Les Vraies Voix - Émission du 25 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Françoise Degois, éditorialiste Sud Radio ; Sébastien Ménard, entrepreneur dans la food tech ; Romain Boulet, coprésident de l'Association des avocats pénalistes.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-09-25##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Bienvenue dans Les Vrais Voix après une pérégrination toulousaine.

00:00:11Bonsoir Cécile de Ménibus.

00:00:13Bonsoir Philippe.

00:00:14Pérégrination, ça vous va ?

00:00:15Ça fait un peu pénal.

00:00:16C'est joli, c'est joli.

00:00:17C'est un mot compliqué, sympa.

00:00:18C'est plus lourd que tout.

00:00:19Cette promenade toulousaine.

00:00:20Ouais, c'était très bien.

00:00:21C'était très bien.

00:00:22Le salon de l'industrie du Sud-Ouest avec beaucoup de belles entreprises d'ailleurs, qu'on salue.

00:00:25Et vous pouvez y aller si vous êtes dans le Sud-Ouest puisque ça se termine demain soir.

00:00:29Avec Philippe Bilger qui était avec nous.

00:00:31C'était bien Philippe ?

00:00:32Il était ravi.

00:00:33Oh, il était bien Philippe.

00:00:34J'ai même dit sincèrement, on m'a demandé si l'industrie me passionnait.

00:00:40J'ai dit en soi non, mais vous l'aviez rendu très intéressant.

00:00:44Ah ben voilà, ça c'est gentil.

00:00:46En tout cas, on est ravis de vous accueillir aujourd'hui.

00:00:49C'est mercredi 0826 300 300 avec une belle équipe encore autour de cette table.

00:00:54Et on démarre le sommaire de cette émission, le grand débat du jour à 17h30.

00:00:58Il faut faire évoluer notre arnaque juridique, estime le nouveau ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau.

00:01:03Après le meurtre de Philippine retrouvée enterrée dans le bois de Boulogne,

00:01:07ce Marocain de 22 ans, condamné pour viol, avait été libéré à la faveur d'une remise de peine

00:01:11alors qu'il était sous OQTF, mais inexpulsable, faute de laisser passer consulaire de la part du Maroc.

00:01:17Alors parlons vrai, la question qui fâche et que nombre de personnes posent à justice est elle laxiste ?

00:01:22Est-ce que les OQTF sont exécutables tant elles sont peu exécutées ?

00:01:26Et à cette question, la justice est-elle dans le déni ?

00:01:29Vous dites oui à 96%, vous voulez réagir au datant vos appels au 0826 300 300.

00:01:35Romain Boulle, coprésident de l'association des avocats pénalistes, sera avec nous.

00:01:41Le coup de projecteur des vraies voix à 18h30, ce suspect de nationalité marocaine avait été retrouvé en tout cas en Suisse.

00:01:47Il avait pu passer la frontière après les faits.

00:01:49Récemment, l'Allemagne a décidé de rétablir les contrôles aux frontières

00:01:54quand le Royaume-Uni va remettre en vigueur un visa pour accéder à son territoire, y compris les pays européens.

00:02:00Alors parlons vrai, faut-il revenir sur l'accord de Chine ?

00:02:03Faut-il contrôler également plus strictement les frontières de l'Europe ?

00:02:07Et à cette question, les contrôles aux frontières pourraient-ils être un filtre pour lutter contre la délinquance ?

00:02:11Vous dites oui à 88%, vous voulez réagir au datant encore et toujours vos appels au 0826 300 300.

00:02:18On vous souhaite la bienvenue, les vraies voix jusqu'à 19h.

00:02:20Les vraies voix Sud Radio.

00:02:22Des sujets qui vont passionner Philippe Bilger.

00:02:25Bien sûr, ils vont beaucoup m'intéresser et j'espère que j'aurai l'accord de François Fiumma.

00:02:34Ça je saurais que j'ai raison.

00:02:37François Fiumma est avec nous.

00:02:39Vous savez que tous les trois mois il a une nouvelle passion, Philippe Bilger.

00:02:43Alors c'était Attal pendant des mois et des mois, maintenant c'est Bruno Retailleau.

00:02:46J'ai toujours eu Bruno Retailleau.

00:02:48C'est qui qui l'a dit ? La mère de Retailleau, Marlène Sessioti.

00:02:50J'ai toujours eu Retailleau.

00:02:52Et Attal, je continue à l'apprécier ma chère Françoise, mais il n'est pas parfait.

00:02:57Mais dans le milieu politique français, il est un des moins médiocre.

00:03:01C'est presque moi par vous qui est parfait.

00:03:03C'est vrai, j'attends vos... Je blague pas.

00:03:07En plus j'attends votre explication sur Philippines, ce que vous allez vouloir en dire.

00:03:12On verra, on verra.

00:03:13Ça va Sébastien Ménard, patron dans la Foodtech ?

00:03:15J'ai retrouvé Françoise de Gouin.

00:03:17Oui, c'est vous qui avez demandé à la retrouver.

00:03:19Je vais pouvoir lui mettre des clins.

00:03:21C'est vous qui l'avez demandé en plus. Vous avez vu, même si...

00:03:23Philippe, absolument pas.

00:03:24Je remarquais que sur ce plateau, c'était particulièrement déséquilibré depuis mon absence.

00:03:28Oh mon dieu, ce qu'il ne faut pas entendre.

00:03:30Ça veut dire qu'il n'y a plus trop de macronistes.

00:03:32C'est ça le sujet.

00:03:34C'est pas possible.

00:03:36C'est ça votre sujet en fait, c'est que c'est déséquilibré pour les macronistes.

00:03:39Quand on pense qu'ils sont payés pour dire ça.

00:03:41Enfin vous, vous n'êtes pas payés, sachez-le.

00:03:44Nos salaires sont supprimés.

00:03:46Vous n'êtes pas bigère parce que c'est le chouchou.

00:03:48Vous devez gagner beaucoup plus comme ça.

00:03:52Les femmes de gauche, on les garde.

00:03:56On va comparer à la fin du monde, il y en aura un.

00:03:59Qu'est-ce qu'il est méchant.

00:04:01Auditeur du jour, Thomas Duval.

00:04:03Bonsoir Thomas.

00:04:05Bonsoir, bonsoir les vrais voix.

00:04:07Bonsoir à ma préférée.

00:04:10Merci Thomas.

00:04:12Alors ça me fait du bien.

00:04:14C'est vraiment une bouffée d'oxygène dans cet enfer hebdomadaire.

00:04:18Enfin quelqu'un qui dit ma préférée.

00:04:20Bonsoir.

00:04:21J'étais à deux doigts de dire mère Thomas.

00:04:23Je pensais qu'il allait dire moi.

00:04:25J'ai vu de la déception dans vos yeux.

00:04:27Merci Thomas.

00:04:29Je vais chialer toute la journée.

00:04:31C'est pas impressionnant.

00:04:33Thomas, Thomas, Thomas.

00:04:35Les ministres, selon vous, sans expérience,

00:04:37nouvellement nommés ou des recasés.

00:04:39C'est ce que vous dites.

00:04:41Il y en a assez, toutes ces histoires de ministres,

00:04:43qui sont nouvellement nommés,

00:04:45qui sont recasés,

00:04:47et qui n'ont aucune expérience dans leur domaine.

00:04:49Ou alors ceux qui ont proposé quelque chose

00:04:51et qui refusent parce que ça ne serait pas bien

00:04:53pour leurs prochaines élections.

00:04:55C'est un scandale.

00:04:57Tout simplement.

00:04:59Mme Gentil, à l'éducation nationale,

00:05:01qui n'a aucune expérience dans ce domaine.

00:05:03Mme Genvin, culture qui est.

00:05:05M. Habérou, qui fait son lobbying

00:05:07pour sa ville, pour les JO,

00:05:09mais qui n'a aucune expérience

00:05:11dans l'espoir, la jeunesse et la vie associative.

00:05:13Et j'en passe.

00:05:15C'est un scandale, vraiment.

00:05:17C'est honteux et ça ne peut pas marcher dans notre pays.

00:05:19Tant que ça sera comme ça, ça ne fonctionnera pas.

00:05:21Ces gens sont peut-être très, très

00:05:23expérimentés politiquement,

00:05:25mais ils n'ont aucune expertise nulle part

00:05:27dans leur domaine et ça ne fonctionnera jamais.

00:05:29Philippe Bilger.

00:05:31En effet, la question se pose rapidement.

00:05:33Est-ce qu'il faut choisir

00:05:35des ministres

00:05:37totalement compétents

00:05:39au regard de la fonction qu'il leur a donnée

00:05:41ou est-ce qu'il faut choisir

00:05:43des politiques qui ont une certaine distance ?

00:05:45C'est une question que je pose.

00:05:47Françoise Debois.

00:05:49Très court.

00:05:51Je pense en fait que c'est le dernier train

00:05:53pour avoir aussi une carte.

00:05:55Vous voyez très bien que

00:05:57le jeune Antoine Armand,

00:05:59déjà, ça fait une minute qu'il est là,

00:06:01paf, déjà une boulette.

00:06:03Il est peut-être très fortiche

00:06:05en compte public et encore, ça reste à voir

00:06:07parce qu'entre l'Inspection Générale des Finances

00:06:09et Bercy, il y a un monde.

00:06:11Sébastien Maynard.

00:06:13Moi, ça fait longtemps que je suis d'accord avec ça.

00:06:15Je pense que ça manque d'expertise,

00:06:17ça manque d'expérience, mais ce n'est pas d'aujourd'hui.

00:06:19Ce n'est pas ce gouvernement.

00:06:21Sous la Ve République, ça a souvent été ça.

00:06:23Je vais aller un petit peu plus loin.

00:06:25Ça manque d'expertise, ça manque d'expérience

00:06:27et ça manque de talent.

00:06:29Allez, vous restez avec nous, Thomas.

00:06:31On ira vous accueillir en tout cas.

00:06:33On est là.

00:06:35Justo, qui c'est qui qui l'a dit ?

00:06:37Dites tout ça.

00:06:39J'ai mis ça, ça commence.

00:06:41Ah, une méchante.

00:06:43Ils sont fous.

00:06:45C'est pour ça qu'on les aime.

00:06:47Tu sais qu'on fait l'émission uniquement pour c'est qui qui l'a dit.

00:06:49J'espère que tout le monde est bien au courant.

00:06:51Et moi donc, on peut peut-être en dire tout de suite.

00:06:53Philippe Billiorer, parce qu'au moins, il est sérieux.

00:06:55Le duel entre l'intérieur

00:06:57et la plate-forme n'est pas inévitable.

00:06:59On en parle dans un instant.

00:07:01Soyez les bienvenus.

00:07:03On est ravis de vous ouvrir.

00:07:05On est ensemble jusqu'à 19h.

00:07:07Sud Radio.

00:07:09Parlons vrai.

00:07:11Les vraies voix Sud Radio.

00:07:1317h-19h.

00:07:15Philippe David, Cécile Domenibus.

00:07:19Merci en tout cas de nous écouter tous les jours

00:07:21dans cette belle maison de Sud Radio.

00:07:23Vous êtes ici chez vous, bien entendu.

00:07:25Le 0826-300-300.

00:07:27Et quand vous avez envie de discuter,

00:07:29de débattre,

00:07:31Aude vous attend pour vous accueillir, bien entendu.

00:07:33Dans un instant,

00:07:35les trois mots dans l'actu, ce sera avec Félix Mathieu.

00:07:37Félix, bonsoir Félix.

00:07:39De quoi parle-t-on ?

00:07:41On va parler de ce coup de téléphone Barnier-Le Pen

00:07:43qui suscite beaucoup de conneries.

00:07:45On va parler aussi de la situation qui dégère

00:07:47entre le Hezbollah et Israël.

00:07:49Et puis d'un énorme silure attirée

00:07:51avec de la charcuterie.

00:07:53En trois mots, ça donne donc téléphone, embrasement et silure.

00:07:55Avec Philippe Bilger,

00:07:57Françoise Degoy, Sébastien Ménard, Philippe David.

00:07:59Et tout de suite, le procureur.

00:08:01Les vrais voix Sud Radio.

00:08:03Le réquisitoire du procureur,

00:08:05Philippe Bilger.

00:08:07Et pour vous, Monsieur le procureur, la guerre entre Beauvau

00:08:09et le garde des Sceaux

00:08:11n'est pas inéluctable.

00:08:13Non, malgré les apparences et bien sûr

00:08:15l'histoire politique de la France

00:08:17qui démontre que

00:08:19entre Beauvau et la place Vendôme,

00:08:21entre l'intérieur et la justice

00:08:23il y a en général

00:08:25des affrontements

00:08:27éclatants ou feutrés.

00:08:29Je continue à penser

00:08:31que dans le duo

00:08:33d'aujourd'hui entre Bruno Retailleau

00:08:35et Didier Migaud,

00:08:37malgré le début

00:08:39qui relève de la Convention,

00:08:41on peut espérer demain

00:08:43une entente qui

00:08:45changera par rapport à l'histoire politique.

00:08:47Il n'y a aucune raison

00:08:49pour qu'une intelligence

00:08:51et une sensibilité de droite

00:08:53courageuse ne s'accordent pas

00:08:55avec une vision de gauche

00:08:57responsable et lucide.

00:08:59Les grands affrontements,

00:09:01le plus spectaculaire aura été

00:09:03probablement les policiers

00:09:05et les gendarmes qui manifestent sous les fenêtres

00:09:07de Robert Badinter et d'ailleurs

00:09:0983 et François Mitterrand avait fait limoger

00:09:11immédiatement le patron de la police

00:09:13parce que c'était impossible

00:09:15de faire ça. Donc je suis d'accord avec vous

00:09:17ce soir, tout est moche.

00:09:19Je ne crois pas que ça va se passer comme vous le dites.

00:09:21Je sais que c'est un peu pieux, c'est presque irénique

00:09:23en réalité ce que vous évoquez ce soir

00:09:25parce que la réalité

00:09:27c'est que Didier Migaud

00:09:29s'il avait été une posture, il l'aurait fait une fois

00:09:31dans le journal de 20 heures en disant

00:09:33il y a un état de droit en France. Mais il l'a refait

00:09:35hier, évidemment, en disant

00:09:37attention, je vois les coups de menton

00:09:39de Bruno Retailleau, je vois sa détermination

00:09:41aussi demain.

00:09:43Eh bien, il y a un cadre dans ce pays

00:09:45il y a une règle, regardez

00:09:47comment a terminé la loi immigration

00:09:49rédigée en grande partie

00:09:51par Bruno Retailleau. Elle a été censurée sur

00:09:53une dizaine ou une quinzaine d'articles.

00:09:55Donc on ne fait pas n'importe quoi

00:09:57parce qu'on a décidé d'avoir du résultat.

