Les Vraies Voix - Émission du 13 décembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Tom Connan, artiste et essayiste ; Jean-Michel Fauvergue, ancien député et ancien patron du RAID ; Luc Gras, politologue.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-12-13##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Ration, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Bienvenue, c'est les Vraies Voix de 17h à 19h, c'est vendredi.

00:00:10Vendredi avec enfin, enfin ce nom qui est tombé.

00:00:13Nous sommes comme vous, certainement, devant la télé, face au perron de l'Elysée,

00:00:17où on attend le nouveau Premier Ministre, Philippe.

00:00:20C'est le perron de Matignon, Cécile.

00:00:21J'ai dit quoi ?

00:00:22De l'Elysée. Vous avez des preuves ?

00:00:24J'ai dit l'Elysée ? Oh, ça m'étonnerait, ça m'étonnerait.

00:00:27Je ne dis jamais l'Elysée, je ne savais même pas que ça existait.

00:00:29Et vous savez, je me suis fait une réflexion historique.

00:00:32Le maire de Pau est nommé à Matignon le 13 décembre.

00:00:36Et le 13 décembre, c'était la naissance d'Henri IV,

00:00:39qui est né au château de Pau.

00:00:41Et je me disais que le 13 décembre est finalement, pour les Bernays,

00:00:44un jour qui garbure bien.

00:00:46Oh, c'est pas mal.

00:00:48Mesdames et Messieurs, vous gâchez par un calembour foireux,

00:00:50ce que vous avez dit si bien avant.

00:00:53En tout cas, on est ravis d'être avec vous aujourd'hui.

00:00:57Bien sûr, ce sera une édition spéciale autour de ce nouveau premier ministre

00:01:01avec la passation entre Michel Barnier dans quelques instants,

00:01:04puisque c'est déjà, le tapis rouge est lancé.

00:01:07Elle est sommaire de cette émission à 17h30.

00:01:10Le suspens a duré au-delà du délai promis par l'Elysée.

00:01:14C'est bien François Bayrou qui succède à Michel Barnier.

00:01:16La présidence a officialisé en milieu de journée

00:01:19le choix de ce nouveau premier ministre.

00:01:21Triple candidat à la présidentielle,

00:01:23le leader du MoDem avait rallié Emmanuel Macron en 2017.

00:01:26Alors, parlons vrai. Est-ce que François Bayrou,

00:01:29c'était le plus petit multiple commun,

00:01:31comme on dit en mathématiques, pour Matignon ?

00:01:33Est-ce que son gouvernement va, pour vous,

00:01:35durer plus longtemps que celui de Michel Barnier ?

00:01:37Et à cette question, François Bayrou à Matignon,

00:01:39Macron a-t-il fait le meilleur choix ?

00:01:41Vous dites non à 92%

00:01:43et il y a un choix qui est toujours le bon.

00:01:45C'est le 0826-300-300

00:01:47pour venir témoigner à l'antenne.

00:01:49...

00:02:07Alors, parlons vrai.

00:02:08Bayrou, étant centriste,

00:02:10va-t-il obligatoirement gouverner au centre ?

00:02:12Ou le voyez-vous réaliser une union

00:02:14qui irait, par exemple, du PS à LR

00:02:16en passant, bien évidemment, par la Macronie ?

00:02:18Et à cette question, souhaitez-vous

00:02:20un gouvernement qui penche ?

00:02:21Vous dites à 84% à droite,

00:02:23à 12% à gauche

00:02:25et à 4% au centre.

00:02:26Venez nous donner votre avis,

00:02:28quelle que soit votre orientation,

00:02:30qu'elle soit à droite, à gauche ou au centre.

00:02:32Au 0826-300-300, on vous souhaite la bienvenue,

00:02:34c'est Les Vraies Voix jusqu'à 19h.

00:02:36Les Vraies Voix Sud Radio.

00:02:38Avec autour de cette table, Philippe Bilger

00:02:40est avec nous, le président,

00:02:42le premier ministre de cette émission.

00:02:44Il vient d'enlever sa veste, mais pas de la retourner.

00:02:46Oh !

00:02:48C'est pas mal !

00:02:50J'aime bien quand ils parlent de lui à la 3ème personne,

00:02:52ils font ça très élégant.

