L'Heure des Pros Week-End (Émission du 05/10/2024)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Quasiment 9h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros à la une.

00:00:05Ce matin, il n'y aura pas de temps de recueillement dédié aux victimes du 7 octobre lundi dans les écoles.

00:00:11Il n'y aura pas de minute de silence pour les 43 Français tués faisant cet attentat le plus meurtrier pour notre pays depuis Nice en 2016.

00:00:19Il n'y aura pas un mot sur les deux otages français encore détenus par le Hamas.

00:00:23Un moment annoncé par la ministre de l'Education nationale, Anne Gentay. Son cabinet a très vite rectifié l'information.

00:00:30La ministre s'est trompée dans les drames. Elle a confondu l'hommage rendu à Samuel Paty et Dominique Bernard la semaine suivante.

00:00:36En revanche, instruction a été donnée au recteur de remonter tous les actes antisémites et les appels à la haine.

00:00:42Un mot d'ordre, la vigilance lundi prochain.

00:00:45Beaucoup ont ri de la maladresse de la nouvelle ministre comparant cette erreur de com' aux bourdes de l'éphémère pensionnaire de la rue de Grenelle, Amélie Oudéa Castérat.

00:00:54Rire pour ne pas pleurer car le sujet est bien plus profond, bien plus grave qu'une mauvaise lecture de fiches lors d'un entretien télé ou radio.

00:01:02La question, aussi vertigineuse soit-elle, est pourquoi il n'y aura pas d'hommage lundi prochain ?

00:01:09La réponse est peut-être welbeckienne. Elle tient en un mot « soumission » et on en parlera dans cette émission.

00:01:16Marine Sambora pour l'information.

00:01:18Bonjour à tous, à la Une à Marseille, un homme a été tué d'une balle dans la tête à bord de sa voiture.

00:01:23Son véhicule s'est encastré dans une école. Il pourrait s'agir d'un nouveau règlement de compte.

00:01:28Un suspect a été interpellé. Il s'agit d'un adolescent de seulement 14 ans.

00:01:32Jean-Luc Mélenchon appelle les étudiants à mettre des drapeaux palestiniens et libanais partout où cela est possible.

00:01:38Une réaction à la circulaire du ministère de l'Enseignement supérieur sur le maintien de l'ordre dans les universités à la veille du 7 octobre.

00:01:45Et puis Donald Trump de retour dans la bourgade de Butler.

00:01:48C'est là où le candidat a été victime d'une tentative d'assassinat en juillet dernier.

00:01:52Il y tiendra un meeting ce samedi.

00:01:54Voilà pour l'essentiel de l'actualité. C'est à vous Elliot.

00:01:57Merci chère Marine Sabourin pour le point sur l'information.

00:02:01On est avec Alexandre Devecchio ce samedi matin comme chaque samedi.

00:02:04Bonjour Alexandre. On est avec Philippe Guibert.

00:02:07Chère Philippe, bonjour. Avec Paul Melun qu'on retrouve le matin et c'est un plaisir de vous avoir ce samedi matin.

00:02:13Bonjour chère Elliot.

00:02:14Vous êtes du soir.

00:02:15Je suis plutôt du soir mais j'ai fait un sport.

00:02:16Ça se voit d'ailleurs. Vous avez des petits yeux.

00:02:18Non, j'ai une forme olympique. J'ai pris trois cafés.

00:02:21Vous savez, le principe avec les amis du JDD, c'est comme en soirée.

00:02:25Vous en invitez un et puis vous dites est-ce que je peux venir avec un avis.

00:02:28Et ils arrivent à deux.

00:02:29Charlotte Dornelas, merci d'être avec nous.

00:02:32Et puis Jules Torres est également présent.

00:02:34C'est depuis six heures.

00:02:35Lui, il est du matin.

00:02:37Je vous ai écouté attentivement ce matin Jules Torres.

00:02:39Et puis Yvanne Lecauze, merci d'être avec nous.

00:02:41Vous êtes déléguée nationale de l'Uni.

00:02:42Puisque dans un instant, on va revenir sur l'information de ce samedi matin.

00:02:46Et c'est pourquoi vous êtes avec nous sur le plateau Jules Torres.

00:02:49Puisque c'est le JDD qui l'annonce.

00:02:51Le directeur de Sciences Po a donc saisi la justice après des manifestations

00:02:56que nous avons relayées tout au long de la semaine sur l'antenne de CNews.

00:03:00Des manifestations anti-Israël.

00:03:02On a pu entendre dans les couloirs de Sciences Po des appels à l'intifada.

00:03:07Trois semaines après les appels à l'intifada à la place de la Nation de M. Himsdalen.

00:03:12Il y a une enquête qui est ouverte pour ce monsieur.

00:03:14D'ailleurs, il a été placé en garde à vue.

00:03:16Donc, il a saisi la justice.

00:03:18Je vous propose de voir le sujet de Tancrede Guillotel.

00:03:20Et on en parle avec vous Jules.

00:03:23Dans les murs de Sciences Po.

00:03:25Cet appel à l'intifada mené par une centaine de personnes mardi.

00:03:30Ou ces rassemblements au cri d'Israël assassin ce jeudi.

00:03:37Ont poussé l'institution à réagir.

00:03:39Selon une information du JDD.

00:03:41Le nouveau président de Sciences Po, Louise Vassy.

00:03:44Qui a pris ses fonctions en début de semaine.

00:03:46A décidé de saisir la justice après ces manifestations anti-Israël.

00:03:50Cette saisine viserait directement un collaborateur de la députée européenne Rima Hassan.

00:03:54Et membre du comité Palestine de l'établissement.

00:03:57La saisine du procureur de la République fait suite également au communiqué hier.

00:04:01Du nouveau directeur de l'enseignement Patrick Hetzel.

00:04:03Qui a fermement condamné ces manifestations.

00:04:05A l'approche de la date anniversaire des massacres du 7 octobre 2023.

00:04:10Je souhaite rappeler au président d'université et au directeur d'établissement.

00:04:13Leur responsabilité dans la préservation des libertés académiques.

00:04:17Et leur rôle dans la prévention de risques éventuels.

00:04:20Pour la sécurité au sein de leur établissement.

00:04:22Dans la circulaire envoyée au président d'université et d'établissement supérieur.

00:04:26Le ministre a souligné que le signalement au procureur de la République.

00:04:30Constitue une obligation pour l'administration.

00:04:32Si des faits lui paraissaient suffisamment établis.

00:04:35Et de nature à constituer un crime ou un délit.

00:04:37Bon, Jules Torres.

00:04:38Quelles sont vos informations ce matin ?

00:04:40C'est un tournant.

00:04:41C'est à dire qu'on a eu plusieurs manifestations.

00:04:44Notamment à Sciences Po.

00:04:46Vous aviez le ministre de l'enseignement supérieur.

00:04:48Qui hier a condamné fermement ce qui se passait par communiqué.

00:04:51Et d'ailleurs il a en quelque sorte tendu une perche au directeur de Sciences Po.

00:04:55Puisque dans ce communiqué il dit.

00:04:57J'invite en quelque sorte les directeurs d'établissement.

00:05:01Et je rappelle leur devoir de signaler au procureur de la République.

00:05:04Toute infraction dont ils auraient connaissance.

00:05:06Dans le cadre de leur fonction article 40 du code de procédure pénale.

00:05:09C'était clairement un coup de pression de la part de Patrick Hetzel.

00:05:12Le nouveau ministre de l'enseignement professionnel.

00:05:15De dire en gros qu'il fallait dans les universités.

00:05:18Avant le 7 octobre.

00:05:20Qu'il y ait une grande vigilance.

00:05:22Depuis mardi à Sciences Po.

00:05:23Il y a en effet des appels à l'intifada.

00:05:25Des manifestations non pas pro-palestinienne.

00:05:27Mais anti-israélienne.

00:05:29Et donc il fallait que le fraîchement nommé.

00:05:32Président et directeur de Sciences Po.

00:05:34Louis Dassy.

00:05:36Prennent des mesures très concrètes.

00:05:38Il a mis un peu de temps il faut le dire.

00:05:40Mais au moins il y a aujourd'hui un acte.

00:05:42C'est-à-dire qu'il saisit avec un article 40.

00:05:45Le procureur de la République.

00:05:47Il saisit la justice.

00:05:49Et pour le coup.

00:05:51Ce qui est intéressant dans cette histoire.

00:05:53C'est que la personne qui est visée par cet article 40.

00:05:55C'est ni plus ni moins que le collaborateur parlementaire.

00:05:58De la députée européenne Rima Hassan.

00:06:01Cela veut dire que ce collaborateur selon vos informations.

00:06:03Est également étudiant à Sciences Po ?

00:06:06C'est un étudiant à Sciences Po.

00:06:08Il fait partie du comité Palestine.

00:06:10Qui est très influent à Sciences Po.

00:06:12Et c'est l'un des fers de lance.

00:06:14L'un des membres éminents des manifestations pro-palestiniennes.

00:06:16Qui n'ont pas lieu depuis quelques jours.

00:06:18Qui ont lieu depuis des semaines.

00:06:20Souvenez-vous on en parlait.

00:06:22Notamment lors de cette affaire de l'amphithéâtre en mars.

00:06:24Donc ce n'est pas quelque chose de nouveau.

00:06:26Ce monsieur est bien connu.

00:06:28Il a été invité sur le service public à de nombreuses reprises.

00:06:30Comme un étudiant Sciences Po.

00:06:32Je le cite.

00:06:34C'est comme ça qu'il était présenté.

00:06:36Notamment dans une émission de Karim Rissouli.

00:06:38À ce moment-là il portait un keffier.

00:06:40Dont on a beaucoup parlé.

00:06:42Est-ce qu'à cette époque-là il n'était qu'étudiant ?

00:06:44Il n'était pas encore collaborateur ?

00:06:46Il n'était pas collaborateur.

00:06:48Mais en tout cas il faisait partie du comité.

00:06:50Mais il est devenu collaborateur.

00:06:52Un étudiant militant.

00:06:54Mais qui n'était présenté que comme un étudiant de Sciences Po.

00:06:56Quand vous recevez Yven Lecauze.

00:06:58Vous le recevez dans sa qualité.

00:07:00Non pas d'étudiant mais de membre de l'Uni.

00:07:02Et bien là c'est exactement la même chose.

00:07:04Justement l'Uni.

00:07:06C'est un syndicat étudiant.

00:07:08On pourrait me placer à droite.

00:07:10Vous avez relayé ces derniers jours.

00:07:12Ce qui pouvait se passer à Sciences Po.

00:07:14On a eu plusieurs témoignages.

00:07:16De membres de l'Uni concernant.

00:07:18Est-ce que vous saluez.

00:07:20Cette saisine du procureur.

00:07:22Par le directeur de Sciences Po.

00:07:24Évidemment qu'on la salue.

00:07:26Nous ça fait plus d'un an.

00:07:28Bientôt un an pardon.

00:07:30Qu'on appelle la direction de Sciences Po.

00:07:32A réagir face aux événements.

00:07:34Qui sont pas juste pro-palestiniens.

00:07:36Mais qui souvent vont plus loin.

00:07:38Qui vont être anti-israéliens.

00:07:40Mais aussi anti-occidentaux et anti-français.

00:07:42Parce qu'on a un des objectifs.

00:07:44Un des objectifs du comité palestine.

00:07:46Dont fait partie le collaborateur.

00:07:48De Rima Hassan.

00:07:50C'est également d'appeler.

00:07:52A s'en prendre.

00:07:54Aux alliés d'Israël.

00:07:56Et la France d'après eux fait partie de ces alliés là.

00:07:58Et quand ils appelaient.

00:08:00Mardi dernier à l'intifada.

00:08:02Ils appellent à la lutte armée.

00:08:04Mais non pas seulement contre Israël.

00:08:06Mais également contre les alliés d'Israël.

00:08:08Donc contre la France.

00:08:10Donc on avait au sein d'une grande école française.

00:08:12L'appel à s'en prendre directement à la France.

00:08:14Donc un appel directement.

00:08:16Je dirais à la lutte armée.

00:08:18Sur notre sol.

00:08:20Et là on était sur un point de bascule.

00:08:22Et on est heureux.

00:08:24On est ravis.

00:08:26Que le directeur de Sciences Po.

00:08:28Qui a été nommé que le 1er octobre.

00:08:30Saisisse la justice.

00:08:32Parce que là ça fait un an.

