Avec Vincent Louault, sénateur Horizons d'Indre-et-Loire ; Fabien Bouglé, expert en politique énergétique, auteur de "Guerre de l’énergie" publié aux éditions du Rocher.
Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4
##LE_FACE_A_FACE-2025-03-19##
Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4
##LE_FACE_A_FACE-2025-03-19##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le face à face.
00:06Alors le face à face, effectivement, nous allons reprendre tout cela après les informations,
00:11mais nous sommes très très très heureux d'accueillir, parce que vous allez voir, on va vraiment parler
00:17de ce qui se passe à la fois dans les zones à faible émission, vous savez les fameuses SFZFE,
00:22mais l'extraordinaire explosion de la factuelle électricité par la politique énergétique
00:28assez spéciale, on peut le dire, du gouvernement et de madame Agnès Pannier-Rumacher en particulier.
00:35Donc nous recevons Vincent Louot, sénateur Horizon, bonjour monsieur Louot.
00:39Bonjour.
00:39Et nous recevons Fabien Mouglet, mais lui, on le connaît, c'est un régional de l'Étape,
00:45il est expert en politique énergétique et auteur de Guerre de l'énergie aux Étoiles du Rocher.
00:49On va en parler parce qu'il est bon que des politiques, que des élus et que des experts
00:56se disent attendez, à un moment donné, peut-être un peu de bon sens dans cet univers
01:01et je vous assure qu'on a besoin de ce bon sens par rapport à ce qui se passe au niveau de l'énergie
01:06et par rapport à ce qui se passe dans les zones à faible émission.
01:10A tout de suite, après les informations, nous parlerons pendant une heure
01:14et vous allez voir, accrochez vos ceintures, ça va être très fort.
01:27Et pour réagir en direct, n'hésitez pas à appeler le 0 826 300 300, je répète 0 826 300 300.
01:34Vincent Louot, sénateur Horizon d'Indre-et-Loire, bonjour.
01:38Bonjour à vous.
01:39Fabien Mouglet, expert en politique énergétique, auteur de plusieurs livres,
01:44dont le plus récent, Guerre de l'énergie aux Étoiles du Rocher, mais il faut aussi lire les autres.
01:48Alors on va parler effectivement de ce qui se passe en ce moment,
01:52notamment par exemple, on va parler de Agnès Pannier-Runacher,
01:58la ministre de l'énergie, qui dit, c'est officiel,
02:04la programmation pluriannuelle de l'énergie PPE,
02:07donc la PPE prévoit une augmentation de 25% de la production d'électricité d'ici à 2035,
02:14axée, attention, sur l'énergie renouvelable.
02:18Et ça va coûter combien alors tout ça ?
02:20300 milliards d'euros.
02:22Ben écoutez, au stade où on en est, au diable l'avarice bien sûr, quoi qu'il en coûte.
02:28Et l'avenir nucléaire ?
02:29Ben écoutez, oui oui, mais ça passe après.
02:32Pour le moment, énergie renouvelable, voilà.
02:35Donc, qu'est-ce qui va se passer avec cette facture, avec tout cela ?
02:39On va en parler avec nos deux invités,
02:41mais auparavant, on va peut-être parler de quelque chose
02:44qui a effectivement fait beaucoup, beaucoup polémique, et à juste titre.
02:48Ce sont les zones à faible émission,
02:51et ce qu'on a dit à propos des gens dont les voitures ne sont pas encore des voitures électriques,
02:57ne répondent pas aux critères choisis,
03:00et qui auront le droit à entrer dans certaines villes à jours fixes,
03:05et attention, à jours très comptabilisés.
03:08Alors, sénateur Louault, vous avez manifesté de façon très claire,
03:16votre opposition, vous n'êtes pas le seul, il y a un certain nombre de maires aussi qui le font.
03:20Alors, parlons un tout petit peu de ces ZFE.
03:23Ces discriminations positives, c'est quoi ?
03:26Oula, discriminations positives, vous y allez un peu fort.
03:30On est dans un monde où on oppose les populations,
03:35où une certaine pensée de vertu, sous prétexte d'enjeux de santé, d'environnement,
03:43veut imposer aux restants de la population une certaine pensée de ce qu'ils estiment être la ville,
03:49et ils utilisent toutes les petites ficelles des peurs,
03:53et toutes les petites ficelles pour mettre en opposition nos habitants, nos citoyens,
04:00ça fait un peu des sous-citoyens en fait.
04:02On fait du sous-citoyen, du citoyen de seconde zone,
04:06qui n'aurait pas les moyens de se payer une voiture électrique ou une voiture dernière génération.
04:10Donc, j'ai fait une proposition de loi là-dessus, la semaine dernière,
04:13parce que, vous savez, c'est très simple, j'étais dans mon département à Tours,
04:17et on a une ZFE à Tours, et toutes les villes n'en ont pas,
04:20parce que celles qui ne sont pas polluées, c'était un peu bête de faire une ZFE.
04:23Le gouvernement en juillet s'est dit, en fait, ceux qui n'ont pas trop de pollution,
04:26ils ne sont peut-être pas concernés, il était temps de se réveiller.
04:30J'ai fait cette proposition parce que j'ai vu un de mes habitants d'à côté de Chenonceau,
04:33qui m'a dit, Vincent, toi t'es un mec sympa, je t'aime bien,
04:36mais vous ne servez à rien, vous les députés et les sénateurs,
04:39même si j'ai beaucoup d'affection pour toi,
04:41vous nous pondez tout un tas de bêtises qui, en fait, sont là pour nous emmerder.
04:46Et il me dit, moi j'ai une vieille voiture,
04:48j'ai déjà un peu honte de me trimballer avec mon taco toute la semaine dans mes villages,
04:52par contre, une fois par mois, il faut que j'aille à Tours.
04:54Et là, je n'ai plus le droit d'aller à Tours.
04:56Donc j'ai fait un petit SMS à mes collaborateurs,
04:59et pour leur dire, vous me faites une proposition de loi sur ZFE.
05:04Et c'est comme ça que c'est né, et je l'ai déposé trois jours après,
05:07et aujourd'hui on est à 55 ou 56 co-signatures de mes collègues sénateurs,
05:11donc je les remercie parce qu'ils me font confiance,
05:15pour non pas abroger ZFE, parce qu'on n'est pas quand même des gros loups,
05:18et on fait de la politique un peu subtilement,
05:20mais pour dévitaliser ZFE.
05:21En fait, j'enlève tout ce qui est obligatoire,
05:23et je laisse la possibilité pour les maires et les présidents de métropole,
05:26de pouvoir faire une ZFE,
05:28et je leur dis bon courage pour se justifier avant les élections,
05:31avec leur ZFE,
05:32et comme ça, ils porteront eux-mêmes la responsabilité
05:35des usines à gaz qu'ils font.
05:37Oui, c'est ça.
05:38Et en fait, expliquez-moi, vous déshabillez comment,
05:41c'est-à-dire que vous rendez,
05:42le fait que si j'ai moi un taco que vous disiez autre,
05:45enfin une voiture, voilà, ou thermique ou autre,
05:48et comment je fais pour rentrer dans la ville ?
05:50Si la loi passe,
05:52et c'est tout le job que je fais en ce moment d'influence
05:55pour qu'elle soit inscrite à l'heure du jour du Sénat,
05:57et après qu'elle soit reprise par l'Assemblée Nationale,
06:00l'idée, c'est qu'automatiquement, on fait tomber l'obligation.
06:02Les maires pourront supprimer la ZFE.
06:04Et pourquoi je leur propose ça ?
06:06Ça sera à la discrétion des maires et des présidents de métropole,
06:09de dire on abandonne ZFE.
06:11Pourquoi ? Parce que ça n'a pas une action qui est assez forte
06:13sur les pollutions en particules,
06:15qui sont là, qui sont là, il ne faut pas le nier.
