Les Vraies Voix - Émission du 19 mars - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Sébastien Ménard, Françoise Degois, et Frederic Lopez  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-03-19##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:07Bienvenue dans Les Vraies Voix, on est ravis de vous retrouver comme tous les jours.

00:00:09J'ai l'impression de dire la même chose tous les jours,

00:00:11mais pourtant, c'est tous les jours que nous sommes très contents avec Philippe David.

00:00:14C'est toujours un bonheur de vous retrouver, Cécile, ainsi que les Vraies Voix.

00:00:17Bonjour, Cécile de Ménibus.

00:00:18Enchanté, Philippe David.

00:00:20J'espère que nous allons passer une très bonne émission avec Philippe David.

00:00:23Cécile, je ne voudrais pas vous couper, mais je pense que je vais m'arrêter là.

00:00:27Ah bon, quoi ?

00:00:28Je fais une menace de grève.

00:00:29Ah bon ? C'est-à-dire ?

00:00:30Parce que Philippe David, hier soir, a tenu des propos intolérables à l'antenne.

00:00:33D'accord.

00:00:34Je préfère vous faire écouter et vous jugerez par vous-même.

00:00:36D'accord, ok.

00:00:36J'ai prévu pour Guy Carlier et l'ensemble des Vraies Voix du foot

00:00:39le pire calembour que je n'ai jamais fait à cette antenne.

00:00:42Je me dis qu'il ne faudrait pas qu'on perde, sinon on va passer pour des bananes à split.

00:00:47L'équipe de France va jouer en Croatie demain soir.

00:00:50Je ne réponds plus de rien.

00:00:51Des bananes à split ?

00:00:53Ecoutez, je trouve qu'elle est pas mal.

00:00:55Franchement, elle est pas mal.

00:00:57Maxime, il a fait pire.

00:00:59Non mais les amis, c'est des années 80 en fait.

00:01:01C'est la couteau.

00:01:02On avait une journée très longue à être Philippe David.

00:01:05Vous vous souvenez qu'on a passé l'an 2000 quand même ?

00:01:08Non mais j'étais très heureux qu'on joue pas le match à Zagreb.

00:01:11J'aurais pas pu le faire sinon.

00:01:12Attendez, ne détournez pas cette conversation, Philippe David.

00:01:15Moi, si c'était vous, je me mettrais au coin là-bas.

00:01:18Ah ben, Guy Carlier a dit que c'était du niveau Rémy Domenech.

00:01:21Eh ben, c'est du...

00:01:23Déjà, je pensais même pas qu'il y avait un niveau, moi.

00:01:27C'est rare qu'il y ait une révolte de Maxime.

00:01:30Bon, fais pas la grève, Maxime. Reste avec nous.

00:01:33Qu'est-ce qu'on peut faire ? On va réfléchir.

00:01:35Vous savez quoi, Maxime ? On va réfléchir.

00:01:37Je laisse le temps de réfléchir.

00:01:39On l'interdit de calomboire, ma chère Celsi.

00:01:42Mais ça fait des années qu'on l'interdit.

00:01:44Vous savez bien qu'il passe au travers.

00:01:46Mais il résiste.

00:01:47Il balance des trucs comme ça, c'est terrible.

00:01:49En tout cas, ce numéro de téléphone de 0800 26 300 300,

00:01:52si vous voulez aussi vous plaindre des blagues de Philippe David,

00:01:55vous êtes les bienvenus.

00:01:57Et ça nous aiderait beaucoup.

00:01:58Merci beaucoup.

00:01:59Au sommaire de cette émission, le grand débat du jour à 17h30.

00:02:02Bruno Retailleau était ce matin l'invité de Jean-Jacques Bourdin sur Sud Radio.

00:02:06Nous ne voulons pas la guerre avec l'Algérie.

00:02:08C'est l'Algérie qui nous agresse, a lancé le ministre de l'Intérieur.

00:02:11Il menace de mettre fin aux avantages des Algériens sur les soins en France.

00:02:15Il refuse d'accueillir ses ressortissants expulsables.

00:02:18Il exprime aussi sa position personnelle contre le voile dans les compétitions sportives.

00:02:22Alors parlons vrai.

00:02:23Retailleau vous a-t-il convaincu ce matin sur Sud Radio et à la question

00:02:26lutte contre le terrorisme et le narcotrafic ?

00:02:28Voilà l'Algérie.

00:02:29Retailleau est-il homme de la situation ?

00:02:31Vous dites non à 61%.

00:02:33Vous voulez réagir ?

00:02:34Aude, qui est la femme de la situation au standard, vous attend au 0800 26 300 300.

00:02:39Et puis le coup de projecteur des revois à 18h40.

00:02:42Des attentats meurtriers auraient pu être évités en France

00:02:45si les enquêteurs avaient eu en tout cas accès au message crypté.

00:02:49Une réaction du ministre de l'Intérieur encore ce matin sur Sud Radio.

00:02:53Bruno Retailleau monte au créneau et exige un droit de déchiffrage pour la police.

00:02:57Un outil clé dans la lutte contre le terrorisme et le trafic de stupéfiants.

00:03:00Alors parlons vrai.

00:03:01Est-ce que face au terrorisme et au narcotrafic, ce verrou doit sauter ?

00:03:04Et à la question, la police doit-elle avoir un accès au messagerie cryptée ?

00:03:07Vous dites oui illimité, oui encadré ou non.

00:03:11Et pour le moment, sur le vote, excusez-moi parce que le vote,

00:03:14je l'avais noté mais ce n'était pas le bon, parce qu'il n'y a que deux réponses.

00:03:18Avoir un accès aux messageries cryptées, vous dites non à 55%.

00:03:21Voilà.

00:03:22Et Frédéric Lopez, délégué du Saint-Guineca Police Alliance, sera avec nous en charge de l'investigation.

00:03:27On vous souhaite la bienvenue.

00:03:28C'est Les Vraies Voix jusqu'à 19h.

00:03:31Philippe Bilger, notre pilier à tous, notre esprit.

00:03:35Pilier, mais sur le plan de la grosseur, je croyais que c'était Philippe le spécialiste de tout ça.

00:03:42Philippe, ce n'est pas un pilier, c'est un cosse.

00:03:45Je veux dire, c'est une barrique.

00:03:51Tant qu'il ne dit pas c'est une outre.

00:03:53Une barrique, il a toujours adoré ce mot.

00:03:55Une jolie barrique.

00:03:56C'est très joli barrique.

00:03:57C'est aussi beau que Dodu.

00:04:00Mon pulpeux aussi, on peut y aller sur le pulpeux.

00:04:02Le pulpeux c'est mignon.

00:04:03Comment ça va mes chers amis, je suis très content.

00:04:05Moi, ça ne me gêne pas, j'adore les câlins.

00:04:07Mais je n'ai pas dit qui vous étiez Françoise.

00:04:09Mais je pense qu'on m'a reconnue.

00:04:11Malheureusement.

00:04:13Malheureusement.

00:04:15Oui, on est mardi.

00:04:16Non, on est mercredi.

00:04:17Vous avez le droit de faire vos jeux de mots.

00:04:19J'adore vos jeux de mots débiles.

00:04:20Oui, c'est ça.

00:04:21Bah, Manasplit, très bien.

00:04:22Très bien, mais franchement.

00:04:23Celui-là, il n'est pas mauvais.

00:04:2514 sur 9 minimum.

00:04:26Vous êtes vraiment intime.

00:04:27En plus, si vous le lancez, on ne va pas s'en sortir.

00:04:32Je l'encourage vers le haut, en fait.

00:04:34Bah, Manasplit, c'est un peu plus haut.

00:04:35Là, on ne peut pas descendre plus bas.

00:04:37C'est sûr qu'à moins de creuser dans la terre avec la vanne, je ne vois pas ce qu'on peut faire.

00:04:41Le meilleur du meilleur de la connerie.

00:04:42Voilà, c'est ça.

00:04:43Vous êtes bien de parler, Sébastien Mélien, en parlant de connerie.

00:04:47En parlant de connerie.

00:04:48En parlant de connerie.

00:04:49C'est moi.

00:04:50On est mercredi.

00:04:51Entrepreneur dans la foodtech et patron de Presse Libre.

00:04:53Et ce garçon est patron de Presse Libre.

00:04:55C'est quand même dingue.

00:04:56En tout cas, allez, le 08-126-300-300.

00:04:58Nos auditeurs qu'on adore et qu'on remercie.

00:05:00Yann est avec nous.

00:05:02Bonsoir, Yann.

00:05:03Des langues.

00:05:04Oui, bonsoir, Cécile.

00:05:05Bonsoir, Philippe.

00:05:06Bonsoir à tous.

00:05:07Alors, déjà, en tant que pilier, moi, je voyais plutôt Philippe.

00:05:10De Philippe, plutôt comme pilier de rugby.

00:05:12Oui.

00:05:13On n'aurait pas gagné grand-chose.

00:05:14Excusez-moi, il y en a un qui aurait poussé un peu plus fort que l'autre.

00:05:17Je ne sens pas ouvrir de fleurs.

00:05:19Non, mais, enfin, Philippe Ligère, c'est plutôt...

00:05:21Je vous ai très bien vu, demi-d'ouverture.

00:05:23Oui, oui, bien sûr, je trouve.

00:05:26C'est ton gabarit, en tout cas.

00:05:28On écoute Yann.

00:05:29Tout le monde se serait vu demi-d'ouverture.

00:05:31Mais heureusement, il y a des gens qui cadrent.

00:05:35Vous en avez connu un très bon.

00:05:37Un très bon, exactement.

00:05:39Je l'embrasse, d'ailleurs.

00:05:40Yann, allez-y, parce qu'il vous reste 30 secondes, du coup, avec ces conneries.

00:05:43J'ai un petit coup de gueule à passer, moi.

00:05:45J'ai un petit coup de gueule à passer sur l'instabilité politique, en fait.

00:05:48Cette instabilité politique, aujourd'hui, elle pose un gros problème au niveau des affaires.

00:05:52Moi, je suis moi-même agent immobilier.

00:05:54Mais, enfin, il n'y a pas que dans l'immobilier.

00:05:56J'ai regardé les chiffres en Nouvelle-Aquitaine.

00:05:58L'année dernière, 5920 entreprises ont fermé.

00:06:02Et ça, c'est les jugements.

00:06:05Il y a 23 000 créations.

00:06:06Mais sur les 23 000 créations, deux tiers sont des micro-entrepreneurs.

00:06:10Donc, des gens, en fait, qui ont été licenciés sur membre de boîte.

00:06:14On a là-dedans les gens qui font du Uber.

00:06:16On a des gens qui font un peu de tout.

00:06:18Enfin, voilà.

00:06:19Et c'est de l'emploi déguisé, aussi, parce que ces emplois de plateforme,

00:06:23ces gens, du coup, bossent pour des plateformes, mais du coup, ne sont pas salariés.

00:06:27Il y a un vrai problème.

00:06:28Parce que quand ces gens se retrouvent à la porte, ces 5920 chefs d'entreprise,

00:06:32ils n'ont pas le droit, pour la plupart, au chômage.

00:06:34Surtout quand ils sont en micro-entreprise.

00:06:36Ils ne cotisent pas pour le chômage.

00:06:37Ils ne cotisent pas pour la retraite.

00:06:39Ils ont des cotisations URSAF, certes, mais à minimum.

00:06:42Et effectivement, moi, j'aimerais que le gouvernement se penche là-dessus

00:06:45pour pouvoir, enfin, mettre un petit peu de l'ordre dans tout ça.

00:06:50Vous avez raison.

00:06:51Malheureusement, on a très peu de temps.

00:06:53Il a raison.

00:06:56Et notamment sur pourquoi pas une assurance chômage pour les entrepreneurs.

00:07:00Ça va devenir un grand problème, les auto-entrepreneurs.

00:07:03Un immense problème.

00:07:04C'est-à-dire que même de plus en plus de boîtes font du salarié à déguiser avec ça.

00:07:07Attention.

00:07:08Et donc, pas de chômage.

00:07:10Et donc, un flot de gens qui arrivent et qui se précarisent si ça s'arrête.

00:07:14Les assurances existent.

00:07:16Elles sont priées.

00:07:17Elles sont très chères.

00:07:18Et il y a des délais de carence qui sont parfois insupportables.

00:07:21Ce que dit Sébastien Néhenar est tout à fait vrai.

00:07:23Et c'est bien la première fois.

00:07:26J'adore.

00:07:27On n'a pas le temps, mais on a le temps pour une tâcherie.

00:07:30Yann, merci beaucoup.

00:07:31Dans un instant, le réquisiteur du procureur.

00:07:35Monsieur le procureur.

00:07:36On va parler du président de la Cour suprême et un peu d'euthrone.

00:07:40Très bien.

00:07:41On en parle dans un instant.

00:07:42Très bien.

00:07:43Et bienvenue.

00:07:44Vous voyez cette joyeuseté aujourd'hui.

00:07:45En tout cas, ce sera au moins jusqu'à 19h.

00:07:46A tout de suite.

00:07:47Les Vrais Voix Sud Radio, 17h-19h.

00:07:50Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:07:54Les Vrais Voix, jusqu'à 19h tous les jours.

00:07:56C'est comme les fingers.

00:07:57C'est toujours trop court.

00:07:59C'est toujours trop bon.

00:08:01Quand c'est fini, ça recommence.

00:08:02Ce que j'aime bien avec Philippe David, c'est que je peux dire n'importe quoi et il se marre.

00:08:05C'est mon meilleur public.

00:08:06C'est bien.

00:08:07Vous voulez pas venir dès le matin chez moi.

00:08:09Je me lève, je dis un truc et vous m'applaudissez, vous rigolez.

00:08:12C'est inconditionnel.

00:08:13Oui, c'est fou.

00:08:14Excusez-moi, quand je vois l'accueil que vous avez fait à mon écalambour excellentissime.

00:08:17On va passer pour des bananes à split.

00:08:19Je pense que quelque part, je manque peut-être encore un peu d'inspiration.

00:08:24Je vais essayer d'en trouver des très bons d'ici la fin de l'heure.