00:09:59Et je pense que, contrairement à ce que vous pensez

00:10:01Didier Migaud, je le connais un peu, il est complètement

00:10:03psycho-rigide, c'est un type extrêmement raide

00:10:05comme la justice.

00:10:07Ça lui va bien.

00:10:09Je ne crois pas que ça va marcher comme ça.

00:10:11Je pense aussi, comme Françoise, que ça ne va pas marcher

00:10:13comme ça, mais à un point de détail près

00:10:15c'est qu'aujourd'hui, Retailleau n'est pas

00:10:17dans l'opposition président de groupe

00:10:19politique au Sénat, il est

00:10:21ministre de l'Intérieur, il est l'astar de ce

00:10:23gouvernement, il est, à mon avis,

00:10:25plébiscité et suivi

00:10:27par au moins deux tiers des Français.

00:10:29En tout cas, sur ce qu'il a pu dire il y a

00:10:31quelques heures. Après, le veux pieux

00:10:33caressé par Philippe Bilger

00:10:35qui consiste à dire, on espère que tout le monde

00:10:37puisse s'entendre, surtout

00:10:39quand on regarde

00:10:41l'actualité

00:10:43chaude, extrêmement récente.

00:10:45Oui, on a

00:10:47plutôt intérêt à espérer que

00:10:49le ministre de l'Intérieur

00:10:51soit en phase avec le garde des Sceaux

00:10:53et j'ai même envie de dire, j'espère que le garde des Sceaux

00:10:55sera en phase avec le ministre de l'Intérieur.

00:10:57Allez, tout de suite des 3 mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:10:59Les vraies voix sud-radio.

00:11:013 mots dans l'actu, Félix

00:11:03téléphone, embrasement et

00:11:05silure. Les excuses téléphoniques

00:11:07de Michel Barnier à Marine Le Pen font

00:11:09grimacer la gauche. Le premier ministre

00:11:11recadre son ministre de l'Economie pour

00:11:13ses propos sur le RN hors de l'arc

00:11:15républicain. Tel Aviv

00:11:17visé par le Hezbollah. Le chef de l'armée

00:11:19israélienne dit à ses soldats de se préparer

00:11:21à une possible entrée au Liban.

00:11:23Les autorités annoncent 51

00:11:25morts et 223 blessés dans les frappes

00:11:27d'aujourd'hui. Et puis sur les bords du Rhône

00:11:29les silures, c'est comme Philippe David, on peut les

00:11:31appâter avec des knackis et du saucisson.

00:11:33Deux pêcheurs viennent d'en faire

00:11:35l'expérience au sud de Lyon. Une belle prise

00:11:37même de 2m10. Je parle du poisson.

00:11:39Les vraies voix

00:11:41Sud Radio

00:11:43Je te tiens, tu me tiens

00:11:45par la barbichette

00:11:47Se tenir par la

00:11:49barbichette, être contraint à l'entente

00:11:51en raison de comptions communes

00:11:53procédés mutuels

00:11:55selon la définition du Larousse.

00:11:57La gauche a vu rouge en apprenant le retour

00:11:59du téléphone rouge. C'est plus Moscou

00:12:01ou Washington, c'est entre Michel Barnier

00:12:03et Marine Le Pen. Le premier ministre a appelé

00:12:05la leader du RN pour présenter ses excuses

00:12:07après les propos de son ministre de l'économie.

00:12:09Antoine Armand avait placé le Rassemblement

00:12:11National en dehors de l'arc

00:12:13républicain. Sauf que le gouvernement

00:12:15ne tenant pas à grand chose, ne dit

00:12:17plus ces choses-là. Mais

00:12:19ces excuses téléphoniques tout de même de Michel Barnier

00:12:21ça choque profondément l'ancien

00:12:23président de la République, François Hollande.

00:12:25Ça révèle ce que l'on sait déjà.

00:12:27Le gouvernement de M. Barnier

00:12:29dépend de Mme Le Pen. C'est Mme

00:12:31Le Pen qui a fait en sorte

00:12:33d'intervenir auprès du président

00:12:35de la République pour donner un

00:12:37sauf conduit à M. Barnier

00:12:39pour qu'il soit nommé.

00:12:41Et c'est Mme Le Pen qui fixe

00:12:43finalement la règle. Et d'appeler

00:12:45Mme Le Pen pour

00:12:47donner un ministre, je trouve

00:12:49que c'est finalement un aveu.

00:12:51M. Barnier ne gouverne pas avec

00:12:53le RN, mais il ne

00:12:55peut pas gouverner sans le RN.

00:12:57François Hollande ce matin sur

00:12:59France Info, tandis que sur Sud Radio,

00:13:01le maire LR de Cannes, David Lissnard

00:13:03justifie au contraire ses excuses téléphoniques

00:13:05de Michel Barnier.

00:13:07Le ministre de l'économie, j'ai entendu sa déclaration,

00:13:09il commence par dire quelque chose de très

00:13:11juste, il dit en parlant

00:13:13des députés, ils ont été élus

00:13:15discuter avec eux, je vais les respecter

00:13:17parce qu'ils s'appellent la démocratie, ce sont ces mots.

00:13:19Et puis cinq minutes après il dit je ne vais pas

00:13:21parler avec le RN.

00:13:23C'est inutile. Il y a des députés

00:13:25de partis qui sont

00:13:27autorisés. Cette déclaration

00:13:29elle était contre-productive,

00:13:31absurde, inutilement provocatrice.

00:13:33Michel Barnier a eu raison

00:13:35de remettre les choses en ordre, et puis

00:13:37qu'on arrête d'insulter 11 millions de

00:13:39personnes.

00:13:41Pardon.

00:13:43L'erreur

00:13:45de Michel Barnier, c'est d'avoir

00:13:47téléphoné à Marine Le Pen.

00:13:49C'était inutile, il avait

00:13:51à recadrer le ministre, un point c'est tout.

00:13:53Moi je suis d'accord avec

00:13:55Philippe Ligère, et je pense que c'est contre-intuitif

00:13:57mais ce que je comprends aussi

00:13:59c'est que ça devient gênant pour Marine Le Pen.

00:14:01Parce qu'à partir du moment où vous appelez

00:14:03Marine Le Pen et que vous faites des excuses

00:14:05et que vous recadrez, il signifie qu'en réalité

00:14:07Marine Le Pen elle est totalement

00:14:09partie-prunte en fait de ce gouvernement.

00:14:11Et qu'en réalité elle est quasiment

00:14:13à ce gouvernement, ce qu'elle ne veut pas.

00:14:15Donc je pense vraiment

00:14:17que si on regarde

00:14:19du point de vue du moment donné,

00:14:21cette situation est compliquée pour Marine Le Pen parce que

00:14:23ça va devenir radioactif.

00:14:25On a l'impression que certains voudraient se faire censurer

00:14:27dès le budget. Non mais c'est pas ça.

00:14:29En fait on est déjà sur une définition ridicule.

00:14:31L'arc républicain, moi j'ai fait

00:14:33partie de ceux qui autour du président pensaient

00:14:35que c'était une appellation ridicule.

00:14:37L'arc républicain,

00:14:39aujourd'hui c'est le souhait des électeurs

00:14:41qui va, dès le moment où vous êtes un parti politique

00:14:43autorisé, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite,

00:14:45vous appartenez à l'arc républicain.

00:14:47C'est ça l'arc républicain.

00:14:49En déplaise à quelques copains, c'est ça

00:14:51la réalité du hémicycle, l'arc républicain.

00:14:53Là il y a les partis de

00:14:55coalition, voilà, avec lesquels

00:14:57on est capable, on a envie,

00:14:59ou pas, ou en tout cas on va faire en sorte

00:15:01pour travailler, c'est ce qui se passe aujourd'hui.

00:15:03Donc quand effectivement vous avez

00:15:05un ministre de la République,

00:15:07fraîchement nommé, qui dit que le Front National

00:15:09ou le Rassemblement National est en dehors de

00:15:11l'arc républicain, indépendamment

00:15:13de l'appel maladroit

00:15:17avec mes ministres, est-ce que le Premier ministre

00:15:19a besoin de se justifier auprès de Marine Le Pen ?

00:15:21Non, je le pense.

00:15:23Cette définition de l'arc républicain,

00:15:25elle est nulle,

00:15:27et non avenue, et elle ne veut rien dire.

00:15:29Allez, le deuxième mot, embrasement,

00:15:31le chef de l'armée israélienne dit à ses soldats

00:15:33de se préparer à une possible entrée au Liban.

00:15:35La déclaration que pour la première fois

00:15:37le Hezbollah

00:15:39a tiré un missile à Tel Aviv, indique l'État hébreu.

00:15:43Mais ces missiles, des missiles du

00:15:45Hezbollah, un coup dans le ciel de Safed

00:15:47au nord d'Israël.

00:15:49Le ministre libanais, les autorités annoncent

00:15:5151 morts dans les frappes israéliennes d'aujourd'hui.

00:15:5551 morts et 223 blessés.

00:15:57Le ministre libanais de la Santé,

00:15:59l'armée israélienne annonce poursuivre

00:16:01ces bombardements de grande envergure

00:16:03au sud du Liban.

00:16:05Selon l'ONU, les frappes ont fait

00:16:0790 000 nouveaux déplacés

00:16:09au Liban. Depuis lundi, le Conseil de Sécurité

00:16:11va se réunir en urgence pour discuter

00:16:13de la situation.

00:16:15Oui, j'entends ce qui est dit.

00:16:17Liban à Gaza

00:16:19est une erreur. Si l'armée israélienne

00:16:21rentre dans le Liban, ce sera la 3ème fois.

00:16:23On ne dit pas

00:16:25que Israël

00:16:27remonte toutes les installations

00:16:29du Hezbollah parce que le Hezbollah

00:16:31a mis sous l'ancre l'Iran, ce pays.

00:16:33Si le Liban en est là, c'est parce que

00:16:35l'Iran a signé la création du Hezbollah

00:16:37en 83 et que

00:16:39le Hezbollah gère ce pays

00:16:41de nouveau. Donc, à un moment donné,

00:16:43j'entends bien ce qu'on dit. Je comprends

00:16:45qu'on puisse se révolter parce que

00:16:47d'un seul coup, nous sommes en guerre.

00:16:49Ils se révoltent tous les jours.

00:16:51Les Israéliens qui vivent dans le Golan,

00:16:53qui vivent à Carmiel, dans le nord du pays,

00:16:55ramassent des roquettes tirées par le Hezbollah.

00:16:57À un moment donné, oui, c'est une guerre.

00:16:59Du cinéma, attention, la guerre.

00:17:01Ce sera la 3ème fois qu'Israël

00:17:03rentre dans le Liban. Arrêtons ce cinéma.

00:17:05On est en train...

00:17:07Israël veut démanteler ses ennemis mortels.

00:17:09Le Hezbollah...

00:17:11On ferait mieux d'essayer de les aider

00:17:13parce qu'en les démantelant, ils nous aident

00:17:15nous. Voilà ce que je veux dire.

00:17:17Moi, je voudrais

00:17:19applaudir le propos de Françoise Degoy

00:17:21qui, comme le sait,

00:17:23est à gauche, et la posture,

00:17:25la position, la conviction

00:17:27profonde qu'est la système

00:17:29courageuse et respectable. Alors, je vais pas dire

00:17:31ça tout au long de cette émission, mais je vais

00:17:33dire que bravo, Françoise.

00:17:35Troisième mot, cilure avec cette belle prise

00:17:37de deux pêcheurs au sud de Lyon.

00:17:39Ils ont remonté du Rhône à un cilure de 2m10

00:17:41avec des knackis

00:17:43et du saucisson, figurez-vous.

00:17:45C'est une histoire apportée par Le Progrès.

00:17:47Alors, on sait pas si la prochaine fois, ils vont peut-être essayer...

00:17:49Ils vont remonter à Philippe David.

00:17:51Peut-être qu'ils pourraient essayer avec des coussins

00:17:53puisqu'on est dans les spécialités locales, après tout.

00:17:55On va finir par les bouffer.

00:17:57Moi, je cherche les knackis et les saucissons

00:17:59et j'en reviens, Cécile. Vous en avez forcément

00:18:01dans votre poche, regardez bien.

00:18:03Toujours des knackis avec vous. Merci beaucoup,

00:18:05Félix Mathieu. Allez, vous restez avec nous dans un instant.

00:18:07Le grand débat du jour, le profil de l'homme

00:18:09accepté pour le meurtre de Philippine,

00:18:11retrouvé enterré dans le bois de Boulogne.

00:18:13Il pose des questions quant à la gestion des OQTF

00:18:15en France, Félix. Oui, alors parlons

00:18:17vrai. La justice est-elle

00:18:19l'axe de l'OQTF ?

00:18:21Tant elles sont peu

00:18:23exécutées. Et à cette question,

00:18:25la justice est-elle dans le déni ? Vous dites

00:18:27que à 96%, vous voulez réagir

00:18:29encore et toujours le 826-300-300.

00:18:31Et notre invité pour en parler, Romain Boulay

00:18:33est avec nous, co-président de l'Association des Avocats

00:18:35et pénalistes. Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:18:37Petite question courte,

00:18:39réponse courte. Et il y a un

00:18:41dysfonctionnement dans ce dossier.

00:18:43Je crois qu'on essaie de donner des épaules

00:18:45un peu trop larges à la justice. En l'espèce, il ne me

00:18:47semble pas qu'il y ait eu dysfonctionnement. On en parle dans un instant.

00:18:490-826-300-300.

00:18:51Venu.

00:18:53Sud Radio. Parlons vrai.

00:18:55Sud Radio. Parlons vrai.

00:18:57Les vraies voix Sud Radio,

00:18:5917h-19h, Philippe David,

00:19:01Cécile de Ménigus.

00:19:03Les vraies voix, comme tous les jours, on est ravis de

00:19:05vous accueillir. C'est un bonheur avec

00:19:07Philippe David, tous les jours du lundi au vendredi.

00:19:09Ça va, Philippe ? Ça va très bien.

00:19:11Bon, écoutez, très bien. Et puis ça va même plutôt bien

00:19:13un jour où il y a... Enfin, vous voyez de qui je veux parler.

00:19:15C'est bizarre. C'est plutôt bon signe.

00:19:17C'est étonnant. Vous avez un état de vie tellement élevé

00:19:19que vous m'englobez. Je vous remercie d'ailleurs. Moi aussi, d'ailleurs.

00:19:21Il pensait pas à vous. Il pensait à moi. Non, non, il pensait

00:19:23à moi. Tu penses bien. Mais nous, on pensait à Sébastien Ménard.

00:19:25Oui, bien sûr. Ouais, tu parles,

00:19:27Charles. Non, mais ici, il y a un égo

00:19:29surdimensionné.

00:19:31C'est ça, c'est pas de l'égo, c'est juste...

00:19:33On va vous remettre dans le caniveau, les deux.