00:08:34Que disons que.

00:08:36C'est une cour de récréation Sciences Po.

00:08:38Une cour de récréation ouverte à tous.

00:08:40Sauf aux personnes de droite.

00:08:42Sauf aux personnes juives.

00:08:44Et sauf aux personnes qui ne seraient pas d'extrême gauche.

00:08:46Et pro palestinienne.

00:08:48Et là enfin on a un ministre de l'enseignement supérieur.

00:08:50Et un directeur de Sciences Po.

00:08:52Qui en tout cas pour l'instant.

00:08:54Cible la fin de la récré.

00:08:56Ces propos vous engagent bien sûr.

00:08:58En revanche ce qui est intéressant.

00:09:00Et c'est pour ça qu'on peut faire le parallèle.

00:09:02Trois semaines.

00:09:04C'est par de l'appel à l'intifada place de la nation.

00:09:06Lors d'une manifestation pro palestinienne Paul Melun.

00:09:08Où il y avait eu une saisine par le ministère.

00:09:10De l'intérieur du procureur.

00:09:12Et puis trois semaines plus tard.

00:09:14Vous avez dans les couloirs de Sciences Po.

00:09:16La même chose.

00:09:18On attend de voir ce qu'il va se passer.

00:09:20Est-ce qu'il va y avoir une garde à vue.

00:09:22Pour ceux qui ont pu appeler à l'intifada.

00:09:24Et puis là c'est le plus dur.

00:09:26Parce que là on a eu des manifestations.

00:09:28Quelques manifestations.

00:09:30Dans les couloirs de Sciences Po.

00:09:32On va voir ce qui peut se passer dans les prochains jours.

00:09:34Avec peut-être une instrumentalisation.

00:09:36De certains responsables politiques.

00:09:38Oui et puis voir aussi ce qui va se passer.

00:09:40Parce que là je pense que la pression maintenant.

00:09:42Elle va être aussi forte sur le directeur de Sciences Po.

00:09:44Monsieur Vassy.

00:09:46Qui a eu il faut bien le dire un certain courage.

00:09:48En s'adressant le procureur.

00:09:50Ça montre aussi que les temps sont en train de changer.

00:09:52Y compris à Sciences Po.

00:09:54Depuis un certain nombre de mois et d'années.

00:09:56Sciences Po était devenue.

00:09:58Une sorte de no man's land.

00:10:00Où on pouvait faire absolument ce qu'on voulait.

00:10:02Sans jamais être inquiété.

00:10:04Sans jamais être sanctionné.

00:10:06Dontacte on a un directeur qui agit.

00:10:08Qui saisit la justice.

00:10:10Qui je pense est différent dans son ADN.

00:10:12Notamment de son prédécesseur Mathias Vichra.

00:10:14Qui va vouloir faire des choses.

00:10:16Et faire en sorte que.

00:10:18On arrête avec cette place.

00:10:20Qui est consacrée à l'extrême gauche.

00:10:22C'est un bon signal.

00:10:24La pression va être forte contre lui.

00:10:26J'espère qu'il va tenir.

00:10:28Je me méfie d'une chose.

00:10:30C'est que Sciences Po et les étudiants de Sciences Po.

00:10:32Les plus militants sont très forts.

00:10:34Pour faire partir leur directeur.

00:10:36Donc si jamais ils se mettent à faire des manifestations.

00:10:38Devant les portes.

00:10:40En expliquant que Monsieur Vassy est complice de je ne sais quoi.

00:10:42Ça va être compliqué.

00:10:44Ça va être peut-être la prochaine étape.

00:10:46Paul Melun parle de courage.

00:10:48Saisir le procureur.

00:10:50Si c'est un acte de courage.

00:10:52Que de saisir un procureur.

00:10:54Parce que dans les couloirs de son établissement.

00:10:56On appelle à l'intifada.

00:10:58Il faut s'inquiéter.

00:11:00Mais bon il y a des raisons de s'inquiéter.

00:11:02On parlera dans un instant des écoles.

00:11:04Il n'y aura pas d'hommage lundi.

00:11:06Pour les victimes du 7 octobre.

00:11:08On va lui laisser le bénéfice du doute.

00:11:10Parce que ça fait que cinq jours qu'il est là.

00:11:12Mais enfin il a quand même agi.

00:11:14Sous la pression du ministre.

00:11:16Donc pas de lui-même.

00:11:18C'est un grand changement idéologique.

00:11:20Par rapport à ses prédécesseurs.

00:11:22Puis on pourrait imaginer dans un monde normal.

00:11:24Que quand ce genre de choses arrivent.

00:11:26Le directeur d'un grand établissement.

00:11:28Comme Sciences Po.

00:11:30Fasse tout simplement évacuer ces gens-là.

00:11:32Qu'ils aillent faire la récréation dans la cour.

00:11:34Si j'ai envie de dire.

00:11:36Ou dans la rue.

00:11:38C'est là aussi où on voit.

00:11:40Moi je trouve que c'est plutôt un signe de faiblesse.

00:11:42Il aurait pu porter plainte aussi.

00:11:44Signaler simplement au procureur.

00:11:46Et finalement renvoyer la balle à la justice.

00:11:48J'attends d'un directeur de Sciences Po.

00:11:50Qui soit capable de voir.

00:11:52Quand une manif n'a pas lieu d'être.

00:11:54Quand elle a des rôlants antisémites.

00:11:56Et qu'il soit capable de faire évacuer.

00:11:58De lui-même.

00:12:00Sans dire.

00:12:02Je vais demander au procureur son avis.

00:12:04Pour le coup.

00:12:06Ce qui s'est passé il y a trois semaines.

00:12:08Il pourrait porter plainte.

00:12:10Aujourd'hui l'appel à l'intifada.

00:12:12De M. Imzalen.

00:12:14Et la situation fait que.

00:12:16Demain potentiellement.

00:12:18Il sera devant les tribunaux.

00:12:20Et peut être pénalement condamné.

00:12:22Pour ce qu'il a fait.

00:12:24Par ailleurs.

00:12:26Je pense que ce nouveau directeur.

00:12:28Doit reprendre un peu en main.

00:12:30Le fonctionnement de l'école.

00:12:32Parce qu'il y a des services de sécurité.

00:12:34A Sciences Po.

00:12:36De tout temps.

00:12:38Et que ce genre de manif.

00:12:40A priori pourrait être prévenu.

00:12:42Dans tous ces endroits.

00:12:44Qui sont les lieux de circulation.

00:12:46De Sciences Po.

00:12:48Donc il faut qu'il reprenne en main.

00:12:50Le fonctionnement de l'école.

00:12:52Qui a quand même été laissé.

00:12:54Il y a eu l'affaire Vichra qui a démissionné.

00:12:56C'était il y a un an.

00:12:58Il y a eu des directions transitoires.

00:13:00Et donc l'organisation de l'école.

00:13:02A été au moins dans les aspects.

00:13:04Règlementaires.

00:13:06Sécuritaires.

00:13:08A été un peu abandonnée.

00:13:10Je souligne quand même juste un point.

00:13:12Quand on appelle à l'intifada en France.

00:13:14On appelle aussi à la lutte armée.

00:13:16Contre ceux qui soutiennent Israël.

00:13:18Ce n'est pas simplement contre la France.

00:13:20C'est aussi contre les soutiens d'Israël.

00:13:22Exactement.

00:13:24Voilà.

00:13:26Je ne veux pas faire de...

00:13:28En rajouter.

00:13:30Il me semble que c'est une attaque directement.

00:13:32Contre la communauté juive.

00:13:34Et que ça me paraît.

00:13:36C'était déjà très grave.

00:13:38Et je suis bien d'accord.

00:13:40Avec ce que vous venez de dire.

00:13:42L'intifada c'est contre tous les élites d'Israël.

00:13:44J'ai cité l'Occident et la France.

00:13:46Mais pour ces militants là.

00:13:48C'est également pour la communauté juive.

00:13:50Qui pour eux systématiquement.

00:13:52Sont des soutiens d'Israël.

00:13:54Pour tout ce qu'ils vont considérer.

00:13:56Comme des personnes étant finalement.

00:13:58Sionistes.

00:14:00Ou de droite.

00:14:02Ou juive.

00:14:04Ils font un conglomérat.

00:14:06Contre qui il faut s'armer.

00:14:08Et s'opposer.

00:14:10Pour revenir sur ce qu'a dit Alexandre Devecchio.

00:14:12Je pense que c'est important aussi.

00:14:14De dire que Sciences Po.

00:14:16Peut sanctionner directement.

00:14:18Les étudiants.

00:14:20Qui mettent la pagaille au sein de l'école.

00:14:22Et quand on regarde.

00:14:24Qui manifestent.

00:14:26Ce sont les mêmes qui manifestaient l'année dernière.

00:14:28Il n'y a eu aucun renvoi d'étudiants.

00:14:30Malgré les appels à l'antisémitisme.

00:14:32Malgré le blocage.

00:14:34Malgré les occupations.

00:14:36Aucun étudiant n'a été renvoyé de Sciences Po.

00:14:38Et donc effectivement.

00:14:40Là ils peuvent considérer.

00:14:42Qu'ils ont les pleins pouvoirs au sein de Sciences Po.

00:14:44Et donc qu'ils se permettent maintenant.

00:14:46De nous remettre dans la même situation que l'année dernière.

00:14:48L'enjeu politique est immense.

00:14:50Et on voit déjà les premiers soutiens.

00:14:52A ces manifestants.

00:14:54Et c'était après le communiqué.

00:14:56Non pas la saisie du procureur.

00:14:58Mais après le communiqué du ministre de l'enseignement supérieur.

00:15:00Par exemple.

00:15:02En France c'est ça.

00:15:04Le ministre de l'enseignement supérieur.

00:15:06Cherche à faire interdire.

00:15:08Toute expression de soutien au peuple palestinien.

00:15:10Dans les universités.

00:15:12C'est faux.

00:15:14Suite aux manifestations à Sciences Po.

00:15:16Le gouvernement soutient du génocide.

00:15:18Et en panique.

00:15:20Rappelons que si des manifestations de soutien au gouvernement de Netanyahou.

00:15:22Avaient eu lieu.

00:15:24Il ne les aurait jamais interdites.

00:15:26Donc là on va arriver sur un bras de fer.

00:15:28On ne sait pas ce qui peut se passer les prochains jours.

00:15:30Les pauvres manifestants.

00:15:32Qui appelaient à l'intifada mardi.

00:15:34Jean-Luc Mélenchon a appelé à sortir tous les drapeaux.

00:15:36Enfin les drapeaux palestiniens.

00:15:38Dans toutes les universités.

00:15:40Je vais vous appeler Jean-Michel Transition.

00:15:42On écoute Jean-Luc Mélenchon.

00:15:44Vous n'avez pas vu la lettre.

00:15:46De la ministre de l'enseignement supérieur.

00:15:48Ou du ministre.

00:15:50Non vous n'avez pas reçu ça.

00:15:52Alors il dit que.

00:15:54Comme l'université est laïque.

00:15:56Il ne faut pas parler de Gaza.

00:16:00Alors.

00:16:02C'est un abus de pouvoir.

00:16:04Parce que parler de géopolitique.

00:16:06N'est pas attentatoire à la laïcité.

00:16:08La laïcité c'est la séparation des églises.

00:16:10Et de l'état.

00:16:12Pas l'athéisme obligatoire.

00:16:14Et deuxièmement.

00:16:16Comme nous sommes à l'université.

00:16:18On parle d'adultes, majeurs, citoyens.

00:16:20Donc les majeurs, citoyens.

00:16:22Ils s'habillent comme ils veulent.

00:16:24Ils disent ce qu'ils veulent.

00:16:26Ils croient ce qu'ils veulent.

00:16:28Alors le problème c'est qu'ils disent

00:16:30il faut se connecter.

00:16:32Pourquoi ?

00:16:34Parce qu'ils font partie du désormais.

00:16:36Il faut se connecter à ce que nous sommes.

00:16:38Nous sommes un état.

00:16:40Et ça ne l'est pas.

00:16:42Ce n'est pas de la laïcité.

00:16:44Il faut s'attendre à quelque chose qui soit donné.

00:16:46Il faut savoir ce qu'il faut.

00:16:48Il ne faut pas se croire,

00:16:50il faut se croire qu'il peut.

00:16:52Il faut s'y croire.

00:16:54Même s'il s'y croire.