00:08:27Je vais essayer de vous aider.

00:08:28Ça va pas être facile.

00:08:29Envoyez-moi les fruits.

00:08:30Vous avez du niveau quand même.

00:08:32Allez, les 3 mots dans l'actu dans un instant avec Félix Mathieu.

00:08:35Bonsoir Félix.

00:08:36Bonsoir Cécile.

00:08:37Bonsoir.

00:08:38Il y a quelqu'un de sage ici.

00:08:39De quoi parle-t-on dans un instant ?

00:08:40De ces conversations tous azimuts.

00:08:42Trump-Poutine hier, Trump-Zelensky aujourd'hui apparemment.

00:08:45De ce bilan à Gaza qui monte à 970 morts selon le ministère de la Santé du Hamas

00:08:49avec un collaborateur d'une agence onusienne parmi les victimes à Gaza.

00:08:53Et puis de ce conclave retraite qui va reprendre demain mais qui semble bien mal en mancher.

00:08:57Même la CFDT voit orange, voit rouge en 3 mots.

00:09:00Conversation, bombardement et conclave.

00:09:02On en parle dans un instant.

00:09:03En attendant, la voix est au procureur.

00:09:05Les vraies voix Sud Radio.

00:09:07Le réquisitoire du procureur, Philippe Béziers.

00:09:10Vous voulez me guérir à des charges sur le président de la Cour suprême.

00:09:14Oui, absolument.

00:09:17Parce qu'il fait rarement des interventions publiques.

00:09:21Et pour la première fois, enfin une des premières fois,

00:09:25il a solennellement mis en cause le président Trump

00:09:29qui s'était permis de critiquer vertement, et c'est un euphémisme,

00:09:34un juge fédéral dont il avait ignoré une injonction judiciaire

00:09:39et dont il avait réclamé la destitution.

00:09:44Et le fait que le président de la Cour suprême ait pris la peine

00:09:48et eu l'audace de sortir de sa réserve habituelle

00:09:52pour dénoncer le comportement du président américain

00:09:56est un signe qui marque la validité de ce qu'on disait parfois ici,

00:10:01que les oppositions peut-être les plus fortes à l'égard de Trump

00:10:06seront celles des États-Unis dans l'administration interne.

00:10:11Et bien sûr, au-delà, sur le plan international.

00:10:14Oui, c'est l'État de droit qui triomphe.

00:10:16C'est-à-dire que Donald Trump est en train de toucher du doigt

00:10:18qu'on ne peut pas faire n'importe quoi.

00:10:20Je sais bien qu'il a fait toute sa campagne sur l'État profond, etc.

00:10:22Mais ce n'est pas parce qu'il dit, ou alors ça devient une dictature.

00:10:25Ce que souhaite apparemment Steve Bannon.

00:10:27Steve Bannon a déclaré avant-hier

00:10:29Donald Trump se représentera en 2028 et autant de fois qu'il faut.

00:10:32Donc, on voit bien que la Cour suprême qu'il pensait tenir,

00:10:36c'est-à-dire qu'il pensait la tenir parce que les trois derniers juges

00:10:38sont très conservateurs.

00:10:40Lui qui les a nommés, ça fait honneur à votre profession.

00:10:44En réalité, la magistrature suprême des États-Unis

00:10:47dit qu'au-dessus de l'idéologie, il y a la loi.

00:10:51Et la loi suprême.

00:10:53Parce qu'elle est chargée de la faire régner.

00:10:55Et moi, je trouve ça extrêmement rassurant.

00:10:58Ça fait enfin du bien d'entendre quelques voix

00:11:01qu'on soit même pro-Trump ou contre Trump.

00:11:04Moi, je ne suis ni pro ni anti.

00:11:06Quand même, depuis son élection

00:11:10et a fortiori depuis sa prise de poste,

00:11:14on a le sentiment que la parole de Donald Trump

00:11:17s'est devenue aux États-Unis, parole d'évangile.

00:11:19C'est-à-dire qu'il n'y a plus personne ne le contredit,

00:11:21plus personne ne s'oppose à lui, etc.

00:11:24Il n'y a plus d'opposition.

00:11:25Il n'y a plus de débat politique aux États-Unis.

00:11:27Donc, le fait qu'il y ait des voix...

00:11:29Parce qu'ils n'ont pas le temps.

00:11:31Ils enquillent tellement les sujets.

00:11:34Ils écoutent Sud Radio,

00:11:36ils essayent de décrypter les calembours

00:11:38de Philippe David.

00:11:39Forcément, c'est compliqué.

00:11:42Bernie Sanders a commencé une tournée

00:11:44dans toutes les États-Unis.

00:11:45Donc, l'opposition, elle existe.

00:11:47Elle n'arrive pas chez nous.

00:11:50Elle est audible aux États-Unis.

00:11:52C'est juste qu'elle n'arrive pas chez nous.

00:11:54Bernie Sanders, il fait des salles à 100 000 personnes.

00:11:56Il a 84 ans et il est en direct

00:11:58sur toutes les chaînes de télé.

00:11:59Mais il ne surprend pas, Françoise.

00:12:01Depuis toujours, il fait son discours.

00:12:03Mais alors ?

00:12:05Il n'a aucun impact.

00:12:07Mais tu plaisantes ou quoi ?

00:12:09Ce qui est certain, c'est que

00:12:11le sens de la mesure

00:12:13que peuvent imposer

00:12:15quelques voix un peu

00:12:17dissonantes, s'opposant

00:12:19à la trumpisation des esprits,

00:12:21en tout cas, c'est une bonne nouvelle

00:12:23d'où qu'elle vienne.

00:12:25Allez, les 3 mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:12:27Les vraies voix Sud Radio.

00:12:29Les 3 mots dans l'actu, Félix, qui sont

00:12:31conversation, bombardement et conclave.

00:12:33L'Ukraine et la Russie s'accusent mutuellement

00:12:35de ne pas vouloir régler le conflit au lendemain

00:12:37de la conversation téléphonique Trump-Poutine.

00:12:39Le président Zelensky doit s'entretenir avec son homologue américain.

00:12:41Emmanuel Macron déplore

00:12:43un retour en arrière dramatique

00:12:45après la rupture de la trêve à Gaza.

00:12:47Les frappes israéliennes ont fait 970 morts

00:12:49selon le ministère de la Santé du Hamas.

00:12:51Et puis la fumée qui sort du conclave-retraite

00:12:53s'annonce plutôt âcre après la chaise vide

00:12:55de FO et du syndicat patronal U2P.

00:12:57La CGT semble à deux doigts de claquer la porte.

00:12:59La CFDT, elle, sera présente, mais bien remontée.

00:13:03Les vraies voix Sud Radio.

00:13:09Aujourd'hui, j'aurai un contact avec le président Trump.

00:13:11Nous discuterons avec lui des détails

00:13:13des prochaines étapes, a annoncé tout à l'heure

00:13:15le président ukrainien Volodymyr Zelensky.

00:13:17La Russie a lancé de nouvelles frappes

00:13:19nocturnes sur l'Ukraine, qui a

00:13:21elle-même ciblé un dépôt pétrolier russe.

00:13:23Hier, les présidents américains

00:13:25et russes Donald Trump et Vladimir Poutine

00:13:27ont donc échangé par téléphone.

00:13:29Et sur la question d'une trêve, les oui mais

00:13:31à condition de Vladimir Poutine ressemblent toujours

00:13:33bien souvent un non, pas maintenant en tout cas.

00:13:35C'est loin l'avis de la France, par la voix

00:13:37de la porte-parole du gouvernement.

00:13:39Tout à l'heure, Sophie Prima.

00:13:41Vladimir Poutine a mis des conditions

00:13:43qui ne semblent pas réalistes, en tout cas

00:13:45pour les européens et pour les ukrainiens.

00:13:47Notamment, l'arrêt de tout soutien

00:13:49des occidentaux à l'Ukraine.

00:13:51Un coup de fil entre

00:13:53le président Trump et

00:13:55le président Poutine

00:13:57ne peut pas se conclure

00:13:59par un accord, tant que

00:14:01les ukrainiens eux-mêmes ne sont pas

00:14:03dans la discussion.

00:14:05En tout cas, l'émissaire américain dit s'attendre à un cessez-le-feu

00:14:07total en Ukraine d'ici deux semaines.

00:14:09Selon lui, des pourparlers avec la Russie vont

00:14:11se tenir en Arabie Saoudite en début

00:14:13de semaine prochaine. La Russie, qui dit par ailleurs

00:14:15avoir procédé avec l'Ukraine un échange

00:14:17de 175 prisonniers de guerre de chaque

00:14:19camp, mais aussi 22 prisonniers

00:14:21ukrainiens gravement blessés,

00:14:23rapatriés comme convenu hier, entre

00:14:25donc les présidents russes et américains.

00:14:27Où est l'Europe ?

00:14:29Oui, et d'ailleurs au moment même

00:14:31Où sont les pays européens ?

00:14:33Au moment même où Vladimir Poutine

00:14:35exigeait l'arrêt de l'aide

00:14:37occidentale, le président Macron

00:14:39annonçait qu'on enverrait

00:14:41des armes

00:14:43à l'Ukraine.

00:14:45L'Europe, elle est tout à fait là. D'ailleurs, elle est omniprésente

00:14:47dans les discours de Poutine et censément

00:14:49d'Emmanuel Macron. D'ailleurs, non, moi, je ne suis pas d'accord.

00:14:51Ce n'est pas parce qu'ils ne se parlent pas au téléphone.

00:14:53Je pense que la prochaine visite, en plus,

00:14:55de Zelensky à Washington, c'est avec Macron

00:14:57et Starmer, le Premier

00:14:59ministre britannique. Donc, l'Europe est là.

00:15:01La France et l'Europe

00:15:03sont à leur place. Enfin, on ne peut pas

00:15:05imposer à Vladimir

00:15:07Poutine le choix de ses interlocuteurs.

00:15:09Il ne veut pas

00:15:11parler à des interlocuteurs européens

00:15:13qui soutiennent l'Ukraine. En même temps,

00:15:15il est prêt à discuter

00:15:17avec Trump et avec l'Amérique,

00:15:19qui a quand même soutenu, de manière

00:15:21jusqu'à il y a quasi encore quelques heures,

00:15:23l'Ukraine. Donc, chacun

00:15:25est à sa place. Chacun essaye, quelque part,

00:15:27d'apporter sa pierre à l'édifice,

00:15:29à édifier la paix.

00:15:31C'est de ça dont il s'agit.

00:15:33C'est sûr que pour les égaux des uns et des autres,

00:15:35ça doit être effectivement un peu compliqué.

00:15:37L'essentiel, c'est la paix.

00:15:38Allez, le deuxième mot bombardement,

00:15:40c'est le ministère de la Santé du Hamas

00:15:42qui parle de 970 morts après de nouvelles

00:15:44frappes israéliennes.

00:15:45Le bâtiment de l'ONU a été touché dans le centre de Gaza,

00:15:47tuant au moins un collaborateur d'une agence

00:15:49onusienne.

00:15:51Ce n'était pas un accident,

00:15:53selon moi, affirme un responsable

00:15:55de cette agence des Nations Unies,

00:15:57UNOPS. Selon lui, les bureaux se trouvaient

00:15:59dans une zone isolée et bien connue,

00:16:01dit-il, de son côté. Emmanuel Macron déplore

00:16:03aujourd'hui cette rupture de la trêve.

00:16:05La reprise des frappes israéliennes,

00:16:07hier, malgré les efforts des médiateurs,

00:16:09constitue un retour en arrière

00:16:11dramatique.

00:16:13Dramatique pour les palestiniens de Gaza,

00:16:15à nouveau plongés dans la terreur des bombardements,

00:16:17dramatique pour les

00:16:19otages et leurs familles qui vivent

00:16:21dans le cauchemar de l'attente et de l'incertitude

00:16:23d'une libération que nous souhaitons plus que tout.

00:16:25Il n'y aura pas de solution

00:16:27militaire israélienne à Gaza,

00:16:29pas davantage que la colonisation,

00:16:31l'annexion ou le déplacement

00:16:33forcé n'offre d'issue au traumatisme

00:16:35du 7 octobre. Emmanuel Macron,

00:16:37tout à l'heure, en recevant le roi Abdallah II

00:16:39de Jordanie au palais de l'Elysée.

00:16:41Troisième mot, conclave,

00:16:43les négociations sur les retraites semblent bien avoir

00:16:45du plomb dans l'aile. Conclave,

00:16:47désertée par FO, puis par l'organisation patronale

00:16:49U2P, la CGT semble à deux doigts

00:16:51de les imiter sur la politique de la chaise vide,

00:16:53après ses propos de François Bayrou sur un retour

00:16:55impossible à 62 ans.

00:16:57Quant à la CFDT, elle sera là

00:16:59demain, dit sa secrétaire générale Marie-Lise Léon,

00:17:01mais pas pour faire de la figuration.

00:17:03Pour dire, on arrête le

00:17:05conclave retraite tel qu'il existe là,

00:17:07tel qu'il a démarré, moi je

00:17:09n'ai pas franchi la lettre de cadrage

00:17:11qui a été posée, et on pose

00:17:13en responsabilité, avec ceux qui ont

00:17:15envie vraiment de travailler,

00:17:17les sujets qui nous vont bien,

00:17:19les modalités de travail et le calendrier qui nous convient.

00:17:21Le conclave tel qu'il a démarré,

00:17:23il ne peut pas continuer. Le premier

00:17:25ministre, il a rompu le contrat.

00:17:27Dont acte, je dis, on va donc

00:17:29se retrouver parmi ceux qui ont envie

00:17:31de travailler, et on va définir des nouvelles règles

00:17:33et des nouveaux sujets. On ne peut pas faire

00:17:35l'impasse sur un enjada social.

00:17:37Marie-Lise Léon de la CFDT,

00:17:39au micro de nos confrères de BFM TV.

00:17:41Je l'aime beaucoup. J'aime beaucoup la CFDT,

00:17:43enfin si j'ose dire,

00:17:45et surtout cette présente qui est

00:17:47très raisonnable, très équilibrée,

00:17:49et à chaque fois on l'écoute avec attention.

