière

00:50:08pour la France. Un cimetière où nous n'aurons

00:50:10plus d'entreprise, où le boulanger

00:50:12va péter une pile, il ne va plus réussir

00:50:14à payer ses factures

00:50:16d'électricité, c'est ça la réalité.

00:50:18Donc aujourd'hui,

00:50:20il est grand temps, et ça,

00:50:22je sors d'une réunion avec les sénateurs en commission

00:50:24affaires économiques et des communistes

00:50:26en passant par la droite et

00:50:28tous les bancs, on est tous d'accord pour dire

00:50:30qu'il faut ramener le débat

00:50:32de la stratégie énergétique de notre pays

00:50:34au sein des assemblées. Aujourd'hui,

00:50:36ils veulent passer les décrets

00:50:38de la PPE par décret.

00:50:40C'est-à-dire pas de débat avec les parlementaires.

00:50:42Alors vous savez pourquoi ? Parce que moi, je me suis posé

00:50:44la question, comme je suis...

00:50:46Oui, parce que les parlementaires, pour eux, ça ne sert à rien.

00:50:48Oui, alors c'est sûr, mille parlementaires embêtent

00:50:50toujours le gouvernement, vous savez.

00:50:52Par contre, la réalité, c'est que quand

00:50:54en 1958, De Gaulle fait sa constitution,

00:50:56il ne voulait pas être embêté pour sa stratégie

00:50:58sur le nucléaire avec les parlementaires.

00:51:00Donc, l'article 34 de la constitution, il dit

00:51:02ce que nous, les parlementaires, on a le droit

00:51:04de voir. Et l'article 37, il dit

00:51:06ce que le Premier ministre a le droit de voir.

00:51:08Et l'énergie est dans les services du Premier ministre.

00:51:10C'est pour ça qu'on peut passer par décret et qu'on

00:51:12n'a plus besoin de s'embêter avec la représentation

00:51:14des parlementaires. Aujourd'hui, nous, tous les parlementaires,

00:51:16veulent au moins des débats,

00:51:18même si ça passe en décret, comme la constitution

00:51:20le propose. Nous, on veut un débat.

00:51:22On veut pouvoir débattre et regarder droit

00:51:24dans les yeux ceux qui nous attaquent et les décroissants

00:51:26qui sont cachés sur certains bancs.

00:51:28On va continuer à la voir et plus que jamais

00:51:30après cette petite pause

00:51:32avec Fabien Bouglet

00:51:34et avec Vincent Loueau.

00:51:36Vous nous appelez 0826 300 300.

00:51:38Ça vous concerne tous.

00:51:40A tout de suite.

00:51:52Voilà, 7 avril, Agnès Pannier-Runacher

00:51:54lance sa programmation pluriel

00:51:56de l'énergie.

00:51:58Elle va lancer effectivement

00:52:00les adjudications

00:52:02peut-être, enfin, etc.

00:52:04dans le 7 avril.

00:52:06C'est pas loin le 7 avril, c'est dans quelques semaines.

00:52:08Nous sommes avec Vincent Loueau,

00:52:10sénateur à l'horizon d'Indre-et-Loire

00:52:12et avec Fabien Bouglet, expert en politique énergétique.

00:52:14Alors, Fabien Bouglet,

00:52:16justement, cette décroissance

00:52:18qui règne, notamment,

00:52:20pas seulement au ministère de l'environnement

00:52:22et des

00:52:24pensées énergétiques,

00:52:26de la transition, pardon,

00:52:28ça règne un peu partout, puisqu'on voit un peu

00:52:30ce qui est en train de se passer.

00:52:32Alors, c'est quoi cette histoire ?

00:52:34En fait, il faut comprendre que la décroissance,

00:52:36c'est l'idée qu'on va

00:52:38tiermondiser la France.

00:52:40La décroissance, ça veut dire, on va

00:52:42appauvrir notre pays. C'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:52:44de croissance économique, mais une décroissance économique.

00:52:46Et en fait,

00:52:48toutes les études qui ont été établies,

00:52:50les études économétriques, établissent

00:52:52une relation étroite entre la consommation

00:52:54d'énergie et la croissance économique.

00:52:56Plus un pays consomme d'énergie,

00:52:58plus il a une croissance.

00:53:00Moins il consomme d'énergie,

00:53:02plus il y a une croissance économique

00:53:04en berne. Et donc,

00:53:06chez les décroissants, l'énergie

00:53:08et la consommation d'énergie est une cible.

00:53:10Ils parlent de sobriété.

00:53:12Et donc, effectivement, le problème

00:53:14de frugalité,

00:53:16les ZFE, les DPE,

00:53:18la PPE,

00:53:20ces acronymes épouvantables

00:53:22sont en fait des outils

00:53:24de décroissance économique

00:53:26et notamment de décroissance

00:53:28énergétique. Et derrière tout cela,

00:53:30au sein des ministères,

00:53:32vous avez des agents, mais tout ça n'est pas

00:53:34une nouveauté. Géraldine Vossner

00:53:36du Point a fait un dossier complet

00:53:38sur les antinucléaires. Ceux

00:53:40qui agissent au sein des ministères,

00:53:42à l'Élysée, et notamment

00:53:44Pascal Canfin, qui est un des grands

00:53:46maîtres de la décroissance.

00:53:48Et donc, tous ces gens-là

00:53:50s'activent en coulisses

00:53:52au sein des cabinets, et en particulier

00:53:54du cabinet d'Agnès Pannier-Runacher,

00:53:56du cabinet de M. Ferracci,

00:53:58et au sein de la DGEC.

00:54:00Rappelons ce qu'est la DGEC.

00:54:02La DGEC, c'est la Direction

00:54:04Générale de l'Énergie et du Climat.

00:54:06C'est la direction où se mène la politique

00:54:08énergétique du pays. Enfin, quand vous

00:54:10pensez qu'il y a un lobby allemand

00:54:12qui s'appelle l'OFATE, l'Office Franco

00:54:14Allemand de la Transition Énergétique,

00:54:16qui est un lobby que je dénonce depuis

00:54:18des années, dont le siège est à Berlin,

00:54:20qui est un lobby éolien

00:54:22et gazier, et dont les bureaux

00:54:24sont dans les bureaux de la Direction

00:54:26Générale de l'Énergie et du Climat du

00:54:28ministère d'Agnès Pannier-Runacher.