00:19:35Si vous continuez, c'est pas possible. Oui, dans le caniveau.

00:19:37Vous nous avez sortis, peut-être,

00:19:39du côté de Chez Monef.

00:19:41Non, mais c'est là où on s'est rencontrés, c'est pour ça que je...

00:19:43Tant qu'on n'est pas dans le tout à l'égo...

00:19:45Bon, on y va, les amis ?

00:19:47Il fallait leur faire un humour.

00:19:51On rit quand on...

00:19:53Les enfants, la France vous attend.

00:19:55Françoise de Bois. Allez, tout de suite,

00:19:57le grand débat du jour.

00:19:59Les Vraies Voix Sud Radio,

00:20:01le grand débat du jour.

00:20:03Tao, Marocain de 22 ans,

00:20:05avait été condamné à 7 ans de prison pour viol

00:20:07en 2021, et était depuis

00:20:09sous le coup d'une obligation de quitter

00:20:11le territoire français. On a malheureusement

00:20:13élaboré, depuis un certain nombre

00:20:15d'années en France, une sorte de droit

00:20:17à l'inexécution des peines.

00:20:19Le Maroc doit tester de sa

00:20:21nationalité avant l'expulsion.

00:20:23Problème, le Royaume ne répond pas.

00:20:25L'OQTF n'est donc

00:20:27pas exécuté, comme dans 93%

00:20:29des cas. Je crois que

00:20:31le laxisme de la justice

00:20:33n'existe pas. Je vais me mobiliser,

00:20:35on va augmenter considérablement le

00:20:37taux d'exécution des OQTF.

00:20:39Il faut faire évoluer

00:20:41notre arthrédique, c'est-à-dire le nouveau

00:20:43ministre de l'Intérieur, Bruno Rotaioque.

00:20:45Après le meurtre de Philippine, ce

00:20:47marocain de 22 ans, condamné

00:20:49pour viol, avait été libéré à la faveur d'une remise

00:20:51de peine, alors qu'il était sous OQTF,

00:20:53mais inexpulsable.

00:20:55Faudrait laisser passer les consulaires de part du

00:20:57Maroc. Alors parlons vrai, la justice

00:20:59est-elle laxiste ? Est-ce que les OQTF

00:21:01sont exécutables tant qu'ils sont peu exécutés ?

00:21:03Et à cette question, la justice

00:21:05est-elle dans le déni ? Vous dites oui à

00:21:0797%, vous voulez réagir

00:21:09au temps, on vous appelle au 0826 300

00:21:11300. Et avec nous, maître

00:21:13Romain Boulet, coprésident de l'association

00:21:15des avocats pénalistes, merci d'avoir accepté

00:21:17notre invitation, Philippe Bilger.

00:21:19Je pense que

00:21:21l'exécution des peines

00:21:23est défaillante en France,

00:21:25je pense

00:21:27pour les non-chiffres

00:21:29qu'ils démontrent. Deuxième

00:21:31élément, je constate

00:21:33que dans cette affaire,

00:21:35je n'aurais pas été choqué

00:21:37si l'accusé

00:21:39lorsqu'il est condamné

00:21:41pour la première fois pour viol

00:21:43avait fait intégralement

00:21:45la peine qui avait été dictée

00:21:47ces temps. Mais pour le reste,

00:21:49j'estime que la justice

00:21:51n'a aucune responsabilité

00:21:53là-dedans, dans la mesure où

00:21:55lorsqu'il est lâché, relâché,

00:21:57assigné à l'exigence

00:21:59par le JLD, celui-ci

00:22:01n'avait pas d'autre solution

00:22:03que de faire ça, parce que

00:22:05malheureusement, le laissé

00:22:07consulaire marocain

00:22:09est arrivé deux jours trop tard.

00:22:11On aurait pu éventuellement

00:22:13créer, se renseigner,

00:22:15mais il n'empêche que sur ce

00:22:17plan-là, la juge n'a pas.

00:22:19Alors on peut ensuite changer

00:22:21l'état de droit et rendre

00:22:23tout ça plus efficace, mais sur

00:22:25le plan qui concerne la

00:22:27question de Sud, je n'ai

00:22:29pas de reproche à faire

00:22:31à la justice.

00:22:33Écoutez, je suis

00:22:35exactement dans la même position

00:22:37que Philippe Bilger,

00:22:39je suis frappé de

00:22:41toute façon par le refus des laissés

00:22:43passer consulaire, donc ça sert à rien

00:22:45de tourner de dos de menton.

00:22:47Bruno Rotailleau m'insupporte

00:22:49autant que moi un sporté Gérald Darmanin,

00:22:51Manuel Vallsavant et Nicolas Sarkozy.

00:22:53Je vous rappelle Nicolas Sarkozy,

00:22:55je vais t'en rechercher sur la

00:22:57réunion, mais il ne s'est

00:22:59rien passé jamais, donc

00:23:01moins de cons, moins de coups de menton,

00:23:03moins de com,

00:23:05moins de dérapage,

00:23:07arrêtons de taper sur la justice.

00:23:09Je le redis, c'est très

00:23:11dangereux de taper sur la justice.

00:23:13À tout bout de champ, j'écoute tous les

00:23:15leaders et tout ce qui m'insupporte

00:23:17de la droite à la droite extrême.

00:23:19C'est insupportable d'utiliser

00:23:21cette tragédie

00:23:23pour lancer des idées

00:23:25qui sont en plus fausses.

00:23:27Il y a un problème d'exécution des peines, mais

00:23:29le seul travail à faire,

00:23:31dont parlait Cécile

00:23:33sur le laissé passer consulaire,

00:23:35dans le lancement du sujet, c'est

00:23:37d'obliger les pays d'accueil

00:23:39à donner, à délivrer des laissés passer consulaire.

00:23:41C'est tout, ça sert à rien de monter

00:23:43sur une chaise et dire les OQTF, les OQTF,

00:23:45il vaut mieux s'exécuter. Tant qu'on n'a pas fait ce travail

00:23:47diplomatique-là, et de la bonne manière,

00:23:49sans faire comme on l'a fait avec les

00:23:51Marocains, il y a un an avec Emmanuel Macron,

00:23:53eh bien, on n'arrivera pas

00:23:55à...

00:23:57On n'arrivera à rien. Moi je suis d'accord,

00:23:59mais pas d'accord. Voilà, pourquoi ? Parce que

00:24:01je pense que

00:24:03si on part du postulat, du principe

00:24:05que la justice fonctionne,

00:24:07que la police fonctionne,

00:24:09que la médecine fonctionne,

00:24:11que la société fonctionne,

00:24:13que les politiques...

00:24:15Il y a un truc qui ne fonctionne pas, c'est

00:24:17le travail en commun, le tuilage.

00:24:19Voilà.

00:24:21Moi j'ai quand même le sentiment que

00:24:23quand on a vécu

00:24:25et qu'on fait la moitié

00:24:27de sa peine, est-ce qu'on

00:24:29est reçu, examiné

00:24:31par un médecin-conseil ?

00:24:33Est-ce que le

00:24:35niveau de risque de récidive

00:24:37est établi ?

00:24:39Quand il y a un doute, il n'y a pas

00:24:41de doute, quoi. C'est-à-dire que

00:24:43la présomption d'innocence

00:24:45et la présomption

00:24:47de récidive, c'est une chose,

00:24:49mais le droit de nos enfants,

00:24:51d'une gamine de 19 ou 20 ans,

00:24:53ça s'est passé à quelques centaines de mètres d'ici.

00:24:55Il faut quand même juste comprendre le truc.

00:24:57Ça pourrait être notre but.

00:24:59C'est ça que je dis.

00:25:01Moi je suis d'accord pour dire oui.

00:25:03Je ne suis pas avec l'émotion.

00:25:05Moi je suis ému.

00:25:07Tout le monde est ému.

00:25:09Mais tout le monde, très bien.

00:25:11La justice n'est pas la vengeance.

00:25:13Ce n'est pas ça que je dis.

00:25:15Je viens partager ce que je pense.

00:25:17Si je pars, comme vous, du principe

00:25:19que la justice fonctionne en France,

00:25:21que la police fonctionne, que tout le monde fonctionne,

00:25:23j'ai juste le sentiment que ça ne fonctionne pas ensemble.

00:25:25C'est ça que je viens de dire.

00:25:27Je rebondis,

00:25:29sur ce que vient de dire Sébastien.

00:25:31Effectivement, dans le cadre d'une remise de peine,

00:25:33est-ce qu'il y a

00:25:35une évaluation

00:25:37logique du condamné ?

00:25:39Oui, alors on va mettre

00:25:41un certain nombre de choses en place parce qu'on est en train

00:25:43de mélanger beaucoup de concepts.

00:25:45On va d'abord rappeler, ce qui est quand même la base, puisque c'est un avocat qui parle,

00:25:47que pour ce monsieur, il est présumé

00:25:49innocent. Il n'a même pas été interpellé.

00:25:51Il est à peu près désigné comme étant

00:25:53le suspect numéro un. Attendons de voir quand même.

00:25:55Il est interpellé.

00:25:57Par contre, il y a de l'ADN quand même,

00:25:59donc on peut avoir des doutes.

00:26:01Il y a beaucoup de dossiers à vous donner où il y a de l'ADN,

00:26:03mais peu importe. Je sais bien que ce n'est pas la question.

00:26:05D'abord, sur le fait qu'il ait fait que la moitié

00:26:07de la peine, c'est parfaitement inexact.

00:26:09On a quelqu'un qui est condamné alors qu'il est mineur.

00:26:11Philippe Bilger le rappelait

00:26:13à l'instant. Il est condamné à une peine de sept

00:26:15années d'emprisonnement. Ce n'est pas une peine

00:26:17de la justice. On va beaucoup parler du laxisme

00:26:19de la justice. C'est montré particulièrement ferme

00:26:21à son égard. Il se trouve

00:26:23qu'il est détenu depuis 2019.

00:26:25Il semblerait qu'il ait été remis en liberté

00:26:27en 2024. C'est un calcul assez simple.

00:26:29Il ne fait pas toute la peine prononcée par la Cour d'assises,

00:26:31mais il ne fait pas la moitié de la peine.

00:26:33Le deuxième point, c'est qu'il ne bénéficie

00:26:35pas d'un nagement de peine.

00:26:37C'est quelqu'un qui est allé jusqu'au bout de la peine

00:26:39qui a été prononcée par la justice française.

00:26:41Il se trouve qu'à l'époque, et la loi a aujourd'hui

00:26:43changé, lorsque, notamment, on se conduit

00:26:45bien en détention, on peut bénéficier

00:26:47d'un certain nombre de réductions de peine.

00:26:49C'est l'explication selon laquelle

00:26:51il a été condamné à sept années d'emprisonnement.

00:26:53Il serait ressorti au bout de cinq années et demie

00:26:55d'emprisonnement.

00:26:57Il ne s'était pas signalé en détention

00:26:59comme étant quelqu'un de particulièrement dangereux

00:27:01ou particulièrement inquiétant. Il n'aurait pas

00:27:03bénéficié de cette réduction de peine, le cas échéant.

00:27:05Ensuite, il n'est pas remis

00:27:07en liberté. Lorsqu'il sort

00:27:09au mois de septembre, contrairement à ce qu'on

00:27:11prétend, c'est donc un individu

00:27:13qui a été, semble-t-il, en situation irrégulière

00:27:15et donc le préfet a pris, alors

00:27:17qu'il est détenu, une obligation de quitter

00:27:19le territoire, d'arrêter ce qu'on appelle une

00:27:21enquête EF. Donc, il n'est pas remis en liberté.

00:27:23À sa sortie de détention, il est attendu

00:27:25par des policiers qui l'emmènent

00:27:27au centre de rétention. Jusque-là,

00:27:29les choses fonctionnent encore de façon normale.

00:27:31Centre de rétention, c'est quoi ?

00:27:33Le centre de rétention n'est surtout

00:27:35pas une prison, nous dit-on dans les textes. La réalité,

00:27:37c'est que c'est un lieu d'enfermement. Vous n'êtes

00:27:39pas punis. Je suis très inquiet, mais c'est

00:27:41l'avocat qui parle, qu'on vienne dire, quand il y a un doute,

00:27:43il n'y a pas de doute. On ne va pas commencer à garder

00:27:45des gens en détention sous prétexte qu'on se dit

00:27:47que peut-être qu'ils vont être dangereux.

00:27:49La détention préventive, c'est...

00:27:51Allez au bout, parce que la fin de l'histoire, c'est une gamine

00:27:53qui est morte.

00:27:55Allez au bout.

00:27:57On va y revenir. Je crois que le risque zéro n'existe pas.

00:27:59De toutes les façons, il y aura toujours des gens qui mourront

00:28:01dans les rues. La question, c'est est-ce qu'on peut

00:28:03limiter ce risque et se poser la question

00:28:05de la récidive. On ne peut pas anticiper,

00:28:07sauf à vouloir vivre dans un monde

00:28:09que Spielberg nous a dépeint ou que

00:28:11Philippe Kadic nous a dépeint, on ne va pas anticiper

00:28:13sur des faits que des gens n'ont pas commis.

00:28:15La justice a statué, il est condamné à cette peine-là.

00:28:17Il est donc placé en centre de rétention.

00:28:19Ça n'est pas un endroit où je peux vous dire que vous voudriez

00:28:21y passer ne serait-ce qu'une journée. Il se trouve que

00:28:23l'état du droit actuel fait qu'on peut y passer

00:28:2590 jours. Il est enfermé,

00:28:27il a purgé sa peine, il est privé de sa

00:28:29liberté d'aller et venir. Je ne vais pas vous plaider

00:28:31de la question du lieu de dignité sur les centres de

00:28:33rétention. Il se trouve qu'un magistrat

00:28:35à reprise va se

00:28:37prononcer sur la question de la prolongation

00:28:39de son maintien en centre de rétention.

00:28:41Donc il n'a pas été remis en liberté, il est

00:28:43dans ce centre de rétention.

00:28:45Et pour qu'il soit reconduit à la frontière, il faut

00:28:47que le Maroc délivre un laissé-passer.

00:28:49Ce n'est ni de la responsabilité de la justice,

00:28:51ni de la responsabilité de la justice

00:28:53administrative, ni de la responsabilité

00:28:55des magistrats, parce que quand on commence à agir

00:28:57en disant qu'il y a eu des juges des libertés cinglées qui l'ont

00:28:59remis en liberté, soit il y a eu des juges administratifs

00:29:01qui n'ont pas fonctionné, ça n'est pas vrai.

00:29:03Il se trouve qu'on ne peut pas reconduire

00:29:05dans un pays un individu si ce pays

00:29:07ne le reconnaît pas comme étant son ressortissant.