00:16:56Oui, je demande à la jeunesse étudiante de s'insoumettre,

00:17:01de ne pas accepter cet interdit.

00:17:04C'est très intéressant ce que dit Jean-Luc Mélenchon.

00:17:06Déjà, il appelle… Pourquoi il dit le 8 octobre ?

00:17:09Pourquoi à partir du 8 octobre…

00:17:11C'est très intéressant ça.

00:17:12Pas précisément pour laisser le 7 à la commémoration, j'imagine.

00:17:15Mais il n'y en aura pas dans les écoles.

00:17:16On y reviendra dans un instant.

00:17:17Non mais au recueillement quand même.

00:17:19Le recueillement, il n'y en aura pas dans les écoles.

00:17:20Ah oui, non mais il y en aura.

00:17:21Les gens se recueilleront sur ce qui s'est passé.

00:17:22Par contre, à partir du 8, on reprend la mobilisation.

00:17:25Ça veut dire quoi ?

00:17:26Non mais c'est très intéressant.

00:17:27Et puis quand il dit que toutes les manifestations sont interdites, c'est faux.

00:17:29Il y a des manifestations pro-palestiniennes qui sont organisées.

00:17:33C'est normal, le droit de manifester est un droit fondamental.

00:17:37En revanche, ce qui est inquiétant, c'est quand vous avez des appels à l'intifada,

00:17:41quand dans les couloirs de Sciences Po, on scande Israël assassin, Sciences Po complice.

00:17:46Là, aujourd'hui, on n'est pas dans la liberté totale d'expression,

00:17:49on est dans des phénomènes qui peuvent être inquiétants.

00:17:51Il y a une manifestation cet après-midi.

00:17:53Il y a une manifestation cet après-midi.

00:17:54C'est vraiment pro-palestinienne.

00:17:55En plus, à Sciences Po, précisément, ceux qui sont interdits, ce n'est pas du tout les insoumis.

00:17:59En réalité, quelqu'un comme Alain Finkielkraut ou comme Elisabeth Blaninter

00:18:02sont interdits de séjour à Sciences Po depuis très longtemps.

00:18:05Alors, à chaque fois, on dit que c'est pour des raisons de sécurité,

00:18:08mais là encore, c'est une forme de lâcheté de l'institution

00:18:12qui se soumet à une minorité radicale qui impose sa loi.

00:18:18Donc, les gens qui censurent, les gens qui terrorisent,

00:18:21ce ne sont pas effectivement ceux qui sont contre ce type de manifs-là.

00:18:26Il faut peut-être préciser, Yves-Anne Lecauze à M. Mélenchon,

00:18:29que lorsque des étudiants collent les visages des otages

00:18:36depuis le 7 octobre dans les couloirs des universités,

00:18:39ces affiches sont enlevées.

00:18:42Quand il y a des affiches en hommage à la petite Philippine,

00:18:45ces affiches sont enlevées.

00:18:47Donc, il a une liberté d'expression à géométrie variable, M. Jean-Luc Mélenchon.

00:18:52C'est ça, ce qui est assez surprenant.

00:18:54Surprenant, en tout cas, c'est une belle manœuvre politique,

00:18:56c'est qu'il se pose en victime, alors même qu'à Sciences Po Paris,

00:18:59dans l'enseignement supérieur, LFI a pignon sur rue.

00:19:02C'est la France insoumise, des militants de gauche et d'extrême gauche

00:19:05qui, à chaque fois, ont arraché les photos des otages.

00:19:12C'est des membres de gauche et d'extrême gauche

00:19:15qui, à chaque fois, ont arraché les photos de Philippine qui a été assassinée.

00:19:19Et c'est les membres de la gauche et de l'extrême gauche

00:19:22qui ont manifesté en appelant à l'intifada.

00:19:24Donc, il n'est absolument pas en position victimaire.

00:19:26Au contraire, il est en position de force au sein de l'enseignement supérieur.

00:19:29Charlotte Dornelas, votre parole est d'or et vous restez muette.

00:19:32D'ailleurs, on me dit, je suis très content de retrouver

00:19:35Charlotte Dornelas, qu'elle soit présente dans l'arbitre.

00:19:37Je suis impatient de l'entendre.

00:19:38Quel regard vous portez sur ce thème et sur cette décision

00:19:42du directeur de Sciences Po de saisir le procureur

00:19:46et ensuite sur la déclaration de Jean-Luc Mélenchon ?

00:19:48Parce que tout est intimement lié.

00:19:50Oui, mais Jean-Luc Mélenchon entretient depuis un an savamment

00:19:53une confusion absolue sur ce qu'il est permis ou non de dire et de faire.

00:19:58Là, en l'occurrence, le directeur de Sciences Po, il avise le procureur.

00:20:01Et d'ailleurs, on verra, l'opportunité des poursuites revient au parquet encore.

00:20:06Donc, on verra de quoi se saisit en effet le procureur

00:20:10et surtout sous quelles qualifications.

00:20:12Parce que ce n'est certainement pas, Dieu merci d'ailleurs,

00:20:15le soutien au peuple palestinien et à ce qu'il vit aussi,

00:20:18qui est interdit en France.

00:20:21Vous l'avez dit par le biais des manifestations,

00:20:23mais il faut le dire tout court.

00:20:24Et ces étudiants peuvent évidemment exprimer leur soutien,

00:20:27leur inquiétude pour les Palestiniens.

00:20:30Il n'y a aucun doute là-dessus.

00:20:31Donc, il faut le redire puisqu'il dit l'inverse toute la journée

00:20:34et il explique que tout le monde veut interdire cette expression.

00:20:36C'est important de le dire.

00:20:38Et à Sciences Po, en effet, il a raison.

00:20:40Il y a des étudiants, mais il y a aussi des adultes

00:20:42qui peuvent donc s'exprimer.

00:20:44Mais là, on n'a pas des adultes qui expriment

00:20:47ou qui entament un débat sur la situation

00:20:50ou une discussion géopolitique

00:20:52ou une discussion même morale sur les outils de la guerre.

00:20:55Ils pourraient développer des milliers de discussions

00:20:58extrêmement intéressantes par rapport à ce qui se passe.

00:21:00Ça n'est évidemment pas ce qu'ils font.

00:21:02Ils usent une technique de terreur depuis un an.

00:21:07Sur ce sujet comme sur beaucoup d'autres

00:21:09et depuis des années en réalité.

00:21:11Et donc là, ce que fait le directeur de Sciences Po

00:21:13qui est arrivé il y a quelques jours seulement,

00:21:15donc il faut lui laisser le temps aussi

00:21:17de prendre en main les choses,

00:21:19c'est en effet d'envoyer un signal

00:21:21qui n'est pas ce qui était envoyé précédemment.

00:21:23Il envoie le signal qu'il va s'en préoccuper.

00:21:25Et donc derrière, et là je rejoins absolument Alexandre,

00:21:27ce serait bien que ça se passe sur le terrain de chacun

00:21:30et non pas systématiquement avec le recours à la justice.

00:21:34Ce qui est très intéressant, c'est qu'au-delà

00:21:36de l'information qu'on a donnée, c'est qu'on a pu consulter

00:21:38par exemple le premier mail que le directeur

00:21:40de Sciences Po a envoyé à tous les élèves.

00:21:42Et dedans, il disait,

00:21:44il insistait sur l'importance du débat d'idées,

00:21:46je cite, je crois en l'excellence, non pas celle qui écrase les autres

00:21:48mais celle qui émancipe, je crois ensuite en la liberté.

00:21:50C'est par le goût du débat et la qualité

00:21:52des arguments qu'on emporte la conviction,

00:21:54pas par l'effacement de l'opinion d'autrui.

00:21:56C'est clairement visé, à mon sens,

00:21:58sur ces manifestants qui refusent le débat d'idées.

00:22:01Parce que justement ces derniers mois,

00:22:03Yves-En Locauze, et vous en avez souvent témoigné

00:22:06sur nos plateaux de ce qui pouvait se passer

00:22:08dans les universités mais également à Sciences Po,

00:22:10il y a une parole d'une minorité

00:22:12agissante, bruyante et parfois

00:22:14virulente

00:22:16et qu'elle est incapable

00:22:18d'avoir une sorte de contradictoire.

00:22:20On ne pourrait pas avoir

00:22:22dans ces couloirs

00:22:24de Sciences Po

00:22:26une mobilisation de votre

00:22:28syndicat

00:22:30pour, je ne sais pas,

00:22:32pour les victimes du 7 octobre.

00:22:34Oui, ça serait attaqué.

00:22:36D'ailleurs, on a pu le voir plus largement,

00:22:38à chaque fois qu'on a voulu rendre des hommages,

00:22:40c'était le cas aussi avec Philippine,

00:22:42puisque ça ne rentrait pas dans l'objectif de la pensée unique,

00:22:44ils ont systématiquement été perturbés

00:22:46par des membres d'organisations

00:22:48de gauche et d'extrême-gauche.

00:22:50Il y a une tentative de mettre en place

00:22:52une pensée unique dans l'enseignement supérieur

00:22:54alors même que ces militants-là

00:22:56sont extrêmement minoritaires.

00:22:58A Sciences Po Paris, on parle de 15 000 étudiants

00:23:00alors qu'il y avait une centaine d'étudiants manifestants

00:23:02C'est important de le dire aussi.

00:23:04On parle de 100 étudiants

00:23:06qui, aujourd'hui, font en sorte que Sciences Po Paris

00:23:08soit à la une de la presse nationale,

00:23:10fasse la une de la presse

00:23:12alors même qu'on parle de 100 étudiants

00:23:14sur 15 000 étudiants.

00:23:16Je me permets de vous reprendre, faire la une de la presse nationale, c'est faux.

00:23:18C'est-à-dire que personne, cette semaine,

00:23:20a parlé de ce qui s'était passé à Sciences Po

00:23:22à part quelques médias.

00:23:24Je pense à Europe 1, je pense au JDD,

00:23:26je pense à CNews, je n'ai pas vu

00:23:28d'autres médias

00:23:30aller aux portes de Sciences Po

00:23:32pour comprendre pourquoi, mardi matin,

00:23:34on appelait à l'intifada.

00:23:36C'est peut-être aussi ça, la difficulté.

00:23:38On remercie Jules Torres d'avoir joué la prolongation

00:23:40pour nous. C'est vrai que vous êtes sur CNews

00:23:42tous les samedis et dimanches

00:23:44dans la matinale d'Anthony Favali.

00:23:46On revient dans un instant

00:23:48avec un autre sujet qui est un sujet majeur.

00:23:50Et d'ailleurs, si vous souhaitez réagir,

00:23:52vous avez le QR code, on vous donne la parole.

00:23:54Pas d'hommage dans les écoles

00:23:56lundi pour le 7 octobre.

00:23:58Est-ce que ça vous choque ?

00:24:00Est-ce que vous comprenez qu'aujourd'hui,

00:24:02malgré les 43 victimes françaises,

00:24:04on ne prenne pas un temps

00:24:06pour une minute de silence,

00:24:08pour un échange entre les élèves et les professeurs

00:24:10sur le 7 octobre lundi prochain

00:24:12dans les écoles.

00:24:14On en parle juste après la publicité.

00:24:16A tout de suite.

00:24:18Quasiment 9h30 sur CNews

00:24:20pour la suite de l'heure des pros.

00:24:22Et nous rejoins sur le plateau

00:24:24l'Isaac Améan-Herzig.

00:24:26C'est l'enseignante, chroniqueuse et essayiste

00:24:28du livre La Grande Garderie.

00:24:30C'est important de vous avoir ce matin

00:24:32parce que

00:24:34beaucoup hier ont commenté

00:24:36le couac dans la communication

00:24:38de la ministre de l'Éducation nationale

00:24:40Anne Gente, qui a annoncé

00:24:42qu'il y aurait un temps d'hommage

00:24:44et d'échange

00:24:46lundi 7 octobre dans les classes.

00:24:48Elle explique que c'est indispensable.

00:24:50Quelques minutes plus tard,

00:24:52son administration, son cabinet,

00:24:54envoie une note en disant

00:24:56« Madame la ministre s'est trompée,

00:24:58ce n'est pas un hommage le 7 octobre,

00:25:00mais ce sera un hommage lundi ou mardi

00:25:02suivant pour

00:25:04Samuel Paty et Dominique Bernard.

00:25:06Je rappelle

00:25:08qu'il y a un an, au 7 octobre,

00:25:1043 Français sont morts.