00:54:30Comment voulez-vous que le

00:54:32plan pluriannuel de l'énergie ne soit

00:54:34pas une apothéose des énergies

00:54:36intermittentes, avec une

00:54:38multiplication par 5 des panneaux

00:54:40solaires, une multiplication par

00:54:422 des éoliennes terrestres,

00:54:44et, écoutez bien André Bercoff,

00:54:46une multiplication par 30

00:54:48des éoliennes en mer. Alors, déjà

00:54:50que les éoliennes en mer de Saint-Nazaire

00:54:52c'est déjà un massacre

00:54:54pour les oiseaux, mais alors là, vous imaginez

00:54:56que tout le littoral français

00:54:58va être couvert

00:55:00des 30 multiplications

00:55:02par 30, plus de 5000 éoliennes

00:55:04en mer, qui vont coûter

00:55:06un pognon dingue, puisqu'on a parlé de

00:55:08300 milliards d'euros en tout.

00:55:10Donc, on a à faire là

00:55:12un énorme scandale,

00:55:14et moi, je me réjouis

00:55:16que les parlementaires, au travers de différentes

00:55:18lettres, il y a eu la sénatrice Pluché

00:55:20qui a fait une lettre

00:55:22avec 80 parlementaires

00:55:24au point, vous vous souvenez,

00:55:26suite à la dénonciation que nous avons faite

00:55:28avec 10 anciens dirigeants

00:55:30de la filière énergétique, Vincent Delahaye

00:55:32et M. Pied-Noir

00:55:34ont fait une lettre

00:55:36de 60 sénateurs, et je me réjouis

00:55:38que Vincent Louault, sénateur

00:55:40d'Indre-et-Loire

00:55:42prenne le taureau par les cornes sur le sujet

00:55:44parce que c'est un scandale

00:55:46absolu, et on ne peut pas laisser

00:55:48la ministre de l'énergie continuer ainsi

00:55:50sa feuille

00:55:52de route décroissante et antifrançaise.

00:55:54Mais alors, soyons clairs

00:55:56comment il se fait

00:55:58Vincent Louault

00:56:00comment il se fait que

00:56:02imperturbable, alors qu'il y a eu ce qu'il y a eu

00:56:04que les gens réagissent, que les médias

00:56:06enfin, en tout cas, un certain nombre de médias réagissent

00:56:08que imperturbable

00:56:10et absolument

00:56:12avec un sang-froid total

00:56:14je ne dirais pas, parce que ce serait tout à fait de mauvais goût

00:56:16qu'Agnès Ruynacher

00:56:18est occupée par Berlin

00:56:20et par l'OFAT, ce serait de très mauvais goût

00:56:22mais en fait, sur le flanc

00:56:24est-ce que c'est, sur le plan

00:56:26général, on l'a un peu

00:56:28esquissé, est-ce que c'est sur le fait

00:56:30qu'échéance électorale

00:56:32oblige, on a besoin des verts

00:56:34peut-être pas autant qu'en Allemagne

00:56:36mais quand même en France

00:56:38et bien écoutez, on doit s'aider à leur caprice

00:56:40c'est ça ?

