Les Vraies Voix - Émission du 23 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole et auteur de "Libres propos d'un inclassable" publié aux éditions de La Nouvelle Librairie ; Françoise Degois, éditorialiste Sud Radio ; François Rivière, président de l'USAP et de l'Institut des Politiques Locales ; Guillaume Bernard, politologue, auteur de “Le mouvement dextrogyre” publié aux éditions Desclée de Brouwer.   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-09-23##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:07Bonjour Cécile de Ménibus.

00:00:08Bonjour Philippe David.

00:00:09Faut que je vous annonce quelque chose quand même, parce qu'on a une Vraie Voix qui revient pour la seconde fois,

00:00:14qui est un expert en vidéo, puisque vous savez qu'il y a la VAR aujourd'hui.

00:00:17Non, non, pour la deuxième fois, parce que seconde fois ça veut dire qu'il n'y en aura pas trois.

00:00:20La deuxième fois.

00:00:21Je dis ça, je dis rien, à mon avis on annonce une mauvaise nouvelle.

00:00:23Pour la deuxième fois, et qui est expert en VAR, comme il est président d'un grand club de rugby,

00:00:28et qui après avoir réanalysé le qui-c'est-qui qu'il a dit ces dernières semaines, trouve qu'il y a des choses qui ne sont pas claires dedans,

00:00:34et j'ai dû lui apporter mon soutien, puisqu'il y a à mon avis des connivences arbitrales, dans ce côté-ci du studio.

00:00:40Vous le répétez, mais c'est faux.

00:00:43Mais pour une fois, je n'étais pas en cause.

00:00:45Je suis désolé, chère Philippe, ça n'est pas des connivences, c'est une accusation de ma part.

00:00:51C'est pour ça pour laquelle je suis revenu, parce qu'on est quand même dans un régime démocratique.

00:00:56Les mots à mon tombe, regardez !

00:00:58J'ai bien vu qu'il y avait une relation tout à fait particulière entre notre ami Philippe Billeur et Cécile,

00:01:04qui était assumée en plus, et qui faisait que nous, avec Françoise, on était un peu reléguées.

00:01:13Mais arrêtez de vous plaindre tout le temps ! L'amour, l'amour, c'est comme ça, on n'y fait rien.

00:01:19Cécile, est-ce que tu es obligée pour autant de faire cette espèce de débrief permanent que tu fais avec Philippe, même pas en émission ?

00:01:27Pour nous, le sacre petit combat des mortels, c'est un peu agaçant.

00:01:33Excusez-moi, excusez-moi, c'est une petite voix, c'est une petite voix comme ça de quelqu'un.

00:01:38Tu sais que moi, je l'embauche immédiatement chez nous, au Nouveau Front Populaire.

00:01:42Je te le dis tout de suite, il est excellent en syndicaliste, revédicateur de mauvaise foi.

00:01:47Françoise, il faut être honnête, dans Nouveau Front Populaire, ce qui me gêne le plus, c'est le terme de nouveau.

00:01:51Non, ce qui te gêne, c'est Populaire !

00:01:54Et le mot front, parce que pour avoir un front, il faut avoir du cerveau.

00:01:59Oh, casse-toi, vous êtes méchants, les droitistes !

00:02:02Je vous retrouve bien, je vous vois !

00:02:04Oh, ça y est, ça commence !

00:02:07On a déjà dix minutes en vue, devant.

00:02:10Heureusement, les amis, parce qu'ici, c'est quelque chose de samedi, le sommaire de cette émission.

00:02:14Le grand débat du 17h30, nous y sommes, les amis.

00:02:17C'est parti pour le gouvernement Barnier, 39 ministres et secrétaires d'Etat,

00:02:21issus d'une grande majorité des rangs de Macroniste et LR.

00:02:24Cette nouvelle équipe comporte peu de figures de proue des précédents gouvernements d'Emmanuel Macron.

00:02:29Alors, parlons vrai, est-ce que le manque de poids lourd est un handicap ?

00:02:32Ou est-ce que c'est plutôt un atout, puisqu'il n'y aura pas d'ambition présidentielle au sein du gouvernement ?

00:02:37Et à cette question, est-ce un gouvernement par défaut ?

00:02:39Vous dites que 84% voulaient réagir.

00:02:42Aude, comme toujours, attend vos appels au 0826-300-300.

00:02:46Et le coup de projecteur des vraies voix, vous le savez, c'est 18h30.

00:02:48Éric Ciotti rend sa carte de LR.

00:02:51L'ancien président des Républicains dit quitter une équipe compromise, selon lui.

00:02:55Plusieurs membres de son ancien parti font partie aujourd'hui de ce nouveau gouvernement,

00:02:58à commencer par l'ancien président des sénateurs LR, c'est Bruno Retailleau.

00:03:03Alors, parlons vrai, est-ce le coup de grâce pour LR tiraillé entre le RN et Emmanuel Macron ?

00:03:08Y a-t-il encore un espace politique entre les macronistes et le RN ?

00:03:12Démission de Ciotti, participation au gouvernement, est-ce la fin de LR ?

00:03:15Vous dites que 84% voulaient réagir.

00:03:18Encore et toujours, le 0826-300-300.

00:03:21Et c'est Guillaume Bernard, politologue, qui sera avec nous pour commenter cette info.

00:03:25Allez, on vous souhaite la bienvenue, les vraies voix jusqu'à 19h.

00:03:27Il est ce lundi, tout va bien.

00:03:29Les vraies voix sud-radio.

00:03:31Et vous avez reconnu cette voix suave.

00:03:33Philippe Bilger est avec nous.

00:03:35Ah oui, une voix suave !

00:03:37Non, non, non.

00:03:39On va mettre des coches.

00:03:41Un double sévissement en entendant les questions dont on va débattre.

00:03:44Je n'y peux rien si les gens se tripotent quand ils entendent...

00:03:48Excusez-moi, je me sens mal.

00:03:51C'est trop franc, il ne parle pas de sa suavité.

00:03:54Ah si.

00:03:55Si, absolument.

00:03:56Ah si, on l'a vu à Saint-Gaudens, ça.

00:03:58Non mais je suis ravi d'aller à Toulouse demain, avec Cécile en particulier.

00:04:03Ah parce que vous voyagez en plus demain.

00:04:05Oui, absolument, on va y aller.

00:04:07Et par contre, pas en petit combi-car, en avion.

00:04:09Et celui qui n'attend pas son tour pour parler, François Rivière, est avec nous.

00:04:15Président de l'USAP et de l'Institut des politiques locales.

00:04:19C'est bon, je trouve ça.

00:04:20Bonsoir.

00:04:21Il est vraiment très content et fier d'être parmi vous.

00:04:23Il n'y avait pas ça avant, là, c'est nouveau, ça ?

00:04:25On rajoute ?

00:04:26En 15 jours ?

00:04:27Ça y est déjà.

00:04:2815 jours, il a rajouté des trucs.

00:04:29Moi, je suis très contente de voir mon copain.

00:04:31Françoise de Gaulle est avec nous.

00:04:32Je suis contente de voir mon copain du sud-ouest, parce qu'il a une forme, même s'il est un

00:04:36afro-réactionnaire, je veux dire, il y a un moment donné, on peut arriver à se retrouver

00:04:39en pacte, tu vois, là.

00:04:40Clac.

00:04:41Se la bouffe.

00:04:42Non, mais face à vous, face à l'adversité.

00:04:44François Rivière sera de montée.

00:04:46Non, non, pas du tout, mais enfin, la suavité est incarnée, ça va.

00:04:50Françoise, excuse-moi, en cas de conflit, je risque d'être du côté de Philippe.

00:04:53J'ai bien compris.

00:04:55Est-ce qu'on peut reprendre une dimension normale ?

00:04:59Sylvain est avec nous, 44 ans, mais on n'est pas obligé de dire l'âge, de toute façon.

00:05:03Moi, je mens sur le mien, donc ça se trouve, il ment sur le sien, qui habite Mégev.

00:05:07Bonjour, Sylvain.

00:05:08Bonjour.

00:05:09Bonjour, Fucile.

00:05:10Bonjour à tous nos hâteaux.

00:05:11Mon cher Sylvain, vous voulez revenir sur la nomination de Didier Legault au ministère

00:05:15de la Justice ?

00:05:17Oui, parce qu'il me semble que c'est qu'une erreur.

00:05:22Ah, ça démarre bien.

00:05:23La façon que je faisais et ses compétences, je le connais un petit peu, parce que c'est

00:05:29un maire qui a évolué dans une assemblée de Grenoble, qui a aidé le monde du ski alpin

00:05:40à l'époque où j'en faisais.

00:05:42C'est un député qui a eu un seul mandat, qui a fait en sorte que, à court des comptes,

00:05:50la haute autorité de la transparence, de la vie publique, etc., et qui aujourd'hui

00:05:54se retrouve à la justice, alors qu'il n'a aucune compétence dans ce domaine, mis à

00:06:00part qu'il a été à un moment marié avec une notaire.

00:06:04C'est vrai que vu comme ça, oui, Philippe.

00:06:09Vraie question, parce qu'on a une ministre de l'éducation qui n'est pas du milieu

00:06:12de l'éducation, un ministre de la Justice qui n'a rien à voir avec la justice.

00:06:15Est-ce que ça pose question ou pas ?

00:06:17Tout de même, Dieu sait que Didier Migaud a été 10 ans premier président de la Cour

00:06:23des Comptes, et je suis persuadé qu'il a quelques notions juridiques, et de toute façon,

00:06:29en finir que je regrette sa nomination après Dupont-Moretti, j'aurais été prêt à accepter

00:06:35même quelqu'un qui sait parfaitement le droit.

00:06:38Non mais honnêtement, on a eu souvent des ministres de la Justice qui n'étaient pas

00:06:41des spécialistes de la spécialité.

00:06:43Pour Didier Migaud, mon cher ami, une seule vertu, c'est qu'il y a 15 ans, il était encore

00:06:47au Parti Socialiste.

00:06:48Il ne sert qu'à ça dans ce gouvernement, et d'ailleurs, il est numéro 1 dans l'ombre

00:06:52de Comptes.

00:06:53François Rivière, et on y va.

00:06:54Heureusement, on l'a oublié, nous.

00:06:55C'est bien de faire exprimer les territoires, c'est bien qu'il y ait des nouveaux talents.

00:06:59Il faut lui toutes ses chances.

00:07:01Moi, je crois que ceux qui disent en ce moment qu'il faut donner toute sa chance aux produits,

00:07:04c'est ça qu'il faut faire.

00:07:05Merci beaucoup.

00:07:06Il est beau cœur, là, je pense, c'est du second degré.

00:07:08Allez, on en reparlera.

00:07:09De toute façon, on en parlera.

00:07:11Sylvain, vous êtes notre vraie voix du jour.

00:07:13On est ravis de vous accueillir.

00:07:14Et puis, la Haute-Savoie, passion, passion de la Haute-Savoie, j'ai envie de dire.

00:07:17Ah oui, toute ma vie.

00:07:18Et il a fait du ski, l'important, c'est le planté de bâtons, Madame de Ménibus.

00:07:21Monsieur Duss.

00:07:22Non, mais Madame de Ménibus, là.

00:07:23Monsieur Duss, il n'est pas à côté de moi.

00:07:25Tiens, je me ferais bien un petit vin chaud, moi.

00:07:27Dans un instant, les réquisitoires du procureur.

00:07:30Il y a un ministre qui est particulièrement compétent au domaine.

00:07:33Ah, bah écoutez, on verra, on verra.

00:07:35On en parlera.

00:07:36Du planté de bâtons, vous voulez dire, ou du planté de comptes publics ?

00:07:39Allez, Philippe, Philippe, le procureur.

00:07:41Alors, Michel Barnier ne sera pas candidat en 2020.

00:07:44Oh !

00:07:45On en parle.

00:07:46Dans un instant, on fait une petite pause.

00:07:47C'est notre première pause.

00:07:48Et déjà, on est content de la voir.

00:07:50Allez, à tout de suite.

00:07:53Sud Radio.

00:07:54Sud Radio.

00:07:55Parlons vrai.

00:07:56Sud Radio.

00:07:57Parlons vrai.

00:07:58Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h.

00:08:00Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:08:04Quand un lundi commence par Philippe Bilger, François Sdegoua, François Rivière,

00:08:08on se dit que la semaine devrait bien se passer.

00:08:11Oui, ou mal.

00:08:12On ne sait pas.

00:08:13Bien se passer, ça dépend de quel point de vue ?

00:08:15Pour une fois que je n'allais pas dire ça.

00:08:16Oui, c'est vrai.

00:08:17Je voulais rester positive.

00:08:18Exactement.

00:08:19C'était hyper gentil, François Sdegoua.

00:08:20Oui, c'était très gentil.

00:08:21Non, c'est parce qu'il n'y avait pas de confiance en Cécile.

00:08:24Comme Cécile de Ménibus.

00:08:25S'il vous plaît.

00:08:26T'as un côté Front Populaire pour moi.

00:08:27Non, comme disait ma grand-mère, gentille, n'a qu'un oeil, tu sais.

00:08:30Quand Cécile de Ménibus commence à faire des compliments, j'ai peur.

00:08:34Mais ils étaient justifiés, en plus.

00:08:36Oui, c'était bien, c'était bien.

00:08:37Bon, pour moi, ce n'est pas grave.

00:08:38Un peu trop généreux.

00:08:39Oui, voilà.

00:08:40Je pensais que je l'avais incarnée, que ça allait pousser.

00:08:44Bref, heureusement que Félix Mathieu est là pour remonter le niveau.

00:08:48Bonsoir, Félix.

00:08:49Bonsoir, tout le monde.

00:08:50Les trois mots d'honneur dans un instant.

00:08:51Pas ça, le pouvoir.

00:08:52Ou plutôt, en l'occurrence, les trois adjectifs censés qualifier les nouveaux gouvernements.

00:08:58Irréprochable, modeste et respectueux.

00:09:01Tout l'inverse des vraies lois.

00:09:02Tout un programme.

00:09:03Tout de suite, la parole est au procureur.

00:09:06Les vraies voix Sud Radio.

00:09:08Le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:09:11Philippe Bilger, vous avez décidé de faire la concurrence à l'émission C'est votre avenir

00:09:15de Marie et d'Alexandre Delovane, puisque vous faites la prédiction

00:09:18que Michel Barnier ne sera pas candidat en 2027.

00:09:21Absolument.

00:09:22Et si je perds le pari, j'invite tout le monde dans un très bon restaurant.

00:09:27Je réfléchirai sur Françoise, parce que je ne veux pas avoir de joute idéologique

00:09:33durant le repas.

00:09:34Mais plus sérieusement, j'ai trouvé Michel Barnier très bon hier soir.

00:09:41Malgré le peu de pertinence, je trouve des questions de la housse.

00:09:46Mais je l'ai trouvé très bon, et notamment lorsqu'il annonce qu'il ne sera pas candidat

00:09:52en 2027, et bizarrement au risque d'être accusé de naïveté une nouvelle fois,

00:09:59je pense qu'il dit la vérité et qu'il ne sera pas candidat en 2027

00:10:04pour des raisons à la fois personnelles et politiques.

00:10:07Mais c'est évident, de toute façon, il ne peut pas être candidat en 2027.

00:10:10Et pourquoi ?

00:10:11Parce que tous les grands fauves sont dehors.

00:10:12Écoute, à un moment donné, il y a un marché, et puis tu ne peux pas le découper en morceaux.

00:10:15Quand il y a sur les rangs, déjà, Gabriel Attal, le chouchou.

00:10:18Mais je vois que ça baisse un peu.

00:10:21Je m'inquiète un peu pour Gabriel Attal.

00:10:23Mais c'est lui qui change un peu.

00:10:25Quand vous avez Gabriel Attal, vous avez Édouard Philippe,

00:10:28au magasin, vous avez Laurent Wauquiez, et puis voilà.

00:10:31Donc évidemment qu'il ne peut pas être.

00:10:32Vous l'avez trouvé vraiment pertinent ?

00:10:34Je l'ai trouvé bon.

00:10:35J'ai trouvé vraiment, on pourra en rediscuter tout à l'heure.

00:10:38Très bon le film.

00:10:39Non, pas du tout, vraiment.

00:10:41L'homme qui arrive, qui promet tout et qui ne tiendra absolument rien.

