Les Vraies Voix - Émission du 16 novembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard, Guillaume Bernard, politologue, auteur du livre “ la guerre à droite aura bien lieu” publié chez Desclée de Brouwer et Jean-François Lamassé, administrateur à l’Association générale des producteurs de blé français.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-11-16##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 Bienvenue, on est ravis les vraies voix de vous retrouver.

00:00:09 Philippe Bilger, ça fait 18 ans qu'il fait de la radio, il a toujours pas compris qu'on doit appuyer sur un bouton rouge pour parler.

00:00:14 C'est la première fois que j'ai des boutons par là.

00:00:16 C'est pas possible.

00:00:18 J'ai eu des boutons assez dans les...

00:00:21 Vous avez été un avocat général extraordinaire.

00:00:24 Rémi André, vous n'avez pas de micro donc...

00:00:26 Le micro n'est pas ouvert, m'a fait brouiller.

00:00:28 Je vais me faire l'avocat de la défense, puisqu'il avait une feuille sur toute sa partie technique.

00:00:33 Il ne pouvait pas voir le...

00:00:35 Mais qu'est-ce que vous avez ? C'est quoi ce truc pour Philippe Bilger ?

00:00:38 Mais il vous secoue de la faiblesse.

00:00:40 Ah oui, c'est ça que je vous qualifie tout à fait de faible.

00:00:43 Allez les amis, en tout cas on est ravis de vous retrouver, cette belle équipe, dans un instant que l'on vous propose, bien entendu.

00:00:49 0826 300 300, c'est le numéro de téléphone. Ça va Philippe David ?

00:00:53 Ça va très bien, et vous savez quand je vois Rémi André faire la météo, il fait ça avec une légèreté,

00:00:58 comme quand vous, vous ouvrez un paquet de palmito.

00:01:00 Je l'adore.

00:01:01 Ah vous balancez, d'accord.

00:01:03 Non, non, mais ce Rémi André, c'est quand même une star de la météo, on peut quand même le dire.

00:01:07 Il est exceptionnel, c'est le pas d'âme.

00:01:09 Vous avez compris que Cécile aime les palmito.

00:01:12 Elle ne les parle à seule.

00:01:14 Oui, c'est ce que... On partage au moins ça avec Philippe Bilger.

00:01:18 En tout cas, vous pouvez nous appeler 0826 300 300, vous nous retrouverez sur toute cette plateforme d'opinion, un petit peu partout.

00:01:26 En tout cas, au sommaire de cette émission, le grand débat du jour, 57% des français pensent que Marine Le Pen la pense sincère

00:01:33 quant à sa participation à la marche contre l'antisémitisme.

00:01:36 Selon le même sondage, élab, 6 français sur 10 voient dans l'ERN un parti comme les autres.

00:01:43 La Rassemblement National a dit oui aux rencontres de Saint-Denis au président Macron, contrairement à LR, au PS et à LFI qui ont décidé de boycotter Philippe.

00:01:52 Et vous, qu'en pensez-vous ? Est-ce que l'ERN a définitivement rompu avec son passé ?

00:01:56 Est-il devenu un parti normal, un parti du système, un parti comme les autres ?

00:02:00 Et est-ce que la stratégie de dédiabolisation est terminée ?

00:02:04 Que vous soyez d'accord, que vous ne soyez pas d'accord, venez nous donner votre avis.

00:02:07 Aude attend vos appels au 0826 300 300.

00:02:10 Et pour le moment, à la question "le RN est-il toujours un parti d'extrême droite ?" vous dites non à 80%.

00:02:15 Et puis Guillaume Bernard viendra nous en parler, politologue, auteur du livre "La guerre à droite aura bien lieu" publié chez Desclés de Brouwer.

00:02:23 Et puis le coup de projecteur des vrais voix à 18h30 comme chaque jour s'est reparti.

00:02:27 Pour 10 ans du glyphosate, la Commission européenne renouvelle l'autorisation de l'herbicide.

00:02:32 Le vote des états n'a pas permis de dégager de consensus.

00:02:36 La France fait partie des pays qui se sont abstenus sur le sujet, classé cancérogène probable par l'OMS, selon les instances européennes.

00:02:43 Le glyphosate ne présente pas un niveau de risque suffisant pour justifier une interdiction, Philippe.

00:02:48 Et pourquoi, à votre avis, la France est-elle abstenue lors du vote sur le glyphosate ?

00:02:52 Est-ce que pour vous, vous êtes agriculteur, il y a une alternative au glyphosate ?

00:02:56 Est-ce qu'un usage contrôlé du glyphosate peut limiter ses effets ?

00:02:59 Reconduction pour 10 ans du glyphosate, la France est abstenue ?

00:03:02 Elle a bien fait, vous dites oui à 10%, elle aurait dû voter pour à 23%, elle aurait dû voter contre à 67%.

00:03:09 Vous êtes agriculteur, vous connaissez bien le glyphosate, vous avez travaillé dessus.

00:03:12 Appelez-nous au 0 826 300 300.

00:03:15 Et notre invité expert pour en parler, Jean-François Lamassé, sera avec nous, administrateur à l'Association Générale des Producteurs de Blé Français.

00:03:21 On vous souhaite la bienvenue, les vrais voix jusqu'à 19h.

00:03:23 Vous les avez entendus tout à l'heure, parce qu'ils sont assez bruyants, surtout le mercredi, le mardi, le jeudi, et on se demande pourquoi.

00:03:30 J'ai une idée de réponse, j'ai une piste.

00:03:34 Philippe Villegièrette avec nous, bonsoir Philippe.

00:03:37 Bonsoir.

00:03:38 Merci d'être quotidiennement avec nous, et on est ravis d'accueillir Françoise Degoy, éditorialiste Sud Radio-Constitut.

00:03:43 Le mardi est peut-être de trop, mais on accueille Françoise Degoy.

00:03:46 Non mais jeudi, pour les gens, comme tous les mardis et les jeudis.

00:03:49 Donc vous reprenez la phrase de Cécile précédente, et vous comprenez qui est visé autour de cette table, c'est moi.

00:03:55 Et bien tant pis, je ne lâcherai jamais l'honneur d'être une cible comme direction de l'hébergement.

00:03:59 Et bien vous êtes notre cible du cœur, Françoise Degoy.

00:04:05 Je vous aime, je vous aime.

00:04:07 C'est mon cœur de cible également.

00:04:09 Sébastien Ménard est avec nous, entrepreneur dans la foodtech, comme chaque jeudi.

00:04:13 Bonsoir Sébastien Ménard.

00:04:15 Bonsoir.

00:04:16 Vous allez bien ?

00:04:17 Oui.

00:04:18 Et vous avez acheté des vêtements ces derniers temps ?

00:04:19 Ah mais là, toujours très chic, costume 3 pièces, superbe cravate.

00:04:22 Il est très macroniste en fait.

00:04:23 Emmanuel Macron met 3 pièces, il met 3 pièces.

00:04:25 Emmanuel Macron va enlever 3 pièces, il mettra 2 pièces.

00:04:28 Emmanuel Macron viendra en caleçon, il viendra en caleçon.

00:04:30 Non, c'est pas tout à fait ça.

00:04:32 Mais je fais partie de ces entrepreneurs qui, malgré les difficultés, parce qu'elles sont fort nombreuses,

00:04:37 créent des synergies et lèvent de l'argent, etc.

00:04:40 Donc il faut quand même être au niveau des interlocuteurs.

00:04:43 Un savoir-être.

00:04:44 Exactement.

00:04:45 Vous avez bien raison.

00:04:46 Qu'est-ce qu'il est sérieux, c'est pas comme nous.

00:04:48 Non mais il est un peu enroué surtout.

00:04:50 Il est sérieux mais dans la vie, il est un peu déconnant comme un baron.

00:04:54 Vous avez levé de l'argent où exactement ?

00:04:56 François, j'allais vous en parler.

00:04:59 François, c'est très clair, il a pris sa carte bleue, il est allé à la BNP, il a pris son balle.

00:05:04 C'est facile.

00:05:06 0 826 300 300.

00:05:10 Frédéric de Blagnac est avec nous.

00:05:12 Bonsoir Frédéric.

00:05:13 Bonsoir Frédéric.

00:05:14 Oui, bonsoir tout le monde.

00:05:15 Vous allez nous parler de quoi dans quelques instants ?

00:05:17 Un sujet assez passionnant.

00:05:19 Sommes-nous en train d'assister à la mise à mort de l'immobilier sans réagir ?

00:05:23 Un sacré sujet. Vous restez avec nous, on en parle dans un instant.

00:05:26 En attendant, vous nous laissez des messages au 0 826 300 300 qui sont parfois des messages d'amour.

00:05:31 Écoutez.

00:05:32 Oui, bonjour Madame de Mélibus.

00:05:35 Je veux remercier encore les paroles, les propos de M. Güggers que vous écoutez souvent avec vous.

00:05:41 Je tenais à le remercier. Ce monsieur est un sage parmi les sages.

00:05:45 Je n'ai jamais entendu des paroles aussi claires ce matin.

00:05:47 Je vous appelle, je suis tombé sur lui, sur ses news.

00:05:50 Franchement, il ira dit de sagesse ce monsieur.

00:05:54 Voilà, s'il y avait un pied à donner à cet homme-là, c'est parfait.

00:05:57 Franchement, c'est un monsieur très intelligent et j'adore ses propos.

00:05:59 Voilà, si vous pouviez lui soumettre, voilà.

00:06:02 Je vous remercie beaucoup.

00:06:04 Et puis même vos émissions à vous en général, c'est toujours le top.

00:06:07 Merci beaucoup.

00:06:08 Philippe Güggers, combien avez-vous touché ?

00:06:11 Je suis totalement d'accord avec notre auditeur.

00:06:13 Combien avez-vous payé plutôt ?

00:06:15 Il n'y a pas un truc là, il n'y a pas une levée d'argent entre l'auditeur, Mélard et toi ?

00:06:19 Non, il est vraiment adorable.

00:06:21 C'est un message très sympa.

00:06:23 Son prénom, je ne sais pas.

00:06:25 Lumineux, lumineux, lumineux.

00:06:27 Éric, il nous a illuminés.

00:06:32 Il y a des auditeurs qui ont bon goût.

00:06:35 Oui, c'est vrai.

00:06:38 En tout cas, vous souhaitez la bienvenue.

00:06:39 Vous pouvez laisser des messages, bien entendu, sur ce répondeur

00:06:42 destiné à Aude, qui se fera un plaisir de nous les transmettre.

00:06:45 Frédéric de Blagnac est avec nous.

00:06:47 On va revenir avec vous sur l'immobilier en France.

00:06:49 Mais quel avenir ? On se pose une question.

00:06:51 C'était d'ailleurs un débat de Sud Radio hier soir dans les vrais voies responsables.

00:06:54 Oui, tout à fait.

00:06:56 On assiste véritablement à un scénario très catastrophique à l'heure actuelle.

00:06:59 On a une difficulté énorme pour soulever des emprunts lorsqu'on veut acheter de l'immobilier.

00:07:05 De toute façon, je dirais en primo-accédant ou autre.

00:07:07 Avec un montant d'apport qui est de plus en plus important pour obtenir un crédit.

00:07:11 Donc, ça limite les primo-accédants.

00:07:13 Les banques refusent aujourd'hui les deux tiers de dossiers de financement.

00:07:18 Et ceci a une échéance assez importante,

00:07:21 puisqu'on est en train de creuser un trou de déficit de logements à venir.

00:07:24 Puisque les promoteurs aujourd'hui stoppent pour la plupart les constructions,

00:07:27 ne peuvent plus construire.

00:07:29 Nous avons une déficience de vente dans l'immobilier neuf qui approche les 46%.

00:07:33 C'est-à-dire qu'on est en train aujourd'hui...

00:07:35 C'est une crise inédite.

00:07:37 Une crise inédite.

00:07:38 Ça veut dire que les promoteurs ne vendent plus, les personnes ne peuvent plus acheter.

00:07:41 Les agences immobilières, nous avons un dépôt de bilan phénoménal d'agences immobilières.

00:07:45 Les maçons, les plaquistes, etc.

00:07:48 C'est-à-dire que si on continue comme ça,

00:07:50 le bâtiment va perdre pas loin de 300 000 emplois dans les 12 à 24 mois.

00:07:54 Absolument, entre 150 000 et 300 000 emplois.

00:07:57 Et vous avez eu raison de nous alerter.

00:07:59 C'est un sujet qu'on a traité hier.

00:08:01 Et c'est très important de le rappeler.

00:08:04 C'est très inquiétant.

00:08:05 C'est bien, il est bien notre...

00:08:07 Puisque vous avez l'air spécialiste,

00:08:08 j'ai vu passer un papier disant qu'on a construit que 90 000 logements neufs cette année, c'est ça ?

00:08:13 Ah oui, oui, oui.

00:08:14 Mais normalement, on aurait besoin de 250 à 300 000 logements.

00:08:18 Là, on a les promoteurs qui aujourd'hui ne peuvent plus construire.

00:08:21 Ne peuvent plus construire parce qu'ils n'ont plus les acquéreurs.

00:08:23 Donc, tant qu'ils n'ont pas les acquéreurs,

00:08:24 ils n'ont pas les fonds libérés pour construire.

00:08:26 Donc, certains promoteurs revendent même leurs permis qu'ils avaient purgés.

00:08:29 Donc, ça veut dire que là, on est en train de creuser un trou dans deux ans.

00:08:32 Puisque les constructions d'aujourd'hui aboutiront dans deux ans.

00:08:35 Donc déjà, les personnes qui en plus voulaient éventuellement acheter

00:08:38 et libérer un logement à location vont rester locataires.

00:08:41 Bon, en plus de ça, on a des personnes qui ne pourront pas rénover leur logement en ce moment.

00:08:46 Oui, oui, c'est vrai.

00:08:47 Donc, voilà.

00:08:48 Donc, il n'y a plus de chance de ce faire.

00:08:50 En fait, ça crispe cette filière.

00:08:52 On est obligé de...

00:08:53 Le gouvernement, pardonnez-moi, qui ne met rien en place.

00:08:57 C'est la première fois en 35 ans de métier

00:09:00 que nous n'avons pas une seule loi de programmation pour 2024

00:09:04 qui viendra remplacer les incitations de typologie Pinel, Dufault, etc.

00:09:08 Il n'y a absolument rien, c'est un hit fédéral.

00:09:10 Restez avec nous, Frédéric de Blagnac.

00:09:13 Bien entendu.

00:09:14 Et vous pouvez réagir quand vous voulez.

00:09:16 Allez, dans un instant, les trois mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:09:19 On parle de quoi avec le réquisiteur du procureur, Félix ?

00:09:21 J'ai envie de me contredire à cause de Bellatar.

00:09:24 Ah, c'est pas mal.

00:09:26 On fait une petite pause.

00:09:27 On arrive dans un instant.

00:09:28 A tout de suite.

00:09:29 On est ravis de vous retrouver.

00:09:30 Vous le savez, comme tous les jours.

00:09:31 Et vous pouvez nous appeler 0826 300 300 avec Philippe Bilger.

00:09:34 Aujourd'hui avec nous, Françoise de Gois et Sébastien Ménard, nos vrais voix du jour.

00:09:38 Dans un instant, les trois mots dans l'actu, ce sera avec Félix Mathieu.

00:09:41 Bonsoir, Félix.

00:09:42 Bonsoir tout le monde.

00:09:43 On va parler d'anticorps qui perd son agrément en appel

00:09:45 et qui ne peut donc plus agir en justice.