00:56:42Non, en fait, ce n'est pas ça, c'est qu'on est en situation de faiblesse

00:56:44ça a été vrai dans le passé

00:56:46où on avait besoin des verts pour gagner une présidentielle par exemple

00:56:48et c'est pour ça qu'on a fermé Fessenheim

00:56:50mais des circonscriptions aussi

00:56:52et puis il y a des échanges

00:56:54aujourd'hui, ce n'est plus ça, aujourd'hui

00:56:56on a une fragilité du pouvoir exécutif

00:56:58avec des premiers ministres qui changent assez souvent

00:57:00et donc, ils ont d'autres chats à fouetter que de s'occuper

00:57:02des vrais sujets des Français

00:57:04le fait de ne pas sauter

00:57:06à la première motion de France Unie

00:57:08donc pendant que le chat est occupé, les souris dansent

00:57:10et les souris dansent, les ministères dansent

00:57:12et on a des ministres

00:57:14qui ne sont pas assez au travail

00:57:16dans leur ministère pour tenir la corde

00:57:18et tenir la laisse de toute cette

00:57:20haute administration qui continue sur une

00:57:22trajectoire qui a été définie

00:57:24il y a 4-5 ans

00:57:26mais j'ai envie de vous dire, il y a 4-5 ans

00:57:28moi, je voulais entendre cette fable

00:57:30de dire, on a du nucléaire qui va fermer

00:57:32le nouveau nucléaire, il faut pouvoir

00:57:34le construire, c'est dans 15 ans

00:57:36donc il faut des éoliennes pour faire cette jonction-là

00:57:38c'est totalement faux, parce que

00:57:40l'ex-président de la SN nous a dit

00:57:42on a de la chance, c'est que nos centrales

00:57:44nucléaires étaient prévues pour 40 ans

00:57:46elles passent à 50 ans, elles vont passer à 70 ans

00:57:48pour finir peut-être à 80 ou 90 ans

00:57:50comme aux Etats-Unis

00:57:52donc on a cette chance d'avoir les cuves

00:57:54de nos centrales nucléaires qui tiennent très bien

00:57:56la durée, je rappelle pour les auditeurs

00:57:58une centrale nucléaire c'est une cuve

00:58:00avec des tuyaux autour, on peut tout changer sauf la cuve

00:58:02quand la cuve tient

00:58:04comme c'est aujourd'hui un fait scientifique

00:58:06par la SN et les instituts

00:58:08le disent, c'est les scientifiques qui disent

00:58:10on l'a vu de la durée

00:58:12on a 30 ans de plus sur nos centrales nucléaires

00:58:14donc on n'a plus besoin de cette jonction

00:58:16qui a été

00:58:18un grand mensonge d'Etat de nous dire

00:58:20on a besoin de mettre des éoliennes partout

00:58:22alors sur Terre, c'est fini, parce que maintenant

00:58:24on ne peut plus en mettre, parce que maintenant vous avez la cigogne

00:58:26qui empêche les éoliennes

00:58:28vous avez l'armée

00:58:30qui empêche, moi je voulais monter 3 éoliennes

00:58:32sur mon territoire, les élus étaient d'accord

00:58:34et en fait on ne peut pas parce qu'on a un radar militaire

00:58:36bon sur Terre

00:58:38donc ils mettent tout en mer maintenant

00:58:40et dans mon rapport que je fais

00:58:42pour le service du Premier ministre, je rappelle

00:58:44c'est le secrétariat général pour les investissements

00:58:46d'avenir

00:58:48c'est les 56 milliards de France

00:58:502030

00:58:52les 56 milliards

00:58:54on a auditionné

00:58:56des personnes

00:58:58où on nous vend l'éolien flottant

00:59:00parce que comme en mer vous n'avez pas de plateau

00:59:02comme en Norvège ou en Suède

00:59:04et que vous tombez dans des fosses à 200-300 mètres

00:59:06tout de suite, vous avez un problème

00:59:08vous voulez faire des éoliens

00:59:10flottants, le problème c'est que

00:59:12il faut 1 milliard pour 1 gigawatt pour les éoliennes

00:59:14il faut 1 milliard

00:59:16pour mettre le condenseur

00:59:18le transformateur qui va transformer l'électricité

00:59:20on ne sait même pas si on sait le fabriquer

00:59:22il y a une rupture technologique parce que c'est des convertisseurs

00:59:2440 mètres de haut en pleine mer

00:59:26posés sur 50 mètres de fond maximum

00:59:28et le câble électrique

00:59:30qui doit bouger et ramener

00:59:32l'électricité sur Terre

00:59:34recoute 1 milliard

00:59:36donc on est à 3 milliards et demi pour 1 gigawatt

00:59:383 milliards et demi, je rappelle quand même

00:59:40qu'une centrale nucléaire, on a un objectif

00:59:42de construire une centrale pour 12, 13, 14, 15 milliards

00:59:44donc vous voyez

00:59:46on est complètement fou

00:59:48il y a un autre scandale

00:59:50qui a été dévoilé par EDF

00:59:52c'est gigantesque

00:59:54c'est la notion d'effacement

00:59:56je vous explique à quel point c'est scandaleux

00:59:58c'est à dire que comme les éoliennes

01:00:00et les panneaux solaires ont une priorité de réseau

01:00:02on est obligé d'effacer

01:00:04la production nucléaire

01:00:06et écoutez ce qu'a dit EDF

01:00:08EDF a dit que l'effacement du nucléaire

01:00:10ça correspondait à 30 TWh

01:00:12donc en gros

01:00:14on a une électricité existante

01:00:16c'est l'électricité des centrales nucléaires

01:00:18on est obligé de la supprimer du réseau

01:00:20pour la remplacer

01:00:22pour permettre

01:00:24l'intégration dans le réseau des énergies éoliennes

01:00:26et panneaux solaires

01:00:28et vous savez combien coûtent ces 30 TWh

01:00:30d'éoliennes et de panneaux solaires

01:00:32selon les chiffres de la Creux

01:00:345 milliards d'euros

01:00:36André Bercoff, nous dépensons

01:00:385 milliards d'euros pour une électricité

01:00:40éolienne et solaire

01:00:42que nous avons déjà

01:00:44avec les centrales nucléaires

01:00:46et dont on oblige les centrales nucléaires

01:00:485 milliards d'euros

01:00:50c'est le budget des prisons

01:00:52c'est la moitié du budget de la justice française

01:00:54et

01:00:565 milliards d'euros

01:00:58c'est le prix du financement des nouveaux nucléaires

01:01:00c'est une honte absolue

01:01:02non mais c'est plus que la honte

01:01:04ça devient du cirque

01:01:06ce que vous racontez

01:01:08en fait moi je voulais saluer

01:01:10une chose

01:01:12c'est déjà la rectification

01:01:14de trajectoire d'Emmanuel Macron

01:01:16c'est un agriculteur, il n'est pas parfait Emmanuel Macron

01:01:18mais moi j'ai apprécié quand il est revenu

01:01:20sur l'arrêt du glyphosate, qu'allait tuer l'agriculture

01:01:22il est à des capacités de retour en arrière

01:01:24il l'a reprouvé hier ou avant-hier

01:01:26quand il dit une chose, on va remettre

01:01:28Astrid et on va

01:01:30continuer à reconstruire

01:01:32je suis d'accord, mais moi je ne veux pas parler du passé

01:01:34je veux parler de l'avenir, parce que c'est quand même mieux

01:01:36un président de la République qui est au moins là

01:01:38pour rejoncter les choses

01:01:40je rappelle qu'il l'avait déjà fait avec le discours de Belfort

01:01:42il n'aurait pas eu ce discours de Belfort

01:01:44on sera en train de réfléchir encore

01:01:46à peut-être pas reconstruire des EPR

01:01:48donc les gens

01:01:50qui nous attaquent en fait

01:01:52jouent sur une seule chose

01:01:54aujourd'hui on a...