06:17On n'est pas là pour dire il n'y a pas de pollution,
06:19il n'y a pas de problème de santé publique.
06:21Je suis là pour dire, attention,
06:2350% de la population vient des chauffages,
06:2635% vient des voitures,
06:28et sur les 35%, vous avez les pneus qui frottent sur le sol,
06:32qui font des particules,
06:34et le combustible ne représente que 10% des 35%.
06:39Donc en fait, vous vous apercevez,
06:41quand vous allez sur AirPive, tout est public,
06:44vous vous apercevez que la pollution en particules
06:47provient à seulement 10% du combustible.
06:52Et que si vous voulez vraiment avoir une efficacité,
06:55vous commencez à expliquer à nos habitants
06:57que faire une petite flambée le dimanche,
06:59ça pollue autant que faire 7000 bornes en bagnole
07:01avec votre feu de cheminée.
07:03Et que quand vous chauffez avec un vieux poêle dans Paris,
07:07500 000 personnes se chauffent encore au bois dans Paris,
07:10et bien là, vous polluez plus que toutes les voitures réunies.
07:13Donc, qui a le courage de dire ça,
07:15c'est de ramener un peu de pragmatisme dans ce pays,
07:17et encore une fois, mettre fin à ce genre d'exemple.
07:19Donc ce sera à la volonté des maires et des présidents de métropole.
07:23Tout à fait.
07:24Et ils porteront la responsabilité devant leurs électeurs,
07:28et moi je fais de la politique pour ça,
07:30parce que la décentralisation, c'est la responsabilité des électeurs
07:34face à leurs maires,
07:35et c'est au moment des projets communaux
07:37et des élections municipales,
07:39que l'on propose les choses et on les assume politiquement.
07:42Et on ne se cache pas derrière un État tout puissant
07:44d'une règle pour tout le monde pareil.
07:46Oui, c'est ça.
07:47Et d'autant qu'il y a un vrai souci par rapport aux ZFE,
07:51parce que les ZFE derrière, c'est l'idée de baisser
07:54les émissions de gaz à effet de serre,
07:56or la France est un des meilleurs pays au monde
07:58pour les émissions de gaz à effet de serre,
08:00et que depuis le protocole de Kyoto,
08:03le monde a consommé 62% d'énergies fossiles en plus.
08:08Faudrait-il que la France, qui est le meilleur élève au monde,
08:11arrête de consommer des énergies fossiles
08:13pour permettre à la Chine, aux États-Unis ou à l'Allemagne
08:16de continuer à brûler du charbon.
08:19Et d'ailleurs à propos de particules fines,
08:21il faut quand même se rappeler que quand il y a des vents d'Est,
08:24les particules fines ne viennent pas des pneus de voiture,
08:26elles viennent des centrales au charbon allemande
08:28qui viennent en complément des éoliennes
08:32lorsqu'il n'y a pas de vent,
08:33et depuis trois mois en Allemagne,
08:35il n'y a pas eu de vent, il n'y a pas eu de soleil,
08:37donc il y a eu beaucoup de charbon.
08:38Vous voyez, c'est tout le paradoxe des écologistes
08:41d'interdire aux Français d'aller dans les communes
08:44d'en prendre des mesures liberticides,
08:46alors qu'en réalité, c'est en Allemagne qu'il faut régler ça.
08:50J'ai envie de dire tout ça.
08:52Gigantesque Tartufferie !
08:54Gigantesque Tartufferie !
08:55Rappelons une chose,
08:56pour le mix électrique,
08:57l'Allemagne émet 400 à 450 grammes de CO2
09:01par kilowattheure produit,
09:02quand la France en émet 40 grammes de CO2
09:05par kilowattheure produit.
09:0640, 450 !
09:07Moi je dis la chose suivante,
09:09je dis aux parlementaires,
09:10je dis au gouvernement,
09:12on fait un arrêt immédiat de toute mesure
09:15le temps que l'Allemagne arrive à l'objectif
09:18des 40 grammes de CO2 par kilowattheure produit.
09:21Et c'est à ce moment-là qu'on fera conjointement un effort.
09:24L'Allemagne n'a plus une seule centrale nucléaire,
09:25c'est fini, c'est zéro, c'est terminé.
09:27Non mais effectivement,
09:29il y a quand même un problème,
09:31Vincent Roux, pardon,
09:33Vincent Roux, pourquoi j'ai dit Henri,
09:35il y a un problème quand même,
09:37et on va parler justement de ce qui se passe
09:39avec l'énergie renouvelable,
09:42la grande production d'électricité,
09:44300 milliards d'euros prévus et tout.
09:46Il y a quand même un problème incroyable,
09:48c'est que chaque AC,
09:49ce qui veut dire Fabien Mouglet,
09:50on le sait depuis des années maintenant,
09:52que la France a tout fait
09:54pour réduire sa combustion de gaz à effet de serre
09:57à moins de 10%,
09:59même pas 10%, 0,9 !
10:01Ah non, en émission de gaz à effet de serre,
10:02on est en dessous de 1%.
10:03On est en dessous de 1%.
10:04On est à des meilleurs élèves au monde.
10:06D'accord, donc on est à meilleurs élèves au monde,
10:08mais quand on demande à la Chine, à la Russie,
10:10ou à l'Inde ou autre,
10:12ils nous disent, écoute,
10:14oui, t'es bien gentil,
10:16mais va t'occuper ailleurs, va jouer ailleurs.
10:18C'est-à-dire, comme s'il y avait les frontières,
10:20vous vous rappelez de Tchernobyl,
10:22le nuage ne va pas traverser la frontière.
10:24Est-ce qu'il n'y a pas quand même quelque chose
10:26qui est honnêtement, je ne sais pas de quoi ça vient
10:28et de quoi ça sort,
10:30qui défie le bon sens ?
10:32C'est très simple, c'est de la politique,
10:34et c'est
10:36des accords politiques.
10:38Vous changez la trajectoire de notre pays
10:40et des stratégies pour faire plaisir
10:42à certains groupes politiques.
10:44Je vous rappelle quand même qu'à un moment,
10:46certains ont fait des alliances avec les écolos
10:48et nous ont planté
10:50notre système nucléaire.
10:52C'est juste simple. Vous avez
10:54deux temporalités. Une temporalité
10:56qui est la stratégie de notre pays,
10:58qui est au long cours et qui nécessite de regarder
11:00autre chose que le bout de ses chaussures.
11:02Une temporalité politique,
11:04électoraliste,
11:06qui est plutôt d'une extrême médiocrité
11:08par rapport à ces sujets qui sont d'importance.
11:10Je pense que les Français, qui ne comprennent pas tout,
11:12ont bien compris
11:14qu'on les pipotait.
11:16Moi, ce que j'ai envie de dire aujourd'hui à tous vos auditeurs,
11:18parce que je ne fais pas de la politique pour
11:20m'amuser et faire mousser mon petit égo
11:22à deux balles. Je fais de la politique
11:24pour une seule chose. C'est pour
11:26mes habitants, c'est pour la ruralité,
11:28c'est pour les habitants de tout le pays,
11:30qu'ils soient à la campagne. Et aujourd'hui,
11:32les habitants, ils ne s'y retrouvent plus.
11:34Ils ne vont plus voter, ils votent dans les extrêmes,
11:36ils sont complètement perdus. Donc aujourd'hui,
11:38soit on change notre façon de faire de la politique,
11:40soit on accepte de se poser avec
11:42des vrais experts, des personnalités
11:44qui sont... J'en ai rencontré
11:46beaucoup. Je fais un rapport pour le Premier ministre
11:48sur l'énergie. Je n'ai pas le droit d'en parler
11:50parce que j'ai signé une clause de confidentialité
11:52qui sort le 8 avril.
11:54Mais je peux quand même parler un peu
11:56de ces rencontres que j'ai faites avec des spécialistes
11:58de l'énergie et qui me disent tous
12:00en off dans la cage Faraday pendant les auditions
12:02la vérité.
