L'Heure des Pros Week-End (Émission du 19/10/2024)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Quasiment 9h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros à la une.

00:00:05Ce matin, la justice italienne vient d'invalider la rétention des migrants secourus en mer par l'Italie et envoyés en Albanie.

00:00:14Une claque pour Giorgia Meloni.

00:00:16Les Italiens m'ont demandé d'arrêter l'immigration illégale, écrit-elle, et je ferai tout ce qui est possible pour tenir parole.

00:00:22Ce qui fait défaut à Giorgia Meloni, ce n'est pas sa volonté de changer les choses.

00:00:26C'est son champ d'action qui s'arrête au bon vouloir du droit européen et de sa jurisprudence.

00:00:32Puisque pour retoquer une décision politique, les juges italiens se sont appuyés sur un récent arrêt de la Cour Européenne de Justice.

00:00:40On comprend mieux le malaise de Michel Barnier hier à Vintimille, expliquant que l'exemple italien n'était pas transposable pour des raisons juridiques et institutionnelles.

00:00:50Michel Barnier et Bruno Retailleau peuvent multiplier les déplacements, les interviews, penser, écrire, proposer un 119ème texte migratoire depuis la libération.

00:01:00Rien ne bougera. Ils savent pertinemment que tant que les plus hautes juridictions administratives et judiciaires consacreront le primat du droit européen,

00:01:09rien ne changera. Sans changement de la Constitution, sans demander l'avis aux Français par voie référendaire, par exemple, rien ne bougera.

00:01:17Ce qu'il s'est passé hier en Italie, s'est passé mille fois en France ces dernières années, se reproduira mille fois encore demain en matière migratoire.

00:01:26On aurait pu parler de la politique agricole également. Tous les chemins ne mènent pas à Rome, mais à Bruxelles.

00:01:32C'est l'Europe qui décide et les pays de l'Union qui exécutent. Et on en parlera évidemment dans cette émission.

00:01:38Le point sur l'information, c'est avec Marine Sabourin. Bonjour Marine.

00:01:41Bonjour Eliott. Bonjour à tous. Les ministres de la Défense du G7 se réunissent aujourd'hui à Naples en Italie.

00:01:47A l'ordre du jour, la crise au Proche-Orient, la guerre en Ukraine et la situation sécuritaire dans la région Asie-Pacifique.

00:01:54Cuba plongée dans le noir depuis hier après-midi. Le pays est paralysé par une panne géante. Pas d'électricité ni de gaz pour les 10 millions d'habitants.

00:02:01Les autorités sont à pied d'œuvre pour rétablir le système électrique.

00:02:05Et puis l'hommage à Isabelle Huppert au Festival Lumière à Lyon. L'actrice a reçu le prestigieux prix Lumière au centre des congrès

00:02:12lors d'une soirée qui a mis à l'honneur l'ensemble de sa carrière. Recevoir ce prix est une joie et une fierté à déclarer l'actrice.

00:02:19Voilà pour l'essentiel de l'actualité Eliott.

00:02:23Merci beaucoup Marine Sabourin pour le point sur l'information.

00:02:27On est avec Alexandre Devecchio, Charlotte Dornelas, Philippe Guibert, le trio du samedi matin.

00:02:35Merci d'être avec nous ce matin. Merci d'être avec nous David Anotel.

00:02:40Vous êtes responsable de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France.

00:02:44C'est important de vous avoir ce matin parce que j'ai entendu le Premier ministre à raison dire que vous avez sauvé des vies ces 48 dernières heures

00:02:54après les intempéries qui ont frappé le centre-est de la France.

00:02:58Des intempéries historiques de par leur ampleur et on sera sur le terrain bien évidemment pour en parler.

00:03:05On est avec Nicolas Pouvremonti. Nicolas Pouvremonti vous êtes membre de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.

00:03:11Et avant d'aller sur le terrain parce que nos équipes sont mobilisées pour donner ce matin la parole aux Français après ces inondations.

00:03:19Il y a un mot qui est insupportable c'est sinistré. Moi depuis 48 heures je n'entends pas des sinistrés.

00:03:24J'entends des Français mobilisés, j'entends des Français qui sont solidaires, j'entends des Français qui sont désabusés parce que ces phénomènes se répètent.

00:03:32Donc ce n'est pas forcément des sinistrés qui tombent dans la sinistrose.

00:03:36Mais avant cela quand même parce que pour moi c'est l'une des informations principales de ces 48 dernières heures.

00:03:42L'Italie avait un grand projet. Un projet symbolique puisque c'était de dire on va externaliser certaines demandes d'asile vers l'Albanie.

00:03:51Ils ont signé un accord l'année dernière. C'est un accord, c'est 126 millions d'euros par an avec l'Albanie.

00:03:58Et c'est un projet quand je disais symbolique c'est que ce ne sont pas des dizaines de milliers de migrants illégaux qui arriveront en Italie, en Albanie.

00:04:06Mais quelques centaines c'est pour aussi montrer un signal de fermeté.

00:04:11Dire à ces migrants illégaux vous ne pouvez pas arriver comme vous le souhaitez sur notre territoire.

00:04:17Il s'avère que la justice italienne a invalidé la rétention de migrants en Albanie.

00:04:24France 24 nous annonce que la rétention des 12 premiers demandeurs d'asile que Rome avait transféré cette semaine dans des centres albanais a été invalidée par un tribunal italien.

00:04:34Ils ont annoncé des sources concordantes. Il s'avère que Giorgia Meloni a réagi et voilà ce qu'on lit.

00:04:40Le tribunal a invoqué un récent arrêt de la cour européenne de justice sur les pays d'origine considérés sûrs par les pays d'accueil en vertu duquel les 12 migrants concernés originaires du Bangladesh et d'Egypte

00:04:51ne remplissent pas les critères de rétention prévus par l'accord entre Rome et Tirana.

00:04:57C'est extraordinaire. Je résume, Giorgia Meloni, élue pour arrêter ces flux illégaux, contrainte par le droit européen et par la jurisprudence européenne,

00:05:09utilisée cette jurisprudence par des juges italiens, voilà la magie de Bruxelles. Est-ce que j'ai bien résumé ?

00:05:16Ça me semble très juste Eliott. De ce point de vue-là, en Italie comme en France, il y a clairement un rapport de force entre le pouvoir politique et le pouvoir judiciaire au sens large sur ces sujets.

00:05:26On sait que, par exemple, Matteo Salvini, quand il avait été ministre de l'Intérieur, avait été mis en cause par la justice. Il est d'ailleurs en procès actuellement avec 6 ans de prison qui a été requis contre lui pour avoir empêché le débarquement d'un bateau.

00:05:36Il est poursuivi pour séquestration. Plus largement, ce que montre cette affaire particulière, c'est l'état presque sidérant de décalage entre les aspirations politiques des États membres et des sociétés européennes sur l'immigration

00:05:49et l'état actuel du droit européen parce que la procédure d'externalisation des demandes d'asile comme Georgia Melloni avait initié en Albanie, ce n'est pas seulement un caprice de Georgia Melloni.

00:05:58Au printemps dernier, 15 gouvernements d'États membres sur 27 ont adressé une lettre à la Commission pour demander précisément la possibilité d'externaliser le traitement des demandes d'asile.

00:06:08Cette possibilité n'est pas demandée dans le vide. C'est-à-dire qu'en 10 ans, le nombre annuel de demandes d'asile reçues dans l'Union européenne a été multiplié par 3.

00:06:17Sur une décennie, l'UE a reçu 8 millions de demandeurs d'asile. Partout en Europe, il y a une énorme problématique sur le rapatriement des déboutés.

00:06:24D'où le fait que l'externalisation du traitement de certaines demandes permet d'éviter que des demandeurs ne rentrent sur le territoire européen pour ensuite ne jamais en repartir même si leur demande n'est pas acceptée.

00:06:35En France, à peine 2% des EQTF émises pour des déboutés du droit d'asile sont effectivement acceptés. C'est le plus bas parmi tous les motifs.

00:06:42Donc cette décision du juge italien renvoie à des considérations qui sont quand même assez structurantes.

00:06:47C'est un symbole tellement fort. Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:06:49Ça veut dire que les pays qui veulent appliquer une nouvelle politique migratoire ne peuvent rien faire sans le blanc-seing de Bruxelles.

00:06:59Sans l'aval du Parlement européen. Ou alors encore pire, parce que là on ne parle même pas du droit européen, on parle de la jurisprudence de l'Union européenne.

00:07:11C'est un monde de fous. Je pense aux Français qui nous regardent, ils vont se dire mais attendez, vous plaisantez là.

00:07:16Donc arrêtez avec la 119e loi sur l'immigration. Faites un référendum. Rappelez que le droit national est plus important que le droit européen.

00:07:23Et peut-être que là on pourra changer les choses. Je sais que ça vous dérange.

00:07:30Nous sommes privés effectivement de souveraineté. Souvent de souveraineté économique, mais aussi de souveraineté juridique.

00:07:37Parce qu'en réalité on assiste au primat du juridique sur le politique.

00:07:41On a un gouvernement des juges et longtemps la démocratie libérale, on a dû lutter contre un abus de pouvoir.

00:07:47Aujourd'hui on doit lutter contre un abus de droit qui vient priatiner en réalité la volonté des peuples.

00:07:53Donc vous avez raison, l'une des seules manières d'en sortir est le référendum.

00:07:57Parce que c'est aussi un moyen d'affirmer la supériorité de la souveraineté populaire sur les juges.

00:08:03Et vous avez raison de préciser qu'il n'y a pas que Bruxelles. Moi je suis un adversaire de Bruxelles, mais là c'est quand même des juges qui interprètent.

00:08:09Ils ne sont pas obligés d'aller chercher un texte européen pour mettre en place une jurisprudence.

00:08:14Donc on a des juges qui ne se contentent pas d'appliquer la loi aujourd'hui, mais qui produisent du droit.

00:08:18Extraordinaire, je vous propose d'écouter Michel Barnier.

00:08:20Alors c'est très intéressant, hier Bruno Retailleau et Michel Barnier, main dans la main, étaient à la frontière franco-italienne

00:08:26justement pour échanger avec d'autres ministres du gouvernement Mélanie sur la question migratoire.

00:08:33Et on lui pose la question à Michel Barnier, est-ce que le cas de l'Allemagne, est-ce que c'est un bon exemple ce que fait l'Italie ?

00:08:41Écoutez sa réponse, et je vais vous dire en toute transparence, je ne comprenais pas sa prudence hier.

00:08:45Je me disais mais qu'est-ce qui se passe ?

00:08:46On la comprend mieux après coup.

00:08:47On la comprend un peu mieux. On écoute.

00:08:51Je ne crois pas que cet exemple soit transposable.

00:08:54On en a parlé avec les ministres italiens tout à l'heure, ils nous expliquaient dans quel sens ils travaillaient.

00:09:01En créant ce centre ou cet hôtel en Albanie, en coopération avec les autorités albanaises.

00:09:08Mais pour des raisons juridiques, institutionnelles, et aussi liées aux personnes qui sont susceptibles d'aller dans un tel centre en Albanie,

00:09:17je ne crois pas que cette idée-là soit transposable en France.

00:09:21Et quand on entendait Michel Barnier, on se dit mais qu'est-ce qui se passe ?

00:09:24Ou alors on se souvenait que la CEDH avait déjà interdit à la Grande-Bretagne de le faire avec le Rwanda,

00:09:30exactement pour les mêmes raisons.

00:09:32En fait, ce qui s'est passé en Italie, c'est que l'Italie de Giorgia Melloni a étendu la liste des pays sûrs.

00:09:39Parce qu'il revient aux États de le faire. Ils peuvent décider que tel pays est sûr ou non.

00:09:45Or là, ce qu'a dit le tribunal, c'est qu'en vertu d'une décision de la Cour de justice de l'Union européenne,

00:09:50il y a certains pays qui sont jugés comme sûrs, dont certaines régions ne sont pas jugées comme sûres.

00:09:56Or, dit le tribunal, vous ne pouvez pas considérer que certaines régions ne sont pas sûres,

00:10:00sans considérer que le pays entier ne l'est pas.

00:10:03Mais ce qu'il faut voir, donc on voit bien que ce sont des argues-ci en effet d'interprétation,

00:10:07et qu'à la fin...