00:02:54Jean-Michel Fauberg est avec nous,

00:02:56ancien patron du RED et ancien député.

00:02:58Bonsoir Jean-Michel.

00:02:59Salut Cécile, salut Philippe, salut tout le monde.

00:03:01Tom Conan est avec nous, artiste et essayiste.

00:03:03Bonsoir.

00:03:04Et Tom Conan va bien ?

00:03:05Il va très bien ?

00:03:06J'ai pas eu le temps de le dire, de poser la question.

00:03:08C'est vrai, mais il n'a pas besoin de questions, Tom.

00:03:10J'ai envie de parler de lui à la 3ème personne,

00:03:12ça me brûlait en fait.

00:03:14Qu'est-ce que vous avez tous ?

00:03:16Il y a un petit côté officiel, c'est dingue.

00:03:18Allez, le 0826-300-300 avec Muriel,

00:03:20qui est avec nous, de Béziers.

00:03:22Bonsoir Muriel.

00:03:23Bonsoir tout le monde.

00:03:24Bienvenue sur Sud Radio.

00:03:26Muriel, votre coup de cœur du jour,

00:03:28le Téléthon.

00:03:30Oui, alors, et puis,

00:03:32pour l'Espagne aussi,

00:03:34sur le Grand Mitterrand,

00:03:36vous avez pendant les marchés de Noël,

00:03:38des gens qui ont des stands

00:03:40où vous pouvez déposer

00:03:42des habits, des jouets

00:03:44pour l'Espagne,

00:03:46pour venir en aide, et surtout,

00:03:48continuer à donner au Téléthon,

00:03:50parce que la recherche, c'est très important.

00:03:52Et bien voilà, c'est un bon coup de cœur.

00:03:54Vous restez avec nous, on fait une petite pause, on revient dans un instant.

00:03:56En attendant, bien entendu,

00:03:58l'arrivée de Michel Barnier et de François Bayrou

00:04:00sur le perron de Matignon.

00:04:02Allez, à tout de suite.

00:04:12Bienvenue dans Les Vraies Voix.

00:04:14Nous sommes, comme vous, en attente

00:04:16de ce perron de Matignon

00:04:18entre passation de pouvoir

00:04:20entre Michel Barnier, l'ancien Premier ministre,

00:04:22et le nouveau François Bayrou

00:04:24qui vient d'être nommé

00:04:26par Emmanuel Macron.

00:04:28Allez, dans un instant, les trois mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:04:30Bonsoir Félix. Bonsoir Cécile,

00:04:32bonsoir tout le monde. De quoi parlerons-nous ?

00:04:34Bon, pas très surprenant,

00:04:36de l'arrivée de François Bayrou à Matignon.

00:04:38Et puis bon, si on a le temps,

00:04:40on pourrait peut-être parler de cette motion de censure européenne

00:04:42aussi proposée par l'insoumise Manon Aubry.

00:04:44Motion de censure européenne.

00:04:46Ça n'existe pas qu'à l'Assemblée nationale, les motions de censure,

00:04:48figurez-vous, elle en propose une sur le Mercosur.

00:04:50Contre Ursula von der Leyen.

00:04:52En trois mots ?

00:04:54Qu'est-ce que ça donne ? Je vais vous le dire.

00:04:56Réconciliation, prolongement et censure.

00:04:58En attendant, la voix est au procureur.

00:05:00Les Vraies Voix Sud Radio.

00:05:02Le réquisitoire du procureur,

00:05:04Philippe Bilger.

00:05:06Et vous allez parler d'intelligence

00:05:08excessive, monsieur le procureur.

00:05:10Celle du Président de la République, pas la vôtre.

00:05:12Dont cela serait une platitude

00:05:14qui n'aurait pas sa place

00:05:16sur l'antenne de Sud Radio.

00:05:18J'ai eu peur, je pensais que vous

00:05:20pensiez que c'était pour vous.

00:05:22Je n'avais aucune illusion.

00:05:24Je crois que c'est bientôt Noël.

00:05:26En réalité,

00:05:28durant des années, j'ai pensé

00:05:30sérieusement que

00:05:32dans le cadre intime,

00:05:34familial, politique,

00:05:36l'intelligence était la qualité

00:05:38suprême.