12:04Et c'est pour ça que je sors aujourd'hui du bois
12:06parce que je ne peux pas entendre le
12:08off de tout un tas de personnalités
12:10qui ne peuvent pas parler publiquement parce qu'ils sont
12:12chez RTE, ils sont chez EDF, ils sont dans
12:14des cabinets. Mais on leur dit, en fait,
12:16on a une stratégie bas carbone,
12:18on a une... Écrite par Mme Pagny-Runacher,
12:20on a une stratégie climatique
12:22et énergétique qui a été
12:24écrite par des décroissants.
12:26Aujourd'hui c'est ça la réalité.
12:28Donc les décroissants dirigent.
12:30Soyons clairs.
12:32L'idéologie décroissante
12:34dirige. Au ministère de l'Environnement
12:36clairement. Aujourd'hui au ministère
12:38de l'Environnement, à la DGEC, clairement.
12:40Les décroissants dirigent. C'est-à-dire qu'ils font
12:42une stratégie de consommation
12:44de toute énergie confondue
12:46qui sera en baisse. C'est-à-dire que
12:48on nous dit, on va consommer, on va être
12:50frugaux. Non mais, frugaux.
12:52On va tous être frugaux.
12:54Alors vous savez, vous pouvez baisser
12:56la température de votre logement
12:58d'un degré. Mais si vous le faites
13:00tous les 6 mois ou tous les ans, au bout de 5 ans
13:02il ne fait plus que 12 degrés dans votre logement
13:04je vous signale. Donc vous savez, les économies,
13:06vous ne les faites qu'une fois. Donc
13:08cette grande mentalité où on fait du frugal
13:10est devenue une idée
13:12d'idéologie et qui s'appellera
13:14un cimetière pour la France. Un cimetière
13:16où nous n'aurons plus d'entreprise,
13:18où le boulanger il va péter une pile,
13:20il ne va plus réussir à
13:22payer ses factures d'électricité.
13:24Il pète déjà les plombs.
13:26Aujourd'hui, il est grand temps
13:28et ça, je sors d'une réunion avec les sénateurs
13:30en Commission Affaires Économiques
13:32et des communistes en passant par la droite
13:34et tous les bancs, on est tous
13:36d'accord pour dire qu'il faut ramener
13:38le débat de la stratégie énergétique
13:40de notre pays au sein des assemblées. Aujourd'hui,
13:42ils veulent passer les décrets
13:44de la PPE
13:46par décret. C'est-à-dire pas de débat
13:48avec les parlementaires. Alors vous savez pourquoi ?
13:50Parce que moi, je me suis posé la question comme je suis...
13:52Oui, parce que les parlementaires, pour eux, ça ne sert à rien.
13:54Oui, alors c'est sûr.
13:56Mille parlementaires embêtent toujours le gouvernement, vous savez.
13:58Par contre, la réalité, c'est que
14:00quand en 1958, De Gaulle
14:02fait sa constitution, il ne voulait pas être embêté
14:04pour sa stratégie sur le nucléaire avec les parlementaires.
14:06Donc, article 34 de la constitution,
14:08il dit ce que nous, les parlementaires,
14:10on a le droit de voir. Et article 37,
14:12il dit ce que le Premier ministre
14:14a le droit de voir. Et l'énergie est dans les services
14:16du Premier ministre. C'est pour ça qu'on peut passer par décret
14:18et qu'on n'a plus besoin de s'embêter avec
14:20la représentation des parlementaires. Aujourd'hui,
14:22nous, tous les parlementaires, veulent au moins
14:24des débats, même si ça passe en décret
14:26comme la constitution le propose. Nous, on veut
14:28un débat. On veut pouvoir débattre
14:30et regarder droit dans les yeux ceux qui nous attaquent
14:32et les décroissants qui sont cachés sur certains bancs.
14:34Eh bien, ce débat, on va continuer à l'avoir
14:36et plus que jamais, après cette
14:38petite pause avec Fabien Bouglet
14:40et avec Vincent Louault,
14:42vous nous appelez 0 826
14:44300 300, ça vous concerne
14:46tous. A tout de suite.
14:58Voilà, 7 avril,
15:00Agnès Pannier-Runacher lance sa programmation
15:02pluriel de l'énergie.
15:04Elle va lancer
15:06effectivement
15:08les adjudications, peut-être,
15:10enfin, etc., dans le
15:127 avril. C'est pas loin le 7 avril,
15:14c'est dans quelques semaines. Nous sommes avec
15:16Vincent Louault, sénateur horizon d'Indre-et-Loire
15:18et avec Fabien Bouglet, expert en politique
15:20énergétique. Alors, Fabien Bouglet,
15:22justement, cette décroissance
15:24qui règne, notamment,
15:26pas seulement au ministère de l'environnement
15:28et des
15:30avancées énergétiques,
15:32de la transition, pardon,
15:34ça règne un peu partout puisqu'on voit
15:36un peu ce qui est en train de se passer.
15:38Alors, c'est quoi cette histoire ?
15:40En fait, il faut comprendre que la décroissance,
15:42c'est l'idée qu'on va
15:44tiers-mondiser la France.
15:46La décroissance, ça veut dire
15:48qu'on va appauvrir notre pays, c'est-à-dire qu'il n'y a pas
15:50de croissance économique, mais une décroissance
15:52économique. Et en fait,
15:54toutes les études qui ont été établies,
15:56les études économétriques, établissent
15:58qu'il y a une corrélation étroite entre la
16:00consommation d'énergie et la
16:02croissance économique. Plus un pays
16:04consomme d'énergie, plus
16:06il a une croissance. Moins il consomme
16:08d'énergie, plus il y a
16:10une croissance économique en berne.
16:12Et donc, chez les décroissants,
16:14l'énergie, la consommation d'énergie,
16:16est une cible. Ils parlent de sobriété.
16:18Et donc, effectivement,
16:20le problème de frugalité,
16:22les ZFE, les DPE,
16:24la PPE,
16:26tous ces acronymes
16:28épouvantables, sont en fait
16:30des outils de décroissance économique
16:32et notamment de
16:34décroissance énergétique. Et
16:36derrière tout cela, au sein des ministères,
16:38vous avez des agents,
16:40mais tout cela n'est pas une nouveauté.
16:42Géraldine Vosner-Dupoint a fait un dossier
16:44complet sur les antinucléaires.
16:46Ceux qui agissent au sein des
16:48ministères, à l'Elysée,
16:50et notamment Pascal Canfin,
16:52qui est un des grands maîtres
16:54de la décroissance. Et donc,
16:56tous ces gens-là s'activent
16:58en coulisses, au sein des cabinets,
17:00en particulier du cabinet
17:02d'Agnès Pannier-Runacher, du cabinet
17:04de M. Ferracci, et au sien de la
17:06DGEC. Rappelons ce qu'est la DGEC.
17:08La DGEC, c'est
17:10la Direction Générale de l'Énergie
17:12et du Climat. C'est la direction où se mène
17:14la politique énergétique du pays.
17:16Enfin, quand vous pensez qu'il y a
17:18un lobby allemand qui s'appelle l'OFATE,
17:20l'Office Franco-Allemand de la Transition
17:22Énergétique, qui est un lobby que je
17:24dénonce depuis des années, dont le siège
17:26est à Berlin, qui est un lobby
17:28éolien et gazier,
17:30et dont les bureaux sont dans les bureaux
17:32de la Direction Générale de l'Énergie
17:34et du Climat du ministère d'Agnès Pannier-Runacher.
17:36Comment voulez-vous que
17:38le plan pluriannuel de l'énergie
17:40ne soit pas une apothéose
17:42des énergies intermittentes, avec
17:44une multiplication par 5
17:46des panneaux solaires, une multiplication
17:48par 2 des éoliennes
17:50terrestres et, écoutez bien
17:52Audrey Bercoff, une multiplication par 30
17:54des éoliennes en mer.