00:10:08Je veux dire, là on est dans la technique de la technique.

00:10:10Oui, oui, mais c'est important.

00:10:11C'est important, mais moi je pense qu'en fait le plus simple,

00:10:13c'est d'expliquer qu'on veut externaliser les demandes pour des migrants illégaux,

00:10:19et que la justice italienne vous dit non.

00:10:21Pourquoi je passe par la technique ?

00:10:23Parce que vous voyez que systématiquement, les responsables politiques

00:10:28tentent justement, dans la contrainte du droit, de prendre des décisions,

00:10:32et c'est pour ça d'ailleurs que ça prend toujours énormément de temps pour consolider leurs décisions,

00:10:36et que quoi que vous fassiez, l'interprétation d'un texte

00:10:39peut vous bloquer toute décision sur la politique migratoire.

00:10:42Simplement, j'ajoute qu'en même temps,

00:10:44Matteo Salvini, qui était à la place de Giorgia Meloni il y a quelque temps,

00:10:47se retrouve devant le tribunal pour avoir lui refusé directement

00:10:51l'entrée de migrants illégaux qui étaient sur un bateau, on s'en souvient.

00:10:55En Italie, il avait accepté de porter secours,

00:10:57il avait débarqué des bateaux les personnes malades et les mineurs,

00:11:01mais ça ne suffisait pas parce que vous n'avez pas non plus le droit de refouler,

00:11:04et j'ajoute à ça la fameuse directive retour dont nous parle beaucoup Bruno Retailleau en ce moment.

00:11:09Directive retour qui vous dit à la frontière,

00:11:11vous devez laisser 30 jours aux personnes pour partir elles-mêmes.

00:11:15Que les choses soient claires, par le biais du droit aujourd'hui,

00:11:18vous ne pouvez pas lutter contre l'immigration irrégulière.

00:11:21C'est aussi simple que ça.

00:11:23On nous dit en permanence qu'on va augmenter l'immigration illégale

00:11:26pour faire baisser l'immigration irrégulière,

00:11:28mais la vérité c'est que, concrètement,

00:11:30vous ne luttez pas non plus contre l'immigration irrégulière.

00:11:32Résumé, on ne peut rien faire sans changer la hiérarchie des normes.

00:11:36Ce qu'ont dit d'ailleurs Michel Barnier en son temps et Bruno Retailleau encore récemment.

00:11:41On peut enchaîner les déplacements, les coups de com', les nouvelles lois.

00:11:45Je disais, ça pourrait être le 119ème texte depuis 1945

00:11:50sur la question migratoire, Philippe Guybert.

00:11:52Oui, mais je ne crois pas que ce soit que de la technique.

00:11:54Moi, je pense que c'est de la philosophie politique.

00:11:56Alexandre a publié un excellent...

00:11:58Le droit n'est plus que technique, ça.

00:12:00Une excellente interview de Marcel Gauchet cette semaine

00:12:03qui explique très bien ce qu'il y a derrière, à mon sens.

00:12:06C'est que les juridictions nationales inspirées par le droit européen,

00:12:11les jurisprudences européennes et leur déclaration de droit dans leur constitution

00:12:15privilégient le droit des individus, futils, migrants, illégaux, sur...

00:12:20L'intérêt général.

00:12:21L'intérêt général ou la volonté démocratique exprimée majoritairement.

00:12:26Et donc le problème, il n'est pas technique, il est philosophique.

00:12:29Quel équilibre on a ?

00:12:31Ça fait 250 ans que je le dis, si je puis me permettre.

00:12:34C'est ça le débat d'aujourd'hui.

00:12:36C'est quel équilibre on a entre le respect des droits des individus

00:12:39et puis la volonté politique...

00:12:40Moi, la question que je me pose aussi, c'est qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui

00:12:43des juges ont plus de pouvoirs qu'une femme qui a été élue

00:12:47pour appliquer une politique migratoire ?

00:12:49Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui...

00:12:51Vous étiez né de cette situation, moi je ne veux pas...

00:12:53Je dis vous, mais de manière générale, Philippe.

00:12:55On est souvent revenu dans cette émission sur la politique migratoire italienne.

00:13:00On a souvent entendu Pique-Pang pendre sur Giorgia Meloni.

00:13:04Il s'avère que là, ce qui est extraordinaire,

00:13:06c'est que des juges vont utiliser le droit européen

00:13:10pour limiter le champ d'accès.

00:13:12Moi, je suppose...

00:13:14Philippe, c'est simplement que l'autorité politique

00:13:16est en charge du bien commun d'un pays,

00:13:18de l'intérêt supérieur de la nation,

00:13:20et que les juges, eux, ont le droit de consacrer le droit individuel.

00:13:23Oui, c'est ça.

00:13:24On reviendra sur le...

00:13:25Leur philosophie, c'est de dire qu'on défend à tout prix

00:13:27le droit des individus futiles, des migrants illégaux.

00:13:30Très bien. Je pense qu'on a...

00:13:32C'est la philosophie des droits de l'individu poussée à l'extrême.

00:13:35C'est très bien, c'est extrême.

00:13:37C'est bien de parler d'extrême.

00:13:39C'est bien de parler d'extrême.

00:13:41C'est vrai qu'il y a peut-être une vie

00:13:43qui est définie par une volonté démocratique.

00:13:47Je noterais poussée à son extrême.

00:13:49Je pense qu'il faut garder le terme extrême

00:13:51pour certaines décisions judiciaires.

00:13:53Juste...

00:13:54Moi, je vous en prie, allez-y.

00:13:56Non, mais c'est poussé à l'extrême

00:13:58parce qu'on peut tout à fait défendre

00:14:00les grandes libertés individuelles

00:14:02sans paralyser complètement le pouvoir politique.

00:14:04Oui, mais comment le faites-vous ?

00:14:06En acceptant qu'il y a quelque chose...

00:14:08Pour mettre en cause le droit européen, effectivement.

00:14:10Ce qui suppose de modifier la Constitution.

00:14:13Puisqu'il y a une...

00:14:15En France et dans les autres pays,

00:14:17c'est depuis l'arrêt Nicolas au 1989

00:14:19qu'on a consacré la supériorité du droit européen.

00:14:22Si je ne dis pas de bêtises...

00:14:24La capacité du juge à le contrôler, en tout cas.

00:14:26Mais si vous voulez faire prévaloir

00:14:28un intérêt national sur la question

00:14:30des droits individuels des migrants,

00:14:32en l'occurrence sur le terrain migratoire,

00:14:34il faut reconnaître qu'il y a une différence

00:14:36entre un citoyen français et un étranger.

00:14:39Or, à chaque fois qu'on veut établir cette différence,

00:14:41ce sont des hurlements.

00:14:43Vous voyez que la philosophie, en l'occurrence,

00:14:45est partagée bien au-delà de nos tribunaux.

00:14:47On reviendra sur la question migratoire

00:14:49dans un instant.

00:14:51Avec vous, Nicolas Pauvre-Montier,

00:14:53parce que j'ai appris quelque chose hier,

00:14:55j'ai failli tomber de ma chaise,

00:14:57c'est-à-dire qu'on veut lutter contre l'immigration illégale,

00:14:59mais le budget alloué à la lutte

00:15:01contre l'immigration irrégulière

00:15:03a baissé de 40%.

00:15:05Est-ce que c'est le cas ou pas ?

00:15:07Dites-moi oui ou non et on en parlera un peu plus tard.

00:15:09Je veux qu'on parle des inondations dans un instant.

00:15:11Il y a certains points de la politique

00:15:13de lutte contre l'immigration irrégulière

00:15:15qui vont avoir à souffrir de certaines économies

00:15:17planifiées par le gouvernement.

00:15:19Il y a d'autres priorités qui permettent

00:15:21de rééquilibrer un peu.

00:15:23J'entends,

00:15:25mais est-ce que le budget, faisons simple,

00:15:27il y a un budget alloué

00:15:29pour la lutte contre l'immigration irrégulière.

00:15:31Est-ce que ce budget est baissé de 40% ?

00:15:33Oui ou non ?

00:15:35Tout dépend de quelle base on prend sur les 40%,

00:15:37parce que c'est divisé entre différents budgets.

00:15:39On ne se sent pas très à l'aise sur cette question-là.

00:15:41Ça tombe bien, parce que tant mieux.

00:15:43Ça veut dire qu'il faut,

00:15:45quand les gens ne sont pas à l'aise et que ce n'est pas simple,

00:15:47aller un peu en profondeur sur la question.

00:15:49Venons-en à l'actualité également majeure

00:15:51de ces 48 dernières heures,

00:15:53à savoir les intempéries

00:15:55qui ont frappé le centre-est

00:15:57de notre territoire.

00:15:59Il est tombé dans certaines zones

00:16:01l'équivalent de deux mois de pluie

00:16:03en l'espace de 60 heures.

00:16:05David Nanotel, je rappelle que vous êtes membre

00:16:07de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France.

00:16:09J'ai lu plus de

00:16:112600 interventions

00:16:13des sapeurs-pompiers,

00:16:15avec un Premier ministre qui vous rend

00:16:17hommage, à juste titre,

00:16:19en disant que vous avez

00:16:21sauvé des vies ces 48 dernières heures.

00:16:23Effectivement, on est sur un des chiffres

00:16:25à plus de 2500 interventions

00:16:27qui vont beaucoup évoluer, puisque là on était dans une

00:16:29première phase de ces interventions.

00:16:31On va désormais passer dans des actions

00:16:33d'épisement, de pompage, de nettoyage.

00:16:35Les chiffres vont considérablement monter.

00:16:37Ce sont plus de 3500

00:16:39pompiers et sapeurs-sauveteurs qui ont été mobilisés,

00:16:41900 personnes évacuées,

00:16:436 moyens aériens, des dispositifs très

00:16:45importants, des collines de renfort également

00:16:47qui ont été envoyées dans les zones

00:16:49concernées, et plus d'une cinquantaine

00:16:51de personnes directement

00:16:53sauvées, dont 25 vraiment menacées

00:16:55par l'eau à l'instant où ils ont été

00:16:57élitreuillés par les moyens de la sécurité civile.

00:16:59Donc une situation très

00:17:01compliquée à gérer pour l'ensemble

00:17:03des intervenants, sur une zone très étendue.

00:17:05C'était aussi l'aspect de cet épisode.

00:17:07On avait 6 départements en vigilance

00:17:09rouge, chose qu'on voit quasiment jamais.

00:17:11Plus de 30 en vigilance orange, donc vraiment

00:17:13une très grande partie

00:17:15de la France concernée.

00:17:17Pardonnez-moi de vous couper, mais est-ce que

00:17:19on pouvait

00:17:21non pas anticiper

00:17:23au millimètre

00:17:25d'eau tombée près, mais

00:17:27est-ce qu'on a sous-estimé ce qui pouvait se passer ?

00:17:29Alors, le bilan

00:17:31et j'allais en venir, je vais répondre à votre question ensuite,

00:17:33ce qu'il faut retenir ce matin, et c'était

00:17:35déjà le cas hier, le bilan humain

00:17:37est très favorable, puisqu'on regrette

00:17:39une seule personne, une de trop,

00:17:41décédée à Paris, plus ou moins directement

00:17:43liée à cet épisode, mais aucune

00:17:45personne blessée sérieusement dans les régions

00:17:47concernées. Le dispositif

00:17:49d'alerte a fonctionné, on entend sur certaines vidéos

00:17:51des sirènes qui fonctionnent

00:17:53dans certaines communes.

00:17:55FR Alert, le dispositif qui fonctionne avec des SMS

00:17:57a été activé. Donc le dispositif

00:17:59et la vigilance météo

00:18:01ont bien fonctionné, on le voit avec

00:18:03le bilan. Le comportement

00:18:05des habitants

00:18:07est de plus en plus

00:18:09adapté au fil des années.

00:18:11Il commence à prendre en compte,

00:18:13à mesurer

00:18:15l'importance de respecter les consignes

00:18:17des autorités.

00:18:19La vigilance fonctionne, effectivement,

00:18:21et ça sera amené à froid.

00:18:23Il y a peut-être encore des petits réglages à faire,

00:18:25des axes d'amélioration.

00:18:27Ce qu'il est tombé, on parle effectivement

00:18:29de près de 800 millimètres,

00:18:31donc 80 centimètres, 800 litres au mètre carré.