01:01:56on va faire une petite pause avant

01:01:58moi je veux bien vous parler d'Emmanuel Macron

01:02:00j'ai aucun problème

01:02:02pour ou contre, le problème

01:02:04c'est qu'en même temps

01:02:06on lance ses 300 milliards

01:02:08avec l'accord d'Emmanuel Macron

01:02:10et c'est pour ça qu'il faut que l'exécutif

01:02:12se réveille dur, dur, dur

01:02:14parce qu'il est temps de mettre fin à cette stratégie

01:02:16aujourd'hui il a eu des discours

01:02:18il est temps que tout le monde s'en empare

01:02:20et revienne dans le droit de chemin

01:02:22moi je fais confiance à Marc Ferrucci pour dire les décrets

01:02:24on va prendre deux mois de plus pour réfléchir

01:02:26et revoir la trajectoire

01:02:28parce qu'il y a un phénomène qui est très simple à comprendre

01:02:30et vous allez comprendre, c'est qu'une centrale nucléaire

01:02:32aujourd'hui est capable de produire de l'électricité pas cher

01:02:34pourquoi ? parce qu'elles sont amorties

01:02:36et EDF ne les a pas vraiment payées

01:02:38c'est la puissance publique qui les a payées

01:02:40quand vous en construisez une neuve

01:02:4250% du nucléaire de demain ça sera

01:02:44les taux d'intérêt, les frais financiers

01:02:46parce que je vous rappelle quand même que les taux d'intérêt

01:02:48ne sont plus à 0,05%

01:02:50ils sont plutôt à 2,5% pour l'état

01:02:52ou à 3%

01:02:54donc c'est plus du tout la même chanson sur les investissements

01:02:56et que le seul

01:02:58moyen des gens qui attaquent le nucléaire

01:03:00c'est de dire à EDF

01:03:02vos centrales nucléaires que vous allez construire et les vieilles

01:03:04qui vont pouvoir durer plus longtemps vous allez ne les utiliser

01:03:06qu'à 30% de taux de charge

01:03:08EDF nous fait de l'électricité pas cher

01:03:10à 75% de taux de charge

01:03:12si c'est à 50% parce que vous avez

01:03:14de l'intermittent qui vient parasiter le nucléaire

01:03:16automatiquement le coût de l'électricité

01:03:18il est passé en un claquement de doigts

01:03:20de 50€ le MW à 100€ le MW

01:03:22et EDF ne fera pas de miracle

01:03:24si vous leur demandez de faire

01:03:26de couper les centrales

01:03:28c'est politique, c'est toujours politique

01:03:30on va en parler tout de suite après une petite pause

01:03:32on va continuer à en parler

01:03:34Sud Radio

01:03:36Parlons vrai

01:03:38Parlons vrai

01:03:40Sud Radio Bercoff

01:03:42dans tous ses états midi 14h

01:03:44André Bercoff

01:03:46Alors Vincent Louault

01:03:48et Fabien Mouglet, je voudrais parler au sénateur

01:03:50à l'horizon d'André Loire

01:03:52justement par rapport à

01:03:54cette relation étrange

01:03:56entre le politique

01:03:58et le scientifique

01:04:00et les décisions qui se prennent

01:04:02et après on revient, c'est vrai

01:04:04on a parlé hors antenne

01:04:06de François Hollande

01:04:08et puis on dit bon qu'est-ce qu'on fait

01:04:10après, on rouvre, on ne rouvre pas

01:04:12c'est quoi, c'est la

01:04:14est-ce qu'un nouveau président ne peut pas

01:04:16inverser les propositions

01:04:18d'un président précédent, ça devrait être le cas

01:04:20c'est ça la politique

01:04:22ça devrait être le cas, force est de constater

01:04:24qu'en France, quand un président de la République

01:04:26a parlé sur une pensée qu'il a eue

01:04:28en se rasant le matin ou sous sa douche

01:04:30force est de constater que le président d'après

01:04:32assume la décision qui a été prise à un moment

01:04:34on peut le regretter ou pas, moi je ne vais pas aller là-dessus

01:04:36on ne va pas parler non plus du passé 150 ans

01:04:38je dis juste qu'aujourd'hui

01:04:40la différence entre aujourd'hui et hier

01:04:42si on reprend un peu l'histoire

01:04:44et je ne suis pas historien, je suis plutôt agriculteur

01:04:46de Gaulle quand il monte le nucléaire

01:04:48il fait un comité scientifique, le comité Péon

01:04:50et les scientifiques

01:04:52font des choix entre la filière nucléaire

01:04:54graphique et la filière eau pressurisée

01:04:56qui était sous technologie américaine

01:04:58mais de Gaulle fait un choix

01:05:00et les scientifiques lui disent c'est quand même mieux

01:05:02c'est beaucoup plus sécure et c'est beaucoup plus performant

01:05:04et de Gaulle a lancé toute la construction

01:05:06des centrales nucléaires sur des choix basés sur des scientifiques

01:05:08aujourd'hui ce qui manque dans le pays

01:05:10c'est un comité Péon

01:05:12avec des vrais scientifiques, avec des hauts fonctionnaires

01:05:14parce que bien sûr il en faut quelques-uns

01:05:16et surtout un président et un premier ministre

01:05:18qui écoutent les scientifiques et qui arrêtent

01:05:20de croire

01:05:22et il faut arrêter de croire

01:05:24qu'un jour les gens qui nous attaquent

01:05:26qui sont cachés derrière de l'écologie, la mauvaise écologie

01:05:28voteront un jour pour des gens

01:05:30comme moi qui sont du bloc central ou qui sont démodérés

01:05:32jamais ils voteront pour nous

01:05:34donc il faut arrêter de leur faire la danse du ventre

01:05:36tous les quatre matins à chaque élection

01:05:38en croyant que le gars avec ses 7-8%

01:05:40il va voter pour vous, les gars ils voteront jamais pour nous

01:05:42donc il faut retrouver du pragmatisme

01:05:44affirmer haut et fort

01:05:46l'excellence nucléaire française

01:05:48on est les seuls dans le monde avec les russes

01:05:50et vous connaissez l'état des russes en ce moment

01:05:52les seuls dans le monde à avoir

01:05:54autant d'avance sur le bouclage du sigle

01:05:56c'est Astrid qui a été arrêtée

01:05:58aujourd'hui, si on a

01:06:00et je remercie encore une fois le président Macron

01:06:02de l'avoir fait, on remet

01:06:04Astrid en route, on remet le bouclage du cycle

01:06:06pourquoi ? Parce qu'on a besoin d'uranium

01:06:08on a 30 ans de stock de déchets radioactifs

01:06:10utilisables dans Astrid

01:06:12donc on a besoin de beaucoup moins d'uranium

01:06:14qu'on a pu au Niger

01:06:16on a l'excellence de cette filière

01:06:18avec des chercheurs du CEA

01:06:20qui ont plutôt plus de 40 ans

01:06:22et si vous attendez 15 ans, ils vont tous s'être partis à la retraite

01:06:24ils ont plutôt plus de 50 ans

01:06:26donc si on ne le fait pas maintenant

01:06:28on est tous foutus

01:06:30et attendez, l'excellence des chercheurs

01:06:32mais beaucoup partent aujourd'hui aux Etats-Unis ou ailleurs

01:06:34parce qu'il y a un problème

01:06:36vous parlez de ça

01:06:38attendez, je vous entends

01:06:40et vous me dites ok, merci monsieur Macron

01:06:42mais encore une fois

01:06:44aujourd'hui il y a 300 milliards qui vont partir

01:06:46dans la zéolienne, dans les renouvelables

01:06:48et dans les panneaux solaires

01:06:50et personne ne dit rien

01:06:52heureusement, mais je suis halluciné

01:06:54que moi, je vais voter

01:06:56pour des députés ou pour des sénateurs

01:06:58et il se passe quoi ?