00:10:45Autant promener le chien.

00:10:47Il ne promet rien.

00:10:49Oui, on va améliorer la réforme des rouettes.

00:10:51Il y aura peut-être des impossiblés, tout ça.

00:10:53Tout ça, c'est de la com.

00:10:55Mais bien sûr que si.

00:10:56Écoutez, on en reparlera.

00:10:58On ne s'est pas planté pour Attal.

00:10:59J'avais raison.

00:11:00Normalement, vous devriez m'inviter à déjeuner.

00:11:02Je vous avais dit que ça durerait moins d'un an.

00:11:04Ah oui, il y avait la faute de la dissolution.

00:11:06Mais attendez, François, ce n'est pas de sa faute.

00:11:08Voilà, c'est ça.

00:11:09Il a montré son caractère.

00:11:12Moi, je pense qu'on déplaise à monsieur le procureur

00:11:14que ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent.

00:11:17Et qu'on ne sait jamais ce qui va se passer.

00:11:18Qui aurait dit que la dure deux ans après,

00:11:20elle allait être candidate face à Chirac.

00:11:23Donc, on ne sait jamais ce qui va se passer.

00:11:25Et je vous dis, cher Philippe,

00:11:26c'est peut-être une bonne chose que quand même,

00:11:28il réussisse et que le cas échéant,

00:11:30il puisse être un candidat dans deux ans.

00:11:32Ah oui.

00:11:33Parce qu'à un moment donné,

00:11:34d'abord, c'est un peu le retour de nos profs,

00:11:36c'est le retour de nos papas.

00:11:37Moi, ça me va bien, cette France-là aussi.

00:11:39Cette France qui a de l'expérience,

00:11:41qui connaît les territoires.

00:11:43Et donc, oui, il l'a dit hier,

00:11:46mais ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent.

00:11:49Oui, mais François, la situation,

00:11:51une seconde de baladure et la sienne,

00:11:54n'ont rigoureusement rien à voir.

00:11:56Mais enfin, en plus de ça, les amis,

00:11:58écoutez, vous faites comme si on était dans une situation normale,

00:12:00comme si ce gouvernement n'était pas vulnérable.

00:12:02Il est à la merci du Rassemblement National,

00:12:04il est à la merci des groffes qui sont à l'extérieur.

00:12:07Enfin, vous délirez ?

00:12:09Ou bien on va faire semblant de faire

00:12:11comme si nous étions dans une situation normale,

00:12:13que tout était normal

00:12:14et qu'on était en train d'analyser un truc normal.

00:12:16François, on a un an à patienter.

00:12:17Il faut bien qu'il tienne,

00:12:18parce que sinon ça va aller d'instabilité en instabilité.

00:12:20Il n'y a pas un an à patienter.

00:12:22Il ne tient pas.

00:12:24Mais je suis très positif en disant

00:12:26que j'espère qu'il va tomber très vite.

00:12:28Moi, je suis très positif.

00:12:30C'est ce que j'appelle la politique du pire,

00:12:32c'est d'une catastrophe.

00:12:34On s'en fout de la politique de la droite.

00:12:36Moi, je m'en fous des hausses d'impôts pour les classes moyennes,

00:12:38parce qu'évidemment, il ne tiendra pas ça.

00:12:40Je m'en manque de la pensée de Bruno Retailleau

00:12:43sur le plan sociétal.

00:12:44Vivement que ça tombe.

00:12:46Allez Françoise, c'est bon.

00:12:48Allez, on file là.

00:12:50Tout de suite, les trois mots dans l'actu,

00:12:52c'est avec Félix Mathieu.

00:12:54Les vrais voici de radio.

00:12:56Trois mots dans l'actu, Félix,

00:12:57qui sont irréprochables, modestes et respectueux.

00:12:59On parle de moi.

00:13:00C'est tout nous, effectivement.

00:13:02C'est tout nous, mais c'est aussi la consigne de Michel Barnier.

00:13:04Ses ministres, ce matin,

00:13:05vont le gros dépassation de pouvoir.

00:13:07Bruno Retailleau arrive à l'intérieur

00:13:09en répétant trois fois

00:13:10rétablir l'ordre.

00:13:11Ils comprennent bien.

00:13:12Eric Pomoretti quitte la justice

00:13:14en avertissant son successeur, Didier Migaud,

00:13:16que ce serait une trahison de raboter le budget.

00:13:19Geneviève Dariussec à La Santé annonce

00:13:21qu'elle ne va pas faire de miracles

00:13:22et qu'elle n'est pas une fée.

00:13:23On va rire.

00:13:24Quant à la nouvelle ministre de l'Éducation,

00:13:26Anne Jeuneté, critiquée pour son peu d'expérience

00:13:28sur le sujet,

00:13:29elle invoque sa grand-mère, sa tante, sa belle-mère

00:13:31ou encore sa soeur, qui a été institutrice.

00:13:33Nous voilà rassurés.

00:13:35Les vrais voici de radio.

00:13:37Un petit café pour faire connaissance.

00:13:39Michel Barnier réunissait ses ministres,

00:13:41ses secrétaires d'État,

00:13:42Matignon ce matin au petit déjeuner,

00:13:44l'occasion de leur faire passer quelques consignes,

00:13:46être modeste, hichable,

00:13:48respecter tous les tits,

00:13:50agir plutôt que communiquer.

00:13:52Ensuite, c'était donc le premier conseil des ministres

00:13:54à l'Élysée avec le président Macron cet après-midi.

00:13:56Mais avant ça, il y a eu les passations de pouvoir,

00:13:58comme ici par exemple Bruno Retailleau

00:14:00arrivant au ministère de l'Intérieur.

00:14:02La politique de la majorité nationale

00:14:04avec trois priorités,

00:14:06vous les retiendrez facilement.

00:14:09La première, rétablir l'ordre.

00:14:11La deuxième, rétablir l'ordre.

00:14:13La troisième, rétablir l'ordre.

00:14:15Bruno Retailleau qui s'est sans doute laissé

00:14:17influencer inconsciemment par Emmanuel Macron,

00:14:19ça c'était il y a quelques mois.

00:14:21La leçon que j'en tire c'est un, l'ordre, l'ordre, l'ordre.

00:14:23Quant au ministre sortant de l'Intérieur,

00:14:25Gérald Darmanin, il a semblé vouloir

00:14:27comme fendre l'armure au-delà des sujets régaliens.

00:14:29Je m'appelle Gérald Moussa-Jean Darmanin.

00:14:32Mon père, à la maternité de Valenciennes,

00:14:35voulait écrire Moussa Darmanin.

00:14:37Du nom de mon grand-père,

00:14:39ailleurs algérien qui avait servi la France.

00:14:41Il est assez évident, si nous sommes honnêtes,

00:14:43que si je m'étais appelé Moussa Darmanin,

00:14:45je n'aurais pas été élu maire et député

00:14:47et sans doute n'aurais-je pas été ministre de l'Intérieur

00:14:49du premier coup. Faut regarder les choses en face.

00:14:51Gérald Darmanin, ce matin,

00:14:53en quittant le ministère de l'Intérieur.

00:14:54Ah dis donc, frappé par la grâce, Gérald Darmanin,

00:14:56ça alors vraiment, non mais,

00:14:58qu'est-ce que c'est cette com' Alain ?

00:15:00Enfin moi je trouve que c'est une communication,

00:15:02c'est un peu misérabiliste déjà, je trouve.

00:15:05Et puis deuxièmement,

00:15:07il n'a jamais montré autant d'humanité

00:15:09en tant que ministre de l'Intérieur,

00:15:11Gérald Darmanin. Donc,

00:15:13d'un seul coup, il se radoucit, il s'attendrit,

00:15:15il nous explique que c'est tellement difficile

00:15:17de porter un prénom,

00:15:19un prénom qui n'est pas un prénom français.

00:15:21J'aurais aimé qu'il le dise quand il était en foncier.

00:15:23Non, jamais, jamais comme ça.

00:15:25Il a été un des rares ministres qui a sauvé l'honneur.

00:15:27Mais non, mais jamais comme ça. Enfin, Philippe,

00:15:29écoutez, vous ne pouvez pas dire ça.

00:15:31Il a eu des propos extrêmement durs.

00:15:33Moi, j'ai mis une idée contraire à la vôtre.

00:15:35Ok, je suis d'accord avec vous.

00:15:37Mais il n'a jamais eu ce discours

00:15:39un peu misérabiliste

00:15:41et larmoyant sur je ne serai jamais arrivé

00:15:43parce que je m'appelle Moussa.

00:15:45Les amis, les amis,

00:15:47on va retourner sur Bruno Retailleau.

00:15:51On réécoute ce qu'a dit Bruno Retailleau.

00:15:53Trois priorités,

00:15:55la première, rétablir l'ordre.

00:15:57La deuxième, rétablir l'ordre.

00:15:59La troisième, rétablir l'ordre.

00:16:01Ça a fait tilt dans la tête de Philippe, David.

00:16:03On écoute.

00:16:05Premièrement, le plein emploi.

00:16:07Deuxièmement, le plein emploi.

00:16:09Troisièmement, le plein emploi.

00:16:11Moi, je suis d'accord.

00:16:13Moi, j'ai tout de suite pensé à la zizanie

00:16:15à l'appui de Funès.

00:16:17Vous trouvez que

00:16:19les dérisions

00:16:21dont on a qu'à Bruno Retailleau

00:16:23depuis qu'elles ne sont pas suffisantes,

00:16:25vous éprouvez le besoin

00:16:27d'en rabouler.

00:16:29De Funès, c'est valorisant pour moi.

00:16:31On imagine un ministre intérieur

00:16:33qui rêverait

00:16:35du laxisme.

00:16:37Du laxisme.

00:16:39Je comprends, Philippe.

00:16:41J'aime beaucoup cet être qui...

00:16:43Vous aimez cet être,

00:16:45mais on a le droit aussi de ne pas apprécier

00:16:47un certain nombre de ces propositions.

00:16:51Vous voulez que je vous dise ?

00:16:53De toute façon, du fin fond de la France

00:16:55dont nous sommes tous issus,

00:16:57tout ça, c'est des éléments de com', ça n'intéresse pas les gens.

00:16:59Maintenant, ce qu'il faut, c'est qu'on se mette au boulot,

00:17:01que ça bosse, et qu'on voit comment on répond

00:17:03aux problèmes des Français. Et le problème des Français, il est effectivement

00:17:05du pouvoir d'achat. Deuxièmement,

00:17:07il est d'avoir un niveau, les bas salaires

00:17:09qui soient un petit peu plus hauts pour avoir

00:17:11une vraie différence par rapport aux minima sociaux.

00:17:13Et voilà, il faut se bouger

00:17:15les coucougnettes maintenant.

00:17:17Il faut se bouger, il ne nous reste plus beaucoup d'enfants.

00:17:19S'il vous plaît, s'il vous plaît.

00:17:21François, François.

00:17:23Tu étais très fatigué, pardon, je ne dis plus rien.

00:17:25Félix ne peut pas travailler.

00:17:27Pendant ce temps,

00:17:29Éric Dupond-Moretti a semblé mettre la pression

00:17:31sur son successeur, au ministre

00:17:33Terre de la Justice. Oui, c'est un spécialiste

00:17:35des comptes publics, Didier Migaud, qui devient donc

00:17:37garde des sceaux. L'ancien socialiste s'est spécialisé

00:17:39avec les années sur les questions d'économie

00:17:41d'argent public, de lutte contre les gaspillages.

00:17:43Il est passé par la Cour des comptes, et on dirait

00:17:45bien que ce CV ne rassure pas son successeur

00:17:47Éric Dupond-Moretti, lui qui se targue

00:17:49d'avoir obtenu une hausse du budget de la justice.

00:17:51Il est indispensable, monsieur

00:17:53le garde des sceaux, que la loi

00:17:55de programmation pour la justice que

00:17:57j'ai portée, et qui a été

00:17:59très largement votée par le

00:18:01parlement en octobre dernier,

00:18:03soit respectée. Je le dis

00:18:05sans embâche, une trahison

00:18:07de cette loi

00:18:09est un signal dévastateur

00:18:11adressé à tous

00:18:13ceux qui servent notre justice.

00:18:15Et pas sûr que la réponse du nouveau

00:18:17ministre de la Justice, Didier Migaud,

00:18:19l'ait beaucoup rassuré. Je souhaite que

00:18:21nous puissions ouvrir les méthodes, mieux

00:18:23travailler, mieux gérer. Ce n'est

00:18:25pas seulement une question de moyens, même si

00:18:27les moyens, bien sûr, sont essentiels, et je

00:18:29le dis à l'heure où la situation des comptes publics

00:18:31impose vraisemblablement

00:18:33un autre pays fort collectif.

00:18:35C'est une question de volonté.

00:18:37Bon, on comprend quand même que ça va

00:18:39pas être champagne et caviar tous les jours dans les tribunaux,

00:18:41ni d'ailleurs sur les plateaux de repas

00:18:43des hôpitaux à entendre la nouvelle ministre de la Santé

00:18:45Geneviève Dariussec. Excusez-moi de vous dire

00:18:47que je ne ferai pas de miracles,

00:18:49que je ne suis pas une fée,

00:18:51et qu'il faut tous nous retrousser les manches

00:18:53et travailler en responsabilité.

00:18:55Pas de miracle, comme l'avait déjà dit

00:18:57Michel Barnier à l'hôpital peu après

00:18:59sa nomination de nouveau ministre. Enfin, la nouvelle

00:19:01ministre de l'éducation, Anne Geneté, a semblé vouloir prouver

00:19:03sa légitimité à ce poste. Oui, certains

00:19:05font remarquer que l'ancienne députée macroniste

00:19:07des Français de l'étranger était spécialiste

00:19:09des questions de défense, peut-être, mais

00:19:11pas que ça, des questions éducatives. En revanche,

00:19:13alors qu'à cela ne tienne, Anne Geneté nous a

00:19:15quasiment sorti son arbre généalogique.

00:19:17En entrant dans ce ministère,

00:19:19je pense à mon arrière-grand-mère,

00:19:21je pense à ma grand-mère,

00:19:23je pense à ma belle-mère,

00:19:25je pense à ma tante, à ma soeur,

00:19:27qui furent toutes AESH,

00:19:29institutrice, professeure,

00:19:31directrice d'école,

00:19:33principale blège.

00:19:35Je pense à cette lignée de hussardes

00:19:37de la République qui m'ont fait tant

00:19:39aimer notre école. Voilà, les

00:19:41instincts, ça la connaît Anne Geneté, elle a précisé

00:19:43aussi qu'elle avait eu des enfants, j'ajouterais

00:19:45que son Renault Espace était peut-être assuré à la Maïs.

00:19:47Merci,

00:19:49merci beaucoup Félix Mathieu.

00:19:51Allez, les amis, dans un instant,

00:19:53top départ officiel pour ce gouvernement Barnier,

00:19:55après le premier conseil des ministres, aujourd'hui à 15h,

00:19:57le premier ministre a invité ces derniers

00:19:59à rester irréprochables et modestes.

00:20:01Alors, parlons vrai, est-ce que

00:20:03le manque de poids lourd est un handicap

00:20:05ou un avantage, puisqu'il y aura

00:20:07peu ou pas d'ambition présidentielle en

00:20:092027 ? Et à cette question,

00:20:11est-ce qu'un gouvernement par défaut, vous dites oui à

00:20:1325%, voulait réagir ?

00:20:15Le 0826 300 300.

00:20:17On fait une petite pause, on revient dans un instant avec nos

00:20:19Vraies Voix jusqu'à 19h, à tout de suite.

00:20:21Sud Radio, parlons vrai,

00:20:23parlons vrai, Sud Radio, parlons

00:20:25Les Vraies Voix Sud Radio,

00:20:2717h-19h, Philippe David,

00:20:29Cécile de Ménibus.

00:20:31Les Vraies Voix, jusqu'à 19h,

00:20:330826 300 300,

00:20:35vous voulez parler aux Vraies Voix,

00:20:37vous avez le droit, Françoise Degoy est avec

00:20:39nous, Philippe est avec nous, François Rivière

00:20:41et Philippe David, bien entendu,

00:20:43on est ensemble jusqu'à 19h,

00:20:45ne perdons pas de temps, tout de suite, le grand débat du jour.