00:25:14Le 7 octobre dernier.

00:25:16Il y a peut-être quelque chose de Welbeckien

00:25:18en se disant qu'on ne rendra pas

00:25:20hommage, on ne va pas échanger

00:25:22de classe sur ce qui s'est passé

00:25:24le 7 octobre dernier, quand on connaît

00:25:26l'explosion de l'antisémitisme sur notre

00:25:28sol, quand on sait qu'on conteste

00:25:30aujourd'hui la notion même de terrorisme,

00:25:32quand on sait que nos

00:25:34boussoles sont complètement perdues sur

00:25:36les enjeux de ce conflit,

00:25:38qu'est-ce qui s'est passé, etc. Je vous propose

00:25:40d'écouter Anne Gente parce que

00:25:42hier matin, elle donne mille

00:25:44et une raisons et elle est convaincante

00:25:46sur qu'il y aura un

00:25:48temps d'échange et qu'il y aura un hommage. C'est indispensable.

00:25:52Est-ce qu'il y aura une évocation du 7 octobre

00:25:54dans les écoles lundi ou pas ?

00:25:56Absolument, un dispositif sera mis en place

00:25:58pour qu'on ne peut pas laisser passer. Ces actes

00:26:00antisémites sont absolument inacceptables et je veux rappeler

00:26:02que les actes antisémites, c'est pas

00:26:04une opinion, c'est un délit.

00:26:06Donc ils doivent être absolument condamnés,

00:26:08sanctionnés, il y a des sanctions disciplinaires dans les

00:26:10établissements, éventuellement la justice peut s'en mêler

00:26:12et donc oui, il faut

00:26:14vraiment faire comprendre que l'antisémitisme est totalement

00:26:16inacceptable. Moi je serai très ferme comme ministre sur ce sujet.

00:26:18Mais on parlera du 7 octobre et de l'attentat lundi

00:26:20et on en parlera. On ne peut pas

00:26:22laisser ça tomber

00:26:24dans les oubliettes de l'histoire, ça n'est pas possible.

00:26:26Samuel Paty, Dominique Bernard,

00:26:28toutes les atteintes à laïcité, le nombre de cas

00:26:30qui ont progressé, c'est inacceptable.

00:26:32On ne peut rien laisser passer, je serai très

00:26:34ferme. D'ailleurs j'ai demandé hier au recteur

00:26:36que je réunissais d'avoir une vigilance

00:26:38maximum sur ces sujets-là, de faire

00:26:40une remontée immédiate des cas

00:26:42et d'avoir des sanctions qui soient absolument systématiques.

00:26:44Vous demandez quoi ? Un moment de silence ?

00:26:46Une minute de silence que les professeurs évoquent le sujet

00:26:48avec leurs élèves ?

00:26:50On nous semble en train de caler les modalités.

00:26:52Mais absolument, c'est lundi.

00:26:54Je vais me permettre de réserver l'annonce

00:26:56aux enseignants, mais il y aura a priori

00:26:58effectivement un temps de recueillement

00:27:00et un temps de travail aussi pour réfléchir à ce que signifie

00:27:02défendre la laïcité très concrètement.

00:27:04Elle confond deux dates.

00:27:06Mais ce n'est pas le problème, ce n'est pas la forme.

00:27:08Elle confond tout.

00:27:10Elle termine sur la laïcité.

00:27:12Il faut arrêter avec les mots-valise.

00:27:14Il faut qu'il y ait un rapport avec la chose.

00:27:16Elle confond deux situations.

00:27:18Elle confond l'hommage qui sera rendu

00:27:20après le drame d'Arras le 13 octobre dernier.

00:27:22Le drame d'Arras, pardon,

00:27:24il n'y a pas de rapport avec la laïcité.

00:27:26Je suis désolé.

00:27:28Elle confond un point de vue.

00:27:30Mais il y a cette phrase qui est essentielle.

00:27:32On ne peut pas laisser ça dans les oubliettes de l'histoire.

00:27:34Mais là, on ne parle pas d'histoire, on parle de mémoire en l'occurrence.

00:27:36Elle veut faire une minute de silence.

00:27:38Elle ne sait même pas si elle veut faire une minute de silence.

00:27:40Moi, j'enseigne.

00:27:42Je me retrouve avec, le lundi matin,

00:27:44un téléphone populaire qui m'est envoyé en général

00:27:46par le chef d'établissement

00:27:48qui me dit, voilà, aujourd'hui, l'Éducation nationale

00:27:50a décidé qu'il va aller faire une minute de silence

00:27:52en hommage aux victimes, peut-être françaises,

00:27:54du 7 octobre.

00:27:56Très bien.

00:27:58Ce n'est pas le chef d'établissement qui décide.

00:28:00C'est un ministre qui décide qu'on va faire un hommage pour ces gens-là

00:28:02et pas pour d'autres.

00:28:04Parce que des Français qui meurent dans le monde,

00:28:06dans d'autres attentats, il y en a plein

00:28:08pour lesquels on ne fait pas de minute de silence.

00:28:10Par ailleurs, il me semble que...

00:28:12Ce qui s'est passé cette année n'est pas quelque chose d'anodin.

00:28:14D'accord, mais je n'ai pas du tout dit ça.

00:28:16Ce qui se passe depuis un an en France

00:28:18et un an en Occident

00:28:20est peut-être une bascule

00:28:22qu'on n'a pas vécue

00:28:24depuis le début de notre ère.

00:28:26Entre faire une séance d'éducation civique

00:28:28ou d'histoire sur l'antisémitisme,

00:28:30les racines de l'antisémitisme,

00:28:32les raisons pour lesquelles c'est un délit

00:28:34et ça n'est plus une opinion depuis longtemps,

00:28:36les raisons pour lesquelles c'est condamnable

00:28:38de toute façon, moralement et pénalement,

00:28:40je trouve que c'est intéressant.

00:28:42Ce n'est pas la même chose...

00:28:44Ce n'est pas intéressant, c'est indispensable.

00:28:46Mais vous pouvez allier les deux, Lisa.

00:28:48Sauf que vous ne pouvez pas le faire.

00:28:50J'ai des heures de classe

00:28:52qui sont définies d'avance.

00:28:54Mes élèves, j'ai 6 heures devant moi.

00:28:56Je ne les ai pas autant que je voudrais

00:28:58ou autant que je pourrais peut-être.

00:29:00Quand dans une journée, on me met...

00:29:02Pardon, mais c'est comme ça que ça se passe.

00:29:04Une minute pour les victimes du 7 octobre,

00:29:065 minutes pour Samuel Paty

00:29:08et pour me mettre le lendemain

00:29:10une journée contre le harcèlement.

00:29:12Leur survendement va me mettre

00:29:14une journée contre les inégalités.

00:29:16Mais pardon, mais c'est comme ça que ça se passe.

00:29:18Et on se retrouve

00:29:20avec des journées qui sont...

00:29:22Au-delà du fait

00:29:24qu'il me semble que la mémoire

00:29:26n'a pas sa place

00:29:28à l'école primaire. En tout cas, je ne suis pas spécialiste

00:29:30du collège et des programmes du collège.

00:29:32Dans les collèges et les lycées,

00:29:34de ne pas rendre hommage aux victimes

00:29:36du 7 octobre ou de ne pas rendre hommage

00:29:38ce qui va se faire à Samuel Paty et à Dominique Bernard,

00:29:40je trouve ça inquiétant.

00:29:42Peut-être que je suis sur une autre planète.

00:29:44Dans le secondaire,

00:29:46à minima, je pense que ça aurait été

00:29:48important au moins d'engager un moment de discussion

00:29:50parce qu'on entend tout et n'importe quoi

00:29:52à minima. La question de l'hommage,

00:29:54je pense, peut également être mise sur la table.

00:29:56Mais à minima, un moment de discussion

00:29:58dans le sens où on entend tout et n'importe quoi

00:30:00sur le 7 octobre depuis un an.

00:30:02Et donc, on a des élèves parce qu'ils

00:30:04vont entendre certains discours politiques à la télé

00:30:06parce qu'au sein de leur famille, on va leur expliquer

00:30:08que ce n'est pas forcément un attentat terroriste,

00:30:10voire même au niveau de certaines familles

00:30:12que finalement c'est un acte de résistance.

00:30:14Donc, l'élève au collège

00:30:16ou au lycée peut penser finalement que le 7 octobre

00:30:18c'était une guerre comme une autre

00:30:20où on a des résistants qui sont allés

00:30:22s'en sondre.

00:30:24Ça va bien changer.

00:30:26Mais vous pouvez allier les deux encore une fois.

00:30:28Vous pouvez avoir un moment de recueillement

00:30:30et ensuite une discussion qui s'engage.

00:30:32J'ai l'impression que cette logique-là...

00:30:36Oui, mais j'ai l'impression aussi

00:30:38que c'était une opération de communication.

00:30:40Elle ne m'a pas du tout convaincu dans l'extrait que vous montrez.

00:30:42Elle parle de caler les modalités.

00:30:44C'est un truc technocratique. On voit bien qu'elle n'est pas habitée

00:30:46par ce qu'elle fait et qu'elle ne sait pas exactement

00:30:48ce qu'elle veut faire, si ce n'est de dire

00:30:50« on l'a fait ». Si c'est fait pour

00:30:52juste dire « on l'a fait », je trouve que ça n'a pas tellement de sens.

00:30:54Et moi, j'aimerais mieux, effectivement,

00:30:56si on veut combattre à long terme l'antisémitisme,

00:30:58il n'y a rien de mieux que des cours d'histoire,

00:31:00de la littérature, des têtes bien formées

00:31:02et ça ne passera pas

00:31:04par une discussion.

00:31:06J'ai été dans des lycées

00:31:08de banlieue.

00:31:10Ce genre d'heures prises au moment

00:31:12du 11 septembre, on parlait dans la pause du 11 septembre,

00:31:14ça se finit par une bouillie

00:31:16où chacun dit ce qu'il pense

00:31:18et à la fin, il n'y a pas

00:31:20vraiment d'attranchement.

00:31:22Effectivement, on parlait du 11 septembre,

00:31:24mais ce que vous dites n'est pas vrai. En tous les cas, pas partout.

00:31:26Moi, j'ai le souvenir de la minute de silence

00:31:28au moment du 11 septembre, d'un moment

00:31:30de discussion après et je m'en souviens comme si c'était hier.

00:31:32D'accord ? Et ça ne s'est pas passé,

00:31:34ça ne s'est pas terminé comme une bouillie.

00:31:36Mais alors la question centrale, Philippe Guibert,

00:31:38c'est pourquoi ça peut se terminer

00:31:40comme une bouillie ? Pourquoi lundi,

00:31:42il n'y aura pas de temps,

00:31:44on va parler de l'antisémitisme, on va revenir

00:31:46sur la joie, on va revenir peut-être sur

00:31:48le conflit israélo-palestinien. Pourquoi

00:31:50il n'y a pas ça lundi ?

00:31:52Moi, je suis

00:31:54un peu gêné par le fait

00:31:56qu'on n'accepte pas le principe d'une minute de silence

00:31:58pour des victimes françaises.

00:32:00Alors je sais bien qu'il y a des victimes françaises

00:32:02...

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00:39:50...

00:39:52enfin pardon, du ministère de l'éducation nationale, du vendredi pour le lundi,

00:39:55parce que vraiment, objectivement, c'est compliqué à organiser

00:39:58et qu'on ne sait pas trop quel est l'objectif, si ce n'est pas un objectif politique, etc.

00:40:02Donc ça me dérange, moi, de toute façon, tout ce qui vient de l'État,

00:40:04vous le savez, me dérange en partie.

00:40:06Je pense que le principe, ça devrait être la subsidiarité,

00:40:09c'est-à-dire que chaque chef d'établissement puisse dire

00:40:11« dans mon école, on fait une minute de silence » ou « on fait une discussion » ou…

00:40:14– On risque d'en avoir pour Gaza aussi, parce qu'il y a un moment où…

00:40:17– Non mais attends, moi, je suis pour la liberté d'expression.

00:40:20– C'est quelque chose qui peut nous souder, quoi.

00:40:23– Je pense qu'il faut pouvoir parler de tout.

00:40:24Après, l'école est un lieu dans lequel il doit y avoir des règlements,

00:40:27il y a des discussions qu'on peut avoir,

00:40:29mais on ne doit pas aller dans des discussions susceptibles d'être pénales,

00:40:33si vous voulez, d'être réprimées par la loi.