00:18:33Donc c'est 800 bouteilles d'eau d'un litre

00:18:35sur un mètre carré en 48 heures.

00:18:37C'est des volumes qui sont inimaginables.

00:18:39Il y a peut-être encore des petites

00:18:41possibilités de faire évoluer les choses.

00:18:43Le dispositif de vigilance de Météo France,

00:18:45il date d'il y a 20 ans.

00:18:47Il n'a jamais été remis à jour ?

00:18:49Il évolue avec le temps, mais il date d'il y a 20 ans.

00:18:51C'est ce que j'ai lu ce matin.

00:18:53Je ne vais pas nous inventer

00:18:55une expertise sur la climatologie.

00:18:57Mais en revanche,

00:18:59c'est ce que j'ai lu,

00:19:01c'est-à-dire qu'il y avait peut-être la possibilité

00:19:03de retoucher ou en tout cas de remettre

00:19:05à jour en quelque sorte.

00:19:07Avec cette situation du dérèglement climatique.

00:19:09On est en direct avec Noémie Hardy.

00:19:11Vous êtes à Limonnie, en Ardèche,

00:19:13chère Noémie. Et vous êtes avec

00:19:15le maire de Limonnie

00:19:17qui va répondre

00:19:19à vos questions. C'est à vous, Noémie.

00:19:23Exactement. Donc là, on se trouve

00:19:25juste devant un pont qui a été

00:19:27extrêmement touché. Et je suis

00:19:29avec le maire de Limonnie, Richard Roulina.

00:19:31C'est absolument inédit

00:19:33ce qui se passe. Ça fait 24 ans que vous êtes

00:19:35maire. Vous n'avez jamais vu une telle situation.

00:19:37Est-ce que ça aurait pu être évité ?

00:19:39Évité, non. Parce que je crois que

00:19:41les quantités d'eau qui sont tombées sont

00:19:43exceptionnelles. 700 millimètres

00:19:45sur le versant.

00:19:47C'est toujours difficile de dire

00:19:49éviter ou pas éviter. Je crois que la nature

00:19:51est vraiment violente.

00:19:53Et aujourd'hui,

00:19:55on a réussi à faire

00:19:57une chose importante, c'est qu'on a sauvé notre population.

00:19:59On a eu 32

00:20:01personnes héliportées.

00:20:03On voyait sur les toits, sur les balcons,

00:20:05des enfants qui criaient, qui pleuraient.

00:20:07C'était un drame. Jeudi,

00:20:09c'était le drame sur la commune.

00:20:11Les gens ont été traumatisés.

00:20:13Et je crois qu'aujourd'hui, la plus grande satisfaction,

00:20:15c'est qu'on n'ait pas perdu de vie humaine.

00:20:17Et justement, aujourd'hui,

00:20:19quel va être le dispositif ? Qu'est-ce qui va se passer ?

00:20:21Depuis hier au soir, on a mis

00:20:23des moyens conséquents. On a mis

00:20:254 pelles de plus de 25

00:20:27à 30 tonnes. On a réussi

00:20:29à enlever toutes les embâcles du pont.

00:20:31On a mis la rivière dans son lit.

00:20:33Et ça va nous permettre

00:20:35aujourd'hui de commencer à nettoyer

00:20:37les maisons et de faire

00:20:39des passages dans les maisons. Parce qu'aujourd'hui,

00:20:41on a des maisons qui ont eu jusqu'à 3 mètres d'eau.

00:20:43Donc de l'eau jusqu'au fêtage des toits.

00:20:45Donc les dégâts sont

00:20:47énormes.

00:20:49Beaucoup d'enjeux financiers,

00:20:51bien sûr, pour les

00:20:53usagers, pour les habitants de la commune

00:20:55et puis pour la collectivité aussi. On a des routes

00:20:57qui sont parties. On a encore des hameaux

00:20:59qui ne sont pas accessibles.

00:21:01Les gens n'ont pas d'eau, pas d'électricité.

00:21:03Et justement, vous l'avez dit, la population

00:21:05est traumatisée. Vous, en tant que maire,

00:21:07qu'est-ce que vous ressentez ?

00:21:09Je suis

00:21:11abasourdi par cette situation.

00:21:13Je crois qu'aujourd'hui, la population...

00:21:15Comme je dis, jeudi, ça a été

00:21:17la journée

00:21:19très particulière où il a fallu

00:21:21sauver les vies. Et vendredi matin,

00:21:23ça a été la découverte

00:21:25du site de la commune.

00:21:27Et là, les gens ont été choqués, traumatisés.

00:21:29Merci beaucoup, monsieur le maire.

00:21:31Comme vous pouvez le voir sur les images,

00:21:33la situation est extrêmement, très grave.

00:21:35On peut voir aussi

00:21:37un début de solidarité où les gens

00:21:39viennent pour commencer à nettoyer.

00:21:41Mais le retour à la normale devrait prendre

00:21:43plusieurs jours. Merci beaucoup

00:21:45Noémie Hardy. Merci à Axel Rebaud

00:21:47qui vous accompagne.

00:21:49Ce que je vous propose, c'est qu'on garde vos images,

00:21:51effectivement, de ces Français

00:21:53qui sont sur le pont pour

00:21:55mettre à niveau

00:21:57les routes, déblayer,

00:21:59soutenir également

00:22:01ces Français en grande difficulté.

00:22:03Face à ces crises, effectivement,

00:22:05il y a la phase d'avant,

00:22:07l'anticipation, la prévention. Il y a encore beaucoup

00:22:09de choses à faire, mais on sent des améliorations.

00:22:11Mais c'est dans cette première étape

00:22:13que la force du collectif doit être présente.

00:22:15Et malheureusement, on est dans ce second

00:22:17temps où les habitants

00:22:19découvrent l'état des dégâts dans leurs

00:22:21maisons, dans leurs communes.

00:22:23Il y a des axes de circulation qui ont été considérablement

00:22:25impactés. L'autoroute A47

00:22:27vient juste d'être ouverte ce matin.

00:22:29La voie SNCF entre Saint-Etienne et Lyon

00:22:31sera arrêtée pendant de longs jours

00:22:33encore, voire des semaines.

00:22:35Et puis au sein de chaque commune, il y a un travail considérable

00:22:37à faire. Ce sera maintenant la résilience

00:22:39de chacun qui sera mise à l'épreuve

00:22:41et l'ensemble des acteurs

00:22:43qui sont sur le pont pour pouvoir vite

00:22:45retrouver une activité normale.

00:22:47On peut féliciter également, puisque ce sont des acteurs

00:22:49pour nous et des collaborateurs

00:22:51indispensables, c'est les mairies. Il y a un gros travail

00:22:53des mairies qui a été réalisé. Ce sont des

00:22:55acteurs sur cette phase d'alerte

00:22:57et de mise en sécurité

00:22:59qui sont indispensables. Il y a quelques années

00:23:01encore, on avait des cellules de crise

00:23:03qui pouvaient se retrouver en zone inondable ou mal

00:23:05positionnée, parce qu'il n'y avait pas ce travail de réflexion

00:23:07en amont. Désormais, on va prendre le temps

00:23:09de les préparer à travers

00:23:11les plans communaux de sauvegarde.

00:23:13Et derrière, ce sont grâce à eux qu'on gagne

00:23:15également ce combat.

00:23:17La publicité, est-ce que vous souhaitez rester

00:23:19encore un peu avec nous, monsieur Anotel ?

00:23:21Parce qu'on parle des sapeurs-pompiers

00:23:23qui ont eu effectivement

00:23:25des gestes héroïques

00:23:27comme très régulièrement

00:23:29au Centre Est. Il y a aussi un gendarme, je ne sais pas si

00:23:31vous avez vu, qui a utilisé

00:23:33un tractopelle pour

00:23:35venir en aide à une sinistrée. On verra le sujet

00:23:37puisque CNews a pu le rencontrer.

00:23:39Et puis ensuite, on va revenir quand même.

00:23:41Moi, je ne veux pas

00:23:43vous impliquer dans les questions

00:23:45politiques, mais on a vu la ministre

00:23:47arriver en urgence nous expliquer qu'elle avait

00:23:49jamais vu ça d'histoire d'hommes.

00:23:51Donc ça empêche peut-être les autres

00:23:53questions. Vous avez des maires qui m'envoient

00:23:55des messages pour dire

00:23:57peut-être que les

00:23:59superpositions des lois

00:24:01nous mettent en difficulté pour

00:24:03créer des villes plus résilientes.

00:24:05Vous avez des agriculteurs

00:24:07qui nous disent également

00:24:09la superposition de

00:24:11nombreuses lois fait qu'aujourd'hui, nos sols

00:24:13provoquent

00:24:15aussi ces

00:24:17inondations, les accélèrent.

00:24:19Donc c'est des questions qui sont peut-être plus intéressantes

00:24:21qu'on n'a jamais vu ça d'histoire d'hommes.

00:24:23La pub ? On revient dans un instant.

00:24:299h30 sur CNews, Charlotte Darnelas,

00:24:31vous êtes vraiment dure avec moi. Je le dis

00:24:33aux téléspectateurs, puisqu'avant la publicité,

00:24:35on revenait sur les inondations et

00:24:37la ministre Agnès Pannier-Runacher a eu cette

00:24:39expression de mémoire d'hommes

00:24:41on n'avait jamais vu de telles

00:24:43intempéries. Et moi je n'ai pas dit

00:24:45de mémoire d'hommes, j'ai dit d'histoire d'hommes.

00:24:47Je me suis trompé.

00:24:49Lance la publicité. A la seconde où

00:24:51la publicité est lancée, Charlotte

00:24:53Darnelas me dit tu as dit d'histoire d'hommes et pas de mémoire

00:24:55d'hommes. J'ai dit, Charlotte, vous auriez

00:24:57pu avoir la sympathie,

00:24:59la tendresse de me

00:25:01reprendre en disant, chère Eliott, vous avez dit

00:25:03d'histoire et non de mémoire.

00:25:05Et vous l'avez dit avec un tel sourire. Je sentais que ça

00:25:07vous faisait plaisir de me mettre en difficulté.

00:25:09Donc permettez-moi de tout dire.

00:25:11Parce que vous dites tout, ça fait trois jours que cette phrase

00:25:13vous exaspère et que vous répétez mémoire d'hommes

00:25:15toute la journée. Et là pour le dire à l'antenne.

00:25:17Alors effectivement, et on en parlait

00:25:19hors antenne, lorsque

00:25:21vous expliquez que de mémoire d'hommes,

00:25:23vous n'avez jamais vu ça,

00:25:25vous mettez très rapidement,

00:25:27vous balayez très rapidement

00:25:29les questions qu'on pourrait se poser

00:25:31autour de ces intempéries.

00:25:33Est-ce qu'il y a une politique d'urbanisme

00:25:35efficace ? Est-ce que

00:25:37finalement les villes

00:25:39ou certaines régions qui sont bétonnisées,

00:25:41est-ce que c'est un problème ?

00:25:43Est-ce qu'il y a une superposition

00:25:45des lois qui fait qu'on n'a pas laissé tranquille

00:25:47les agriculteurs ou

00:25:49certains maires ? Est-ce que

00:25:51le plan Météo France, le plan

00:25:53Vigilance est suffisamment

00:25:55calibré pour ce qui

00:25:57nous attend dans les prochaines

00:25:59années ? Parce qu'il y a ces répétitions

00:26:01de

00:26:03phénomènes météorologiques.

00:26:05Si vous dites d'histoire d'hommes

00:26:07ou de mémoire d'hommes, on n'a jamais vu ça,

00:26:09le ciel nous est tombé sur la tête,

00:26:11ce n'est pas de notre faute.

00:26:13Si c'est vraiment de mémoire d'hommes,

00:26:15si de mémoire d'hommes on n'a jamais vu ça,

00:26:17Mme Agnès Brunacher,

00:26:19elle y est encore ce matin.

00:26:21Elle y est aussi dimanche dans la région.

00:26:23Elle y est lundi, mardi, mercredi pour

00:26:25éviter et pour être certaine

00:26:27que les

00:26:29Français qui sont en grande difficulté,

00:26:31ils vont avoir...

00:26:33Ce qu'elle aurait dû expliquer en tant que ministre de l'écologie,

00:26:35c'est que les...