00:05:40Sérieusement, quand j'ai vu,

00:05:42quand j'ai constaté en tant

00:05:44que citoyen

00:05:46les sept années d'Emmanuel

00:05:48Macron, dont on peut dire

00:05:50indéniablement qu'il est intelligent

00:05:52au sens que je donne

00:05:54à cette vertu,

00:05:56profondeur, culture,

00:05:58imprévisibilité,

00:06:00j'ai constaté

00:06:02qu'on peut regretter que

00:06:04d'une certaine manière, il ait été

00:06:06trop intelligent

00:06:08et qu'il ait trop négligé

00:06:10ce que j'appellerais l'aptitude

00:06:12à l'action. Dieu sait que je n'ai

00:06:14pas tout raffolé de Nicolas Sarkozy,

00:06:16mais celui-ci,

00:06:18s'il tombait parfois

00:06:20dans des démarches un peu vulgaires,

00:06:22on ne peut pas lui daigner

00:06:24une aptitude à la

00:06:26décision et à l'entreprise

00:06:28que manifestement

00:06:30Emmanuel Macron, et je pourrais donner

00:06:32beaucoup d'exemples, n'a pas

00:06:34trop d'intelligence,

00:06:36nuit à ce qu'un président

00:06:38de la République doit avoir comme

00:06:40vertu principale.

00:06:42Vous êtes d'accord ? Vous qui connaissez le président

00:06:44de la République ?

00:06:46Oui, alors,

00:06:48nos hommes politiques, et en particulier ceux qui sont

00:06:50appelés à des hautes fonctions,

00:06:52doivent être intelligents,

00:06:54ce qui exclut de facto une bonne partie

00:06:56de l'Assemblée nationale.

00:06:58Ah oui ?

00:07:00Je l'ai vécu !

00:07:02Et puis, ils se sont renforcés

00:07:04depuis que je suis parti.

00:07:06Je peux vous dire aussi une chose, c'est que

00:07:08à cette intelligence,

00:07:10s'ajoute une intelligence intuitive.

00:07:12Et ça, c'est le plus important,

00:07:14c'est-à-dire sentir un peu

00:07:16ce qu'il faut faire au bon moment,

00:07:18sentir le terrain, sentir les gens aussi,

00:07:20ce qu'ils vous disent. Et peut-être que,

00:07:22effectivement, Nicolas Sarkozy,

00:07:24je dois l'avouer, avait peut-être

00:07:26plus cette qualité-là que ne l'a

00:07:28Emmanuel Macron, mais

00:07:30je pense qu'Emmanuel Macron

00:07:32l'avait au départ. Il a peut-être perdu.

00:07:34J'ai toujours pensé qu'il manquait d'idéologie

00:07:36et, justement, le pragmatisme,

00:07:38je pense que c'est un vain mot en politique,

00:07:40en tout cas. À mon avis, il manque

00:07:42de colonne vertébrale d'un point de vue intellectuel,

00:07:44tout simplement, alors qu'il a largement les capacités

00:07:46pour autant de se faire des

00:07:48idées sur plein de sujets. Mais, du coup,

00:07:50effectivement, il n'est pas en mesure d'agir clairement parce qu'il n'y a pas

00:07:52cette colonne vertébrale. Et beaucoup de ses adversaires

00:07:54aujourd'hui brillent, non pas

00:07:56seulement par leur radicalité, comme on le dit

00:07:58souvent, mais par leur consistance

00:08:00idéologique. Et, finalement, le point commun

00:08:02qu'on les aime ou qu'on les déteste, du RN et

00:08:04de LFI, par exemple, c'est qu'au moins, on sait où ils vont,

00:08:06ils ont un projet qui est un peu pré-cohérent,

00:08:08qui fait système. Et

00:08:10je pense que l'inverse de ça, c'est le pragmatisme,

00:08:12c'est Macron et c'est Bayrou. Alors, lui, c'est

00:08:14la quintessence

00:08:16de l'absence d'idéologie. À mon avis,

00:08:18c'est une vraie faiblesse par rapport à l'action politique.

00:08:20La simplicité...