00:09:47 Ça se confirme dans les dossiers de corruption.

00:09:49 L'association parle de situation ubuesque.

00:09:51 Joe Biden traite son homologue chinois de dictateur

00:09:54 à l'issue d'une rencontre qui s'était bien passée pourtant jusqu'ici.

00:09:57 Et puis l'Europe réautorise le glyphosate pour 10 ans.

00:10:00 En trois mots, ça donne ubue, dictateur et glyphosate.

00:10:02 Et on en parle dans quelques instants tout de suite.

00:10:04 Le réquisitoire du procureur.

00:10:05 Les vrais voix Sud Radio.

00:10:07 Le réquisitoire du procureur.

00:10:09 Philippe Bilger.

00:10:11 Et c'est sur les arguments du président de la République

00:10:14 pour justifier son absence à la marche contre l'antisémitisme

00:10:16 que vous voulez requérir, monsieur le procureur.

00:10:18 Oui, j'avais adopté une position que j'ai été obligé

00:10:22 de percevoir comme minoritaire en approuvant sa non-participation

00:10:26 à la marche de dimanche dernier.

00:10:28 Mais depuis que j'ai appris qu'il a été en réalité conseillé

00:10:33 par Yacine Belatar, qui est une personne, je vais vite condamner,

00:10:38 et qui est accueillie comme un conseiller légitime à l'Elysée

00:10:44 et qui lui disait, surtout, ne n'allez pas dans la marche

00:10:48 parce que ça donnerait l'impression de porter l'ire contre les musulmans,

00:10:54 je me suis dit que j'ai commis une erreur.

00:10:56 Je ne savais pas la réalité des coulisses

00:10:59 et je fais amende honorable.

00:11:01 Quand c'est un Belatar qui conseille à Emmanuel Macron,

00:11:05 c'est que la République va mal.

00:11:07 Françoise de Gouin.

00:11:08 C'est le problème d'Emmanuel Macron et de la mythologie

00:11:10 qui s'est installée autour de cet homme.

00:11:12 Moi, je le dis depuis des années, c'est quelqu'un qui croit à l'économie,

00:11:16 qui est très bon, mais qui n'a pas de, comment dirais-je, de substance.

00:11:19 Et Yacine Belatar, il le conseille parce qu'il accepte d'être conseillé.

00:11:23 C'est le côté un peu tordu de ce cabinet avec Bruno Roger Petit,

00:11:28 cette espèce de fascination pour l'extrême droite,

00:11:31 cette fascination pour tous les diables de la République

00:11:34 et puis cette fascination aussi pour des personnages ambiguës.

00:11:37 Ça, c'est aussi Emmanuel Macron et je le regrette vraiment.

00:11:40 Sébastien Ménard.

00:11:41 Moi, je connais les deux, je connais très bien Emmanuel Macron,

00:11:43 je connais très bien Yacine Belatar,

00:11:44 parce que Yacine Belatar, je vais vous surprendre,

00:11:46 a été présidente de mon comité de soutien

00:11:48 quand j'ai été candidat aux élections législatives à Seine-Saint-Denis.

00:11:51 Voilà.

00:11:52 Tout s'explique.

00:11:53 On n'est pas toujours d'accord, Yacine Belatar et moi-même,

00:11:58 je ne suis pas certain que ce soit un diablotin de la République.

00:12:01 Je ne parle pas de lui, l'idiote de la République.

00:12:03 Ça fait partie des troublions, ça fait partie des électrons libres.

00:12:06 Effectivement, si, et en l'occurrence, c'est l'entourage du président de la République

00:12:10 qui a reçu Yacine Belatar et pas Emmanuel Macron,

00:12:13 en l'occurrence, on doit écouter tout le monde.

00:12:15 Voilà, moi je fais partie de celles et ceux qui disent qu'on doit écouter tout le monde

00:12:18 et à la fin de la fin, effectivement, c'est au président de se faire un avis.

00:12:22 Et contrairement à vous, Philippe, moi je pense que la place du président de la République

00:12:28 aurait pu être effectivement dans la manifestation,

00:12:33 mais elle peut être aussi en dehors de cette manifestation.

00:12:36 Pour autant qu'on ait une position qui soit non-ambiguë, forte, courageuse, républicaine.

00:12:41 Allez, tout de suite, les 3 mots dans l'actu.

00:12:43 Les vrais voix Sud Radio.

00:12:45 Bonsoir Félix Mathieu, 3 mots dans l'actu qui sont ubue, dictateur et glyphosate.

00:12:49 Anticor dénonce une situation ubuesque.

00:12:51 La cour administrative d'appel confirme la perte de son agrément

00:12:54 pour agir en justice dans les dossiers de corruption.

00:12:56 On va tenter de comprendre avec la présidente de l'association.

00:12:59 Un dictateur, le président chinois Joe Biden l'a redit devant des journalistes

00:13:03 après une rencontre de 4 heures.

00:13:05 Pourtant tout le monde était très content du sommet jusqu'à cette sortie, côté américain.

00:13:08 Et puis la commission européenne prolonge l'autorisation du glyphosate

00:13:12 pour 10 ans de plus, herbicide classé cancérogène probable par l'OMS.

00:13:16 Mais le risque est jugé trop faible pour justifier une interdiction.

00:13:19 Les vrais voix Sud Radio.

00:13:22 Quel est le rapport entre l'attribution du mondial de foot au Qatar,

00:13:26 l'enquête pour prise illégale d'intérêt contre le secrétaire général de l'Elysée Alexis Kohler

00:13:30 ou celle contre Éric Dupond-Moretti devant la cour de justice de la République ?

00:13:34 Eh bien ces 3 dossiers font partie des 160 où est impliqué Anticor.

00:13:38 Sauf que l'association fondée en 2002 a perdu son agrément pour agir en justice

00:13:42 dans les dossiers de corruption.

00:13:44 Et désormais c'est la cour d'administrative d'appel qui le confirme tout à l'heure.

00:13:48 Bonsoir Élise Van Beneden.

00:13:50 - Bonsoir.

00:13:51 - Présidente d'Anticor, merci d'être avec nous dans les vrais voix sur Sud Radio.

00:13:54 Alors comment ça s'explique ? Comment c'est possible ?

00:13:56 Ce serait une simple erreur de procédure à l'origine de ça ?

00:14:00 - Alors c'est pas une erreur de procédure, c'est une erreur de rédaction.

00:14:03 C'est-à-dire que l'agrément d'Anticor qu'on a eu le 2 avril 2021

00:14:06 a été mal rédigé par Jean Castex

00:14:08 parce qu'il y a une contrariété entre l'explication et la décision.

00:14:13 Et ça en fait c'est une irrégularité en droit administratif

00:14:16 qui provoque l'annulité de l'acte.

00:14:18 C'est pour ça que notre agrément a été annulé,

00:14:20 c'est parce que le Premier ministre l'a mal rédigé.

00:14:23 - Alors ça veut dire que concrètement vous ne pouvez plus agir en justice ?

00:14:25 Ça met en péril les dossiers en cours par exemple ?

00:14:28 - Oui ça met en péril des anciens dossiers.

00:14:31 C'est-à-dire tous les dossiers dans lesquels on a utilisé l'agrément

00:14:35 pour se constituer par défaut,

00:14:37 pour forcer la machine judiciaire,

00:14:38 pour passer outre les décisions de classement sans suite,

00:14:41 sont potentiellement en danger.

00:14:43 - Alors vous demandez quoi pour la suite ?

00:14:44 C'est rémédiable comme situation ?

00:14:46 - Bah écoutez ça fait un an qu'on demande à Elisabeth Borne

00:14:51 de demander en fait de modifier la rédaction de l'arrêté.

00:14:55 Ça fait un an qu'on lui pose cette question,

00:14:57 qu'on lui demande de faire une substitution de motif

00:15:00 et qu'elle ne fait pas.

00:15:01 C'est-à-dire que ça fait un an que la Première ministre

00:15:03 pourrait rendre à Antipore son agrément en claquant des doigts.

00:15:06 - Donc il n'y a pas une franche volonté de vous aider

00:15:08 à pouvoir continuer à agir finalement ?

00:15:10 - Oui si vous voulez c'est un acte qui a été mal rédigé

00:15:13 par l'ancien Premier ministre

00:15:15 et on a une Première ministre actuelle

00:15:17 qui ne fait rien pour arranger la situation.

00:15:20 Donc c'est à se demander s'il n'a pas été mal rédigé exprès.

00:15:23 Parce que si c'était vraiment une erreur,

00:15:25 je pense que la Première ministre aujourd'hui

00:15:26 aurait à coeur de la réparer cette erreur.

00:15:28 - Et bien on va suivre ce dossier.

00:15:29 - Ce que évidemment elle n'a pas à coeur de faire.

00:15:31 - Merci beaucoup Elise Van Venenen.

00:15:33 Présidente de l'association Anticor,

00:15:36 deuxième mot, dictateur,

00:15:38 terme de nouveau utilisé par Joe Biden

00:15:40 à propos de son homologue chinois.

00:15:42 - Oui, tout le monde était pourtant satisfait

00:15:44 après leur rencontre de 4 heures entre les présidents

00:15:46 des deux superpuissances Etats-Unis et Chine,

00:15:48 à quelques kilomètres de San Francisco.

00:15:50 Un sommet qualifié de part et d'autre

00:15:52 de positif, de constructif.

00:15:54 Joe Biden exige à Xi Jinping qu'on vienne

00:15:56 de renouer le dialogue,

00:15:57 de maintenir ouvert des canaux de communication

00:15:59 pour désamorcer les désaccords les plus graves.

00:16:01 À une autre époque finalement,

00:16:02 on aurait appelé ça un téléphone rouge.

00:16:04 Tout le monde était content, vous disais-je,

00:16:06 jusqu'au moment où une journaliste a demandé

00:16:08 à Joe Biden s'il considérait toujours

00:16:10 son homologue chinois comme un dictateur.

00:16:12 Eh oui, c'est ce qu'il est.

00:16:18 C'est un dictateur dans le sens où

00:16:20 voilà un homme qui dirige un pays,

00:16:22 un pays communiste qui repose

00:16:24 sur une forme de gouvernement totalement différente

00:16:26 de la nôtre.

00:16:27 Voilà pour la réponse.

00:16:28 La boulette.

00:16:29 Assez peu diplomatique du loca-carpe de la Maison-Blanche.

00:16:31 How do you say "cacahu" in English ?

00:16:33 Ou très franc, au choix.

00:16:34 Les autorités chinoises ont vu rouge,

00:16:36 dénonçant une déclaration aéronée,

00:16:38 une manipulation politique irresponsable de Joe Biden.

00:16:40 Alors déjà, avant ça, les deux dirigeants

00:16:42 n'avaient pas caché certains désaccords majeurs.

00:16:44 Xi Jinping demande aux Etats-Unis de cesser d'armer Taïwan.

00:16:46 Alors, selon lui, qu'une réunification

00:16:48 de l'île avec la Chine demeure inévitable.

00:16:50 Troisième mouc, glyphosate,

00:16:52 la Commission européenne vient de renouveler

00:16:54 son permis civil pour 10 ans.

00:16:55 Le vote des Etats-membres n'a pas permis

00:16:57 de dégager de consensus pour l'interdire.

00:16:59 Le glyphosate, classé cancérogène probable

00:17:01 par l'Organisation mondiale de la santé,

00:17:03 pour autant le risque est trop faible

00:17:05 pour justifier une interdiction,

00:17:06 selon le rapport du régulateur européen.

00:17:08 Alors, dans ce dossier, la France s'est abstenue

00:17:10 lors du vote.

00:17:11 L'interdiction totale est impossible,

00:17:13 justifie le ministre de l'Agriculture.

00:17:15 Et bien, ce n'est pas l'avis de la secrétaire nationale

00:17:17 des écologistes, Marine Tondelier.

00:17:18 Marc Fesneau contredit le candidat

00:17:20 Emmanuel Macron de 2017,

00:17:22 qui a promis l'interdiction du glyphosate en 3 ans.

00:17:24 Tous les parents d'enfants victimes de cancer pédiatrique,

00:17:26 tous les malades, tous les gens qui ont des proches

00:17:28 qui le sont, voient bien qu'on a une impasse

00:17:30 de l'agriculture productiviste qui rend malades

00:17:32 nos sols, l'air, l'eau, les gens,

00:17:35 ceux qui habitent autour des exploitations agricoles,

00:17:37 mais aussi ceux qui y travaillent, en première ligne.

00:17:40 C'est un classique.

00:17:41 Il y a plein de sujets environnementaux,

00:17:42 mais on dit toujours, de toute façon,

00:17:43 c'est bien les écolos, mais en fait,

00:17:44 on n'a pas le choix.

00:17:45 Figurez-vous qu'on a toujours le choix.

00:17:46 On ne sait pas assez de glyphosate pendant des années.

00:17:48 Il est possible de faire sans, puisque certains y arrivent.

00:17:50 Et on sait le rôle que joue aussi le lobby

00:17:52 des producteurs de pesticides, il faut dire les mots.

00:17:55 On n'est pas très dupes de ça.

00:17:56 Marine Tondelier, secrétaire nationale des écologistes.

00:17:59 C'est le nouveau nom d'Europe Ecologie Les Verts.

00:18:01 Elle répondait aux questions de Jean-Jacques Bourdin

00:18:02 sur Sud Radio.

00:18:03 Et on en reparle à partir de 18h35,

00:18:05 dans les vraies voix,

00:18:06 où nous serons avec le représentant des producteurs de blé.

00:18:08 Merci beaucoup, Félix Mathieu.

00:18:09 Et selon un sondage,

00:18:11 l'APSI Français sur 10 estime que le rassemblement national

00:18:14 est un parti comme les autres.

00:18:15 C'est notre question du jour.

00:18:16 Est-ce que c'est, selon vous, toujours un parti d'extrême droite ?

00:18:20 Pour l'instant, vous dites non à plus de 80%.

00:18:22 On en parle avec Guillaume Bernard, politologue, auteur du livre

00:18:25 "La guerre à droite aura bien lieu".

00:18:27 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:18:29 D'impensable, il y a quelques années,

00:18:34 est-ce que la prise de pouvoir par le rassemblement national

00:18:36 aujourd'hui est devenue possible ?

00:18:38 - Oui, je crois que oui.

00:18:41 Parce qu'après deux mandats de Macron,

00:18:43 les Français pourraient vouloir une alternance.

00:18:46 Et la gauche, quant à elle, est divisée,

00:18:49 donc incapable aujourd'hui de pouvoir l'emporter.

00:18:51 Donc oui, la victoire du rassemblement national en 2027

00:18:54 à la présidentielle est tout à fait envisageable.

00:18:56 - On en parle dans quelques instants avec nos idées théoréalistes du jour.

00:18:59 Et vous, au 0826 300 300, on vous souhaite la bienvenue.

00:19:02 On est ensemble jusqu'à 19h.

00:19:04 Bienvenue dans la famille des vraies voix.

00:19:08 On est ensemble tous les jours de 17h à 19h

00:19:11 avec nos vraies voix du jour.

00:19:12 Philippe Billiard était avec nous,

00:19:13 Françoise Degoy, éditorialiste Sud Radio,

00:19:15 et Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech.

00:19:17 Et vous, au 0826 300 300, bien entendu,

00:19:20 vous réagissez quand vous voulez.

00:19:22 Allez tout de suite, le grand débat du jour.

00:19:24 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:19:28 - Aujourd'hui, un jeune juif, il risque plus sa peau

00:19:31 dans un environnement islamiste

00:19:33 que dans une manif du rassemblement national.