17:56Alors déjà que les éoliennes en mer
17:58de Saint-Nazaire, c'est déjà un massacre
18:00pour les oiseaux.
18:02Alors là, vous imaginez que tout le littoral
18:04français va être couvert
18:06des 30, 30
18:08multiplications par 30, plus de
18:105000 éoliennes en mer,
18:12qui vont coûter un pognon dingue, puisqu'on
18:14a parlé de 300 milliards d'euros
18:16en tout. Donc, on a
18:18à faire là un énorme
18:20scandale, et moi je me réjouis
18:22que les parlementaires,
18:24au travers de différentes lettres, il y a eu
18:26la sénatrice Pluché, qui a fait une lettre
18:28avec 80
18:30parlementaires, au point,
18:32vous vous souvenez, suite à la dénonciation que nous avons
18:34faite avec 10 anciens dirigeants
18:36de la filière énergétique.
18:38Vincent Delahaye et M. Pied-Noir
18:40ont fait une lettre
18:42de 60 sénateurs, et je me
18:44réjouis que Vincent Louault,
18:46sénateur d'Indre-et-Loire,
18:48prenne le taureau par les
18:50cornes sur le sujet, parce que c'est
18:52un scandale absolu,
18:54et on ne peut pas laisser la ministre de l'Énergie
18:56continuer ainsi
18:58sur sa feuille de route décroissante
19:00et antifrançaise.
19:02Alors, soyons clairs, comment il se fait
19:04Vincent Louault,
19:06comment il se fait
19:08qu'imperturbable, alors qu'il y a
19:10eu ce qu'il y a eu, que les gens réagissent,
19:12que les médias, enfin en tout cas un certain
19:14nombre de médias réagissent,
19:16qu'imperturbable et absolument
19:18avec un sang-froid total,
19:20je ne dirais pas, parce que ce serait
19:22tout à fait de mauvais goût, que Agnès
19:24Rubinacher est occupée
19:26par Berlin et par l'OFAT, ce serait
19:28de très mauvais goût, mais
19:30en fait, sur le plan, est-ce que c'est,
19:32sur le plan général,
19:34on l'a un peu esquissé,
19:36est-ce que c'est sur le fait que
19:38échéance électorale oblige, on a besoin
19:40des verts, peut-être pas
19:42autant qu'en Allemagne, mais quand même en France,
19:44et bien écoutez, on doit céder
19:46à leur caprice, c'est ça ?
19:48Non, en fait, ce n'est pas ça, c'est qu'on est en situation
19:50de faiblesse, ça a été vrai dans le passé,
19:52où on avait besoin des verts pour gagner une présidentielle,
19:54par exemple, et c'est pour ça qu'on a fermé
19:56Fessenheim. Mais des circonscriptions aussi.
19:58Voilà, et puis il y a des échanges.
20:00Aujourd'hui, ce n'est plus ça,
20:02aujourd'hui, on a une fragilité du pouvoir exécutif
20:04avec des premiers ministres qui changent assez souvent,
20:06et donc, ils ont d'autres chats à fouetter
20:08que de s'occuper des vrais sujets des Français.
20:10Ils ont surtout le fait de ne pas
20:12sauter à la première motion de censure.
20:14A sauvegarder leur place, oui. Pendant que le chat est occupé,
20:16les souris dansent, et les souris
20:18dansent, les ministères dansent, et on a
20:20des ministres qui ne sont pas assez au travail
20:22dans leur ministère pour tenir
20:24l'accord, et tenir la laisse
20:26de toute cette haute administration qui continue
20:28sur une trajectoire
20:30qui a été définie il y a 4-5 ans.
20:32Mais j'ai envie de vous dire, il y a 4-5 ans,
20:34moi, je voulais entendre
20:36cette fable de dire, on a du nucléaire
20:38qui va fermer, le nouveau nucléaire,
20:40il faut pouvoir le construire, c'est dans 15 ans,
20:42donc il faut des éoliennes pour faire cette jonction-là.
20:44C'est totalement faux, parce que
20:46l'ex-président de la SN nous a dit
20:48on a de la chance,
20:50c'est que nos centrales nucléaires étaient prévues
20:52pour 40 ans, elles passent à 50 ans,
20:54elles vont passer à 70 ans, pour finir peut-être
20:56à 80 ou 90 ans, comme aux Etats-Unis.
20:58Donc on a cette chance d'avoir
21:00les cuves de nos centrales nucléaires qui tiennent
21:02très bien la durée, je rappelle
21:04pour les auditeurs, une centrale nucléaire
21:06c'est une cuve, et des tuyaux autour. On peut tout
21:08changer sauf la cuve. Quand la cuve
21:10tient, comme c'est aujourd'hui un fait
21:12scientifique, par la SN
21:14et les instituts le disent, c'est les scientifiques
21:16qui disent que c'est la cuve.
21:18On a 30 ans de plus
21:20sur nos centrales nucléaires. Donc on n'a plus besoin
21:22de cette jonction qui a été
21:24un grand mensonge d'Etat
21:26de nous dire qu'on a besoin de mettre des éoliennes
21:28partout. Alors, sur Terre, c'est fini
21:30parce que maintenant on ne peut plus en mettre, parce que maintenant
21:32vous avez la cigogne qui
21:34empêche les éoliennes, vous avez
21:36l'armée qui empêche de...
21:38Moi je voulais monter 3 éoliennes sur mon territoire,
21:40les élus étaient d'accord, et en fait on ne peut pas parce qu'on a
21:42un radar militaire. Bon, sur Terre,
21:44donc ils mettent tout en mer maintenant.
21:46Et dans mon rapport
21:48que je fais pour le service du Pré-Mémi, je rappelle
21:50c'est le Secrétariat Général
21:52pour les Investissements d'Avenir,
21:54c'est les 56 milliards
21:56de France 2030,
21:58les 56 milliards,
22:00on a auditionné
22:02des personnes
22:04où on nous vend l'éolien flottant.
22:06Parce que comme en mer, vous n'avez pas
22:08de plateau comme en Norvège ou en Suède,
22:10et que vous tombez dans des fosses
22:12à 200-300 mètres tout de suite,
22:14vous avez un problème,
22:16vous voulez faire des éoliens flottants.
22:18Le problème c'est qu'il faut 1 milliard
22:20pour 1 gigawatt pour les éoliennes,
22:22il faut 1 milliard pour mettre le condenseur
22:24qui va, le transformateur
22:26qui va transformer l'électricité, on ne sait même pas si
22:28on sait le fabriquer, il y a une rupture technologique
22:30parce que c'est des convertisseurs, 40 mètres de haut
22:32en pleine mer, posés sur 50 mètres de fond maximum,
22:34et le câble
22:36électrique qui doit bouger et ramener
22:38l'électricité
22:40sur Terre, recoute 1 milliard.
22:42Donc on est à 3 milliards et demi pour 1 gigawatt.
22:443 milliards et demi. Je rappelle quand même
22:46qu'une centrale nucléaire, on a un objectif
22:48de construire une centrale pour 12, 13,
22:5014, 15 milliards. Donc vous voyez,
22:52on est complètement fou.
22:54Il y a un autre scandale
22:56qui a été dévoilé par EDF
22:58qui est absolument gigantesque,
23:00c'est la notion d'effacement. Je vous
23:02explique à quel point c'est scandaleux.
23:04C'est-à-dire que comme
23:06les éoliennes et les panneaux solaires ont une priorité
23:08de réseau, on est obligé
23:10d'effacer la production nucléaire.
23:12Et écoutez ce qu'a dit EDF.
23:14EDF a dit que
23:16l'effacement du nucléaire, ça correspondait
23:18à 30 TWh.