00:40:35Après, je pense que le problème, ce n'est pas la commémoration du 7 octobre ou pas.

00:40:41Cet antisémitisme-là, il est là depuis très longtemps, que fait-on ?

00:40:45– Vous n'êtes pas sans savoir qu'il a été multiplié par trois depuis le 7 octobre.

00:40:48– Ah oui, mais s'il y a eu un audit en 2018, c'est qu'il était déjà…

00:40:51– Personne ne dit que l'antisémitisme en France a député le 7 octobre au matin.

00:40:56Simplement, depuis le 7 octobre,

00:40:57vous avez une multiplication par trois des actes antisémites.

00:41:00Depuis le 7 octobre, vous avez des responsables politiques

00:41:04qui parfois se sont félicités que le conflit n'avait pas été importé chez nous.

00:41:08L'ancien ministre des Affaires étrangères dans les colonnes du JDD,

00:41:12interview avant les élections européennes, se disait

00:41:14« on se félicite quand même, le conflit ne s'est pas importé chez nous ».

00:41:17Dans quel monde vit M. Séjourné ?

00:41:19– Mais qu'est-ce que ce serait si j'avais été importé ?

00:41:21– Et je vais vous dire, de parler des victimes civiles,

00:41:25ça pouvait être aussi l'occasion de parler des victimes civiles.

00:41:28– Non mais je… – Parce que vous avez dit que ce serait un hommage à l'État.

00:41:29– Je suis pour, mais là franchement, je ne sais pas si on recule

00:41:31ou si vraiment elle s'est embrouillée dans les dates.

00:41:33– Oui.

00:41:34– Que ce soit le 7 ou le 13,

00:41:38la jeune Dominique Bernard qui par ailleurs est une victime collatérale,

00:41:41je n'aime pas ça, mais de parler de victime collatérale,

00:41:44mais c'est consécutif au 7 octobre.

00:41:47Donc j'ai envie de dire, peu importe, le plus important effectivement,

00:41:51qu'on soit capable de parler de certains sujets à l'école.

00:41:54Après moi, ce qui me gêne beaucoup plus dans cette histoire de 7 octobre,

00:41:58c'est que par exemple, en France, de manière générale,

00:42:00je pense que les gens ignorent que 43 Français sont morts le 7 octobre.

00:42:04Ils ignorent qu'il y a encore deux otages parce qu'on n'en fait pas assez

00:42:08sur le plan politique et médiatique, on les invisibilise.

00:42:12Donc ça, c'est beaucoup plus problématique.

00:42:14– Allez-y Charlotte.

00:42:15– Tout à l'heure, on se posait la question de savoir à quoi sert l'école finalement,

00:42:19et donc la ministre, en effet, honnêtement,

00:42:21elle a confondu pas seulement les dates, son intervention,

00:42:24il n'y a pas un mot qui est à sa place, honnêtement,

00:42:26conceptuellement, c'était très compliqué comme déclaration.

00:42:29Mais au-delà de ça, c'est exactement comme les minutes de silence de manière générale.

00:42:34La classe politique qui enchaîne les minutes de silence, pourquoi pas,

00:42:37on peut avoir un débat sur les minutes de silence,

00:42:39mais est-ce que c'est premièrement leur rôle ?

00:42:41Est-ce que c'est ce qu'on attend d'eux ?

00:42:43Ou alors qu'on évite d'avoir des minutes de silence à la chaîne ?

00:42:46La question mérite d'être posée,

00:42:47mais c'est exactement la même qu'on posait sur l'enceinte de l'école, c'est juste ça.

00:42:51– Je dis simplement que lundi, on s'arrêtera là-dessus, lundi 7 octobre,

00:42:56ce sera un lundi comme un autre, alors que depuis, dans les classes, si.

00:43:01C'est-à-dire qu'il n'y aura pas ni de minutes de silence,

00:43:03vous avez raison, c'est un symbole, mais ça peut être un symbole fort,

00:43:06et puis vous n'aurez pas de temps de discussion sur ce qu'est le terrorisme,

00:43:09et je vais vous dire, vous savez, vous allez dans les écoles,

00:43:13il y a un truc qui nous sauve, c'est que le 8 mai et le 11 novembre sont des jours fériés,

00:43:16parce que vous allez demander aux petits écoliers pourquoi c'est férié,

00:43:19mais attendez…

00:43:21– Donc c'est un déficit d'enseignement de l'histoire,

00:43:24là on est sur un terrain de la mémoire,

00:43:26on se posait juste la question de savoir,

00:43:27est-ce que les fondamentaux doivent être d'abord appris

00:43:30avant d'aller sur des terrains qui ne sont pas nécessairesment des écoles primaires.

00:43:33– J'ai vu une étude de la Fondapol, je ne sais pas si vous avez vu,

00:43:37Dominique Reynier, vous avez 14% des moins de 35 ans

00:43:40qui éprouvent de la sympathie pour le Hamas.

00:43:43– Et ça ne changera rien, là.

00:43:44– 14% des moins de 35 ans, mais personne ne dit ça,

00:43:48je vous disais que c'est dans la continuité,

00:43:50arrêtez de dire que c'était qu'une minute de silence,

00:43:52je ne vous ai pas dit qu'il fallait faire une minute de silence

00:43:53et ensuite on passe au cours de maths,

00:43:55je vous disais que justement il fallait une minute,

00:43:57et bien justement, je vous dis qu'il n'y aura ni minute de silence

00:44:00et qu'il n'y aura pas de temps d'échange entre le professeur et les élèves

00:44:04sur le 7 octobre sur les attentats, etc.

00:44:06Je n'imagine pas qu'une minute de silence va changer et révolutionner la donne.

00:44:10– Le temps d'échange doit être toute l'année et pas seulement sur une discussion

00:44:12qui d'ailleurs à l'inverse peut même être un révélateur

00:44:14où il va y avoir toutes sortes de théories parfois complotistes

00:44:17ou quoi qu'ils vont sortir, il vaut mieux un bon enseignement

00:44:20et effectivement suivi tout au long de l'année

00:44:22avec ce qu'on disait, l'apprentissage des fondamentaux en histoire,

00:44:24en français, etc.

00:44:25– Mais il n'existe pas, Paul, les professeurs.

00:44:29– Il n'y a pas d'une minute de silence où les enfants ne savent même pas

00:44:31pourquoi est-ce qu'ils s'arrêtent de parler pendant une minute.

00:44:33– Pas d'une opération de communication décidée à la dernière minute

00:44:35pour se donner bonne conscience,

00:44:36parce que moi c'est ça que j'avais compris de son intervention.

00:44:38– Il y a 25% des professeurs qui votaient les filles, il faut le savoir,

00:44:42donc cette minute de silence va être organisée par un quart des gens

00:44:45qui vont l'organiser sur les sympathies pour le Hamas.

00:44:48– Personne ne parle que de la minute de silence.

00:44:49– Les mêmes la dissolution anglaise.

00:44:51– Il aurait été important de marquer le coup, à minima,

00:44:54parce que comme je l'ai déjà dit, là il y a un gros manque d'informations

00:44:56et quand on voit que 14% des moins de 35 ans éprouvent de la sympathie pour le Hamas,

00:45:01pour certains c'est par idéologie, pour d'autres c'est tout simplement

00:45:05par manque d'informations.

00:45:06Ils ne sont pas au courant que le Hamas a tué des Français,

00:45:08ils ne sont pas au courant que le Hamas est un mouvement terroriste

00:45:11parce qu'ils ont écouté seulement un certain nombre.

00:45:14– Difficile de ne pas être au courant quand même.

00:45:16– C'est suffisant pour nous, mais pour certains jeunes,

00:45:19il y a un gros manque d'informations et pour eux c'est tout simplement

00:45:22une guerre d'égal à égal, alors qu'en réalité,

00:45:24c'est un mouvement terroriste qui a tué 43 Français.

00:45:29– Vous dites, Philippe Guybert, difficile de ne pas être au courant.

00:45:31– Vous pouvez me donner le prénom des deux Français pris en otage encore aujourd'hui ?

00:45:35– Non.

00:45:37– Vous êtes au courant ?

00:45:39Le Hamas, difficile de ne pas être au courant.

00:45:41Je ne suis pas sûr que ça fasse consensus que le Hamas est un groupe terroriste

00:45:46si vous posez la question à 100 personnes.

00:45:48– Je pense que sur la grande opinion, sur la population,

00:45:50ça fait largement consens.

00:45:52– Pardonnez-moi, c'est juste le cœur justement du débat politique depuis le 7 octobre.

00:45:57– C'est ce que vient de dire Lisa.

00:45:59– Oui, mais la discussion, vous la faites avec qui ?

00:46:01Les médias ne sont pas d'accord, la classe politique, il y a un débat,

00:46:04donc chez les électeurs il y a un débat,

00:46:06donc vous remettez ça entre… là vous avez l'impression

00:46:08que c'est vous qui allez faire la discussion avec tous les élèves,

00:46:10mais il y a des profs qui n'ont vraiment pas votre lecture.

00:46:12– Sachez…

00:46:14– Vous m'attaquez, Charlotte m'attaque,

00:46:16j'ai été gentil.

00:46:18Alors attendez, ce que je veux dire simplement,

00:46:20la question que je vous ai posée dès le début,

00:46:22c'est pourquoi il n'y en aura pas ?

00:46:24Non pas que de milieux de silence, c'est les échanges, etc.

00:46:26Voilà, c'est tout.

00:46:28– On n'a pas eu beaucoup de mal à répondre,

00:46:30à corroborer votre lecture welbeckienne de l'événement.

00:46:32– Vous êtes… Charlotte, vous me faites beaucoup de mal.

00:46:34– Ça depuis le 1er septembre votre compagnon.

00:46:36– Je crains que trivialement…

00:46:38– J'ai lancé le fan club Charlotte Dornelas il y a deux semaines,

00:46:40j'arrête les inscriptions, c'est fini.

00:46:44– Juste, je crains que trivialement,

00:46:46les ministres ayant été nommés très tardivement,

00:46:48je pense que personne n'a préparé, n'a réfléchi.

00:46:50– Je ne m'attendais pas à ce qu'on revienne aussi longtemps là-dessus.

00:46:54– Elle a dû former son cabinet il y a une semaine ou il y a dix jours,

00:47:00et que la réflexion à ce sujet n'avait pas du tout été prouvée.

00:47:04– Je ne m'attendais pas à ce qu'on passe autant de temps sur ce sujet,

00:47:06mais ce qui est signe, évidemment, c'est signe qu'en fait,

00:47:10là aussi ça ne fait pas consensus.

00:47:12On se retrouve à 10h, tiens restez avec nous Lisa bien sûr,

00:47:16et Yvenne vous restez avec nous jusqu'à 10h30,

00:47:18on parlera de sécurité dans un instant.

00:47:20Vous avez vu ce qui s'est passé à Marseille,

00:47:22avec un nouveau mort sur fond de trafic de drogue,

00:47:27avec un suspect, le suspect à 14 ans.

00:47:31Donc on en parlera juste après.

00:47:39– Quasiment 10h sur CNews,

00:47:40le point sur l'information c'est avec Marine Sabourin.

00:47:42Chère Marine, rebonjour.

00:47:43– Rebonjour Eliott, bonjour à tous.

00:47:45Le Hamas palestinien annonce la mort d'un de ses commandants

00:47:47et sa famille dans une frappe israélienne.

00:47:49Il s'agit de Saïd Atallah Ali, mort dans le nord du Liban.

00:47:52Au moins 18 commandants du mouvement islamiste

00:47:55auraient été tués depuis le 7 octobre 2023.

00:47:58Donald Trump affirme qu'Israël devrait frapper

00:48:01les installations nucléaires iraniennes.

00:48:03Dans le même temps, Joe Biden estime que l'État hébreu

00:48:05devrait envisager d'autres options plutôt que des frappes

00:48:07sur des sites pétroliers en Iran.

00:48:09Il a assuré tenter de mobiliser le reste du monde

00:48:11pour apaiser les tensions.

00:48:13Et puis pas question de toucher à l'aide médicale d'État,

00:48:16c'est ce qu'a affirmé la nouvelle ministre de la Santé,

00:48:18Geneviève Dariussec.

00:48:20Pour rappel, l'aide permet aux sans-papiers d'accéder aux soins.

00:48:23Selon elle, l'AME est une assurance sur la santé des Français

00:48:26pour éviter certaines contagios.