00:20:47Les Vraies Voix Sud Radio,

00:20:49le grand débat du jour.

00:20:51À Matignon, les ministres

00:20:53du gouvernement Barnier, très

00:20:55majoritairement issus de la Macronie et de

00:20:57la droite, font leur entrée.

00:20:59Pourquoi Emmanuel Macron a-t-il

00:21:01dissous l'Assemblée Nationale ? Il y a des bizarreries dans ce

00:21:03gouvernement, il y a un ministre du budget qui a été battu aux élections,

00:21:05on ne sait pas pourquoi il revient. Alors manifestement,

00:21:07il fallait être de droite, manifestement

00:21:09avoir fait la manif pour tous, c'était un critère

00:21:11très favorable pour remonter en haut de la liste,

00:21:13c'est inadmissible ce qui se passe.

00:21:15Les Français aujourd'hui se sentent floués, c'est

00:21:17une gifle au peuple français qui est effectuée.

00:21:19On a fait quand même le front républicain et on se

00:21:21retrouve ce soir avec un affront républicain.

00:21:25Et donc c'est parti pour le gouvernement Barnier, 39

00:21:27ministres et secrétaires d'Etat issus de la

00:21:29grande majorité des rangs macronistes et LR,

00:21:31c'est une équipe qui comporte également

00:21:33très peu de figures de proue des précédents

00:21:35gouvernements d'Emmanuel Macron.

00:21:37Alors parlons vrai, est-ce que ce gouvernement

00:21:39vous paraît solide ? Est-ce que pour vous

00:21:41il peut durer dans le temps ? Ou est-ce qu'il

00:21:43va tomber au budget ou un peu plus

00:21:45tard ? Et à cette question, est-ce un

00:21:47gouvernement par défaut ? Vous dites oui à

00:21:4985%. Vous voulez qu'il tienne

00:21:51ou vous pensez non, qu'il faut mieux aller

00:21:53au clash tout de suite ? Venez nous le dire

00:21:55au 0826 300 300.

00:21:57Philippe Bilger, gouvernement par défaut,

00:21:59oui, non ? Alors je discuterais

00:22:01pour une fois la formulation

00:22:03de Sud Radio.

00:22:05Pourquoi on parle de

00:22:07gouvernement par défaut ? C'est

00:22:09un gouvernement, ça n'est pas

00:22:11parce que Laurent Wauquiez

00:22:13n'est pas dedans

00:22:15que c'est un gouvernement par défaut,

00:22:17il est parfaitement cohérent

00:22:19et solide. Alors, il ne sera

00:22:21pas sans doute permanent, j'admets

00:22:23qu'il est fragile, mais

00:22:25il n'empêche qu'il peut

00:22:27durer, sauf si évidemment

00:22:29on lui fait la

00:22:31torture chinoise entre le

00:22:33Rassemblement National et le Nouveau

00:22:35Front Populaire, il peut

00:22:37être victime d'une coalition

00:22:39de gens qui ne souhaitent

00:22:41pas que la France réussisse.

00:22:43Ça, après tout, c'est possible,

00:22:45mais si on le gouvernement lui-même,

00:22:47même si je trouve qu'il y a

00:22:49trop de macronistes, moi je le trouve

00:22:51pas si mauvais que cela,

00:22:53et même avec d'heureuses originalités,

00:22:55mais j'arrête là, Cécile,

00:22:57sinon je ferai trop long, contrairement

00:22:59à François VIII, à notre

00:23:01ami François qui n'est jamais trop long.

00:23:03Prends le temps de tes petits copains.

00:23:05Honnêtement, j'entends ce que

00:23:07vous dites, c'est surréaliste, on est en train de commenter un

00:23:09truc, vous parlez de majorité, vous dites

00:23:11un gouvernement, et moi je suis tout à fait

00:23:13d'accord avec la question, au contraire de Sud Radio,

00:23:15bien sûr que c'est par défaut,

00:23:17parce que les Républicains vous

00:23:19représentent en gros 5% de l'électorat,

00:23:21vous avez été battus à deux reprises,

00:23:23les macronistes paraissent

00:23:25et tout le monde se retrouve au gouvernement.

00:23:27Donc oui, bien sûr que c'est un gouvernement par défaut,

00:23:29c'est un gouvernement qui n'a même pas

00:23:31de majorité relative,

00:23:33vous additionnez, mais vous additionnez,

00:23:35honnêtement, le Front Populaire en a plus,

00:23:37et le Rassemblement National,

00:23:39écoutez-moi, Philippe, je veux bien

00:23:41que vous soyez dans

00:23:43cette joie séraphique,

00:23:45que la droite, ayant été battue, laminée

00:23:47et n'existant plus, se retrouve avec

00:23:49Michel Barnier et votre ami

00:23:51Bruno Retailleau. J'entends tout ce que vous dites,

00:23:53mais évidemment, c'est exactement comme si

00:23:55vous aviez une pyramide qui était montée

00:23:57à l'envers, sur la pointe, comment voulez-vous que ça tienne ?

00:23:59Au moindre coup de vent, ça va tomber,

00:24:01et c'est heureux, et pas parce que je veux pas que la France

00:24:03réussisse, parce que ça ne peut

00:24:05pas fonctionner, en plus avec la recette.

00:24:07Mais ça, c'est mon point de vue, voilà.

00:24:09Vous savez, on parle

00:24:11pas très souvent de l'expérience

00:24:13belge, elle n'appuie du gouvernement pendant

00:24:15470 jours, il y a 3 ans,

00:24:17et ils s'en sont très bien portés.

00:24:19Quand on demande aux Belges, parce qu'en fait,

00:24:21ils ne pouvaient faire en sorte

00:24:23que de reproduire

00:24:25le budget précédent par douzième,

00:24:27aucune nouvelle dépense supplémentaire,

00:24:29aucun remplacement

00:24:31de fonctionnaires qui partent à la retraite,

00:24:33ça a été la période

00:24:35dont reconnaissent les Belges

00:24:37qu'elle a été le plus économique, finalement,

00:24:39pour le pays. Donc moi, ce que je pense simplement,

00:24:41c'est qu'il nous faut, en ce moment,

00:24:43des ministres pour expédier

00:24:45les affaires courantes, et mieux si possible,

00:24:47et d'attendre la prochaine

00:24:49dissolution pour qu'il y ait une vraie majorité.

00:24:51Pour vous, elle est inéluctable, la solution,

00:24:53alors si ça tient, moi j'ai une thèse,

00:24:55je pense que si ça passe budget, ça tiendra

00:24:57jusqu'au printemps.

00:24:59Est-ce que si ça tenait

00:25:01printemps, Emmanuel Macron pourrait penser

00:25:03bon ben, on peut pas avoir,

00:25:05je laisse faire comme ça.

00:25:07Honnêtement,

00:25:09on peut affauder

00:25:11tous les scénarios, on peut aussi dire que

00:25:13le 31 octobre, il n'y a pas de budget,

00:25:15donc on se retrouve avec le budget de l'année précédente,

00:25:17mais on a un problème là-dessus, moi je suis d'accord avec ce que vous dites,

00:25:19premièrement, mais la Belgique

00:25:21n'est pas notre régime, déjà,

00:25:23c'est un régime parlementaire, donc il faut pas,

00:25:25on peut pas comparer en chaque fois avec l'Allemagne,

00:25:27non mais on peut pas comparer,

00:25:29on a un régime présidentiel, d'ailleurs c'est ça aussi

00:25:31le problème et la solution, et le problème

00:25:33c'est que c'est ce président qui a tout décidé

00:25:35du début jusqu'à la fin, et deuxième point,

00:25:37reproduire le budget d'une année sur l'autre,

00:25:39c'est valable en temps de pas crise,

00:25:41nous avons 100 milliards d'économies à faire

00:25:43jusqu'en 2027 pour entrer dans les clous,

00:25:45donc il est impossible de reproduire

00:25:47le budget de l'année précédente,

00:25:49donc il faut trouver 30 milliards d'économies,

00:25:51sauf qu'en reproduisant le budget de l'année précédente,

00:25:53déjà tu fais entre 15 et 20 milliards d'économies,

00:25:55c'est des factos, Françoise,

00:25:57des factos, Françoise,

00:25:59j'utilise un tout petit peu de mon temps de parole,

00:26:01chère Cécile, parce que sinon Françoise, c'est Françoise qui a cas partout,

00:26:03non mais pas du tout,

00:26:05ça c'est une légende, c'est une légende,

00:26:07on a peut-être perdu les élections,

00:26:09mais on représente quand même la brutité de ce gouvernement,

00:26:11je vais te chronométrer pour voir tes introductions,

00:26:13Philippe, ne perdons pas de temps,

00:26:15c'est à moi,

00:26:17on va aller bouger,

00:26:19avec Sylvain qui est avec nous,

00:26:21Sylvain,

00:26:23votre avis, est-ce que c'est un

00:26:25gouvernement finalement de par défaut,

00:26:27selon vous ?

00:26:29Je pense que c'est un gouvernement par défaut,

00:26:31pour quatre raisons,

00:26:33la première raison, c'est qu'effectivement,

00:26:35Macron n'a pas choisi

00:26:37ce gouvernement, il aurait préféré

00:26:39des gens de son équipe,

00:26:41il ne l'a pas fait, parce qu'il a compris qu'il n'était plus majoritaire,

00:26:43donc ça c'est la première raison,

00:26:45la deuxième raison, c'est que

00:26:47le parti de Marine Le Pen,

00:26:49le Rassemblement National,

00:26:51a mis quand même une épée de Damoclès

00:26:53sur ce gouvernement,

00:26:55et à tout moment se donne la possibilité

00:26:57d'une censure,

00:26:59à savoir qu'à gauche, c'est exactement pareil.

00:27:01Ensuite,

00:27:05je pense que,

00:27:07un gouvernement qui met

00:27:0951 jours

00:27:11avant de naître,

00:27:13c'est qu'il y a une crise,

00:27:15c'est qu'il n'y a pas d'évidence,

00:27:17c'est ça que vous voulez dire.

00:27:19Rien n'est naturel,

00:27:21et qu'on choisit

00:27:23par défaut.

00:27:25C'est intéressant ce que dit notre auditeur,

00:27:27Sylvain,

00:27:29c'est très malin sur Emmanuel Macron,

00:27:31je pense qu'il a raison,

00:27:33jusqu'au bout, Emmanuel Macron

00:27:35s'est dit qu'il pouvait

00:27:37nommer, en tout cas, un Premier ministre

00:27:39qui était encore plus proche de lui,

00:27:41idéologiquement, et en fait, il a rompu,

00:27:43il a arrêté, mais je pense qu'il a cherché

00:27:45ça jusqu'au bout. Et la présence,

00:27:47et moi je rejoins Philippe Bigert, c'est extraordinairement

00:27:49choquant de voir le nombre de

00:27:51macronistes, tous ces gens-là sont battus,

00:27:53je parle même pas des LR qui sont pas si

00:27:55nombreux que ça, les macronistes,

00:27:57vous avez même Laurent Saint-Martin battu aux élections,

00:27:59qui devient qu'en Russie,

00:28:01c'est complètement dingue !

00:28:03Est-ce que 7 millions de voix pour le nouveau

00:28:05Fonds Populaire, 9 millions de voix pour le

00:28:07RN hors Éric Ciotti, est-ce que vous vous rendez

00:28:09compte, quand vous êtes un électeur, vous regardez

00:28:11ça, vous dites, mais c'est le radeau de la Méduse, tu vois ?

00:28:13Les gens sont

00:28:15très contents que le nouveau Fonds Populaire

00:28:17ne soit pas au pouvoir,

00:28:19parce qu'on nous promettait...

00:28:21Beaucoup peuvent nous

00:28:23assurer, Françoise,

00:28:25qu'avoir échappé à Lucie Castex

00:28:27et au nouveau Fonds Populaire

00:28:29qui n'aurait jamais eu une majorité

00:28:31à l'Assemblée, c'est tout même

00:28:33une bonne nouvelle pour une majorité de citoyens !

00:28:35C'est votre écosystème !

00:28:37Il y a quand même du monde du côté de la gauche !

00:28:39Mais enfin, vous délirez ou quoi ?

00:28:41Un tiers de ce

00:28:43pays est à gauche, au minimum, donc arrêtez

00:28:45de dire...

00:28:47Jamais le nouveau Fonds Populaire n'aurait eu

00:28:49la majorité à l'Assemblée !

00:28:51Attendez de voir Matignon 2, vous verrez ce que va faire la

00:28:53social-démocratie éventuellement avec la Macronie, arrêtez !

00:28:55Vous ne pouvez pas être péremptoire comme ça !

00:28:57Si jamais...

00:28:59Ben non, vous verrez, moi je pense qu'on n'est pas au bout

00:29:01du processus !

00:29:03Les amis, on a encore un auditeur qui veut

00:29:05intervenir, Pierre !

00:29:07Bonjour !

00:29:09On reprend

00:29:11presque

00:29:13tous les mêmes et on recommence !

00:29:15Voilà !

00:29:17Et je pense

00:29:19que M. Barnier

00:29:21a eu

00:29:23une influence du Président

00:29:25Macron pour faire son gouvernement !

00:29:27Mais Pierre, ça veut dire que vous, vous vous sentez

00:29:29trahi ou pas ?

00:29:31Ah oui !

00:29:33Écoutez, il dit qu'il va alléger

00:29:35la retraite, il va voir les

00:29:3764 ans, non, il va faire quelques

00:29:39petites réformes...

00:29:41Et vous savez, quand vous êtes dans le

00:29:43bâtiment, que vous avez commencé

00:29:45à 18 ans et que

00:29:47les métiers

00:29:49de bouffe, etc.,

00:29:51et qu'il vous faut attendre 64 ans

00:29:53pour porter des assiettes ou monter

00:29:55des parfaits, là,

00:29:57un peu à travers de la gorge !

00:29:59Je rebonds sur un mot,

00:30:0139 ministres,

00:30:03c'est-à-dire qu'on doit faire des économies, 39 ministres !

00:30:05Comment est-ce qu'on fait ? Parce que je me pose une question,

00:30:07attendez, le cabinet américain, c'est immuable,

00:30:09il y a 15 ministres, c'est comme ça,

00:30:11c'est comme ça depuis des décennies,

00:30:13et des décennies, plus de 300 millions d'habitants,

00:30:15est-ce que là, il n'y aurait pas des économies à faire ?

00:30:17Vous avez des gouverneurs, non mais Philippe,

00:30:19vous ne pouvez pas comparer, vous avez l'administration fédérale,

00:30:21centrale, d'accord, mais vous avez

00:30:23quand même, les états sont gérés par des

00:30:25gouvernements, j'aimerais qu'on ne compare pas

00:30:27et qu'on ne plaque pas, 39 ministres,

00:30:29ce n'est pas assez énorme, moi je ne pense pas,

00:30:31parce que vous avez 16 ministres de plein exercice,

00:30:33avec des périmètres très larges,

00:30:35je pense qu'avec 15 ou 20

00:30:37conseillers, 39 ne me paraît

00:30:39pas être pléthorique en fait.

00:30:41À partir du moment où François

00:30:43contredit ce que vient de dire Philippe,

00:30:45je suis assez d'accord avec elle.

00:30:47Non mais tu n'es pas d'accord Philippe ?

00:30:49Non mais je suis totalement d'accord,

00:30:51ministre, ministre délégué,

00:30:53secrétaire d'état, avec de

00:30:55nouvelles dénominations qui

00:30:57sont rendues effectives,

00:30:59sont très intéressantes.

00:31:01Excusez-moi, on a connu l'époque où on a même eu un ministre du temps

00:31:03libre, c'est complètement surréaliste,

00:31:05ils ont plus de 300 millions d'habitants aux USA.

00:31:07Mais quels rapports ?

00:31:09Ils ont plus de 300 millions d'habitants, on a deux fois et demi

00:31:11plus de ministres qu'eux, si on vous pose cette question.

00:31:13Je vous répète que ça ne peut pas être comparé,

00:31:15les États-Unis sont administrés par des gouverneurs

00:31:17avec une autonomie de l'état,

00:31:19et le système fédéral ne fonctionne pas

00:31:21de la même manière, c'est comme comparer avec l'Allemagne.

00:31:23François, le vrai sujet d'ailleurs,

00:31:25c'est la réforme sur le train de vie de l'État.