00:26:37Si de mémoire d'hommes, vous n'avez jamais vu ça ?

00:26:39Vous délocalisez votre cabinet

00:26:41et vous dites je reste ?

00:26:43Vous dites je reste

00:26:45jusqu'à ce que

00:26:47les Français qui ont été touchés par

00:26:49ces intempéries soient remboursés ?

00:26:51Il va y avoir un remboursement d'urgence ?

00:26:53On arrête les tableaux Excel ?

00:26:55Ben si !

00:26:57Je pense qu'il préfère vraiment voir venir les pompiers qu'un ministre.

00:26:59Les pompiers c'est sur l'urgence.

00:27:01Après il faut effectivement être remboursé.

00:27:03Là où c'est très maladroit,

00:27:05c'est qu'elle aurait dû expliquer que le dérèglement climatique

00:27:07va accélérer ce type de phénomène.

00:27:09Elle l'a dit. Pour le coup elle l'a dit.

00:27:11C'est ça le point important et donc il faut qu'on s'adapte.

00:27:13D'où toutes les questions que vous posiez sur l'urbanisme,

00:27:15sur les lois,

00:27:17l'artificialisation des sols,

00:27:19etc. C'est ça les vrais sujets

00:27:21effectivement. Donc on préfère parler de

00:27:23sinistrer, on préfère envoyer

00:27:25des hélicoptères pour montrer les images.

00:27:27Moi je pense qu'il faut

00:27:29surtout donner la parole à ces Français

00:27:31qui voient ces phénomènes malheureusement

00:27:33se répéter. Mais qui sont mobilisés

00:27:35depuis 48 heures.

00:27:37Avec la sécurité civile.

00:27:39Qui est remarquable dans notre pays.

00:27:41Vous avez entièrement raison. On écoute ces Français sinistrés

00:27:43et puis ensuite on ira sur le geste

00:27:45héroïque du gendarme

00:27:47qui avec une tractopelle

00:27:49a sauvé une Française.

00:27:53C'est monté très très vite. Plus d'électricité,

00:27:55plus de chauffage, plus rien.

00:27:57Donc très compliqué. Et pour les employés

00:27:59et pour les résidents. Puis d'un coup c'est monté

00:28:01l'eau sur tout le parking.

00:28:03Donc on a essayé de vite évacuer. Moi j'ai essayé

00:28:05de partir. Malheureusement ma voiture

00:28:07elle a calé. Il y avait trop d'eau.

00:28:09Je suis vite allée me mettre en sécurité dans

00:28:11une entreprise d'arrière.

00:28:13Ce qui m'impacte c'est de voir la force de l'eau.

00:28:15Ça charrie les voitures.

00:28:17Et l'ampleur du dégât.

00:28:19L'ampleur du rentré dans le magasin. Et en fait

00:28:21quand elle est ressortie, elle a arraché le dévitré.

00:28:23C'est...

00:28:25C'est impressionnant. Comme vous pouvez

00:28:27le constater. De nouveau le quartier est

00:28:29complètement inondé. Ça empêche

00:28:31de travailler tous les commerces du quartier.

00:28:33Puisque toutes les rues avoisinantes sont fermées.

00:28:35Bon. 2600.

00:28:37Un peu plus de 2600 interventions.

00:28:39On le disait tout à l'heure.

00:28:41Des actes et des interventions

00:28:43qui ont permis de sauver des vies.

00:28:45Et il y a ce chef qui s'appelle le chef Jouan.

00:28:47Il est gendarme. Et il a mis sa vie en danger

00:28:49pour secourir une habitante d'Hannonay

00:28:51prise au piège dans les inondations.

00:28:53CNews l'a rencontrée.

00:28:55Et il nous propose d'écouter ses témoignages.

00:28:57Et les images sont effectivement impressionnantes.

00:29:01La scène est surréaliste.

00:29:03Dans le godet d'une pêleteuse,

00:29:05un gendarme et une habitante d'Hannonay

00:29:07avancent dans une rue submergée par les eaux.

00:29:09La dame avait été

00:29:11prise au piège quelques minutes plus tôt.

00:29:13Face à l'urgence,

00:29:15le chef Jouan, maréchal des logis,

00:29:17avait décidé de réagir.

00:29:19J'ai vu en fait une pêleteuse qui était au loin en train de travailler.

00:29:21L'eau commençait

00:29:23à monter et du coup

00:29:25je suis allé voir le conducteur de la pêle

00:29:27pour faire en sorte

00:29:29qu'on trouve une solution pour pouvoir aider la dame.

00:29:31Donc

00:29:33il m'a fait monter dans son godet

00:29:35donc je lui ai dit que je montais dedans.

00:29:37Et il m'a emmené avec sa pêle

00:29:39directement pour pouvoir aller

00:29:41récupérer la dame dans le godet.

00:29:43Cette décision, prise en seulement

00:29:45quelques instants, a sauvé la vie de la riveraine.

00:29:47J'avais que ce choix là en fait.

00:29:49Vu la hauteur

00:29:51de l'eau qu'il y avait, vu la force

00:29:53du courant,

00:29:55la seule option que j'avais

00:29:57c'était la pêleteuse parce qu'elle est lourde

00:29:59donc elle ne peut pas être emportée par le courant.

00:30:01Je pense que mon nom va

00:30:03changer pendant des années.

00:30:05Je pense que ça va être inscrit.

00:30:07Un acte héroïque largement salué sur les réseaux sociaux

00:30:09ces dernières heures.

00:30:11On disait hier soir

00:30:13son témoignage de son acte héroïque.

00:30:15Évidemment il faut le mettre en avant

00:30:17mais ce gendarme aurait très bien pu se retrouver

00:30:19l'année dernière du côté de la

00:30:21manifestation sauvage contre

00:30:23la ligne grande vitesse à quelques kilomètres de Bordeaux

00:30:25ou encore l'année dernière à Sainte-Soline

00:30:27et là ce n'était pas des applaudissements

00:30:29qu'il recevait, c'était des pavés

00:30:31ou pire.

00:30:33Donc hommage doit être fait au gendarme

00:30:35mais également à la sécurité civile.

00:30:37Et à l'ensemble des acteurs parce que là on voit

00:30:39et on n'en doutait pas les capacités d'adaptation

00:30:41et de robustesse de nos collègues

00:30:43de la gendarmerie. Les policiers en font la même chose

00:30:45et ce sont tous les citoyens,

00:30:47les associations agréées de sécurité civile

00:30:49plein d'acteurs qui n'ont peut-être pas eu

00:30:51la chance d'être filmés et qui ne seront peut-être pas

00:30:53mis à l'honneur de la même manière mais ce résultat

00:30:55il est encore une fois obtenu par l'action

00:30:57de chacun et ce n'est qu'ensemble

00:30:59qu'on peut obtenir un bilan

00:31:01humain aussi limité et on espère

00:31:03que ça se reproduira dans le temps

00:31:05lorsque l'on sera malheureusement à nouveau confrontés

00:31:07à ce type d'événement et qu'on

00:31:09participera tous ensemble

00:31:11à la réussite de ces opérations.

00:31:13Merci beaucoup David

00:31:15à Nothel je rappelle que vous êtes membre

00:31:17de la fédération nationale des sapeurs-pompiers de France

00:31:19restez encore quelques instants avec nous

00:31:21parce qu'on reviendra sur les inondations

00:31:23dans un instant

00:31:25mais avant cela, alors je suis tombé

00:31:27sur cette information et j'hésitais

00:31:29à la traiter pour une raison

00:31:31très simple c'est que c'est une pétition

00:31:33signée par 96 personnes

00:31:35et une pétition, on peut

00:31:37faire des pétitions pour dire absolument

00:31:39tout et n'importe quoi et souvent

00:31:41n'importe quoi mais pourquoi on le traite ?

00:31:43Parce que

00:31:45des responsables

00:31:47politiques locaux

00:31:49ont pu applaudir cette

00:31:51pétition, du moins c'est ce que

00:31:53je comprends dans l'article qui a été

00:31:55publié par le journal du dimanche

00:31:57Marseille de Point

00:31:59une pétition soutenue par Europe Écologie Les Verts

00:32:01réclame l'ouverture d'une salle de shoot

00:32:03au coeur d'une basilique

00:32:05un projet ubuesque soutenu par Europe Écologie Les Verts

00:32:07vise à transformer une partie de la basilique

00:32:09à Marseille en salle de consommation

00:32:11à moindre rythme

00:32:13un plan

00:32:15qui ne fait pas de l'unanimité, une pétition

00:32:17en sa faveur n'a pour l'instant recueilli que 96

00:32:19signatures, alors mettons de côté

00:32:21les 96 signataires

00:32:23on est en direct avec Hassan Hamou et je vous remercie

00:32:25d'être avec nous, vous êtes porte-parole

00:32:27Europe Écologie Les Verts du côté de

00:32:29de la région justement

00:32:31et du côté de Marseille

00:32:33la première question que je vous demande c'est

00:32:35est-ce que effectivement

00:32:37il y a bien eu une pétition

00:32:39qui visait à installer

00:32:41une salle de shoot dans une basilique

00:32:43oui ou non ?

00:32:45Oui.

00:32:47Est-ce que Hassan Hamou, vous avez

00:32:49soutenu cette pétition oui ou non ?

00:32:51Moi je soutiens

00:32:53toutes les initiatives

00:32:55qui consistent à prendre en charge

00:32:57les personnes toxicomanes

00:32:59dans la ville, au moins ça c'est clair

00:33:01et donc si les paroissiens et les responsables

00:33:03de la pétition ont discuté

00:33:05pour pouvoir y installer un point

00:33:07d'une salle

00:33:09dans l'enceinte de la basilique

00:33:11je le dis sans ambiguïté

00:33:13je soutiendrai cette initiative

00:33:15et je suis pas contre, absolument

00:33:17pas contre.

00:33:19Je trouvais que vous aviez été plus

00:33:21clair dans la première réponse que dans la seconde

00:33:23mais donc

00:33:25pour être clair, oui ou non, vous avez

00:33:27soutenu une pétition

00:33:29qui vise à installer

00:33:31une salle de shoot dans une basilique

00:33:33Oui.

00:33:35Oui ou non, vous avez été

00:33:37très clair, vous avez dit oui sur la pétition, vous répondez

00:33:39oui et puis vous avez expliqué pourquoi

00:33:41après, mais ça me paraît tellement

00:33:43ubuesque que j'essaie juste d'être

00:33:45sûr de tout ce qu'on va dire après.

00:33:47Monsieur Elliot, je comprends bien

00:33:49que vous avez des obsessions, moi je réponds

00:33:51Quelles seraient mes

00:33:53obsessions à Hassan Hamou ? Vous l'avez dit vous-même

00:33:55vous avez d'abord balayé d'un revers

00:33:57de main cette pétition

00:33:59expliquant qu'elle avait recueilli que 96

00:34:01signatures. Ah bah, j'ai simplement dit

00:34:03que 96 signatures, monsieur Hamou

00:34:05c'est quelque chose d'anecdotique

00:34:07effectivement.