00:17:51C'est un bel héritage en tout cas.

00:17:53Marie-Lise Léon, c'est vraiment la grande surprise

00:17:55et la belle surprise. Elle remplace très largement

00:17:57et aussi bien Laurent Berger,

00:17:59parce qu'elle est très calme et très équilibrée,

00:18:01mais elle est très tranchée. C'est une véritable

00:18:03lame politique. Marie-Lise Léon, elle le dit

00:18:05avec des mots, avec douceur.

00:18:07C'est toujours très structuré et je pense vraiment

00:18:09qu'elle a raison. Et si François Bayrou pense

00:18:11qu'il s'est mis à l'abri d'une censure,

00:18:13eh bien, il va redescendre

00:18:15je pense de l'armoire assez vite.

00:18:17Sébastien Maynard. Je pense qu'il est déjà redescendu,

00:18:19ma chère Françoise de Gaulle.

00:18:21Il a parfaitement compris

00:18:23que, je dirais...

00:18:25Il a sa bêtise, vous croyez ?

00:18:27Non, mais c'est un peu d'ailleurs.

00:18:29Je n'écoute jamais Jean-Luc Mélenchon.

00:18:31Mais là, pour le coup, je l'ai écouté.

00:18:33Les uns et les autres découvrent que François Bayrou

00:18:35est un politique, que François Bayrou

00:18:37est un manœuvrier.

00:18:39En l'occurrence, oui, il y a une manœuvre.

00:18:41Il y a une manœuvre qui est constructive, qui se veut constructive,

00:18:43mais avec un certain nombre

00:18:45de balises.

00:18:47Des balises que veulent faire sauter, je dirais,

00:18:49les confédérations syndicales.

00:18:51Ce qui est un peu inquiétant, c'est que vous avez

00:18:53l'UDEP, qui est quand même

00:18:55pas classé à gauche, qui dit, je ne veux plus participer.

00:18:57Vous avez FO,

00:18:59qui n'est pas classé, je dirais...

00:19:01Mais ce que je veux dire,

00:19:03c'est que là, le truc est en train

00:19:05franchement de se déplumer. Donc il faut effectivement,

00:19:07comme le dit Françoise, il faut que ça

00:19:09se rééquilibre très vite.

00:19:11Tout le monde puisse quelque part se réunir

00:19:13et que, quelque part, l'opération

00:19:15Bayrou ne fasse pas pchit. Parce qu'effectivement,

00:19:17il doit son maintien,

00:19:19je dirais, à la réussite,

00:19:21notamment du débat sur les retraites.

00:19:23Merci beaucoup. Dans un instant,

00:19:25le grand débat du jour, avec

00:19:27ces tensions avec Alger, Bruno Retailleau

00:19:29qui accuse l'Algérie de menaces

00:19:31de restreindre leur accès aux soins en France.

00:19:33Alors, parlons vrai.

00:19:35Retailleau vous a-t-il convaincu

00:19:37ce matin sur Sud Radio ? Et à cette question,

00:19:39lutte contre le terrorisme et le narcotrafic

00:19:41voient l'Algérie, Retailleau est-il

00:19:43l'homme de la situation ? Vous dites non

00:19:45à 63% !

00:19:47Vous voulez réagir aux datants de vos appels ?

00:19:49Ainsi que les vraies voix au 0826 300 300.

00:19:51On en parle dans un instant. Soyez les bienvenus.

00:19:53On est ensemble, avec toute l'équipe,

00:19:55jusqu'à 19h.

00:19:57Sud Radio, 17h19h,

00:19:59Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:20:03Les vraies voix, tous les jours de 17h à 19h,

00:20:05nous avons fièrement

00:20:07fêté tout à l'heure, avec toute l'équipe,

00:20:09les un million passé

00:20:11avec des chocobéennes.

00:20:13Et ça, je remercie la direction générale.

00:20:15C'était très bon.

00:20:17C'était bon.

00:20:19Moi qui avais pris mes deux

00:20:21petites clémentines en disant

00:20:23c'est fini, pas de sucre aujourd'hui,

00:20:25des chocobéennes,

00:20:27des cookies,

00:20:29des trucs,

00:20:31tout ça. Bref, c'était la fête.

00:20:33Bref, j'en ai mangé 12. Je vous remercie,

00:20:35la direction générale. Mon corps d'été,

00:20:37je vais le passer à quelqu'un d'autre.

00:20:39Vous l'avez encore. Vous l'avez déjà.

00:20:41Vous dites ça parce que je m'habille en noir.

00:20:45J'ai tous les trucs pour que ça fonctionne.

00:20:47En attendant, Philippe Bilgerette avec nous,

00:20:49Françoise Degoy et Sébastien Ménard,

00:20:51et bien entendu Philippe David. Et tout de suite, le grand débat du jour.

00:20:53Les vraies voix sud radio,

00:20:55le grand débat du jour.

00:20:57Bonjour Bruno Retailleau. Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:20:59Pendant des semaines, je me suis retrouvé

00:21:01seul, si j'ose dire,

00:21:03face aux menées algériennes.

00:21:05J'étais seul et

00:21:07ce comité intermédiaire

00:21:09a acté une ligne qui est celle

00:21:11de l'ensemble du gouvernement, c'est la riposte

00:21:13graduée. Rappel de l'ambassadeur

00:21:15de France à Algérie, non.

00:21:17Vous dites non. Je ne dis pas non.

00:21:19Gels des visas, gels des transferts de fonds

00:21:21privés, fin de l'aide

00:21:23publique au développement,

00:21:25dénonciation des accords de 68.

00:21:27Mais c'est sur la table.

00:21:29La riposte est graduée tout simplement parce que

00:21:31nous ne sommes pas belliqueux. Nous ne voulons pas la

00:21:33guerre avec l'Algérie. C'est l'Algérie qui nous agresse.

00:21:37Bruno Retailleau était ce matin l'invité

00:21:39de Jean-Jacques Bourdin sur Sud Radio. Nous ne voulons

00:21:41pas la guerre avec l'Algérie. Je rappelle, c'est

00:21:43l'Algérie qui nous agresse. C'est ce qu'il a dit ce matin.

00:21:45Il menace de mettre fin aussi

00:21:47aux avantages des Algériens sur les soins.

00:21:49En France, si Alger refuse d'accueillir les ressortissants

00:21:51expulsables, il exprime aussi une position

00:21:53personnelle contre le voile dans les compétitions

00:21:55sportives. Parlons vrai, est-ce que

00:21:57la fermeté de Retailleau est réelle

00:21:59ou ne sont-ce que des paroles ?

00:22:01Et à cette question, lutte contre le terrorisme

00:22:03et le narcotrafic, voile Algérie, Retailleau

00:22:05est-il l'homme de la situation ?

00:22:07Vous dites non à 63%.

00:22:09Vous voulez réagir au délai VraiVoix ?

00:22:11Attendez vos appels au 0826

00:22:13300 300. C'est étonnant

00:22:15Philippe Ligère, 63%

00:22:17négatif alors qu'il était

00:22:19plutôt plébiscité pour ses actions.

00:22:21Oui mais en même temps,

00:22:23il me semble que les auditeurs

00:22:25sont assez lucides puisqu'ils

00:22:27comprennent que ce qu'on

00:22:29appelle riposte graduée

00:22:31à l'encontre de l'Algérie

00:22:33impose évidemment, comme l'a très

00:22:35bien dit Françoise, souvent

00:22:37que le Président de la République

00:22:39non seulement s'en mêle mais s'en

00:22:41occupe, même si j'ai lu avec

00:22:43beaucoup d'intérêt

00:22:45un spécialiste nous a indiqué

00:22:47que la suspension des accords

00:22:49de 68 pouvait relever

00:22:51d'un pouvoir partagé

00:22:53entre le Premier Ministre et le Président.

00:22:55Mais en réalité

00:22:57l'alternative elle est simple

00:22:59moi j'ai trouvé Bruno

00:23:01Retailleau très bon ce matin

00:23:03mais parce que je suis

00:23:05accordé à la ligne de fermeté

00:23:07conservatrice

00:23:09qu'il veut développer notamment

00:23:11à l'égard de l'Algérie. Mais hier

00:23:13on a entendu un député LFI

00:23:15très intéressant aussi

00:23:17qui lui est sur une ligne

00:23:19disant la seule solution

00:23:21elle est diplomatique

00:23:23l'alternative elle est là.

00:23:25C'est pas que LFI, je pense

00:23:27qu'il y a beaucoup de gens, le Parti Socialiste

00:23:29même au centre

00:23:31parce qu'il était là hier

00:23:33et qu'il nous en a parlé, c'est pour ça. Bien sûr, bien sûr

00:23:35il y a évidemment que c'est la diplomatie

00:23:37après Bruno Retailleau, vous savez quand vous êtes ministre d'Intérieur

00:23:39c'est le seul poste de la République

00:23:41où vous pouvez faire turbuler le système tous les matins

00:23:43tous les matins vous pouvez être invité d'une matinale

00:23:45et annoncer des trucs

00:23:47et exister. Mais c'est une existence

00:23:49qui est assez artificielle en réalité

00:23:51parce que tous les ministres d'Intérieur

00:23:53se sont heurtés à ça

00:23:55il y a le déclaratif, la volonté

00:23:57Manuel Valls le premier, et il y a les résultats

00:24:01l'obsession algérienne

00:24:03puisque c'est sa ligne

00:24:05Bruno Retailleau, l'obsession algérienne

00:24:07même d'une partie du reste de la droite

00:24:09comme pour contrebalancer

00:24:11l'obsession ukrainienne, j'ai envie de dire

00:24:13c'est quelque chose

00:24:15qui ne fonctionne pas. C'est-à-dire que les gens

00:24:17à un moment donné voient

00:24:19qu'il y a les mots

00:24:21il faut être ferme, etc. Mais jusqu'où ?

00:24:23Sur quel barreau de l'échelle vous montez sur l'échelle des perroquets ?

00:24:25Vous comprenez ? Il y a un dernier barreau

00:24:27Bruno Retailleau dimanche a dit

00:24:29« Retenez-moi, je fais un malheur, je peux démissionner »

00:24:31Il n'a toujours pas démissionné

00:24:33donc c'est des phrases qu'on laisse

00:24:35filtrer, si vous voulez, il faut être capable

00:24:37d'aller au bout. C'est la limite entre

00:24:39le déclaratif et les résultats

00:24:41Il n'a pour le moment, Bruno Retailleau

00:24:43je vous l'affirme, aucun résultat

00:24:45et il n'est pas le seul. Gérald Darmanin

00:24:47n'a eu très peu de résultats avant lui

00:24:49et Emmanuel Valls a eu très peu de résultats

00:24:51avant lui. Donc ça donne des existences

00:24:53de ministres de l'intérieur très puissantes

00:24:55sur le plan médiatique, mais dans la réalité

00:24:57des faits, ça s'effondre toujours

00:24:59Et l'obsession de l'Algérie sur lui, pardon

00:25:01Sébastien, oui

00:25:03Pour moi il n'y a pas d'obsession algérienne

00:25:05J'ai écrit totalement faux dans ce que dit

00:25:07Françoise Degoy, il n'y a pas

00:25:09d'obsession algérienne. Il y a une obsession

00:25:11et qui est une réalité, qui est une préoccupation

00:25:13que sont les OQTF

00:25:15C'est ça le sujet. Et d'où viennent

00:25:17enfin, où sont censés repartir

00:25:19ces OQTF ? Majoritairement

00:25:21en Algérie. Quel est le pays qui refuse

00:25:23le plus le retour

00:25:25de ses propres sortissants

00:25:27avec des papiers

00:25:29sur leur territoire d'origine ? C'est l'Algérie

00:25:31Donc il n'y a pas d'obsession algérienne

00:25:33Il y a le Sahara occidental, il y a le Samsa

00:25:35Bien sûr que si, il y a une situation particulière

00:25:37Mais on est d'accord, il y a des éléments

00:25:39Il y a des sujets

00:25:41Non mais Françoise Degoy a raison

00:25:43Ce sont des sujets qui se croisent

00:25:45Mais il n'y a pas d'obsession politique avec

00:25:47l'Algérie. Il y a simplement un problème

00:25:49Et puis aujourd'hui, évidemment, quand on a

00:25:51des doux rêveurs qui disent que c'est la

00:25:53diplomatie, etc. Il n'y a pas de diplomatie

00:25:55Il n'y a pas de relation. Mais c'est parce que

00:25:57je dis, c'est que aujourd'hui

00:25:59et je ne suis pas militant pro-Rotaïo

00:26:01Je dis simplement qu'à un moment donné

00:26:03c'est l'épreuve de force. C'est qu'on a probablement

00:26:05beaucoup plus de leviers

00:26:07beaucoup plus d'atouts pour imposer

00:26:09à l'Algérie le respect

00:26:11le respect des traités

00:26:13le respect du...

00:26:15Le récupérer ses officiers qui font ses ressortissants

00:26:17Mais on n'ose pas

00:26:19Et on avance et on recule un pas en avant

00:26:21Enfin, un effet d'annonce, je suis d'accord avec Françoise Degoy

00:26:23Trois pas en arrière

00:26:25Et à un moment donné, on a vu

00:26:27quand même dans la presse que l'Algérie

00:26:29demandait, pas plus tard qu'il y a quelques heures

00:26:31l'extradition d'un de ses

00:26:33l'ancien ministre des Mines

00:26:35qui est recherché ou condamné

00:26:37trois peines de 20 ans

00:26:39Le mec a 72 ans

00:26:41D'ores et déjà, il a quatre procès

00:26:43Il y en a trois qui ont été purgés

00:26:45Il a trois peines de 20 ans à purger

00:26:47Quand l'Algérie

00:26:49a envie de faire revenir ses ressortissants

00:26:51Là elle le fait savoir par la voie diplomatique

00:26:53par la voie de France, etc.