01:07:00Rien, il ne se passe rien

01:07:02les gens disent, ah oui monsieur Macron

01:07:04le président, qu'il soit de droite ou de gauche

01:07:06il ne dit pas un mot

01:07:08je décide car tel est mon bon plaisir

01:07:10voilà, tout va bien

01:07:12aujourd'hui, la PLPE est un scandale et une catastrophe pour les français

01:07:14parce que ces 300 milliards

01:07:16vont contribuer à l'explosion des factures des français

01:07:18c'est ça qu'il faut comprendre

01:07:20puisque c'est reporté

01:07:22donc moi je le dis au président Macron

01:07:24il a fait les annonces de Belfort en relançant le nucléaire

01:07:26il a fait les petits réacteurs modulaires

01:07:28qui ont relancé

01:07:30cette technologie importante des réacteurs modulaires

01:07:32il relance Astrid

01:07:34et j'ai fait ici

01:07:36des annonces suffisamment fortes pour évoquer Astrid

01:07:38et bien, il faut que le président ait le courage

01:07:40de faire table rase

01:07:42de la politique voulue par Agnès Pannier-Runacher

01:07:44qui est mortifère pour notre pays

01:07:46et bien, il faut que le président Macron

01:07:48reprenne la main et dise

01:07:50on arrête cette PPE qui est un scandale

01:07:52pour nos concitoyens

01:07:54qui va contribuer à l'explosion des factures des français

01:07:56et qui ne sert à rien

01:07:58et puis il faut aussi qu'il arrête d'avoir dans sa gouvernance

01:08:00des politiques plutôt que des ingénieurs

01:08:02moi quand je vois la tête de RTE

01:08:04M. Piéchazik, citons-le

01:08:06M. Piéchazik

01:08:08qui est un politique pur jus

01:08:10qui a été au cabinet de François Hollande

01:08:12le responsable

01:08:14de la loi de baisse de la part du nucléaire

01:08:16et de la loi des éoliennes

01:08:18qui est aujourd'hui le patron

01:08:20de l'entité des réseaux d'électricité

01:08:22et qui est le marché européen

01:08:24de l'électricité. Comment voulez-vous

01:08:26que notre politique énergétique change

01:08:28avec des données comme ça ? Et enfin, je dirais

01:08:30ce dernier point important, il y a

01:08:32une donnée géopolitique majeure

01:08:34qui a changé et qui fait que la politique

01:08:36énergétique de la France doit changer

01:08:38c'est que le 14 février

01:08:40Donald Trump, le président Trump

01:08:42a créé le conseil national

01:08:44de la domination énergétique

01:08:46le conseil national de la domination énergétique

01:08:48il faut que nos gouvernants comprennent

01:08:50C'est-à-dire américaine vous voulez dire ?

01:08:52Domination mondiale par les Etats-Unis

01:08:54quand on regarde les textes

01:08:56le président Trump veut assurer

01:08:58la domination énergétique et cette donne

01:09:00de géopolitique doit reconfigurer

01:09:02complètement le plan

01:09:04pluriannuel de l'énergie. Ce qui a changé

01:09:06totalement et là, nos auditeurs

01:09:08vont comprendre. Avant, les entreprises

01:09:10à consommer de l'énergie

01:09:12notamment beaucoup pétrolières et gazières

01:09:14qui étaient sur un cours mondial

01:09:16c'est-à-dire, quel que soit où vous étiez dans le monde

01:09:18on avait tout le monde payé le pétrole

01:09:20et le gaz le même prix. Ce qui change

01:09:22totalement, c'est que comme, à juste titre, il faut

01:09:24décarboner pour améliorer la planète

01:09:26et le climat, ça je ne reviens pas là-dessus

01:09:28comme il faut décarboner, l'électricité

01:09:30devient un fait majeur de souveraineté

01:09:32et que l'électricité n'a pas

01:09:34le même prix partout dans le monde. Donc

01:09:36automatiquement, ArcelorMittal abandonne

01:09:38sa filière hydrogène de France

01:09:40et va monter une usine 600 millions

01:09:42aux Etats-Unis parce qu'avec le gaz de schiste, ils font

01:09:44de l'électricité à 20 balles, 20 euros

01:09:46Et nous, on n'a pas le droit d'utiliser le gaz de schiste

01:09:48ni même de l'explorer.

01:09:50Non mais ça, vous savez, ma soeur est

01:09:52au Canada et je peux vous dire, vu les dégâts que font

01:09:54le gaz de schiste sur

01:09:56l'environnement, on a raison en France

01:09:58de ne pas aller sur ce sujet-là.

01:10:00Oui, mais en attendant, excusez-moi, on achète du gaz de schiste

01:10:02Oui, mais c'est pour ça. Non mais attendez,

01:10:04c'est ça l'absurdité. C'est pour ça

01:10:06qu'on a une excellence. André,

01:10:08on a une excellence, c'est le nucléaire.

01:10:10On arrête d'avoir honte

01:10:12de notre excellence. On met la gomme sur le

01:10:14nucléaire avec des centrales nucléaires qui

01:10:16marchent à 80% de taux de charge

01:10:18comme aux Etats-Unis, ils sont plutôt à 90%.

01:10:20Donc, 75-80%

01:10:22et on remet l'église

01:10:24au milieu du village

01:10:26et on se recentre sur les objectifs.