00:29:09Donc un juge des libertés

00:29:11et de la détention, à l'issue des trois quarts,

00:29:13c'est-à-dire qu'il est resté quand même ce garçon près de

00:29:1530 jours en centre de rétention administrative,

00:29:17a dit, je ne peux pas vous garder là

00:29:19en attendant que le Maroc veuille bien bouger,

00:29:21on va vous placer dans un hôtel, c'est pareil,

00:29:23théoriquement il n'est pas laissé sans surveillance absolue,

00:29:25il est assigné à résidence, il a

00:29:27une obligation de pointage, je crois, tous les jours

00:29:29ou tous les deux jours,

00:29:31il se trouve qu'il n'a pas respecté cette obligation de pointage,

00:29:33il se trouve, si c'est lui, et je mets

00:29:35beaucoup de « si » encore une fois, parce que pour l'instant

00:29:37on ne sait pas ce qui s'est déroulé, qu'il a peut-être des

00:29:39problèmes psychiatriques ou que sais-je, il se trouve

00:29:41qu'à ce moment-là, effectivement, il échappe

00:29:43au contrôle de la justice administrative ou de la police

00:29:45administrative, ne mélangeons pas les responsabilités

00:29:47des uns et des autres, en l'espèce,

00:29:49la justice n'a été ni laxiste, ni, à mon sens,

00:29:51incompétente.

00:29:53Thomas, 0826-300-300, vous voulez y réagir ?

00:29:55Oui, oui,

00:29:57je voudrais revenir par rapport

00:29:59aux OQTF,

00:30:01en effet, les OQTF,

00:30:03par les autorités administratives,

00:30:05c'est 10% à peu près

00:30:07des OQTF qui sont respectés,

00:30:09il faut le savoir, donc ils sont respectés de quelle manière ?

00:30:11On exclut soit de manière,

00:30:13la personne parle libre, soit de manière

00:30:15contrainte avec les policiers avec qui elle est dans l'avion,

00:30:17donc ça veut dire qu'il faut gagner des moyens

00:30:19et ça coûte extrêmement cher.

00:30:21Ensuite, ce qu'il faut rappeler

00:30:23également, comme vous le disiez

00:30:25aux intervenants,

00:30:27c'est que

00:30:29c'est difficile,

00:30:31pour la France, pour la justice

00:30:33française, de se prononcer lorsqu'il y a

00:30:35des dossiers internes, c'est-à-dire

00:30:37propres à la France, ce qui ne concerne que la France.

00:30:39Imaginez quand il y a également un pays tiers

00:30:41qui doit recueillir l'un de ses ressortissants, qui en plus a commis

00:30:43crime ou délit,

00:30:45délit, crime, ou même plus

00:30:47sur un territoire étranger,

00:30:49quand il faut le récupérer, c'est vraiment

00:30:51pas évident pour eux, et ça se négocie

00:30:53à coup de valise,

00:30:55il faut bien en être conscient.

00:30:57C'est de la diplomatie,

00:30:59et quand on a des gens de la diplomatie

00:31:01en France qui ne sont pas compétents,

00:31:03et donc on perd nos accords avec certains

00:31:05pays, ou alors on se fâche très sérieusement avec eux,

00:31:07je pense notamment aux pays africains.

00:31:09Au Maroc, notamment, la brouille

00:31:11avec le Maroc a été terrible.

00:31:13Allez-vous m'apprendre les conséquences

00:31:15de l'Algérie si ça arrive ?

00:31:17Je suis directement concerné par les OQTF,

00:31:19je travaille

00:31:21très très en relation avec qui ça,

00:31:23et je peux vous dire qu'avec l'Algérie,

00:31:25les reconduits

00:31:27de frontières sont extrêmement limités.

00:31:29Donc c'est très important

00:31:31pour M. Retailleau de prononcer

00:31:33on va faire de l'OQTF, on va faire de l'OQTF,

00:31:35en attendant, s'il n'y a pas de LPC

00:31:37livré, ça ne marche pas.

00:31:41Si vous le permettez,

00:31:43comme on se connaît depuis un certain

00:31:45nombre d'années,

00:31:47ce qui scandalise véritablement,

00:31:49vous avez fait un compte-rendu très

00:31:51objectif de l'affaire,

00:31:53c'est le fait qu'à

00:31:55un certain moment, le JLD

00:31:57ait été obligé

00:31:59d'assigner

00:32:01à résidence ce jeune homme,

00:32:03alors que le laissé-passé

00:32:05marocain est arrivé

00:32:07après.

00:32:09Est-ce que là,

00:32:11il n'y a pas quelque chose

00:32:13à réformer dans l'état de droit actuel ?

00:32:15Malheureusement,

00:32:17la question d'une zone de rétention

00:32:19a été largement

00:32:21dit depuis les années 80, puisque moi, quand j'ai commencé

00:32:23ce métier-là, on pouvait rester 15 jours en zone de

00:32:25rétention. Aujourd'hui, on en est à 90 jours.

00:32:27De toutes les façons, il y a un moment

00:32:29où on ne peut plus garder administrativement

00:32:31les gens retenus. Donc là, j'ai conscience

00:32:33que la coïncidence entre ce délai de deux jours

00:32:35après ça revient à l'événement.

00:32:3790 jours, ce n'est pas 70 jours.

00:32:39S'il sort au bout de 70 jours, alors qu'on pouvait le garder

00:32:4190 jours.

00:32:43Le 12e jour, il y a l'autorisation pour

00:32:45l'expulser. Excusez-moi, on ne peut pas

00:32:47dire que ça fonctionne.

00:32:4990 jours, c'est 90 jours, pas 70 jours.

00:32:51Il faut savoir que, pour le coup, statistiquement,

00:32:53le taux de réussite des OQTF

00:32:55diminue drastiquement

00:32:57après les premiers jours. En fait, soit vous arrivez

00:32:59à renvoyer les gens dans leur pédo-origine

00:33:01dans les premiers jours, sans compter statistiquement

00:33:03que plus le temps passe,

00:33:05moins en réalité. Donc, voilà.

00:33:07Sur le coup des deux jours, quand bien même mon

00:33:09OQTF aurait étendu à 120 jours, je craque

00:33:11que ce soit au bout de 122 jours que le laissé-passer

00:33:13soit parvenu. Pourquoi c'est 90 jours ?

00:33:15Je pose juste une question bête.

00:33:17Si le législateur prévoit 90 jours,

00:33:19pourquoi à 70 jours on relâche quelqu'un ?

00:33:21Je vais répondre 90 jours au maximum,

00:33:23mais, excuse-moi, je tiens quand même,

00:33:25je ne vais pas faire paix dans les chaussettes

00:33:27d'ailleurs, qui est toujours prisonnier.

00:33:29Il a purgé sa peine.

00:33:31C'est-à-dire qu'il a déjà purgé sa peine.

00:33:33La première.

00:33:35On se retrouve dans un centre de rétention.

00:33:37As-tu déjà visité des centres de rétention ?

00:33:39Moi, j'en ai visité. Quand j'étais en reportage,

00:33:41je ne les souhaite pas à mon pire ennemi.

00:33:43Privation libertelle peut être que l'exception.

00:33:45J'ai un magistrat qui respecte le principe.

00:33:47À un moment donné, on est un État de droit.

00:33:49On n'est pas un État illibéral et dictatorial.

00:33:51Mais personne ne dit ça.

00:33:53On va jusqu'aux 90 jours.

00:33:55Sébastien a gardé 6 jours dans l'attente

00:33:57d'un laissé-passer consulat régulier.

00:33:59J'ai sa peine.

00:34:01Il n'y a pas d'autorisation d'être sur le territoire français.

00:34:03Je suis d'accord

00:34:05avec vous,

00:34:07mais je suis d'accord avec ce que vous dites.

00:34:09Nous, on est millaires.

00:34:11Ce n'est pas d'autorisation d'être sur le territoire français.

00:34:13On ne va pas priver

00:34:15de l'égalité sur le territoire français.

00:34:17Si on veut se les expulser, si.

00:34:19C'est le principe du CRA.

00:34:21Tout à fait.

00:34:23Vous pouvez vous imaginer

00:34:25ce que vous êtes en train de dire.

00:34:27Vous dites qu'il faut créer des camps pour retenir

00:34:29les gens qui sont en situation d'égalité.

00:34:31C'est ça.

00:34:33Ne nous faites pas dire ce qu'on n'a pas dit.

00:34:35Comment vous retenez quelqu'un ?

00:34:37Comment vous retenez quelqu'un ?

00:34:39Vous voulez priver, libérer des gens

00:34:41parce qu'ils sont en situation d'égalité administrative

00:34:43et les vouloir expulser.

00:34:45Arrêtez de parler parce que personne ne vous entend.

00:34:47Pour qu'on comprenne bien

00:34:49cette personne,

00:34:51cette personne a violé

00:34:53déjà quelqu'un.

00:34:55Il doit être expulsé.

00:34:57Parce qu'il est potentiellement dangereux.

00:34:59Oui, parce qu'il est potentiellement dangereux.

00:35:01On vous dit qu'il a le droit

00:35:03de la justice.

00:35:05La justice ne dit pas qu'il est potentiellement dangereux.

00:35:07Juste un truc.

00:35:09Mettez-vous à la place des auditeurs

00:35:11qui nous écoutent.

00:35:13Qui vont dans le sens

00:35:15de Sébastien Ménard.

00:35:17Pourquoi si c'est 90 jours,

00:35:19après, si c'est pas possible,

00:35:21on le remet en paix. Au revoir et merci.

00:35:23En réalité,

00:35:25je ne le sais pas dans le dossier.

00:35:27C'est juste la question de Sébastien.

00:35:29La prolongation obéit à un certain

00:35:31nombre de critères légaux

00:35:33qui s'amenuisent avec le temps.

00:35:35Si vous n'avez pas suffisamment garantie de repréhension,

00:35:37dans un deuxième temps, si on a laissé passer

00:35:39la privé, etc.

00:35:41Si le juge des libertés de la décision

00:35:43décide de 70 jours, c'est qu'il considère

00:35:45que l'argument hassé par la préfecture pour justifier son maintien

00:35:47et notamment, on va obtenir un laissé passer,

00:35:49en réalité, ne sont pas suffisants.

00:35:51C'est-à-dire que le juge

00:35:55a été, à la fin,

00:35:57obligé, au regard

00:35:59écrit d'aujourd'hui,

00:36:01de le lâcher.

00:36:03Le critère, c'est 90 jours.

00:36:05Non, mais c'est pas 90 jours.

00:36:07C'est avec des détails.

00:36:09Il y a un certain nombre de conditions

00:36:11qui font qu'il est illégal de le soumettre.

00:36:13Mais par rapport à ce qu'a dit Philippe Diavis,

00:36:15c'est assez intéressant. Parce que l'idée

00:36:17d'assigner d'office à résidents

00:36:19des gens qui sont en situation illégale,

00:36:21le sens du côté, c'est vraiment grave.

00:36:23Si je ne m'abuse, les Etats-Unis le pratiquent.

00:36:25Non, mais ça c'est un autre sujet.

00:36:27D'abord, ils ne pratiquent pas les démigrants

00:36:29dans des camps.

00:36:31J'ai pas parlé de camps, c'est vous qui avez parlé de camps.

00:36:33Tu fais comment ? Les centres de rétention,

00:36:35tu appelles ça comment ?

00:36:37C'est pas un camp de concentration.

00:36:39Attendez, parce que là, on est au point Godwin.

00:36:41Non, mais moi, je ne dis pas.

00:36:43Je suis bien d'accord.

00:36:45Vous parlez de privation de liberté.

00:36:47Vous sembliez vous étonner

00:36:49qu'aujourd'hui, quelqu'un qui est en situation

00:36:51irrégulière sur le territoire français ne soit pas

00:36:53privé de sa liberté.

00:36:55En vue d'être expulsé, oui.

00:36:57Dans le cadre de cette personne.

00:36:59Non, on parlait de tous les gens qui sont

00:37:01en situation illégale.

00:37:03C'est quelqu'un qui est potentiellement dangereux,

00:37:05il a déjà eu des filles.

00:37:07C'est quelqu'un qui a exécuté sa peine.

00:37:09Mais c'est pas pour ça qu'il n'est pas dangereux.

00:37:11C'est pas parce qu'on n'est jamais passé devant un tribunal

00:37:13qu'on n'est pas dangereux.

00:37:15Vous ne pouvez pas anticiper la dangerosité d'un individu.

00:37:17Mais tu ne peux pas anticiper la dangerosité d'un individu.

00:37:19C'est un autre sujet.

00:37:21Je n'aime pas savoir si en détention,

00:37:23on est comblé ou suivi

00:37:25pour savoir si on est potentiellement dangereux

00:37:27quand on ressort.

00:37:29Quand vous dites qu'il faut priver de liberté

00:37:31un certain nombre d'individus,

00:37:33vous vous étonnez du terme de camp.

00:37:35C'est camp ou prison.

00:37:37La privation de liberté...

00:37:39C'est ça une assignation à résidence.

00:37:41C'est exactement ça une assignation à résidence.

00:37:43C'est la décision qui a pris le juge délibéré.

00:37:45C'est le camp qui m'a vraiment choqué.

00:37:47Parce que le bracelet électronique...

00:37:49C'est toi qui parles sur Dachau.

00:37:51C'est pas vous qui parlez de camp.

00:37:53Personne n'a parlé de Dachau.

00:37:55Soyons sérieux.

00:37:57Soyons sérieux.

00:37:59On n'exagère pas non plus.

00:38:01Je pense au camp de Lampedusa que j'ai visité.

00:38:03Je ne pense pas forcément au camp de concentration.

00:38:05Merci beaucoup pour ces explications.

00:38:07Merci à Romain Boulet qui est avec nous.

00:38:09Co-président de l'association des avocats pénalistes.

00:38:11C'était passionnant ce débat.

00:38:15Vous restez avec nous pour le Qui c'est qui ?

00:38:17Qui l'a dit ?

00:38:19Je n'ai aucune idée de ce que c'est.

00:38:21Je vais vous faire pardonner.

00:38:23Sud Radio.

00:38:25Votre avis fait la différence.

00:38:27Merci à Sud Radio de pouvoir m'exprimer

00:38:29et pour la qualité de vos informations.

00:38:31Sud Radio. Parlons vrai.

00:38:33Les vraies voix Sud Radio.

00:38:358h19. Philippe David.

00:38:37Cécile de Ménibus.

00:38:39Les amis, bienvenue dans les vraies voix.

00:38:41On est ravis de vous accueillir tous les jours.

00:38:43Ce plateau est électrique

00:38:45mais c'est ça le dialogue.

00:38:47C'est ça le débat et c'est ce qui est intéressant

00:38:49en tout cas dans cette émission.

00:38:51Tout le monde peut donner son avis.

00:38:53On peut échanger. C'est un débat qui a été

00:38:55très tendu mais en tout cas c'était très intéressant.

00:38:57Oui, passionnant. Franchement, super.

00:38:59Du coup, du coup, du coup.