00:19:35 - Je vais vous dire, si je chante sur l'antisémitisme,

00:19:37 ça me va très bien.

00:19:38 Bon, Madame Le Pen essaie de se rattraper,

00:19:39 si je veux dire, dans l'histoire, tant mieux.

00:19:41 C'est pas le parti de la blanche colombe.

00:19:42 - Mais c'est le propre de l'extrême droite

00:19:44 qu'elle est capable de muter pour gagner par la rue.

00:19:46 - Ce n'est pas parce que Marine Le Pen soutient Israël

00:19:49 ou dit "je ne suis pas antisémite"

00:19:51 que son mouvement a changé.

00:19:52 - On laisse ce parti toujours prospérer,

00:19:54 alors que c'est un parti qui n'a jamais fait de repentant

00:19:56 sur ses propres origines.

00:19:57 - Et l'extrême droite est capable de vous dire aujourd'hui

00:19:59 que leur ennemi n'est pas le juif et qu'ils ne sont pas antisémites.

00:20:02 Mais l'extrême droite s'est trouvé un autre ennemi.

00:20:04 - 57% des Français pensent que Marine Le Pen

00:20:07 était sincère quant à sa participation

00:20:09 à la marche contre l'antisémitisme,

00:20:11 selon le même sondage,

00:20:12 et l'AB6 Français sur 10 voit dans le RN

00:20:15 un parti comme les autres,

00:20:17 qui a dit "oui" aux rencontres de Saint-Denis

00:20:19 au président Macron, contrairement à LR,

00:20:21 ou au PS, ou finalement à LFI,

00:20:23 qui ont décidé de boycotter Philippe.

00:20:25 - Et vous, pensez-vous que le RN

00:20:27 a définitivement rompu avec son passé ?

00:20:29 Pensez-vous qu'il est devenu un parti normal,

00:20:31 voire même un parti du système ?

00:20:33 Est-ce que la stratégie de dédiabolisation du RN

00:20:36 s'est vraiment terminée dimanche

00:20:38 avec la participation des manifestants,

00:20:40 des députés du RN

00:20:42 à la manifestation contre l'antisémitisme ?

00:20:45 Quelle que soit votre opinion,

00:20:46 on attend vos appels au 0826 300 300.

00:20:49 Et pour le moment, à la question "le RN

00:20:51 est-il toujours un parti d'extrême droite ?"

00:20:53 vous dites "non" à 79% sur Twitter.

00:20:56 - Et on accueille Guillaume Bernard, politologue,

00:20:58 auteur du livre "La guerre à droite aura bien lieu"

00:21:00 publié chez Declay et Brouwer.

00:21:03 Bonsoir, merci d'être avec nous en direct

00:21:05 avec assez de questions, Philippe.

00:21:07 Bill Jarre, le RN est-il toujours un parti d'extrême droite ?

00:21:11 C'est ce qui tourne aujourd'hui.

00:21:13 - Absolument, moi j'ai tout retrouvé,

00:21:15 ça n'est pas une démonstration objective,

00:21:18 j'ai tout retrouvé que le terme d'extrême droite

00:21:21 était relativement à la fois malin

00:21:25 et en même temps inexact.

00:21:28 J'aurais préféré droite extrême,

00:21:30 parce que j'ai tout reconsidéré

00:21:32 qu'il y avait des points communs

00:21:34 entre la droite républicaine

00:21:36 et une frange du programme du RN,

00:21:40 notamment sur la sécurité et la justice.

00:21:43 Mais pour répondre à la question de Sud Radio,

00:21:46 bien sûr qu'elle est sincère sur ce plan

00:21:49 et sa participation,

00:21:51 elle n'aurait pas, dans des conditions assez douloureuses,

00:21:54 dédiabolisé pour fuir les délires historiques de son père.

00:21:59 C'est quelque chose qui n'est pas si simple.

00:22:02 Elle l'a fait, et contrairement à notre ami Guillaume Bernard,

00:22:06 mais il est beaucoup plus savant que moi,

00:22:08 je suis persuadé que Marine Le Pen sera battue en 2027.

00:22:13 - Françoise de Gouin ?

00:22:14 - Moi aussi, parce que Marine Le Pen,

00:22:16 pour les Français, elle incarne de toute façon l'échec,

00:22:19 quelqu'un qui, à mon avis, ne peut pas faire le job,

00:22:21 quelqu'un qui rate toujours ses débats.

00:22:23 Vous savez, la force va à la force.

00:22:25 Moi j'entends tout le chant des sirènes,

00:22:27 "Attention, elle peut être élue",

00:22:29 je peux déjà prendre les paris que non,

00:22:31 parce que la France, ce n'est pas l'Italie.

00:22:33 L'Italie, Georgia Meloni arrive au pouvoir

00:22:35 dans une alliance entre les néo-fascistes

00:22:37 et la droite des affaires.

00:22:39 Parce que vous savez qu'en Italie,

00:22:41 il n'y a pas de vidéologie à droite,

00:22:43 c'est la droite des affaires.

00:22:44 Cette fusion des droites-là, elle n'existe pas en France,

00:22:46 ce sont des droites qui viennent de très loin.

00:22:48 Et donc, pour toutes ces raisons,

00:22:50 je ne crois pas une minute, si vous voulez,

00:22:52 à l'accession au pouvoir de Marine Le Pen,

00:22:54 même si ça va amuser tout le monde pendant 4 ans,

00:22:56 on va jouer les épouvantailles,

00:22:57 et puis comme d'habitude, barrage républicain,

00:22:59 vous verrez que comme d'habitude, elle ne sera pas élue.

00:23:01 Dernier point, moi je ne pense pas du tout

00:23:03 que le Rassemblement National n'est plus un parti d'extrême droite.

00:23:06 Je pense que quand on fait de la préférence nationale,

00:23:08 même si c'est particulièrement masqué

00:23:10 la charnière et le squelette

00:23:12 de toute sa politique,

00:23:15 oui, on est d'extrême droite.

00:23:17 Et puis, je vous invite à lire l'excellent livre

00:23:19 de Camille Vigogne, "Les Rapaces",

00:23:21 où vous vous rendrez compte à quel point,

00:23:22 derrière les nouveaux habits,

00:23:23 les vieux réflexes, moratien,

00:23:25 "Salut de Hitler" ressortent.

00:23:28 C'est le Rassemblement National

00:23:30 canal historique, c'est-à-dire

00:23:32 le sud de la France.

00:23:34 C'est David Rachlin de Fréjus.

00:23:36 Mais le problème n'est pas Marine Le Pen,

00:23:38 c'est son écosystème, et tout l'écosystème

00:23:40 est d'extrême droite, oui, je crois.

00:23:41 - Sébastien Maynard.

00:23:43 - Je vais être un petit peu plus nuancé.

00:23:45 Moi je pense que la normalisation

00:23:48 du Rassemblement National

00:23:50 tient moins, d'ailleurs,

00:23:52 au travail fait par Marine Le Pen

00:23:54 qu'aux difficultés

00:23:56 qu'ont les partis

00:23:58 "républicains"

00:24:01 de gauche comme de droite

00:24:03 de répondre à l'ensemble

00:24:05 des considérations,

00:24:07 des préoccupations des Françaises

00:24:09 et des Français.

00:24:10 On le voit, l'électorat

00:24:12 du Rassemblement National

00:24:14 augmente.

00:24:16 Le fan-club

00:24:18 de Marine Le Pen

00:24:20 désormais va de la gauche

00:24:22 de la gauche, à la droite

00:24:24 de la droite.

00:24:26 Vous avez des gens qu'on n'aurait jamais

00:24:28 imaginé prendre la parole,

00:24:30 comme Serge Larsfeld, pour

00:24:32 quelque part reconnaître

00:24:34 la nécessité

00:24:36 d'avoir le Rassemblement National

00:24:38 dans un défilé républicain.

00:24:40 - Il n'a pas dit ça du tout, il est un fan.

00:24:42 - Je vais aller au bout.

00:24:44 - Il n'a pas dit que c'était nécessaire.

00:24:46 - Il n'a pas dit que c'était nécessaire, mais en tout cas

00:24:48 il n'a pas dit qu'il... Non mais attends, Françoise,

00:24:50 je vais aller au bout s'il vous plaît.

00:24:52 Parce que j'ai aussi lu, entendu

00:24:54 les propos de M. Klarsfeld.

00:24:56 - Oui, donc il n'a pas dit ça. - Très clairement.

00:24:58 Mais je ne dis pas qu'il n'a pas dit ça.

00:25:00 Je dis simplement que

00:25:02 c'est très compliqué de tenir une

00:25:04 argumentation si on est coupé pour ne pas

00:25:06 pouvoir aller au bout. Donc je vais aller au bout.

00:25:08 Je dis simplement que

00:25:10 ce qui se passe avec le Rassemblement National, c'est ce que

00:25:12 moi, dans mon coin, je crie

00:25:14 haut et fort à mes amis

00:25:16 centristes, de gauche comme de droite.

00:25:18 C'est justement parce qu'on n'a pas répondu

00:25:20 suffisamment, pour un certain

00:25:22 nombre de points, voire totalement

00:25:24 sur d'autres points. On parlait d'immobilier tout à l'heure,

00:25:26 on parle de sécurité, de justice,

00:25:28 avec Philippe, on parle de

00:25:30 social. Quand on

00:25:32 vient nous dire qu'on a

00:25:34 effectivement trouvé des solutions pour

00:25:36 protéger le pouvoir d'achat des Français, c'est vrai, mais c'est

00:25:38 pas assez. Regardez les statistiques au niveau

00:25:40 européen. Les prix sur l'alimentaire

00:25:42 explosent. C'est mon métier. Et

00:25:44 quelque part, tout ça fait

00:25:46 que le discours de Marine Le Pen

00:25:48 et évidemment, le Rassemblement

00:25:50 National ne sera jamais un parti comme les autres, puisqu'il n'a

00:25:52 pas été, quelque part, fondé,

00:25:54 fabriqué par des gens normaux.

00:25:56 On parle de gens qui sont des

00:25:58 antisémites notoires, on parle de gens

00:26:00 qui sont profondément racistes, des gens

00:26:02 qui étaient proches du national-socialisme

00:26:04 post-Deuxième Guerre mondiale.

00:26:06 Donc ce n'est pas un parti normal.

00:26:08 Mais l'insuffisance,

00:26:10 je dirais l'insignifiance

00:26:12 de quelques-uns, qui avaient depuis

00:26:14 10 ans, 15 ans, 20 ans, toutes les possibilités

00:26:16 de régler les problèmes, fait que

00:26:18 effectivement, nous avons normalisé

00:26:20 - Dont Emmanuel Macron. - Nous avons normalisé

00:26:22 - Il vient de dire qu'il est insignifiant Emmanuel Macron.

00:26:24 - Je n'ai pas dit ça. - Allez, allez, allez.

00:26:26 - 7 ans de pouvoir dit... - Allez les amis,

00:26:28 on y va, on y va. Guillaume Bernard

00:26:30 est avec nous, politologue et auteur

00:26:32 de ce livre "La guerre à droite" aura

00:26:34 bien lieu, publié chez Desclay

00:26:36 et Brouwer.

00:26:38 Guillaume Bernard,

00:26:40 vous avez entendu, hein, nos éditorialistes.

00:26:42 - J'ai entendu. Il y a beaucoup, beaucoup de choses

00:26:44 qui ont été dites et elles sont passionnantes.

00:26:46 Je réagirai

00:26:48 sur quelques points

00:26:50 pour répondre en plus à, je dirais, l'interrogation

00:26:52 qui est la nôtre ce soir.

00:26:54 La première, c'est, je crois que

00:26:56 il ne faut pas caricaturer

00:26:58 ce qu'est

00:27:00 le Rassemblement National ni ce qu'était auparavant

00:27:02 le Front National.

00:27:04 N'oublions pas que c'est une organisation qui est née

00:27:06 à la suite

00:27:08 des événements d'Algérie

00:27:10 et qui a rassemblé

00:27:12 des personnes qui, 20 ans plus tôt,

00:27:14 étaient effectivement dans les

00:27:16 deux camps, c'est-à-dire des gens qui étaient,

00:27:18 c'est vrai, du côté de Vichy

00:27:20 et des gens qui étaient du côté de la Résistance

00:27:22 parce que dans les gens qui se sont opposés

00:27:24 à De Gaulle à partir 1960-1962,

00:27:26 il y avait aussi bien des gens

00:27:28 qui étaient dans les deux camps. Donc je crois qu'il ne faut

00:27:30 pas réduire le Front National

00:27:32 puis le Rassemblement National

00:27:34 à uniquement un de ces deux camps-là.

00:27:36 Ce serait une erreur d'analyse,

00:27:38 me semble-t-il. La deuxième chose,

00:27:40 le positionnement sur le spectre politique,

00:27:42 il est dû

00:27:44 non seulement aux idées que l'on professe,

00:27:46 bien sûr, mais au rapport de force

00:27:48 avec les autres forces politiques.

00:27:50 C'est-à-dire qu'une force politique, elle glisse

00:27:52 sur le spectre politique.

00:27:54 Je vous donne juste un exemple, je ne veux pas être trop long

00:27:56 mais juste un exemple. Au début de la Troisième République,

00:27:58 le Parti Radical

00:28:00 qui est Menceau, c'est l'extrême-gauche.

00:28:02 A la fin de la Troisième République,

00:28:04 le Parti Radical, c'est le centre-gauche.

00:28:06 Donc par conséquent, une force politique,

00:28:08 elle glisse par rapport aux autres.

00:28:10 Or, il s'avère que,

00:28:12 et ça a été dit, et là je suis

00:28:14 parfaitement d'accord avec cet élément-là,

00:28:16 les circonstances historiques,

00:28:18 la situation sociale,

00:28:20 économique, politique du pays,

00:28:22 c'est que ce qui, il y a

00:28:24 encore 30 ans, était considéré

00:28:26 comme des interrogations illégitimes,

00:28:28 l'immigration,

00:28:30 la sécurité, c'est devenu

00:28:32 quelque chose qui est légitime.

00:28:34 Je ne dis pas que les Français adhèrent

00:28:36 à toutes les idées prophétées

00:28:38 par le Front National, à toutes les mesures

00:28:40 qui sont préconisées, je dis simplement

00:28:42 que les thèmes du Front National,

00:28:44 ce qui est sa marque de fabrique,

00:28:46 c'est devenu un sujet légitime

00:28:48 en soi. Et donc par conséquent,

00:28:50 les rapports de force politique ne sont plus les mêmes.

00:28:52 Donc que le Rassemblement National

00:28:54 soit le parti qui soit le plus à droite du spectre

00:28:56 politique, ça ne change

00:28:58 pas le fait que désormais

00:29:00 la pression politique vient

00:29:02 de ce côté-là. - Et il y a plus à droite

00:29:04 que Reconquête aujourd'hui ?

00:29:06 - Alors, idéologiquement, oui,

00:29:08 et sociologiquement, non.

00:29:10 Mais c'est vrai que c'est très

00:29:12 ambigu, c'est un positionnement qui est

00:29:14 effectivement assez compliqué, parce qu'effectivement

00:29:16 l'électorat de Reconquête, c'est essentiellement

00:29:18 dédeçu du Rassemblement National,

00:29:20 et puis l'ancien électorat LR.

00:29:22 Donc sociologiquement parlant, ils sont

00:29:24 moins à droite. Mais dans le positionnement

00:29:26 idéologique et dans le discours,

00:29:28 oui, Eric Zemmour fait de la surenchère

00:29:30 par rapport effectivement à Marine Le Pen.