00:26:55Donc il n'y a pas d'obsession algérienne

00:26:57Il n'y a pas de problème avec l'Algérie

00:26:59Il y a quelque chose tout de même

00:27:01ça a déjà été dit, moi qui me frappais

00:27:03c'est être Goliath

00:27:05avec l'Ukraine

00:27:07le président Macron l'est

00:27:09et David, si j'ose dire, ça n'est pas vous

00:27:11Philippe

00:27:13avec l'Algérie

00:27:15et paradoxalement, l'Algérie

00:27:17est trop proche de nous pour

00:27:19imposer une politique

00:27:21de fermeté comme

00:27:23je l'ai

00:27:25Vous avez tout dit

00:27:27c'est-à-dire que l'Algérie

00:27:29est l'Algérie

00:27:31les gens qui nous expliquent, regardez ce que Trump fait avec le Venezuela

00:27:33quand on l'écoute, laissez-le faire

00:27:35nous avons

00:27:37cet abcès

00:27:39que nous n'avons jamais purgé

00:27:41avec la question algérienne

00:27:43laissez-moi terminer, c'est un vrai sujet

00:27:45et qui traverse d'ailleurs politiquement tous les groupes politiques

00:27:47à chaque fois ça se rouvre

00:27:49je vous renvoie au 6 octobre 2001

00:27:51vous vous souvenez ?

00:27:53France-Algérie

00:27:55la pelouse envahie, Lionel Jospin

00:27:57blême, Marie-Georges Buffet qui demande du calme

00:27:59qui se fait insulter

00:28:01c'était Jacques Chirac qui intervient

00:28:03nous avons cette passion contrariée

00:28:05avec l'Algérie et le deuxième point

00:28:07les leviers...

00:28:09je ne fais pas du Macron, je fais du Françoise de Gouin

00:28:11laisse-moi finir s'il te plaît

00:28:13parce que ça fait quelques années quand même qu'on bosse sur ces dossiers

00:28:15nous avons aussi la question russe

00:28:17l'Algérie est le plus grand pays d'Afrique

00:28:19nous avons une perte

00:28:21d'influence depuis Hollande

00:28:23avec Macron, etc.

00:28:25sur la question pas simplement de l'Afrique de l'Ouest

00:28:27également de l'Afrique centrale

00:28:29l'Algérie est aux mains de la Russie

00:28:31en termes d'influence et bien avant

00:28:33même de l'URSS, vous vous souvenez avec Boudin et Dienne

00:28:35le sentiment anti-français

00:28:37c'est pas les russes

00:28:39nous avons ces problèmes-là

00:28:41nous savons que si nous manœuvrons pas bien avec l'Algérie

00:28:43ou pas finement

00:28:45nous aurons évidemment un problème russe

00:28:47aux portes d'Alger

00:28:49vous avez une base navale qui s'installe

00:28:51à Alger, d'accord, face aux côtes françaises

00:28:53vous faites quoi ? C'est pas la peine de secouer la tête

00:28:55c'est exactement ce qui nous menace

00:28:57je suis désolé Françoise de Goy

00:28:59je veux bien écouter

00:29:01vous écoutez jusqu'au bout

00:29:03vous savez très bien que depuis

00:29:05l'indépendance de l'Algérie

00:29:07depuis plus de 60 ans

00:29:09la classe politique algérienne dans son entièreté

00:29:11quelque part vit

00:29:13sur ce sotem

00:29:15sur ce sotem

00:29:17qui est finalement

00:29:19ce sentiment anti-français

00:29:21le français bashing, les entreprises françaises

00:29:23on les sort, les investissements

00:29:25la France a besoin de l'Algérie

00:29:27l'Algérie a besoin de la France

00:29:29sauf qu'aujourd'hui vous avez

00:29:31une classe politique algérienne

00:29:33le seul qui réussissait à peu près

00:29:35je dis bien à peu près

00:29:37à faire respecter la France

00:29:39c'était le président Chirac avec Bouteflika

00:29:41ils avaient une relation particulière

00:29:43une relation amicale particulière

00:29:45mais c'était quand même extrêmement difficile

00:29:47aujourd'hui c'est devenu n'importe quoi

00:29:49c'est devenu n'importe quoi

00:29:51parce que c'est une dictature

00:29:53évidemment c'est une dictature militaire

00:29:55depuis l'indépendance

00:29:57bien sûr c'est toujours la même classe qui a mis le pays en coupe

00:29:59je ne dis pas ça Sébastien

00:30:01je n'enlève aucun

00:30:03rien à l'Algérie

00:30:05à la capacité de la rampe mémorielle

00:30:07je dis juste que nous avons une affaire géopolitique

00:30:09également qui nous pend au nez

00:30:11et qui explique aussi cela

00:30:13dans notre ferme

00:30:15Dominique de Villepin qui a dit récemment

00:30:17parce que tout de même c'est parti

00:30:19de la reconnaissance du Sahara

00:30:21évidemment

00:30:23qui a été faite de manière

00:30:25cavalière

00:30:27maladroite

00:30:29il refusait quand même tous les OQTF

00:30:31on a mis en lumière

00:30:33pour revenir au sujet de ce débat

00:30:35Retailleau il a au moins le mérite

00:30:37d'avoir mis en lumière

00:30:39un certain nombre de choses qu'on n'osait pas dire

00:30:41il y a le Sahara oriental évidemment

00:30:43vous avez raison mais l'Algérie

00:30:45a été confrontée

00:30:47à une embardée brutale

00:30:49sans que jamais Emmanuel Macron

00:30:51ne l'ait préparé à ce changement

00:30:53et ça

00:30:55pose un problème

00:30:57mais Dominique de Villepin

00:30:59d'ailleurs avait dit dans une interview

00:31:01je ne sais pas si c'est concevable

00:31:03qu'il faudrait accepter

00:31:05non pas une révision

00:31:07de la position sur le Sahara

00:31:09je vous assure

00:31:11quelque chose qui peut-être

00:31:13amenderait

00:31:15vous allez vous engueuler avec les autres

00:31:17c'est plus possible

00:31:19est-ce que c'est encore possible

00:31:21je suis sérieuse je pense qu'il y a

00:31:23on peut amender

00:31:25parce que tant qu'on n'amendra pas ça va être comme ça

00:31:27826 300 300 et Yann est avec nous

00:31:29parce que c'était enflammé

00:31:31c'est normal en même temps

00:31:33moi je suis désolé

00:31:35de contredire un petit peu Françoise Debois

00:31:37très clairement

00:31:39on n'est pas assez ferme sur ce problème

00:31:41on a des moyens de pression

00:31:43financiers, on a des moyens de pression

00:31:45sur les visas

00:31:47je pense qu'à un moment donné

00:31:49il faut qu'on montre

00:31:51aussi un petit peu les muscles et qu'on ne soit pas

00:31:53la dernière roue du carrosse

00:31:55alors qu'effectivement

00:31:57Françoise Debois avait peur que les Russes

00:31:59nous mettent une base navale de l'autre côté de la Méditerranée

00:32:01pour nous mettre un missile sur la tronche

00:32:03très clairement

00:32:05on est aussi une puissance nucléaire

00:32:07et c'est à ce titre là qu'on est encore

00:32:09un petit peu respecté par Poutine

00:32:11parce qu'on est une puissance nucléaire

00:32:13et qu'on a approximativement 300 têtes nucléaires

00:32:15voilà

00:32:17ils en ont un peu plus que nous quand même

00:32:19ça c'est la destruction du monde

00:32:21j'entends ce que vous dites

00:32:23avant ça il y a quand même des trucs à faire

00:32:25on peut négocier un peu avant

00:32:27j'ai pas peur ni des Russes etc

00:32:29je vous explique juste le contexte

00:32:31on dit qu'on a des moyens de pression bien sûr

00:32:33on peut dire qu'on a des moyens de pression, des leviers, des visas

00:32:35et ça, ça fait des années que le ministère de l'intérieur

00:32:37les regarde et les moyens de pression

00:32:39mais ils en ont autant que nous, c'est ce que je veux vous expliquer

00:32:41il faut

00:32:43à un moment donné

00:32:45je vais terminer

00:32:47le gaz

00:32:49je vais terminer

00:32:51écoutez, les intérêts

00:32:53nous avons des intérêts français en Algérie

00:32:55des intérêts de grands industriels

00:32:57demandez donc à Xavier Niel s'il n'a pas d'intérêt en Algérie

00:32:59demandez donc

00:33:01aux grands milliardaires français s'ils n'ont pas d'intérêt en Algérie

00:33:03mais c'est pas le problème

00:33:05de moins en moins

00:33:07ne croyez vous pas qu'ils ont des intérêts en France ?

00:33:09mais tout le monde a des banques

00:33:11chez tout le monde, comment vous expliquer que tout le monde

00:33:13a l'argent planqué chez tout le monde

00:33:15je vous dis juste que nous ne sommes pas des paillassons

00:33:17cette idée de dire

00:33:19qu'il faut mettre ces coronets sur la table

00:33:21et qu'on va régler la question comme ça

00:33:23on ne montera jamais aussi haut que les Algériens

00:33:25sur l'échelle des perroquets, vous verrez ce que je vous dis

00:33:27moi je vais vous donner un indicateur

00:33:29j'ai jamais eu autant de demandes d'étudiants étrangers

00:33:31notamment d'origine algérienne

00:33:33pour venir et à la fois étudier

00:33:35et obtenir des stages dans mon groupe

00:33:37bizarrement

00:33:39la réciproque est pas vraiment vraie

00:33:41c'est à dire que l'Algérie

00:33:43c'est pas si friendly, si attractif que ça

00:33:45par contre effectivement

00:33:47ça ne l'est pas, en tout cas pour des étudiants français

00:33:49ils font tout pour que ça ne soit pas d'ailleurs

00:33:51donc moi je pense

00:33:53qu'il faut juste que la France

00:33:55utilise comme le dit très justement

00:33:57notre auditeur, un certain

00:33:59Yann, bravo Yann, en tout cas tous les leviers

00:34:01mis à notre disposition pour durcir le ton

00:34:03évidemment sans prendre en otage

00:34:05et c'était ça mon point, la société civile

00:34:07vous avez des tas de jeunes

00:34:09Algériens qui rêvent

00:34:11et qui sont surdiplômés, qui sont surqualifiés

00:34:13et qui honnêtement ont beaucoup plus d'avenir

00:34:15chez nous que d'avenir malheureusement chez eux

00:34:17il faut quand même leur permettre de venir

00:34:19et que c'est vrai que le

00:34:21on va dire l'effet pervers de cette espèce

00:34:23de surenchère, ça peut être effectivement

00:34:25de sacrifier celles et ceux

00:34:27qui sont méritants

00:34:29et qu'on doit évidemment accueillir sur le sol français

00:34:31mais c'est quand même pas paradoxal

00:34:33alors que le pays vit sur la route mémorielle

00:34:35depuis 63 ans aujourd'hui

00:34:37quand un président français

00:34:39va en Algérie, on demande quoi ?

00:34:41des visas, des visas, des visas

00:34:43c'est quand même pas un peu surprenant

00:34:45si c'est des e-visas pour étudier moi ça me pose pas mal

00:34:47c'est pas surprenant que l'on enseigne sa haine

00:34:49contre la France depuis l'école la plus jeune

00:34:51que les gens veuillent venir

00:34:53moi les jeunes que je reçois

00:34:55je peux vous assurer qu'ils ont pas la haine de la France

00:34:57loin de là

00:34:59moi je vous dis que ce que je vois

00:35:01c'est qu'on a des jeunes qui sont

00:35:03extraordinairement bien formés en Algérie

00:35:05qui aiment la France, qui aiment l'Europe

00:35:07et leur rêve c'est d'avoir un visa

00:35:09et un job en France

00:35:11pour tenter d'avoir des papiers en France

00:35:13je crois que vous avez raison Sébastien

00:35:15c'est une banalité de le dire

00:35:17mais il ne faut pas confondre le pouvoir

00:35:19algérien avec le peuple

00:35:21je vous rappelle qu'on a 800 000

00:35:23ressortissants à peu près algériens

00:35:25plus les familles, ça touche des millions de gens

00:35:27je redis

00:35:29qu'on ne parle pas d'un pays ordinaire

00:35:31on parle de notre relation à l'Algérie

00:35:33alors moi je veux bien que

00:35:35effectivement ce pouvoir dictatorial

00:35:37vit sur la rente mémoriale

00:35:39mais il y a aussi une chose que nous n'avons pas

00:35:41réglé, notre comportement

00:35:43de la France en Algérie n'a pas été

00:35:45réglé, mais

00:35:47regardez la preuve

00:35:49on ne peut pas discuter de ça

00:35:51il y a un journaliste qui se fait virer quand on discute de ça

00:35:53tous les historiens ont donné raison par exemple

00:35:55à ce journaliste sur sa comparaison

00:35:57tous les historiens, y compris

00:35:59les moins gauchistes

00:36:01il ne s'est pas fait virer, c'est lui qui est parti

00:36:03on a une guerre bien plus violente en Indochine

00:36:05les vietnamiens ne sont pas toujours à nous donner la contenance

00:36:07d'abord c'est pas du tout

00:36:09nous sommes les voisins de la Méditerranée

00:36:11mais qu'est-ce qu'on fait, qu'il faut qu'on fasse quoi

00:36:13il y avait une commission qui était formidable

00:36:15d'histoire et de réconciliation qui n'a jamais

00:36:17servi à rien

00:36:19c'est sûr qu'avec Benjamin Stora c'était peut-être pas tout à fait neutre

00:36:21mais il n'y a pas que Benjamin Stora

00:36:23mais il n'y a pas que lui dedans

00:36:25il y a aussi des gens, il y a des gens

00:36:27Chapoulot, il y a des gens

00:36:29vous avez des gens qui sont

00:36:31extrêmement historiens sans être

00:36:33idéologues, il faut arrêter

00:36:35vous en faites un combat gauche droite

00:36:37c'est là qu'est le drame

00:36:39le drame il est là, nous devons regarder

00:36:41notre passé en face

00:36:43tant qu'on n'aura pas regardé ça

00:36:45eh bien on n'y arrivera pas, c'est tout

00:36:47moi je propose de nommer Françoise de Gouin dans cette commission

00:36:49comme ça j'aurai enfin le dernier mot

00:36:51sur cette antenne

00:36:53je n'ai pas la capacité de ça

00:36:55c'est profond, c'est quelque chose de tellement

00:36:57profond entre nous qu'il faut vraiment s'y atteler

00:36:59allez les amis

00:37:01dans un instant le qui c'est qui qui l'a dit

00:37:03parce que ça aussi c'est profond quand ça perd

00:37:05on en entend parler

00:37:07en antenne et vas-y ça dure des semaines

00:37:09oui j'ai perdu, le qui c'est qui

00:37:11qui l'a dit et on embarque avec nous

00:37:13Yann ne vous bougez pas on revient dans un instant

00:37:15attention Yann ce sera à vous de lancer le jingle

00:37:17donc réfléchissez à ce que vous allez dire

00:37:19allez à tout de suite

00:37:21Les vraies voix Sud Radio

00:37:2317h-19h Philippe David

00:37:25Cécile de Ménibus

00:37:27les amis on vous souhaite la bienvenue

00:37:29c'est les vraies voix jusqu'à 19h

00:37:31on a l'impression d'être en conseil des ministres ici

00:37:33personne n'est jamais d'accord avec personne

00:37:35tout le monde oui, mon petit

00:37:37poing carré, mon petit truc

00:37:39c'est toi la chef de la présidente

00:37:41vous êtes comme François Bayrou

00:37:43vous laissez s'exprimer même des

00:37:45opinions très contraires

00:37:47ça veut dire que je vais sauter dans peu de temps

00:37:49c'est ça que vous êtes en train de dire ?