00:39:01On a gardé les mains avec nous.

00:39:03Romain Boulin est avec vous.

00:39:05J'espère qu'il ne va pas gagner.

00:39:07Moi aussi, j'ai des trucs passionnants.

00:39:09Avec Thomas.

00:39:11Thomas, vous êtes prêt à jouer

00:39:13contre nos vraies voix du jour ?

00:39:15A fond.

00:39:17Lancez donc le jingle.

00:39:19Au boulot, dans le métro, dans les bouchons

00:39:21à la maison, peut-être que toi aussi tu sais

00:39:23qui c'est qui qui l'a dit.

00:39:25Les vraies voix Sud Radio. Le quiz de l'actu.

00:39:27Ça c'est la classe.

00:39:29Le principe maître c'est de laisser

00:39:31d'abord répondre l'auditeur,

00:39:33le client avant l'employé.

00:39:35C'est l'emploi d'emploi.

00:39:37Qui c'est qui qui l'a dit ? Trois points.

00:39:39Je sais que la France n'est pas un pays raciste.

00:39:41Thomas.

00:39:43Je dirais le nouveau

00:39:45ministre de la justice.

00:39:47Non.

00:39:49C'est un secrétaire d'Etat.

00:39:51C'est le secrétaire d'Etat fort.

00:39:53C'est Nafrou.

00:39:55Bonne réponse de Philippe Bilger qui en branche trois points.

00:39:57Nafrou, secrétaire d'Etat.

00:39:59La citoyenneté lutte contre la discrimination.

00:40:01Thomas, qui c'est qui qui l'a dit ? Trois points.

00:40:03Le plus grand danger et la place

00:40:05pour le pays, c'est Jean-Luc Mélenchon

00:40:07et RFI.

00:40:09Euh...

00:40:11Partons sur un... sur un...

00:40:13Larcher ? Non. C'est la même partie.

00:40:15Il a dit non à un poste

00:40:17ministériel.

00:40:19Bonne réponse.

00:40:21Non, il a été plus rapide.

00:40:23Laurent Wauquiez.

00:40:25Trois points pour Romain.

00:40:27Question qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:29Trois points. Le dialogue un peu particulier

00:40:31entre le ministre de l'Intérieur et les ministres

00:40:33de la Justice, c'est un grand classique en France.

00:40:35Thomas.

00:40:37Euh... Partons sur

00:40:39monsieur Lysnard. Non.

00:40:41Bonne réponse de Philippe Bilger.

00:40:43Laurent Fabius, président du

00:40:45conseil constitutionnel.

00:40:47Qui c'est qui ?

00:40:49Oui, le conseil constitutionnel.

00:40:51Qui c'est qui qui l'a dit ? A deux points cette fois-ci.

00:40:53Nous avions trois options.

00:40:55Une crise institutionnelle,

00:40:57donner les rênes du cul de l'extrême-gauche,

00:40:59soit nous engager dans l'intérêt du pays.

00:41:01Bah, nous engager, c'est un républicain.

00:41:03Bon bah allez, cette fois-ci

00:41:05je pars sur Lysnard. Non.

00:41:07Regardez du côté du Sénat.

00:41:09Bonne réponse. Ah non, c'est plus rapide

00:41:11Sébastien.

00:41:13Moi j'ai rien du tout ce soir.

00:41:15C'est que ça va venir.

00:41:19Question qui c'est qui qui l'a dit

00:41:21sur Antoine Armand et sur l'ERN.

00:41:23Un ministre, ça répond

00:41:25à tous les députés. Ça n'a rien à voir avec

00:41:27le fait d'adhérer

00:41:29aux idées ou de négocier sur des textes

00:41:31avec le rassemblement national.

00:41:33Thomas. C'est une femme.

00:41:35C'est une femme. Oui.

00:41:37Elle est là depuis plusieurs

00:41:39gouvernements. Et les ministres.

00:41:43Bonne réponse.

00:41:45Oh, il est fort.

00:41:47Tu avais un peu lu.

00:41:49C'est une victoire.

00:41:51Olivier Bligère, 8 points. Romain, 3 points.

00:41:53Sébastien Ménard, 2 points.

00:41:55Et on a deux fanis. Thomas et François.

00:41:57Je suis désolée. Je suis juste pas en forme.

00:41:59On sent qu'on est ensemble.

00:42:03Vous avez déjà gagné aujourd'hui.

00:42:05C'est exceptionnel. Merci Thomas

00:42:07d'avoir joué avec nous.

00:42:09Merci beaucoup. On vous embrasse bien fort.

00:42:11Merci en tout cas d'avoir été notre

00:42:13révoi dix jours. On va remercier Romain Boulet aussi.

00:42:15Merci Thomas de nous soutenir.

00:42:17Merci d'avoir été avec nous co-président de l'Association

00:42:19des avocats pénalistes. On fait une petite pause.

00:42:23Les infos, la météo et le retour.

00:42:25Et le coup de gueule de Philippe David.

00:42:27Un coup de gueule sur les droits de succession.

00:42:29Allez, à tout de suite.

00:42:31Sud Radio. Parlons vrai.

00:42:33Parlons vrai.

00:42:35Les vraies voix Sud Radio.

00:42:3717h-19h.

00:42:39Philippe David. Cécile de Ménibus.

00:42:41Philippe David avec

00:42:43lequel nous voyageons.

00:42:45Un peu partout en France.

00:42:47C'est vrai que bientôt on sera au Futuroscope.

00:42:49Oui, le Futuroscope jeudi 3 octobre.

00:42:51Hier c'était Toulouse.

00:42:53Vendredi dernier c'était Saint-Gaudens.

00:42:55Et on fera même le mondial de l'automobile dans

00:42:57trois semaines.

00:42:59Vous pourrez voir Philippe David

00:43:01en vrai.

00:43:03Ça ne fait pas rêver grand monde.

00:43:05Cécile de Ménibus, ça fait plus rêver.

00:43:07Philippe David avec un saucisson sous le bras.

00:43:09Non, un saucisson ce n'est pas assez gros.

00:43:11Je préfère vraiment une mortadelle ou un Jésus.

00:43:13Un Jésus, c'est quoi un Jésus ?

00:43:15C'est énorme, c'est magnifique.

00:43:17Vous n'avez jamais mangé de Jésus ?

00:43:19Non, non.

00:43:21Je vais me débrouiller à en trouver et je vais vous faire déguster du Jésus.

00:43:23C'est très bon un Jésus.

00:43:25T'es sûre ?

00:43:27Dans quelques instants, on va parler de votre coup de gueule.

00:43:29C'est tellement bon d'ailleurs que quand on en mange,

00:43:31on crie, Jésus crie.

00:43:37Je tiens à vous rappeler

00:43:39qu'elle a osé critiquer mon humour.

00:43:41Dans quelques instants, je vais pousser

00:43:43un coup de gueule sur les droits de succession.

00:43:45Allez, tout de suite, le 08-126-300-300.

00:43:47Vous devez laisser des messages. On l'écoute.

00:43:49Oui, bonsoir.

00:43:51C'est Paul du Lotergaronne.

00:43:53J'écoute votre émission comme tous les soirs.

00:43:55Les industries sont confrontées

00:43:57aux mêmes problèmes que les agriculteurs

00:43:59et à tous ceux qui produisent en France aujourd'hui.

00:44:01Pour avancer, il faut des commandes,

00:44:03il faut des clients, que ce soit

00:44:05l'agriculture, que ce soit les artisans,

00:44:07les commerçants, tout le monde souffre

00:44:09aujourd'hui d'un manque de visibilité.

00:44:11En fait, on devient un pays

00:44:13de feignants,

00:44:15de gens au RSA.

00:44:17On a 9 millions entre chômage

00:44:19et RSA et on ne peut pas trouver de personnel.

00:44:21Il y a beaucoup de questions à se poser.

00:44:23Aujourd'hui, je pense qu'il y a besoin de filer

00:44:25des coups de pied au cul et des baffes.

00:44:27Il va falloir arrêter la kalinothérapie.

00:44:29Je pense qu'il est urgent,

00:44:31urgent de remettre tout le monde au travail

00:44:33pour payer les retraites, combler les déficits.

00:44:35Mais il faut surtout que

00:44:37notre président actuel y dégage

00:44:40Je ne sais pas si

00:44:42j'utiliserais les mêmes mots

00:44:44que notre ami auditeur,

00:44:46mais là où il a raison,

00:44:48et j'arrête là, c'est que

00:44:50beaucoup se plaignent de l'absence

00:44:52de lisibilité, de prévisibilité

00:44:54pour leur action professionnelle.

00:44:56Oui, moi, j'ai toujours

00:44:58du mal avec ces mots sur les feignasses,

00:45:00le RSA, les 9 millions.

00:45:02Je ne connais pas beaucoup de chômeurs

00:45:04qui sont au chômage par plaisir.

00:45:06Je pense que c'est un état d'angoisse, le chômage.

00:45:09J'entends ce que dit, mais

00:45:11ressasser, le sentiment qu'on ressasse

00:45:13vraiment des lieux communs, c'est pas comme ça

00:45:15qu'on va trouver la solution.

00:45:17Ce pays n'est pas composé de 67 millions

00:45:19ou même de 10 millions de feignasses, ça n'est pas vrai.

00:45:21Et c'est fort heureux,

00:45:23Françoise a raison, il y a des gens

00:45:25qui abusent, il y a des gens qui fitent,

00:45:27il y a des gens qui se moquent,

00:45:29mais c'est pas évidemment

00:45:31la majorité des gens. Il y a des gens qui se lèvent

00:45:33le matin, qui bossent, qui se bagarrent,

00:45:35qui cherchent du boulot, qui entreprennent,

00:45:37qui se votent, qui sont persécutés

00:45:39par le fisc, etc. C'est aussi ça la vraie vie.

00:45:41Allez, vous restez avec nous.

00:45:43Un vrai coup de gueule dans un instant, ne vous bougez pas,

00:45:45on fait une petite pause. Les Voix jusqu'à 19h.

00:45:47A tout de suite.

00:45:59Les vraies voix avec des vraies voix.

00:46:01Jusqu'ici, c'est logique.

00:46:03C'est logique.

00:46:05C'est écrit dans le titre.

00:46:07Elle chante faux,

00:46:09mais elle parlerait.

00:46:11Qui ça, moi ? Non, pas vous, les vraies voix.

00:46:13On peut quand même confirmer

00:46:15qu'on chante vraiment comme des casseroles.

00:46:17Batterie de casseroles. Non, mais on vous entend chanter.

00:46:19Mais enfin, on a déjà chanté, vous vous souvenez pas

00:46:21à la soirée, là, où on chantait avec Philippe David ?

00:46:23Non, mais je voulais dire Agin.

00:46:27Pourquoi vouliez-vous qu'on aille

00:46:29dans le Lotte et Garonne ? J'étais sûre que vous alliez dire ça.

00:46:31En plus, vous avez bafouillé en faisant une blague pourrie.

00:46:33Ça n'a aucun sens.

00:46:35Sébastien Ménard est avec nous.

00:46:37Philippe Bilger.

00:46:39Ça ne fait pas un pruneau, ton truc.

00:46:41Concentrez-vous.

00:46:43Philippe David.

00:46:45Les vraies voix sud-radio.

00:46:47Comme d'habitude, je cloche au village.

00:46:49Aujourd'hui, ce sera un village où, face à l'église,

00:46:51se trouve une étude de notaire.

00:46:53Pourquoi une étude de notaire ?

00:46:55Parce que c'est aujourd'hui que la Cour des Comptes

00:46:57présente aux députés ses travaux sur les droits

00:46:59de succession. Des droits de succession

00:47:01qui, en 2020, ont rapporté 12,5 milliards d'euros

00:47:03à l'État et que certains,

00:47:05comme l'ONG Oxfam,

00:47:07veulent augmenter pour les plus riches.

00:47:09Je vais donc prendre totalement

00:47:11le contrepied d'Oxfam, un contrepied validé

00:47:13par 77% des Français,

00:47:15selon une étude d'Odoxa publiée en avril,

00:47:17qui juge cet impôt injustifié,

00:47:19les droits de succession étant en plus

00:47:21l'impôt le plus impopulaire.

00:47:23Et je tiens à le dire au effort, je ne veux pas

00:47:25de réforme des droits de succession.

00:47:27Je ne veux pas de hausse des droits de succession.

00:47:29Je ne veux pas de baisse des droits de succession.

00:47:31Je réclame purement et simplement

00:47:33leur suppression. Je réclame leur suppression

00:47:35parce que c'est un impôt qui est triplement

00:47:37cruel. Cruel parce qu'ils taxent

00:47:39des personnes ayant payé des impôts toute leur vie

00:47:41en ayant en plus vécu dans le pays

00:47:43le plus taxé au monde. Cruel parce que

00:47:45l'État, sans aucune vergogne,

00:47:47vous pompe de l'argent alors que vous êtes dans la peine

00:47:49et la douleur. Cruel parce que le jour

00:47:51où votre vie se termine, vous avez envie d'enrichir

00:47:53vos enfants ou vos frères et sœurs ou une œuvre caritative,

00:47:55mais en aucun cas l'État.

00:47:57Cruel et stupide, notamment

00:47:59pour les héritiers d'entrepreneurs qui, dans

00:48:01nombre de cas, doivent vendre la société dont ils

00:48:03héritent pour pouvoir payer les droits de succession

00:48:05quitte à ce que l'entreprise passe dans des mains étrangères.

00:48:07Je sais bien que, vu l'état

00:48:09des finances publiques, que ma demande ne sera pas

00:48:11exaucée, mais elle est loin d'être utopique.

00:48:13En Italie, l'abattement sur un héritage

00:48:15des parents est d'un million d'euros par héritier

00:48:17contre cent mille euros en France et entre

00:48:19frères et sœurs de cent mille euros par héritier

00:48:21contre quinze mille en France, tandis que les

00:48:23héritages d'entreprises familiales sont exonérés

00:48:25par les taxes. Alors oui, forza

00:48:27Italia !

00:48:55Oui, mais il faut les rendre. Puis juste, à un moment donné, moi

00:48:57je comprends qu'on n'ait que l'État-taxe,

00:48:59ça me paraît tout à fait normal.

00:49:01Je pense qu'il faut changer sur les entreprises, ça c'est

00:49:03très clair, parce qu'en France, effectivement,

00:49:05du coup, on

00:49:07vantise à des investisseurs,

00:49:09les investisseurs demandent des rendements, comme, toujours à deux chiffres

00:49:11et c'est comme ça...

00:49:12Ou les démantèles.

00:49:13Ou les démantèles, exactement. Ou ils demandent des rendements à deux chiffres et c'est comme ça

00:49:15qu'on arrive à l'appauvrissement de l'industrie française.