00:29:32 Et puis il y a un troisième élément. Moi, quand on

00:29:34 me pose la question "Est-ce que Marine Le Pen peut

00:29:36 gagner ?", je réponds "Oui",

00:29:38 je ne dis pas qu'il est souhaitable,

00:29:40 que les choses soient bien claires. - Bien sûr.

00:29:42 - Et je précise

00:29:44 une chose. Rappelons-nous ce qui

00:29:46 s'est passé aux législatives de

00:29:48 2022. Il y a eu

00:29:50 90 grosso modo

00:29:52 députés du Rassemblement National qui ont

00:29:54 été élus. Pourquoi ? D'abord parce qu'il y a

00:29:56 une progression électorale, là aussi,

00:29:58 ça a été dit dans notre débat, incontestablement,

00:30:00 il y a de plus en plus d'électeurs qui se

00:30:02 prononcent pour cette force politique. Mais surtout,

00:30:04 il y a, lorsqu'il y avait

00:30:06 des duels RN-

00:30:08 Macron, enfin

00:30:10 LREM, des électeurs de

00:30:12 LSI qui ne se sont pas reconvaincus. - Non, non, non, non, alors là,

00:30:14 pardon, pardon, je vais vous inscrire.

00:30:16 Je vais vous inscrire. - Attendez, laissez-le finir.

00:30:18 - Lorsqu'il y a eu des

00:30:20 duels RN-

00:30:22 LSI, il y a des électeurs

00:30:24 de LREM qui ne se sont pas reconvaincus.

00:30:26 - 60... J'ai les chiffres, je vais vous les donner.

00:30:28 Il y a eu 67

00:30:30 duels

00:30:32 NUPES, pas LFI,

00:30:34 NUPES, c'est-à-dire... - Oui, NUPES, si vous voulez.

00:30:36 - Non, non, mais NUPES, c'est pas si je veux. Ça, c'est la réalité

00:30:38 politique, vous ne pouvez pas être politologue et dire

00:30:40 regardez, il y a eu 67 duels

00:30:42 NUPES, Rassemblement National,

00:30:44 il y a eu deux seuls appels

00:30:46 à faire barrage républicain, et main dans du

00:30:48 candidat macroniste qui avait été battu.

00:30:50 Et voilà. Et donc, c'est... Non, non,

00:30:52 c'est pas un pari-garde, c'est pas du tout un pari-garde.

00:30:54 - S'il vous plaît. - ... où Jordan Bardella

00:30:56 peut l'emporter lors de la prochaine

00:30:58 présidentielle. Mais c'est pour ça, c'est uniquement

00:31:00 une constatation de... - Guillaume Bernard.

00:31:02 - Non, non, pas sur le présidentiel. - Philippe Bichère, et ensuite le 0826,

00:31:04 300, 300. - Allez, on y va. - Guillaume Bernard,

00:31:06 très vite, il y a quelque chose

00:31:08 qui m'oppose à chaque débat

00:31:10 à Françoise de Gouin, et

00:31:12 ça me paraît un bon exemple

00:31:14 de la manière dont on peut

00:31:16 appréhender ou non le Rassemblement National.

00:31:18 Elle évoque la

00:31:20 préférence nationale comme quelque chose

00:31:22 qui porte atteinte

00:31:24 à des principes universels

00:31:26 et sortirait l'ERN

00:31:28 du champ républicain.

00:31:30 A votre avis, est-ce que c'est

00:31:32 une opinion politique

00:31:34 ou est-ce que c'est un oprobre

00:31:36 moral ? - Très court, Guillaume Bernard, parce qu'on part

00:31:38 au sondage. - Je pense que la

00:31:40 Troisième République,

00:31:42 à l'époque où jamais une organisation

00:31:44 comme le Rassemblement National n'était au pouvoir,

00:31:46 la Troisième République a pratiqué

00:31:48 la préférence nationale. - Mais je le sais très bien.

00:31:50 - Et donc par conséquent, c'est républicain. - Oui, et alors ?

00:31:52 - Et donc c'est républicain.

00:31:54 Si vous voulez, ça reviendrait à dire

00:31:56 que le protectionnisme en matière

00:31:58 économique ne serait pas républicain.

00:32:00 - D'abord, je réponds en une seconde.

00:32:02 D'abord, à Philippe Bigerre, je n'ai jamais dit qu'il n'était

00:32:04 pas républicain. J'ai dit qu'il

00:32:06 existe, c'est qu'il a droit. J'ai dit

00:32:08 qu'il est dans l'arc républicain. La question

00:32:10 n'est pas là. - Je parle de la préférence nationale.

00:32:12 - Mais bien sûr. - François, vous avez

00:32:14 souvent dit que ça sentait... - Mais je le dis,

00:32:16 je le répète, et je me fiche pas mal

00:32:18 que... - Mais c'est une erreur, François. - Peut-être que c'est une

00:32:20 erreur pour vous, mais ça n'est pas du tout une erreur.

00:32:22 C'est-à-dire qu'à partir du moment où vous

00:32:24 considérez qu'il y a une préférence nationale,

00:32:26 si toute votre grille de lecture...

00:32:28 De la même manière, je m'inscris en faux avec ce que

00:32:30 dit Guillaume Bernard et ce que dit Sébastien Ménard.

00:32:32 Le Rassemblement National

00:32:34 pour les classes populaires

00:32:36 et le pouvoir d'achat, il a rejeté

00:32:38 toutes les lois pour le pouvoir d'achat.

00:32:40 Il a rejeté le blocage des prix. Il a rejeté

00:32:42 le panier. Il a

00:32:44 tout rejeté au début du quinquennat.

00:32:46 Qu'est-ce que vous me chantez ? Vous croyez vraiment

00:32:48 que les gens ne voient pas ça ? Mais bien sûr

00:32:50 qu'ils le voient. Mais bien sûr.

00:32:52 Au moment de voter, ça sera parage.

00:32:54 - François, Frédéric est avec nous de Blagnac.

00:32:56 Si vous voulez faire une petite place à Frédéric.

00:32:58 - Oh pardon, pardon Frédéric, pardon.

00:33:00 - Oui, du tout, du tout. C'est un débat

00:33:02 qui est très animé. Je m'en ai mis d'ailleurs

00:33:04 l'examen du politologue. Après, de toute façon, à un moment

00:33:06 donné, il faut choisir. Soit on se dit le RN

00:33:08 n'est pas un parti démocratique et on l'interdit.

00:33:10 - Oui, c'est ça. - Soit on le laisse

00:33:12 et dans ce cas-là, c'est un parti démocratique. Il a

00:33:14 je dirais à s'exprimer autrement. C'est 88 députés,

00:33:16 15% de l'Assemblée nationale.

00:33:18 - 89 ? - Non, 88, nous avons perdu.

00:33:20 - Ah, vous avez raison.

00:33:22 - 88, pas loin. - Il est fort, il est fort.

00:33:24 - Il est fort. - Il est pas loin.

00:33:26 15% de l'Assemblée nationale, des députés

00:33:28 européens et au-travers

00:33:30 de cela, ce sont quand même des milliers de gens

00:33:32 qui ont voté. Donc est-ce que ces gens sont fascistes ?

00:33:34 Non. A un moment donné, moi j'ai tendance à dire

00:33:36 dans ce cas-là, on reproche le père, mais on peut reprocher

00:33:38 Jaurès, Trotsky, Marx, en fait tout ce que l'on

00:33:40 veut à tout le monde. Mais soyons dans la réalité.

00:33:42 Et puis quelque part, les autres

00:33:44 partis, mettez-vous au boulot, montrez-nous

00:33:46 quelque part que vous êtes

00:33:48 en action et que vous nous donnez

00:33:50 véritablement des choses en attendant.

00:33:52 - C'est ce que disait Sébastien Ménard il y a quelques instants.

00:33:54 - C'est ce que j'ai dit la semaine

00:33:56 dernière ou la semaine d'avant.

00:33:58 Si c'est un parti infréquentable,

00:34:00 anti-constitutionnel, il ne doit

00:34:02 pas pouvoir se présenter aux élections.

00:34:04 - Je suis d'accord avec vous. - Je reviens par rapport à ce que je disais

00:34:06 tout à l'heure. - On n'en est plus là. - Bien sûr qu'on n'en est plus là.

00:34:08 - Bien sûr, bien sûr. - Il vous reste une minute.

00:34:10 - La phrase de Serge Klarsfeld, c'est

00:34:12 "il faut se réjouir que le Rassemblement National

00:34:14 participe à la marche contre l'antisémitisme".

00:34:16 - Parce que ça veut dire qu'il a changé ? - Il faut se

00:34:18 réjouir que le Rassemblement National participe

00:34:20 à la marche contre l'antisémitisme. - Parce que ça veut dire qu'il a changé ? Je m'en réjouis.

00:34:22 - C'est... C'est... C'est...

00:34:24 - C'est peut-être une mauvaise phrase. - Je suis d'accord.

00:34:26 - Vous êtes d'accord, tous les deux. - Non, mais bien sûr, Philippe.

00:34:28 Je suis d'accord. Mais je dis simplement que

00:34:30 si les partis, les partis

00:34:32 qu'on connaît, les partis dans lesquels nous avons

00:34:34 pour le certain milité, etc.

00:34:36 Qui ont eu, qui ont eu

00:34:38 toutes les possibilités pour transformer la France

00:34:40 pour répondre, je dirais, aux

00:34:42 problématiques des Français de l'année faite.

00:34:44 - S'il vous plaît. - Mais je n'ai pas dit ça.

00:34:46 Mais je n'ai pas dit ça, mais c'est la raison pour laquelle

00:34:48 c'est la raison pour laquelle on a

00:34:50 79% des gens qui aujourd'hui

00:34:52 disent qu'elle peut gagner. - Mais au moment

00:34:54 précis où il s'agit de la faire gagner,

00:34:56 2002,

00:34:58 2017, 2022...

00:35:00 - Mais ça ne suffit pas. Il faut travailler, Dicilea.

00:35:02 - Attention, 5 secondes. - Mais ça veut dire

00:35:04 que dans les faits, c'est une hérésie

00:35:06 de penser qu'elle gagnera. - Allez, vous

00:35:08 vous gronderez hors antenne. Merci beaucoup

00:35:10 Guillaume Bernard. - Merci Guillaume Bernard.

00:35:12 - Merci beaucoup d'avoir été avec nous. - C'était passionnant.

00:35:14 - Mais oui, merci. Pour nous aussi,

00:35:16 c'est pour ça qu'on laisse parler. Vous savez, un

00:35:18 politologue et auteur de ce livre "La guerre à droite"

00:35:20 aura bien lieu. Merci

00:35:22 d'avoir été avec nous. Frédéric de Blagnac, vous restez avec nous

00:35:24 puisque dans un instant, vous les affronterez

00:35:26 de nouveau en direct. Allez, on fait

00:35:28 une petite pause. On revient. C'est les Vraies Voix Sud Radio.

00:35:30 Jusqu'à 19h. A tout de suite.

00:35:32 Sud Radio, 17h20.

00:35:34 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:35:36 Bienvenue dans les Vraies Voix.

00:35:38 Bienvenue sur Sud Radio. Merci en tout cas

00:35:40 de votre fidélité. Vous êtes de plus en plus nombreux

00:35:42 à nous écouter sur différentes plateformes

00:35:44 disponibles. Vous savez qu'on est sur

00:35:46 TikTok, sur Twitter, sur Instagram,

00:35:48 sur Facebook, à la radio,

00:35:50 bien sûr, sur notre chaîne YouTube.

00:35:52 Voilà, on est un peu partout.

00:35:54 Vous allez pouvoir jouer au "Qui c'est qui, qui l'a dit".

00:35:56 Si vous êtes en voiture, vous vous arrêtez parce que

00:35:58 c'est sûr que sinon ça va être un problème.

00:36:00 Avec Frédéric de Blagnac qui va

00:36:02 jouer dans un instant face à nos Vraies Voix.

00:36:04 Allez tout de suite, le quiz de l'actu.

00:36:06 Les Vraies Voix Sud Radio.

00:36:08 Le quiz de l'actu. Frédéric, vous êtes

00:36:10 en forme ? Vous avez regardé les infos ?

00:36:12 Un petit peu, oui.

00:36:14 C'est le moment de briller.

00:36:16 Brillamment. Allez, "Qui c'est qui, qui l'a dit".

00:36:18 Écoutez bien. Il y a beaucoup

00:36:20 de gens qui boivent, mais très peu

00:36:22 savent être bourrés. Ce n'est pas

00:36:24 un homme politique.

00:36:26 Hum...

00:36:28 Vivant, mort ? Oui, vivant.

00:36:30 C'est dans une interview. Je ne sais pas.

00:36:32 Éric Antonin. Jacques Dutronc.

00:36:34 Bonne réponse !

00:36:36 Bonne réponse de Sébastien Bénard.

00:36:38 Mais il était fou de jour

00:36:40 à la dernière fois.

00:36:42 On va le laisser gagner.

00:36:44 Ah non, toi non non non.

00:36:46 "Qui c'est qui, qui c'est qui, qui l'a dit"

00:36:48 sur la loi Immigration.

00:36:50 Je ne suis pas pour le 49-3.

00:36:52 S'il faut travailler entre Noël et le Nouvel An,

00:36:54 j'irai au Parlement entre Noël

00:36:56 et le Nouvel An. Frédéric.

00:36:58 Notre cher ministre Barman. Bonne réponse

00:37:00 de Frédéric. Il est bon ce Frédéric.

00:37:02 Incroyable.

00:37:04 "Qui c'est qui, qui l'a dit". Écoutez bien.

00:37:06 La nupèce est devenue une source

00:37:08 de désespoir.

00:37:10 Beaucoup. Et c'était sur

00:37:12 Sud Radio, Frédéric.

00:37:14 Je sais. Attendez. C'est bon ?

00:37:16 Je sais. Ce matin. Je ne sais pas.

00:37:18 Marine Tendelier. Bonne réponse de Françoise

00:37:20 de Gouin.

00:37:22 Marine Tendelier.

00:37:24 "Qui c'est qui, qui l'a dit" au sujet

00:37:26 de la présence du RN

00:37:28 à la marche contre l'antisémitisme.

00:37:30 On nous dit "elle a changé". Oui,

00:37:32 elle a vendu du Pepsi. Maintenant, elle vend

00:37:34 du Coca. Ah oui, je sais.

00:37:36 Pas bien au tel ?

00:37:38 Non. Je sais. Je l'ai vu passer.

00:37:40 C'est un député qui a un nom

00:37:42 de boisson. Du Sud-Ouest. Un bouquet

00:37:44 de Zablania. Coca ?

00:37:46 Non. Corbière.

00:37:48 Bonne réponse de Sébastien Ménard.

00:37:50 Dans mon audition de la vie,

00:37:52 je ne suis plus mauvais. Donc, j'ai des émissions.

00:37:54 Il faut travailler au traditionnel.

00:37:56 Mais il n'est pas du Sud-Ouest, Corbière.

00:37:58 Non, le Corbière. Mais il est comme une boisson du Sud-Ouest.

00:38:00 Ah oui. Mais oui.

00:38:02 Qui c'est qui ? Zablania avec la chocolatine.

00:38:04 Oui, moi je suis une team chocolatine.

00:38:06 Vous aussi, j'espère.

00:38:08 On va encore se déchirer sur ce sujet.

00:38:10 Non, non, non. Team chocolatine. Non, mais ce n'est pas possible.