00:34:09Sur 70 millions de français, 96

00:34:11je suis très mauvais en maths

00:34:13mais je serais incapable de vous dire

00:34:15combien ça fait exactement en pourcentage

00:34:17mais il y a beaucoup de zéros après la virgule

00:34:19effectivement. Monsieur, si vous

00:34:21m'invitez, je viens en direct dans votre émission

00:34:23donc vous pouvez faire le malin

00:34:25à expliquer. Je ne fais absolument pas

00:34:27le malin, soyez respectueux, monsieur Hamou

00:34:29je vous ai posé juste une question

00:34:31Si je vous ai invité en direct

00:34:33Monsieur Hamou, si je vous ai invité en direct

00:34:35c'était pour être certain qu'effectivement

00:34:37vous, porte-parole

00:34:39d'Europe Écologie Les Verts dans cette région-là

00:34:41étiez favorable à la

00:34:43mise en place d'une salle

00:34:45de shoot dans une basilique

00:34:47et il n'y a

00:34:49aucune volonté de faire le malin, c'était vraiment

00:34:51d'avoir la certitude, parce que je n'y croyais pas

00:34:53c'est tout. Donc moi

00:34:55je vous explique que je ne m'arrête

00:34:57pas à la basilique Notre-Dame et que si

00:34:59ils se sont mis d'accord

00:35:01et s'il y a des discussions pour que

00:35:03ça ait lieu là-bas, je soutiendrai

00:35:05ce projet-là. En revanche

00:35:07je le dis, ce qui dépasse

00:35:09à mon avis le lieu

00:35:11où cette salle serait dans la ville

00:35:13c'est l'urgence de

00:35:15prendre en charge les personnes en détresse

00:35:17toxicomanes à qui il faut donner

00:35:19un lieu, parce qu'aller

00:35:21s'injecter des produits dans n'importe

00:35:23quel endroit de la ville, ce n'est pas souhaitable

00:35:25que ce soit à côté des écoles, que ce soit

00:35:27dans les parkings, que ce soit dans l'arrière

00:35:29vieux port, on a besoin de leur donner

00:35:31un lieu dans la ville. Donc toutes les

00:35:33initiatives qui contribuent à prendre une décision

00:35:35comme celle-ci, je suis effectivement

00:35:37pour. Et les écologistes

00:35:39sont pour. Et Michel Rubiro là

00:35:41a porté ce dossier

00:35:43à bout de bras et l'État dans cette

00:35:45affaire nous a lâchés. Donc je le dis

00:35:47si les paroissiens et les membres de

00:35:49cette pétition se sont mis d'accord

00:35:51avec les paroissiens pour accueillir à Notre-Dame

00:35:53la salle de shoot

00:35:55je suis pour.

00:35:57Vous restez avec nous évidemment

00:35:59à Seine-Amont, j'ai l'impression que

00:36:01beaucoup ont envie de réagir. Alexandre Nébékio.

00:36:03La question que je me pose

00:36:05je ne sais pas s'il est toujours avec nous

00:36:07Pourquoi

00:36:09une basilique et

00:36:11il nous explique qu'il

00:36:13soutiendrait n'importe quel lieu

00:36:15si vraiment c'était un autre lieu de culte

00:36:17d'une autre religion, est-ce que

00:36:19vous ne poseriez pas la question

00:36:21que ce n'est peut-être pas le bon endroit et qu'il y a peut-être

00:36:23d'autres lieux pour faire cela qu'un

00:36:25lieu de culte.

00:36:27Monsieur Hamon

00:36:29peut-être que vous avez envie de répondre.

00:36:31Il faut franchement que je réponde

00:36:33à ce genre de

00:36:35questions. Je pense que ça

00:36:37surprend tout le monde dans une basilique

00:36:39quel que soit le lieu de culte

00:36:41c'est pour ça que je

00:36:43vous pose la question.

00:36:45Vous avez dit peu importe le lieu

00:36:47donc je vous demande, peu importe le lieu de culte

00:36:49Je pense avoir été précis, non mais ça c'est

00:36:51vos questions orientées qui vous font plaisir

00:36:53Je pense avoir

00:36:55été précis dans ma réponse.

00:36:57Je vous explique,

00:36:59peu importe le lieu, je serai

00:37:01pour que cette salle de shoot voie

00:37:03le jour. Alors

00:37:05votre question qui est

00:37:07à peine voilée c'est de se dire si c'est

00:37:09la religion sans doute, vous parlez de la

00:37:11religion musulmane puisque c'est votre obsession

00:37:13Je le dis, peu importe le lieu

00:37:15donc ça pour moi

00:37:17chaque

00:37:19lieu dans la ville est

00:37:21pour moi une possibilité

00:37:23Donc une école par exemple ça vous gênerait pas ?

00:37:25Attend

00:37:27Où ça ? Vous dites chaque lieu dans la ville

00:37:29je sais pas, on peut la mettre dans une école

00:37:31pendant qu'on y est. Non mais

00:37:33oui, oui, non mais continuez

00:37:35vous avez raison ça vous va bien, continuez

00:37:37Mais attendez deux secondes, deux secondes

00:37:39Philippe, à la scène à mots, déjà je vous remercie

00:37:41d'être en direct avec nous mais je vous

00:37:43demanderais juste une chose, c'est que

00:37:45on se pose des questions

00:37:47à aucun moment on est respectueux

00:37:49ça fait plusieurs fois que vous

00:37:51expliquez que certaines personnes

00:37:53sur ce plateau ont des

00:37:55obsessions, vous avez dit il y a un instant que

00:37:57j'étais en train de faire le malin

00:37:59donc si on pouvait

00:38:01tenter d'avoir un échange

00:38:03clair

00:38:05parfois un peu rude mais clair

00:38:07mais respectueux

00:38:09ça pourrait être plutôt bénéfique pour

00:38:11tout le monde, à part si vous souhaitez

00:38:13faire un petit happening

00:38:15à ce moment là, moi je vous salue, je vous remercie

00:38:17et on passe à autre chose, je

00:38:19trouverais ça dommage

00:38:21Monsieur Elliot, si vous voulez que nous ayons un échange

00:38:23de bonne tenue et sérieux, parlons

00:38:25du fond, et parlons du sérieux

00:38:27le sérieux c'est qu'au bas mot à Marseille

00:38:29le sérieux c'est qu'au bas mot à Marseille vous avez

00:38:31plus de 5000 personnes qui sont

00:38:33toxicomanes et qu'il faut prendre en charge

00:38:35ça c'est du sérieux, et si vous voulez

00:38:37qu'on parle, et si vous voulez qu'on parle

00:38:39de ces personnes là et de comment est-ce qu'on leur

00:38:41rend une solution, je suis votre homme

00:38:43et si c'est m'amener sur des terrains glissants

00:38:45pour expliquer

00:38:47qu'au prétexte que je suis un porte-parole

00:38:49il n'y avait pas d'autre lieu à me dire

00:38:51que je suis un porte-parole

00:38:53avec

00:38:55je ne sais, voilà, un physique apparent

00:38:57Mais personne ne dit ça

00:38:59personne n'a dit ça à Saint-Namo

00:39:01là ça devient, excusez-moi

00:39:03ça devient malsain puisque personne

00:39:05ne dit ça, la seule chose

00:39:07qui nous a surpris ce matin

00:39:09et c'est pour ça que je vous ai pris en direct

00:39:11c'est juste de comprendre comment on peut

00:39:13penser, imaginer, mettre une salle de shoot

00:39:15dans une basilique, quel que soit

00:39:17le lieu de culte, c'est comme si demain

00:39:19là on est sur le sacré

00:39:21mais demain si j'apprends qu'il y a une salle de shoot

00:39:23dans une école maternelle, je serai

00:39:25plutôt surpris, une pétition

00:39:27signée par 96 personnes

00:39:29je le signe si vous voulez, c'est

00:39:31anecdotique sur 70 millions de Français

00:39:33et sur plusieurs centaines de milliers d'habitants

00:39:35à Marseille, mais si

00:39:37on en parle ce matin, c'est que vous

00:39:39portez la porte-parole d'un groupe très important

00:39:41dans la sphère politique

00:39:43le groupe record Europe Ecologie Les Verts

00:39:45et puis en quelque sorte

00:39:47appuyer ou en tous les cas apporter son soutien

00:39:49à cette pétition, Philippe Guybert souhaite

00:39:51parler. Oui monsieur, moi je vais

00:39:53retourner la question

00:39:55je comprends très bien la situation d'urgence

00:39:57avec les 5000 toxicones

00:39:59dont vous parlez à Marseille, mais est-ce qu'il n'y a

00:40:01pas d'autre lieu

00:40:03que des lieux de culte, quel que soit

00:40:05le culte, pour accueillir des

00:40:07toxicos, je comprends très bien votre

00:40:09réflexion sur l'urgence

00:40:11d'accompagner, de traiter des

00:40:13personnes qui sont complètement toxicos

00:40:15mais pourquoi, il n'y a

00:40:17pas d'autre lieu à Marseille ? Allez-y

00:40:19Hassan Namou et ce sera la dernière

00:40:21réponse, ensuite on avance.

00:40:23Monsieur Philippe Guybert, on a de grosses difficultés

00:40:25à Marseille, parce que

00:40:27où qu'on souhaite mettre ce salle dans la ville

00:40:29tout le monde la refuse

00:40:31c'est-à-dire que tout le monde veut qu'on prenne en charge

00:40:33ces 5000 personnes, mais personne ne veut voir

00:40:35cette salle en bas de chez soi ou à côté

00:40:37de quelconque habitation.

00:40:39Donc à un moment donné,

00:40:41si des religieux prennent le sujet en main

00:40:43moi je ne vais pas aller à l'encontre des religieux

00:40:45Vous voulez dire que c'est des religieux ?

00:40:47C'est les paroissiens, il l'a dit trois fois.

00:40:49Voilà notre position

00:40:51aujourd'hui, notre position elle est claire

00:40:53si ça se fait à Notre-Dame de la Garde

00:40:55nous soutiendrons

00:40:57l'initiative.