00:31:27C'est ce que ça coûte.

00:31:29Qu'avait commencé Nicolas Sarkozy, il faut lui rendre

00:31:31honneur de ce point de vue-là,

00:31:33il avait commencé vraiment à remettre

00:31:35sur la table les politiques publiques

00:31:37pour être économe.

00:31:39On peut se poser la question,

00:31:41on a beaucoup parlé du président du Conseil économique et social,

00:31:43bon, Conseil économique et social,

00:31:45on parle beaucoup du haut

00:31:47commissariat sur

00:31:49la planification, il y a beaucoup de sujets

00:31:51sur lesquels je pense que

00:31:53de mettre sur la table

00:31:55la réforme de l'État pour avoir un État

00:31:57plus économe, avec des dépenses

00:31:59plus centrées, qui peut donner plus de soin

00:32:01à ceux qui en ont besoin, c'est-à-dire

00:32:03la police, c'est-à-dire

00:32:05la justice, c'est-à-dire la santé,

00:32:07c'est-à-dire l'éducation, il devrait y avoir

00:32:09dans les ministères, si tu veux,

00:32:11je pense qu'il devrait y avoir des ministères qui seraient juste sacralisés.

00:32:13Sur lequel, effectivement,

00:32:15il faut qu'il y ait, sur le régalier,

00:32:17il faut qu'il y ait, et pour le reste,

00:32:19il faut faire des coupes sombres, sinon on ne s'en sortira jamais.

00:32:21François, moi j'interviens,

00:32:23je m'en fous avec la RGPP, la Révision Générale

00:32:25des Politiques Publiques de Niquy,

00:32:27celle dont vous parlez, c'est pas du tout ça,

00:32:29il a supprimé, non, non, non, non,

00:32:31François, je voudrais finir,

00:32:33il faut,

00:32:35il faut vraiment être sérieux,

00:32:37il faut vraiment être sérieux,

00:32:39la RGPP, c'était un désastre pour la police,

00:32:41et ça a été un désastre,

00:32:43carrément, 40 000 ou 50 000 postes

00:32:45ont été supprimés, ça a été un désastre,

00:32:47nous en parlions avec Philippe David, qui connaît très bien ce sujet,

00:32:49écoute-moi, ça a été un désastre

00:32:51pour les douanes, ça a été un désastre

00:32:53pour les services vétérinaires, c'est comme ça

00:32:55qu'on s'est retrouvés avec, donc, c'est passé,

00:32:57mais si, donc, c'est une erreur,

00:32:59la façon dont ça a été fait est une erreur,

00:33:01vraiment, moi je crois.

00:33:03N'empêche que le vrai sujet, c'est quand même,

00:33:05c'est quand même le train de vie.

00:33:07Vous aurez remarqué que réduire le train de vie

00:33:09de l'État, beaucoup de gens se font d'accord,

00:33:11mais lors des campagnes présidentielles

00:33:13ou législatives

00:33:15qu'on demande, même à la droite,

00:33:17qui est, par présomption,

00:33:19plus intelligente,

00:33:23où réduirait-elle ?

00:33:25Les gens sont incapables de vous le dire,

00:33:27parce qu'ils se rendent compte que

00:33:29en réalité, il n'y a pas un département

00:33:31où on peut réduire.

00:33:33Demande demain matin

00:33:35à des élus de dire peut-être que l'ancien département,

00:33:37en plus c'est le conseil régional,

00:33:39Nicolas Sarkozy, justement, en mettant

00:33:41un élu régional unique,

00:33:43ça semblait être une bonne idée, tant que ça permettait

00:33:45peut-être de mieux payer les élus qu'on avait.

00:33:47Celui qu'il a fait, c'est François Hollande, par exemple.

00:33:49Il a groupé les régions, ça a été une levée de boucliers.

00:33:51Mais ça n'a pas fait d'économies.

00:33:53On a fait, Hollande a fait d'énormes

00:33:55économies sur

00:33:57par exemple les salaires des ministres.

00:33:59Il a baissé de 30% d'abord son propre

00:34:01salaire et le salaire des ministres.

00:34:03Vous aviez des ministres délégués, avec Nicolas Sarkozy,

00:34:05qui gagnaient 11 000 ou 12 000 euros par mois,

00:34:07c'est descendu à 7 000 ou 8 000.

00:34:09Il y a eu des choses qui ont été faites.

00:34:11C'est la com ?

00:34:13Non, ce n'est pas la com, c'est la réalité,

00:34:15avec l'interdiction de prendre tant de temps.

00:34:17Si tu veux des gens bons et brillants, il faut les payer

00:34:19raisonnablement.

00:34:21Donc tu ne peux pas vouloir

00:34:23une chose et l'autre. Il y a des très bons

00:34:25ministres, il y a des très bons

00:34:27ministres qui sortaient

00:34:29de l'Inspection Générale des Finances et qui ont

00:34:31accepté de réduire de 30% leur salaire avec Hollande.

00:34:33Ce n'est pas vrai.

00:34:35Le premier étant Emmanuel Macron, d'ailleurs.

00:34:37Il ne faut pas oublier dire que les ministres et les secrétaires d'Etat,

00:34:39ils bossent quand même beaucoup.

00:34:41Merci Cécile de Médibus !

00:34:43Moi qui étais conseillère,

00:34:45je vous assure, en 3 ans

00:34:47de gouvernement, on a pris 15 jours de congé.

00:34:49Donc ce discours sur

00:34:51le train de vie, j'ai du mal,

00:34:53parce que c'est H-24.

00:34:55Quand vous voyez les pays européens...

00:34:57On parle du train de vie de l'Etat.

00:34:59Et de voir si on

00:35:01pouvait vraiment faire un audit.

00:35:03Moi je vais parler du sport, notamment.

00:35:05Dans le sport, on a vraiment besoin d'une concentration

00:35:07des moyens pour aider

00:35:09les petits clubs, pour aider les territoires.

00:35:11Chez nous, c'est indispensable, parce qu'on a un rôle éducatif

00:35:13qui est sans nul autre

00:35:15pareil par les temps qui courent.

00:35:17On a besoin de concentrer les moyens.

00:35:19Donc là-dessus, si ces sujets-là,

00:35:21on n'arrive pas à les mettre honnêtement

00:35:23sur la table, ça va être très compliqué.

00:35:25Et je crains que dans les mois qui viennent, ce soit compliqué de réformer ça.

00:35:27Et là où je crois...

00:35:29On a eu une seconde.

00:35:31Comme d'habitude, on est toujours en phase philistin.

00:35:33Évitez les doublons.

00:35:35Je suis frappé de voir à quel point

00:35:37on croit qu'en cumulant les fonctions

00:35:39et les services, on réduira.

00:35:41Alors que je pense que vraiment,

00:35:43on pourrait mieux faire fonctionner

00:35:45par exemple le département judiciaire.

00:35:47Ça, c'est très clair.

00:35:49Après, tout le monde veut s'attaquer à ça.

00:35:51C'est comme les gens qui veulent changer la Constitution.

00:35:53Vous savez, Mitterrand était le champion de ça.

00:35:55Le coup d'État permanent. Et puis, il s'est glissé dans les chaux

00:35:57qui sont de la cinquième. Et chacun fait ça.

00:35:59Nicolas Sarkozy, François Hollande.

00:36:01On va faire la grande réforme institutionnelle.

00:36:03Finalement, tout le monde se sent très heureux dans ce statut

00:36:05délirant, quand même.

00:36:07Et les pouvoirs délirants du Président de la République.

00:36:09C'est pareil pour la

00:36:11révision des comptes logiques.

00:36:13Il y a une administration,

00:36:15un sujet qui envahit tout.

00:36:17Regarde dans les hôpitaux.

00:36:19Les ARF.

00:36:21Je suis d'accord. Ils ont fermé les urgences.

00:36:23Tout le monde le sait.

00:36:25Il y a un peu de ménage à faire.

00:36:27Les ARF hospitaliers,

00:36:29ils étaient atterrés, papa, les dernières années

00:36:31sur le fait qu'il y avait plus de monde dans les bureaux

00:36:33pour soigner les filles, objectivement.

00:36:35On est tous d'accord là-dessus.

00:36:37Parce qu'on a mis un carcan administratif

00:36:39mais qui est sans précédent.

00:36:41C'est vrai.

00:36:43Vous avez remarqué qu'on est tous les quatre d'accord ?

00:36:45Sur l'hôpital, on est tous d'accord.

00:36:47Il y a un front commun sur l'hôpital.

00:36:49Sylvain, vous restez avec nous.

00:36:51Vous êtes notre vraie voix du jour.

00:36:53Je peux juste rajouter un élément

00:36:55sur la discussion d'abord.

00:36:57Moi, il y a une chose

00:36:59qui me paraît hyper importante

00:37:01à observer dans ce futur gouvernement.

00:37:03C'est que nous avons été habitués par Nicolas Sarkozy

00:37:05et par la première partie des mandats

00:37:07de Macron

00:37:09à l'épée à la présidentialité.

00:37:11C'est-à-dire que le président

00:37:13décide tout. Et à mon avis,

00:37:15ce qui va être intéressant, c'est d'observer

00:37:17si Barnier respecte la Constitution

00:37:19et donc applique l'article 20

00:37:21et que le président,

00:37:23lui de la République, applique l'article 5.

00:37:25Et que chacun et son secteur...

00:37:27Ça, ça va être très intéressant à observer.

00:37:29Et Sylvain a de répondre à cette question.

00:37:31Ce qui sera très intéressant, c'est de savoir

00:37:33qui va gagner ou qui sait qui, qui l'a dit.

00:37:35Je pense qu'en matière d'actualité,

00:37:37là, on est à fond dedans.

00:37:39Allez, vous restez avec nous dans un instant. Merci pour votre témoignage.

00:37:41Sylvain, vous êtes notre vraie voix du jour.

00:37:43Vous jouez contre les vraies voix d'aujourd'hui.

00:37:45À tout de suite.

00:37:47On est très contents dans les vraies voix, puisqu'on donne la parole à tout le monde.

00:37:59Et ça, c'est bien.

00:38:01Avec François Rivière, qui vient pour la troisième fois.

00:38:03Deuxième.

00:38:05Deuxième.

00:38:07Et j'en suis tout ému, tout content.

00:38:09Même si j'ai un tout petit temps de parole.

00:38:13Parce que je passe après Françoise.

00:38:15Ça, c'est le gimmick.

00:38:17Le cas échéant.

00:38:19Avec ton petit protégé qui est Philippe.

00:38:21Moi, je voudrais poser une question à votre épouse, François, qui est là.

00:38:25Est-ce qu'à la maison, il a du temps de parole ?

00:38:27Non.

00:38:29Non, c'est pas ça la question.

00:38:31Ma chérie d'amour.

00:38:33La question qu'il faut lui poser, c'est

00:38:35est-ce qu'il fait caliméro comme ça à la maison ?

00:38:37Parce que là, vraiment...

00:38:39Chéri, tu m'as demandé de passer le balai, je l'ai fait.

00:38:41Tu m'as demandé de débarrasser la machine, je l'ai fait.

00:38:43Je m'en fous de mes biches.

00:38:47Mesdames, n'oubliez pas que j'ai trois filles en plus de ma femme.

00:38:49Ah, c'est génial.

00:38:51C'est une caserne, ça.

00:38:53C'est comme mon père.

00:38:55Françoise de Gaulle est avec nous.

00:38:57Et Philippe Bilger, bien entendu.

00:38:59Et Sylvain.

00:39:01Je vous demande de lancer le jingle, s'il vous plaît.

00:39:03Chers auditeurs, c'est parti pour le grand quiz.

00:39:09Ça, c'est du lancement.

00:39:11J'ai le prénom de celui qui va vous remplacer, Philippe.

00:39:17Qui c'est qui qui l'a dit,

00:39:19mon cher Sylvain ?

00:39:21La France de Thomas Joly, de la cérémonie

00:39:23d'ouverture des JO, n'est pas représentée

00:39:25dans ce gouvernement.

00:39:27Sylvain.

00:39:29C'est un sénateur.

00:39:31Je peux dire ?

00:39:33Sylvain, vous avez la réponse ou pas ?

00:39:37Yann Brossat.

00:39:39Yann Brossat qui marque 3 points.

00:39:41Françoise de Gaulle qui marque 3 points,

00:39:43pas Yann Brossat.

00:39:45Qui c'est qui qui l'a dit à 2 points ?

00:39:47Nous pourrions voter la motion de censure

00:39:49même si elle est proposée par la France Insoumise.

00:39:51Mais ça ne veut pas dire qu'on pense que

00:39:53Sébastien Deloguet est devenu un intellectuel

00:39:55ou que Sandrine Rousseau est raisonnable.

00:39:57Sylvain.

00:39:59Bonne réponse, c'était ce matin

00:40:01sur Sud Radio.

00:40:03François et Philippe, on ne vous entend plus là.

00:40:05Question.

00:40:07J'ai décidé de laisser gagner.

00:40:09C'est la grandeur de la droite, tu sais.

00:40:11Question.

00:40:13Qui c'est qui qui l'a dit ? 3 points.

00:40:15Nous ne souhaitons pas d'augmentation des impôts.

00:40:17Ce n'est pas un dogme, ce n'est pas un totem.

00:40:19Sylvain.

00:40:21Il a le même prénom que vous.

00:40:23Sylvain Maillard.

00:40:25Bonne réponse.

00:40:27On l'a donné.

00:40:29Mais bon, c'est normal, c'est l'auditeur.

00:40:31Il respecte l'auditeur.

00:40:33Qui c'est qui qu'il a dit ?

00:40:353 points.

00:40:37Qui c'est qui qu'il a dit ?

00:40:39Et je vous préviens, la François Rivière

00:40:41a un avantage parce qu'il y a du patois Savoyard.

00:40:43Qui c'est qui qu'il a dit sur Michel Barnier ?

00:40:45Il a des convictions, il a une histoire.

00:40:47C'est un négociateur, il est patient.

00:40:49Il m'a dit qu'en patois Savoyard,

00:40:51on dirait, j'ai tâché moyen de faire mieux.

00:40:53Sylvain.

00:40:55Lolo Bouquet.

00:40:57Bonne réponse.

00:40:59Jean-Pierre Graffarin.

00:41:01La porte est raide.

00:41:03Qui c'est qui qu'il a dit ?

00:41:051 point. La nomination de Michel Barnier

00:41:07est une sorte de braquage en bande organisée.

00:41:09Sylvain.

00:41:11C'est quelqu'un du RN sans doute.

00:41:13Pas du tout.

00:41:15Pas du tout.

00:41:17Bonne réponse de Françoise Degoy.

00:41:19Manuel Bompard.

00:41:21Qui marque 1 point.

00:41:23Qui c'est qui qu'il a dit ?

00:41:25A 2 points.

00:41:27C'est nous qui déciderons si le gouvernement a un avenir.

00:41:29Sylvain.

00:41:31C'est le RN, c'est donc Bardella.

00:41:33Non.

00:41:35Sébastien Chenu.

00:41:37Marine Le Pen.

00:41:39Edwige Diaz.

00:41:41Non, c'est Edwige.

00:41:43Edwige Diaz.

00:41:45Tanguy.

00:41:47Bonne réponse de Françoise Degoy.

00:41:49Il a l'humour ce Tanguy.

00:41:51Ils l'ont tous dit au RN.

00:41:53Sylvain.

00:41:55Donc il y a contestation.

00:41:59Je suis d'accord.

00:42:01Question qui c'est qui qu'il a dit ?

00:42:03On est dans un gouvernement choisi

00:42:05et décidé par Emmanuel Macron pour continuer

00:42:07la politique macroniste.

00:42:11Il fut.

00:42:13Il ne sera bientôt plus.

00:42:17Je pense à un socialiste fort.

00:42:19Non.

00:42:21On est dans un gouvernement choisi

00:42:23et décidé par Emmanuel Macron pour continuer la politique macroniste.

00:42:25Jean-Pierre Raffarin.

00:42:27Non.

00:42:29C'est Edouard.

00:42:31On a parlé de lui dans l'intro

00:42:33des vrais voix.

00:42:35Le deuxième débat.

00:42:37Un deuxième débat ?

00:42:39Il a quitté son parti.

00:42:41Ah mais j'ai dit !