00:49:17Non, moi je vous ai trouvé convaincant

00:49:19sur les trois arguments que vous avez

00:49:21donnés, je sais que ça rejoint

00:49:23une majorité de Français,

00:49:25mais est-ce que...

00:49:27C'est juste, quand même, non, de payer les impôts ? Pourquoi vous laissez

00:49:29payer les impôts ?

00:49:31Les impôts, oui, mais la France

00:49:33est un pays à l'appétit fiscal

00:49:35gargantuesque. C'est ça le problème.

00:49:37C'est ça la réalité. Ce que

00:49:39vous dites, Philippe, est vrai,

00:49:41c'est que tout au long de sa vie,

00:49:43un Français qui

00:49:45bosse, certains Français ne bossent pas,

00:49:47mais la plupart bossent, vont

00:49:49consacrer plus de la moitié

00:49:51de ce qu'ils ont gagné à,

00:49:53quelque part, donner à l'État des moyens

00:49:55de fonctionner. De ce point de vue-là,

00:49:57on va tous être d'accord. La réalité,

00:49:59on l'a déjà dit la semaine passée, c'est l'efficience,

00:50:01c'est l'efficacité, c'est ce qu'on

00:50:03retrouve, je dirais. Est-ce que la

00:50:05puissance publique, elle est au

00:50:07niveau de l'engagement, de l'investissement

00:50:09consenti par les uns

00:50:11et pour les autres ? La réponse est

00:50:13pas toujours.

00:50:15Je prends juste un chiffre. En Italie, on hérite d'un frère

00:50:17ou d'une sœur 100 000 euros d'abattement, 15 000

00:50:19en France. Et en France, avec un abattement

00:50:21bien moindre, 40% d'imposition.

00:50:23En Italie, 6%.

00:50:25Non, c'était, bien sûr, les frères et sœurs, je trouve ça d'une

00:50:27injustice absolue. Et puis alors,

00:50:29sur les cousins, alors là, n'en parlons pas.

00:50:31Non, non, non, c'est ça, vraiment, qu'il faut

00:50:33réformer ça, je suis d'accord. Et une partie du patrimoine

00:50:35français, vous parliez tout à l'heure du patrimoine

00:50:37industriel italien, qui reste dans les mains

00:50:39de familles italiennes, etc.

00:50:41On le voit, moi je vis

00:50:43dans une jolie ville, Biarritz, mais

00:50:45on voit le patrimoine revendu,

00:50:47saucissonné.

00:50:49Pourquoi ? Parce que les familles,

00:50:51les familles basques, notamment,

00:50:53n'arrivent plus à conserver

00:50:55ces biens-là. Voilà, c'est ça la réalité.

00:50:57Philippe Billiard.

00:50:59J'ai tout dit, ma chère.

00:51:01C'est fini tout à l'heure.

00:51:03C'est vraiment, on voit sur l'immobilier, par exemple,

00:51:05dans le quartier, dans le Quai de Ville, le centre de Paris,

00:51:07il n'y a plus quasiment seul immeuble,

00:51:09si vous voulez, qui appartient

00:51:11aux familles, etc. C'est racheté par

00:51:13des investisseurs qui font du rendement, qui en font

00:51:15des boutiques hôtels.

00:51:17Ils ont le droit,

00:51:19ils ont le droit,

00:51:21ils investissent, ils dépensent de l'argent en France.

00:51:23Mais je veux dire, par là, moi ça ne me gêne absolument pas

00:51:25qu'un Emirati rachète

00:51:27un hôtel particulier sur l'île Saint-Louis.

00:51:29Ce n'est pas ça qui me gêne. Ce qui me gêne,

00:51:31ce sont les conditions qui ont amené à cela.

00:51:33Et ça, c'est ça qui est ennuyeux. Je pense qu'il faut

00:51:35être un peu plus juste, en réalité. Les supprimer,

00:51:37je ne suis pas d'accord. Mais peut-être

00:51:39les réduire, peut-être mieux

00:51:41les armer.

00:51:42Et n'oubliez pas de

00:51:44me mettre au testament actif.

00:51:46Mais je le ferai volontiers.

00:51:48La France vous en remerciera bien sûr, bien entendu.

00:51:50Le tour de table de l'actu des vrais voix,

00:51:52mes amis.

00:51:53Bonsoir, madame. Bonsoir, mademoiselle.

00:51:55Bonsoir, monsieur.

00:51:56Dans quelques instants, vous pourrez

00:51:58admirer nos plus belles

00:52:00caricatures. Mais vous fumez, monsieur. C'est

00:52:02aussi peu plausible que lorsque vous me

00:52:04comparez à Rocco Siffredi.

00:52:06Le tour de table de l'actualité.

00:52:08Cette phrase nous fera

00:52:10toujours beaucoup rire.

00:52:12Ça prouve sa grande modestie, quand même.

00:52:14Trois facettes plus que

00:52:16discutables de LFI.

00:52:18Lucie Castex, Sylvia Soudé et Jean-Luc Mélenchon.

00:52:20J'en ai marre avec cette

00:52:22manière de me présenter si gentille

00:52:24de la part de Maxime.

00:52:26Si ça pouvait être une espérance,

00:52:28ça n'est jamais qu'une nostalgie.

00:52:30Mais peu importe.

00:52:32Plus sérieusement, il y a

00:52:34trois facettes, en effet, de LFI

00:52:36qui m'ont intéressé ces derniers

00:52:38temps. Trois propos.

00:52:40Lucie Castex qui

00:52:42propose

00:52:44de régulariser

00:52:46tous les sans-papiers

00:52:48et au départ, elle indique

00:52:50même ceux qui ne travaillent pas

00:52:52et on l'oblige à

00:52:54approfondir sa réponse et en

00:52:56définitive, elle dit, je ne sais

00:52:58pas. Elle pensait que c'était la

00:53:00position de LFI. Non,

00:53:02elle ne sait pas. Deuxième

00:53:04intervention. Là, c'est plus

00:53:06subtil, si j'ose dire.

00:53:08Mercilia Soudet. Elle a tout

00:53:10à fait le droit d'aller dans les

00:53:12cours de garde à vue pour assister

00:53:14cette personne qui

00:53:16appelait à l'intifada.

00:53:18J'avais poussé un coup de gueule

00:53:20contre son appel à l'intifada, d'ailleurs.

00:53:22J'ai regretté de la part

00:53:24d'une députée que je ne déteste

00:53:26pas que le droit

00:53:28qu'elle a d'aller dans les locaux

00:53:30ne l'est pas tout de même

00:53:32dissuadée d'y aller parce qu'il y a

00:53:34une forme de, presque de

00:53:36naissance humaine. Lorsque quelqu'un

00:53:38appelle à des choses

00:53:40choquantes, monstrueuses,

00:53:42on n'y va pas. Dernier

00:53:44élément, c'est Jean-Luc Mélenchon

00:53:46qui dit, alors que

00:53:48Arnaud a appelé

00:53:50au massacre, le député Arnaud,

00:53:52au massacre des

00:53:54canaques, en reprochant

00:53:56aux gendarmes d'avoir assassiné

00:53:58les canaques, Jean-Luc

00:54:00Mélenchon dit, mais on n'a plus

00:54:02de liberté d'expression en France.

00:54:04Il faut considérer que

00:54:06demander qu'on

00:54:08dénonce les gendarmes qui

00:54:10assassineraient les canaques,

00:54:12ça relèverait de la liberté

00:54:14d'expression, alors que c'est

00:54:16en plein une terrifiante dérive.

00:54:18Lucette, je vais

00:54:20faire une correction, d'abord elle ne parlait pas

00:54:22au nom de LFI, elle pensait que c'était

00:54:24la position du Parti Socialiste

00:54:26et d'ailleurs elle s'est complètement mangé

00:54:28les pinceaux, donc ça

00:54:30c'est un vrai sujet.

00:54:32Très bien fait, parce qu'il faut

00:54:34vraiment que Lucie Castet arrête, ça y est,

00:54:36elle est sortie du casting, je pense que

00:54:38vraiment pour le bien de tous, et pour

00:54:40son propre bien à elle, ça c'est mon

00:54:42avis, un peu méchant,

00:54:44parce que franchement là c'est des boulettes,

00:54:46ça oblige tout le monde à monter pour

00:54:48contredire, soit tu bosses et tu fais une émission,

00:54:50tu la prépares, et tu regardes bien quelles sont

00:54:52les positions, soit vraiment tu rentres

00:54:54et tu fais autre chose,

00:54:56ou en tout cas tu travailles en fait,

00:54:58c'est ça mon sujet, R.Cillia Soudé,

00:55:00vous savez ce que j'en pense, Jean-Luc Mélenchon aussi,

00:55:02nous sommes dans des stratégies

00:55:04absolument clivantes, nous sommes,

00:55:06tout le monde dit Trump, moi je vous redis,

00:55:08c'est la stratégie de Beppe Grillo en Italie.

00:55:10En Italie, le mouvement 5 étoiles

00:55:12est arrivé au pouvoir comme ça,

00:55:14avec internet, avec des

00:55:16momentums très forts

00:55:18sur des sujets extrêmement

00:55:20clivants, et c'est comme ça que

00:55:22Beppe Grillo est arrivé au pouvoir, et évidemment

00:55:24a totalement échoué, et il a quitté, vous n'entendez

00:55:26quasiment plus parler du mouvement 5 étoiles en Italie.

00:55:28Mais, c'est pas Trumpien,

00:55:30c'est plutôt Grilles.

00:55:32Sébastien ?

00:55:34Moi c'est pareil, vous savez ce que je pense

00:55:36des camarades éléphistes,

00:55:38autant je pense que R.Cillia Soudé

00:55:40est un non-sujet

00:55:42politique, donc je ne souhaiterais

00:55:44pas aller plus loin là-dessus.

00:55:46Elle est réélu triomphalement.

00:55:48Mais il y en a d'autres, il y en a d'autres.

00:55:50C'est un vrai souci.

00:55:52Mais oui c'est un vrai souci, en tout cas

00:55:54ça en dit long sur l'état de la démocratie,

00:55:56c'est ceux qui s'expriment démocratiquement.

00:55:58Parce que, voilà, je ne veux pas parler

00:56:00plus longtemps de R.Cillia Soudé.

00:56:02Après, Lucie Castex, c'est autre chose.

00:56:04Elle est construite intellectuellement,

00:56:06elle est plutôt intelligente,

00:56:08elle est passée

00:56:10à côté, je dirais, de son

00:56:12non-rendez-vous avec l'histoire.

00:56:14Mais non, moi je trouve qu'elle est

00:56:16un personnage politique intéressant.

00:56:18Mais voilà, mais en tout cas

00:56:20je ne suis pas certain

00:56:22que, je dirais,

00:56:24le timing des LFistes,

00:56:26la posture des LFistes

00:56:28et le narratif des LFistes

00:56:30servent aujourd'hui

00:56:32le débat politique. Loin s'en faut.

00:56:34Et c'est vrai qu'en ce moment, avec l'histoire

00:56:36Sophia Chikirou, je pense que

00:56:38on est un peu tapis dans l'ombre.

00:56:40Pas du tout, au contraire.

00:56:42Je pense qu'il contre-attaque

00:56:44extraordinairement Jean-Luc Mélenchon. Il contre-attaque

00:56:46très très fort sur Sophia Chikirou, notamment.

00:56:48Allez, Sébastien Ménard,

00:56:50puisque vous avez la parole,

00:56:52la honte ?

00:56:54Oui, la honte, parce que je fais partie

00:56:56de ces

00:56:58indignés.

00:57:00Évidemment, comme chacun le sait ici,

00:57:02je suis dans le privé,

00:57:04je suis entrepreneur, donc je suis passé de l'autre côté

00:57:06de la manivelle depuis

00:57:08un certain nombre de temps maintenant.

00:57:10Mais je ne peux pas m'empêcher.

00:57:12Et chaque semaine, c'est évidemment avec un plaisir

00:57:14non dissimulé que je viens commenter l'actualité

00:57:16ici. Mais oui, j'ai honte.

00:57:18J'ai honte quand j'entends, suite

00:57:20au drame qui a touché

00:57:22Philippine et la famille de Philippine, et puis tous les amis

00:57:24de Philippine. J'ai honte quand j'entends

00:57:26les mots des uns, quand je constate

00:57:28les postures des autres, quand effectivement

00:57:30j'écoute les faux droits de l'homiste

00:57:32ou les vrais fachos. J'ai honte, j'ai honte

00:57:34quand on ne peut plus parler de laxisme.

00:57:36J'ai honte quand on ne peut plus parler

00:57:38de ce dont on parlait tout à l'heure,

00:57:40du tuillage entre les différents services de l'État.

00:57:42Je ne dis pas que tel ou tel service dysfonctionne.

00:57:44Enfin, quand même, les uns et les autres pourraient

00:57:46se parler, pourraient peut-être travailler ensemble. Donc oui,

00:57:48j'ai honte, et j'ai même honte...

00:57:50T'as honte de tout le monde, j'espère, y compris de l'extrême droite,

00:57:52qui récupère ses élus.

00:57:54Mais dis-le, dis-le vraiment.

00:57:56Il n'y a pas de larmes.

00:57:58J'ai honte, j'ai honte pour les

00:58:00contre-vérités nauséeuses sur les migrants.

00:58:02Mais j'ai honte aussi quand on est naïf

00:58:04face à l'immigration qu'on n'a pas su maîtriser.

00:58:06J'ai honte. Et j'ai parfois

00:58:08évidemment honte aussi d'avoir honte de mon pays.

00:58:10Philippe Bilger.

00:58:12Euh...

00:58:14Je ne vais pas

00:58:16dire que j'ai honte du propos

00:58:18de Sébastien Ménard, mais il est tellement

00:58:20vaste qu'il englobe énormément

00:58:22de choses.

00:58:24Je n'ai pas honte de tout ce que vous dites

00:58:26là, Sébastien. Il y a des choses

00:58:28dans le lot. Vous mettez

00:58:30en gros beaucoup de choses.

00:58:32Mais j'ai honte de ceux

00:58:34qui sont très rares, en l'occurrence

00:58:36qui n'ont pas

00:58:38déploré, qui n'ont pas...

00:58:40qui ne se sont pas indignés

00:58:42devant le maire de Philippines.

00:58:44Il y a eu une déclaration

00:58:46un peu choquante de celle

00:58:48que je défends trop, Sandrine Rousseau

00:58:50un petit peu. Mais en général

00:58:52face à des gélis

00:58:54qui touchent comme ça

00:58:56on est à peu près

00:58:58des cents pendant quelques temps.

00:59:00Je ne l'ai pas trouvée choquante, Rousseau, pour le coup.

00:59:02Non mais honnêtement,

00:59:04je comprends votre honte

00:59:06et je pense qu'en plus de ça, vous êtes un macroniste.

00:59:08Et je pense que

00:59:10la situation actuelle, je ne sais pas si

00:59:12ça vous fait honte, mais en tout cas, très profondément

00:59:14vous trouvez, j'en suis certaine.