00:40:59Merci beaucoup Hassan

00:41:01Namou, on peut aussi vous entendre

00:41:03régulièrement

00:41:05chez notre confrère et ami

00:41:07Jean-Marc, Morandini, Charlotte Darnelas

00:41:09vous êtes restée muette

00:41:11sur ce sujet, peut-être que vous avez

00:41:13un regard sur ce qui peut se passer

00:41:15mettre une salle de shoot dans une basilique

00:41:17C'est absolument lunaire dans un lieu de culte

00:41:19mais ça signe

00:41:21une méconnaissance

00:41:23le degré de déchristianisation

00:41:25est quand même assez abouti

00:41:27pour que l'on se dise qu'une église est un lieu

00:41:29parmi d'autres, et qu'en effet on voit bien

00:41:31la différence entre une salle

00:41:33enfin on voit bien l'absurdité d'installer

00:41:35une salle de shoot dans une école

00:41:37on la voit moins dans un lieu de culte, je trouve ça

00:41:39très significatif

00:41:41Ce sont les paroissiens

00:41:43qui sont ces paroissiens

00:41:45c'est pour ça que je ne suis pas intervenue

00:41:47parce que la tonalité de l'échange

00:41:49l'a entendu

00:41:51et il a raison de rappeler que

00:41:53à l'initiative de cette pétition

00:41:55il y a un homme qui a expliqué

00:41:57qu'il se rendait souvent prié à Notre-Dame de la Garde

00:41:59et qu'il trouvait que le lieu était grand

00:42:01et que donc on pouvait installer une salle de shoot

00:42:03et je me dis que précisément pour que l'idée

00:42:05d'installer cette salle de shoot

00:42:07vienne d'un homme qui va prier dans cette basilique

00:42:09et qui voit pas la différence

00:42:11entre une basilique et l'installation

00:42:13d'une salle de shoot

00:42:15par ailleurs, moi aider les toxicomanes, les accompagner

00:42:17j'ai pas de problème, l'installation des salles de shoot

00:42:19c'est un débat à part entière pour les accompagner

00:42:21non mais je le dis quand même

00:42:23parce que ça a l'air évident pour tout le monde

00:42:25donc la question de la salle de shoot

00:42:27est déjà une question en soi

00:42:29que des habitants la veuillent pas en bas de chez eux

00:42:31je le comprends aussi parce qu'on a vu

00:42:33où ça s'est installé que c'est devenu extrêmement compliqué

00:42:35en termes de sécurité

00:42:37et que par ailleurs on ne voit pas la différence entre un lieu

00:42:39et un lieu de culte en France

00:42:41me peine en réalité

00:42:43vous avez raison

00:42:45c'est pour ça que je vais même pas poser la question

00:42:47ça aurait été

00:42:49dans une synagogue

00:42:51ou dans une mosquée, quel que soit le lieu de culte

00:42:53j'aurais posé la même question

00:42:55et on aurait eu les mêmes questions

00:42:57la différence c'est que je ne pense pas

00:42:59que les fidèles d'une synagogue ou d'une mosquée

00:43:01aient eu cette idée

00:43:03et je le dis, je suis catholique

00:43:05et je vais régulièrement

00:43:07il nous reste quelques minutes avant la publicité

00:43:09on reviendra sur les intempéries

00:43:11dans un instant

00:43:13je voudrais juste qu'on revienne

00:43:15sur l'actualité judiciaire

00:43:17à Paris

00:43:19puisque vous savez que l'automobiliste de 52 ans

00:43:21soupçonné d'avoir tué un cycliste de 27 ans

00:43:23qui a été placé en détention provisoire

00:43:25ce vendredi après sa mise en examen pour meurtre

00:43:27je vous propose d'avoir les détails

00:43:29de Marie-Victoire Dieudonné

00:43:31je ne sais pas si vous le savez

00:43:33mais Anne Hidalgo souhaite nommer un lieu

00:43:35à Paris en hommage aux cyclistes écrasés

00:43:37je crois qu'il y aura même

00:43:39une minute de silence

00:43:41au conseil municipal

00:43:43c'est une actualité qui est effectivement dramatique

00:43:45c'est un homme de 27 ans

00:43:47pensé évidemment à sa famille

00:43:49je n'ai pas entendu

00:43:51certains pourraient peut-être imaginer ça

00:43:53Anne Hidalgo avoir la même force

00:43:55la même envie

00:43:57la même volonté d'hommage

00:43:59de rendre hommage à la petite Philippine

00:44:01peut-être que je me trompe

00:44:03Marie-Victoire Dieudonné sur la justice

00:44:05le placement en détention

00:44:07provisoire c'est ce qui a été

00:44:09prononcé à l'encontre de l'automobiliste

00:44:11suspecté d'avoir tué un cycliste

00:44:13mardi soir à Paris

00:44:15l'homme de 52 ans avait été mis

00:44:17en examen pour meurtre dès vendredi

00:44:19pour rappel le cycliste de 27 ans

00:44:21avait été tué

00:44:23écrasé par le conducteur du SUV

00:44:25dans le 8ème arrondissement

00:44:27il est soupçonné d'avoir intentionnellement

00:44:29roulé sur la victime quelques instants

00:44:31après l'avoir renversé à la suite

00:44:33d'une altercation

00:44:35l'avocat de l'automobiliste explique le geste

00:44:37comme une erreur de manoeuvre ou une perte

00:44:39de contrôle du véhicule

00:44:41dans les stress et l'angoisse d'une situation

00:44:43conflictuelle dont il cherchait

00:44:45à se dépêtrer

00:44:47il a manifesté son mécontentement

00:44:49en donnant un coup sur le capot

00:44:51et cherchait ainsi à alerter

00:44:53le conducteur qu'il roulait sur son pied

00:44:55l'année dernière 226 cyclistes

00:44:57ont perdu la vie sur les routes de France

00:44:59un chiffre en hausse depuis 2019

00:45:01mon confrère du Figaro

00:45:03Agnès Dalgot souhaite nommer

00:45:05un lieu à Paris en hommage

00:45:07au cycliste écrasé

00:45:09la maire de Paris a décidé de nommer un lieu en hommage à Paul Vary

00:45:11tué par un automobiliste

00:45:13à la suite d'une altercation

00:45:15Philippe Guybert

00:45:17en une petite minute

00:45:19est-ce que vous comprenez

00:45:21peut-être ces hommages

00:45:23à géométrie variable

00:45:25du côté de la maire de Paris

00:45:27est-ce qu'elle a des combats

00:45:29qui l'intéressent plus que d'autres

00:45:31c'est ça qu'il faut comprendre

00:45:33oui il y a des combats qui l'intéressent plus que d'autres

00:45:35parce qu'elle a fait toute sa politique parisienne

00:45:37consiste à mettre le vélo

00:45:39au coeur de la ville

00:45:41alors évidemment que c'est abominable

00:45:43ce qui s'est passé

00:45:45le conducteur a été mis en examen

00:45:47et que si des faits sont avérés

00:45:49il devra être condamné

00:45:51très très durement

00:45:53et très très fermement

00:45:55mais pour Agnès Dalgot l'histoire des vélos

00:45:57est absolument centrale

00:45:59c'est ce qui résume sa politique

00:46:01je voudrais ajouter

00:46:03que ça aurait été bien qu'Agnès Dalgot

00:46:05voulant mettre les vélos au coeur de la ville

00:46:07redéfinisse un peu les règles de circulation

00:46:09vous avez entièrement raison

00:46:11c'est un cycliste parisien

00:46:13qui utilise le vélo quotidiennement

00:46:15moi c'est un piéton parisien

00:46:17je suis content de survivre

00:46:19en passant les passages cloutés

00:46:21à plusieurs reprises

00:46:23donc c'est un drame absolu

00:46:25ce qui s'est passé est terrible

00:46:27mais je trouve qu'Agnès Dalgot

00:46:29devrait redéfinir sa politique pour qu'on puisse

00:46:31à nouveau circuler dans Paris

00:46:33à peu près en tranquillité

00:46:35je pense qu'en plus elle se trompe de cible

00:46:37parce qu'elle en fait

00:46:39Yann Brossat est aussi

00:46:41Marine Tondelier que j'ai entendu

00:46:43quasiment un vélocide

00:46:45en fait il aurait été victime d'une violence spécifique

00:46:47contre les vélos

00:46:49je crois qu'il a été victime d'une forme

00:46:51d'ensauvagement

00:46:53par ailleurs il y a des problèmes de circulation avec les vélos

00:46:55mais tout le monde, même ceux qui sont énervés

00:46:57après les vélos ne roulent pas sur une personne

00:46:59volontairement

00:47:01il se trouve que cet homme a apparemment un casier judiciaire

00:47:03qu'il était connu des services de police

00:47:05pour des faits de violences et de menaces

00:47:07encore une fois on a une victime de l'ensauvagement

00:47:09précisément l'ensauvagement que la gauche ne veut pas voir

00:47:11par contre il nous invente

00:47:13une violence systémique contre les vélos

00:47:15donc il y a quelque chose de lunaire

00:47:17et elle n'existe pas évidemment

00:47:19la publicité

00:47:21on revient dans un instant

00:47:23on remercie encore David

00:47:25à Nautel, on sera en direct

00:47:27dans un instant avec Eric

00:47:29Beauregard qui habite

00:47:31depuis 1993

00:47:33à Limonnie

00:47:35qui va pouvoir nous raconter un peu

00:47:37ce qu'il s'est passé sur les

00:47:3930 dernières années de mémoire

00:47:41d'homme

00:47:43la publicité on revient

00:47:4710h tout pile sur CNews

00:47:49le point sur l'information c'est avec Marine Sabourin

00:47:51Rebonjour Marine. Rebonjour Eliott, bonjour à tous

00:47:53le centre-est constate l'ampleur

00:47:55des dégâts après les pluies diluviennes

00:47:57habitants et professionnels retroussent

00:47:59les manches ce matin, 3 départements

00:48:01le Puy-de-Dôme, les Landes et les Pyrénées Atlantiques

00:48:03restent en vigilance orange

00:48:05au cru. Des manifestations

00:48:07prévues en France ce samedi après la mort

00:48:09d'un cycliste de 27 ans à Paris

00:48:11l'automobiliste soupçonné d'avoir écrasé

00:48:13volontairement la victime a été mis

00:48:15en examen et écroué. Le parquet

00:48:17avait requis sa détention provisoire

00:48:19en raison d'un risque de renouvellement d'infraction

00:48:21et puis les otages retenus dans

00:48:23la bande de Gaza ne seront pas libérés

00:48:25tant qu'Israël ne mettra pas fin

00:48:27à son offensive. C'est ce qu'a déclaré

00:48:29le Hamas hier soir. Dans le même temps

00:48:31Joe Biden a souligné la nécessité

00:48:33de ramener les otages et cesser

00:48:35la guerre à Gaza au plus vite.

00:48:37On entendra dans cette

00:48:39demi-heure la déclaration de Jean-Luc Mélenchon

00:48:41nouvelle déclaration

00:48:43après l'élimination de

00:48:45Yahya Sinouar. Vous entendrez

00:48:47est-ce qu'il félicite, salue

00:48:49l'action d'Israël d'avoir

00:48:51éliminé un terroriste

00:48:53l'un des plus sanguinaires

00:48:55de cette décennie

00:48:57et bien la réponse ce sera dans quelques minutes

00:48:59avant cela. On va retourner sur le terrain

00:49:01parce que vous le savez c'est notre fil rouge

00:49:03à savoir ces Français

00:49:05qui sont actuellement mobilisés

00:49:07qui pensent leur plai après ces intempéries

00:49:0948 heures plus tôt dans le Grand Est

00:49:11on va rejoindre

00:49:13Noémie Hardy. Vous êtes toujours à Limonnie

00:49:15en Ardèche. Chère Noémie

00:49:17vous êtes avec une habitante

00:49:19est-ce que de mémoire de femme

00:49:21elle avait déjà vécu une telle

00:49:23situation Noémie ?

00:49:25Oui Elliot

00:49:27alors je suis avec un habitant

00:49:29et il est avec

00:49:31ses amis. On peut voir depuis le début

00:49:33énormément de solidarité. Eric

00:49:35vous avez été extrêmement impacté

00:49:37par les inondations. Racontez-nous un petit

00:49:39peu avec qui vous êtes, comment ça se passe ?

00:49:41Eh bien suite aux inondations

00:49:43on est tous pris par les bois

00:49:45et tous les copains

00:49:47du coin sont venus m'aider avec leurs pelles, leurs camions

00:49:49les pizzaiolos du coin

00:49:51les ouvriers

00:49:53voilà on est tous là et tout le monde vient donner la main

00:49:55Et donc vous êtes dans quel état d'esprit

00:49:57là aujourd'hui ?

00:49:59Des camarades, des camarades, des camarades

00:50:01et voilà

00:50:03Exactement. Merci Eric. Comme vous pouvez le voir

00:50:05il y a énormément de solidarité

00:50:07dans toute la rue. Les gens viennent

00:50:09ils aident. Même on a pu voir des personnes

00:50:11qui arrivaient avec des petits dejs, avec des pelles

00:50:13pour essayer de tout nettoyer

00:50:15et toute la journée et les jours

00:50:17qui vont suivre, les habitants de Limonnie

00:50:19particulièrement touchés

00:50:21devront continuer de nettoyer

00:50:23après les inondations

00:50:25Rapidement Noemi, est-ce que vous pouvez

00:50:27poser la question avec

00:50:29votre habitant, j'ai dit que c'était une habitante

00:50:31mais c'est la même question

00:50:33votre habitant qui vit

00:50:35depuis 93 à Limonnie

00:50:37est-ce que de mémoire d'homme il avait déjà

00:50:39vécu une telle situation

00:50:41et merci de mettre

00:50:43à l'honneur ces français. Pourquoi ?

00:50:45Parce qu'on entend parler depuis 48 heures

00:50:47de sinistrés. Ce sont des français qui sont

00:50:49résilients. On a parlé de camaraderie

00:50:51on a parlé de mobilisation

00:50:53et on le voit à l'image

00:50:55puisqu'il y a tous ces

00:50:57amis qui sont venus l'aider

00:51:01Exactement. Eric, on a une dernière

00:51:03petite question pour vous. Vous habitez ici

00:51:05depuis 1993. C'est une situation

00:51:07inédite que vous n'aviez jamais vue.