00:42:43Comment est-ce qu'il l'a dit en premier ?

00:42:45Je l'ai dit.

00:42:47C'est qui en premier ?

00:42:49C'est moi.

00:42:51C'est Françoise Degoy.

00:42:53Il a dit Françoise Degoy.

00:42:55Alors est-ce que tu peux faire les comptes ?

00:42:57Ecoutez, je fais les comptes.

00:42:59Françoise Degoy a gagné.

00:43:01Sylvain, point.

00:43:03Philippe Bilger, 3 points.

00:43:05Quant à François Rivière, le silence est d'or.

00:43:07Parce que je suis le petit dernier.

00:43:09Donc moi il faut que j'apprenne.

00:43:11Il faut que j'apprenne.

00:43:13Mais c'est pas grave.

00:43:15Je serai patient.

00:43:17J'attendrai mon tour.

00:43:19Et je sais qu'automata, les petits seront les grands.

00:43:21La prochaine fois, je vous achète une coquille d'œuf

00:43:23que je vous mette sur la tête.

00:43:25J'attendrai.

00:43:27Merci mille fois, Sylvain.

00:43:29Vous avez été un excellent auditeur.

00:43:31En tout cas, votre participation est bravo à ce jeu.

00:43:33Et puis vous êtes un bon animateur.

00:43:35Envoyez votre CV.

00:43:37On vous embrasse très fort.

00:43:39Merci beaucoup.

00:43:41On fait une petite pause.

00:43:43Le journal, la météo, et puis on revient dans un instant.

00:43:45À tout de suite.

00:43:51Au 17h19h.

00:43:53Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:43:55Et si on compte bien sur nos doigts.

00:43:57Trois, ils sont bien là.

00:43:59Phil Gerf, de Gois.

00:44:01Et François Rivière, président de l'institut

00:44:03des politiques locales.

00:44:05C'est quoi l'institut des politiques locales, François Rivière ?

00:44:07C'est un institut qui a pour but

00:44:09de mettre en valeur les bonnes pratiques.

00:44:11J'en avais marre après 30 ans

00:44:13de vie au cœur des territoires.

00:44:15T'as appris les français avec vous ?

00:44:17Non, jusqu'à maintenant,

00:44:19ça allait bien parce que je ne l'avais pas connu.

00:44:23Je reconnais qu'il y aura un avant et un après.

00:44:25C'est Trump aux Etats-Unis.

00:44:27Il y a un avant et un après.

00:44:29François, c'est pas vrai.

00:44:31J'adore me faire chambrer.

00:44:33Moi, je voulais absolument

00:44:35qu'il se fasse des choses remarquables

00:44:37dans les territoires.

00:44:39Et je trouve qu'on n'en parle pas assez.

00:44:41L'institut des politiques locales, c'est un institut de promotion

00:44:43des politiques réussies.

00:44:45On parlait de l'argent tout à l'heure.

00:44:47C'est une politique qui, parfois, est très bien dépensée.

00:44:49Très intelligemment.

00:44:51Et il faut savoir, dernière chose, qu'une ville,

00:44:53contrairement à ce qu'on pense,

00:44:55c'est une ville qui est toujours en mouvement.

00:44:57C'est une question courte.

00:44:59On ne peut plus poser des questions.

00:45:01Je crois que c'était Philippe et moi jusqu'à la fin de l'émission.

00:45:03Parce que c'était un sujet intéressant.

00:45:07Vous, il y a des magots en action.

00:45:09Les amis,

00:45:11s'il vous plaît, marquez ce tiroir.

00:45:13Vous laissez des messages dans notre répondeur.

00:45:15Je n'en peux plus.

00:45:17Allez, on l'écoute.

00:45:19Bonjour, Laurent de Montpellier.

00:45:21Le nom de la place à Lyon,

00:45:23pour moi, n'a rien à voir avec

00:45:25Gisèle Pellicot.

00:45:27Parce que l'abbé Pierre et elle-même

00:45:29n'avaient aucun lien.

00:45:31Je l'appellerai plutôt cette place,

00:45:33pour débaptiser l'abbé Pierre,

00:45:35place des femmes martyrs.

00:45:37Parce qu'après tout,

00:45:39elle,

00:45:41ce n'est pas la seule, malheureusement,

00:45:43qui a subi des choses dégueulasses.

00:45:45Donc, place des femmes martyrs,

00:45:47je pense que c'est mieux que Gisèle Pellicot.

00:45:49C'est bien.

00:45:51C'était pour reprendre l'édito

00:45:53de notre ami Guy Carlier, vendredi matin,

00:45:55dans Le Grand Matin,

00:45:57à Lyon.

00:45:59On voulait l'appeler place

00:46:01Gisèle Pellicot.

00:46:03C'est la ville qui cherchait un nom

00:46:05et suite à cet édito,

00:46:07Guy Carlier a proposé

00:46:09Gisèle Pellicot.

00:46:11Je trouve quand même que c'est très fort.

00:46:13C'est beau ce que dit notre auditeur.

00:46:15Ça me touche beaucoup. Ça vient d'un homme.

00:46:17C'est très sensible.

00:46:19Vraiment, ça m'a touché beaucoup.

00:46:21Oui, moi aussi, je suis tout à fait d'accord.

00:46:23J'aime bien le nom d'Emmaüs.

00:46:25Je ne sais pas pourquoi il ne garderait pas

00:46:27ce nom d'Emmaüs.

00:46:29Non, il enlève l'abbé Pierre.

00:46:31C'est pour une place.

00:46:33De manière générale, parce que c'est valable

00:46:35pour le même chose en ce moment.

00:46:37Vous n'écoutiez pas là.

00:46:39Place Emmaüs, ça ne marcherait pas.

00:46:41Place Emmaüs, mais Emmaüs a un autre sens.

00:46:43C'est bien pour les femmes.

00:46:45C'est très chouette.

00:46:47Place des vrais voix.

00:46:49On nous a amené un joli gâteau que Philippe est en train de piquer

00:46:51sur le plateau.

00:46:53J'ai été distrait quelques secondes, chère Cécile.

00:46:55Il voit un gâteau, donc il perd le fil

00:46:57de l'émission.

00:46:59Qu'est-ce que vous faites, Philippe?

00:47:01Je ne sais pas. J'ai vu arriver un gâteau.

00:47:03Un gâteau à la broche.

00:47:05C'est un gâteau qu'on a rapporté.

00:47:07La direction ne veut pas qu'on mange là-dessus.

00:47:09On va se faire lourder par Patrick Roger.

00:47:13Mes amis, vous savez qu'on est à l'antenne.

00:47:15Que ça, c'est de la cuisine interne et que ça n'intéresse personne.

00:47:17Vous ne regardez pas comme ça méchamment.

00:47:19Sauf que c'est vous qui avez fait ça.

00:47:21Vous cherchez une autre victime expiante.

00:47:23Comme François Rivière n'a rien fait.

00:47:25C'était pour justifier

00:47:27ma petite absence de quelques secondes à ta question.

00:47:29Allez les enfants, dans un instant,

00:47:31le coup de gueule de Philippe David.

00:47:33Après le mien, parce que je vais finir

00:47:35par en faire un moi.

00:47:37Mais je vais pousser un coup de gueule sur ceux qui confondent.

00:47:39Juste coach sportif et terroriste.

00:47:41Allez, on en parle dans un instant.

00:47:43Petite pause.

00:47:45Parlons vrai.

00:47:47Les vraies voix Sud Radio.

00:47:4917h-19h.

00:47:51Philippe David. Cécile de Ménibus.

00:47:53Autour de cette table,

00:47:55affinée comme des couteaux.

00:47:57Philippe Bilger. François Asdegois.

00:47:59François Rivière. Président de l'USAP.

00:48:01Entre autres.

00:48:03Philippe David. On est ensemble jusqu'à 19h.

00:48:05Et en parlant de Philippe David.

00:48:07Les vraies voix Sud Radio.

00:48:09Comme d'habitude, je vais

00:48:11remettre le clocher au milieu du village.

00:48:13Et ce soir, ce sera probablement un clocher

00:48:15chrétien maronite, puisque ce coup de gueule

00:48:17nous emmène au Liban. Au risque de passer

00:48:19pour un vieux réac, il y a pour moi

00:48:21des limites à l'indécence.

00:48:23Et toutes les limites ont été dépassées

00:48:25depuis les opérations anti-Pagers et Tokiwoki

00:48:27menées par Israël contre le Hezbollah.

00:48:29La dernière de ces indécences

00:48:31qui m'a laissé pantois était de voir

00:48:33ce week-end sur la chaîne d'info BFM TV

00:48:35l'interview d'un membre du Hezbollah

00:48:37se plaignant de son beeper

00:48:39qui lui avait explosé dans la main avec un baudon

00:48:41intitulé « Accrochez-vous bien »

00:48:43a dit « formateur du département sportif

00:48:45du Hezbollah ». Manifestement,

00:48:47certains au sein de cette rédaction ont oublié

00:48:49que le Hezbollah est une organisation

00:48:51terroriste et classée comme telle

00:48:53tant par la France que par l'Union Européenne.

00:48:55Faut-il avoir une once de vergogne

00:48:57pour interviewer avec compassion

00:48:59un membre du Hezbollah le lendemain

00:49:01de la liquidation par Israël d'Ibrahim Akhil,

00:49:03le numéro 3 de l'organisation

00:49:05terroriste impliquée dans l'assassinat

00:49:07de 58 parachutistes français

00:49:09lors de l'attentat du Drakkar le 23 octobre

00:49:111983 à Beyrouth ?

00:49:13Comment expliquer l'absence de réactions outrées

00:49:15à cette interview d'un terroriste ?

00:49:17J'en arrive à me féliciter que certaines

00:49:19chaînes d'information n'aient pas existé il y a

00:49:2180 ans, auquel cas

00:49:23certains seraient peut-être allés à Dresde le lendemain

00:49:25du bombardement pour interviewer avec

00:49:27compassion un quelconque Heinz Müller

00:49:29ou Jörgen Schmitt en arguant sur le bandeau

00:49:31de leur qualité de coach ou de meilleur buteur

00:49:33de l'équipe de football des jeunesses

00:49:35hitlériennes de Dresde. Pour conclure,

00:49:37merci à Israël d'avoir fait le boulot

00:49:39que la France aurait dû faire depuis 40 ans

00:49:41avec Ibrahim Akhil et

00:49:43assez de compassion pour des assassins, surtout

00:49:45quand ils ont le sang de soldats français sur les mains.

00:49:49Et pas que.

00:49:51Je suis d'accord

00:49:53avec vous Philippe, mais au-delà

00:49:55de votre coup de gueule, parfois

00:49:57je suis un peu gêné

00:49:59lorsque j'éprouve une sorte de joie

00:50:01mauvaise devant la mort

00:50:03de quelqu'un que je n'aime pas

00:50:05et je me dis, est-ce qu'on nous entraîne pas

00:50:07dans un cycle horrible ?

00:50:09Non, moi, vraiment, Philippe...

00:50:11Non, mais pas là, en l'occurrence !

00:50:13Vous savez que ça ne me plaît pas vos coups de gueule,

00:50:15je le dis, mais là, il n'y a absolument rien à rajouter.

00:50:17C'est honteux la façon dont ça se passe.

00:50:19C'est honteux !

00:50:21Comment est-ce que c'est possible déjà qu'une chaîne

00:50:23aussi professionnelle que BFM ne fasse changer

00:50:25ce bandeau ? Ça me paraît complètement délirant.

00:50:27Ça, c'est le premier point. C'est l'inversion

00:50:29de tout.

00:50:31On parle maintenant d'un état terroriste israélien.

00:50:33Je ne suis pas, moi, dans la jouissance

00:50:35du fait que les gens soient morts. Je suis dans

00:50:37l'idée que, de toute façon, c'est une guerre

00:50:39et que cette idée de dire

00:50:41que parce que l'Hyper a explosé,

00:50:43des Tokiwokis ont explosé, il y a une escalade, ça me paraît

00:50:45honteux. C'est-à-dire que depuis le 7 octobre,

00:50:47je vois bien un glissement, mais qui est lié.

00:50:49Moi, j'ai de l'âge, je connais cette région,

00:50:51j'y ai vécu, je connais très bien Liban, bien sûr,

00:50:53Israël et la Palestine, mais il faut

00:50:55quand même, même si on n'y a pas vécu, se plonger,

00:50:57essayer. Tout ça est lié à la

00:50:59méconnaissance. Je pense que le bandeau,

00:51:01c'est le stagiaire, en fait. La vérité

00:51:03où le jeune sortit.

00:51:05C'est-à-dire que même le Red Chef

00:51:07qui a 30 ans,

00:51:09qui a 30 ans, finalement, ça ne le choque

00:51:11même pas parce qu'il a complètement zappé

00:51:13dans le flot. Qu'est-ce que le Hezbollah ?

00:51:15Quand on a zappé, qu'est-ce que le Hamas ?

00:51:17Quand on a donné pendant

00:51:19des mois et des mois les chiffres sortis

00:51:21du ministère de la Propagande du Hamas ?

00:51:23J'attends de voir la fin de l'acte de guerre

00:51:25qui est dramatique pour les Palestiniens, mais c'est

00:51:27honteux comment les choses sont traitées.

00:51:29Et tu as absolument raison, Françoise, et tu avais

00:51:31absolument raison, Philippe, je pense qu'on partage tout ton

00:51:33ta colère,

00:51:35ton coup de gueule.

00:51:37Tout ça, une fois de plus, c'est quand même très très inquiétant

00:51:39pour l'état de cette partie du monde

00:51:41et ce qui va se passer dans les années qui viennent. Parce qu'on n'en voit

00:51:43pas la fin. On n'en voit pas la fin.

00:51:45Moi, j'ai un copain diplomate...

00:51:47On est tous d'accord pour dire que...

00:51:49J'étais à l'ONU il y a quelques années,

00:51:51j'ai un copain diplomate américain

00:51:53qui n'est pas l'ambassadeur des Indiens, mais qui

00:51:55est un diplomate qui travaille à la représentation

00:51:57qui regardait et qui m'a dit

00:51:59tu te rends compte qu'on va mourir tous

00:52:01sans avoir vu la résolution

00:52:03du conflit israélo-palestinien

00:52:05alors qu'on a tous tellement cru

00:52:07en 93 entre

00:52:09Arafat et Rabin.

00:52:11Merci Philippe David, tout de suite le tour de table

00:52:13de l'actu de nos vrais voix.

00:52:15J'ai pas le temps pour le quatrième tour.

00:52:17Non, il faudrait sérieusement penser

00:52:19à grandir la table.

00:52:21Le tour de table de l'actualité.

00:52:23Et on démarre avec

00:52:25Philippe Bilger.

00:52:27Allez-y, vous partez comme ça

00:52:29au quart de four. Très rapidement,

00:52:31il y a des phrases

00:52:33comme ça, présidentielles

00:52:35en l'occurrence, qui sont des banalités

00:52:37et elles sont

00:52:39nécessaires, mais elles ouvrent

00:52:41davantage de questions qu'elles

00:52:43offrent de réponses. Lorsque

00:52:45Emmanuel Macron dit qu'il faudra

00:52:47repenser notre

00:52:49relation avec la Russie après la

00:52:51guerre, qui peut n'être pas

00:52:53d'accord avec ça ? Mais on a

00:52:55envie de lui dire, mais comment

00:52:57faire arrêter la guerre ? Comment

00:52:59faire advenir la paix ? Et donc

00:53:01à moins que vous ayez des

00:53:03yeux lumineux sur ce

00:53:05sujet, j'avoue

00:53:07que cette phrase d'Emmanuel

00:53:09Macron, pour être

00:53:11banale, ouvre plus de

00:53:13mystères pour moi qu'elle

00:53:15n'offre réponses.

00:53:17Vous savez à quel point je critique le président de la République

00:53:19et à quel point sur la question de l'Ukraine,

00:53:21je ne critique pas. Je pense que

00:53:23il fait

00:53:25ce qu'on fait en diplomatie, c'est-à-dire

00:53:27on pose des jalons, on pose

00:53:29des petits cailloux. Je sais qu'il a été

00:53:31extrêmement critiqué sur l'Ukraine, je le

00:53:33redis, ce domaine-là,

00:53:35j'ai toujours soutenu Emmanuel Macron parce que

00:53:37je pense qu'il fallait jusqu'au bout essayer avec

00:53:39l'Ukraine et que ce n'est pas la peine de se foutre de lui pour ça.