00:59:16Justement, la macronerie, la marque...

00:59:18La macronerie !

00:59:20Voilà !

00:59:22Lapsus !

00:59:26La boulette !

00:59:28La grosse boulette !

00:59:30Il est occupé.

00:59:32Dans un instant, la suite du tour de table de l'actu

00:59:34des vraies voix, à tout de suite.

00:59:36Sud Radio. Parlons vrai.

00:59:38Parlons vrai.

00:59:40Les vraies voix Sud Radio.

00:59:4217h-19h. Philippe David.

00:59:44Cécile de Ménibus.

00:59:46Retour des vraies voix,

00:59:48comme tous les...

00:59:50comme tous les jours du lundi au vendredi.

00:59:52Nous sommes le mercredi, les 18h31.

00:59:54Ça, Cécile de Ménibus ?

00:59:56Oui, ça va bien.

00:59:58Et on était en plein tour de table de l'actualité ?

01:00:00Absolument, et c'était le tour de François

01:00:02de nous parler de la macronie.

01:00:04Oui, j'entends et c'était

01:00:06très intéressant.

01:00:08C'était intéressant, tout à l'heure,

01:00:10Félix Mathieu parlait du trouble

01:00:12généré à gauche par le coup de fil

01:00:14de Michel Barnier à Marine Le Pen,

01:00:16mais il faut voir surtout ce qui est en train de se passer

01:00:18depuis 24h dans les rangs

01:00:20d'Emmanuel Macron. Le trouble le plus

01:00:22puissant, c'est dans ces rangs-là.

01:00:24C'est-à-dire, je prends les déclarations,

01:00:26je vois David Amiel

01:00:28qui est élu et député

01:00:30de Paris, qui dit

01:00:32on ne discute pas avec le RN.

01:00:34Un tweet hier, Elisabeth Borne,

01:00:36qui cadre Gérard Larcher sur l'AME

01:00:38en disant, non, Gérard Larcher,

01:00:40en tant que Premier ministre, je n'ai jamais dit que j'étais

01:00:42pour la suppression et pour le remplacement

01:00:44par l'AME. Je vois

01:00:46Agnès Pannier-Runacher qui redit

01:00:48sur TF1,

01:00:50qui redit sur TF1

01:00:52publiquement les valeurs

01:00:54en réalité de l'extrême droite sont toxiques.

01:00:56En réalité, on sent bien que Gabriel Attal

01:00:58est extrêmement troublé, mais lui,

01:01:00il a plutôt tendance à manœuvrer dans l'ombre.

01:01:02Je ne dis absolument pas que

01:01:04ce groupe va voter la censure,

01:01:06mais je dis que ce groupe est ébranlé.

01:01:08Les témoignages qui nous reviennent, et Sébastien le sait

01:01:10très bien, sont vraiment des témoignages

01:01:12extrêmement choqués.

01:01:14Il y a beaucoup de gens qui ont participé à la conquête

01:01:16d'Emmanuel Macron en 2017. Cette conquête

01:01:18qui s'est faite par deux fois, notamment la première,

01:01:20sur la lutte contre l'extrême droite.

01:01:22Deuxième fois sur la lutte contre l'extrême droite.

01:01:24Des gens comme Sacha Houllier,

01:01:26toute la bande de Poitiers,

01:01:28ce qu'on appelle la bande de Poitiers, sont

01:01:30vraiment culs par-dessus tête et

01:01:32désespérés par cette

01:01:34situation et par ce qu'Emmanuel Macron

01:01:36semble être devenu pour conserver le pouvoir.

01:01:38Et la réalité, c'est que

01:01:40on ne peut pas comme ça meurtrir

01:01:42le cœur de ses plus fidèles, et je dis

01:01:44moi, je ne pense pas que ça ira jusqu'à la censure,

01:01:46mais attention, ébranlement

01:01:48total du bloc central, et pas simplement

01:01:50l'aile gauche ou l'aile droite.

01:01:52Philippe, même si je comprends bien

01:01:54l'obligation politique qu'avait

01:01:56le Premier ministre

01:01:58d'introduire des ministres macronistes

01:02:00dans le gouvernement,

01:02:02il est évident que c'est

01:02:04une cave sur le plan intellectuel

01:02:06et politique. Lorsqu'on entend

01:02:08Pannier-Runacher parler de frottement

01:02:10et dire qu'elle a un dilemme,

01:02:12on pouvait lui répondre

01:02:14s'il ne souhaitait pas y être,

01:02:16il n'avait qu'à ne pas y venir.

01:02:18Et donc, moi, ça m'inquiète moins

01:02:20tout cela que vous,

01:02:22Françoise, même si je ne m'y connais pas,

01:02:24les premiers...

01:02:26Excusez-moi, je vais juste

01:02:28rappeler un arithmétique.

01:02:30Il manque 60 voix à cette majorité.

01:02:32Il manque 60 voix à cette majorité.

01:02:34Cette majorité, c'est une coalition

01:02:36gouvernementale, et au sein de cette coalition

01:02:38gouvernementale, il y a un grand parti

01:02:40qui s'appelle Ensemble pour la République,

01:02:42et il est constitué de gens du centre,

01:02:44des gens de gauche, on parle de Sacha Houllier,

01:02:46on parle d'Agnès Pannier-Runacher,

01:02:48et tant d'autres, mais aussi de gens venus de droite.

01:02:50Voilà, donc il est...

01:02:52Pour paraphraser l'ancien Premier ministre

01:02:54Edouard Philippe, la poutre travaille, sauf que

01:02:56ça, c'est le qu'on croit. Dans le mauvais sens.

01:02:58La poutre travaille, ça, ce sera le mot de la fin.

01:03:00Merci. Tout de suite, c'est l'Info+,

01:03:02avec Félix Mathieu.

01:03:04Les vraies voix sud-radio.

01:03:06Et le déficit public de la France,

01:03:08est-ce que le dépassé de 6% cette année

01:03:10indique le nouveau mini budget ?

01:03:126%, voire plus. Jusqu'ici,

01:03:14Bercy tablait plutôt sur 5% pour le déficit

01:03:162024. Alors, c'est une

01:03:18constante. Depuis la nomination de Michel Barnier

01:03:20à Matignon, le nouveau gouvernement

01:03:22dit découvrir l'état dégradé des finances

01:03:24publiques. Laurent Saint-Martin, le ministre

01:03:26du budget, en a donc remis une couche

01:03:28tout à l'heure devant la commission des finances de l'Assemblée nationale.

01:03:30Je n'irai pas par quatre chemins.

01:03:32Oui, la situation de nos finances publiques

01:03:34est grave. Il y a plusieurs raisons à cela.

01:03:36D'abord, les recettes fiscales,

01:03:38qui sont moins importantes que ce qui était

01:03:40attendu. Cet écart s'explique

01:03:42d'abord par la composition de la croissance,

01:03:44davantage tirée par

01:03:46les exportations que par la consommation, et donc

01:03:48chacun ici comprendra bien

01:03:50les écarts de TVA et de recettes de TVA

01:03:52que cela engendre.

01:03:54C'est aussi un écart qui s'explique par

01:03:56l'attentisme que nous pouvons observer de la part des acteurs

01:03:58économiques depuis maintenant quelques mois.

01:04:00Et qui dit moins d'activités, dit moins de recettes.

01:04:02Le budget de l'année prochaine, en tout cas,

01:04:04c'est un sujet décidément tendu. Après le feuilleton

01:04:06estival, vous vous souvenez des documents non

01:04:08communiqués aux parlementaires, faute de nouveau

01:04:10gouvernement. Le ministre du budget, en tout cas,

01:04:12s'engage à déposer le projet de loi budgétaire

01:04:14la semaine du 9 octobre, c'est-à-dire pas la semaine

01:04:16prochaine, mais encore la suivante. Reste

01:04:18à voir évidemment si ces alertes gouvernementales

01:04:20répétées sur l'état des finances préparent le terrain

01:04:22plutôt à des coupes dans les dépenses

01:04:24ou bien plutôt à des hausses d'impôts, comme le Premier

01:04:26ministre l'avait évoqué, concernant

01:04:28en tout cas les plus riches.

01:04:30Le ministre, le tout

01:04:32nouveau ministre du budget et des comptes publics

01:04:34a raison et dit, et enfonce

01:04:36une porte ouverte, mais c'est important de le redire,

01:04:38de le re-redire et de le matraquer.

01:04:40Sans activité, baisse d'activité,

01:04:42baisse des recettes fiscales.

01:04:44Et tout le débat aujourd'hui,

01:04:46le débat c'est, il faut relancer

01:04:48l'activité économique de nos entreprises et de nos industries.

01:04:50Il faut permettre

01:04:52aux Françaises et aux Français d'entreprendre

01:04:54et de baisser la fiscalité,

01:04:56de ne pas l'augmenter. Parce que si on aggrave

01:04:58la fiscalité sur celles et ceux qui bossent,

01:05:00qu'est-ce qui va se passer ?

01:05:02Il y aura encore moins de gens qui vont entreprendre.

01:05:04En 20 secondes, la réalité c'est que nous sommes

01:05:06aussi dans cette situation, parce qu'il y a des cadeaux fous

01:05:08qui ont été faits aux entreprises, il y en a qui en ont besoin

01:05:10et je pense que quand le programme de la gauche

01:05:12dit, il faut regarder au cas par cas,

01:05:14ça ne peut pas être un guichet ouvert, je pense

01:05:16qu'ils ont raison. Et par ailleurs, j'en ai marre

01:05:18de cette... Vous savez, le budget,

01:05:20je discutais à midi avec Eric Coquerel

01:05:22que j'ai croisé comme ça à l'Assemblée Nationale,

01:05:24le budget, la purge qui arrive,

01:05:26elle est inacceptable, elle sera même pas acceptable pour vous

01:05:28et encore moins pour le Rassemblement National

01:05:30et sa base sociale. Je ne vois pas comment Marine Le Pen

01:05:32vote le budget qui va être présenté.

01:05:34Je suis désolé de vous le dire,

01:05:36c'est cauchemardesque ce budget.

01:05:38Pour tout le monde.

01:05:40Merci beaucoup Félix Mathieu. Dans un instant,

01:05:42le coup de projecteur des vraies voix, le choix de

01:05:44l'Allemagne et du Royaume-Uni de renforcer leurs frontières

01:05:46pose question

01:05:48quant à l'impact sur l'espace Schengen.

01:05:50La France va-t-elle emboîter le pas de ses

01:05:52collègues européens ? On en parle dans un instant.

01:05:54Alors parlons bref. Faut-il revenir sur les accords

01:05:56de Schengen ? Faut-il contrôler prudument

01:05:58aux frontières de l'Europe ? Et à cette question,

01:06:00les contrôles aux frontières pourraient-ils être un filtre pour lutter

01:06:02contre la délinquance ? Vous dites-vous à 88%

01:06:04vous voulez réagir aux attentes

01:06:06de vos appels et elles ne filtrent rien au standard.

01:06:08On facilite quand même un peu.

01:06:10Au 0,826, 300, 300.

01:06:12La frontière du pas tout de suite.

01:06:14Sud Radio, c'est vous qui donnez

01:06:16le ton. C'est pratiquement

01:06:18à mon avis la seule radio où tout le monde peut s'exprimer.

01:06:20Merci. Et ça c'est déjà quelque

01:06:22chose d'extraordinaire et de rare.

01:06:24Sud Radio, parlons vrai.

01:06:26Les vraies voix Sud Radio

01:06:2817h-19h

01:06:30Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:06:32Chers amis,

01:06:34hors antenne, Philippe David,

01:06:36vous savez les vrais voix, on se dit tout.

01:06:38Forcément, Philippe Bilger, Françoise

01:06:40de Gouin et Sébastien Ménard. Je dis

01:06:42à chaque fois que je sors du studio, quand je rentre

01:06:44je me dis, alors, ils parlent de quoi Philippe David ?

01:06:46Quand je suis là, de foot ou de bouffe ?

01:06:48Et bien là c'était du foot et ils m'ont

01:06:50remis une couche, le Jésus du Lion.

01:06:52Ah oui, vous ne connaissiez pas ? Vous voyez une photo ?

01:06:54Est-ce que ce n'est pas beau un Jésus lyonnais ? Regardez ça.

01:06:56Je vais vous en trouver pour... Vous n'avez jamais mangé

01:06:58du Jésus lyonnais. C'est entre la rosette. Jésus à la bouche.

01:07:00En tout cas on l'a fait.

01:07:02C'est entre la rosette et le

01:07:04saucisson. Ça a un goût particulier.

01:07:06C'est très bon.

01:07:08Jésus c'est divin ! Franchement !

01:07:10Vous pourriez percuter un peu sur mes blagues.

01:07:12Jésus c'est divin !

01:07:14Jésus c'est divin !

01:07:16Merci !

01:07:18Pas de applaudissements.

01:07:20On a des élèves de l'école de journalisme

01:07:22qui sont là. Par contre on va demander

01:07:24impérativement un contrôle antidopage

01:07:26à Françoise de Gouin. Jésus c'est divin, c'est classe.

01:07:28Surtout qu'ils sont en train de se dire, ah c'est ça

01:07:30le journalisme ?

01:07:32On est une forme déformée.

01:07:34Allez tout de suite le coup de projecteur

01:07:36des vraies voix.

01:07:38Les vraies voix Sud Radio. Le coup de projecteur

01:07:40des vraies voix. En gare de

01:07:42Genève, le suspect était attendu

01:07:44hier par la police suisse.

01:07:46Le suspect numéro un du meurtre de Philippines

01:07:48était pisté par les enquêteurs français.

01:07:50Je ne suis pas sûr qu'il y ait une corrélation

01:07:52entre immigration et délinquance.

01:07:54Il y a beaucoup de pays au départ

01:07:56qui refusent de reprendre leurs ressortissants

01:07:58et là il y a plusieurs leviers de pression qui existent.

01:08:00Les visas, l'aide au co-développement

01:08:02et les transferts de fonds

01:08:04privés qui sont envoyés à ces états.

01:08:06Certains pays de l'espace Schengen renforcent

01:08:08les contrôles à leurs frontières. La solution

01:08:10c'est l'accueil de tous les migrants, c'est la liberté

01:08:12de circulation, la liberté d'installation, c'est

01:08:14l'ouverture des frontières. Pas de limites, pas de quotas

01:08:16et tout ça pour nous ça ne se négocie pas.

01:08:20Et donc après le meurtre de Philippines

01:08:22le suspect

01:08:24de nationalité marocaine a été retrouvé

01:08:26en Suisse. Il avait pu passer la frontière après

01:08:28les faits. Récemment l'Allemagne a décidé de

01:08:30rétablir le contrôle aux frontières quand le Royaume-Uni

01:08:32va remettre en vigueur un visa pour

01:08:34rentrer sur son territoire y compris

01:08:36depuis les pays européens. Alors parlons vrai

01:08:38souhaitez-vous plus de contrôles aux frontières

01:08:40comme il y avait avant Schengen dans les années 80

01:08:42ou pensez-vous que ça ne changera rien ?