00:51:09Oui, c'est exceptionnel. C'est un gros

00:51:11bouchon qui s'est formé sur la rivière de bois

00:51:13qui est venu bloquer le pont

00:51:15qui a fait monter le russo et qui a éclaté

00:51:17tous les murs et qui ont inondé

00:51:19toutes les maisons

00:51:21avec ce qui est tombé en intempéries

00:51:25Tout le monde arrive. Je suis en train de voir

00:51:27les pompiers qui arrivent

00:51:29les gendarmes sont là. Tout le monde vient nous aider

00:51:31Voilà. La Limonie a été

00:51:33extrêmement touchée sur un village

00:51:35de 800 habitants. 100 personnes

00:51:37sont sinistrées. Merci beaucoup

00:51:39Noemi Hardy. Merci à Axel

00:51:41Rebaud qui vous accompagne

00:51:43dans l'actualité également. Et vous êtes

00:51:45avec nous Nicolas Pomeronti. Je rappelle que vous êtes

00:51:47responsable de l'Observatoire de l'Immigration

00:51:49et de la Démographie

00:51:51Il y a quand même une petite polémique

00:51:53autour du budget pour lutter

00:51:55contre l'immigration illégale

00:51:57Ce budget

00:51:59a été raboté

00:52:01signalement fait par Eric Ciotti

00:52:03signalement fait également par Marine Le Pen

00:52:05et Prisca Thévenot

00:52:07Alors on a besoin d'y voir plus clair comment

00:52:09le budget pour lutter contre

00:52:11l'immigration irrégulière peut chuter

00:52:13de 40% pour le nouveau

00:52:15projet de loi 2025. On voit le sujet de

00:52:17Kylian Salé. On en parle juste après

00:52:43Du côté de l'opposition

00:52:45Eric Ciotti s'inquiète et

00:52:47interpelle le Premier ministre et le

00:52:49ministre de l'Intérieur. Cette décision est

00:52:51absolument incompréhensible

00:52:53alors que près d'un million d'étrangers en situation

00:52:55irrégulière seraient présents sur notre

00:52:57territoire et que quotidiennement

00:52:59les Français font les frais de cette immigration incontrôlée

00:53:01Même son de cloche pour Marine Le Pen

00:53:03la présidente du Rassemblement

00:53:05National à l'Assemblée Nationale

00:53:07met en lumière un décalage

00:53:09entre le discours et les actes du gouvernement

00:53:11Au moment où le Premier ministre est à la frontière

00:53:13franco-italienne pour évoquer la lutte contre

00:53:15l'immigration clandestine, on apprend que

00:53:17les crédits alloués à ce domaine vont passer de 300

00:53:19millions d'euros en 2024 à 173

00:53:21millions en 2025. Ce décalage

00:53:23permanent entre les discours et les actes

00:53:25sème la confusion et nourrit le doute sur la volonté

00:53:27de mettre fin à des années de laxisme

00:53:29migratoire. L'examen du projet

00:53:31de loi de finances se poursuit ce lundi

00:53:33à l'Assemblée Nationale

00:53:35Et on entendra Bruno Rattaio qui

00:53:37en a parlé hier à la

00:53:39frontière franco-italienne en disant

00:53:41moi je veux bien avoir moins de budget mais plus

00:53:43d'efficacité, c'est quand même possible de le faire

00:53:45En quoi, très concrètement

00:53:47a été alloué

00:53:49ce budget pour lutter

00:53:51contre l'immigration irrégulière ?

00:53:53Alors la lutte contre l'immigration irrégulière, notamment sous couvert

00:53:55des autorisations d'engagement, c'est-à-dire les crédits

00:53:57fléchés sur ses dépenses, elle couvre

00:53:59plusieurs choses, elle couvre des modalités de contrôle

00:54:01aux frontières, elle couvre des modalités

00:54:03relatives à la rétention administrative aussi

00:54:05par exemple, elle couvre tout le champ pour

00:54:07empêcher des étrangers en situation

00:54:09irrégulière de pénétrer sur le territoire

00:54:11et se donner les moyens ensuite de les éloigner

00:54:13et je pense que ça pose effectivement une question

00:54:15de priorisation pour le gouvernement

00:54:17le ministre Rattaio a porté comme proposition

00:54:19officielle, ça sera dans le texte

00:54:21de loi immigration présentée en début d'année prochaine

00:54:23l'allongement de la durée de rétention administrative

00:54:25pour un certain nombre de profils

00:54:27passé de 90 jours à 210

00:54:29ce qui existe déjà pour les profils terroristes

00:54:31l'idée c'est d'élargir cette limite de 210 jours

00:54:33à un ensemble de profils dangereux

00:54:35si l'UPR nous permet de le faire

00:54:37on peut aller jusqu'à 18 mois, 550 jours

00:54:39donc il n'y aura pas de problème de ce point de vue là

00:54:41mais ça pose la question

00:54:43des moyens logistiques associés

00:54:45rien qu'aujourd'hui dans les centres de rétention

00:54:47le ministère nous dit qu'on a quasiment

00:54:4990% de profils qui sont connus

00:54:51pour des troubles à l'ordre public

00:54:53ou pour des signalements de radicalisation

00:54:55donc à la matière il faudra quand même se donner les moyens

00:54:57de mettre en place concrètement cet allongement

00:54:59du délai de rétention. Bon, je pense aux téléspectateurs

00:55:01qui nous regardent également et qui se disent

00:55:03que la lutte contre l'immigration irrégulière

00:55:05est une des priorités

00:55:07comment on pourrait réduire le budget de 40%

00:55:09ça c'est le premier point

00:55:11et puis quand on regarde le budget en lui-même

00:55:13300, 400 millions d'euros

00:55:15quant pour, et on salue l'audiovisuel public

00:55:17évidemment, mais pour notre projet

00:55:19c'est 4 milliards

00:55:21même pour nettoyer la scène c'était 1 milliard

00:55:231 milliard 4 s'il vous plaît

00:55:25non pas pour nettoyer, pour faire trempette dans la scène

00:55:27pour faire trempette, pour la photo avec

00:55:29Madame Hidalgo

00:55:31c'est 1,4 milliard

00:55:33pour effectivement assainir le fleuve

00:55:35mais en revanche

00:55:37c'est 300, 400 millions pour lutter contre

00:55:39l'immigration illégale. Il y a quelque chose qu'on ne comprend pas

00:55:41Charlotte Dornelas

00:55:43Je ne vais pas vous l'expliquer

00:55:45Je passe la parole à Alexandre Devecchio

00:55:47moi qui pensais que vous alliez pouvoir m'expliquer

00:55:49Il est possible

00:55:51qu'il y ait une baisse du budget

00:55:53vertueuse, on en parlait avec

00:55:55Charlotte, que certains crédits soient alloués

00:55:57à certaines associations

00:55:59qui en réalité ne luttent pas contre l'immigration

00:56:01illégale mais permettent aux illégaux

00:56:03de s'installer de manière légale

00:56:05donc de ce point de vue la baisse

00:56:07peut s'expliquer mais il y aurait pu avoir

00:56:09très bien une baisse sur certains

00:56:11fléchages qui étaient absurdes

00:56:13et une hausse par ailleurs parce qu'on a besoin

00:56:15de centres en crâne, parce qu'on a besoin de

00:56:17policiers aux frontières

00:56:19parce qu'on a besoin que les dossiers

00:56:21soient traités plus rapidement

00:56:23par la justice donc effectivement

00:56:25elle est incompréhensible et elle signe

00:56:27finalement une volonté

00:56:29politique qui n'est pas si grande

00:56:31que ça malgré la volonté de communiquer du gouvernement

00:56:41Bruno Retailleau a pris

00:56:43la parole en expliquant qu'en effet

00:56:45il voulait une politique plus efficace

00:56:47on voit que même s'il n'y a pas assez d'argent

00:56:49je ne savais pas répondre

00:56:51au fossé qu'il y a entre l'argent

00:56:53qui est mis dans cette lutte

00:56:55L'histoire d'hommes ça arrive

00:56:57la question c'est de savoir

00:56:59est-ce que cet argent est utilisé

00:57:01efficacement ou est-ce qu'il relève du gâchis

00:57:03puisque les outils notamment

00:57:05juridiques, judiciaires

00:57:07et administratifs ne sont pas efficaces

00:57:09si on commence par là en évitant

00:57:11de gâcher de l'argent, le procédé peut

00:57:13ne pas me choquer

00:57:15Juste une petite remarque d'expérience

00:57:17d'avoir vécu des coups de rabot dans l'administration

00:57:19quand les comptables commencent à faire

00:57:21des coups de bas rabot, ils en font partout

00:57:23au nom de l'efficacité

00:57:25des dépenses en expliquant toujours

00:57:27qu'on peut faire mieux avec moins

00:57:29sauf que ce n'est pas vrai

00:57:31et qu'on ne peut pas toujours faire mieux

00:57:33avec moins, on peut améliorer les choses

00:57:35Je dis juste que là on a déjà de l'argent en place

00:57:37et qu'on n'y arrive pas, donc il faut peut-être commencer

00:57:39par le début, c'est tout ce que je dis

00:57:41Le baisser ne va pas forcément améliorer les choses

00:57:43J'entendais un ancien ministre

00:57:45fort expérimenté

00:57:47il y a quelques jours

00:57:49expliquer que lorsqu'il arrive

00:57:51dans les années 80

00:57:53au gouvernement

00:57:55il dit à son premier ministre

00:57:57sucré dans mon poste

00:57:59vous coupez les dépenses

00:58:01et vous verrez que j'arriverai à faire

00:58:03mieux que le précédent

00:58:05ministre à mon poste

00:58:07et effectivement il a fait mieux

00:58:09Nicolas

00:58:11Sur le champ de la politique de lutte contre

00:58:13l'immigration irrégulière, il me semble utile de rappeler

00:58:15qu'il y a certaines dépenses qui en évitent d'autres

00:58:17j'évoquais la création de places dans l'attention

00:58:19administrative, ça coûte très cher

00:58:21ouvrir une place en Cras aujourd'hui ça coûte environ 300 000 euros

00:58:23pour avoir

00:58:25un vrai impact sur l'efficacité

00:58:27de notre système d'éloignement

00:58:29nous on a pu estimer qu'il faudrait au moins 15 000 places en Cras

00:58:31donc c'est 10 fois plus que ce qu'on a

00:58:33aujourd'hui sous la main

00:58:35avoir 15 000 places en Cras, les ouvrir ça coûte 4 milliards d'euros

00:58:37mais 4 milliards d'euros

00:58:39qu'est-ce que c'est ? D'une part il y a ça

00:58:41d'autre part

00:58:43l'hébergement d'urgence des étrangers

00:58:45en situation irrégulière dans le parc de l'Etat

00:58:47qui représente 40 à 60% du total

00:58:49des hébergés, ça coûte 1 milliard d'euros

00:58:51par an, nous dit la Cour des comptes

00:58:53l'ensemble des dispositifs de soins

00:58:55qui s'adressent aux immigrés en situation irrégulière

00:58:57l'AME mais aussi une dizaine d'autres dispositifs

00:58:59de soins, c'est presque 2 milliards d'euros par an

00:59:01donc en vérité il y a des dépenses d'investissement

00:59:03qui sont même des investissements au sens économique

00:59:05c'est-à-dire des dépenses qui permettent de gagner

00:59:07de l'argent par ailleurs. 48 heures après

00:59:09la confirmation de l'élimination

00:59:11du terroriste

00:59:13et chef du Hamas Kyaïa

00:59:15Sy Noir, Jean-Luc Mélenchon

00:59:17a réagi

00:59:19alors c'est très intéressant d'écouter le chef de file

00:59:21La France Insoumise

00:59:23je précise quand même que

00:59:25Sy Noir a du sang français sur les mains

00:59:27que Jean-Luc Mélenchon

00:59:29aspire

00:59:31j'espère peut-être un jour

00:59:33rejoindre et retrouver l'Elysée

00:59:35pourquoi pas en 2027

00:59:37donc est-ce que Jean-Luc Mélenchon

00:59:39a fait comme Emmanuel Macron

00:59:41Emmanuel Macron qui ne l'avait pas fait pour

00:59:43Hassan Nasrallah et expliquer

00:59:45que c'était un terroriste

00:59:47qui avait été éliminé par

00:59:49l'armée israélienne

00:59:51écoutez très attentivement Jean-Luc Mélenchon

00:59:57c'est une erreur

00:59:59même si vous le haïssez, même s'il est le chef

01:00:01de vos adversaires, parce que c'est avec lui

01:00:03qu'on était en train de négocier le retour

01:00:05des otages, vous l'avez tué

01:00:07il n'y a plus de négociation, vous tuez le chef

01:00:09du Hezbollah, pareil

01:00:11avant ça vous avez tué des gens

01:00:13en déclenchant une explosion dans leur téléphone

01:00:15en tuant les gens un par un

01:00:17alors si vous êtes capable de tuer les gens un par un

01:00:19pourquoi vous tuez tout le monde à Gaza ?

01:00:21comment ça se fait ? Pourquoi ?