00:53:41Là, il dit qu'il faut repenser.

00:53:43Il pose des cailloux. On est

00:53:45dans une situation gelée, mais il met des petits

00:53:47cailloux. Je ne peux pas le critiquer pour ça.

00:53:49François Rivière. Oui, on est tous d'accord.

00:53:51On ne peut pas le critiquer pour ça. Je pense que

00:53:53tu as absolument raison. Il va bien falloir

00:53:55penser à l'après. Et d'ailleurs, c'est valable.

00:53:57Monsieur Barnier l'a dit hier par rapport à Israël

00:53:59et à Palestine. Il faudra bien quand même qu'on trouve

00:54:01une solution d'une

00:54:03coexistence pacifique de deux États.

00:54:05On en parle effectivement depuis 40 ans,

00:54:07il va bien falloir trouver la solution.

00:54:09Celui qui la trouvera, chapeau.

00:54:11Ils avaient presque réussi, mais en réalité

00:54:13le problème, c'est qu'Israël et la Palestine

00:54:15souffrent de la dégradation

00:54:17de leur classe politique.

00:54:19Et tant qu'on n'a pas

00:54:21exactement la Palestine avec le Fatah,

00:54:23et tant qu'on n'a pas des interlocuteurs politiques

00:54:25fiables des deux côtés, on va

00:54:27rester dans cet affrontement. Je pense que la solution

00:54:29est toujours politique, en fait.

00:54:31Françoise de Gois, sur un ton beaucoup

00:54:33joyeux, on parle des journées de patrimoine

00:54:35qui ont été une vraie

00:54:37réussite. C'est incroyable,

00:54:39ces journées du patrimoine

00:54:41enchantent les Français depuis des années.

00:54:43Cette année, je voyais...

00:54:45C'est une invention française devenue européenne

00:54:47aujourd'hui, c'est important de le dire.

00:54:49C'est une très bonne idée française, comme la fête de Ligue

00:54:51d'ailleurs, qui est devenue partout en Europe.

00:54:53Et c'est vrai que là, on a

00:54:55voyé tous les maires des petits villages

00:54:57sur X, depuis ce matin, se réjouir

00:54:59avec des augmentations. Vous vous rendez compte

00:55:01qu'à la bibliothèque François Mitterrand,

00:55:0315 500 visiteurs

00:55:05pour visiter

00:55:07la bibliothèque, la salle Richelieu,

00:55:09c'est la bibliothèque nationale

00:55:11de France, pardon, la BNF.

00:55:13Et je voyais, mais des gens,

00:55:15la petite chapelle d'Horicourt,

00:55:17je dis ça, je ne sais même pas où ça se situe.

00:55:19D'autres avaient fait visiter

00:55:21des friches industrielles

00:55:23dans le sud de la France. Je trouve ça génial.

00:55:25Alors, je vois bien

00:55:27l'intérêt politique que peuvent en tirer les gens comme Eric Zemmour

00:55:29en disant, ah, c'est dire à quel point

00:55:31les Français sont attachés à leurs racines,

00:55:33à leur identité blanche et chrétienne.

00:55:35Pas du tout. Je pense que les Français sont

00:55:37très ouverts et ils sont extrêmement

00:55:39attachés à tout ce qui est,

00:55:41tout ce qui fait la France. Ça ne les empêche pas d'être

00:55:43ouverts et progressistes. En gros,

00:55:45d'aimer la cérémonie de Thomas Joly

00:55:47et d'adorer la petite chapelle romane du coin.

00:55:49N'empêche qu'ils ont une

00:55:51grande curiosité. Vous, vous faites partie

00:55:53du patrimoine français, Philippe Bilger.

00:55:55Bien sûr, moi-même, je fais partie

00:55:57du patrimoine.

00:55:59Compte tenu de mon grand âge.

00:56:01Cécile dit que tu es très, très jeune.

00:56:03Oui. Et que tu es en pleine forme.

00:56:05Cécile, vous avez vu

00:56:07comment elle me traite

00:56:09quand je fais des bêtises.

00:56:11Oui, mais en même temps, t'as un joli gâteau qui est pour toi.

00:56:13Ça a un peu diminué

00:56:15votre jalousie.

00:56:17Non, mais sérieusement,

00:56:19on peut être d'accord avec

00:56:21Eric Zemmour, il y a probablement

00:56:23un peu de ça, mais une infini

00:56:25curiosité du citoyen

00:56:27français pour ce qu'il

00:56:29ne connaît pas naturellement

00:56:31et qui lui donne une image de

00:56:33la France qui lui enlève peut-être

00:56:35les fantasmes qu'il peut avoir

00:56:37sur un monument ou

00:56:39sur des instituts. Notamment, tu penses à l'Elysée

00:56:41par exemple, qui bat des records chaque année.

00:56:43C'est notre histoire, c'est notre identité, ça fait partie

00:56:45de notre culture et c'est très, très bien de l'entretenir.

00:56:47Et d'être fier de notre pays. Je voudrais réagir sur

00:56:49quelque chose. Vous qui êtes président d'un grand club

00:56:51de rugby du SAP, est-ce qu'un stade, pour vous,

00:56:53ça fait partie du patrimoine culturel ?

00:56:55J'ai d'ailleurs aimé Gérald et appeler la cathédrale.

00:56:57Oui, c'est vrai. Et c'est un stade

00:56:59de cœur de ville et j'insiste beaucoup sur le fait

00:57:01que ce stade reste en cœur de ville.

00:57:03Moi, je n'aime pas les stades qui sont en périphérie

00:57:05des villes. Comme Mayol d'ailleurs.

00:57:07Ce n'est pas simple comme Mayol, ce n'est pas simple

00:57:09en termes de parking, de circulation,

00:57:11ce n'est pas simple. Mais moi, je pense qu'un stade, ça

00:57:13fait partie du cœur

00:57:15qui fait vivre la ville. Et on n'appelle pas

00:57:17la cathédrale le club, j'espère.

00:57:19Non, mais Geoffroy Hichard

00:57:21par exemple a été dénommé.

00:57:23J'ai les frères de l'Abbaye de la Grâce

00:57:25qui viennent. Donc très souvent,

00:57:27il y a l'évêque qui est à côté

00:57:29de moi, frères de l'Abbaye de la Grâce

00:57:31qui sont parmi les plus enthousiastes

00:57:33qui viennent assister à tous mes matchs.

00:57:35Et d'ailleurs, en ce moment, j'ai besoin de toutes leurs prières

00:57:37parce qu'il faut qu'on remonte au passé.

00:57:39Je leur ai dit,

00:57:41chercher Syl, d'essayer de renforcer

00:57:43leurs actions de grâce en faveur de l'USAP.

00:57:45Parce qu'on en a besoin. Il ne faut rien

00:57:47mettre de côté. Et attention,

00:57:49à tous, nous inaugurons notre nouvelle pelouse

00:57:51samedi à Aimé Girald

00:57:53et j'ai décidé de faire une cérémonie

00:57:55œcuménique où j'ai

00:57:57invité toutes les communautés religieuses

00:57:59c'est-à-dire musulmanes,

00:58:01juives, protestantes et catholiques.

00:58:03Et bouddhistes, non ?

00:58:05On oublie toujours les bouddhistes.

00:58:07A Perpignan, je n'ai pas encore identifié

00:58:09un responsable en particulier.

00:58:11Mais tu vois, pour que chacun soit là

00:58:13et pour souhaiter les meilleurs hospices

00:58:15à notre nouvelle pelouse Aimé Girald

00:58:17qui sera la plus belle pelouse du top 14.

00:58:19Ça m'a toujours fait marrer

00:58:21d'entendre des gens qui disent « on va inaugurer ma pelouse »

00:58:23comme si je disais « inaugurer ma moquette ».

00:58:25Non mais c'est beau !

00:58:27Non mais c'est beau !

00:58:29Je trouve que c'est émouvant.

00:58:31C'est emploré ce que je viens de vous dire.

00:58:33C'est ce que dit François.

00:58:35Tu auras 15 000 personnes qui vont pleurer devant cette nouvelle pelouse

00:58:37samedi. Et si vous voulez venir,

00:58:39vous serez les bienvenus, vous verrez ce que c'est.

00:58:41Il monte en chair.

00:58:43François Rivière monte en chair.

00:58:45Et les personnes mentionnées en chair seront là

00:58:47pour nos actions de grâces en faveur.

00:58:49Et peut-être même, oui, je pense,

00:58:51une forme de bénédiction pour l'ensemble de cette saison.

00:58:53Moi j'adore !

00:58:55Il est à la recherche de tout.

00:58:57Il est à la recherche de tout.

00:58:59Il faut le mettre aux finances.

00:59:01Il faut le mettre au théâtre.

00:59:03Surtout François Rivière.

00:59:05Surtout François Rivière.

00:59:07Les actions de grâces.

00:59:09Le ministère des actions de grâces

00:59:11aurait de la gueule.

00:59:13Sur Twitter, vous allez voir les monuments

00:59:15visés quand même par les gens, c'est génial.

00:59:17Des friches industrielles, c'est génial.

00:59:19C'est-à-dire qu'on revivifie des endroits

00:59:21où il y a des gens qui ont souffert.

00:59:23Il y a des gens qui ont travaillé. Il y a des ouvriers.

00:59:25Les mines.

00:59:27Moi ça me touche tellement.

00:59:29Les entreprises du patrimoine vivant

00:59:31qui ont montré leurs ateliers

00:59:33c'était vachement intéressant.

00:59:35Vous avez visité

00:59:37un monument, Philippe ?

00:59:39Non.

00:59:41Qu'est-ce que j'ai fait ?

00:59:43J'ai honte.

00:59:45Le patrimoine, en dehors de celui

00:59:47que je constitue, je n'y vais pas.

00:59:51Ce soir d'ailleurs, c'est la nuit du rugby

00:59:53sur Sud Radio, de 20h à 21h.

00:59:55Absolument.

00:59:57On vous le rappellera parce que

00:59:59ça va être un grand moment bien entendu.

01:00:01Dans un instant avec François Rivière,

01:00:03on reviendra sur la drogue dans le rugby.

01:00:05Un sujet très intéressant.

01:00:07On s'est toujours dit que

01:00:09ça n'arrive jamais. Si ça arrive,

01:00:11c'est dramatique.

01:00:13On en parle dans un instant.

01:00:25Les amis, bienvenue dans Les Vraies Voix.

01:00:27On est ensemble chaque jour du lundi au vendredi

01:00:29de 17h à 19h.

01:00:31On est ravis d'accueillir tous les jours

01:00:33dans cette belle équipe.

01:00:35Philippe Bilger qui est avec nous,

01:00:37François Zegua, François Rivière,

01:00:39du SAP et juste tour de table

01:00:41de l'actu de François Rivière.

01:00:43Un sujet grave, la drogue dans le rugby.

01:00:47Oui, c'est la drogue, c'est l'alcool,

01:00:49c'est les violences.

01:00:51C'est de dire que ces phénomènes qui étaient

01:00:53rarecimes autrefois deviennent malheureusement

01:00:55un petit peu plus fréquents et sur

01:00:57lequel je pense que tous les clubs,

01:00:59parce que c'est le problème des clubs, c'est pas que le problème de la FED

01:01:01ou de la Ligue, c'est le problème de tous les clubs

01:01:03et de tous les petits clubs amateurs

01:01:05parce qu'en fait ces sujets ont tendance

01:01:07à se généraliser ou être plus

01:01:09importants chez les tout petits clubs, notamment

01:01:11dans les formations.

01:01:13Comment on explique que ce sport

01:01:15universitaire

01:01:17qui a fait naître en tout cas des...

01:01:19Philippe, on parlerait mieux que moi que c'est un sujet de société.

01:01:21Je pense que c'est un sujet d'éducation,

01:01:23c'est un sujet de famille.

01:01:25C'est à dire que maintenant on a de plus en plus de gamins qui sont

01:01:27un peu livrés à eux-mêmes.

01:01:29Deuxièmement, c'est un sujet lié à l'argent. Il y a de l'argent dans le rugby

01:01:31maintenant. C'est un sujet

01:01:33lié aux médias, lié aux réseaux sociaux,

01:01:35lié à toutes les tentations

01:01:37qui n'existaient pas quand on n'était plus

01:01:39gamin. Est-ce que je peux poser une question, mon cher

01:01:41François ? Est-ce que c'est un sujet qui est lié

01:01:43à la demande et à l'exigence de performance

01:01:45surtout ? Oui, mais bien évidemment. Parce qu'il y a un rythme

01:01:47de fou, non ? Mais bien évidemment.

01:01:49Les joueurs de rugby, notamment, pour mon sport

01:01:51ont un rythme

01:01:53qui est considérable. C'est combien de matchs

01:01:55par exemple ? Je suis au stade Soudousin, je fais combien

01:01:57de matchs ? Nous, si tu veux, il y a avant

01:01:59phase finale, il y a 26 matchs sur la

01:02:01saison. Les matchs européens

01:02:03plus...

01:02:05Donc, il y a facilement une quarantaine de matchs.

01:02:07Donc, tu peux

01:02:09partir sur 30-40 matchs par an.

01:02:11Donc, tout ça.

01:02:13Il y a cette performance-là, c'est évident.

01:02:15Mais il y a aussi l'arrivée de l'argent.

01:02:17François, pardon.

01:02:19Je suis étonné

01:02:21que ce que vous décrivez

01:02:23si bien et qui est triste

01:02:25n'ait pas tellement de conséquences

01:02:27sur le terrain. Je veux dire,

01:02:29je ne connais pas tous les

01:02:31matchs de rugby en France, mais

01:02:33j'ai l'impression que ça ne s'est pas vraiment

01:02:35dégradé. Non, parce que vous avez raison

01:02:37de le dire. Effectivement, on est arrivé à très bien

01:02:39le circonscrire pendant

01:02:41les

01:02:43matchs. Mais en dehors des matchs,

01:02:45on voit de plus en plus... Regardez,

01:02:47il y a deux ans, à Montauban, il y a eu

01:02:49ces deux joueurs qui ont fait les

01:02:51idiots au-dessus du Tarn dont un des deux

01:02:53a sauté et s'est malheureusement...

01:02:55et s'est malheureusement tué.

01:02:57On voit des violences

01:02:59dans le contexte familial et conjugal.

01:03:01Tout ça, on voit quand même...

01:03:03Alors, sans être catastrophiste

01:03:05non plus, ce n'est pas le sujet, mais on voit

01:03:07quand même qu'il faut qu'il y ait une prise de conscience.

01:03:09Et notamment, il y a un entraîneur d'un

01:03:11grand club cette semaine qui a dit que ce n'était pas la peine

01:03:13d'en faire des caisses et de

01:03:15sensibiliser. Moi, je ne crois pas.

01:03:17Moi, je pense qu'il faut au contraire sensibiliser. Il faut

01:03:19faire preuve de beaucoup d'apprentissage.

01:03:21Et puis, il faut

01:03:23engager les joueurs. Et pour engager les joueurs,

01:03:25déjà, il faut leur apporter des témoignages de ce qui

01:03:27se passe. De personnes qui vont venir leur dire

01:03:29et leur expliquer ce qu'ils ont vécu, quelle était

01:03:31leur expérience. Et puis, deuxièmement,

01:03:33quand on est professionnel, on doit l'être jusqu'au bout des ongles

01:03:35et doivent se soumettre eux-mêmes

01:03:37à un respect de la réglementation. Pour

01:03:39l'alcool, pendant les matchs, c'est

01:03:41évident, mais même en dehors des matchs.

01:03:43Et ça, c'est ce qu'a très bien dit l'UCPR.

01:03:45On s'aperçoit maintenant que même

01:03:47en dehors des matchs, quand tu es joueur

01:03:49professionnel de haut niveau, tu as quand même

01:03:51une forme, objectivement, de conduite

01:03:53à tenir.

01:03:55Et puis, faire en sorte que les clubs

01:03:57aient la capacité, en faisant évoluer

01:03:59nos règlements intérieurs, à pouvoir

01:04:01régulièrement sonder

01:04:03avec leur accord, les joueurs

01:04:05pour vérifier qu'ils ont

01:04:07une conduite de vie irréprochable. Et je pense,

01:04:09parce qu'il faut savoir une chose, Cécile, et c'est peut-être la conclusion

01:04:11de ce propos, c'est que

01:04:13les joueurs... Merci,

01:04:15chère Cécile. Et en plus, Françoise ne me dit

01:04:17rien de ça. C'est un sujet sportif.