00:08:22Je ne suis pas du tout d'accord, Tom.

00:08:24Ce n'est pas le moment.

00:08:26Parce qu'on attend désespérément

00:08:28l'arrivée...

00:08:30Emmanuel Macron,

00:08:32c'est tout sauf du pragmatisme.

00:08:34Pour moi, c'est aux antipodes

00:08:36précisément, parce que

00:08:38c'est un être qui est d'abord

00:08:40inspiré par le

00:08:42désir de se singulariser

00:08:44tout au long. Quand on

00:08:46examine toutes ces décisions,

00:08:48et bien,

00:08:50et notamment la dissolution,

00:08:52à chaque fois, ça n'est pas le pragmatisme

00:08:54qui est une attitude

00:08:56qui baptise avec le réel

00:08:58et qui est très positive, c'est

00:09:00l'incongruité des choix.

00:09:02C'est bon ? On peut y aller ?

00:09:04Ah bien sûr !

00:09:06Je croyais que vous y seriez !

00:09:08J'adore !

00:09:10Je suis d'entendu avec enthousiasme !

00:09:12Ah oui !

00:09:14Non, parce que je me dis, une petite réponse

00:09:16et il me fait une conférence. Allez, tout de suite,

00:09:18les trois mots dans l'actu de Félix Mathieu.

00:09:20Les Vrais Voix Sud Radio.

00:09:22Les trois mots dans l'actu, Félix,

00:09:24qui sont réconciliation, prolongement

00:09:26et censure. François Bayrou,

00:09:28nommé Premier ministre au bout du suspense,

00:09:30en milieu de journée, après un entretien tendu avec

00:09:32Emmanuel Macron ce matin, le centriste dit

00:09:34vouloir trouver le chemin de la

00:09:36réconciliation. En tout cas, le PS

00:09:38ne participera pas au gouvernement, ça dépendra

00:09:40du programme pour LR. Pas de

00:09:42censure a priori pour le RN, mais Marine Le Pen

00:09:44dénonce un prolongement du macronisme.

00:09:46Et puis, ça va devenir une mode

00:09:48française. Manon Aubry de LFI propose une motion

00:09:50de censure au Parlement européen

00:09:52contre la commission Von der Leyen sur

00:09:54le Mercosur.

00:09:56Les Vrais Voix Sud Radio.

00:10:08Il est arrivé à Matignon

00:10:10il y a quelques minutes. C'est l'histoire d'un

00:10:12Bernet qui voulait être président et qui

00:10:14devient Premier ministre un vendredi 13.

00:10:16Bonne chance. Candidat à trois reprises

00:10:18à la fonction suprême. On entendait ici

00:10:20l'inoubliable chanson de la présidentielle de

00:10:222007. François Bayrou avait apporté

00:10:24un ralliement décisif aux jeunes.

00:10:26Emmanuel Macron, dix ans plus tard, en 2017.

00:10:28En pleine crise politique, après la

00:10:30chute du gouvernement Barnier, renversée par

00:10:32l'Assemblée, le centriste Canal Historique

00:10:34aura donc la lourde tâche d'essayer de gouverner

00:10:36la France sans se faire renverser

00:10:38à la première occasion. En tout cas, il s'est

00:10:40voulu confiant tout à l'heure pour sa première déclaration

00:10:42en tant que Premier ministre.

00:10:44Tout le monde mesure la difficulté de la tâche

00:10:46et je pense aussi que

00:10:48tout le monde se dit que

00:10:50il y a un chemin à trouver.

00:10:52Qu'ils réunissent les gens au lieu de les diviser.

00:10:54Et ça tombe bien

00:10:56parce que c'est aujourd'hui

00:10:58l'anniversaire de la naissance

00:11:00d'Henri IV, sur qui j'ai

00:11:02beaucoup écrit et j'ai

00:11:04beaucoup écrit parce que je pense que la réconciliation

00:11:06est nécessaire. Avant d'être élu

00:11:08maire de Pau en 2014,

00:11:10François Bayrou a notamment dirigé le ministère de

00:11:12l'éducation nationale durant 4 ans tout de même

00:11:14dans les gouvernements Balladur puis Juppé.

00:11:16Candidat à la présidentielle une première

00:11:18fois en 2002.