00:48:28Justement, on va en parler maintenant

00:48:32parce que c'est un élément essentiel.

00:48:34Il n'y a pas qu'entre le ministre de la Justice

00:48:36et le ministre de l'Intérieur qu'il y a des problèmes idéologiques.

00:48:39Vous avez un ministre de l'Intérieur qui vous dit

00:48:41qu'on assiste à des faits de société.

00:48:43Hier encore, M. Migaud nous expliquait

00:48:45que les derniers drames, c'étaient des faits divers.

00:48:48On est sur deux mondes différents.

00:48:50Et il y a deux mondes différents sur les questions de l'AME.

00:48:55M. Rotaillot est favorable à ce qu'on retouche

00:48:58les conditions de l'AME.

00:49:00Je crois que même M. Barnier en parlait dans ses programmes

00:49:04dès 2021, lorsqu'il était candidat.

00:49:07Et donc vous avez une ministre de la Santé

00:49:09qui dit pas question, Mme Dariussec,

00:49:11pas question de toucher à l'AME.

00:49:13On l'écoute.

00:49:15Il n'est pas question de toucher à l'aide médicale d'État.

00:49:18Et je crois que...

00:49:20Ma position est celle-là depuis longtemps.

00:49:22Et je crois qu'il y a eu un rapport de M. Évin

00:49:27et de M. Stefanini récent,

00:49:31qui dit très simplement que l'AME est un dispositif utile

00:49:36et bien géré et contrôlé par l'assurance maladie

00:49:40de façon très stricte.

00:49:42Donc sur ce point-là, je veux que tout le monde soit rassuré.

00:49:47Je me suis permis d'enlever l'image,

00:49:49puisqu'il y avait marqué Angente.

00:49:51C'est Mme Dariussec, la ministre de la Santé,

00:49:53qui dit, Mme Dariussec, pas question de toucher à l'AME.

00:49:58Allez-y, Philippe.

00:49:59Mais je pense que le rapport, justement,

00:50:03qu'elle cite de Stefanini et de Claude Évin,

00:50:05qui faisaient un peu consensus,

00:50:08proposait juste de modifier légèrement le panier de soins

00:50:11et considérait quand même, la conclusion était que l'AME était utile

00:50:15et était quand même une dépense

00:50:17qui permettait d'éviter au système de santé

00:50:19d'avoir des personnes après qui pouvaient avoir des infections graves

00:50:23et avoir des soins graves.

00:50:24Donc je pense que sur l'AME, il n'y a pas tellement de débat.

00:50:27On peut revoir le panier de soins.

00:50:29Vous permettrez ?

00:50:30Ça dépend de nous qu'il y ait du débat ou pas.

00:50:33Non, mais quand même, le rapport Stefanini,

00:50:35c'est pas un laxiste,

00:50:38c'est pas un gauchiste laxiste.

00:50:40C'est pas une question de gauchiste laxiste.

00:50:43C'est simplement qu'aujourd'hui, au-delà de l'AME,

00:50:45il y a un panier de soins d'urgence.

00:50:47Donc on nous dit en permanence, l'AME,

00:50:49si vous le supprimez, on aura tous la coqueluche en trois semaines.

00:50:52C'est pas exactement comme ça que ça se passe.

00:50:54Ou une maladie infectieuse, parce que c'est toujours l'argument.

00:50:56Ça n'est pas vrai.

00:50:57Il y a en France, quelle que soit votre situation administrative,

00:51:01une prise en charge en cas de danger de mort, évidemment.

00:51:04Et on ne vous demande pas votre situation administrative

00:51:06avant de vous sauver la vie, que ce soit à l'hôpital ou ailleurs.

00:51:09Et sur les maladies infectieuses, il y a un traitement immédiat.

00:51:12Oui, mais ça, ce n'est pas l'AME.

00:51:15L'AME, c'est autre chose.

00:51:17C'est un panier de soins, en plus des soins d'urgence.

00:51:19Ils peuvent être discutés à l'intérieur de ce panier de soins.

00:51:22Il y a des soins qui ne sont absolument pas nécessaires,

00:51:25justement, pour éviter soit la contagion,

00:51:27les maladies infectieuses ou l'embolie des hôpitaux.

00:51:31Et aujourd'hui, l'AME, parce que vous dites,

00:51:34oui, Stéphanie Nézet, c'est pas un dangereux gauchiste.

00:51:36C'est lui qui a fait le rapport, le dernier rapport sur la question.

00:51:38Je me fiche pas mal de l'étiquette politique

00:51:40et du positionnement de Stéphanie Nézet pour réfléchir à la question,

00:51:43si vous voulez bien.

00:51:44Ce que je vois aujourd'hui, c'est qu'ailleurs, en Europe,

00:51:47l'AME n'existe pas dans les mêmes circonstances.

00:51:50Or, ils ne sont pas tous alités avec des maladies infectieuses.

00:51:53Il y a quand même des différences d'urgence au plan hôpital dans beaucoup de pays.

00:51:57Avant de vous donner tous la parole,

00:52:02je rappelle également à madame la ministre, madame Dario Sec,

00:52:05qu'une majorité de Français souhaitent qu'il y ait une refonte de cette AME.

00:52:11Donc, c'est-à-dire...

00:52:13Ils vont même plus loin, parce que je vais revoir le sondage.

00:52:16Un sondage de la CSA, en novembre 2023, révèle que 60% des Français

00:52:21se déclarent spontanément en faveur de...

00:52:26Non, 66% des Français souhaitent que l'aide médicale d'État

00:52:29soit réduite aux soins d'urgence.

00:52:31C'est ce que disait exactement...

00:52:34Elle dit qu'on ne touche pas.

00:52:36C'est ça qui est différent.

00:52:38Elle, elle dit qu'on ne touche pas du tout.

00:52:40Moi, je pense qu'effectivement, on peut revoir, je suis d'accord avec Philippe,

00:52:43on peut revoir le panier de soins pour voir effectivement où est-ce qu'il y a urgence ou pas.

00:52:47Après, la finalité de ceux qui prônent la suppression de l'aide médicale d'État,

00:52:51c'est de dire que ça va permettre de réduire les flux migratoires.

00:52:54Moi, je pense que ce sera très marginal.

00:52:56Je pense que si on se dit que supprimer l'AME,

00:52:58ça permet de réduire l'immigration massive,

00:53:00on se trompe.

00:53:02Probablement que les gens, quand ils parlent des pays émetteurs,

00:53:04ne se disent pas, tiens, je vais choisir la France parce que l'AME est très confortable.

00:53:08Ça participe aux appels d'air.

00:53:10Moi, je pense que ça y participe de façon très marginale

00:53:12et que si vous voulez vraiment toucher aux flux migratoires,

00:53:15il faut toucher à plein d'autres choses avant de se préoccuper de l'aide médicale d'État.

00:53:18Et qu'en plan budgétaire aussi, c'est quand même relativement résiduel.

00:53:21Après, effectivement, on peut penser à une refonte de l'aide médicale d'État

00:53:25pour supprimer certains soins.

00:53:27Vous avez raison, c'est que se poser la question de l'AME seul n'a absolument aucun sens.

00:53:31On est d'accord.

00:53:32Mais vous aurez remarqué que ça n'est évidemment pas dans le débat seul, l'AME.

00:53:35C'est toujours, en effet, dans un plan sur la question notamment de l'attractivité.

00:53:39Et contrairement à ce que vous dites,

00:53:41les gens, quand ils partent, quand ils décident de partir,

00:53:43ils ont des raisons évidemment par rapport à la situation de leur vie et de leur pays.

00:53:46En revanche, les passeurs et les organisations qui accompagnent ces personnes

00:53:52font de l'analyse de situation permanente.

00:53:56Pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce que c'est tout simple.

00:53:58Vous regardez les flux. Par où ils passent ?

00:54:00Par où les bateaux à Kos ? Où est-ce qu'ils arrivent ?

00:54:03Ils sont au courant dans le quart de seconde des décisions prises dans tel et tel pays.

00:54:07Ils dévient les flux, ils dévient les pays dans lesquels ils arrivent.

00:54:11Ils débarquent les personnes en fonction de la situation et donc de l'attractivité.

00:54:15Donc ça n'est pas anecdotique.

00:54:17Non, il ne faut pas dire que l'attractivité, les gens viennent aussi parce qu'ils ont des familles

00:54:20qui peuvent être déjà immigrés ici.

00:54:22Il y a le regroupement familial, ils peuvent venir parce qu'il y a de l'emploi,

00:54:25ils peuvent venir parce qu'il y a la langue.

00:54:27La langue est tout à fait essentielle.

00:54:29Ils battent tous en même temps.

00:54:31Ils viennent tellement par rapport à la langue que maintenant,

00:54:34on est obligé de mettre des critères de maîtrise de la langue française.

00:54:39Oui, mais c'est des pays peindés.

00:54:41D'abord, je vais essayer de tourner la parole. Ivan Locos.

00:54:43Il y a une multitude de facteurs qui font en sorte, effectivement,

00:54:45que la France, aujourd'hui, c'est un pays privilégié en Europe pour l'immigration.

00:54:49Il faut comprendre qu'avant de partir, la personne qui va immigrer,

00:54:54elle fait un calcul coût-bénéfice et elle se dit finalement, en France,

00:54:57je bénéficie d'aide, je suis soigné gratuitement.

00:55:02Il faut comprendre les Français.

00:55:04Les Français sont majoritairement favorables à une refonte de l'AME.

00:55:09L'AME, c'est un milliard d'euros par an environ.

00:55:12Il faut avoir en tête qu'on explique aujourd'hui aux Français

00:55:15qu'on n'a pas assez d'argent, des fois, pour avoir des IRM,

00:55:19on n'a pas assez d'argent pour...

00:55:21Acheter un scanner à l'hôpital Pompidou.

00:55:23C'est ça, on fait des demandes de tons.

00:55:25Les hôpitaux français font des demandes de tons pour acheter des scanners,

00:55:28pour acheter des IRM.

00:55:30C'est à Noël, non ?

00:55:31Par contre, on a l'argent pour soigner la planète entière.

00:55:34Vous parlez d'un milliard...

00:55:36Attendez, s'il vous plaît.

00:55:37S'il vous plaît, Philippe, un instant.

00:55:38Vous parlez d'un milliard d'euros.

00:55:40Il faut lire l'excellente interview de Bruno Retailleau

00:55:43dans les colonnes du Figaro Magazine qui revient sur les associations

00:55:48parce que souvent, sur les questions migratoires,

00:55:50il y a des associations qui mettent la pression à l'État.

00:55:53Vous donnez un milliard d'euros, selon le ministre de l'Intérieur,

00:55:57aux associations qui accueillent et soutiennent les migrants aujourd'hui.

00:56:01Un milliard d'euros.

00:56:02Un milliard d'euros.

00:56:04Elles n'accueillent pas seulement.

00:56:05Elles ont une délégation de services publics dans l'accompagnement juridique.

00:56:08C'est ça, bien sûr.

00:56:10Un milliard d'euros.

00:56:11En vérité, il y a tout un système immigrationniste

00:56:14dont l'AME est une petite partie du système qu'il faut démanteler.

00:56:19C'est pour ça que le ministre de l'Intérieur parle de ça

00:56:22parce que sur le plan symbolique, c'est important.

00:56:24Mais, Philippe, personne ne veut en plus supprimer l'AME.

00:56:29Retailleau parle d'un dispositif d'urgence.

00:56:32Je crois que c'est effectivement très important sur le plan symbolique

00:56:36parce qu'on est en train d'annoncer des hausses d'impôts,

00:56:38on est en train d'annoncer des déremboursements de médicaments aux Français

00:56:42et qu'il y a quelque chose d'insupportable,

00:56:44une forme de deux poids deux maux.

00:56:45Attendez.

00:56:46Ce qui est intéressant également, c'est que Mme Darrius-Seck,

00:56:49qui est d'un ton assez péremptoire et ferme,

00:56:51vous dit qu'il n'y a pas question de toucher à l'AME.

00:56:53Si M. Barnier a le souhait d'appliquer ce qu'il imaginait en 2021,

00:56:59c'est-à-dire une refonte de cette AME,

00:57:02qu'on en soit sur une aide d'urgence,

00:57:04je peux vous dire que Mme Darrius-Seck,

00:57:06elle va revenir deux semaines plus tard sur France Info

00:57:08pour expliquer les bienfaits d'une refonte de l'AME.