00:37:51non c'était un compliment

00:37:53je vous remercie Philippe Bilger

00:37:55par contre une vraie voix contrairement à un ministre ça ouvre sa gueule

00:37:57parce que sinon

00:37:59vous vous rappelez un ministre ferme sa gueule ou ça débissionne

00:38:01cheminement

00:38:03Philippe Bilger autour de cette table, Sébastien Manard et Françoise de Gouin

00:38:05et notre nouvel

00:38:07meilleur ami, nouveau meilleur ami

00:38:09c'est Yann qui est avec nous

00:38:11oui, bonjour

00:38:13si j'ai bien compris

00:38:15on va danser qui c'est qui qui l'a dit

00:38:17qui c'est qui qui l'a dit que la meilleure équipe

00:38:19de la radio c'est Philippe et Cécile

00:38:21enfin Cécile et Philippe parce qu'il faut mettre

00:38:23les choses dans l'ordre

00:38:25voilà

00:38:27en même temps je n'ai pas la réponse, mais bon je vous la donne, c'est moi

00:38:33il est excellent

00:38:35encore un escroc

00:38:37Yann Nélande

00:38:39question qui c'est qui qui l'a dit 3 points

00:38:41non je ne demanderai pas la dissolution

00:38:43de la France insoumise

00:38:45me faire traiter de raciste ou fasciste par les insoumis

00:38:47ça ne me fait rien

00:38:49bonne réponse Yann

00:38:51et c'était ce matin sur Sud Radio

00:38:55qui c'est qui qui l'a dit Yann

00:38:57je connais l'utilité de Bruno Rotaillot

00:38:59pour rassembler des sensibilités différentes

00:39:01il sait trouver les moyens d'unir tout le monde

00:39:07je ne sais pas

00:39:09Prima

00:39:11Sophie Prima

00:39:13pas mal Philippe Ligère

00:39:15j'ai 3 points

00:39:17après ça va être Sébastien

00:39:19question qui c'est qui qui l'a dit

00:39:21on ne devrait pas résumer la question de la retraite

00:39:23à la question de l'âge

00:39:25Yann

00:39:27Marie Ligeon

00:39:29bonne réponse de Sébastien

00:39:31Ménard Antoine Armand député

00:39:33ancien ministre de l'économie et des finances

00:39:35on ne l'entend plus

00:39:39parce que c'est partout

00:39:41j'allais dire qu'on l'entend

00:39:43après chacun fait ce qu'il veut

00:39:45ils ont déjeuné ensemble

00:39:47chacun fait ce qu'il veut

00:39:49je rappelle que

00:39:51Sébastien Ménard est mon ami depuis des années

00:39:53avec qui je n'ai jamais déjeuné depuis qu'il est là

00:39:55mais il va déjeuner avec Philippe David

00:39:57et comme par hasard il a toutes les réponses

00:39:59je vous en prie

00:40:01qui c'est qui qui l'a dit Yann

00:40:03je ne veux pas que la droite soit au gouvernement

00:40:05pour être la caution de l'immobilisme

00:40:09bonne réponse

00:40:11il nous enlève tout

00:40:13c'est facile

00:40:15question qui c'est qui qui l'a dit mon cher Yann

00:40:17s'il faut se préparer à faire la guerre

00:40:19on ne peut pas le faire avec un monde de travail

00:40:21qui n'est pas en paix

00:40:23ah j'ai entendu mais j'ai plus le nom

00:40:25Sophie Lidé ? Non

00:40:27Marie Lise Léon

00:40:29bonne réponse de Françoise de Waub

00:40:31il n'y aura pas de vraie voix fannie

00:40:33tout le monde a des points

00:40:35qui c'est qui qui l'a dit Yann

00:40:37si la politique veut renouer

00:40:39avec son peuple

00:40:41on n'interdit pas les super promos

00:40:43c'est pas un homme politique

00:40:45c'est un entrepreneur

00:40:47c'est Leclerc

00:40:49bonne réponse

00:40:51qu'est-ce qu'il est fort

00:40:53les propos sont cohérents

00:40:55qui c'est qui qui l'a dit

00:40:57je suis fière que Bruno Retailleau

00:40:59montre que la France cesse de s'écraser

00:41:01face au régime algérien

00:41:03Yann

00:41:05je vais dire Boutangui

00:41:07Bénamy

00:41:09bonne réponse de

00:41:11François-Xavier Bénamy

00:41:13qui c'est qui

00:41:15qui l'a dit à 3 points

00:41:17Bruno Retailleau est plutôt sur la fermeté

00:41:19moi je suis sur l'humanité

00:41:21Yann

00:41:23on n'a rien dit ?

00:41:25non c'était pas Yann du coup Philippe

00:41:27bonne réponse

00:41:29c'est une femme ministre

00:41:31on ne l'a jamais cité

00:41:35c'est Valérie Lettar

00:41:37parce que mieux vaut Lettar que jamais

00:41:39c'est nul

00:41:41c'est nul

00:41:43je vais faire une remarque

00:41:45j'ai remarqué

00:41:47que pour une question sur la ministre du logement

00:41:49personne ne savait où il habitait

00:41:51à part Sébastien Ménard

00:41:53t'es jaloux parce que les femmes

00:41:55n'ont pas de logement

00:41:57la vérité c'est que

00:41:59Françoise mérite 3 points

00:42:01elle est bien mieux vaut Lettar que jamais

00:42:03elle est très bonne

00:42:05dernière question les amis

00:42:07qui c'est qui qui l'a dit sur le voile dans le sport

00:42:09je suis du même avis que Bruno

00:42:11la religion n'a pas sa place

00:42:13la religion n'a pas sa place

00:42:15dans l'espace collectif

00:42:17Yann

00:42:19Marine Le Pen

00:42:21pas du tout

00:42:23président de région

00:42:25bonne réponse de Sébastien Ménard

00:42:27on attend pour une dernière

00:42:29ou pas Maxime

00:42:31qui a gagné là

00:42:33qui c'est qui qui l'a dit Yann

00:42:35la France est attachée à ses relations avec l'Algérie

00:42:37ah voilà

00:42:39non

00:42:41non

00:42:43non

00:42:45de justesse

00:42:47tout se suit

00:42:49Sébastien Ménard 12 points

00:42:51Philippe Bilger 3 points

00:42:53félicitations Sébastien

00:42:55merci

00:42:57c'est parce que c'est Lettar que jamais

00:42:59qu'il a gagné

00:43:01il a déjeuné avec Philippe David

00:43:03ouais on va lui donner un point de plus à Françoise

00:43:05c'est ça

00:43:07Philippe Bilger adore cette phrase

00:43:09je vous le dis tout de suite

00:43:11on va donner des points à Françoise de Gaulle

00:43:13Franchement

00:43:15d'ailleurs je suis étonné que ça soit déroulé de manière

00:43:17pévible évidemment Sébastien

00:43:19c'est tout avant

00:43:21parce que c'est un tricheur

00:43:23Philippe David démontre que même

00:43:25en dehors de l'enfin

00:43:27des vrais bois vous trichez

00:43:29il y a eu une vraie triche de Sébastien

00:43:31pendant des mois et des mois

00:43:33c'est bien, c'injuste vient de ressusciter

00:43:35il s'appelle Philippe Bilger

00:43:37j'ai l'impression d'être au tribunal révolutionnaire

00:43:39il y a des choses

00:43:41il y a des choses qu'il ne pouvait pas savoir

00:43:43c'est pas possible

00:43:45Yann

00:43:47Yann

00:43:49Françoise

00:43:51il faut qu'on y aille

00:43:53Yann merci beaucoup d'avoir joué avec nous

00:43:55moi je considère que c'est vous qui avez gagné

00:43:57c'est pas le Sébastien Bénard

00:43:59qui est le nouveau meilleur ami de Philippe David

00:44:03dans un instant le journal

00:44:05bien entendu et la météo qui est plutôt

00:44:07très jolie en ce moment

00:44:09et Philippe David

00:44:11et bien je vais dire sur un point de ce matin bravo Rotaïo

00:44:13et bien très bien on en parle dans un instant

00:44:15à 17h19

00:44:17les vrais voix sud radio 17h19

00:44:19Philippe David

00:44:21Cécile de Ménibus

00:44:23bienvenue dans les vrais voix avec Philippe David

00:44:25ça va mon Philippe ?

00:44:27ça va très bien et vous Cécile ?

00:44:29avec vous ça va toujours bien

00:44:31avec votre petit chien chien

00:44:33c'est Capucine

00:44:35elle a fait son trou ici

00:44:37comme vous vous avez fait votre trou ici

00:44:39ah mais il y a un chien

00:44:41il y a un chien

00:44:43ah vous avez un chien maintenant ?

00:44:45c'est un cadeau ?

00:44:47Capucine a un homme

00:44:49Philippe David

00:44:51un Jack Russel

00:44:53j'adore les Jack Russel

00:44:55une Jack Russel

00:44:57c'est une femme

00:44:59en revanche elle a le même ventre que vous

00:45:01elle a plus de poils en fait

00:45:03ah non non c'est pas vrai

00:45:09allez les amis

00:45:11c'est Julien qui est avec nous

00:45:13bonsoir Julien

00:45:15bonsoir à toute l'équipe

00:45:17vous nous avez laissé un message

00:45:19Julien

00:45:21c'est le moment de nous expliquer

00:45:23vous vouliez revenir sur Bruno Retailleau

00:45:25et la stratégie politique

00:45:27tout à fait

00:45:29parce qu'en fait

00:45:31en proposant sa démission

00:45:33le problème c'est que tous ceux qui vont vouloir

00:45:35le voir partir

00:45:37démissionner

00:45:39l'électorat va le pousser

00:45:43à aller au bout de son idée

00:45:45pour finir en démission

00:45:47puisque de toute façon l'idée concrètement ne pourra pas passer

00:45:49et ceux qui sont d'accord avec l'interdiction du voile

00:45:51et tout ce qu'il a proposé

00:45:53et bien eux vont aussi le pousser à aller au bout de ses idées

00:45:55mais malheureusement ça va être un mur politique

00:45:57et du coup il va se retrouver quand même obligé de domicilier

00:45:59donc en fait il s'est à mon sens

00:46:01tiré une balle politiquement

00:46:03en proposant sa démission

00:46:05comme unique solution

00:46:07comme alternative

00:46:09C'est pas les limites du retenez-moi ou je fais un malheur

00:46:11Oui mais je pense

00:46:13que déjà il a

00:46:15non pas compris qu'il avait dit

00:46:17une erreur mais puisqu'après

00:46:19avoir vu sa menace

00:46:21de quitter le gouvernement

00:46:23l'être morte

00:46:25par le gouvernement algérien

00:46:27il a décidé de rester

00:46:29et je pense qu'il va tenter un fragile

00:46:31équilibre entre

00:46:33son maintien au gouvernement

00:46:35dont il sait qu'il est utile

00:46:37dans la lutte pour la présidence

00:46:39des républicains

00:46:41et puis son intégrité personnelle

00:46:43Françoise Dewar

00:46:45Oui je suis d'accord avec notre auditeur

00:46:47la réalité c'est que le retenez-moi ou je fais un malheur

00:50:59La preuve de notre intégrité, c'est qu'on perd depuis quelques années !

00:51:04Ou alors c'est qu'on est très malin !

00:51:06Ou qu'on vous a très mauvais !

00:51:10Faites votre coup de gueule, je vais vous dire si vous êtes bon ou pas.

00:51:15Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu du village.

00:51:18Un village qui s'appelle Crépole dans la Drôme,

00:51:20mais qui concerne toutes les villes et villages de France.

00:51:22Pourquoi Crépole ?

00:51:23Parce que ce village où un adolescent a été tué à coups de couteau

00:51:26revient dans l'actualité.

00:51:27On écoute ceci.

00:51:28Le racisme anti-blanc, c'est un concept qui vient de l'extrême droite,

00:51:33qui fait appel à des notions de submersion migratoire

00:51:37et où les Blancs ne pourraient plus vivre tranquillement dans leur pays.

00:51:41En jurisprudence, devant les tribunaux,

00:51:43le racisme anti-blanc, ça n'existe pas.

00:51:45Il n'y a pas d'arrêt, il y a très très peu d'affaires qui évoquent ça.

00:51:49Et ce sont des paroles qui sont prononcées lors d'une rixe.