01:00:23ça ne tient pas debout

01:00:25il faudrait décoder phrase par phrase

01:00:27la déclaration de Jean-Luc Mélenchon

01:00:29parce qu'elle est d'un jésuitisme total

01:00:31puisqu'il est embarrassé en réalité

01:00:33et qu'il essaye d'aller trouver des explications

01:00:35qu'on ne s'en parle, on ne va pas les prendre

01:00:37on va presque les prendre une par une

01:00:39mais d'abord

01:00:41sa réflexion sur la fin entre Gaza

01:00:43et l'Hezbollah

01:00:45les Israéliens

01:00:47avaient infiltré l'Hezbollah

01:00:49ils n'avaient pas infiltré de la même façon

01:00:51le Hamas qui en plus est caché dans des tunnels

01:00:53donc la comparaison qu'il fait

01:00:55n'a aucun sens

01:00:57et l'armée israélienne, on peut la critiquer

01:00:59sur la monnaie des opérations

01:01:01mais il ne tue pas tout le monde

01:01:03et puis deuxième point

01:01:05dire que finalement

01:01:07ce monstre de Sinoir

01:01:09qui est un terroriste particulièrement cruel

01:01:11si tant est qu'il est

01:01:13terroriste plus cruel que d'autres

01:01:15n'était pas au coeur des négociations

01:01:17c'est pas lui qui était au coeur

01:01:19des négociations

01:01:21donc là c'est un gros sophisme que nous fait Mélenchon

01:01:23les négociations elles passent par d'autres

01:01:25par d'autres interlocuteurs

01:01:27donc il essaye d'avancer

01:01:29un argument qui n'en est pas un

01:01:31parce que ça l'embête juste de dire

01:01:33personne ne regrettera

01:01:35c'est très intéressant

01:01:37il dit si vous le détestez

01:01:39quelle est la position de Jean-Luc Mélenchon sur Yaya Sinoir

01:01:41si vous le détestez

01:01:43ça veut dire quoi ?

01:01:45ça veut dire que lui

01:01:47ne le déteste pas

01:01:49c'est quand même surprenant

01:01:51est-ce que c'est si surprenant que ça ?

01:01:53c'est de la rhétorique

01:01:55rien ne me surprend plus

01:01:57quand même avec

01:01:59Jean-Luc Mélenchon qui décidément

01:02:01est l'allié à la fois des dictateurs

01:02:03et des terroristes

01:02:05mais ces arguments on peut les démonter

01:02:07je pense que c'est ce qu'il y a de plus efficace

01:02:09sur les otages

01:02:11non seulement on ne négocie pas avec lui

01:02:13mais il se cachait

01:02:15avec des otages comme boucliers

01:02:17qu'il a tués

01:02:19finalement il a été exécuté

01:02:21parce qu'il n'y avait plus d'otages autour de lui

01:02:23mais parce qu'ils ont tué les otages

01:02:25c'est un argument qu'il faut démonter

01:02:27on est dans le pur mensonge

01:02:29en réalité c'est encore

01:02:31ce qu'il y a de plus efficace

01:02:33de faire apparaitre les mensonges

01:02:35de Jean-Luc Mélenchon

01:02:37moi je suis épaté

01:02:39malgré tout ça me surprend

01:02:41qu'il aille aussi loin dans l'idéologie

01:02:43mais pourquoi il va aussi loin ?

01:02:45parce que personne ne fait rien pour l'instant

01:02:47oui personne ne fait rien

01:02:49je vais vous montrer un autre exemple

01:02:51autre exemple

01:02:53autre exemple

01:02:55et c'est passionnant d'ailleurs

01:02:57après il va réhabiliter Ben Laden

01:02:59c'est très intéressant

01:03:01je voulais vous parler de cet élu

01:03:03du Doubs

01:03:05qui s'appelle Ismail Boudjikada

01:03:07qui a déjà été condamné en première instance pour apologie du terrorisme

01:03:09qui a rendu hommage

01:03:11au chef du Hamas

01:03:13où il dit c'est un héros

01:03:15qui est mort, ce martyr

01:03:17est l'un des plus chanceux d'entre nous

01:03:19vous pourriez me dire c'est qu'un élu

01:03:21dans toute la France

01:03:23c'est un élu dans une petite ville

01:03:25dans le Doubs

01:03:27ça répond peut-être à mon interrogation

01:03:29ça dit par qui est entouré

01:03:31aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon

01:03:33je ne suis pas sûr qu'il soit proche de Jean-Luc Mélenchon

01:03:35peut-être pas lui mais peut-être d'autres

01:03:37qui sont quand même des gens

01:03:39qui sont islamo-gauchistes

01:03:41voire islamistes

01:03:43c'est important de voir ce premier message

01:03:45un héros est mort, les médias occidentaux refusent de partager

01:03:47quelques-unes de ses déclarations profondément pacifistes

01:03:49je préfère terminer mes jours en prison que de me prostituer

01:03:51dans des plaies

01:03:53et ensuite il va produire un autre tweet

01:03:55un autre message je pense qu'on va le découvrir ensemble

01:03:57mon tweet sur un noir

01:03:59a eu l'effet escompté

01:04:01démontrer l'hypocrisie générale

01:04:03lorsque l'on glorifie quelqu'un

01:04:05qui est à l'origine de pertes de vie innocentes

01:04:07d'une part démontrer la complexité

01:04:09d'une situation à des années-lumière

01:04:11d'être maniquéenne

01:04:13cet homme une nouvelle fois très certainement

01:04:15se retrouvera devant la justice pour répondre

01:04:17de ses messages

01:04:19et de répondre

01:04:21évidemment

01:04:23pour revenir à ce qu'il a pu dire

01:04:25mais vous dites

01:04:27pourquoi Jean-Luc Mélenchon va aussi loin

01:04:29Jean-Luc Mélenchon il n'est pas tout seul

01:04:31autre exemple Rima Hassan

01:04:33là c'est très intéressant puisqu'on apprend que

01:04:35des élus parisiens ont saisi

01:04:37le parquet antiterroriste

01:04:39après un nouveau tweet

01:04:41de Rima Hassan

01:04:43et il s'agit d'Aurélie Hassouline

01:04:45maire adjointe et présidente du collectif

01:04:477 octobre et de Jean-Christophe Martin

01:04:49conseiller municipal

01:04:51qui ont donc saisi

01:04:53le parquet antiterroriste

01:04:55et ce qui est intéressant

01:04:57ce n'est pas tant

01:04:59l'article, c'est la réponse

01:05:01de Rima Hassan sur Twitter

01:05:03qui dit encore point

01:05:05d'interrogation, ce n'est pas celle-ci

01:05:07mais ce n'est pas bien grave, sur Twitter

01:05:09elle répond

01:05:11ça c'est

01:05:13le message qu'elle avait publié

01:05:15la résistance armée du peuple palestinien

01:05:17est légitime et désormais

01:05:19convient collectivement de reconnaître

01:05:21qu'elle est même indispensable

01:05:23pour sa survie face à l'impuissance du monde

01:05:25et face à ce qu'est Israël

01:05:27un régime génocidaire

01:05:29et colonial dont l'objectif est d'aboutir à un nettoyage

01:05:31ce qui est intéressant

01:05:33c'est qu'elle a répondu

01:05:35vous n'allez pas le voir à l'antenne

01:05:37à l'article du journal du dimanche en mettant

01:05:39sous commentaire

01:05:41encore point d'interrogation

01:05:43encore je suis visé par une plainte

01:05:45parce que ce qui est vrai c'est que depuis le 7 octobre

01:05:47depuis toutes ses déclarations

01:05:49on ne sait pas

01:05:51si Rima Hassan

01:05:53ses propos sont pénalement

01:05:55condamnables

01:05:57la justice n'a toujours pas répondu à tout cela

01:05:59non parce qu'elle est toujours

01:06:01elle est très à droite dans le choix des mots

01:06:03elle se situe toujours

01:06:05à l'extrême limite de la légalité

01:06:07c'est-à-dire que le tweet que vous venez de nous montrer

01:06:09est une justification

01:06:11implicite du 7 octobre

01:06:13pour dire les choses telles qu'elles sont

01:06:15sauf que si vous prenez mot par mot

01:06:17vous ne trouverez pas le 7 octobre

01:06:19on peut jouer sur l'interprétation

01:06:21des mots quand bien même le sens

01:06:23est parfaitement limpide

01:06:25de justification du 7 octobre

01:06:27je ne sais pas si elle peut être condamnée

01:06:29je ne sais pas moi non plus

01:06:31ce que je remarque simplement

01:06:33c'est que des signalements il y en a

01:06:35des dizaines depuis le 7 octobre

01:06:37que madame Rima Hassan

01:06:39a été entendue par la police

01:06:41en avril dernier avant les élections européennes

01:06:43justement

01:06:45avec une enquête

01:06:47une ouverture d'enquête

01:06:49pour apologie du terrorisme

01:06:51mais que depuis on ne sait pas

01:06:53ce qu'ils ont aujourd'hui

01:06:55comme d'habitude

01:06:57ils sont tous puissants

01:06:59ils se disent ça va mettre des années

01:07:01je pense qu'au-delà de ça il y a une question

01:07:03au-delà des phrases

01:07:05judiciaires qui n'arrêteront pas

01:07:07Rima Hassan parce qu'on le voit dans le parti

01:07:09ils n'ont aucune limite

01:07:11ça arrivera

01:07:13comme d'habitude

01:07:15tous les propos qui sont poursuivis sur ce terrain

01:07:17ça met beaucoup de temps

01:07:19mais au-delà de la judiciarisation de ce débat

01:07:21ça révèle une chose

01:07:23Rima Hassan est palestinienne

01:07:25elle est aussi française

01:07:27et élue en l'occurrence française

01:07:29ça révèle une chose

01:07:31c'est la réaction qu'il y a

01:07:33notamment parmi les palestiniens

01:07:35et plus largement dans les pays

01:07:37alentours

01:07:39dans la tête de beaucoup de gens

01:07:41qui sont opposés à l'existence même d'Israël

01:07:43ces derniers temps

01:07:45c'est-à-dire quelle est la conséquence

01:07:47de la mort de M.Sinouar

01:07:49nous nous en parlons aujourd'hui ici

01:07:51on a un regard extérieur sur ce conflit

01:07:53qui nous permet de déterminer

01:07:55qu'il y a en effet

01:07:57que la mort de cet homme

01:07:59ne va pas exactement nous manquer

01:08:01on est d'accord absolument là-dessus

01:08:03d'ailleurs parmi les palestiniens

01:08:05il y en a beaucoup probablement à qui il ne manquera pas non plus

01:08:07simplement quelle va être la réaction

01:08:09dans le conflit lui-même

01:08:11et deuxième question qui nous concerne encore plus directement

01:08:13comment est-ce que la réaction

01:08:15naît dans la tête

01:08:17c'est pour ça que je disais qu'elle est franco-palestinienne

01:08:19élue en France

01:08:21si elle est capable de le penser comme ça

01:08:23quelle est la pensée qui se répond dans une partie

01:08:25de la population française

01:08:27c'est-à-dire que

01:08:29évidemment vous avez entièrement raison

01:08:31si elle produit ces messages-là

01:08:33quel écho elle a

01:08:35sur notre sol

01:08:37et donc quand on a des élus

01:08:39de manière générale qui sont encore perchés

01:08:41comme pas possible sur ce sujet comme sur d'autres

01:08:43et qui nous disent attention

01:08:45la seule chose qu'il ne faut surtout pas faire c'est d'importer le conflit

01:08:47mais quand vous importez

01:08:49par le biais de l'immigration des gens

01:08:51pour qui ce conflit est charnel

01:08:53et c'est pour ça que je disais qu'il y a une partie de la population française

01:08:55pour qui ce conflit est à l'étranger

01:08:57et il y en a une autre pour qui c'est un conflit

01:08:59existentiel

01:09:01il faut peut-être le regarder comme ça et l'analyser comme ça

01:09:03et bien merci beaucoup

01:09:05ce sera le mot de la fin

01:09:07je pense que

01:09:09de mémoire d'homme il y a eu de meilleures analyses

01:09:11c'est fini

01:09:13c'est fini on va se faire gronder

01:09:15juste deux mots

01:09:17des séances de nationalité

01:09:19ce sera utile pour Imaassal

01:09:21plus que n'importe quelle poursuite

01:09:23merci à tous les quatre

01:09:25c'était un plaisir d'être avec vous

01:09:27dans un instant c'est Brigitte Millot

01:09:29dans le cadre d'Octobre Rose

01:09:31dans le cadre de prévention des pistages

01:09:33reconstruction mammaire

01:09:35et vous le verrez certaines images sont interpellantes

01:09:37merci à tous

01:09:39dans un instant

01:09:41bonjour Docteur Millot

01:09:43ensuite l'info se poursuivra sur CNews avec Thierry Cabane

01:09:45et nous on se retrouve ce soir

01:09:47dès 19h avec Mathieu Bocoté

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