00:57:10Je suis moins sûr que vous.

00:57:11Je pense que c'est un choc.

00:57:12Et ensuite, on parle de Marseille.

00:57:14Il y a un gouvernement macroniste fondé sur le en même temps.

00:57:16Il y a du manque de courage de Barnier

00:57:18qui n'a pas finalement défié Macron jusqu'au bout.

00:57:20Je pense que s'il avait eu un gouvernement...

00:57:22On attend de voir ça un peu plus tard.

00:57:23Juste une remarque.

00:57:24Tous les ministres de la Santé successifs,

00:57:26quelles que soient leurs couleurs politiques,

00:57:27sont favorables au maintien de l'AME,

00:57:29quitte à réformer le panier de soins, comme on l'a dit.

00:57:32Pourquoi ?

00:57:33Tout simplement parce que la philosophie

00:57:35est justement d'éviter les soins d'urgence.

00:57:38En partant du principe, on peut en discuter,

00:57:40je ne suis pas assez spécialiste,

00:57:42sur le fait que les soins d'urgence

00:57:44coûtent plus cher que les soins de prévention.

00:57:46C'était juste ma remarque.

00:57:47Et que la philosophie de l'AME est une philosophie de prévention.

00:57:52La réponse...

00:57:53Vous avez raison.

00:57:54La question se pose dans un débat

00:57:55sur l'attractivité migratoire au terrain de la santé.

00:57:58Bien sûr.

00:57:59C'est pour ça que les ministères de la Santé...

00:58:01Ensuite, on parle du VAR.

00:58:03Qui augmente en permanence,

00:58:04parce qu'il augmente en permanence

00:58:06sur le territoire français.

00:58:08Mais ce n'est pas juste l'immigration.

00:58:09C'est l'immigration irrégulière.

00:58:10Oui, on est d'accord.

00:58:12Mais du coup, comment est-ce qu'on fait

00:58:14pour faire baisser l'immigration irrégulière ?

00:58:16Comment est-ce qu'on fait pour faire baisser

00:58:17l'immigration irrégulière ?

00:58:18Et là, on en vient aux solutions

00:58:19qui ont été évoquées par Bruno Retailleau

00:58:21ou par Othmane Nascot, je crois qu'il en a parlé aussi,

00:58:23sur les pays tiers qui peuvent être utilisés, etc.

00:58:26Je pense que c'est plutôt par ce biais-là

00:58:27qu'il faut poser la question migratoire.

00:58:29Pas seulement.

00:58:30Initialement, il vous dit,

00:58:31on ne peut pas aujourd'hui,

00:58:32parce qu'il faut être réaliste,

00:58:33donc dans le cadre qui est le nôtre aujourd'hui,

00:58:35et notamment dans le cadre du droit européen,

00:58:37nous ne pouvons pas rester les mieux-disant

00:58:39sur tous les terrains

00:58:40par rapport aux autres pays européens.

00:58:42Voilà pourquoi il évoque notamment l'AME.

00:58:44Mais pas seulement.

00:58:45Mais les autres pays européens

00:58:46qui n'ont pas l'AME

00:58:47ont des flux migratoires aussi très importants.

00:58:49La question, elle est européenne,

00:58:50la question de l'immigration.

00:58:51Pas sur le terrain de la santé.

00:58:53Avançons.

00:58:54On va parler d'un autre sujet.

00:58:55Il nous reste une dizaine de minutes.

00:58:56Si vous souhaitez réagir à la question

00:58:59qu'on s'est posée dès 9h du matin,

00:59:00il n'y aura pas d'échange ni d'hommage.

00:59:03Le 7 octobre, il y aura dans les écoles,

00:59:05lundi prochain,

00:59:06pour le 7 octobre.

00:59:07Est-ce que ça vous choque ?

00:59:08Prenez votre téléphone,

00:59:09vous flashez le QR code

00:59:10et vous y répondez.

00:59:11On verra vos réactions en fin d'émission.

00:59:14Autre sujet à présent,

00:59:16c'est un témoignage.

00:59:17Alors là, vraiment,

00:59:18restez assis parce que c'est saisissant.

00:59:20C'est une femme qui a été victime

00:59:21d'une tentative de viol

00:59:23dans des conditions ultra-violentes.

00:59:25Ça se passe dans le sud,

00:59:26dans le Var,

00:59:27à la Seine-sur-Mer.

00:59:28Une femme a été agressée par deux individus.

00:59:30Ça s'est passé ce mardi.

00:59:32Mais dans cette horreur,

00:59:35la chance qu'elle a,

00:59:36c'est qu'elle est pratiquante d'arts martiaux,

00:59:38en compétition.

00:59:40Et parce qu'elle est pratiquante

00:59:41d'arts martiaux en compétition,

00:59:42elle a réussi à les faire fuir.

00:59:44Voyez ce sujet de Tancrede Guillotel

00:59:46et de Franck Tribune.

00:59:49Ce mardi,

00:59:50Cécilia se promène avec Tété dans ses bois

00:59:52à proximité de la Seine-sur-Mer

00:59:54quand deux hommes l'agressent.

00:59:55Alors que l'un d'eux lui porte

00:59:56plusieurs coups de matraque à la jambe,

00:59:58elle se retourne et d'un coup de coude,

00:59:59casse le nez de l'individu.

01:00:01Mais l'attaque ne s'arrête pas là.

01:00:02Il dit à son collègue que j'étais bonne,

01:00:05qu'il voulait me violer.

01:00:07Son collègue s'est mis sur moi

01:00:08pour me baisser mon pantalon.

01:00:10À ce moment-là,

01:00:11je lui ai mis un coup de poing.

01:00:13Une violente bagarre s'engage alors

01:00:14entre cette trentenaire,

01:00:15mère de quatre enfants,

01:00:16et les deux hommes

01:00:17qui auraient la vingtaine,

01:00:18selon Cécilia,

01:00:19ancienne pratiquante d'arts martiaux en compétition.

01:00:21Elle réussit finalement

01:00:22à faire fuir les deux hommes.

01:00:24Je me suis dit,

01:00:25Cécilia, si tu ne veux pas aller fort,

01:00:27tu ne vas pas t'en sortir.

01:00:28Donc j'ai utilisé mes gestes d'arts martiaux

01:00:30que j'ai appris à l'époque.

01:00:32Je pense que c'est ça qui m'a sauvée.

01:00:34Parce que quelqu'un qui ne sait pas se défendre,

01:00:36je ne sais pas comment elle aurait fini la pauvre.

01:00:38Genoux abîmés,

01:00:39côtes fêlées,

01:00:40pneus motoraxes

01:00:41et le visage tuméfié,

01:00:42Cécilia est très marquée par l'agression.

01:00:44Et les séquelles sont aussi psychologiques.

01:00:46J'ai eu très peur.

01:00:47Je me suis dit

01:00:48que j'allais faire une Philippine bis,

01:00:50que j'allais rester dans cette forêt.

01:00:52Je me refais la scène

01:00:53cent mille fois dans la tête.

01:00:55Malheureusement,

01:00:56c'est des scènes violentes

01:00:57qui me font beaucoup de peine.

01:01:00Je me pose beaucoup de questions.

01:01:02Si je n'avais pas eu mes écouteurs,

01:01:04peut-être que je les aurais entendues arriver.

01:01:06Plein de choses comme ça.

01:01:08C'est compliqué.

01:01:10Cécilia a obtenu 8 jours d'ITT.

01:01:12Et une enquête a été ouverte.

01:01:14Tout à l'heure,

01:01:15on parlait des professeurs.

01:01:16Vous savez,

01:01:17vous avez des professeurs

01:01:18qui sont très inquiets en se disant

01:01:19on a des élèves

01:01:20ou des parents d'élèves

01:01:21ou parfois des menaces sur les réseaux sociaux.

01:01:22Je vais faire une Samuel Paty.

01:01:23Vous imaginez cette jeune femme

01:01:25qui dit

01:01:26je me suis vu

01:01:27finir comme

01:01:28Philippine.

01:01:29L'horreur de ce témoignage.

01:01:31Oui.

01:01:32Ce sont des précédents.

01:01:34Samuel Paty et Philippine

01:01:35sont devenus des précédents.

01:01:36C'est-à-dire qu'on attend la suite finalement.

01:01:37On attend le prochain cas.

01:01:39On a labellisé ça finalement.

01:01:41C'est horrible.

01:01:42Moi, j'ai été agressée

01:01:43il n'y a pas très longtemps.

01:01:44Il y a un an à peu près

01:01:45dans le métro par 4 hommes.

01:01:46Et ce qui m'a sidéré,

01:01:47en fait,

01:01:48le métro était plein.

01:01:49Et j'ai fait l'erreur

01:01:50d'entrer dans une rame pleine.

01:01:52Ce qui fait que je ne pouvais pas

01:01:53me dégager

01:01:54puisqu'il y avait beaucoup de monde.

01:01:55Et ce qui m'a sidéré,

01:01:56c'est le manque de réaction

01:01:57des autres gens.

01:01:58Donc, moi, je dirais bien

01:01:59qu'il faut apprendre aux femmes

01:02:00à se défendre effectivement.

01:02:02Aux femmes, à tout le monde.

01:02:04Il faut pouvoir se défendre.

01:02:06Pourtant, je suis grande

01:02:07et j'ai l'âge que j'aime.

01:02:09Je n'ai pas peur.

01:02:10Je ne suis pas facilement intimidée.

01:02:12Mais là, franchement,

01:02:13je suis sortie du métro

01:02:14un peu traumatisée.

01:02:15Et je pense qu'il faut nous apprendre

01:02:16à nous défendre.

01:02:17Les femmes, les hommes,

01:02:18tout le monde,

01:02:19mais en particulier les femmes

01:02:20puisque quand il n'y a plus

01:02:21de sécurité dans un pays,

01:02:22les premiers qui empathisent,

01:02:23évidemment, ce sont les faibles.

01:02:24C'est-à-dire les personnes âgées,

01:02:25les femmes, les enfants,

01:02:26les handicapés, etc.

01:02:28Donc, il faut qu'on apprenne

01:02:29à se défendre.

01:02:31Moi, je sais que ce n'est pas

01:02:32une opinion très populaire,

01:02:33mais moi, je suis pour la liberté

01:02:34de détenir une arme.

01:02:36Je sais, on va me citer

01:02:37l'américanisation de la société.

01:02:39Il se trouve que je suis suissesse

01:02:40et qu'en Suisse, on a la liberté

01:02:41de détenir une arme

01:02:42et que c'est le pays

01:02:43où il y a le moins d'homicides

01:02:44dans toute l'Europe.

01:02:45Donc, c'est pas...

01:02:46Si vous voulez, le fait

01:02:47qu'il y ait la liberté

01:02:48de détenir une arme

01:02:49n'est pas forcément corrélé

01:02:51Lisa, je ne savais pas

01:02:52que vous aviez été agressée

01:02:53l'année dernière.

01:02:55Vous avez porté plainte.

01:02:56On a retrouvé vos agresseurs.

01:02:58J'ai essayé.

01:02:59En fait, nous étions deux femmes

01:03:00dans ce wagon à avoir été embêtées

01:03:02par les quatre mêmes hommes.

01:03:03Donc, nous nous sommes retrouvées

01:03:04à la sortie du métro

01:03:06et nous avons décidé ensemble

01:03:07de porter plainte en ligne,

01:03:10en demandant à la RATP

01:03:12s'il y avait des vidéos.

01:03:13On pouvait très bien décrire

01:03:14les quatre personnes.

01:03:15On savait à quelle station

01:03:16ils étaient montés,

01:03:17à quelle station ils étaient

01:03:18descendus, etc.

01:03:19La RATP nous a dit tout de suite

01:03:20qu'elle ne pouvait pas garder

01:03:21les bandes

01:03:22et qu'il fallait tout de suite

01:03:23porter plainte pour pouvoir

01:03:24exploiter les bandes vidéo.

01:03:25Donc, nous avons porté plainte

01:03:26en ligne, toutes les deux,

01:03:27et 15 jours après,

01:03:28au même moment,

01:03:29toutes les deux,

01:03:30nous avons reçu un e-mail

01:03:32qui nous disait, en gros,

01:03:34que notre plainte

01:03:35n'était pas recevable

01:03:36parce qu'il s'agissait

01:03:37d'attouchements sexuels

01:03:38et que pour ce cas-là,

01:03:39il faut se déplacer

01:03:40jusqu'au commissariat.