01:10:28Dans la guerre mondiale qui a lieu en ce moment

01:10:30sur les entreprises,

01:10:32l'énergie, c'est la principale

01:10:34chose. L'énergie, c'est l'économie.

01:10:36Le PDG de Michelin nous le dit au Sénat.

01:10:38Tous les patrons le disent très poliment aux politiques

01:10:40faites très attention, on va finir par partir

01:10:42du paradigme que vous nous décrivez.

01:10:44Donc, il faut se réveiller. Nous, on a un objectif

01:10:46avec mes collègues sénateurs

01:10:48et députés, qui est plutôt 50 euros

01:10:50le mégawatt pour les électrointensifs.

01:10:52Aujourd'hui, on nous parle de plutôt

01:10:5480-90-100 euros le mégawatt.

01:10:56Mais vous avez pu une entreprise qui survit.

01:10:58Donc, bien sûr, on peut faire une dérogation

01:11:00pour les grands industriels.

01:11:02Mais encore une fois,

01:11:04la boulangère, l'artisan,

01:11:06toutes les petites fonderies,

01:11:08il ne reste plus que 50 fonderies en France.

01:11:10Imaginez demain, s'il y a une guerre, on n'a même plus de fonderies.

01:11:12Il ne reste plus que 50 fonderies en France.

01:11:14Les petits commerçants.

01:11:16Le poison de l'énergie

01:11:18et de l'électricité, du prix de l'électricité,

01:11:20vous en avez dans toute votre chaîne de production

01:11:22sur tous les produits.

01:11:24Donc, l'électricité, il faut qu'elle soit

01:11:26bon marché. Et si on en a trop,

01:11:28on en file aux Allemands, aux Italiens.

01:11:30Et pourtant, avec le nucléaire, il est bon marché.

01:11:32Je voudrais juste faire intervenir un auditeur.

01:11:34C'est Serge Maud.

01:11:36Oui, Serge Capeldenim.

01:11:38Oui, bonjour Serge.

01:11:40Oui, bonjour André. Alors, bravo pour vos émissions.

01:11:42Merci.

01:11:44Bon, je ne vais rien rajouter

01:11:46sur ce qu'ont dit

01:11:48vos deux invités.

01:11:50De plus, je connais très bien, surtout Fabien.

01:11:52Mais moi, je vais vous dire un simple témoignage.

01:11:54D'abord, pour vous rassurer,

01:11:56on ne peut pas dire qu'on ne fait rien.

01:11:58Moi, je suis membre de

01:12:00le patrimoine nucléaire et climat,

01:12:02présidé par notre

01:12:04ancien président national.

01:12:06On y travaille

01:12:08et on a effectivement

01:12:10du mal à comprendre pourquoi nous autres,

01:12:12pauvres ingénieurs et scientifiques,

01:12:14on n'est pas entendus dans ce pays.

01:12:16Alors, je voudrais juste vous dire que lundi dernier,

01:12:18il y a eu au Sénat, d'ailleurs Fabien

01:12:20était présent, moi aussi,

01:12:22un excellent débat

01:12:26rassemblé en 150 personnes

01:12:28sous l'égide du CRME de PNC.

01:12:30Et là, si vous voulez,

01:12:32notre ancienne ministre, Olga Gilbernais,

01:12:34était à la tribune.

01:12:36La pauvre, elle s'est vite rendue compte qu'elle avait

01:12:38150 personnes contre elle.

01:12:40Alors, on ne sait plus quoi faire.

01:12:42Très franchement, là, ça devient

01:12:44complètement fou dans ce pays.

01:12:46On est, nous autres, moi je suis

01:12:48également membre d'un groupe

01:12:50d'anciens directeurs d'EDF.

01:12:52Moi, je suis dans le nucléaire depuis 52 ans.

01:12:54Donc, je pense quand même pouvoir en parler.

01:12:56On ne comprend plus, on ne sait plus quoi faire.

01:12:58Et oui, on ne sait plus quoi faire parce que je crois

01:13:00que, de ce point de vue, les politiques

01:13:02n'ont peut-être pas choisi

01:13:04je dirais l'étoile polaire.

01:13:06Juste un mot, je crois qu'on va prendre quand même

01:13:08tout de suite et après vous répondrez aussi bien

01:13:10Fabien Bouglé que...

01:13:12Oui, mais on va... Ah, on prend la...

01:13:14D'accord, c'est la pause, excusez-moi.

01:13:16Restez avec nous,

01:13:18c'est absolument passionnant, je veux dire

01:13:20vital pour ce qui va se passer pour notre pays.

01:13:22Donc, à tout de suite.

01:13:24Sud Radio, votre avis fait la différence.

01:13:26J'adore vos débats. On entend des choses

01:13:28qui changent un peu de la doxa

01:13:30généraliste qu'on entend trop partout.

01:13:32Sud Radio,

01:13:34parlons vrai.

01:13:36Sud Radio Bercoff,

01:13:38dans tous ses états, midi 14h.

01:13:40André Bercoff.

01:13:42Alors, Vincent Loweux, qu'est-ce que vous allez faire

01:13:44face à ça ? Je crois que vous avez choisi

01:13:46vous avez peut-être choisi le premier amine

01:13:48le premier amine, mais je vous assure, vous allez écouter

01:13:50au 8 ans Sud Radio Résistance Résiliente

01:13:52ce n'est pas un poisson d'avril.

01:13:54C'est quoi ? Qu'est-ce qui va se passer le 1er avril ?

01:13:56Le 1er avril, au Sénat,

01:13:58à l'invitation de 4 collègues sénateurs

01:14:00Vincent Delahaye, Stéphane Piennoir

01:14:02et Christina Puché. Et puis,

01:14:04il y aura d'autres députés. Il y a une dizaine de députés

01:14:06qui sont prévus. Il y a une quinzaine

01:14:08d'autres sénateurs qui vont nous rejoindre.

01:14:10Même les communistes réfléchissent

01:14:12au fait de nous rejoindre parce que c'est important.

01:14:14Aujourd'hui, on est tous en meute et sur

01:14:16une volonté transpartisane.