23:20Donc en gros, on a une électricité
23:22existante, c'est l'électricité
23:24des centrales nucléaires, on est obligé de la supprimer
23:26du réseau pour la remplacer,
23:28pour permettre
23:30l'intégration dans le réseau
23:32des énergies éoliennes et panneaux solaires.
23:34Et vous savez combien coûtent ces 30 TWh
23:36d'éoliennes et de panneaux solaires ?
23:38Selon les chiffres de la Creux,
23:405 milliards d'euros.
23:42André Bercoff, nous dépensons
23:445 milliards d'euros pour une
23:46électricité éolienne et solaire
23:48que nous avons déjà
23:50avec les centrales nucléaires
23:52et dont on oblige les centrales nucléaires
23:54à baisser leur activité.
23:565 milliards d'euros, c'est le budget des prisons,
23:58c'est la moitié du budget
24:00de la justice française.
24:02Et 5 milliards d'euros,
24:04c'est le prix du financement
24:06du nouveau nucléaire.
24:08C'est une honte absolue.
24:10C'est plus que la honte,
24:12ça devient du cirque ce que vous racontez.
24:14En fait,
24:16moi je voulais saluer une chose,
24:18c'est déjà
24:20la rectification de trajectoire d'Emmanuel Macron.
24:22Vous savez, je suis agriculteur,
24:24il n'est pas parfait Emmanuel Macron,
24:26mais moi j'ai apprécié quand il est revenu sur l'arrêt du glyphosate,
24:28qu'allait tuer l'agriculture.
24:30Il a des capacités de retour en arrière,
24:32il l'a reprouvé hier ou avant-hier,
24:34on va remettre Astrid,
24:36et on va continuer à reconstruire.
24:38Je suis d'accord, mais moi je ne veux pas parler du passé,
24:40je veux parler de l'avenir,
24:42parce que c'est quand même mieux un Président de la République
24:44qui est au moins là pour rejoncter
24:46les choses, je rappelle qu'il l'avait déjà fait avec le discours
24:48de Belfort, il n'aurait pas eu ce discours
24:50de Belfort, on sera en train de réfléchir encore
24:52à peut-être pas reconstruire des EPR.
24:54Donc,
24:56les gens qui nous attaquent,
24:58en fait, jouent sur une seule chose.
25:00Aujourd'hui, on a...
25:02On va faire une petite pause avant.
25:04Moi, je veux bien vous parler
25:06d'Emmanuel Macron,
25:08j'ai aucun problème pour ou contre.
25:10Le problème, c'est qu'en même temps,
25:12on lance ses 300 milliards,
25:14avec l'accord d'Emmanuel Macron.
25:16Et c'est pour ça qu'il faut que l'exécutif
25:18François Bayrou se réveille dur, dur, dur,
25:20parce qu'il est temps de mettre fin
25:22à cette stratégie.
25:24Aujourd'hui, il a eu des discours, il est temps
25:26que tout le monde s'en empare et revienne dans le droit de chemin.
25:28Moi, je fais confiance à Marc Ferrucci
25:30pour dire les décrets, on va prendre deux mois de plus
25:32pour réfléchir et revoir la trajectoire.
25:34Parce qu'il y a un phénomène qui est très simple
25:36à comprendre, et vous allez comprendre.
25:38C'est qu'une centrale nucléaire, aujourd'hui, est capable de produire
25:40de l'électricité pas chère. Pourquoi ? Parce qu'elles sont
25:42amorties et EDF ne les a pas vraiment payées,
25:44c'est la puissance publique qui les a payées.
25:46Premier point. Quand vous en construisez
25:48une neuve, 50% du nucléaire de demain,
25:50ça sera les taux d'intérêt,
25:52les frais financiers. Parce que je vous rappelle quand même
25:54que les taux d'intérêt ne sont plus à 0,05%,
25:56ils sont plutôt à 2,5%
25:58pour l'État, ou à 3%.
26:00Donc, c'est plus du tout la même chanson
26:02sur les investissements. Et que
26:04le seul moyen des gens
26:06qui attaquent le nucléaire, c'est de dire à EDF
26:08vos centrales nucléaires que vous allez construire
26:10et les vieilles qui vont pouvoir durer plus longtemps,
26:12vous allez ne les utiliser qu'à 30%
26:14de taux de charge. EDF nous fait
26:16de l'électricité pas chère à 75%
26:18de taux de charge. Si c'est à 50%,
26:20parce que vous avez de l'intermittent qui vient
26:22parasiter le nucléaire, automatiquement,
26:24le coût de l'électricité, il est passé en un claquement
26:26de doigts de 50€ le mégawatt
26:28à 100€ le mégawatt. Et EDF ne fera
26:30pas de miracle si vous leur demandez de faire
26:32de couper les centrales.
26:34C'est politique, c'est toujours politique.
26:36On ne fait que ça, de la politique. On va en parler tout de suite
26:38après une petite pause, on va continuer
26:40à en parler.
26:42Sud Radio, parlons vrai.
26:44Sud Radio, parlons vrai.
26:46Sud Radio, Bercov,
26:48dans tous ses états, midi 14h.
26:50André Bercov.
26:52Alors, Vincent Louault
26:54et Fabien Mouglet, je voudrais
26:56parler au sénateur à l'horizon d'André Loire
26:58justement par rapport à
27:00cette relation
27:02étrange entre
27:04le politique et le scientifique
27:06et les décisions qui se
27:08prennent et après on revient. C'est vrai,
27:10on parlait hors antenne
27:12de France Hollande, on fait sa live,
27:14et puis on dit, bon, qu'est-ce qu'on fait
27:16après ? On rouvre, on ne rouvre pas.
27:18C'est quoi ?
27:20Est-ce qu'un nouveau président ne peut
27:22pas inverser les propositions
27:24d'un président précédent ?
27:26Ça devrait être le cas. C'est ça la politique ?
27:28Ça devrait être le cas, force est de constater
27:30qu'en France, quand un président de la
27:32République a parlé sur une pensée
27:34qu'il a eue en se rasant le matin ou sous sa douche,
27:36force est de constater que le président
27:38d'après assume la décision
27:40qui a été prise à un moment. On peut le regretter ou pas,
27:42moi je ne vais pas aller là-dessus, on ne va pas parler non plus du passé
27:44150 ans. Je dis juste qu'aujourd'hui,
27:46la différence entre
27:48aujourd'hui et hier, si on reprend un peu l'histoire,
27:50c'est que, et je ne suis pas historien,
27:52je suis plutôt agriculteur, De Gaulle,
27:54quand il monte le nucléaire, il fait un comité scientifique,
27:56le comité Péon.
27:58Les scientifiques font des choix entre la filière
28:00nucléaire graphique eau et la
28:02filière eau pressurisée qui était sous technologie
28:04américaine, mais De Gaulle fait un choix
28:06parce que les scientifiques lui disent
28:08c'est quand même mieux, c'est beaucoup plus sécure et c'est beaucoup plus performant.
28:10Et De Gaulle a lancé toute la
28:12construction des centrales nucléaires sur des choix
28:14basés sur des scientifiques. Aujourd'hui, ce qui manque
28:16dans le pays, c'est un comité Péon
28:18avec des vrais scientifiques, avec
28:20des hauts fonctionnaires, parce que bien sûr il en faut quelques-uns,
28:22et surtout un président et un premier
28:24ministre qui écoutent les scientifiques et qui
28:26arrêtent de croire.
28:28Et il faut arrêter de croire
28:30qu'un jour, les gens qui nous
28:32attaquent, qui sont cachés derrière de l'écologie,
28:34la mauvaise écologie, voteront un jour
28:36pour des gens comme moi qui sont du bloc central
28:38ou qui sont démodérés. Jamais ils voteront
28:40pour nous. Donc il faut arrêter de leur faire la danse du ventre
28:42tous les quatre matins à chaque élection
28:44en croyant que le gars avec ses 7-8%
28:46il va voter pour vous. Les gars,
28:48ils voteront jamais pour nous. Donc, il faut retrouver
28:50du pragmatisme, affirmer
28:52haut et fort l'excellence nucléaire
28:54française. On est les seuls dans le monde
28:56avec les Russes, et vous connaissez l'état des Russes
28:58en ce moment, les seuls dans le monde
29:00à avoir autant d'avance sur
29:02le bouclage du cycle. C'est Astrid qui a été
29:04arrêtée. Aujourd'hui, si on a...