00:38:12 Pas pain au chocolat, vous.

00:38:14 Non, c'est pas pain au chocolat. S'il vous plaît.

00:38:16 La suite. Allez, la suite.

00:38:18 "Qui c'est qui, qui l'a dit"

00:38:20 Non, je plaisante.

00:38:22 "Il ne faudrait pas que ces grands territoires du Pacifique Sud

00:38:24 se rappellent à notre mémoire

00:38:26 lorsque les habitants de ces territoires

00:38:28 ont des velléités d'indépendance."

00:38:30 Frédéric.

00:38:32 Hum, hum, hum.

00:38:34 Ça doit être un ministre.

00:38:36 Non, c'est Macron.

00:38:38 Bonne réponse de Sébastien Ménard.

00:38:40 Elle a dit ça au conseil de Paris

00:38:42 pour justifier son voyage.

00:38:44 Il révise.

00:38:46 C'était inclus dans les 60 000 euros de budget

00:38:48 ou pas, la question ?

00:38:50 Oh, la méchanceté de ça.

00:38:52 C'est un coup bas.

00:38:54 "Qui c'est qui, qui l'a dit"

00:38:56 "On est face à une

00:38:58 submersion migratoire."

00:39:00 Ah, ben là.

00:39:02 C'est Mardinac.

00:39:04 Marine Le Pen.

00:39:06 Chioti.

00:39:08 Il a été plus rapide.

00:39:10 Ah, non, non, non.

00:39:12 Je l'ai.

00:39:14 Je l'ai.

00:39:16 Je te laisse Éric et je garde Chioti.

00:39:18 Ah, ah, ah.

00:39:20 Donc c'est un partout.

00:39:22 Allez, on y va.

00:39:24 Non, il a 4.

00:39:26 Dernière question.

00:39:28 "Qui c'est qui, qui l'a dit"

00:39:30 "La France continuera d'oeuvrer pour une solution à deux Etats."

00:39:32 Ah, ben.

00:39:34 Frédéric.

00:39:36 Pardon, son nom m'échappe.

00:39:38 Ah bon ?

00:39:40 Macron !

00:39:42 Non, elle a pas entendu.

00:39:44 Si, si, si. Allez, allez.

00:39:46 Non, mais j'ai bien compris.

00:39:48 Marine Le Pen aussi l'a dit aussi.

00:39:50 Oui, ben, tout le monde l'a dit.

00:39:52 On est tous d'accord.

00:39:54 Si les auditeurs commencent à tricher,

00:39:56 on va pas s'en sortir.

00:39:58 Sébastien Ménard,

00:40:00 brillant, 4 points.

00:40:02 Bravo.

00:40:04 Merci.

00:40:06 Sébastien, l'éditionnaire des

00:40:08 adaptations.

00:40:10 Merci beaucoup Frédéric de Blagnac d'avoir joué avec nous.

00:40:12 Allez, merci mille fois.

00:40:14 Merci, continuez comme ça, c'est très bien.

00:40:16 C'est un plaisir de vous avoir dans un instant,

00:40:18 enfin dans 10 minutes, le tour de table de l'actu des Vrais Vos

00:40:20 avec vous. Philippe Bilger, on parle de quoi ?

00:40:22 Des réquisitions devant la Cour de Justice

00:40:24 de la République.

00:40:26 Avec Françoise de Goy.

00:40:28 Des pressions sur les journalistes parce que ce film

00:40:30 visionné serait la propagande de Tsaïl.

00:40:32 Des pressions des directions de l'information, c'est honteux.

00:40:34 Sébastien Ménard.

00:40:36 Les rencontres de Saint-Denis, c'est un dialogue proposé par Emmanuel Macron

00:40:38 avec les différentes forces politiques

00:40:40 qui ont été torpillés par l'opposition.

00:40:42 On en parle dans quelques instants. Vous êtes les bienvenus

00:40:44 avec ce numéro de téléphone 0 826 300

00:40:46 300. Cette émission est pour vous.

00:40:48 On vous attend au Slendard. A tout de suite.

00:40:50 Les Vrais Vos, Sud Radio

00:40:52 17h20, Philippe David,

00:40:54 Cécile de Ménibus.

00:40:56 Bienvenue dans les Vrais Vos, nous sommes ensemble

00:40:58 jusqu'à 19h avec Philippe Bilger

00:41:00 qui était avec nous. Ça va Philippe ? En pleine fin de soirée.

00:41:02 Oui, bien sûr. Enfin, j'espère.

00:41:04 Ça va très bien mes amis.

00:41:06 Ça dépend de ce qu'on dit en forme.

00:41:08 Parce que si c'est en forme comme Philippe David,

00:41:10 effectivement c'est physique.

00:41:12 Il est trop conforme.

00:41:14 Il a trop plu.

00:41:16 Elle sait que je fais de l'hérophagie.

00:41:18 Mais elle me le dit pas.

00:41:20 Mais mon dieu, mon dieu.

00:41:22 Sébastien Ménard est avec nous.

00:41:24 Patron dans la foodtech.

00:41:26 Ça va Sébastien Ménard ? Ça va pas trop mal comme me le dit

00:41:28 Philippe David. Pour vous, quand j'arrive,

00:41:30 je dis ces thérapies et c'est aussi réciproque.

00:41:32 Ça me fait du bien.

00:41:34 On est ravis de vous accueillir.

00:41:36 Bravo.

00:41:38 Allez 0826 300 300.

00:41:40 Si vous voulez bien sûr commenter l'actualité avec nous,

00:41:42 vous êtes les bienvenus jusqu'à 19h.

00:41:44 Allez tout de suite, le top click, c'est Félix Mathieu.

00:41:46 Les vraies voix Sud Radio,

00:41:48 c'est le top click.

00:41:50 Et le top click Félix, c'est le député LFI Alexis Corbière,

00:41:53 qui a commis une petite boulette ce matin

00:41:55 en parlant de Jean-Luc Mélenchon.

00:41:57 La France insoumise au sein de laquelle

00:41:59 l'ambiance n'est pas franchement au top en ce moment.

00:42:01 Parmi les députés en tension vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon

00:42:04 et ses proches, on trouve Alexis Corbière.

00:42:06 Le député de Seine-Saint-Denis

00:42:08 a été ce matin l'invité de nos confrères de France Info.

00:42:10 Et le lapsus s'est intervenu lors de son plaidoyer

00:42:12 en faveur de la survie de la NUPS.

00:42:14 Il ne faut pas que ce soit fini.

00:42:16 Je suis pour que continue l'idée de l'unité,

00:42:18 du rassemblement.

00:42:20 Jean-Marie Le Pen.

00:42:22 Jean-Luc Mélenchon, vous alliez dire ?

00:42:24 Non, allez, j'en arrête.

00:42:26 Vous voyez, vous allez me mettre encore plus en...

00:42:28 Vous alliez dire quoi alors ?

00:42:30 J'allais dire Jean-Luc Mélenchon.

00:42:32 Vous m'avez... Non, non, mais...

00:42:34 Vous me troublez. Non, mais précisément,

00:42:36 Jean-Luc Mélenchon disait une chose vraie,

00:42:38 que la NUPS est le plus court chemin pour la victoire en 2027.

00:42:40 Oups, la boulette.

00:42:42 Alors, on va dire que les deux prénoms composés en Jean,

00:42:44 quelque chose, ça l'a induit en erreur.

00:42:46 En tout cas, dans les commentaires, certains lui ressortent

00:42:48 d'ores et déjà des extraits de Freud sur les lapsus

00:42:50 et leurs significations.

00:42:52 Jean-Marie Le Pen. Oh la, quelle horreur.

00:42:54 Jean-Luc Mélenchon, vous alliez dire ?

00:42:56 J'allais dire Jean-Luc Mélenchon.

00:42:58 Ouais, ben voilà. C'est dur.

00:43:00 Non, mais ça veut dire...

00:43:02 Ça nous laisse pantois.

00:43:04 Ça veut dire aussi que, moi j'ai ce souvenir,

00:43:06 vous vous souvenez en 2002, quand Jospin attaque Chirac

00:43:08 dans l'inviol qu'il rend de La Réunion,

00:43:10 en le traitant de vieux, Chirac réagit en disant

00:43:12 "C'est le délit de sale gueule,

00:43:14 je ne suis pas vieux, je ne suis pas usé,

00:43:16 je ne suis pas fatigué." Et en conférence de presse,

00:43:18 Lionel Jospin le lendemain dit

00:43:20 "Cette mesure que j'appelle de tous mes vieux."

00:43:22 Et ça montre profondément

00:43:24 à quel point

00:43:26 la prise de tête,

00:43:28 ce que signifie la prise de tête

00:43:30 et à quel point l'idée que

00:43:32 Jean-Luc Mélenchon = Jean-Marie Le Pen de la grande époque

00:43:34 est rentrée, y compris chez les

00:43:36 principaux cadres de LFI dans la tête.

00:43:38 Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:43:40 Moi j'ai envie de pousser un coup de gueule sur un sujet dont

00:43:42 peu de gens parlent et je ne comprends pas,

00:43:44 d'ailleurs ça me fait hérisser le poil.

00:43:46 D'ailleurs j'ai souvent eu des mots pas

00:43:48 traitantes pour l'intéresser. L'intéresser c'est

00:43:50 Neymar, qui est poursuivi au prud'homme

00:43:52 par une Brésilienne sans papier de

00:43:54 35 ans, qui a été employée

00:43:56 par ses soins de janvier 2021

00:43:58 à octobre 2022, sans être déclarée,

00:44:00 en travaillant 7 jours sur 7,

00:44:02 sans suivi médical, sans heures supplémentaires.

00:44:04 Une femme qui est enceinte de son

00:44:06 quatrième enfant aurait été contrainte

00:44:08 de travailler jusqu'à 15 jours avant

00:44:10 son accouchement prématuré et qui n'a

00:44:12 pas retrouvé son poste après avoir donné naissance

00:44:14 à son bébé, puisque le maître des lieux

00:44:16 et ses assistants n'ont pas

00:44:18 répondu à ses appels manifestement.

00:44:20 Bref, de l'esclavage

00:44:22 moderne, n'ayons pas peur des mots.

00:44:24 Alors comme j'avais poussé un coup de gueule quand

00:44:26 Neymar avait osé dire qu'avec Messi, ils avaient

00:44:28 vécu l'enfer lors de leur contrat au

00:44:30 Paris-Saint-Germain, je pense que

00:44:32 quand on gagne des millions

00:44:34 pour passer plus de temps à faire la Java

00:44:36 qu'à jouer, on est mal placé pour parler d'enfer,

00:44:38 surtout quand on le fait, a priori,

00:44:40 vivre à une pauvre femme.

00:44:42 Vous êtes d'accord, Philippe Bilger ? - Totalement d'accord.

00:44:44 Mais je n'ai jamais aimé Neymar.

00:44:46 Même pas sur le terrain.

00:44:48 Je ne dis pas que

00:44:50 j'aurais mieux joué que lui.

00:44:52 On va écouter comme il était toujours à la firmerie.

00:44:54 Vous l'auriez fait plus que lui sur le terrain.

00:44:56 Mais c'est n'importe quoi.

00:44:58 Une personnalité que je n'aimais pas.

00:45:00 Oh là là, mais quelle mauvaise foi.

00:45:02 C'est affreux entre Neymar et Messi, vous êtes atroces.

00:45:04 Non, mais moi je parle de cette femme sans papier.

00:45:06 Non, non, mais vous parlez d'autre chose.

00:45:08 Bien sûr, c'est un peu ce problème. Mais vous voulez que je vous dise

00:45:10 et qu'on aille faire un tour là maintenant, vous et moi

00:45:12 à Neuilly et dans le 16ème pour voir

00:45:14 combien il y a de femmes sans papier,

00:45:16 de Philippines, employées par des gens

00:45:18 qui n'ont pas les revenus de Neymar

00:45:20 mais qui ont des revenus colossaux et qui traitent

00:45:22 et qui esclavagisent.

00:45:24 Vous exagérez un peu. Il n'y a pas qu'à Neuilly et dans le 16ème.

00:45:26 Il y en a dans le 11ème

00:45:28 et pardonnez-moi, mais bien sûr.

00:45:30 Il y a beaucoup de bonbons dans le 18ème.

00:45:32 Vous savez, l'esclavage moderne

00:45:34 et là effectivement, Neymar, c'est honteux.

00:45:36 Neymar, j'espère qu'il sera condamné, qu'il paiera très cher

00:45:38 au moins autant que ce qu'il paiera au poker.

00:45:40 Ça touche tous les milieux.

00:45:42 C'est pas que dans le foot, on a ça dans les affaires,

00:45:44 on a ça aussi évidemment chez des gens totalement anonymes.

00:45:46 Évidemment, ça vous touche

00:45:48 Philippe David.

00:45:50 Non mais parce que quand le même mec disait "on a vécu l'enfer

00:45:52 au PSG". Quand ça touchera Mbappé,

00:45:54 j'attends de voir vos papiers.

00:45:56 Je le ferai de la même manière.

00:45:58 La dénonciation est très pertinente.

00:46:00 Bien sûr, on ne peut rien lui dire.

00:46:02 Ne dites rien à l'essai.

00:46:04 Je vous ferai une confidence. De Françoise de Gouin,

00:46:08 j'en ai marre.

00:46:10 Ah les biens ! De Philippe David,

00:46:12 j'en ai marre. Mais si ! Non, non, j'en ai marre.

00:46:14 Mais si ! Mais si ! Le seul problème,

00:46:16 c'est que c'est tellement attendu que...

00:46:18 On l'a beaucoup fait. Oui, on l'a beaucoup fait.

00:46:20 Vous restez avec nous dans quelques

00:46:22 instants, le tour de l'actu

00:46:24 des Vrais Voix avec Philippe Bilger, Françoise de Gouin

00:46:26 et Sébastien Ménard et vos appels au 0826-300-300.

00:46:28 Vous avez le droit de commenter

00:46:30 pour éviter

00:46:32 qu'il soit plus bruyant que vous.

00:46:34 Merci et à tout de suite.

00:46:36 Nous sommes accompagnés de Philippe Bilger ce soir

00:46:38 avec Françoise de Gouin, Sébastien Ménard,

00:46:40 patron de la FootTech et vous au 0826-300-300.

00:46:42 Merci en tout cas

00:46:44 de nous écouter tous les jours de 17h

00:46:46 à 19h pour les Vrais Voix.

00:46:48 Et tout de suite, le tour de table de l'actu.

00:46:50 C'est la table avec nous !

00:46:52 Ça fait pas vrai con comme tête, demande ton avis.

00:46:54 Quand on veut conjurer le diable, on l'invite à sa table.

00:46:56 Moi, je veux du féroce actualité. C'est la sorte de cette table

00:46:58 à des coups. Pardon ? Non, non, c'est un téléjour.

00:47:00 C'est à mon tour maintenant.

00:47:02 Le tour de table de l'actualité.

00:47:04 J'ai beau écouter ce jingle tous les jours

00:47:06 et tous les jours, il me fait rire.

00:47:08 Philippe Bilger. Et Philippe Bilger, votre tour

00:47:10 de table, un an de prison avec sursis,

00:47:12 le petit contre Eric Dupond-Moretti, vous en pensez quoi ?

00:47:14 - Oui, alors, la décision

00:47:16 sera rendue le 29 novembre.

00:47:18 On a pu l'entendre tout à l'heure.

00:47:20 J'ai été... D'abord,

00:47:22 je voudrais rendre hommage à l'accusation.