00:11:22L'année de la gifle.

00:11:24L'adolescent qui voulait lui faire les poches comme il avait dit

00:11:26puis nouvelle candidature en 2007.

00:11:28L'année de ses 18% au premier tour

00:11:30et de sa presque qualification au second.

00:11:32Un rapprochement à l'époque avec Ségolène Royal

00:11:34sans franchir trop clairement le Rubicon.

00:11:36Puis l'UDF devient le modem.

00:11:38...

00:11:40...

00:11:42Le mouvement démocrate.

00:11:44Nouvelle tentative

00:11:46en 2012. Le centriste vote Hollande

00:11:48et aujourd'hui les LR s'en souviennent

00:11:50un peu. Ce qui peut expliquer en partie l'hésitation

00:11:52présidentielle de ce matin.

00:11:54Le leader du parti orange aurait vu rouge

00:11:56quand on lui a dit que c'était toujours pas lui à l'aube.

00:11:58Avant que finalement il y ait

00:12:00une explication semble-t-il quand même dans le bureau présidentiel.

00:12:02La fumée blanche a donc livré son nom

00:12:04peu avant 13h.

00:12:06Les Républicains attendent donc de voir le programme

00:12:08pour dire s'ils entrent ou non au gouvernement.

00:12:10Les socialistes avertissent cet après-midi

00:12:12qu'ils se considèrent comme étant dans l'opposition

00:12:14à ce gouvernement Bayrou.

00:12:16Pas de participation donc du PS.

00:12:18Quant à un pacte de non-censure,

00:12:20eh bien il faudrait pour ça que François Bayrou s'engage

00:12:22à ne pas utiliser le 49-3 disent les socialistes.

00:12:24Et puis contrairement à LFI

00:12:26pas de censure a priori pour le RN

00:12:28mais tout de même Marine Le Pen voit dans ce gouvernement

00:12:30Bayrou un prolongement du

00:12:32macronisme. Et dans la bouche de Marine Le Pen

00:12:34c'est pas un compliment.

00:12:36Je crois que

00:12:38elle n'a pas tort Marine Le Pen

00:12:40a priori François Bayrou

00:12:42est un prolongement du macronisme

00:12:44au point même que sans

00:12:46François Bayrou il n'existerait pas

00:12:48de macronisme. Puisque sans

00:12:50lui Emmanuel Macron n'aurait jamais

00:12:52été élu en 2017.

00:12:54Mais je crois que François Bayrou

00:12:56va apporter quelque chose

00:12:58me semble-t-il sur le plan

00:13:00de l'apaisement, sur le plan

00:13:02des modalités. Certes ça ne fera

00:13:04pas forcément une politique

00:13:06mais je crois qu'il est sincère

00:13:08lorsqu'il dit qu'il veut un petit

00:13:10peu réconcilier. Vaste

00:13:12entreprise comme aurait dit le Général

00:13:14de Gaulle. Moi je n'ai rien

00:13:16contre Bayrou en tant que personne

00:13:18mais je rappelle quand même que la gauche était quand même en tête

00:13:20aux élections législatives.

00:13:22C'est quand même gênant

00:13:24encore une fois après l'échec de Barnier

00:13:26qui n'a pas eu quand même la volonté réelle

00:13:28sincère si j'ose dire de nommer un Premier ministre

00:13:30de gauche ou en tout cas avec une vaste

00:13:32sensibilité à la gauche.

00:13:34Un Premier ministre de gauche ça se rapproche.

00:13:36Un petit peu mais très lentement.

00:13:38C'est un vrai casse-tête un Premier ministre de gauche.

00:13:40Oui d'accord mais c'est quand même

00:13:42une anomalie. Je veux dire c'était une anomalie

00:13:44déjà il y a quelques mois

00:13:46lorsqu'on avait déjà constaté

00:13:48l'anomination de Marnier mais là c'est une anomalie

00:13:50qui se confirme donc pour les institutions c'est quand même

00:13:52pas bon.

00:13:54Il y avait un jeu de mots.

00:13:56On l'avait compris.

00:13:58Mais il attend tellement

00:14:00les applaudissements qu'on n'y entend pas.

00:14:02Désolé.