00:51:52Et on ne peut pas en conclure, en tout cas la justice n'en conclut pas,

00:51:55que c'est un geste qui a été prémédité

00:51:59et que ce n'est pas parce qu'il dit des insultes en tirant au moment de la rixe

00:52:03qu'ils veulent tuer du Blanc.

00:52:04Vous avez entendu les voix de Marc Leplongeon et Jean-Michel Decuzy,

00:52:07journalistes et co-auteurs avec Paul Higuaina du livre

00:52:09Une nuit en France, anatomie du fait divers qui a déchiré le pays.

00:52:12On écoute maintenant ceci.

00:52:14Bruno Retailleau, j'ai 3, 4 questions pour terminer.

00:52:17Crépole, le meurtre de Thomas, est-ce que c'était un raid anti-blanc ?

00:52:22Vous, ministre de l'Intérieur, avez-vous les informations nécessaires pour répondre à cette question ?

00:52:27Les informations précises, je ne les ai pas.

00:52:29Mais je sais qu'il y a aussi un racisme anti-blanc.

00:52:33Vous savez, le racisme, il n'est certainement pas l'apanage de telle ou telle couleur de peau.

00:52:38Vous avez reconnu Bruno Retailleau ce matin au micro de Sud Radio.

00:52:41Et je dois dire qu'évidemment, je pense comme Bruno Retailleau,

00:52:44que le racisme anti-blanc existe et qu'il doit être combattu

00:52:47comme toutes les autres formes de racisme.

00:52:49Dans l'affaire de Crépole, 9 témoins affirment avoir entendu,

00:52:51je cite, qu'il fallait planter du blanc, fait que la justice n'a pas reconnu,

00:52:55mais qui, s'ils étaient avérés, mériteraient que la circonstance aggravante de crimes racistes s'applique.

00:53:00Rappelons d'ailleurs que plusieurs décisions des tribunaux ont validé l'existence du racisme anti-blanc

00:53:04en condamnant des auteurs de phrases comme « sale blanc » ou « sale français ».

00:53:07Condamnation d'ailleurs parfois saluée par la LICRA,

00:53:10la Ligue Internationale Contre le Racisme et l'Antisémitisme,

00:53:13un racisme anti-blanc qui passe même crème dans les médias.

00:53:16On écoute ceci.

00:53:17On mange au resto, c'est délicieux.

00:53:19On paye. Oui, bonjour, l'addition, c'est pour qui ?

00:53:21Pour moi. Non, chacun paye sa part.

00:53:23Ah, bande de Gouères !

00:53:25Vous avez entendu la voix de Mélabedia dans l'émission Liars Club

00:53:28diffusée sur Amazon Prime Video,

00:53:30Gouères étant au Maghreb une injure pour qualifier une personne blanche occidentale ou chrétienne.

00:53:35Je vous laisse imaginer le tollé si, à la place de Gouères,

00:53:37avaient été tenus les mêmes propos sur des Noirs, des Arabes ou des Asiatiques,

00:53:41l'ARCOM et les tribunaux seraient déjà saisis par les associations antiracistes

00:53:44et le coupable des propos banni de tous les médias.

00:53:47Pour conclure, je citerai encore Pierre Desproges qui disait

00:53:49« J'adhérerai à SOS Racisme quand ils mettront un S à le racisme.

00:53:53Il y a des racistes noirs, arabes, juifs, chinois

00:53:55et même des ocres crèmes et des anthracites argentés.

00:53:58Mais à SOS Machin, ils ne fustigent que le Berry-Chambaz ou le Parisien Baguette.

00:54:02C'est sectaire. »

00:54:05Je crois que, en réalité, il y a eu des propos

00:54:09lors de cette terrible affaire

00:54:11où il y a eu une expression de racisme anti-blanc.

00:54:16Ce qui me frappe, c'est qu'il faut attendre un livre

00:54:20qui peut être totalement contesté

00:54:22pour qu'on ait enfin une version à peu près complète

00:54:26de ce qui s'est passé à Crépol

00:54:28de manière contrastée.

00:54:30Je veux dire, ça n'est pas grave

00:54:32qu'à une certaine époque, sur CNews,

00:54:34on ait développé une certaine vision

00:54:37et que ce livre en développe une autre.

00:54:39C'est ça le pluralisme de l'information.

00:54:43Non, non, bien sûr.

00:54:45Je regrette que ça n'ait pas pu être fait

00:54:48lors de l'actualité elle-même.

00:54:50On verra déjà comment va fonctionner l'enquête, etc.

00:54:53Moi, vous savez à quel point sur ce racisme anti-blanc

00:54:56je suis très opposé.

00:54:59Le racisme anti-blanc ne vous empêche pas de trouver un travail.

00:55:02Le racisme anti-blanc ne vous pousse pas à être contrôlé

00:55:05chaque jour dans le métro.

00:55:06Véritablement, je ne pense pas, moi,

00:55:09qu'il y ait un racisme systémique en France.

00:55:12Indigénistes.

00:55:13Non, la France...

00:55:14On le dit, les indigénistes.

00:55:15Bien sûr, c'est-à-dire que la France aurait un péril raciste

00:55:17dans cette structure, etc.

00:55:18Ça n'est pas vrai.

00:55:19Et je pense en plus que les Français ne le sont pas.

00:55:21Je pense qu'il y a une catégorie, bien sûr,

00:55:23mais je pense que, globalement, les Français sont plus intelligents

00:55:26que les gens qui les gouvernent ou prétendent les gouverner.

00:55:28Mais la question, pour moi, du racisme anti-blanc

00:55:30est une question obsolète parce qu'elle induit,

00:55:32elle est terrible, parce qu'elle induit que, d'un seul coup,

00:55:34nous serions finalement envahis et mis en danger

00:55:39sur notre propre territoire.

00:55:41Quand vous êtes blanc, vous n'êtes pas contrôlé tous les jours dans le métro,

00:55:44vous ne perdez pas de métier, de votre travail,

00:55:46vous n'êtes pas obligé de changer vos prénoms sur votre CV

00:55:49pour avoir un boulot.

00:55:50Oui, mais je suis d'accord en partie avec vous.

00:55:53Mais le racisme, ce n'est pas que ça.

00:55:55Le racisme, c'est effectivement...

00:55:58Vous aviez, dans les années 80, des skinheads

00:56:01qui étaient des racistes anti-beurre, anti-black.

00:56:06C'est vrai.

00:56:07Aujourd'hui, vous avez évidemment, dans certains quartiers,

00:56:10un racisme anti-blanc.

00:56:11C'est-à-dire qu'évidemment que ça existe.

00:56:13Évidemment que ça existe.

00:56:14Le racisme, ce n'est pas que la discrimination face à l'emploi,

00:56:16face au logement, face à la réussite, face à l'insertion.

00:56:19C'est la masse.

00:56:21Mais ce n'est pas de ça dont on parle.

00:56:23C'est ça dont on parle.

00:56:24Le concept racisme anti-blanc,

00:56:27vous savez très bien ce que ça engage comme débat.

00:56:30Vous savez très bien que ça engage la submersion migratoire,

00:56:32ce qui n'est pas vrai.

00:56:33Mais je ne suis pas d'accord avec ça.

00:56:35Je ne suis pas d'accord avec ça.

00:56:37Vous pensez à ma place ?

00:56:38Vous pensez à ma place ?

00:56:39C'est incroyable.

00:56:40C'est incroyable.

00:56:41C'est que, voilà, il est interdit d'interdire.

00:56:44On devrait juste interdire les racistes.

00:56:45Donc ils viennent.

00:56:47Bon, mais comme ça, c'est réglé.

00:56:48Non, mais Philippe, on n'a plus le temps.

00:56:50On n'a plus le temps.

00:56:51L'info en plus.

00:56:52L'info en plus de Félix Mathieu.

00:56:58Le maire de Montélimar dans la Drôme

00:57:01va assister en personne demain à la destruction d'un local poubelle

00:57:04servait de point de deal.

00:57:05Point de deal dans le quartier du Plan à Montélimar.

00:57:07Une caméra de vidéosurveillance avait été installée,

00:57:09nous indique la mairie.

00:57:10Ça avait en partie déplacé le trafic,

00:57:12mais pour autant, le local poubelle restait un point névralgique

00:57:14dans la communication autour du deal,

00:57:16comme en témoignaient des tags tout récents

00:57:18datant d'il y a seulement quelques jours.

00:57:19Alors, pour en parler,

00:57:20nous sommes en ligne avec le maire de Montélimar

00:57:22qui sera donc présent demain à cette démolition.

00:57:25Bonsoir, Julien Cornillet.

00:57:27Bonsoir à vous.

00:57:28Bonsoir à tous vos auditeurs.

00:57:29Merci d'être avec nous dans Les Vraies Voix sur Sud Radio.

00:57:31Alors, vous allez faire démolir ce local poubelle

00:57:34passé par des bacs semi-enterrés.

00:57:35Est-ce que ça va régler le problème ?

00:57:37Est-ce que ça va le déplacer ?

00:57:38Ou un peu des deux ?

00:57:40Non.

00:57:41La vraie question, elle est de savoir

00:57:42ne pas laisser perdre du territoire de la République.

00:57:45Et c'est vrai au niveau national

00:57:46comme c'est vrai au niveau local.

00:57:48Et quand on est maire,

00:57:49on ne peut pas tolérer un point de deal.

00:57:51Donc, on doit être intelligent,

00:57:52mettre du mouvement,

00:57:53c'est travailler,

00:57:54c'est mettre des semis enterrés

00:57:55parce qu'on utilise le local à poubelle

00:57:57comme un point de deal.

00:57:58Et bien, on le détruit

00:57:59et on change le mot milieu urbain.

00:58:00C'est continuer à mettre les caméras

00:58:02à un premier endroit,

00:58:03les remettre la deuxième fois,

00:58:04c'est les traquer,

00:58:05c'est prendre un arrêté municipal

00:58:07en empêchant le regroupement

00:58:08dans la tranquillité publique

00:58:10avec des PV à 150 euros.

00:58:12On en est à 20 verbalisations

00:58:13depuis le début de l'année.

00:58:15C'est la multitude d'éléments

00:58:17qui sait que c'est ça

00:58:18qui va déstabiliser le système.

00:58:20Et c'est vraiment, vous savez,

00:58:21ils ont un raisonnement économique.

00:58:23Le trafic de drogue,

00:58:24on voit bien avec les projets de loi

00:58:25quand on parle du narcotrafic,

00:58:26c'est une économie.

00:58:27Nous, on a des outils aussi

00:58:29pour complexifier,

00:58:30pour mettre du mal ce trafic-là.

00:58:33Et demain, vous allez donc y aller

00:58:35avec un bulldozer, c'est ça,

00:58:36et détruire ce local.

00:58:37Alors, a priori, dessus,

00:58:38il y a carrément le prix de l'appareil,

00:58:40du rail, etc.

00:58:41C'est comme un supermarché, quoi.

00:58:44Non, ça, c'est ce qu'ils ont essayé de faire

00:58:46et c'est là où j'ai de la chance

00:58:47d'avoir des services

00:58:48qui y vont et qui effacent tous les jours.

00:58:50Oui, ils l'ont fait,

00:58:51mais c'est effacé tous les jours.

00:58:52C'est de ne pas le lâcher, voilà.

00:58:53C'est de ne pas le lâcher.

00:58:54Mais quand je dis on ne lâche pas,

00:58:56je dois aussi remercier

00:58:57l'ensemble des forces de l'ordre.

00:58:59La police municipale,

00:59:00qui va avec notre vidéo surveillance

00:59:01sur la police nationale,

00:59:02mais aussi quand l'État nous fait

00:59:04avoir la CRS 83, par exemple.

00:59:06Eh bien, oui, voilà.

00:59:07Moi, je suis ravi de voir

00:59:08que les forces de l'ordre

00:59:09vont pas que dans les quartiers nord de Marseille

00:59:11ou dans les grandes villes.

00:59:12Ils peuvent venir aussi

00:59:13dans les villes moyennes comme Montémart,

00:59:14parce qu'on se souhaite

00:59:15et on va se battre,

00:59:16on ne va pas perdre

00:59:17nos territoires de la République.

00:59:18Merci beaucoup, M. le maire Julien.

00:59:20On peut être fiers des maires qu'on a.

00:59:22Oui, ils sont super, absolument.

00:59:23La Saône et la Montélimar, remarquables.

00:59:26Julien Cornille a été avec nous,

00:59:28maire de Montélimar.

00:59:29Merci beaucoup, M. le maire.

00:59:31Allez, dans un instant,

00:59:32le tour de table de l'actu des Vraies Voix.

00:59:34On n'a pas le temps,

00:59:35on fera un teasing après, c'est ça ?

00:59:36Allez, à tout de suite.

00:59:37Les Vraies Voix Sud Radio,

00:59:3917h-19h,

00:59:40Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:59:43Bienvenue dans les Vraies Voix.

00:59:44On est ravis de vous accueillir

00:59:45tous les jours entre 17h et 19h.

00:59:47Tout de suite,

00:59:48avec nos Vraies Voix du jour,

00:59:49Philippe Bilger, Sébastien Ménard

00:59:50et Françoise Degoy,

00:59:51le tour de table de l'actu.

00:59:53Vous pouvez peut-être donner vos mentaux,

00:59:55on va passer à table.

00:59:56Non, non, non, je ne suis pas d'accord.

00:59:57Là, c'est sérieux.

00:59:58Philippe Bilger,

00:59:59vous ne pouvez pas être en désaccord,

01:00:00Philippe, avec Bilger.

01:00:01Alors, je ne suis pas totalement

01:00:04péremptoire là-dessus.

01:00:05Ah bon ?

01:00:06Vous savez très bien que j'ai raison

01:00:07et ça vous fait bien, Yach,

01:00:08mais c'est la vérité.

01:00:09Le tour de table

01:00:10de l'actualité.

01:00:11Parlons vrai.

01:00:13Elle parle comme une gamine,

01:00:14c'est drôle.

01:00:15Mais parce que ça fait plus joli,

01:00:16dirait Yach, que…

01:00:17Philippe Bilger,

01:00:18votre tour de table,

01:00:19une incroyable violence médiatique,

01:00:21le corporatisme en miettes.