00:47:24 Il y a eu un procureur général

00:47:26 et un avocat général

00:47:28 qui ont donné une assez belle image

00:47:30 de la magistrature.

00:47:32 Jusqu'aux réquisitions.

00:47:34 Les réquisitions sont un peu surprenantes

00:47:36 dans la mesure où le discours,

00:47:38 lui-même, sur le fond,

00:47:40 de la part des deux accusateurs,

00:47:42 est très dur

00:47:44 et justifié, selon eux.

00:47:46 Ils considèrent que l'infraction

00:47:48 commise par le garde des Sceaux

00:47:50 est gravissime.

00:47:52 Et puis, ils terminent

00:47:54 par une réquisition, une sanction

00:47:56 qui paraît très faible,

00:47:58 tout de même très modérée.

00:48:00 Un an avec sursis. Alors, je m'interroge.

00:48:02 Est-ce qu'ils ont été

00:48:04 effrayés eux-mêmes par leur propre audace ?

00:48:06 Ça peut arriver.

00:48:08 Deuxième élément,

00:48:10 est-ce qu'ils pensent qu'une sanction aussi modérée,

00:48:12 si il est coupable,

00:48:14 entendons-nous,

00:48:16 est de nature à persuader

00:48:18 ces jurés

00:48:20 de la CGR

00:48:22 qu'ils pourront aller sans risque

00:48:24 vers une sanction ?

00:48:26 Ou bien est-ce qu'ils se rapportent

00:48:28 à un processus que j'ai bien

00:48:30 connu comme avocat général

00:48:32 qui pouvait être une tendance

00:48:34 d'avoir un discours dur

00:48:36 et terminer par une sanction plus faible ?

00:48:38 Je ne sais pas,

00:48:40 mais en tout cas, c'est un peu étrange.

00:48:42 - François Sdegor, j'ai la même...

00:48:44 Il y a une dichotomie

00:48:46 entre l'accusation qui était

00:48:48 très tranchée. Moi, j'aime beaucoup les accusations

00:48:50 acérées. Ce ne sont pas des accusations

00:48:52 justement de procureurs qui lavent tout le temps.

00:48:54 Mais c'était très intéressant,

00:48:56 très argumenté, très charpenté.

00:48:58 Ça finit un peu en eau de boudin.

00:49:00 Mais bon, qu'est-ce que vous voulez qu'ils sortent

00:49:02 désormais de la Cour de justice de la République ?

00:49:04 On l'a déjà dit et redit, tant qu'on n'aura pas

00:49:06 réformé cette institution, moi je ne pense pas qu'il

00:49:08 faille la supprimer, mais tant que

00:49:10 des tiers jugeront des tiers, et qu'on

00:49:12 se jugera et qu'on s'auto-jugera

00:49:14 entre nous, ça ne peut pas fonctionner. - Sébastien Ménard ?

00:49:16 - Ça ne peut pas fonctionner, mais en fait

00:49:18 ça a quand même le mérite d'exister.

00:49:20 On ne peut pas...

00:49:22 On est souvent autour de

00:49:24 cette table en train de dire que

00:49:26 on tense la justice,

00:49:28 on critique la magistrature,

00:49:30 et quelque part...

00:49:32 - Jamais ! - Non mais si !

00:49:34 - Jamais je ne critique la magistrature !

00:49:36 - Mais pas toi, pas vous !

00:49:38 Je dis simplement

00:49:40 qu'autour de cette table, on est souvent consterné

00:49:42 par le fait que la magistrature est montrée

00:49:44 du doigt, que la justice est décriée, etc.

00:49:46 Donc là, elle a le mérite d'exister,

00:49:48 dans sa forme actuelle.

00:49:50 Est-ce qu'on peut aller

00:49:52 plus loin, en faire plus, en faire moins, ou en tout cas

00:49:54 faire autrement, pour que quelque part

00:49:56 ça soit un petit peu plus lisible ?

00:49:58 - On peut toujours faire mieux, ça.

00:50:00 Moi qui ne suis pas un spécialiste,

00:50:02 j'ai à peu près compris ce qu'on reprochait

00:50:04 à Dupont-Moretti, j'ai à peu près compris

00:50:06 l'axe de défense

00:50:08 avec ses talents de tribun de Dupont-Moretti,

00:50:10 et j'ai compris qu'effectivement,

00:50:12 la magistrature était droite dans ses bottes,

00:50:14 et qu'effectivement, ça aboutit

00:50:16 à cette proposition de jugement.

00:50:18 On verra bien, mais moi je suis plutôt

00:50:20 progressiste dans ma tête, en me disant

00:50:22 que ça a au moins le mérite d'exister, cette Cour de justice de la justice.

00:50:24 - Il faut la réformer, bien sûr !

00:50:26 Ce serait bien de réformer le système.

00:50:28 - Est-ce que Philippe Bilger, si jamais il était condamné,

00:50:30 mais même avec du sursis, est-ce qu'il pourrait rester garde des Sceaux ?

00:50:32 - Eh bien, normalement,

00:50:34 ça me semble évident,

00:50:36 Elisabeth Borne a dit que s'il était condamné,

00:50:38 il ne pourrait pas rester, mais

00:50:40 aujourd'hui, je crains le pire.

00:50:42 J'ai écrit quelque chose,

00:50:44 et j'avais formulé l'hypothèse

00:50:46 que garder un garde des Sceaux

00:50:48 condamné,

00:50:50 ce serait doublement offenser

00:50:52 la magistrature. Mais avec Emmanuel Macron,

00:50:54 je ne suis plus sûr de rien

00:50:56 sur le plan judiciaire.

00:50:58 - Surtout du pire, c'est ça ?

00:51:00 - Oui, non, mais il déteste profondément les magistrats.

00:51:02 Il les méprise,

00:51:04 et dire que j'osais dire cela

00:51:06 de Nicolas Sarkozy,

00:51:08 au moins chez lui, c'était plus net.

00:51:10 Clairement.

00:51:12 Tandis qu'Emmanuel Macron, c'est une détestation

00:51:14 soyeuse. Je déteste ça.

00:51:16 - Oui, mais la détestation

00:51:18 de tous les contre-pouvoirs, en réalité,

00:51:20 est ce qui est le sien. Parce que si on va

00:51:22 au bout de la logique, pourquoi est-ce qu'il déteste

00:51:24 le syndicat ? Pourquoi est-ce qu'il déteste la magistrature ?

00:51:26 - Je ne suis pas certain qu'il déteste...

00:51:28 - Il est cynique,

00:51:30 il est cynique, il s'en fiche complètement.

00:51:32 Il n'a jamais eu autant de ministres mis en examen

00:51:34 dans son gouvernement, de proches, etc.

00:51:36 Soyons sérieux deux minutes, enfin...

00:51:38 - Allez, Françoise de Gaulle, puisque vous avez

00:51:40 la parole,

00:51:42 justement, vous dites que certains

00:51:44 journalistes de l'AFP et du service public

00:51:46 ont reçu des consignes de ne pas diffuser

00:51:48 le film de Tsaïl. - Oui, en tout cas,

00:51:50 de ne pas en faire d'édito. Il y a un grand

00:51:52 nombre de presse qui monte au sein de l'AFP.

00:51:54 On sent bien que l'agence France Presse,

00:51:56 les journalistes se rebellent,

00:51:58 même si le PDG de l'agence France Presse

00:52:00 a été entendu en commission

00:52:02 à l'Assemblée Nationale.

00:52:04 Il y a également des consignes,

00:52:06 ça je le sais, par

00:52:08 témoignage direct qui ont été donnés

00:52:10 à des journalistes du service public. Alors c'est large,

00:52:12 le service public, ça peut aller

00:52:14 de France 3 à France 24

00:52:16 pour ne pas faire d'édito.

00:52:18 Après, c'est pour ça que

00:52:20 vous voyez un nombre incroyable de journalistes

00:52:22 en réalité qui racontent sur leur fil Twitter

00:52:24 parce que les rédactions

00:52:26 ont dit "non, nous sommes dans la

00:52:28 propagande de Tsaïl, donc

00:52:30 comme c'est une propagande de Tsaïl, vous ne

00:52:32 pouvez pas utiliser... Par contre, faites

00:52:34 des éditos sur le fait que nous sommes,

00:52:36 nous subissons la propagande de Tsaïl."

00:52:38 Je trouve ça complètement délirant. Je trouve

00:52:40 que le statut d'agresser

00:52:42 un agresseur qui tourne

00:52:44 avec des...

00:52:46 Comment dirais-je ? Il ne s'agit absolument

00:52:48 pas de nier ce qui se passe à Gaza,

00:52:50 mais cette idée d'oublier

00:52:52 totalement ce qui s'est passé

00:52:54 le 7 octobre me sidère.

00:52:56 Je ne vois pas ce que le journalisme

00:52:58 est devenu et ça me fait beaucoup de peine.

00:53:00 - Mais que je comprenne bien François,

00:53:02 ça veut dire que les journalistes qui voient

00:53:04 le film n'ont pas le droit

00:53:06 d'en parler ? - Absolument.

00:53:08 C'est exactement ce qui s'est passé. La consigne a été...

00:53:10 - Par ailleurs, au travers d'éditos ?

00:53:12 - Non, la consigne a été

00:53:14 de ne pas faire d'édito sur...

00:53:16 - Ah d'accord, pardon, je n'avais pas compris.

00:53:18 - Sur le film. Et il y a

00:53:20 4 ou 5 journalistes auxquels

00:53:22 c'est arrivé et qui

00:53:24 réfléchissent aussi, parce que comment

00:53:26 les SDJ, les sociétés de journalistes, réagissent

00:53:28 aussi ? Ça rue dans les brancards à l'AFP,

00:53:30 ça rue dans les brancards dans un certain

00:53:32 nombre de rédactions de services publics.

00:53:34 Ce n'est pas acceptable d'entendre ça.

00:53:36 - Sébastien Ménard ? - Ce n'est pas... Pour le coup,

00:53:38 je vais abonder modestement.

00:53:40 Françoise, ce n'est pas sidérant,

00:53:42 c'est hallucinant,

00:53:44 c'est abominable.

00:53:46 Mais c'est aussi la petite musique qui se joue un petit peu partout.

00:53:48 Je prends toujours l'exemple autour

00:53:50 de moi, je discute avec mon fils ce week-end,

00:53:52 et je lui dis "il y a un film

00:53:54 qui est en train de tourner avec des images

00:53:56 qui sont des images GoPro, parce que tous les ados ont toujours

00:53:58 des GoPro, qui font du sport, etc.

00:54:00 Ils se filment, ils passent leur journée à se filmer

00:54:02 pour faire des réels sur Instagram,

00:54:04 etc. Et puis il y a des

00:54:06 images de vidéosurveillance dans ce film-là.

00:54:08 Et mon fils me dit

00:54:10 "Oui mais, il y aurait...

00:54:12 Yagaza, regarde ce qu'ils sont en train de faire !

00:54:14 Regarde ce qu'ils sont en train de faire !"

00:54:16 - Oui mais bon, il est petit lui... - Non, non, il a 15 ans.

00:54:18 Et je lui ai dit

00:54:20 "Tu sais ce qu'on va faire ? Tu vas lire

00:54:22 l'article de Libération, qui ne montre

00:54:24 pas les images, mais qui commente

00:54:26 ces 45 minutes de film." - Oui, il extince au chouchou,

00:54:28 il est très bien fait. - Je l'ai donné à mon fils.

00:54:30 Il a lu,

00:54:32 évidemment il a gloussé un petit peu,

00:54:34 et je lui ai dit "Maintenant, si tu veux voir, je vais te montrer.

00:54:36 Je vais montrer deux extraits."

00:54:38 L'idée n'était plus du tout

00:54:40 de faire la merde. - Ah oui, c'est vrai.

00:54:42 - C'est parce qu'à un moment donné, il y a un biais.

00:54:44 Il y a un biais générationnel, il y a un biais intellectuel,

00:54:46 il y a un biais politique, et tous ces biais

00:54:48 sont en train, quelque part, de nier

00:54:50 ce qui s'est passé. Voilà, le pogrom du

00:54:52 7 octobre, ce massacre, cette extermination

00:54:54 de civils totalement innocents.

00:54:56 - Mais c'est ce qu'a dit Georges Benfoussan, l'historien.

00:54:58 Il a dit ce matin qu'on avait inversé

00:55:00 la victime et le coupable.

00:55:02 - C'est incroyable. - J'ai tout à fait apprécié l'intervention.

00:55:04 - Mais on peut parler de Gavin sans être...

00:55:06 - Mais voilà, mais bien sûr,

00:55:08 vous comprenez, on est dans une espèce de folie

00:55:10 qui fait que si vous... - Essayez d'être juste.

00:55:12 - C'est très difficile de

00:55:14 rester sur... Mais en même temps, la vie, c'est pas...

00:55:16 - Mais pas équilibre.

00:55:18 - C'est Godard qui disait "La vie, c'est pas une minute

00:55:20 pour les Juifs, c'est une minute pour Hitler". Moi, je vois bien.

00:55:22 Chaque fois qu'on parle du Hamas,

00:55:24 des peurs de se fâcher. Vite, vite, vite

00:55:26 le Gaza, et chaque fois qu'on parle du Gaza,

00:55:28 vite, vite, vite le Hamas. C'est pas comme ça. C'est pas cet

00:55:30 équilibre-là qu'il faut trouver.

00:55:32 - Merci beaucoup, Françoise de Gouin. Dans un instant,

00:55:34 on va voir la suite du tour de table de l'actu

00:55:36 avec Sébastien Manard. Et vous reviendrez

00:55:38 sur ces rencontres de samedi qui auront lieu

00:55:40 demain. 0826 300 300.

00:55:42 Vous restez avec nous, on reste ensemble

00:55:44 jusqu'à 19h. A tout de suite.

00:55:46 - Sud Radio. - Les vraies voix Sud Radio.

00:55:48 17h20.

00:55:50 Philippe David, Cécile Domenibus.

00:55:52 - On est encore

00:55:54 en présence de nos vraies voix. Philippe Bilger est

00:55:56 avec vous, Françoise de Gouin, Sébastien Manard

00:55:58 pendant une petite demi-heure, oui, en présence,

00:56:00 puisque vous êtes en présence. - C'est vrai.

00:56:02 - On est. - C'est un plaisir. Normalement,

00:56:04 quand je dis votre nom, vous devriez dire "présent".

00:56:06 - Ah oui, on va dire "présent". - Présent.

00:56:08 - Présent, madame. - Oui, madame, madame.

00:56:10 Il y a quelques instants, c'était le tour de table

00:56:12 de l'actu des vraies voix.

00:56:14 - Le tour de latte. - Oui, le tour de latte.

00:56:16 Sébastien Manard.

00:56:18 Demain, ont lieu

00:56:20 les rencontres à Saint-Denis

00:56:22 organisées par Emmanuel Macron

00:56:24 avec pas mal de défections.

00:56:26 - Et oui, donc les rencontres,

00:56:28 pour nos auditeurs, en fait, les rencontres

00:56:30 de Saint-Denis,

00:56:32 ça se déroule dans l'école de la Légion d'honneur

00:56:34 à Saint-Denis,

00:56:36 c'est le deuxième rendez-vous,

00:56:38 et ça permet, en fait, à toutes les forces

00:56:40 politiques de discuter ensemble

00:56:42 avec le président de la République.

00:56:44 Évidemment,

00:56:46 ça fait...

00:56:48 ça fait pas plaisir

00:56:50 à celles et ceux qui pensent que

00:56:52 le président de la République ne fait que ça,

00:56:54 que pour se donner en spectacle et que pour

00:56:56 tenter de retourner, je dirais,

00:56:58 ses interlocuteurs et ses contradicteurs.