01:14:18On se réunit avec des acteurs de la filière,

01:14:20des filières de l'énergie,

01:14:22de la transition, du nucléaire,

01:14:24beaucoup de retraités parce que la liberté

01:14:26de parole, tu l'as plus quand tu es jeune

01:14:28retraité que quand tu es dans les systèmes

01:14:30étatiques où tu dois vraiment respecter

01:14:32la volonté de l'administration.

01:14:34Donc, on se réunit,

01:14:36on lance un appel vraiment

01:14:38transpartisan au Sénat.

01:14:40Le 1er avril, on va se réunir

01:14:42de 8h30 à 9h30

01:14:44avec toute la presse. On invite toute

01:14:46la presse pour dire, voilà, maintenant,

01:14:48on demande une rectification de la trajectoire,

01:14:50on demande la création, peut-être,

01:14:52d'un nouveau comité péon

01:14:54sous les services du Premier ministre. Il faut assumer

01:14:56notre excellence, il faut reprendre

01:14:58un peu de recul, on sort de l'émotion.

01:15:00Et vous savez, tout ça aussi, c'est pour quoi ? C'est pour

01:15:02éviter que la facture a double demain.

01:15:04C'est pour retrouver des marges financières,

01:15:06pour aussi se payer la défense que certains

01:15:08veulent en ce moment parce qu'on a laissé aussi pourrir

01:15:10notre armée et qu'il est grand temps de remettre

01:15:12un peu la gomme sur la défense pour être

01:15:14un peu mieux et un peu plus serein.

01:15:16Donc, nous, on permet de faire

01:15:18100 milliards d'économies demain en revoyant

01:15:20la trajectoire. Donc, vous savez, c'est simple

01:15:22aussi, c'est économiser de l'argent

01:15:24public, c'est ramener

01:15:26du bon sens et du sens avec une énergie,

01:15:28je l'ai dit tout à l'heure, à 50 euros le mégawatt

01:15:30pour tous nos industries, nos artisans,

01:15:32nos commerçants, et après,

01:15:34on avance et on fait

01:15:36notre beau pays, quoi. Il faut

01:15:38quand même arrêter. On est dans le plus beau pays, je viens

01:15:40de Chenonceau, on est quand même dans le plus beau pays

01:15:42du monde, on a de la technologie, on a tout, on a

01:15:44une excellence. Les scientifiques

01:15:46ont traversé le continent pour partir dans d'autres

01:15:48continents, parce que quand vous dites aux scientifiques

01:15:50du nucléaire, on va démanteler,

01:15:52les mecs, ils se barrent, parce que c'est pas

01:15:54la même chose de travailler sur un SMR,

01:15:56et là, avec le travail qui a été fait sur les

01:15:5810 sociétés sur les SMR,

01:16:00on a 2 ou 3 sociétés qui sont

01:16:02excellentes, il faut en être fier, au moins, cet appel

01:16:04aux start-up a marché, mais après

01:16:06la start-up, il y a le temps de faire

01:16:08du déploiement qui est plus du tout la même chose.

01:16:10Il faut prendre le temps et payer le temps.

01:16:12Ça se paye, ça se monnaie,

01:16:14mais juste un mot là-dessus,

01:16:16est-ce que vous n'avez pas, parce que moi, je ne suffirais

01:16:18pas, encore une fois, par l'impunité,

01:16:20vous dénoncez les

01:16:22intermédiaires du spectacle, je parle des éoliennes

01:16:24ou des panneaux solaires, mais il y a des

01:16:26lobbies extrêmement puissants, sinon ça

01:16:28ne marcherait pas comme sur des roulettes comme ça.

01:16:30Donc vous allez dénoncer, c'est le

01:16:321er avril, mais...

01:16:34En fait, le 1er avril, cette conférence de presse

01:16:36qui est la liaison, en fait,

01:16:38entre les initiatives parlementaires

01:16:40qui ont eu lieu depuis la lettre

01:16:42« Nous dénonçons ». Je vous rappelle, André Bercov,

01:16:44vous m'aviez invité à ce sujet.

01:16:46Le 1er décembre 2024,

01:16:48avec 10 anciens

01:16:50dirigeants de l'énergie française,

01:16:52nous avons publié

01:16:54une tribune « Nous dénonçons », un jacuzzi

01:16:56énergétique, pour

01:16:58s'insurger contre le scandale

01:17:00de l'explosion des factures des

01:17:02Français, qui est liée à cette politique des

01:17:04énergies intermittentes. Et depuis lors,

01:17:06il y a eu la lettre, dans le point

01:17:08de Madame Pluchet, la lettre des

01:17:10160 sénateurs, avec

01:17:12M. Delahaye et M. Pied-Noir,

01:17:14et il y a eu l'initiative de Vincent Louault.

01:17:16Et donc, effectivement, moi, je partage

01:17:18l'organisation de cette

01:17:20journée, et j'invite

01:17:22tous les anciens dirigeants

01:17:24d'EDF ou de la filière énergétique

01:17:26qui ont des choses à dire,

01:17:28des choses importantes à dire.

01:17:30Et s'il y en a qui sont encore en activité,

01:17:32qui peuvent le faire, qui ont courage de le faire,

01:17:34qui n'hésitent pas à se rapprocher de nous,

01:17:36parce que, je dirais, André Bercoff,

01:17:38ça fait des années que je viens

01:17:40sur votre antenne pour parler de ces sujets-là.

01:17:42Mais l'heure est très très grave.

01:17:44La facture des Français l'a déjà explosée.

01:17:46Et on veut la faire encore multiplier par deux.

01:17:48Mais ça n'est pas possible. Derrière,

01:17:50ce sont des emplois. Derrière, ce sont des entreprises

01:17:52qui ferment. Derrière, ce sont des drames

01:17:54humains. On ne peut pas continuer cette politique

01:17:56énergétique désastreuse.

01:17:58Et donc, je me réjouis que

01:18:00les parlementaires se prennent les

01:18:02taureaux par les cornes, dans une union nationale

01:18:04salutaire.

01:18:06Vous n'êtes pas le seul, Fabien Bouglet, mais je voudrais savoir concrètement

01:18:08comment ça peut déboucher.