01:00:22Oui, alors,

01:00:23c'est une impression que j'ai

01:00:25depuis plusieurs mois.

01:00:27Longtemps, j'ai dénoncé

01:00:29le corporatisme judiciaire

01:00:31et le corporatisme médiatique.

01:00:34J'avais l'impression que,

01:00:35quelles que soient

01:00:36les convictions politiques,

01:00:38les médias se serraient les coudes,

01:00:40étaient inspirés par une sorte

01:00:42de solidarité confortable

01:00:44et mécanique.

01:00:45Et puis, depuis,

01:00:47j'ai l'impression que ça a changé.

01:00:49Que, en réalité,

01:00:51on n'hésite pas à se pourfendre

01:00:53médiatiquement,

01:00:55qu'on attaque les uns,

01:00:57qu'on défend les autres,

01:00:59dans un registre politique.

01:01:01Et je ne pense pas seulement

01:01:03à Cyril Hanouna,

01:01:05pas plus qu'à

01:01:07notre ami Apathy,

01:01:09si j'ose dire.

01:01:10Non, mais j'ai l'impression

01:01:11qu'il y a une violence médiatique

01:01:13qui détruit les barrages

01:01:15de la solidarité,

01:01:17de la bienfaisance

01:01:19et qui montre que

01:01:21cet univers-là est touché

01:01:23par une forme de brutalité.

01:01:25Oui, c'est l'extrême polarisation du débat.

01:01:27C'est pour ça que je dis que la question de la censure

01:01:29n'est pas la vraie question.

01:01:30Il n'y a pas de censure dans ce pays.

01:01:32La dégradation du débat public, évidemment.

01:01:34Et la dégradation, les attaques

01:01:36sur Jean-Michel Apathy,

01:01:37les attaques même sur Pascal Praud,

01:01:39les attaques qu'il y a eu sur Sud Radio,

01:01:40mais les attaques aussi dans l'autre sens,

01:01:42la façon dont ces médias parlent

01:01:44du service public, par exemple.

01:01:46C'est la polarisation. En gros,

01:01:48le service public, c'est les méchants gauchistes

01:01:50et CNews, etc., c'est les méchants fascistes.

01:01:52Et en réalité, on ne va pas s'en sortir.

01:01:54Moi, je pense quand même

01:01:56qu'il faut faire très attention

01:01:58parce que les directeurs d'antenne,

01:02:00quels qu'ils soient, sont tentés d'aller

01:02:02vers la polarisation extrême dans un sens ou dans l'autre

01:02:04parce qu'ils pensent que c'est les audiences

01:02:06que les audiences font là.

01:02:07Je vois bien à quel point les autres chaînes de télé

01:02:09sont à côté de leur pompe en ne sachant pas vraiment

01:02:11comment on peut arriver à rattraper

01:02:13et qu'il faut du buzz et qu'il faut du clash.

01:02:15Mais attention parce que je pense que c'est le miroir

01:02:17aux Alouettes que ça ne dure pas longtemps.

01:02:19Sébastien, rapidement.

01:02:21Oui, c'est ce que dit Françoise Degoy

01:02:23et tout à fait conforme, mais c'est aussi

01:02:25est-ce que ce sont les médias qui ont une influence

01:02:27sur les opinions et notamment tout ce qui se déverse

01:02:29sur les réseaux sociaux ou l'inverse ?

01:02:31Moi, j'ai plutôt tendance à dire que c'est l'inverse.

01:02:33On le voit bien sur les réseaux sociaux. Aujourd'hui, vous ne pouvez plus

01:02:35rien publier d'un peu engageant

01:02:37et je dirais d'un peu

01:02:39clivant sans avoir

01:02:41une déferlante,

01:02:43une avalanche de trolls, de haters,

01:02:45etc.

01:02:47Malheureusement, le paysage politico-médiatique

01:02:49est un petit peu à l'image de tout ça.

01:02:51Sébastien Maynard, le scandale du prix des autoroutes.

01:02:53Ben oui, disons que

01:02:55j'ai remplacé moi, Philippe David, sur les routes de France.

01:02:57C'est-à-dire que je vais visiter

01:02:59mes vendeurs, mes distributeurs indépendants,

01:03:01enfin bref, un certain nombre de mes partenaires,

01:03:03ils sont des milliers, donc je fais des milliers

01:03:05de kilomètres. Et souvent en TGV,

01:03:07souvent en avion, mais de temps en temps,

01:03:09je prends aussi mon automobile et donc je suis

01:03:11sur l'autoroute.

01:03:13Alors j'écoute celui de Radio, mais je ne fais pas que ça.

01:03:15Je me dis, à un moment donné, comment se fait-il qu'on a

01:03:17soi-disant, sur le papier, les plus beaux autoroutes

01:03:19d'Europe, pour ne pas dire du monde.

01:03:21Les plus belles autoroutes.

01:03:23Mais je me dis,

01:03:25vous n'avez aucun tronçon

01:03:27sans travaux. C'est-à-dire que

01:03:29vous ne pouvez pas faire 100 bornes

01:03:31sans être embêté, pour ne pas dire pire,

01:03:33par un moment donné, une déviation,

01:03:35par des travaux de bitume,

01:03:37par le changement d'une...

01:03:39Qu'est-ce qu'ils foutent ?

01:03:41Alors moi, je me suis posé la question, je me dis, mais qu'est-ce qu'ils foutent

01:03:43à sur-entretenir, à sur-investir

01:03:45sur nos autoroutes ? Est-ce qu'on n'a pas le sentiment, finalement,

01:03:47que pour justifier

01:03:49le prix, et puis le prix payé

01:03:51par l'automobiliste, c'est quand même,

01:03:53à la fin de la fin, 40 milliards

01:03:55de chiffre d'affaires ? Voilà.

01:03:57Avec, pour tous les chefs d'entreprise

01:03:59qui nous écoutent, un résultat net

01:04:01de plus de 4 milliards.

01:04:03Il n'y a pas une activité plus rentable

01:04:05que concessionnaire d'autoroutes.

01:04:07Et puis, à un moment donné, je me dis, et j'ai appelé Philippe,

01:04:09Philippe David, je lui ai dit, mais est-ce que les autoroutes,

01:04:11finalement, on les paye un petit peu moins cher quand on est

01:04:13emmerdé, quand on perd 10 minutes par ci,

01:04:15un quart d'heure par là, etc.

01:04:17Oui, quand on a 40 kilomètres à faire et que t'as 20 kilomètres de travaux, qu'on roule à 70.

01:04:19La réponse, c'est non. Quand vous allez,

01:04:21et donc, quelque part,

01:04:23des fois, j'essaie d'avoir des réflexions

01:04:25frappées au coin du bon sens, je me suis dit, mais quand on va

01:04:27chez le boulanger, quand on achète une baguette,

01:04:29on la entière, la baguette, donc quand je

01:04:31paye un tronçon d'autoroutes

01:04:33au prix fort, voilà,

01:04:35il n'y a pas de raison,

01:04:37que quand j'ai 40 kilomètres

01:04:39de déviation, ou que

01:04:41l'autoroute est coupée,

01:04:43je ne trouve pas ça normal,

01:04:45c'était mon coup de gueule, c'était mon tour de travail.

01:04:47J'ai beaucoup moins à voyager dans mon autre vie,

01:04:49je les ai faites dans tous les sens,

01:04:51mais je préfère payer plus cher. Regardez les autoroutes

01:04:53en Allemagne, regardez les autoroutes en Belgique,

01:04:55c'est un désastre, en réalité.

01:04:57Moi, ça me va très bien que les autoroutes

01:04:59soient bien entretenues.

01:05:01En Belgique, c'est 100% éclairé.

01:05:03Non, mais elles sont odieuses,

01:05:05vous avez vu la chaussée en Belgique, vous avez roulé

01:05:07à l'arrivée

01:05:09sur Bruxelles, allez-y, je vous souhaite bon courage,

01:05:11l'arrivée sur Francforte aussi, bon bref,

01:05:13tout ça pour dire que ça va.

01:05:15Il n'y a pas de voiture, Philippe.

01:05:17C'est un intérêt de chambre.

01:05:19Pour dire que,

01:05:21rien,

01:05:23juste pour dire que les coups de fil s'enchaînent,

01:05:25c'est pas si mal.

01:05:27J'ai parlé de Trump et Poutine hier,

01:05:29entre Poutine, Trump et Zelensky

01:05:31aujourd'hui, finalement, il y a un mouvement

01:05:33qui se crée, je vois très bien à quel point les

01:05:35Russes montent haut, posent des conditions

01:05:37inacceptables pour finalement redescendre

01:05:39et négocier. Donc, je voulais juste saluer,

01:05:41si vous voulez, quand même, cette chose

01:05:43avec l'Europe qui continue

01:05:45à maintenir la pression, très forte,

01:05:47en gardant son soutien à Zelensky.

01:05:49Si l'Europe avait à lâcher, nous n'en serions

01:05:51pas là. Zelensky ne serait même pas dans les

01:05:53conversations. Heureusement que l'Europe a

01:05:55résisté.

01:05:57Merci beaucoup, en tout cas, pour ce

01:05:59tour de table, les amis. Dans un instant,

01:06:01le coup de projecteur des vraies voix

01:06:03avec les messageries

01:06:05cryptées, c'est ce qu'a annoncé ce matin

01:06:07le ministre de l'Intérieur

01:06:09sur Sud Radio, qui réclame un accès

01:06:11pour la police contre le terrorisme et le trafic de

01:06:13drogue. Alors parlons vrai, est-ce que face au terrorisme

01:06:15et au narcotrafic, ce verrou doit sauter

01:06:17à cette question ? La police doit-elle

01:06:19avoir un accès aux messageries cryptées ? Vous dites

01:06:21à 47% non, à 32%

01:06:23oui, encadré, et à 21%

01:06:25oui, illimité. Vous voulez réagir

01:06:27le 0826 300 300 ?

01:06:29Frédéric Lopez est avec nous, délégué du

01:06:31syndicat de Police Alliance en charge de l'investigation.

01:06:33Bonjour, merci d'avoir accepté

01:06:35notre invitation. Une question courte,

01:06:37réponse courte, est-ce que les preuves finalement

01:06:39les plus flagrantes se trouvent sur

01:06:41ces messageries cryptées ?

01:06:43Oui, complètement.

01:06:45On en parle dans un instant. A tout de suite.

01:06:47Les vraies voix Sud Radio

01:06:4917h-19h, Philippe David,

01:06:51Cécile de Ménibus.

01:06:53Les vraies voix, c'est chaque jour

01:06:55de 17h à 19h, vous pouvez bien

01:06:57entendu regarder, écouter

01:06:59bien entendu sur toutes les formes de plateformes

01:07:01mais aussi nous regarder sur notre chaîne Youtube

01:07:03et vous en profiter pour vous abonner

01:07:05parce qu'à chaque fois qu'on fait 1 million,

01:07:07on a un pot

01:07:09à Sud Radio, avec du cidre

01:07:11et tout ça, donc on aimerait bien en avoir encore.

01:07:13C'est sympa ! C'est vrai,

01:07:15c'est l'occasion de se retrouver un peu.

01:07:17Les grands argentiers déboursent

01:07:19pour nous faire un pot, moi j'adore !

01:07:21Moi j'adore, c'est très familial chez nous.

01:07:23Et c'est la raison pour laquelle on est là aussi.

01:07:25Allez tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:07:27Les vraies voix Sud Radio

01:07:29Le coup de projecteur des vraies voix

01:07:31Bonjour Bruno Retailleau. Bonjour

01:07:33Jean-Jacques Bourdin. Les grands criminels

01:07:35ont migré massivement, précisément

01:07:37sur ces messageries cryptées.

01:07:39Aujourd'hui, les écoutes

01:07:41de Grand Papa, c'est terminé.

01:07:43Est-ce qu'on veut ou non donner des outils

01:07:45quand on lutte contre le terrorisme ?

01:07:47Moi je vais vous dire, c'est la première fois que je le dis,

01:07:49nous aurions pu déjouer

01:07:51des attaques mortelles, terroristes,

01:07:53si nous avions pu avoir accès

01:07:55à ce genre de techniques d'enchainement.

01:07:57Déjouer certaines attaques mortelles ? Bien sûr, bien sûr.

01:07:59Je n'en dirai pas plus.

01:08:05Et des attentats meurtriers auraient pu être

01:08:07évités, vous l'avez entendu en France, si les enquêteurs

01:08:09avaient eu accès à une messagerie cryptée.

01:08:11Une révélation du ministre de l'Intérieur ce matin

01:08:13sur Sud Radio, Bruno Retailleau monte au créneau

01:08:15et exige un droit de déchiffrage

01:08:17pour la police, un outil clé dans la lutte contre

01:08:19le terrorisme et le trafic de stupéfiants.

01:08:21Alors parlons bref, faut-il

01:08:23bannir de France les messageries qui refuseraient

01:08:25de jouer le jeu ? Et à cette question,

01:08:27la police doit-elle avoir un accès aux messageries cryptées ?

01:08:29Vous dites non à 47%,

01:08:31oui encadré à 32%,

01:08:33oui illimité à 21%.

01:08:35Vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:08:37Frédéric Lepazé est avec nous,

01:08:39délégué du syndicat de police Allianz, en charge

01:08:41de l'investigation. Merci d'être

01:08:43avec nous ce soir. Philippe Bilger.

01:08:45Ce n'est pas l'ancien

01:08:47avocat général qui va s'inquiéter

01:08:49de ce qui est prévu

01:08:51dans la loi

01:08:53contre le narcotrafic,

01:08:55même si la commission

01:08:57des lois de l'Assemblée nationale

01:08:59a éliminé

01:09:01un certain nombre de dispositions

01:09:03qui me paraissaient précisément

01:09:05faire de cette loi

01:09:07un outil efficace.