01:03:41Et il se trouve que moi,

01:03:42j'habite pas toujours à Paris.

01:03:44J'ai pas fait les démarches,

01:03:45mais porter plainte,

01:03:46c'est aussi comme ça

01:03:47qu'on fait baisser les stats.

01:03:48C'est très difficile

01:03:49de porter plainte.

01:03:50Ça m'est arrivé pour d'autres choses

01:03:51il n'y a pas très longtemps.

01:03:52C'est très compliqué.

01:03:53Oui, des fois,

01:03:54ils vous refusent.

01:03:55Moi, ça m'est arrivé

01:03:56pour autre chose.

01:03:57Et ils vous refusent

01:03:58au commissariat

01:03:59parce que, justement,

01:04:00vous n'êtes pas...

01:04:01Moi, j'avais un policier

01:04:02qui était très gentil,

01:04:03d'ailleurs,

01:04:04mais qui m'a dit

01:04:05aller porter plainte en ligne

01:04:06parce qu'en gros,

01:04:07on reçoit des gens

01:04:08qui se sont fait

01:04:09casser la gueule.

01:04:10Pas vous,

01:04:11des choses beaucoup plus graves.

01:04:12C'était quand même

01:04:13un piratage de mon compte bancaire

01:04:14pour tout dire.

01:04:15C'est un autre sujet.

01:04:16C'est intéressant de voir

01:04:17que les commissariats

01:04:18sont tellement délabrés,

01:04:19il y a tellement peu de personnel

01:04:20et ça a mis

01:04:21une semaine ou deux

01:04:22pour pouvoir porter plainte.

01:04:23Mais je serais très curieux

01:04:24de dire ça

01:04:25dans vos mémoires,

01:04:26Alexandre Pelletier.

01:04:27Mais l'actualité

01:04:28est peut-être plus importante.

01:04:29Puisqu'on raconte.

01:04:30Ah oui, mais enfin,

01:04:31il y a des sujets

01:04:32peut-être un peu plus importants.

01:04:33Même si, vraiment,

01:04:34j'espère que vous avez

01:04:35retrouvé votre argent.

01:04:36Je m'en fous,

01:04:37c'est le fait

01:04:38qu'on ne puisse pas

01:04:39porter plainte.

01:04:40Je sais que vous êtes

01:04:41proche de votre argent,

01:04:43mais il y a tellement de sous

01:04:44sur ce point.

01:04:45Il n'y avait plus rien pour l'argent.

01:04:46Vous aviez un plafond, quand même.

01:04:47Vous aviez un plafond,

01:04:48on n'a pas pu tout prendre.

01:04:49On avait tout pris, oui.

01:04:50Oh là là !

01:04:52Ecoutez, c'est...

01:04:53En fait, j'entends des gens

01:04:54à la télévision,

01:04:55même sur nos frontières.

01:04:56On m'a dit, c'est pas grave,

01:04:57allez, on les donne.

01:04:58Allez-y.

01:04:59J'entends des gens dire

01:05:00on ne peut pas apprendre

01:05:01aux gens à se battre,

01:05:02on ne peut pas armer les gens,

01:05:03etc.

01:05:04Parce qu'il ne faut pas

01:05:05que la société bascule,

01:05:06mais elle a déjà basculé.

01:05:07Oui, mais si la société

01:05:09est de plus en plus violente

01:05:10et que l'État, à certains égards,

01:05:11est défaillant

01:05:12ou qu'il n'y a pas assez de moyens,

01:05:13la solution,

01:05:14ce n'est pas effectivement,

01:05:15à mon avis,

01:05:16le self-défense

01:05:17ou le surarmement

01:05:18des uns et des autres.

01:05:19C'est remettre le monopole

01:05:20de la violence légitime

01:05:21au niveau de l'État.

01:05:22Charlotte a dit...

01:05:23Charlotte a dit...

01:05:24Oui, mais...

01:05:25Vous ne pouvez pas être

01:05:26ministre de l'Intérieur

01:05:27pour dire,

01:05:28mon cher,

01:05:29je ne vais plus vous présenter.

01:05:30Vous présentez ?

01:05:31Mais vous !

01:05:32Mais attendez, vous riez.

01:05:33Attendez, s'il vous plaît,

01:05:34vous riez.

01:05:35Mais l'année dernière,

01:05:37l'année dernière,

01:05:38c'était un appel à la vigilance.

01:05:39Oui, c'est vrai.

01:05:40C'était l'appel de la société

01:05:41de vigilance.

01:05:42Société de vigilance.

01:05:43C'est-à-dire qu'on n'est pas capable

01:05:44de mettre à l'abri

01:05:45les bourreaux.

01:05:46On n'est pas capable

01:05:47de mettre hors d'état

01:05:48de nuire les bourreaux

01:05:49et donc on demande

01:05:50à la société

01:05:51d'être vigilante.

01:05:52S'il vous plaît,

01:05:53il nous reste deux minutes.

01:05:54On devait parler de Marseille.

01:05:55On devait parler de Marseille.

01:05:56On est avec Denis Trocero.

01:05:57Cher Denis,

01:05:58merci d'être avec nous.

01:05:59Vous êtes journaliste

01:06:00police-justice.

01:06:01Vous connaissez très bien

01:06:03la situation à Marseille.

01:06:04Il s'avère qu'il y a eu

01:06:05un nouveau règlement de compte.

01:06:07Hier, avec un homme

01:06:09qui a été tué,

01:06:10le suspect de ce meurtre,

01:06:14tenez-vous bien,

01:06:16à 14 ans.

01:06:17Je rappelle les chiffres

01:06:18de l'année dernière.

01:06:1949 meurtres enregistrés

01:06:20l'année dernière.

01:06:21C'était une année noire

01:06:22pour Marseille.

01:06:23J'ai entendu M. Roffer

01:06:25cette semaine expliquer

01:06:26que le taux d'homicide

01:06:27à Marseille s'approchait

01:06:29de ce qui pouvait se passer

01:06:30au Brésil.

01:06:31Quel regard vous portez

01:06:32sur ce qui se passe à Marseille ?

01:06:33On est sur une nouvelle vague

01:06:35de la guerre des gangs.

01:06:38Merci, bonjour.

01:06:40Oui, les chiffres

01:06:42avaient considérablement décrus

01:06:44puisque, comme vous le dites,

01:06:46l'année dernière, en 2023,

01:06:48on avait eu 49 morts.

01:06:50À ce jour,

01:06:51on n'en est qu'à 17 morts,

01:06:53si j'ose dire,

01:06:54si je peux me permettre

01:06:55cette litote.

01:06:57En fait, il faut quand même noter

01:07:00que les services de police

01:07:02ont accompli un travail

01:07:03assez considérable

01:07:04puisque les chiffres

01:07:05ont baissé d'à peu près 60 %.

01:07:07Pour autant,

01:07:08ils pensaient avoir

01:07:09complètement démantelé

01:07:12la guerre au fratricide

01:07:15entre les deux bandes rivales,

01:07:16donc les DZ Mafia

01:07:18et la bande de Yoda

01:07:20qui sévissait sur quatre points de stup

01:07:22de la cité La Paternelle.

01:07:23On se rend compte

01:07:24ces dernières semaines

01:07:25qu'apparemment,

01:07:26ce n'est pas tout à fait ça.

01:07:29Ce qui est sûr,

01:07:30c'est que ce qui inquiète

01:07:32davantage les autorités,

01:07:33c'est qu'on constate

01:07:34plusieurs phénomènes.

01:07:35D'abord,

01:07:36le rôle accru des mineurs,

01:07:3814 ans,

01:07:39puisque celui-ci,

01:07:40celui qui aurait commis les faits

01:07:42dans la nuit de jeudi à vendredi,

01:07:44serait un mineur de 14 ans.

01:07:46Et il faut rappeler

01:07:47qu'à Marseille,

01:07:49ceux qu'on appelle les sickers

01:07:51ou plus globalement

01:07:52les charcleurs

01:07:53ou les tapeurs,

01:07:54dans le vocabulaire populaire,

01:07:57sont de plus en plus souvent

01:07:59des mineurs.

01:08:00Sur l'année 2023,

01:08:0162% des tueurs

01:08:03avaient moins de 21 ans.

01:08:05Ce qui inquiète aussi

01:08:06et qui confirme

01:08:07ce que disaient

01:08:08les deux procureurs de Marseille,

01:08:10M. Besson et sa prédécesseure,

01:08:12Mme Laurence,

01:08:13c'est qu'il y a de plus en plus

01:08:15d'externalisation

01:08:17des faits commis à Marseille.

01:08:18C'est-à-dire que ce mineur,

01:08:20qui est toujours en garde à vue

01:08:21à 7 heures,

01:08:22serait un nîmois.

01:08:23C'est-à-dire que les réseaux,

01:08:24en l'occurrence,

01:08:25si effectivement l'enquête

01:08:26démontre que c'est des aides-mafias

01:08:28qui sont à l'origine de ça,

01:08:30ça démontre qu'ils sont capables

01:08:32de recruter sur tout le territoire français

01:08:34et de faire croire

01:08:35qu'à Marseille,

01:08:36on peut gagner 200, 500,

01:08:38voire plusieurs milliers d'euros

01:08:40en tuant son prochain,

01:08:42en leur faisant croire

01:08:43qu'il y a ici un Eldorado.

01:08:45Ils découvriront sans doute plus tard

01:08:47que leur espérance de vie

01:08:49va être complètement réduite.

01:08:52Ce qui inquiète aussi

01:08:53davantage les autorités,

01:08:55c'est que le donneur d'ordre

01:08:58aurait sévi depuis la prison de Luine.

01:09:03Mais ça démontre

01:09:04ce qu'avait constaté déjà

01:09:06la commission d'enquête sénatoriale

01:09:08sur les narco-bandits,

01:09:10qui a rendu son report au mois de mai,

01:09:14dont les conclusions

01:09:15ont été largement reprises

01:09:16par M. Bruno Moretti-Gardessot

01:09:18pour en faire un projet de loi

01:09:20qui vise évidemment

01:09:21à créer des quartiers spécialisés,

01:09:24des quartiers sécurisés.

01:09:26Merci.

01:09:27Merci Denis.

01:09:28Vous avez fait une liste non-exhaustive

01:09:30de tous les problèmes.

01:09:31J'ai les souvenirs,

01:09:32pour Eric Dupond-Moretti,

01:09:33qu'il a surtout tapé sur les doigts

01:09:34des magistrats ou des procureurs

01:09:36qui avaient eu le malheur

01:09:37de dire la vérité sous serment

01:09:39pendant cette commission.

01:09:40Merci.

01:09:41Je vous presse un peu, Denis.

01:09:42C'est mal vécu.

01:09:43Merci beaucoup.

01:09:44Merci beaucoup.

01:09:45Et puisque je vous presse un peu,

01:09:46je rappelle vos deux ouvrages,

01:09:47Règlement de compte à Marseille,

01:09:49entre autres,

01:09:50Sans crime à Marseille,

01:09:52que vous avez pu écrire

01:09:54ces dernières années.

01:09:55Merci beaucoup, Denis Trossero.

01:09:57Merci à tous les six.

01:09:58C'est déjà fini ?

01:09:59Oui, c'est déjà fini.

01:10:00Merci à Tania Tully

01:10:01qui a préparé cette émission.

01:10:02Dans un instant,

01:10:03on retrouve Brigitte Millot

01:10:05qui nous expliquera pourquoi...

01:10:07Pourquoi vous souriez comme ça ?

01:10:09Pas du tout.

01:10:10Vous êtes concerné par ce que vous...

01:10:11Non, mais c'est très important

01:10:12parce que c'est pourquoi

01:10:13on perd ses cheveux

01:10:14et en quoi ils sont le reflet

01:10:15de notre santé.

01:10:16Merde.

01:10:17Oh là !

01:10:18Je ne me serais jamais...

01:10:21Alors là, jamais.

01:10:22Jamais.

01:10:23Je vous regarde

01:10:24parce que je vous estime.

01:10:26Je trouve que vous avez

01:10:27beaucoup trop de cheveux.

01:10:28Jusqu'au bout des ongles.

01:10:29Vous n'avez pas de calvitie

01:10:30par cause, vous.

01:10:31Attendez, évitez de porter...

01:10:32Voilà, vous laissez.

01:10:33Merci à tous

01:10:34et Brigitte Millot dans un instant.

01:10:35C'est vrai, c'est très important.

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