01:18:10Autre chose que sur...

01:18:12Non, pas des vœux pieux, c'est très très bien de faire ça.

01:18:14Par exemple, concrètement,

01:18:16vous allez demander

01:18:18l'adoption d'un projet de loi là-dessus ?

01:18:20Alors, on a

01:18:22des projets de loi, des demandes

01:18:24des parlementaires, de pouvoir faire

01:18:26un projet de loi. Et l'État s'était engagé.

01:18:28On a déjà passé dans la loi

01:18:30le fait de faire des programmations pluriannuelles

01:18:32de l'énergie.

01:18:34Théoriquement, on devrait passer au vote là-dessus.

01:18:36Mais force est de constater que le gouvernement, pour aller plus vite,

01:18:38veut passer par des décrets secs, sans débat

01:18:40auprès des parlementaires. Donc, on redemande

01:18:42le débat. Mes collègues le disent matin, midi et soir.

01:18:44Tout le monde le dit. C'est tellement évident. Au moins qu'on ait

01:18:46ce débat et ce temps de parole.

01:18:48C'est un minima. Et moi, ce que je demande

01:18:50aujourd'hui, et je fais un peu confiance à Marc Ferracci,

01:18:52pour revoir

01:18:54cette trajectoire et dire, attendez,

01:18:56on se prend deux mois de plus, trois mois de plus,

01:18:58et on se dit, voilà, on se donne des objectifs.

01:19:00Quel est le prix qu'on veut payer dans les 15-20

01:19:02prochaines années ? 50 euros le mégawatt.

01:19:04Qu'est-ce qui fait

01:19:06scientifiquement une butée ?

01:19:08C'est 30%

01:19:10d'intermittents dans le

01:19:12mix énergétique. Une fois qu'on a dit ça,

01:19:14le reste, c'est du nucléaire à 60%.

01:19:16Il reste 10% pour l'hydraulique.

01:19:18Donc, tout va bien. On a fait la trajectoire.

01:19:20Il faut juste des politiques

01:19:22qui tapent du poing sur la table.

01:19:24Je suis là aujourd'hui pour se dire ça.

01:19:26François Bayrou, aujourd'hui, il faut prendre

01:19:28la mesure de l'inertie

01:19:30du train.

01:19:32Il faut incarner cette politique. Il faut incarner

01:19:34vos intentions. Il faut bien incarner

01:19:36quelque chose. Moi, j'ai besoin d'un premier ministre

01:19:38qui ressemble plus à De Gaulle

01:19:40qu'à autre chose. Donc, aujourd'hui, il faut

01:19:42incarner et reprendre les rênes

01:19:44de notre énergie. Attention, il ne faut pas fumer la moquette.

01:19:46Vous voulez un premier ministre qui ressemble

01:19:48à De Gaulle.

01:19:50Un salaud.

01:19:52Où êtes-vous ?

01:19:54Il y a aussi une chose importante, André Bercoff,

01:19:56c'est qu'il faut arrêter

01:19:58de prendre l'expertise

01:20:00des exploitants

01:20:02éoliens et des lobbies éoliens qui sont

01:20:04infiltrés à la DGEC. Il faut commencer

01:20:06à prendre en considération

01:20:08ceux qui ont fait

01:20:10le système énergétique français.

01:20:12Les dirigeants français

01:20:14de l'énergie qui ont créé,

01:20:16qui ont construit les réacteurs nucléaires

01:20:18et qui ont construit le réseau.

01:20:20On espère bien qu'il sera présent, évidemment.

01:20:22En tout cas, il y a déjà André Merlin,

01:20:24l'ancien patron de RTE,

01:20:26qui sera présent pour parler des risques

01:20:28de blackout généralisés

01:20:30si on continue dans cette direction.

01:20:32Et il faut entendre ceux qui ont

01:20:34construit le réacteur nucléaire

01:20:36et pas des dirigeants qui sont

01:20:38des commissaires politiques qui ne connaissent

01:20:40rien à l'énergie et au réseau électrique.

01:20:42Vous savez, il faut arrêter avec la mythologie.

01:20:44Moi, j'ai entendu

01:20:46des choses, et là on a auditionné la filière

01:20:48sur l'hydrogène, par exemple. Tout le monde a cru que

01:20:50l'hydrogène allait tout résoudre. Un, pour fabriquer

01:20:52un kilo d'hydrogène, il faut 55 kWh

01:20:54d'énergie électrique.

01:20:56Les électrolyseurs, on ne sait pas les construire

01:20:58pour 100 mégas. C'est-à-dire qu'ils n'arrivent déjà pas

01:21:00à en construire des 30 mégas de puissance.

01:21:02Il y a une vraie rupture technologique. C'est pas du tout prêt.

01:21:04Et on nous a fait croire la fable

01:21:06des éoliens avec un surplus

01:21:08d'énergie à prix négatif qui va faire

01:21:10de l'hydrogène. Mais attendez, vous connaissez qui ?

01:21:12Qui va vendre de l'énergie à prix négatif ?

01:21:14Vous le payez toujours. C'est l'État qui

01:21:16paye quand l'énergie devient négative.

01:21:18C'est l'État qui file aux promoteurs immobiliers

01:21:20et aux éoliens les 70 balles

01:21:22du mégawatt qui est marqué dans le contrat.

01:21:24Tout ça, c'est une hémorragie d'argent public.

01:21:26Une hémorragie. On a travaillé

01:21:28sur ces filières-là. Aujourd'hui, il est temps

01:21:30de sonner la fin de la récréation sur toutes ces choses-là.

01:21:32Il est temps de sonner. Je vais vous dire,

01:21:34si vous ne la sonnez pas, je pense que les Français

01:21:36et beaucoup de Français qui ne peuvent pas

01:21:38boucler leur fin de mois, là, sonneront la fin de la récréation.

01:21:40Je ne veux pas être du tout prophète

01:21:42d'apocalypse, mais il faut arrêter quand même

01:21:44à un moment donné. En tout cas, je vous remercie.

01:21:46On va suivre le 1er avril.

01:21:48De toute façon, on en rendra compte.

01:21:50Merci à vous deux.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 19 mars

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