00:57:00 S'il réussit à le faire,

00:57:02 tant mieux pour lui, grand mien lui fasse,

00:57:04 c'est qu'il a ce talent-là. On l'a vu pendant le grand débat,

00:57:06 on l'a vu un certain nombre de reprises,

00:57:08 mais moi, ce qui me gêne,

00:57:10 c'est qu'en fait, un certain nombre

00:57:12 de tenors de la vie politique française

00:57:14 qui sont en fait à la tête

00:57:16 des mouvements politiques, donc on parle des républicains,

00:57:18 on parle du PS, on parle de LFI,

00:57:20 qui préfèrent tenser

00:57:22 le président de la République

00:57:24 par médias interposés

00:57:26 ici, le matin, sur d'autres antennes,

00:57:28 etc., plutôt que de venir débattre

00:57:30 et passer une journée à travailler

00:57:32 comme je leur reproche souvent.

00:57:34 C'est-à-dire que, ce que je vous dis, je suis finalement assez

00:57:36 prévisible, parce que assez linéaire,

00:57:38 c'est qu'on a besoin de débats,

00:57:40 on a besoin de travailler tous ensemble, qu'on soit pas d'accord,

00:57:42 c'est une chose, mais on ne peut pas

00:57:44 fuir, on ne peut pas fuir

00:57:46 ses responsabilités. Et dans ses responsabilités,

00:57:48 mais je vous entends glousser,

00:57:50 François... - Non mais je rigole, comment vous pouvez débattre des bêtises ?

00:57:52 Pourquoi vous pouvez argumenter à un truc pareil ?

00:57:54 - Il s'agit, quand on a l'occasion,

00:57:56 quand on a l'occasion...

00:57:58 - De s'approcher de lui, de le toucher, de respecter son maire...

00:58:00 - Ce n'est pas ce que j'ai dit,

00:58:02 - Il l'a déjà fait, le signaler à l'ennemi.

00:58:04 - Je dis, quand on a, mais il faut le faire et le refaire encore,

00:58:06 on ne peut pas, comme vous, se planquer

00:58:08 derrière des arguments qui consistent à dire "Marine Le Pen

00:58:10 ne gagnera pas l'élection présidentielle parce qu'il y aura

00:58:12 le Front Républicain". - Mais il ne s'agit pas de se planquer !

00:58:14 - Mais il faut travailler, il faut travailler,

00:58:16 il faut débattre. - Vous pensez qu'il faudrait Macron, mais arrêtez.

00:58:18 - François, je vais finir.

00:58:20 - Je vais finir, je vais finir, après je vais te répondre.

00:58:22 - Je vais finir, Françoise, merci.

00:58:24 Je dis simplement ce que je regrette, c'est que quand on a l'occasion,

00:58:26 l'occasion de, quelque part,

00:58:28 de confronter ses idées,

00:58:30 de tenser le président de la République en direct,

00:58:32 il est préférable de le faire comme ça,

00:58:34 plutôt que de le faire de manière opportuniste

00:58:36 par des voies médiatiques du quotidien.

00:58:38 - Bon, écoutez, moi, je vais...

00:58:40 - Je vais peut-être plus vite.

00:58:42 Sébastien, je ne suis pas d'accord

00:58:44 avec vous pour deux, trois raisons.

00:58:46 D'abord,

00:58:48 ils ont l'expérience de la précédente

00:58:50 rencontre qui a abouti

00:58:52 à rien. Deuxième élément,

00:58:54 est-ce qu'il faut considérer

00:58:56 que le seul principe d'une rencontre

00:58:58 apporte quelque chose ?

00:59:00 Je ne crois pas. - C'est votre opinion.

00:59:02 - Non, bien sûr.

00:59:04 - Pardon, je l'apprécie.

00:59:06 (rires)

00:59:08 - C'est Françoise qui rigole et qui applaudit.

00:59:10 T'imagines ?

00:59:12 - Et dernier élément,

00:59:14 Sébastien est là,

00:59:16 le plus sérieux, je pense.

00:59:18 Est-ce que ça ne fait pas partie

00:59:20 ces rencontres de samedi,

00:59:22 de ces simulacres qui ont donné

00:59:24 l'impression, de la part d'Emmanuel Macron,

00:59:26 de fuir

00:59:28 tout ce qu'il y avait d'authentique

00:59:30 dans la démocratie ? Les vrais débats,

00:59:32 notamment à l'Assemblée.

00:59:34 - Mais vous pensez que moi...

00:59:36 - Non mais arrêtez, soyez sympa !

00:59:38 - Je vais répondre.

00:59:40 Moi, j'ai fait des déplacements

00:59:42 en 2019 dans le cadre du grand débat

00:59:44 avec le président de la République. Je peux vous assurer que

00:59:46 quand il rentrait dans des salles totalement hostiles,

00:59:48 avec parfois 250 élus locaux,

00:59:50 totalement hostiles,

00:59:52 les gens n'étaient pas obligés de rester 5, 6 ou 7 heures

00:59:54 avec lui. Il répondait à

00:59:56 toutes les questions sans filtre et sans friche.

00:59:58 - Mais ça c'est la réalité.

01:00:00 - Il a du talent et de la mémoire.

01:00:02 - Je n'ai jamais vu ça.

01:00:04 Je n'ai jamais vu ça

01:00:06 avec ses différents prédécesseurs.

01:00:08 - C'est son quart d'heure.

01:00:10 - Mais c'est son quart d'heure !

01:00:12 Écoutez, déjà, ils ont donné.

01:00:14 Ils ont tous allé

01:00:16 à Confès, ils ont tous allé à Canossa.

01:00:18 Il y a un mois et demi, tout le monde a fait l'effort.

01:00:20 C'est 7 heures de Macron en Logoré.

01:00:22 - Ce n'est pas la thaumaturgie que vous allez nous raconter.

01:00:24 - Ecoute-moi, c'est 7 heures de Macron

01:00:26 en Logoré. Ces gens-là ne sont d'accord

01:00:28 sur rien avec lui. C'est

01:00:30 évidemment de la communication. Le président,

01:00:32 il a d'autres moyens d'apporter la concorde civile

01:00:34 que ces simulacres, je te le redis.

01:00:36 Troisièmement, si tu veux vraiment

01:00:38 écouter ton opposition, t'arrêtes

01:00:40 d'enchaîner 17 49 3

01:00:42 sur tout sujet. T'arrêtes

01:00:44 d'écraser la figure des syndicats.

01:00:46 - C'est constitutionnel, 49 3. - Mais t'arrêtes d'écraser

01:00:48 la figure des syndicats. Tu ne fais pas

01:00:50 des bras d'honneur aux syndicats depuis 7 ans.

01:00:52 Tu donnes du créamboutre, comme

01:00:54 disait notre vieux Bergeron ou Edmond Maire,

01:00:56 je ne me souviens plus. - André Bergeron.

01:00:58 - Donc la réalité, si tu veux, tout ça, c'est

01:01:00 encore, comme toujours, la perversion

01:01:02 d'Emmanuel Macron. - Mais arrêtez,

01:01:04 c'est facile, ça, c'est facile.

01:01:06 - Ce qui est facile, c'est de dire... - Argumentez,

01:01:08 argumentez, plutôt que de me parler de perversion

01:01:10 et de front républicain. - Mais je viens de te dire...

01:01:12 - Allez-y, argumentez, trouvez des idées,

01:01:14 travaillez un petit peu. - Mais parce que vous, vous bossez,

01:01:16 vous faites du vent toute la journée, sans déconner.

01:01:18 Un jour, vous vendez de la bouffe, un jour, vous dirigez

01:01:20 un club de basket. C'est le mec qui vient

01:01:22 m'expliquer à moi qu'il faut bosser.

01:01:24 Arrête, t'es un ventilateur. Moi, je te dis que...

01:01:26 Et d'ailleurs, tu aimes un ventilateur

01:01:28 qui est Emmanuel Macron. Ce type, c'est

01:01:30 une éolienne géante. Il nous amène

01:01:32 à Saint-Denis. Regardez, c'est merveilleux.

01:01:34 - Et vous, vous passez de Mélenchon

01:01:36 à je ne sais pas qui, d'ailleurs. Vous avez perdu, ça y est.

01:01:38 - Non, mais moi, je m'en fiche complètement. Moi, je suis

01:01:40 cohérente avec moi-même. Je bosse, et je parle

01:01:42 des sujets que je connais. - On va vous filer

01:01:44 une boussole. - Non, non, mais je vous dis...

01:01:46 - Vous avez perdu le Nord, en soi. - Mais non, mais je n'ai pas perdu le Nord.

01:01:48 Vous défendez l'indépendant, vous savez très bien

01:01:50 que c'est ça. - Vous l'avez fait avant moi, vous savez très bien.

01:01:52 - Non, jamais j'ai fait ça. - En revanche,

01:01:54 s'il y en a un qui, avec les ventilateurs,

01:01:56 peut nous avoir de l'énergie moins chère,

01:01:58 ça nous arrange. Allez, vous restez

01:02:00 avec nous dans quelques instants.

01:02:02 On va revenir sur cette thématique

01:02:04 à la Comédie-Sion européenne qui a prolongé l'autorisation

01:02:06 du glyphosate pour les dix prochaines années.

01:02:08 On en parle dans

01:02:10 un instant. Jean-François Lamassé est avec nous,

01:02:12 administrateur à l'Association Générale

01:02:14 des Producteurs du Blé Français. Bonsoir. - Bonsoir.

01:02:16 - Bienvenue sur Sud Radio.

01:02:18 Est-ce que la France... - Bonjour, il va me le voir.

01:02:20 - Est-ce que la France est-elle

01:02:22 ambigüe sur le glyphosate ?

01:02:24 - Très ambigüe. - Ah oui.

01:02:26 - C'est le moins qu'on puisse dire parce que, je vais vous dire,

01:02:28 mettez-vous à notre place.

01:02:30 On nous dit qu'il n'y aura pas de suppression

01:02:32 sans un projet de substitution.

01:02:34 Donc, ça, c'était au mois de

01:02:36 mars-avril au Salon d'Agriculture.

01:02:38 Donc, on fait confiance

01:02:40 au gouvernement, quand même. À la base,

01:02:42 c'est eux qui tirent une ligne

01:02:44 de direction. - On va en parler.

01:02:46 On va en parler dans quelques instants, Jean-François Lamassé.

01:02:48 Restez avec nous. On fait une petite pause.

01:02:50 On revient dans un instant, à tout de suite.

01:02:52 - Bienvenue dans "Les Vraies Voix"

01:02:54 avec Philippe Bilger aujourd'hui, Françoise Degoa,

01:02:56 Sébastien Ménard et vous,

01:02:58 au 0826 300 300.

01:03:00 Vous pouvez, bien entendu, réagir quand vous voulez.

01:03:02 Ça tombe bien, puisque c'est le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:03:04 - Les Vraies Voix Sud Radio.

01:03:06 Le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:03:08 - On attend les derniers éléments de proposition

01:03:10 de l'Union européenne. S'il n'y a pas de changement, il n'y a pas de raison que le vote change.

01:03:12 - On a regardé aussi s'il y avait des alternatives.

01:03:14 On a constaté, d'ailleurs, qu'il n'y avait pas d'alternatives.

01:03:16 Il n'y a aucun pays européen qui se passe du glyphosate.

01:03:18 Et par contre, il y a un seul pays européen qui a réduit l'utilisation du glyphosate.

01:03:20 - C'était Marc Fenault,

01:03:22 puisque la France,

01:03:24 qui pèse lourd au sein des institutions européennes,

01:03:26 s'est abstenue, lors du vote sur, pardon,

01:03:28 sur l'autorisation du glyphosate

01:03:30 jusqu'en 2033, jugée cancérigène probable

01:03:32 par l'OMS,

01:03:34 au lieu d'une interdiction.

01:03:36 Paris plaide pour encadrer plus strictement

01:03:38 les usages de cet herbicide, Philippe.

01:03:40 - Et pourquoi la France s'est-elle abstenue

01:03:42 au lieu de choisir le oui ou le non ?

01:03:44 Est-ce que vous pensez qu'il y a une alternative

01:03:46 au glyphosate ?

01:03:48 La France, est-ce qu'elle est ambiguë sur le glyphosate ?

01:03:50 On a posé la question. Est-ce qu'un usage

01:03:52 raisonné du glyphosate peut

01:03:54 être un dolor pour la santé ?

01:03:56 Vous avez des idées ? Vous utilisez du glyphosate ?

01:03:58 Venez nous le dire au 0826 300 300.

01:04:00 Et pour le moment,

01:04:02 à cette question sur Twitter,

01:04:04 "Reconduction pour 10 ans du glyphosate",

01:04:06 la France s'est abstenue.

01:04:08 Elle a bien fait pour 16%,

01:04:10 elle aurait dû voter pour 18%,

01:04:12 elle compte pour 66%.

01:04:14 - Alors forcément, on a un expert

01:04:16 sur ce sujet, Jean-François Lamassé,

01:04:18 qui est avec nous, administrateur à l'Association Générale

01:04:20 des Producteurs de Blais Français.

01:04:22 Vous restez avec nous. Bonsoir Jean-François Lamassé,

01:04:24 merci beaucoup d'être avec nous.

01:04:26 Philippe Bilger, la situation et la position

01:04:28 de la France est ambigüe ?

01:04:30 - Oui, le hasard,

01:04:32 Cécile Philippe, c'est que ce matin,

01:04:34 je vais... Pardon, ça va être

01:04:36 des évidences pour mes amis

01:04:38 chroniqueurs, mais j'ai écouté

01:04:40 un... Hugo Clément,

01:04:42 que j'ai trouvé limpide

01:04:44 et très clair, il a expliqué

01:04:46 ce qui est su par beaucoup de gens

01:04:48 mais que j'ignorais, c'est que

01:04:50 la commun... l'Union

01:04:52 Européenne décide

01:04:54 parce qu'elle écoute, elle est

01:04:56 soumise à la pression d'industriels,

01:04:58 alors que les

01:05:00 experts qui savent,

01:05:02 eux n'ont pas voix au chapitre.

01:05:04 Et ça explique pourquoi, parfois,

01:05:06 des décisions qui sont

01:05:08 totalement discutables sont prises

01:05:10 puisqu'on écoute les industriels

01:05:12 qui sont intéressés à la chose

01:05:14 mais on laisse de côté

01:05:16 les experts. Et je me

01:05:18 demande si ça n'est pas l'explication.

01:05:20 La France, en s'abstenant,

01:05:22 elle n'est pas

01:05:24 complètement irrationnelle, au moins.

01:05:26 - Il y a 9000

01:05:28 lobbyistes, salariés,

01:05:30 accrédités, chaque

01:05:32 année, à la Commission Européenne.

01:05:34 D'accord ? Dedans, bien sûr, il y a les lobbyistes.

01:05:36 Et puis, ils viennent, ils sont

01:05:38 vraiment salariés, ils sont accrédités.

01:05:40 Donc, ils ont table ouverte.

01:05:42 Il y a des centaines de millions d'euros

01:05:44 qui sont dépensés en opérations de

01:05:46 communication et en opérations

01:05:48 de relations publiques, là-dessus.