29:06Et je remercie encore une fois
29:08le président Macron de l'avoir fait. On remet
29:10Astrid en route, on remet
29:12le bouclage du cycle. Pourquoi ? Parce qu'on a besoin
29:14d'uranium. On a 30 ans de stock
29:16de déchets radioactifs utilisables dans Astrid.
29:18Donc on a besoin de beaucoup moins d'uranium
29:20qu'on a pu au Niger.
29:22On a l'excellence
29:24de cette filière avec des chercheurs
29:26du CEA qui ont plutôt plus de
29:2840 ans, et si vous attendez 15 ans,
29:30ils vont tous être partis à la retraite. Ils ont plutôt plus
29:32de 50 ans. Donc si on le fait pas maintenant,
29:34on est tous foutus.
29:36On est tous foutus.
29:37L'excellence des chercheurs, mais beaucoup partent
29:39aujourd'hui aux Etats-Unis ou ailleurs, parce que
29:41il y a un problème. Vous parlez
29:43de ça. Non mais, en même temps,
29:45je vous entends, d'accord ? Et vous me dites
29:47OK, merci M. Macron, merci...
29:49Mais encore une fois, aujourd'hui,
29:51il y a 300 milliards qui vont partir dans les éoliennes,
29:53dans les renouvelables, et dans
29:55les panneaux solaires, et personne ne dit rien.
29:57Vous, vous êtes là, et heureusement,
29:59mais je suis halluciné que
30:01moi, je vais voter pour des députés
30:03ou pour des sénateurs, et il se
30:05passe quoi ? Rien.
30:07Il se passe rien. Les gens disent
30:09Ah oui, M. Macron, le président,
30:11qu'il soit de droite ou de gauche. Il ne dit pas un mot.
30:13Ah, je décide, car tel est mon
30:15beau plaisir. Voilà, tout va bien.
30:17Aujourd'hui, la PLPE est
30:19un scandale et une catastrophe pour les Français,
30:21parce que ces 300 milliards vont contribuer
30:23à l'explosion des factures des Français.
30:25C'est ça qu'il faut comprendre,
30:27puisque c'est reporté. Donc, moi, je le dis
30:29au président Macron, il a fait
30:31les annonces de Belfort en relançant le nucléaire.
30:33Il a fait les petits réacteurs
30:35modulaires, qui ont relancé
30:37cette technologie importante des réacteurs
30:39modulaires. Il relance Astrid,
30:41et j'ai fait ici des annonces
30:43suffisamment fortes pour évoquer Astrid.
30:45Eh bien, il faut que le président ait le courage
30:47de faire table rase
30:49de la politique voulue par Agnès Pannier-Runacher,
30:51qui est mortifère pour notre pays.
30:53Eh bien, il faut que le président Macron
30:55reprenne la main et dise, on arrête
30:57cette PPE, qui est un scandale
30:59pour nos concitoyens, qui va contribuer
31:01à l'explosion des factures des Français, et qui ne sert
31:03à rien. Et puis, il faut aussi qu'il arrête
31:05d'avoir dans sa gouvernance des politiques,
31:07plutôt que des ingénieurs. Moi, quand je vois
31:09la tête de RTE, M.
31:11Piechazik, citons-le, M.
31:13Piechazik, qui est un politique
31:15pur jus, qui a été
31:17au cabinet de François Hollande,
31:19le responsable de la loi
31:21de baisse de la part du nucléaire, et de
31:23la loi des éoliennes, qui est aujourd'hui
31:25le patron de l'entité
31:27des réseaux d'électricité,
31:29et qui est le marché européen de l'électricité.
31:31Comment voulez-vous que notre politique
31:33énergétique change avec des données
31:35comme ça ? Et enfin, je dirais ce dernier
31:37point important, il y a une donnée
31:39géopolitique majeure qui a changé,
31:41et qui fait que la politique énergétique
31:43de la France doit changer. Laquelle ?
31:45C'est que le 14 février, Donald Trump,
31:47le Président Trump, a créé
31:49le Conseil National de la
31:51Domination Énergétique.
31:53Le Conseil National de la Domination Énergétique.
31:55Il faut que nos gouvernants comprennent...
31:57C'est-à-dire américaine ? Domination
31:59mondiale, par les États-Unis.
32:01Quand on regarde les textes,
32:03le Président Trump veut assurer la
32:05domination énergétique, et cette donne de géopolitique
32:07doit reconfigurer complètement
32:09le plan duré annuel
32:11de l'énergie. Ce qui a changé totalement,
32:13et là, nos auditeurs vont
32:15comprendre. Avant, les entreprises
32:17a consommé de l'énergie,
32:19notamment beaucoup pétrolière et gazière,
32:21qui était sur un cours mondial. C'est-à-dire
32:23quel que soit où vous étiez dans le monde,
32:25on avait tout le monde payé le pétrole et le gaz
32:27le même prix. Ce qui change totalement,
32:29c'est que comme, à juste titre, il faut décarboner
32:31pour améliorer la planète et le climat,
32:33ça, je reviens pas là-dessus, comme il faut
32:35décarboner, l'électricité devient
32:37un fait majeur de souveraineté
32:39et que l'électricité n'a pas le même
32:41prix partout dans le monde. Donc, automatiquement,
32:43ArcelorMittal abandonne sa
32:45filière hydrogène de France,
32:47et va monter une usine 600 millions aux États-Unis
32:49parce qu'avec le gaz de schiste, ils font de l'électricité
32:51à 20 balles, 20 euros...
32:53Et nous, on n'a pas le droit de l'utiliser, le gaz de schiste,
32:55ni même de l'explorer.
32:57Vous savez, ma soeur est au Canada
32:59et je peux vous dire, vu les dégâts que font le gaz de schiste
33:01sur l'environnement,
33:03on a raison en France de pas aller
33:05sur ce sujet-là, quand même.
33:07Oui, mais en attendant, excusez-moi, on achète du gaz de schiste.
33:09Mais c'est pour ça... Non mais attendez, c'est ça l'absurdité !
33:11C'est pour ça qu'on a
33:13une excellence. André, on a une
33:15excellence, c'est le nucléaire.
33:17On arrête d'avoir honte de notre
33:19excellence. On met la gomme sur le nucléaire
33:21avec des centrales nucléaires qui marchent
33:23à 80% de taux de charge, comme aux
33:25États-Unis, ils sont plutôt à 90%,
33:27donc 75-80%,
33:29et on remet l'église au milieu
33:31du village et
33:33on se recentre sur les objectifs. Dans la
33:35guerre mondiale qui a lieu en ce moment sur
33:37les entreprises, l'énergie
33:39c'est la principale
33:41chose. Michelin, le
33:43PDG de Michelin, nous le dit au Sénat. Tous les
33:45patrons le disent très poliment aux politiques
33:47« faites très attention, on va finir par partir du paradigme
33:49que vous nous décrivez ». Donc il faut
33:51se réveiller. Nous, on a un objectif
33:53avec mes collègues sénateurs et députés
33:55qui est plutôt 50 euros le
33:57mégawatt pour les électro-intensifs.
33:59Aujourd'hui, on nous parle de plutôt
34:0180-90-100 euros le mégawatt.
34:03Mais vous n'avez plus une entreprise qui survit.