01:04:19Non, non, si, si, moi j'adore l'alcool, mais ça me passionne.

01:04:21Regardez Antoine Dupont,

01:04:23les joueurs sont de telles icônes

01:04:25de tous ces jeux. Par définition,

01:04:27il faut une conduite irréprochable.

01:04:29Parce que...

01:04:31Comme le gouvernement.

01:04:33Je vois que le nouveau ministre, Gilles Lavrousse,

01:04:35l'a dit, qu'il voulait favoriser

01:04:37l'accès à la pratique sportive, développée.

01:04:39Et bien moi, il me tarde de le rencontrer,

01:04:41parce que je peux vous dire que j'ai un certain nombre de préconisations

01:04:43à lui faire. Si, grâce à vos antennes,

01:04:45mon message peut être entendu par son cabinet,

01:04:47j'aimerais pouvoir lui dire un certain nombre de choses, parce que

01:04:49il y a les clubs pros, les clubs riches, entre guillemets,

01:04:51puissants, puis il y a tous les petits clubs.

01:04:53Ils seraient bien ministres d'âge jeunesse et des sports, non ?

01:04:55Et qui, eux, forment les gamins au quotidien.

01:04:57Moi, j'adore, cher Cécile, quand vous me laissez

01:04:59le temps de parole pour m'exprimer. Hein, cher Philippe ?

01:05:01Non, mais là, c'était super, c'était quasiment

01:05:03un cours magistral, moi j'adore, c'est la sorbonne,

01:05:05j'adore. C'est un discours que vous venez de faire.

01:05:07Non, non, mais c'était génial.

01:05:09Moi, j'interromps, car c'est bête.

01:05:11Vous voulez que je vous dise, Cécile ? L'enjeu, il est

01:05:13primordial. Parce qu'on a un enjeu

01:05:15d'éducation pour ces gamins.

01:05:21Et moi, comme je dis souvent, je préfère voir les gamins

01:05:23en bas de mon bureau, à Perpignan,

01:05:25s'entraîner avec tous ces jeunes.

01:05:27Bénévoles, pour la plupart.

01:05:29Bénévoles, pour la plupart, les encadrants,

01:05:31que de les voir en train de jouer à la Playstation,

01:05:33ou d'aller casser des voitures.

01:05:35Donc, on a un vrai bel enjeu.

01:05:37Merci beaucoup, en tout cas, pour ce sujet

01:05:39passionnant. Tout de suite, l'info plus avec

01:05:41Félix Mathieu.

01:05:43Et le discours de Bruno Retailleau

01:05:45provoque beaucoup de commentaires depuis ce matin,

01:05:47et notamment la partie sur la légitimité

01:05:49du nouveau gouvernement.

01:05:51Oui, on a déjà parlé de son slogan au nouveau ministre de l'Intérieur,

01:05:53« Rétablir l'ordre, rétablir l'ordre,

01:05:55et rétablir l'ordre », mais avant ça, Bruno

01:05:57Retailleau, l'ancien patron des

01:05:59sénateurs, a eu ces mots qui font grincer quelques dents,

01:06:01notamment du côté du nouveau Front Populaire.

01:06:03Vous vous souvenez sans doute la gauche qui s'estimait légitime

01:06:05pour former un gouvernement suite aux législatives.

01:06:07Les Français

01:06:09veulent plus d'ordre.

01:06:11D'ordre dans la rue, d'ordre aux frontières.

01:06:13Et cette demande, elle ne nous vient

01:06:15pas des Français de droite

01:06:17de gauche, elle nous vient

01:06:19de l'immense majorité des Français.

01:06:21Alors bien sûr, on me dit, mais

01:06:23pas de majorité à l'Assemblée

01:06:25nationale. Bien sûr, une Assemblée

01:06:27nationale archipélisée.

01:06:29Quelle politique pouvons-nous faire ?

01:06:31Eh bien, la politique que nous ferons,

01:06:33c'est la politique du peuple souverain.

01:06:35C'est la politique de la majorité,

01:06:37comme disait le général de Gaulle,

01:06:39la politique de la majorité nationale.

01:06:41C'est une légitimité

01:06:43pour agir, quelles que soient

01:06:45les circonstances politiques.

01:06:47La politique de la majorité nationale.

01:06:49Voilà, il l'a dit, il l'a redit.

01:06:51Beaucoup d'internautes, notamment de gauche,

01:06:53se demandent comment on définit précisément

01:06:55cette majorité nationale évoquée par

01:06:57le ministre de l'Intérieur. Son développement

01:06:59est par exemple résumé ainsi sur Twitter

01:07:01par Guillaume Champot.

01:07:03Retaillot assume être le ministre qui portera

01:07:05les souhaits des électeurs et des députés du RN.

01:07:07Mais c'est ridicule.

01:07:09Cette phrase, ce résumé,

01:07:11lui, il a totalement raison.

01:07:13On voit parfaitement ce qu'il veut dire.

01:07:15Il y a une majorité,

01:07:17il suffit de voir les enquêtes d'opinion

01:07:19et les sondages sur les sujets

01:07:21qui lui tiennent à cœur, il y a une immense

01:07:23majorité qui est parfois

01:07:25battue en brèche par quelques progressistes.

01:07:27Mais la plupart des gens

01:07:29adhèrent à ce que

01:07:31souhaite Bruno Retaillot.

01:07:33Je vais évidemment

01:07:35mettre un bémol,

01:07:37on ne gouverne pas, parce que la réalité des faits

01:07:39n'est pas celle-là. Quand vous

01:07:41portez ce qu'a fait la droite

01:07:43le discours

01:07:45un peu bêta

01:07:47et borné de Bruno Retaillot

01:07:49et bien vous faites 5% aux législatives.

01:07:51Donc, quand vous parlez

01:07:53d'une minorité de progressistes,

01:07:55les Français n'ont pas voté pour ça.

01:07:57Chaque fois que Marine Le Pen

01:07:59met en avant l'immigration et la sécurité,

01:08:01elle est toujours battue

01:08:03inlassablement, inévitablement

01:08:05à la présidentielle une fois, deux fois.

01:08:07C'est pour ça que je ne voudrais pas

01:08:09que vous inversiez...

01:08:11Je voudrais que vous...

01:08:13Non, non, ça n'a rien à voir.

01:08:15Je vous assure juste qu'arrêtons de parler

01:08:17au nom des Français. D'abord, on ne gouverne pas

01:08:19avec les sondages et deuxièmement, dans les faits,

01:08:21les Français ne vous donnent jamais raison.

01:08:23La sécurité n'est pas quelque chose qui vous fait

01:08:25gagner. Ça a même fait se faire étrier

01:08:27la famille politique de Bruno

01:08:29Retaillot.

01:08:31...

01:08:33Bien sûr, la sécurité n'est pas comme ça,

01:08:35n'est pas comme ça, n'est pas comme il le dit.

01:08:37Vous allez m'étrangler, mais plus de places

01:08:39de prison. Je veux dire qu'à un moment donné...

01:08:41Moi, je suis pour qu'on construise des places de prison,

01:08:43j'arrête pas de le dire.

01:08:45Non, mais je suis au fond là-dessus.

01:08:47Attendez, il faut être sérieux.

01:08:49C'est la gauche aussi.

01:08:51Je pense qu'à un moment donné, il faut quand même mettre

01:08:53un peu d'ordre de sérieux.

01:08:55Merci beaucoup Félix Mathieu.

01:08:57On revient dans un instant après

01:08:59une longue bataille. Eric Ciotti

01:09:01quitte donc la présidence des Républicains.

01:09:03Son alliance avec le RN avait scindé

01:09:05et il est parti en deux en juin dernier.

01:09:07Alors, parlons vrai. Est-ce le coup de grâce pour les LR ?

01:09:09Trirailler entre R et Macron.

01:09:11Y a-t-il encore un espace politique

01:09:13entre les macronistes et le RN ?

01:09:15Et à cette question, est-ce la fin de LR ?

01:09:17Vous dites oui à 83%.

01:09:19Vous voulez réagir ? D'attendre vos appels

01:09:21au 0 826 300 300.

01:09:23Guillaume Bernard est avec nous, politologue.

01:09:25Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.

01:09:27Je rebondis quand Eric Ciotti

01:09:29dit qu'ils ont préféré une carrière

01:09:31personnelle en parlant de Bruno

01:09:33Retailleau et Annie Genevin.

01:09:35Est-ce qu'on peut dire la même chose de lui avec le RN

01:09:37à l'époque où on lui proposait Beauvau ?

01:09:41Je pense que les stratégies

01:09:43personnelles jouent effectivement

01:09:45pour beaucoup.

01:09:47Que LR espère pouvoir rebondir

01:09:49grâce à son réseau d'élus locaux

01:09:51au municipal de 2026.

01:09:53Mais que pour autant,

01:09:55la grande nouveauté du gouvernement Barnier

01:09:57par rapport, c'est l'entrée

01:09:59des LR au gouvernement.

01:10:01Par conséquent, on est

01:10:03dans une situation où soit

01:10:05les ministres LR réussissent et ça

01:10:07bénéficie à la

01:10:09grande coalition macronienne, soit

01:10:11ils échouent et dans ce cas-là, c'est la fin

01:10:13définitive de LR. On en parle dans un instant.

01:10:15Soyez les bienvenus, on est ensemble jusqu'à 19h.

01:10:17Sud Radio.

01:10:19Parlons vrai.

01:10:21Les vraies voix

01:10:23Sud Radio, 17h-19h.

01:10:25Philippe David, Cécile

01:10:27de Ménibus.

01:10:29Retour des vraies voix avec ce trio

01:10:31péquillant, comme tous les jours.

01:10:33Ce quatuor

01:10:35avec Cécile de Ménibus,

01:10:37maîtresse d'école à ses heures perdues,

01:10:39le président de l'institut

01:10:41Parole, Philippe Bilger,

01:10:43le président de l'USAP,

01:10:45et l'institut des politiques locales

01:10:47et la seule Laroturière, Françoise Degoy.

01:10:49La présidente des

01:10:51forces populaires de gauche et vous savez

01:10:53que ça, ça n'a pas

01:10:55de prix.

01:10:577 millions de voix.

01:10:59Je répète, parce que comme le truc, on a perdu.

01:11:01On peut relever les forces populaires.

01:11:03Bien sûr.

01:11:05Regardez là, vous savez

01:11:07que ça s'appelle la révolution conservatrice.

01:11:09On a un spécimen extraordinaire là en face

01:11:11de nous. Il est,

01:11:13ça y est, il est au pouvoir.

01:11:15Regardez les petits yeux brillants et

01:11:17cruels de Philippe Bilger.

01:11:19On peut tout dire sur Françoise Degoy,

01:11:21il est d'une loyauté avec son camp.

01:11:23Moi je dis chapeau.

01:11:25Il faut la féliciter.

01:11:27Est-ce qu'il faut

01:11:29appeler ça de la loyauté ?

01:11:31C'est la bêtise, c'est ça ?

01:11:33Non, pas plus, parce qu'on n'est pas méchants.

01:11:35On n'aime pas ce genre de choses.

01:11:37Je reste calme.

01:11:39Merci.

01:11:41Il y a des constances

01:11:43pathétiques à droite aussi.

01:11:45Excusez-moi,

01:11:47est-ce qu'on peut reprendre une activité normale ?

01:11:49On peut y aller ? Vous me dites top.

01:11:51Allez, on y va.

01:11:53Tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:11:55Les vraies voix Sud Radio.

01:11:57Le coup de projecteur des vraies voix.

01:11:59Je démissionne et

01:12:01c'est effectif à partir du 1er octobre.

01:12:03Il n'y a pas de tort, Eric Ciotti.

01:12:05Il y a officiellement 7

01:12:07ministres qui sont des Républicains.

01:12:09Mais il y en a 13 qui appartenaient

01:12:11jadis aux Républicains.

01:12:13Ils sont à peu près une vingtaine sur 39.

01:12:15Politiquement, il prend acte du fait que

01:12:17les LR ont basculé

01:12:19dans le

01:12:21camp présidentiel.

01:12:23La marque LR est complètement morte.

01:12:25Il quitte les Républicains

01:12:27pour être à l'UDR, l'Union des Droites

01:12:29pour la République.

01:12:31Je tourne une page et j'en écris surtout une autre.

01:12:33On peut dire, aujourd'hui, avec ce départ

01:12:35d'Eric Ciotti, que finalement,

01:12:37les Républicains, ça n'existe plus.

01:12:39Eric Ciotti

01:12:41rend donc sa carte de LR.

01:12:43L'ancien président républicain

01:12:45dit quitter une équipe compromise.

01:12:47Plusieurs membres de son ancien parti font partie

01:12:49de ce nouveau gouvernement, à commencer par l'ancien président

01:12:51des sénateurs LR.

01:12:53Bruno Retaillé et Ali Gennevard.

01:12:55Alors, parlons vrai. Est-ce que pour vous,

01:12:57les militants LR vont aller avec

01:12:59les alliés d'Emmanuel Macron ou rejoindre

01:13:01Eric Ciotti ? Est-ce finalement

01:13:03l'aveu que le plus grand parti à droite

01:13:05est aujourd'hui l'ERN ? Et à cette question

01:13:07démission de Ciotti, participation

01:13:09au gouvernement, est-ce la fin de LR ?

01:13:11Vous dites oui à 83%. Vous voulez réagir

01:13:13au datant de vos appels au 0826

01:13:15300 300. Et notre invité

01:13:17Guillaume Bernard est avec nous, politologue,

01:13:19auteur de ce livre, Le Mouvement d'Extraujir,

01:13:21aux éditions Desclés 2

01:13:23Brouwer. Merci en tout cas d'avoir accepté

01:13:25notre invitation. Philippe Bilger. Alors là, je pense

01:13:27que tu dois être au taquet, Philippe.

01:13:29Depuis que j'ai le bonheur de participer

01:13:31aux Vrais Voix, et ça fait

01:13:33un certain temps, j'entends

01:13:35à peu près régulièrement

01:13:37avec une sorte de volupté

01:13:39très jouissive, des animateurs

01:13:41nous annoncer dans les questions

01:13:43est-ce que c'est la mort

01:13:45des républicains ? Alors,

01:13:47heureusement, ce sont des moribonds

01:13:49qui sont encore

01:13:51survivants. Alors, pour Éric Ciotti,

01:13:53je crois qu'il n'a plus

01:13:55véritablement d'avenir, pour deux

01:13:57raisons. D'abord, parce qu'il a

01:13:59trahi, il s'est trahi,

01:14:01et il a trahi, et il a menti.

01:14:03Et ensuite, je vois mal

01:14:05l'influence qu'il pourrait

01:14:07avoir aujourd'hui

01:14:09sur un

01:14:11univers bien au-delà

01:14:13de son cercle d'extrême droite.

01:14:15Pour le reste, je suis persuadé

01:14:17que la droite républicaine,

01:14:19puisqu'elle s'appelle comme ça

01:14:21maintenant, j'espère qu'elle

01:14:23arrêtera de changer de nom

01:14:25comme le macronisme, et bien

01:14:27je pense qu'elle a

01:14:29une place. D'abord, c'est miraculeux

01:14:31qu'elle ait cette importance

01:14:33aujourd'hui gouvernementale.

01:14:35Ensuite, il n'y a aucune raison

01:14:37à partir

01:14:39du moment où elle a mis en place

01:14:41dans ce gouvernement des personnalités

01:14:43qu'on peut contredire,

01:14:45bien évidemment, mais qui ont

01:14:47une certaine valeur intellectuelle

01:14:49et morale, qu'elle échoue

01:14:51complètement. Et troisième élément,

01:14:53et c'est valable aussi bien pour

01:14:55les philosophies de gauche

01:14:57ou d'extrême gauche, on raisonne

01:14:59dans la question que

01:15:01formule Sud Radio,

01:15:03comme si un certain esprit partisan

01:15:05pouvait disparaître

01:15:07à la commande. En réalité,

01:15:09il y aura toujours quelque chose

01:15:11qui, dans l'esprit public,

01:15:13rêvera de ce que j'appelle

01:15:15la droite républicaine.