01:05:50 Bien sûr qu'on ne peut pas

01:05:52 en reprendre pour 10 ans, et malheureusement,

01:05:54 on va en reprendre pour 10 ans. J'entends

01:05:56 à chaque fois qu'on dit "il n'y a pas d'alternative". Il y a beaucoup

01:05:58 d'agriculteurs qui vous expliquent que si,

01:06:00 d'abord, avant, le glyphosate, on fonctionnait

01:06:02 sans le glyphosate. Il y a le

01:06:04 saillage mécanique, il y a le relais cropping, etc.

01:06:06 On ne va pas rentrer là-dedans. Il reste,

01:06:08 effectivement, des alternatives, mais

01:06:10 qui ne rentrent pas tout à fait dans le schéma

01:06:12 productiviste. Voilà, la PAC, elle a

01:06:14 été créée pour donner à manger à tout le monde et pour

01:06:16 qu'on ait une... Mais ça, c'est dans les années 60.

01:06:18 C'est-à-dire qu'on n'a jamais

01:06:20 changé ce modèle de productivisme

01:06:22 qui abîme tout le monde, y compris les agriculteurs.

01:06:24 Le glyphosate, c'est mortel

01:06:26 pour les agriculteurs.

01:06:28 Le glyphosate, c'est le Roundup

01:06:30 qui est de retour dans les jardins,

01:06:32 qui donne des cancers. On ne les

01:06:34 écoute pas. Et évidemment, comme toujours,

01:06:36 la fourberie de ce capin d'Emmanuel Macron,

01:06:38 le grand, merveilleux, l'homme qui a une colonne

01:06:40 vertébrale et qui convainc tout le monde et qui est exceptionnel.

01:06:42 Emmanuel Macron, en 2017, il s'engage

01:06:44 à supprimer le glyphosate

01:06:46 en 2020. Il serait en galère.

01:06:48 Finalement ! Oui, oui. Alors, le jour

01:06:50 où... Est-ce que quelqu'un parle le Macron ici ?

01:06:52 Personne, bien sûr. Donc, il n'est pas fiable.

01:06:54 La France n'est pas fiable et, pour moi, je trouve

01:06:56 ça très dur comme décision. - Sébastien Minard.

01:06:58 - Moi, je vais être un petit peu plus terre-à-terre.

01:07:00 Je ne vais pas parler des lobbyistes, je ne vais pas parler

01:07:02 d'Emmanuel Macron. Je vais parler d'un ami au Pays basque

01:07:04 dont c'est le métier, s'occuper

01:07:06 de la terre. Il s'appelle Benyat, il se reconnaîtra,

01:07:08 il nous écoute. Il m'a

01:07:10 enseigné et partagé un certain nombre de choses.

01:07:12 En fait, la question n'est pas

01:07:14 de savoir si on peut se passer ou pas du glyphosate.

01:07:16 Voilà. En tout cas, on pourrait

01:07:18 en l'utiliser beaucoup moins

01:07:20 si on avait

01:07:22 une utilisation, je dirais,

01:07:24 et une gestion vertueuse de la biodiversité.

01:07:26 Je m'explique. Vous voyez, par exemple,

01:07:28 dans une région comme le Pays basque, on a énormément

01:07:30 de plantes invasives qui viennent d'Amérique

01:07:32 latine, etc. Alors, on n'est pas capable

01:07:34 de les enlever. Donc, comme on n'est pas capable de les enlever

01:07:36 naturellement,

01:07:38 quelque part, vous avez tout un

01:07:40 microcosme, toute une microbiote, etc.

01:07:42 qui ne disparaît pas à cause du glyphosate,

01:07:44 mais qui disparaît parce que des

01:07:46 espèces invasives empêchent, je dirais,

01:07:48 les...

01:07:50 toute cette biodiversité

01:07:52 dont parle François,

01:07:54 ce qui permet, quelque part, une agriculture raisonnée.

01:07:56 - L'agroécologie, oui.

01:07:58 - L'agriculture raisonnée,

01:08:00 elle n'est pas nécessairement

01:08:02 contre-productiviste, voyez ? Sauf qu'on va toujours

01:08:04 chercher la facilité. - Merci, merci.

01:08:06 - On va toujours chercher la facilité. On va toujours

01:08:08 finalement, quelque part, se détourner des vrais

01:08:10 problèmes. Si on respectait nos écosystèmes,

01:08:12 si on respectait, je dirais,

01:08:14 nos traditions... - Vous auriez voté non, vous,

01:08:16 si vous étiez parlementaire européen. - J'aurais voté non.

01:08:18 - Eh bien, vous auriez voté non. - Voilà.

01:08:20 - Si vous étiez parlementaire. - Allez, allez, allez.

01:08:22 Jean-François Lamassie est avec nous, administrateur

01:08:24 de l'Association Générale des Producteurs de Blé Français,

01:08:26 qui forcément a un avis plutôt

01:08:28 averti. Jean-François Lamassie ?

01:08:30 - Mais moi, je...

01:08:32 je suis surpris de ce que vous dites, parce que

01:08:34 c'est des gens... ça, c'est vu de Paris, depuis

01:08:36 des bureaux, quoi. - Mais non !

01:08:38 - Attendez, laissez-le parler. - Simplement.

01:08:40 Non, non, mais moi, je vais vous donner

01:08:42 une question très simple. Pourquoi, d'après vous,

01:08:44 on désherbe ?

01:08:46 C'est pas pour faire jouir dans le champ, hein.

01:08:48 Parce qu'à chaque fois, ça nous coûte des grosses sommes.

01:08:50 Quand on sort un tracteur, un tracteur, c'est

01:08:52 entre 35 et 40, 45

01:08:54 litres de gazo à l'heure.

01:08:57 - Oui, le glyphosate,

01:08:59 et le glyphosate, c'est 20 euros.

01:09:01 - Attendez, laissez-le parler. - Non, mais je...

01:09:03 - Non, non, mais Madame Devoy,

01:09:05 je vous écoute souvent,

01:09:07 mais moi, je vais vous dire quelque chose, Madame Delvoye.

01:09:09 - On parle de glyphosate. - C'est quoi, c'est ça,

01:09:11 du problème ? Moi, je vous invite chez moi,

01:09:13 à venir au moment des fongicides,

01:09:15 au moment des traitements, pour que vous découvriez

01:09:17 ce que c'est l'agriculture. Parce que vous parlez depuis Paris, là.

01:09:19 - Écoutez, je vous arrêtez. - C'est bien.

01:09:21 - Mais vous ne pouvez pas avoir ce genre d'enjeu.

01:09:23 - Je vous en prie, laissez-moi finir, Madame Delvoye.

01:09:25 Laissez-moi finir. Moi, je vous écoute,

01:09:27 et laissez-moi finir. Je vais vous dire quelque chose de très simple.

01:09:29 Aujourd'hui, pour qu'on désherbe,

01:09:31 c'est pour la santé des

01:09:33 Français. Aujourd'hui,

01:09:35 on a des plantes comme l'ambrosie, comme le datura,

01:09:37 comme le sanctium, qui sont des plantes

01:09:39 toxiques qu'on n'arrive plus à tuer.

01:09:41 Aujourd'hui, avec ce qui est tombé dans les champs,

01:09:43 là, chez nous, au Pas-de-Calais, je n'imagine

01:09:45 même pas, mais déjà, chez nous, on a plus de 200,

01:09:47 entre 180 et

01:09:49 230 millimètres selon les endroits.

01:09:51 On va tout juste arriver à

01:09:53 passer pour semer. D'accord ?

01:09:55 Tout juste arriver à passer pour semer.

01:09:57 Les champs qui ont... Parce qu'en plus, cette année,

01:09:59 on a eu une année très sèche pendant un moment.

01:10:01 Donc, les mauvaises herbes n'ont pas germé.

01:10:03 N'ont pas germé. Donc, il n'y a pas

01:10:05 de moyens mécaniques, comme vous pensez,

01:10:07 là, les binages, les trucs.

01:10:09 Ça, c'est bon dans le jardin, chez vous.

01:10:11 - Non, non, les bruxellages mécaniques, il y a beaucoup de...

01:10:13 - Quand tu commences à produire du blé, Madame,

01:10:15 il faut des

01:10:17 moyens techniques, rapides

01:10:19 et efficaces. En tout cas, en plus, de nos jours,

01:10:21 on a des gros problèmes de

01:10:23 météo. Donc, aujourd'hui,

01:10:25 pour tuer toutes ces plantes

01:10:27 hyper toxiques, pour donner un

01:10:29 exemple, une plante

01:10:31 adulte de

01:10:33 datura peut arriver à tuer une vache.

01:10:35 Donc, je ne sais pas si vous imaginez le truc.

01:10:37 Allez en bord de ville,

01:10:39 allez en bord de ville, et vous allez voir tous les

01:10:41 problèmes d'ambroisie. Allez dans les hôpitaux,

01:10:43 allez voir tous les gosses qui ont des problèmes.

01:10:45 Alors, respiratoire, à cause de l'ambroisie.

01:10:47 - Et il n'y a pas de problème avec le glyphosate ?

01:10:49 - Nous, les agriculteurs,

01:10:51 on est prêts à arrêter le glyphosate.

01:10:53 Moi, si demain, vous avez un problème de substitution,

01:10:55 on l'arrête. - C'est des méthodes de substitution,

01:10:57 Monsieur. Non, mais moi, j'entends ce que vous dites,

01:10:59 je connais par cœur cet argument. Mais je le connais,

01:11:01 cet argument, mais je le comprends très bien.

01:11:03 - Le problème, c'est qu'à un moment donné, on n'a plus le choix.

01:11:05 On n'a plus le choix.

01:11:07 - En matière d'argent. - L'emploi du glyphosate,

01:11:09 Madame, c'est exactement, comment vous dire,

01:11:11 comme si demain, vous, on vous enlève

01:11:13 votre portable. Vous allez voir

01:11:15 si vous allez réussir à travailler. - Mais non, je ne suis pas d'accord

01:11:17 du tout avec ça. - Mais on a mis le 0,826,3.

01:11:19 - Le glyphosate, aujourd'hui,

01:11:21 je vais vous faire très simple.

01:11:23 C'est un peu comme le noliprane.

01:11:25 Quand on s'est aperçu qu'on ne pouvait plus en avoir, tout le monde était bien embêté.

01:11:27 - Non, c'est pas... - Restez avec nous.

01:11:29 - Les agriculteurs, Madame, laissez-moi parler.

01:11:31 Vous n'allez pas nous bloquer

01:11:33 la discussion.

01:11:35 Aujourd'hui, les agriculteurs, on n'est pas

01:11:37 à 100% sur le glyphosate.

01:11:39 Nous, si demain, on a un produit

01:11:41 pour le remplacer,

01:11:43 on le remplace. - Absolument.

01:11:45 - Jean-François Lamassé,

01:11:47 ça appelle au 0,826,3.

01:11:49 C'est un agriculteur, d'ailleurs. - Jean-Paul,

01:11:51 qui nous appelle de Pau. Bonsoir, Jean-Paul.

01:11:53 - Bonsoir, Jean-Paul. - Bonsoir, tout le monde.

01:11:55 - On vous écoute. - Un paloua.

01:11:57 - Donc, c'est un sujet très chaud,

01:11:59 je trouve. Très, très chaud.

01:12:01 Le glyphosate, pour moi, c'est pas le glyphosate

01:12:03 le problème. C'est que

01:12:05 aujourd'hui, c'est les sols dysélétriques.

01:12:07 Je vous explique, plus vous travaillez en sol,

01:12:09 et plus ils se dysélétriquent parce que vous mangez

01:12:11 de la matière oranique. C'est pas le glyphosate le problème.

01:12:13 Le glyphosate, on en met

01:12:15 500 g/ha, c'est-à-dire sur

01:12:17 10 mm², alors qu'on

01:12:19 reçoit des produits OGM extérieurs

01:12:21 de l'Europe, qui, eux,

01:12:23 prennent 15 litres de roue de neuf

01:12:25 pour finir, car nourrir les cultures.

01:12:27 Nous, on met

01:12:29 500 g/10 mm²

01:12:31 en éviter la culture. C'est-à-dire

01:12:33 avant de semer la culture. Vous comprenez ?

01:12:35 - Bien sûr, bien sûr. - Et ce glyphosate

01:12:37 nous permet de travailler moins

01:12:39 les sols, donc de les enrichir.

01:12:41 Parce qu'aujourd'hui, le sol est dégradé

01:12:43 par le travail du sol, par la perte

01:12:45 de la matière oranique, et le seul moyen

01:12:47 de refaire monter sur tout le

01:12:49 terranisme, c'est de mettre des plantes

01:12:51 pendant l'hiver qui vont décomposter le sol

01:12:53 pendant l'hiver, et qui vont restituer

01:12:55 la matière oranique. Et pour tuer

01:12:57 cette plante qu'on emmène pendant

01:12:59 l'hiver, qu'on appelle les dents de verre,

01:13:01 on est presque obligé

01:13:03 de mettre 500 g/10 mm² de glyphosate.

01:13:05 Mais ce glyphosate, il est avant

01:13:07 la culture, il n'est pas pendant la culture.

01:13:09 - Bien sûr. - C'est ça la grotte de différence.

01:13:11 - Bien sûr. - C'est ça.

01:13:13 Et les sols, aujourd'hui, on est dans un système

01:13:15 où il faut les travailler le moins possible.

01:13:17 On appelle ça le "semi-rect", c'est-à-dire

01:13:19 que vous ne travaillez plus le sol, vous ne faites

01:13:21 que semer. Soit l'engrais vert,

01:13:23 soit la culture qu'on va récolter.

01:13:25 C'est ça l'avenir. C'est

01:13:27 remettre la matière oranique dans les sols, il y aura

01:13:29 moins d'érosion, il y aura moins de

01:13:31 faussés de bouchées, des routes

01:13:33 inondées quand il y a des grosses pluies.

01:13:35 - Mais vous croyez ? Non, on a plus le temps. - C'est dommage.

01:13:37 - On a plus le temps, bien sûr. - Merci beaucoup.

01:13:39 Merci beaucoup, Jean-Paul,

01:13:41 d'avoir été avec nous. Merci beaucoup, Jean-François

01:13:43 Lamassé, pardon, on a très peu de temps. - Je te propose quelque chose

01:13:45 vite fait. - Vite, vite. - 20 secondes.

01:13:47 - En France comme ailleurs,

01:13:49 il y a ce qu'on appelle l'offre et la demande.

01:13:51 Quand vous avez

01:13:53 des industriels

01:13:55 d'agroalimentaires qui manquent de produits,

01:13:57 des produits du Canada, par exemple

01:13:59 le blé dur, qui est hyper glyphosaté,

01:14:01 hyper glyphosaté, quand vous achetez

01:14:03 des pâtes Baria, quand Baria en Italie

01:14:05 manque de blé, vous croyez

01:14:07 qu'ils se posent la question ? - Oui.

01:14:09 - Mais si, ça ! - On ne peut pas l'avoir

01:14:11 en Italie aussi. - On a des banques blancs.

01:14:13 - On ne pourra pas l'avoir des banques blancs. - Merci.

01:14:15 Merci mille fois, Jean-François Lamassé, d'avoir

01:14:17 été avec nous. Merci, Françoise de Gouin, merci, Philippe

01:14:19 Bilger. Merci, c'est Bastien Maignard.

01:14:21 Dans un instant, le Crédit Agricole Consumeur

01:14:23 France s'organise pour devenir le leader

01:14:25 de la mobilité verte en Europe. Stéphane

01:14:27 Priami, directeur général adjoint du Crédit Agricole

01:14:29 et directeur général de Crédit Agricole Consumeur

01:14:31 sera avec nous devant la presse.

01:14:33 C'est dans quelques instants. A tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 16 novembre

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