34:05Donc bien sûr, on peut faire une dérogation pour
34:07les grands industriels. Toujours une
34:09dérogation pour les grands. Mais encore une fois,
34:11la boulangère, l'artisan,
34:13toutes les petites fonderies, il ne reste plus
34:15que 50 fonderies en France. Imaginez demain
34:17s'il y a une guerre, on n'a même plus de fonderies.
34:19Il ne reste plus que 50 fonderies en France.
34:21Les petits commerçants.
34:23Le poison de l'énergie,
34:25de l'électricité, du prix de l'électricité, vous en avez
34:27dans toute votre chaîne de production
34:29sur tous les produits.
34:31Donc l'électricité, il faut qu'elle soit
34:33bon marché. Et si on en a trop, on en file
34:35aux Allemands, aux Italiens.
34:37Avec le nucléaire, il est bon marché.
34:39Je voudrais juste faire intervenir un auditeur.
34:41C'est Serge Maud.
34:43Oui, Serge qui appelle de Nîmes.
34:45Bonjour Serge.
34:47Bonjour André. Bravo pour vos émissions.
34:49Je ne vais
34:51rien rajouter
34:53sur ce qu'ont dit vos
34:55deux invités.
34:57Je les connais très bien, surtout très bien.
34:59Je vais vous dire un simple témoignage.
35:01D'abord pour vous rassurer, on ne peut pas dire
35:03qu'on ne fait rien.
35:05Je suis membre de
35:07Patrimoine nucléaire et climat,
35:09présidé par notre ancien
35:11président national.
35:13On y travaille
35:15et on a effectivement
35:17du mal à comprendre pourquoi nous autres,
35:19pauvres ingénieurs et scientifiques,
35:21on n'est pas entendus dans ce pays.
35:23Je voudrais juste vous dire que lundi dernier,
35:25il y a eu au CEDA, d'ailleurs Fabien
35:27était présent, moi aussi,
35:29un excellent
35:31débat
35:33rassemblant 150 personnes
35:35sous l'égide du CRME de PNC.
35:37Et là, si vous voulez,
35:39notre ancienne ministre Olga Giverné
35:41était à la tribune.
35:43La pauvre s'est vite rendue compte qu'elle avait
35:45150 personnes contre elle.
35:47Alors, on ne sait plus quoi faire.
35:49Très franchement, là, ça devient complètement
35:51fou dans ce pays.
35:53Moi, je suis également
35:55membre d'un groupe d'anciens directeurs
35:57d'EDF. Moi, je suis dans le nucléaire
35:59depuis 52 ans, donc je pense
36:01quand même pouvoir en parler. Et là, on ne
36:03comprend plus, on ne sait plus quoi faire.
36:05Et oui, on ne sait plus quoi faire parce que je crois
36:07que, de ce point de vue, les politiques n'ont
36:09peut-être pas choisi
36:11l'étoile polaire.
36:13Juste un mot, je crois qu'on va prendre tout de suite
36:15et après, vous répondrez aussi bien
36:17Fabien Bouglé que...
36:19Oui, mais on va... Ah, on prend la...
36:21D'accord, c'est la pause, excusez-moi.
36:23Restez avec nous.
36:25C'est absolument passionnant et je veux dire vital
36:27pour ce qui va se passer pour notre pays.
36:29Donc, à tout de suite.
36:31Sud Radio, votre avis fait la différence.
36:33J'adore vos débats. On entend des choses
36:35qui changent un peu de la doxa
36:37généraliste qu'on entend trop partout.
36:39Sud Radio, parlons vrai.
36:42Sud Radio Bercov,
36:44dans tous ses états, midi 14h.
36:46André Bercov.
36:48Alors, Vincent Louault,
36:50qu'est-ce que vous allez faire face à ça ?
36:52Je crois que vous avez choisi, vous n'avez peut-être pas choisi
36:54le 1er avril, mais je vous assure,
36:56vous allez écouter, au 8 ans,
36:58Sud Radio Résistance Résiliente, ce n'est pas un poisson d'avril.
37:00C'est quoi ? Qu'est-ce qui va se passer le 1er avril ?
37:02Le 1er avril, au Sénat,
37:04à l'invitation de
37:064 collègues sénateurs, Vincent Delahaye,
37:08Stéphane Piennoir et Christina Puché,
37:10et puis, il y aura d'autres députés.
37:12Il y a une dizaine de députés qui sont prévus.
37:14Il y a une quinzaine d'autres sénateurs qui vont nous rejoindre.
37:16Même les communistes
37:18réfléchissent au fait de nous rejoindre,
37:20parce que c'est important. Aujourd'hui, on est tous en meute
37:22et sur une volonté transpartisane.
37:24On se réunit avec des acteurs
37:26de la filière, des filières
37:28de l'énergie, de la transition,
37:30du nucléaire, beaucoup de retraités
37:32parce que la liberté de parole, tu l'as plus
37:34quand tu es jeune retraité que quand tu es
37:36dans les systèmes étatiques où tu dois
37:38vraiment respecter la volonté
37:40de l'administration. Donc, on se réunit.
37:42On lance un appel
37:44vraiment transpartisan au Sénat.
37:46Le 1er avril, on va se réunir
37:48de 8h30 à
37:509h30 avec toute la presse.
37:52On invite toute la presse pour dire
37:54maintenant, on demande une rectification de la trajectoire.
37:56On demande la création
37:58peut-être d'un nouveau comité P1
38:00sous les services du Premier ministre.
38:02Il faut assumer notre excellence. Il faut
38:04reprendre un peu de recul. On sort de l'émotion.
38:06Et vous savez, tout ça aussi, c'est pour quoi ?
38:08C'est pour éviter que la facture a double demain.
38:10C'est pour retrouver des marches financières
38:12pour aussi se payer la défense
38:14que certains veulent en ce moment parce qu'on a laissé aussi
38:16pourrir notre armée et qu'il est grand temps
38:18de remettre un peu la gomme sur la défense
38:20pour être un peu mieux et un peu plus
38:22serein. Donc, nous, on permet
38:24de faire 100 milliards d'économies demain
38:26en revoyant la trajectoire.
38:28Donc, vous savez, c'est simple aussi. C'est
38:30économiser de l'argent public.
38:32C'est ramener du bon sens et du sens
38:34avec une énergie, je l'ai dit tout à l'heure,
38:36à 50 euros le mégawatt pour tous nos industries,
38:38nos artisans, nos commerçants.
38:40Et après, on avance et on
38:42fait notre beau pays.
38:44Il faut quand même arrêter. On est dans le plus
38:46beau pays. Je viens de Chenonceau. On est quand même
38:48dans le plus beau pays du monde. On a de la technologie.
38:50On a tout. On a une excellence.
38:52Les scientifiques ont traversé le continent
38:54pour partir dans d'autres continents parce que quand vous dites
38:56aux scientifiques du nucléaire, on va
38:58démanteler, les mecs, ils se barrent.
39:00Parce que ce n'est pas la même chose de travailler sur un
39:02SMR. Et là, avec le travail qui a été
39:04fait sur les 10 sociétés
39:06sur les SMR, on a deux ou trois
39:08sociétés qui sont excellentes. Il faut en être fier.
39:10Au moins, cet appel aux start-up a marché.
39:12Mais après la start-up, il y a le temps
39:14de faire du déploiement qui n'est plus du tout
39:16la même chose. Il faut prendre le temps et payer
39:18le temps. Ça se paye, ça
39:20se monnaie. Mais juste un mot là-dessus.
39:22Est-ce que vous n'avez pas...
39:24Parce que moi, je ne suffirais pas, encore une fois,
39:26par l'impunité... Enfin, vous dénoncez
39:28les intermédiaires du spectacle.
39:30Je parle des éoliennes ou des panneaux solaires.
39:32Mais il y a des lobbies extrêmement puissants.
39:34Sinon, ça ne marcherait pas comme sur des roulettes
39:36comme ça. Donc, vous allez dénoncer
39:38ce 1er avril, mais...