01:15:17Vous avez fait 3 minutes 20, très exactement.

01:15:19Pour une fois, j'ai été un peu long, je suis allé.

01:15:21Pour une fois, il s'agit en moins d'un instant de parole.

01:15:23Mais là, je suis tout à fait en accord

01:15:25avec Philippe pour la

01:15:27même raison que, vous savez,

01:15:29le Parti Socialiste, depuis

01:15:31des années, le Parti Socialiste a réussi

01:15:33à doubler le nombre de ses députés. Il est passé

01:15:35de 30 à 66, ce qui était

01:15:37inimaginable. Donc, je crois, moi aussi,

01:15:39que les idées, les grands courants,

01:15:41la droite,

01:15:43la droite orléaniste,

01:15:45ça vient de loin, en fait.

01:15:47Les grands courants politiques français ne viennent pas

01:15:49de Laurent Wauquiez, de Jean-Luc Mélenchon,

01:15:51du général de Gaulle ou de François Mitterrand.

01:15:53Ça vient de loin.

01:15:55Mais non, mais ça vient de loin. Bien sûr,

01:15:57gauche comme à droite, ça vient de Jaurès,

01:15:59ça vient, encore une fois, de l'orléanisme.

01:16:01Je ne crois pas, moi, mathématiquement.

01:16:03C'est très compliqué. Je suis d'accord avec notre

01:16:05blog. Je pense que, là, il y a une stratégie

01:16:07de Boa Constrictor, d'un côté comme de l'autre,

01:16:09qui peut leur faire très mal, parce que je pense

01:16:11qu'ils vont, évidemment, échouer, les ministres de droite.

01:16:13Mais là, réalise que,

01:16:15non, ça ne peut pas disparaître, ce courant-là.

01:16:17Je pense, chère Cécile,

01:16:19que le sujet, il n'est pas

01:16:21le sujet d'Éric Ciotti.

01:16:23Le sujet, il est la guerre des chefs

01:16:25permanente aux Républicains,

01:16:27qui a succédé à la guerre des compétences.

01:16:29Je suis dans un territoire

01:16:31perpignan. Regardez ce qui se passe, quand même.

01:16:33La droite républicaine,

01:16:35entre guillemets, classique, avait quasiment

01:16:37tout, de Perpignan jusqu'à Toulon.

01:16:39Ils ont quasiment tout perdu

01:16:41depuis quelques années. Et regardez

01:16:43le résultat des dernières législatives.

01:16:45Et ça va même plus loin que ça. Il n'y a même plus

01:16:47des militants qui sont

01:16:49juste écoeurés, désespérés

01:16:51de cette situation. Donc, la vraie

01:16:53difficulté, elle n'est pas de telle tête

01:16:55ou telle tête. La difficulté,

01:16:57elle est de remettre, d'arrêter

01:16:59cette guerre des chefs dans la droite républicaine.

01:17:01De se remettre à travailler,

01:17:03de remettre des compétences avec les militants

01:17:05de base, et de regagner

01:17:07step après step, parce qu'on a

01:17:09tout pommé. On a tout pommé

01:17:11sur la droite républicaine.

01:17:13Guillaume Bernard, est-ce qu'il y a six mois

01:17:15on aurait imaginé

01:17:17le patron des LR au Sénat

01:17:19à Beauvau ? Sincèrement,

01:17:21on aurait dit ça, tout le monde nous aurait dit

01:17:23vous êtes complètement fou.

01:17:25Non, c'est parfaitement exact.

01:17:27Simplement, il y a quand même des mouvements

01:17:29des forces

01:17:31de gravité qui

01:17:33expliquent, je dirais, la situation

01:17:35dans laquelle nous sommes. C'est-à-dire que

01:17:37le résultat, aussi bien des

01:17:39européennes, quand on additionne

01:17:41les différentes parties qui

01:17:43sont allées disperser

01:17:45au combat, lorsqu'on regarde

01:17:47les résultats des législatives,

01:17:49ça dégage quand même

01:17:51principalement trois camps,

01:17:53non pas trois blocs, mais trois

01:17:55camps politiques, qui sont plus ou moins

01:17:57friables, et

01:17:59ces trois camps politiques font qu'aujourd'hui

01:18:01ceux qui n'ont pas suivi

01:18:03Éric Ciotti dans sa stratégie

01:18:05d'alliance avec le Rassemblement

01:18:07national, évidemment,

01:18:09ils ne peuvent que se rapprocher

01:18:11du macronisme.

01:18:13Avec cette idée que, puisqu'Emmanuel

01:18:15Macron ne peut pas se représenter

01:18:17a priori, je dis bien a priori,

01:18:19en 2027 à la présidentielle,

01:18:21c'est eux qui vont ramasser la mise

01:18:23et ils espèrent pour cela

01:18:25que la réussite

01:18:27de leurs ministres et les élections

01:18:29locales et municipales en 2026

01:18:31leur permettront de rebondir.

01:18:33Cela étant dit,

01:18:35qu'une tendance politique de droite

01:18:37modérée, comme l'a dit Philippe Bilger,

01:18:39puisse continuer

01:18:41à exister, c'est parfaitement

01:18:43vrai, mais qu'en revanche

01:18:45l'organisation partisane

01:18:47qui est LR puisse continuer à exister

01:18:49en étant écrasée entre

01:18:51d'une part la coalition macronienne

01:18:53et de l'autre côté

01:18:55le RN qui, à lui tout seul,

01:18:57pèse 30%, ça en revanche,

01:18:59ça me paraît beaucoup plus

01:19:01problématique.

01:19:03Guillaume, il y a bien

01:19:05le socialisme municipal, comme il y a la droite

01:19:07municipale, mais c'est pas ça qui fait regagner.

01:19:09Je rejoins ce que dit François Rivière.

01:19:11A l'époque, j'étais sur une autre radio, j'ai beaucoup

01:19:13suivi Nicolas Sarkozy, la reconquête

01:19:15de Nicolas Sarkozy, 2005,

01:19:17il est voué aux Gémonies,

01:19:19bien avant, pardon,

01:19:21avant qu'il revienne au gouvernement,

01:19:23il est voué aux Gémonies, c'est le traître, etc.

01:19:25Et j'ai vu Nicolas Sarkozy, pendant deux

01:19:27ans, s'enfermer avec Emmanuel Mignon,

01:19:29avec Henri Guaino, et se mettre

01:19:31à travailler sur les idées

01:19:33pour construire la droite populaire.

01:19:35Je ne suis pas d'accord avec ça, mais il l'a

01:19:37fait par un travail idéologique.

01:19:39Et moi, je pense

01:19:41que ça ne disparaîtra pas si elle se

01:19:43remet au travail idéologique.

01:19:45Ça réagit au 0 800 26 300 300

01:19:47direction Mont-de-Marsan, bonsoir Ludovic.

01:19:49Bonsoir Philippe,

01:19:51bonsoir Cécile, bonsoir Hervé,

01:19:53je vais éviter de demander à monsieur Rivière

01:19:55le résultat de l'USAP ce week-end, je n'ai pas trop suivi,

01:19:57mais je pense que ce n'est pas

01:19:59bon.

01:20:01C'est gentil, mais on a dit qu'on ne faisait

01:20:03pas une émission sur le rugby.

01:20:05Même si j'ai raconté tout à l'heure

01:20:07qu'on allait baptiser ma nouvelle pelouse

01:20:09samedi, c'est très important,

01:20:11et qu'aujourd'hui j'ai l'anniversaire d'un de mes joueurs,

01:20:13le Louis Dupichaud, que j'embrasse, parce qu'en plus

01:20:15c'est un jeune papa. Je peux discuter un peu

01:20:17de rugby, Cécile ?

01:20:19Mais je parle des territoires,

01:20:21c'est les territoires,

01:20:23c'est la France profonde, on n'est que Ludovic.

01:20:25Justement, parlant de territoire,

01:20:27il ne faut pas oublier que les

01:20:29LR, par leur personnalité,

01:20:31viennent des territoires, et donc

01:20:33par rebond également

01:20:35au niveau du Sénat, donc ils ne sont

01:20:37pas clairement morts. Là où c'est

01:20:39beaucoup plus compliqué pour eux, c'est

01:20:41d'un point de vue national, sur la politique nationale.

01:20:43On peut parler du traité de Lisbonne,

01:20:45qui a été un déni démocratique et qui a fait

01:20:47énormément de mal, mais si on remonte en arrière,

01:20:49je pense que la fusion du

01:20:51RPR et de l'UDF,

01:20:53si mes souvenirs sont bons à l'époque,

01:20:55ont, entre guillemets,

01:20:57absorbé l'héritage gaulliste du RPR

01:20:59au sein d'un boogie-booga,

01:21:01avec une politique, entre guillemets,

01:21:03beaucoup plus axée sur l'européisme,

01:21:05le progressisme,

01:21:07et ça a fait énormément

01:21:09de mal au fondement

01:21:11même de la droite de l'époque,

01:21:13aux idées encore véhiculées

01:21:15par Philippe Parfusseguin

01:21:17ou par Charles Pasqua

01:21:19et

01:21:21Séguin.

01:21:23Donc, aujourd'hui,

01:21:25la plupart des militants se retrouvent, entre guillemets,

01:21:27les idées de l'RPR se retrouvent, entre guillemets,

01:21:29au RN, bien qu'on cautionne ou pas

01:21:31ce parti.

01:21:33– Ludovic, restez avec nous, Guillaume Bernard,

01:21:35ce qu'a dit notre ami,

01:21:37notre auditeur et ami Ludovic de Mont-de-Barcens,

01:21:39ça m'a rappelé une citation de Charles Pasqua

01:21:41qui disait

01:21:43le RPR fournit les militants,

01:21:45l'UDF fournit les élus. Est-ce que, quelque part,

01:21:47l'UDF n'a pas fourni les idées

01:21:49à l'UMP et que ça explique pourquoi aujourd'hui

01:21:51l'UMP ou LR

01:21:53c'est devenu la même chose que La République En Marche

01:21:55ou EPR, pardon ?

01:21:57– C'est un peu

01:21:59plus compliqué que ça parce qu'à l'UDF,

01:22:01il y avait à la fois des centristes

01:22:03libéraux, européistes,

01:22:05démocrates chrétiens, et en même temps

01:22:07il y avait quand même toute une partie

01:22:09de droitards, pourrait-on dire,

01:22:11qui ne voulaient pas être au RPR parce qu'ils n'étaient

01:22:13pas gaullistes.

01:22:15Mais il est vrai qu'évidemment la fusion

01:22:17UDF-RPR pour créer

01:22:19l'UMP qui devient ensuite LR

01:22:21a évidemment favorisé

01:22:23un recentrage du parti politique

01:22:25hormis

01:22:27lors de la campagne, ça a été dit par François

01:22:29tout à l'heure, hormis lors de la campagne

01:22:31de Sarkozy en 2007,

01:22:33qui avait redroitisé

01:22:35le parti pour soutenir

01:22:37le FN de l'époque.

01:22:39– À votre avis, Guillaume,

01:22:41pour faire une sorte de synthèse

01:22:43entre Françoise et

01:22:45François Rivière,

01:22:47est-ce qu'au fond

01:22:49ce qui manque,

01:22:51la droite aujourd'hui

01:22:53manque à la fois,

01:22:55j'ose le dire, d'idées

01:22:57parce que la campagne de 2007

01:22:59de Sarkozy a été éblouissante

01:23:01et manque

01:23:03d'incarnation. Est-ce que

01:23:05vous croyez que demain

01:23:07elle pourra redresser

01:23:09cette barre ? – Oui, parce que c'est ainsi.

01:23:11– Moi je

01:23:13pense sincèrement

01:23:15que lorsque l'on participe à une équipe

01:23:17gouvernementale,

01:23:19comme le disait Chevènement, soit

01:23:21on ferme sa gueule, soit si on veut partir

01:23:23on est obligé de partir et que

01:23:25aujourd'hui LR s'est quand même

01:23:27mis dans une situation extrêmement

01:23:29compliquée de devoir être solidaire

01:23:31de l'ensemble de l'action

01:23:33gouvernementale. Or, les postes

01:23:35régaliens, hormis l'intérieur

01:23:37qui est tenu par Retailleux, qui est objectivement

01:23:39quelqu'un de droite et qui s'assume de droite,

01:23:41tous les postes régaliens, c'est-à-dire

01:23:43les finances, l'Europe,

01:23:45les affaires étrangères, sont quand même

01:23:47tenus par des gens qui sont

01:23:49véritablement sur la ligne

01:23:51Macron, donc une ligne de

01:23:53coalition centriste et

01:23:55pro-européenne. Et donc dans ces conditions,

01:23:57je vois mal comment LR

01:23:59pourrait, sauf à quitter le

01:24:01gouvernement, affirmer

01:24:03sa propre position. C'est pour ça que je

01:24:05disais qu'on était quand même plutôt

01:24:07dans une période de fusion-absorption

01:24:09qu'autre chose. En revanche,

01:24:11c'est vrai que Laurent Wauquiez a refusé

01:24:13de rentrer au gouvernement,

01:24:15qu'il est l'incarnation

01:24:17de ces

01:24:19LR, une position de

01:24:21droite, sans pour autant faire alliance

01:24:23avec le Rassemblement National

01:24:25contrairement à Eric Ciotti,

01:24:27et que

01:24:29effectivement, il va

01:24:31être dans une position

01:24:33quelque peu compliquée.

01:24:35Je rappelle quand même que c'est assez logique

01:24:37que LR soit susceptible

01:24:39de participer à un gouvernement

01:24:41avec Renaissance

01:24:43ou La République En Marche ou EPR,

01:24:45on ne sait pas comment les appeler,

01:24:47dans la mesure où, évidemment, ils ont joué

01:24:49le jeu du Front Républicain contre

01:24:51le Rassemblement National. Donc dans ces

01:24:53conditions-là, ça ne paraît pas totalement

01:24:55étrange que l'on arrête cette

01:24:57situation. En revanche, moi je maintiens

01:24:59que la distorsion

01:25:01qu'il peut y avoir, aussi bien pour le Parti Socialiste

01:25:03que pour LR,

01:25:05entre, je dirais, sa réelle

01:25:07et très forte implantation locale

01:25:09et d'autre part, le fait qu'ils ne sont plus

01:25:11les organismes, les organisations

01:25:13qui mènent véritablement

01:25:15les coalitions gouvernementales,

01:25:17ça reste

01:25:19quelque chose d'important, qui peut permettre

01:25:21à un parti politique de

01:25:23continuer à exister, mais encore

01:25:25faut-il être capable d'avoir un candidat

01:25:27au deuxième tour de la présidentielle.

01:25:29Or, sincèrement, aujourd'hui, ni LR

01:25:31ni l'EPS ne sont en capacité

01:25:33d'accéder, pour l'heure en tout cas,

01:25:35au deuxième tour de la présidentielle.

01:25:37Merci beaucoup, Guillaume Bernard, politologue,

01:25:39auteur du livre Le Mouvement d'Extrajire

01:25:41aux éditions d'Esclay et Brouwer.

01:25:43Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Merci, Philippe

01:25:45Bilger. Merci

01:25:47François Rivière. La pelouse

01:25:49ce week-end. François Rivière.

01:25:51Et Louis Dupichaud dont c'est l'anniversaire

01:25:53d'aujourd'hui. Vous ne l'avez pas oublié.

01:25:55Quel héros, mais je vous dis Calimera

01:25:57pour ce week-end.

01:25:59Salut les amis.

01:26:01Merci, c'est Sylvie Minibus, de toujours

01:26:03me défendre dans cette arène avec

01:26:05ces fauves sans hâte, je vous aime.

01:26:07J'ai cœur sur vous, comme on dit. Voilà, merci

01:26:09beaucoup. J'attends les Vraies Voix Citoyennes

01:26:11avec Philippe David. Et n'oubliez pas cette nuit

01:26:13du rugby. Absolument. C'est sur Sud Radio

01:26:15à partir de 20h. Mais tout de suite, les Vraies Voix

01:26:17Citoyennes.

01:26:19Sud Radio. Parlons vrai.

01:26:21Parlons vrai.

Les Vraies Voix - Émission du 23 septembre

Category

Transcription

Recommandations