01:09:09Et pour ce que vous venez

01:09:11d'évoquer,

01:09:13les messageries cryptées,

01:09:15et d'autres, le coffre

01:09:17et tout ce qui est de nature

01:09:19à faciliter l'enquête

01:09:21et à adapter la lutte

01:09:23contre le narcotrafic

01:09:25au niveau de modernité

01:09:27et de technicité

01:09:29des transgresseurs eux-mêmes,

01:09:31je crois qu'il n'y a pas de doute.

01:09:33Et en réalité,

01:09:35à partir du moment

01:09:37où on sait

01:09:39qu'on ne pourra jamais établir

01:09:41un équilibre parfait

01:09:43entre les libertés publiques

01:09:45et puis l'efficacité

01:09:47policière,

01:09:49en ce qui me concerne,

01:09:51je, pour tout ce qui va

01:09:53faciliter l'efficacité

01:09:55policière, et vous avez raison,

01:09:57on aurait évité

01:09:59un attentat gravissime,

01:10:01et pour Amra, par exemple,

01:10:03au lieu de prendre 8 à 9 mois pour l'arrêter,

01:10:05on l'aurait fait en 4 mois.

01:10:07Oui, mais avec moi,

01:10:09je mets le bémol, peut-être avec

01:10:11plus de fougue que Philippe

01:10:13Bilger ne le fait, je mets vraiment le bémol

01:10:15sur les libertés individuelles.

01:10:17Comprenez ce que je veux dire, ça ne peut pas être illimité

01:10:19et je trouve que nos auditeurs

01:10:21sont assez raisonnables quand même là-dessus.

01:10:23Donc, oui, dans des cas très précis,

01:10:25avec des commissions régatoires très précises,

01:10:27hyper encadrées,

01:10:29moi ça me va absolument

01:10:31de manière parfaite.

01:10:33Et je dois dire aussi que nos gouvernants doivent

01:10:35donner l'exemple. On est deux ici à être

01:10:37passés par les gouvernements à un très bon

01:10:39niveau, d'ailleurs, et je me rends compte

01:10:41à quel point les téléphones cryptés, par exemple,

01:10:43aucun dirigeant ne les utilise.

01:10:45Moi, mon ministre ne les utilisait pas,

01:10:47mon président, François Hollande, ne les utilisait pas,

01:10:49Emmanuel Macron ne les utilise pas, parce que

01:10:51c'est trop compliqué. Et en réalité,

01:10:53nos propres dirigeants

01:10:55se mettent eux-mêmes dans la main

01:10:57de gens qui peuvent complètement

01:10:59tout craquer, craquer leurs conversations.

01:11:01Donc c'est à tous les niveaux qu'il faut que ça change.

01:11:04L'état de droit, les libertés individuelles,

01:11:06c'est quelque chose

01:11:08de, à mon avis,

01:11:10totalement non négociable.

01:11:12Parce que,

01:11:14effectivement, vous avez raison,

01:11:16Philippe Bilger, c'est-à-dire que permettre

01:11:18par tous les moyens

01:11:20de faire avancer

01:11:22les investigations policières, de déjouer

01:11:24le mal, voilà, les attentats,

01:11:26les crimes, etc.

01:11:28Évidemment, mais tout ça doit

01:11:30être très, très, très encadré

01:11:32À quel moment

01:11:34on autorise de craquer

01:11:36des messages décryptés ?

01:11:38À quel moment on se dit, bah,

01:11:40cet individu-là, on va pas le faire ?

01:11:42Et moi, je suis toujours

01:11:44extrêmement, extrêmement prudent, parce que

01:11:46quand vous mettez le doigt sur,

01:11:48je dirais, vous faites tomber

01:11:50une digue en matière de

01:11:52droit de l'homme, en matière de libertés individuelles,

01:11:54en matière de protection

01:11:56de la vie personnelle, on n'est même pas dans les données,

01:11:58on est dans la vie personnelle,

01:12:00c'est extrêmement compliqué de revenir en arrière.

01:12:02Donc, effectivement,

01:12:04il y a un certain nombre de, je vais utiliser

01:12:06ce mot, pardonnez-moi, il n'engagera que moi,

01:12:08de salopards qu'on aurait pu mettre

01:12:10beaucoup plus vite, vous avez raison,

01:12:12Philippe Bilger, hors d'état de nuire,

01:12:14mais est-ce que ça doit après s'appliquer

01:12:16à des chefs d'entreprise,

01:12:18etc., est-ce que ça va pas

01:12:20être l'administration fiscale qui va faire la même chose,

01:12:22etc., etc., voilà. C'est, on sait

01:12:24où on met le doigt, voilà, et il faut

01:12:26peut-être effectivement le mettre, puisqu'aujourd'hui

01:12:28le narcotrafic, le terrorisme, etc.,

01:12:30pourrait être conjuré, endigué

01:12:32grâce à ça, mais jusqu'où on ira ?

01:12:34C'est la question que je pose.

01:12:36Alors, Frédéric Lopez, délégué du syndicat de police

01:12:38Allianz, en charge de l'investigation,

01:12:40alors est-ce que c'est vraiment

01:12:42lié à la liberté,

01:12:44en tout cas, de chacun de dire

01:12:46non, et pourtant vous le faites déjà sur les téléphones

01:12:48et sur les SMS, ça existe

01:12:50déjà, ça ?

01:12:52Oui, ça existe déjà, et puis c'est

01:12:54tout le temps et en tout le temps et en tout lieu,

01:12:56ça aurait toujours été encadré par les magistrats,

01:12:58donc je pense qu'en fait, on aurait

01:13:00très bien pu transposer ce que nous faisons déjà

01:13:02sur la téléphonie actuelle,

01:13:04le transposer sur les

01:13:06messageries chiffrées. Ça n'aurait posé aucun

01:13:08problème, ça aurait toujours été sous le contrôle

01:13:10et la supervisation d'un magistrat.

01:13:14Qu'est-ce que Frédéric Lopez,

01:13:16donc ça c'est bien que vous rappeliez que c'est déjà

01:13:18encadré, quels sont les messageries

01:13:20les plus utilisées ? C'est Telegram,

01:13:22c'est, c'est pas WhatsApp j'imagine ?

01:13:24Bah si, ils demandent sur WhatsApp aussi, bien sûr.

01:13:26WhatsApp, Telegram,

01:13:28Signal sont les messageries

01:13:30les plus utilisées avec Messenger,

01:13:32mais il y en a d'autres, Viber,

01:13:34Line, il y en a tellement, il y en a qui

01:13:36y messagent,

01:13:38il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de

01:13:40messageries chiffrées. Il y a un gros

01:13:42système qui a été démantelé

01:13:44en 2024,

01:13:46ça s'appelle Matrix, avec des téléphones

01:13:48qui valaient 1600 euros,

01:13:50avec à l'intérieur, il fallait que les policiers décryptent...

01:13:52C'était incroyable,

01:13:54c'était vraiment sorti du réseau.

01:13:56Est-ce que

01:13:58vous ne craignez pas, Frédéric

01:14:00Lopez, que

01:14:02comme toujours, au moment

01:14:04où la police arrivera à un niveau

01:14:06sur le plan technique

01:14:08des criminels,

01:14:10ceux-ci

01:14:12inventent de nouveaux modes

01:14:14et qu'à nouveau, on risque

01:14:16d'être en retard ?

01:14:18C'est toujours une

01:14:20connaissance perpétuelle. On s'adapte

01:14:22à notre criminalité et on évolue

01:14:24au fur et à mesure des années

01:14:26et des évolutions que les

01:14:28auteurs de crimes et délits

01:14:30font. C'est notre but ultime,

01:14:32l'innovation et on s'adapte

01:14:34en permanence. C'est ce que font nos

01:14:36collègues au quotidien et ils le

01:14:38font très bien.

01:14:40Et on continuera à s'adapter de toute manière.

01:14:42Est-ce que c'est compliqué déjà avec le téléphone et l'SMS ?

01:14:44Est-ce que ça vous demande de la paperasse ?

01:14:46Déjà,

01:14:48on ne fait pas ça comme ça. Quand vous parlez

01:14:50d'encadrement, c'est quoi l'encadrement ?

01:14:52L'encadrement, c'est que c'est assujetti

01:14:54à l'accord d'un magistrat

01:14:56qui est le juge

01:14:58des libertés des détentions si on va jusqu'à

01:15:00aux écoutes téléphoniques

01:15:02ou au magistrat du parquet

01:15:04pour tout ce qui est

01:15:06petites réquisitions

01:15:08téléphoniques.

01:15:10Mais ce n'est pas compliqué.

01:15:12C'est juste

01:15:14qu'on a besoin d'alourdir

01:15:16le volume procédural

01:15:18pour nos collègues et

01:15:20réduire

01:15:22nos marges de manœuvre

01:15:24et maintenant, on donne de plus en plus

01:15:26de pouvoir aux auteurs

01:15:28de crimes et d'élits.

01:15:30En fait, c'est une difficulté

01:15:32supplémentaire qu'ont les policiers.

01:15:34Mais on arrive toujours à avoir le pas

01:15:36puisqu'on arrive toujours à aller au terme de nos

01:15:38investigations. Mais c'est sûr que plus on va

01:15:40nous aider et plus la démarche

01:15:42au niveau d'investigation sera

01:15:44plus facile, efficace et rapide.

01:15:46Ce qu'il faut dire,

01:15:48cher Frédéric Lopez,

01:15:50c'est que vous avez aussi aujourd'hui

01:15:52toujours la possibilité,

01:15:54moi je le sais,

01:15:56derrière les moteurs de recherche,

01:15:58il y a évidemment des perquisitions,

01:16:00dans les data centers aussi,

01:16:02dans des

01:16:04grandes sociétés de télésurveillance

01:16:06françaises qui font beaucoup de publicité à la télévision,

01:16:08il y a aussi parfois des accès

01:16:10aux fameux appareils

01:16:12photographiques, aux caméras, etc.

01:16:14Évidemment, à l'insu

01:16:16du consommateur,

01:16:18parce qu'on nous garantit quelque part

01:16:20une parfaite protection de nos données personnelles

01:16:22et de notre vie personnelle, vous avez quand même accès à ça.

01:16:24Donc là, ce qui est en train

01:16:26d'être évoqué, c'est de faire tomber

01:16:28la dernière digue. La dernière digue, c'est effectivement

01:16:30les messages récryptés. Parce que

01:16:32aujourd'hui, la police d'investigation,

01:16:34encore une fois, je parle sous votre contrôle, vous avez quand même accès

01:16:36à tout aujourd'hui. Et le monde digital

01:16:38à la fois est devenu

01:16:40un espèce de

01:16:42Far West pour tous les

01:16:44recalifiés de salopards, mais aussi

01:16:46pour toutes celles et tous ceux

01:16:48qui enquêtent et qui dirigent des

01:16:50investigations. Frédéric Lopez.

01:16:52Après, on a accès à tout.

01:16:54Oui et non. On a accès à ce que

01:16:56les champs d'investigation

01:16:58nous permettent d'aller.

01:17:00On ne va pas, sur du stupéfiant,

01:17:02commencer à ouvrir

01:17:04d'autres délits

01:17:06qui seraient

01:17:08à l'opposé de l'enquête

01:17:10pour laquelle on a été

01:17:12diligenté pour poursuivre.

01:17:14Sur du stupéfiant, on va rester sur du stupéfiant.

01:17:16Si on est sur un crime, on va rester sur un crime.

01:17:18On n'ouvre pas

01:17:20la boîte de pondoir, comme vous

01:17:22dites sur le net, pour avoir

01:17:24accès à tout et avoir des informations

01:17:26qui ne sont pas en lien avec l'enquête.

01:17:28J'ai une question à vous poser.

01:17:30Est-ce que vous travaillez avec des vrais

01:17:32hackers professionnels ? Parce que je sais

01:17:34qu'à une époque, il y avait ce qu'on appelle

01:17:36les chapeaux blancs qui avaient été utilisés

01:17:38après 2015 par les musées.

01:17:40Des chapeaux blancs qui craquent pour aller chercher

01:17:42les chapeaux noirs dans le darknet, dans le dark web.

01:17:44Est-ce que vous travaillez avec ces fameux chapeaux blancs ?

01:17:46Déjà,

01:17:48j'ai un devoir de réserve là-dessus, donc je ne communiquerai pas.

01:17:50Donc oui.

01:17:52Ça ne veut pas dire non.

01:17:54Ça veut dire qu'il y a

01:17:56des techniques que nous, on souhaite

01:17:58garder, et c'est pourquoi

01:18:00nous favorons l'Alliance Police Nationale

01:18:02au dossier coffre,

01:18:04qui permettrait qu'on ne diffuse pas

01:18:06nos techniques à tout va

01:18:08et à tout le monde.

01:18:10C'est une technique qui est aussi employée

01:18:12en Belgique, et qui marche depuis une vingtaine

01:18:14d'années, et il n'y a jamais eu de soucis.

01:18:16Alors pourquoi il n'y en aurait pas en France ?

01:18:18Mais en tout cas,

01:18:20j'ai un devoir de réserve

01:18:22sur cette question-là. Je sortirai

01:18:24mon joker.

01:18:26Vous avez bien raison.

01:18:28Ne dites rien, et on n'ira pas chercher

01:18:30l'info. Merci beaucoup d'avoir été avec nous,

01:18:32Frédéric Lopez, délégué du syndicat

01:18:34de Police Alliance en charge de l'investigation.

01:18:36Merci beaucoup Philippe Bilger,

01:18:38Françoise de Gois, et merci beaucoup

01:18:40à Sébastien Ménard. Dans un instant, on va vous

01:18:42parler du stress. Alors le stress

01:18:44bon ou mauvais, le stress

01:18:46dans la vie courante,

01:18:48par exemple

01:18:50au bureau, avec le sexe,

01:18:52avec le sommeil,

01:18:54voilà, comment le sexe,

01:18:56en tout cas, le stress

01:18:58impacte tous ces moments de notre vie.

01:19:00Merci de participer à cette émission qui est vraiment

01:19:02douloureuse. Mais ça c'est un stress positif,

01:19:04Françoise, c'est ça qui est bien.

01:19:06Il y a du négatif, il y a du positif. Ils vont tout nous dire dans un instant.

01:19:08A tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 19 mars

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