39:40En fait, le 1er avril, cette conférence
39:42de presse, qui est la liaison
39:44entre les initiatives
39:46parlementaires qui ont eu lieu depuis
39:48la lettre « Nous dénonçons ». Je vous rappelle,
39:50André Bercov, vous m'aviez invité à ce sujet.
39:52Le 1er décembre
39:542024, avec dix anciens
39:56dirigeants de l'énergie
39:58française, nous avons fait
40:00publier une tribune « Nous dénonçons ».
40:02Un j'accuse énergétique
40:04pour s'insurger
40:06contre le scandale de l'explosion
40:08des factures des Français, qui est lié à cette
40:10politique des énergies intermittentes.
40:12Et depuis lors, il y a eu la lettre
40:14dans le point de Mme Pluchet,
40:16la lettre des 160 sénateurs
40:18avec M. Delahaye et M. Pied-Noir,
40:20et il y a eu l'initiative de Vincent
40:22Louot. Et donc, effectivement, moi, je partage
40:24l'organisation de
40:26cette journée
40:28et j'invite tous les anciens
40:30dirigeants d'EDF ou de la filière
40:32énergétique qui ont des choses à dire,
40:34des choses importantes à dire.
40:36Et s'il y en a qui sont encore en
40:38activité, qui peuvent le faire, qui ont courage
40:40de le faire, qui n'hésitent pas à se rapprocher
40:42de nous. Parce que, je dirais,
40:44André Bercov, ça fait des années que je
40:46viens sur votre antenne pour
40:48parler de ces sujets-là. Mais l'heure est très, très grave.
40:50La facture des Français, elle a déjà
40:52explosé. Et on veut la faire encore
40:54déployer par deux. Mais ça n'est pas possible.
40:56Derrière, ce sont des emplois. Derrière,
40:58ce sont des entreprises qui ferment. Derrière,
41:00ce sont des drames humains. On ne peut pas
41:02continuer cette politique énergétique désastreuse.
41:04Et donc, je me réjouis
41:06que les parlementaires se
41:08prennent les taureaux par les cornes.
41:10Dans une Union Nationale salutaire.
41:12Oui, mais vous n'êtes pas le seul, Fabien Bouglet.
41:14Mais je voudrais savoir concrètement comment ça peut déboucher.
41:16Je veux dire, autre chose que sur
41:18des... Non, pas des veupieux. C'est très, très
41:20bien de faire ça. Mais je veux dire, par exemple,
41:22concrètement, vous allez demander
41:24l'adoption d'un projet
41:26de loi là-dessus.
41:28Alors, on a des projets de loi,
41:30des demandes des parlementaires
41:32de pouvoir faire un projet de loi. Et l'État
41:34s'était engagé, en fait. On a déjà
41:36passé dans la loi le fait de faire des programmations
41:38pluriannuelles de l'énergie.
41:40Et théoriquement, on devrait passer au vote
41:42là-dessus. Mais force est de constater que le gouvernement
41:44pour aller plus vite veut passer par des décrets secs.
41:46Sans débat auprès des parlementaires.
41:48Donc, on redemande le débat. Mes collègues le disent
41:50matin, midi et soir. Tout le monde le dit. C'est tellement évident.
41:52Au moins qu'on ait ce débat et ce temps de parole.
41:54C'est un minima. Et moi,
41:56ce que je demande aujourd'hui, et je fais un peu confiance
41:58à Marc Ferracci pour
42:00revoir cette trajectoire et dire
42:02attendez, on se prend deux mois de plus,
42:04trois mois de plus, et on se dit, voilà,
42:06on se donne des objectifs. Quel est le prix
42:08on veut payer dans les 15-20 prochaines années ?
42:1050 euros le mégawatt.
42:12Qu'est-ce qui fait scientifiquement
42:14une butée ? C'est 30%
42:16d'intermittents
42:18dans le mix énergétique.
42:20Une fois qu'on a dit ça, le reste, c'est du nucléaire
42:22à 60%. Il reste 10% pour l'hydraulique.
42:24Donc, tout va bien.
42:26On a fait la trajectoire. Il faut juste
42:28des politiques qui tapent du poing sur la table.
42:30Et ça, je suis là aujourd'hui
42:32pour dire ça. François Bayrou,
42:34aujourd'hui, il faut prendre la mesure
42:36de l'inertie du train.
42:38Il faut incarner cette politique.
42:40Il faut incarner vos intentions.
42:42Il faut bien incarner quelque chose. Moi, j'ai besoin d'un
42:44Premier ministre qui ressemble plus à De Gaulle
42:46qu'à autre chose.
42:48Aujourd'hui, il faut incarner et reprendre
42:50les rênes de notre énergie.
42:52Il faut parfumer la moquette. Vous voulez un Premier ministre
42:54qui ressemble à De Gaulle ?
42:56Ah !
42:58Où êtes-vous ?
43:00Il y a aussi une chose importante, André Bercoff,
43:02c'est qu'il faut
43:04arrêter de prendre
43:06l'expertise
43:08des exploitants éoliens et des lobbies éoliens
43:10qui sont infiltrés à la DGEC.
43:12Il faut commencer à prendre en considération
43:14ceux qui ont fait
43:16le système énergétique français.
43:18Les dirigeants
43:20français de l'énergie qui ont
43:22construit les réacteurs nucléaires
43:24et qui ont construit le réseau.
43:26Est-ce qu'il y a un hippoglio ?
43:28Il y en a qui sera présent, évidemment.
43:30Il y a déjà André Merlin, l'ancien patron de RTE,
43:32qui sera présent pour parler
43:34des risques de blackout
43:36généralisés si on continue dans cette direction.
43:38Et il faut entendre
43:40ceux qui ont construit le réacteur
43:42nucléaire et pas des dirigeants
43:44qui sont des commissaires politiques
43:46qui ne connaissent rien à l'énergie et au réseau électrique.
43:48Vous savez, il faut arrêter avec la mythologie.
43:50Moi, j'ai
43:52entendu des choses, et là, on a auditionné
43:54la filière sur l'hydrogène, par exemple.
43:56Tout le monde a cru que l'hydrogène allait tout résoudre.
43:58Un, pour fabriquer 1 kg d'hydrogène, il faut
44:0055 kWh d'énergie électrique.
44:02Les électrolyseurs, on ne sait pas
44:04les construire pour 100 mégas, c'est-à-dire
44:06qu'ils n'arrivent déjà pas à en construire des 30 mégas
44:08de puissance. Il y a une vraie rupture technologique.
44:10Ce n'est pas du tout prêt. Et on nous a fait
44:12croire la fable des éoliens
44:14avec un surplus d'énergie à prix négatif
44:16qui va faire de l'hydrogène. Mais attendez,
44:18vous connaissez qui ? Qui va vendre de l'énergie
44:20à prix négatif ? Vous le payez toujours.
44:22C'est l'État qui paye quand l'énergie devient négative.
44:24C'est l'État qui file aux promoteurs
44:26immobiliers et éoliens
44:28les 70 balles du mégawatt qui est marqué dans le contrat.
44:30Donc tout ça, c'est une hémorragie
44:32d'argent public, une hémorragie.
44:34On a travaillé sur ces filières-là.
44:36Aujourd'hui, il est temps de sonner la fin de la récréation
44:38Il est temps de sonner.
44:40Je vais vous dire, si vous ne la sonnez pas,
44:42je pense que beaucoup de Français qui ne peuvent
44:44pas boucler leur fin de mois, la sonneront
44:46la fin de la récréation. Je ne veux pas être du tout
44:48prophète d'apocalypse, mais il faut arrêter
44:50quand même à un moment donné. En tout cas,
44:52je vous remercie. On va suivre
44:54le 1er avril. De toute façon,
44:56on en rendra compte.
44:58Merci à vous deux.
45:00Sud Radio. Parlons vrai.
45:02Sud Radio.