01:08:44Et à cette question, le contrôle aux frontières

01:08:46pourrait-il être un filtre pour lutter contre la délinquance ?

01:08:48Vous dites oui à 87%.

01:08:50Vous voulez réagir ? Aude. Attends vos

01:08:52appels au 0826 300 300.

01:08:54Oui on a envie de vous entendre sur ce sujet

01:08:56dont Philippe Bilger déjà

01:08:58a parlé sur cette frontière.

01:09:00Je suis toujours un peu gêné par

01:09:02pourtant ces très pertinentes questions

01:09:04de Sud Radio mais qui appellent

01:09:06sur le plan du réalisme

01:09:08une réponse évidemment positive

01:09:10qui peut à l'heure

01:09:12actuelle dénier la

01:09:14nécessité de davantage de

01:09:16contrôles aux frontières. Alors

01:09:18on pourrait être

01:09:20négatif sur ce plan-là

01:09:22si on avait une vision un peu

01:09:24éthérée de la mondialisation

01:09:26et bien faisant de l'ouverture

01:09:28aux autres

01:09:30pays mais aujourd'hui il me semble

01:09:32qu'on ne peut pas avoir une autre

01:09:34réponse que celle que je viens

01:09:36de faire. Franchement je le vois. Moi je pense

01:09:38que c'est une hérésie complète

01:09:40à l'intérieur de Schengen. D'ailleurs au passage

01:09:42les grands bretons remettent des visas parce que ça fait

01:09:44rentrer des pépettes aussi dans les caisses. Vous comprenez

01:09:46bien avec le nombre de visiteurs. C'est pas dire ça ne tient

01:09:48exactement. Oui enfin bon ça va on sait très bien

01:09:50ce que ça coûte, on sait très bien ce que ça rapporte

01:09:52les visas donc il faut aussi

01:09:54raison garder. Je pense

01:09:56que le contrôle doit se faire à l'extérieur

01:09:58des frontières européennes. Vous pouvez faire

01:10:00Schengen, vous savez très bien que les contrôles ne sont

01:10:02pas systématiques. Vous savez très

01:10:04bien qu'il y a beaucoup de gens qui passeront

01:10:06par les mailles du filet et donc

01:10:08petit 1, c'est sur les frontières, sur les

01:10:10bordures extérieures de l'Europe qu'il faut

01:10:12renforcer France. Il faut renforcer

01:10:14les conditions d'accueil.

01:10:16Je redis, moi je suis

01:10:18complètement... Il faut renforcer

01:10:20chaque pays,

01:10:22renforcer les conditions d'accueil

01:10:24et d'intégration. Je suis désolé, nous avons

01:10:26des exemples de migrants

01:10:28qui co-indécrivent. Parlons des migrants

01:10:30qui réussissent, parlons des Syriens

01:10:32qui se sont adaptés, qui sont professeurs

01:10:34d'université, parlons des

01:10:36médecins, parlons de...

01:10:38Mais l'un n'empêche pas l'autre.

01:10:40Justement, mais l'un n'empêche pas l'autre.

01:10:42Dans les deux sens ça fonctionne.

01:10:44Ca veut dire que nous avons une obligation

01:10:46quand nous...

01:10:48Les migrations, écoutez, une bonne fois

01:10:50pour toute, les migrations sont là.

01:10:52Que vous le vouliez ou pas, les migrations...

01:10:54Il y a les migrations économiques, il y a les migrations de guerre,

01:10:56il vous va falloir avoir les migrations climatiques.

01:10:58Il vous avait même des gens de l'Europe du Sud

01:11:00qui vont remonter vers l'Europe du Nord.

01:11:02Donc ça suffit ce fantasme en disant

01:11:04« Ah, les migrations, elle est là ! »

01:11:06Comment on la gère ? On la gère au mieux

01:11:08et mieux la gérer, c'est

01:11:10les conditions d'accueil. Aux bordures

01:11:12déjà des frontières, Schengen, ça ne

01:11:14sert à rien, c'est de la flûte, ABEC,

01:11:16l'Allemagne fait ça parce que l'AFD

01:11:18a gagné la région de Thurage, point barre.

01:11:20C'est de la com', les frontières

01:11:22et meilleure intégration

01:11:24parce qu'en plus nos vieux pays européens

01:11:26ont besoin de l'immigration pour survivre.

01:11:28C'est très vrai que

01:11:30sur notre vieux continent, nos vieux pays

01:11:32ont nécessairement besoin

01:11:34d'une jeunesse vigoureuse et renouvelée

01:11:36et que la natalité

01:11:38des autochtones

01:11:40nous en sommes

01:11:42est en berne.

01:11:44Une fois qu'on s'est dit ça,

01:11:46ma chère Françoise de Goyes,

01:11:48il y a quand même un vieux concept

01:11:50qui a 17 ans maintenant

01:11:52qui était immigration choisie,

01:11:54intégration réussie.

01:11:56C'est un vieux concept qui avait été

01:11:58porté par un ancien président de la République

01:12:00candidat d'abord et puis président ensuite

01:12:02qui s'appelle Nicolas Sarkozy.

01:12:04J'ai envie de dire que cette doctrine-là

01:12:06n'est pas une doctrine sarkoziste

01:12:08parce que c'est celle du Canada, c'est celle des Etats-Unis,

01:12:10c'est celle, entre guillemets, des plus

01:12:12grandes démocraties de notre monde.

01:12:14Il faut quand même juste le dire.

01:12:16C'est le truc qu'on n'a pas su faire en France et qu'on a

01:12:18évidemment tout fait pour ne pas faire en Europe.

01:12:20Donc la première chose à faire,

01:12:22moi je suis plutôt un aubor...

01:12:24quelqu'un qui voyage, quelqu'un qui aime

01:12:26cette espèce de co-fraternité...

01:12:28Vous n'êtes pas d'accord que c'est les bordures de l'Europe ?

01:12:30Non mais j'y viens !

01:12:32J'en viens !

01:12:34Moi qui suis plutôt d'accord pour finalement

01:12:36laisser l'humain

01:12:38passer d'un pays

01:12:40à un autre, d'un territoire à un autre, etc.

01:12:42Tout ça ne me pose aucun problème.

01:12:44Force est de constater que les conséquences

01:12:46de cette liberté

01:12:48je dirais

01:12:50ouverte à tous les vents n'a pas

01:12:52des conséquences positives. Alors je suis comme vous,

01:12:54il faut mettre en avant les conséquences très positives

01:12:56évidemment, mais il y a aussi

01:12:58quelques conséquences

01:13:00je dirais négatives, pour pas dire

01:13:02mortifères, et que la solution c'est

01:13:04effectivement, et ça tombe un petit peu sous le sens,

01:13:06de mettre en place, je dirais

01:13:08aux frontières de l'Europe, de vraies frontières.

01:13:10De vraies frontières, pour que l'Europe

01:13:12puisse choisir celles et ceux

01:13:14qu'elle souhaite accueillir.

01:13:16Mes frontières

01:13:18dont je parle, c'est pas celles-là.

01:13:20C'est pas celles ou on choisit.

01:13:22Oui, moi

01:13:24je trouve qu'aujourd'hui

01:13:26compte tenu de la gravité

01:13:28de la situation

01:13:30et de...

01:13:32On ne peut pas refuser

01:13:34un système qui

01:13:36rendrait plus efficace notre

01:13:38protection. Parce que

01:13:40Françoise, lorsque vous dites qu'il y a

01:13:42dans ces

01:13:44immigrants,

01:13:46pardonnez-moi,

01:13:48des gens qui réussissent exceptionnellement,

01:13:50je ne le dénie pas.

01:13:52Qui réussissent tout court ?

01:13:54Qui réussissent leur vie ?

01:13:56Il y en a plein pour un danger d'une immigration.

01:13:58Excusez-moi, moi

01:14:00je comprends que derrière tout ça, il y a l'angoisse identitaire.

01:14:02Je voulais juste dire

01:14:04que la créolisation

01:14:06elle est de toute façon là.

01:14:08Vous ne savez pas, vos petits-enfants, votre petite-fille,

01:14:10elle épousera peut-être un Indien

01:14:12qui lui-même sera le fils

01:14:14d'un Japonais et d'une Brésilienne.

01:14:16Écoutez, franchement, le délire

01:14:18sur, attention, la vieille race...

01:14:20Non, c'est pas un délire.

01:14:22Excusez-moi, je termine,

01:14:24les races n'existent pas. La vieille civilisation

01:14:26chrétienne blanche de l'Europe,

01:14:28ces sons, ces bilvesés,

01:14:30ça n'est pas ça le sujet.

01:14:32Le sujet est que

01:14:34ces migrants, il y a énormément, bien sûr...

01:14:36Est-ce qu'on peut accepter que la Méditerranée

01:14:38devienne un cimetière ?

01:14:40Est-ce que ça vous fait plaisir ?

01:14:42Elle est un cimetière.

01:14:44La Manche est en train de devenir un cimetière.

01:14:46On parle d'êtres humains, on ne parle pas de sous-êtres humains.

01:14:48Je termine également.

01:14:50Ces gens créent des richesses.

01:14:52Mélanie, la grande hypocrite, je connais assez bien l'Italie,

01:14:54elle en régularise 450 000

01:14:56parce que l'industrie italienne ne peut pas fonctionner

01:14:58sans les migrants que vous payez

01:15:00comme des... Je parle mal.

01:15:02Mais elle n'a rien fait baisser.

01:15:04Et donc ça veut dire quoi ?

01:15:06Immigration choisie, intégration réussie.

01:15:08450 000 régularisés ?

01:15:10Vous imaginez si un président

01:15:12de la République faisait ça en France

01:15:14pour permettre aux arboriculteurs,

01:15:16pour permettre aux abattoirs

01:15:18que vous connaissez bien dans l'ouest de la France

01:15:20où on emploie des immigrés ?

01:15:22Justement, voilà.

01:15:24Mais Françoise,

01:15:26je ne vous dénigre pas.

01:15:28Ce n'est pas un fantasme.

01:15:30Non, ce que vous décriviez

01:15:32pour le dénoncer,

01:15:34le fantôme de l'homme blanc, tout ça...

01:15:36L'extrême droite ne travaille que sur ce fantasme-là.

01:15:38Mais vous pensez vraiment que l'immigration

01:15:40non contrôlée est une chance ?

01:15:42Excusez-moi, d'abord arrêtons

01:15:44avec l'immigration contrôlée ou non contrôlée.

01:15:46J'en ai marre de ces chiffres fantasmagoriques.

01:15:48Un million, deux...

01:15:50Vous n'en savez rien, c'est aux doigts mouillés.

01:15:52C'est comme les...

01:15:54Vous-même, vous êtes

01:15:56dans un délire humaniste

01:15:58Ce n'est pas un délire humaniste.

01:16:00Excusez-moi, ce n'est pas un délire humaniste.

01:16:02Vous êtes un grand avocat général.

01:16:04Philippe Huger, vous acceptez

01:16:06qu'il y ait des embarcations de 200 personnes

01:16:08qui tombent dans...

01:16:10Mais personne n'accepte ça.

01:16:12Alors arrêtez d'avoir un discours.

01:16:14Mais il faut peut-être faire la guerre aux passeurs aussi.

01:16:16Mais nous devons faire la guerre à tous.

01:16:18Je vous dis juste une chose.

01:16:20Je vous dis juste une chose.

01:16:22Les migrations, que vous ne le vouliez pas,

01:16:24sont là.

01:16:26Donc, laissez-moi finir.

01:16:28Mais on n'a pas entendu ce qu'elle a dit.

01:16:30On n'entend que vous.

01:16:32Françoise, je voulais juste vous dire quelque chose.

01:16:34Je remercie sur ce que vous dites en disant

01:16:36qu'on a besoin des migrants pour les machins.

01:16:38Moi, si c'est juste pour leur donner des boulots de merde,

01:16:40je vois pas l'intérêt en fait.

01:16:42Mais c'est pas vrai.

01:16:44Ces gens ont une dignité.

01:16:46Dans nos hôpitaux,

01:16:48vous avez énormément de soignants.

01:16:50S'il te plaît.

01:16:52Vous n'avez pas à me faire dire ce que je n'ai pas dit.

01:16:54Je vous parlais de Mélanie l'hypocrite

01:16:56qui tape sur les migrants et les étrangers.

01:16:58Mais là, on est en France.

01:17:00Mais elle ne tape pas.

01:17:02Laissez-moi finir.

01:17:04Demandez donc à tous les restaurateurs

01:17:06à Paris. Demandez donc aux abattoirs

01:17:08de l'Ouest de la France. Je les connais.

01:17:10Mais s'ils prenaient des gens et qu'ils les payaient mieux,

01:17:12ça irait beaucoup mieux.

01:17:14Vous êtes délirants ou quoi ?

01:17:16Vous pensez que moi, je défends le fait qu'on paye

01:17:18les gens de 100 euros ?

01:17:20Une fois qu'on a dit ça, Françoise,

01:17:22je suis en droit de dire que

01:17:24l'Europe a besoin

01:17:26de choisir celle et ceux...

01:17:28Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas les bons et les mauvais immigrants.

01:17:30Excusez-moi, on doit quand même

01:17:32contrôler au front qui est la France.

01:17:34Quand vous allez au Canada,

01:17:36que vous soyez français,

01:17:38syrien, africain...

01:17:40Mais vous plaisantez.

01:17:42Vous plaisantez.

01:17:44Vous plaisantez. Il y a une immigration choisie.

01:17:46Salut les amis.

01:17:48C'était bien quand même.

01:17:50Salut Françoise.

01:17:52Si on avait pu entendre, ça aurait été super en plus.

01:17:54On a entendu, je pense.

01:17:56En tout cas, merci beaucoup.

01:17:58Merci Françoise de Gaulle, merci Sébastien Ménard,

01:18:00merci Philippe David.

01:18:02Dans un instant, Philippe David ne m'abandonne.

01:18:04Je vais vous chercher

01:18:06les paquets de Kinex et les cachettes

01:18:08d'antidépresseurs.

01:18:10Dans un instant, on va parler d'un sujet très important.

01:18:12On va vous parler de la contrefaçon.

01:18:14Des médicaments, des cigarettes,

01:18:16du luxe, des médicaments,

01:18:18de la santé.

01:18:20Pour vous dire que c'est un fléau.

01:18:22Surtout pour votre santé.

01:18:24Il n'y a pas une contrefaçon des vrais voies au moins ?

01:18:26Non, je ne crois pas.

01:18:28Je vous retrouve dans un instant.

Les Vraies Voix - Émission du 25 septembre

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