00:14:04Parce que les auditeurs ne savent pas mais

00:14:06quand ils font un jeu de mots et qu'ils nous regardent on nous prendra parti

00:14:08pour vérifier qu'on a compris.

00:14:10Un casse-tête.

00:14:12Alors du coup

00:14:14pour redevenir sérieux moi je pense qu'effectivement

00:14:16la problématique c'est qu'il n'y a pas de majorité du tout.

00:14:18Alors on a beau se taper sur le ventre

00:14:20et courir partout autour de la table

00:14:22en disant la gauche est arrivée à la tête

00:14:24c'était la gauche d'avant.

00:14:26Avant que le parti socialiste se détache.

00:14:28Il est en train de se détacher.

00:14:30Donc du coup il n'y a pas de majorité.

00:14:32Il faut trouver quelqu'un qui va

00:14:34essayer de faire en sorte que les majorités

00:14:36qui n'aient pas

00:14:38d'opposition majoritaire.

00:14:40Ça c'est la première des choses.

00:14:42C'est pas une majorité

00:14:44constructive qu'il faut.

00:14:46C'est qu'il n'y ait pas d'opposition majoritaire.

00:14:48C'est ça la difficulté.

00:14:50Peut-être que Béroud est bien placé

00:14:52qui était centriste avant

00:14:54Macron.

00:14:56En réalité on voit que le PS

00:14:58je pense qu'il ne va pas se détacher.

00:15:00Le socle NFP qui est quand même

00:15:02un petit peu fragile, on est bien d'accord.

00:15:04A mon avis il va plutôt se solidifier.

00:15:06Parce que justement en face

00:15:08il y a vraiment un mur, un refus total

00:15:10de les nommer.

00:15:12Françoise de Gaulle sort de ce corps, c'est pas possible.

00:15:14Bonsoir Françoise.

00:15:16Il a pris le siège de Françoise.

00:15:18Allez Cybèle

00:15:20et maintiens le temps de le remercier.

00:15:22On en vient à cette motion

00:15:24de censure présentée par Manon Aubry

00:15:26de la France Insoumise.

00:15:28Laissez au moins ce pauvre Bayrou poser sa valise à Matignon

00:15:30avant la motion de censure, avant d'attaquer.

00:15:32Mais non, Manon Aubry

00:15:34est députée européenne

00:15:36et donc c'est contre la commission d'Ursula von der Leyen

00:15:38qu'elle veut proposer une motion

00:15:40de censure, la nouvelle mode made in France

00:15:42et cette fois contre l'accord de libre-échange

00:15:44avec les pays sud-américains du Mercosur.

00:15:46Je veux lancer l'alerte solennellement.

00:15:48La commission européenne est en train de passer

00:15:50en force. Je suis la première vice-présidente

00:15:52de la commission des affaires commerciales

00:15:54au parlement européen et la commission européenne

00:15:56pendant toutes les dénonciations ne nous a pas tenu au courant,

00:15:58nous a refusé l'accès aux documents

00:16:00de négociation, souhaite passer

00:16:02en force aussi en contournant le vote des parlements

00:16:04nationaux. Cet accord va tuer

00:16:06l'agriculture européenne, tuer notre santé

00:16:08et tuer aussi la planète.

00:16:10J'interpelle tous les autres députés européens

00:16:12qui font beaucoup de bruit sur l'accord

00:16:14de libre-échange avec le Mercosur, ce sera un moment de vérité.

00:16:16Regardez en France, on a réussi à faire tomber

00:16:18Michel Barnier et son gouvernement, maintenant

00:16:20on va faire tomber cette commission européenne.

00:16:22Je charge aux autres de nous suivre.

00:16:24L'eurodéputé LFI Manon Aubry ce matin

00:16:26chez nos confrères de CNews, il faudrait un dixième

00:16:28des 720 députés européens pour que sa motion

00:16:30de censure soit mise au vote, puis un vote

00:16:32au deux tiers ensuite pour qu'elle soit adoptée.

00:16:34Autant vous dire que l'initiative paraît

00:16:36quand même une majorité qualifiée au deux tiers

00:16:38du parlement européen, assez symbolique finalement.

00:16:40Philippe Billiger, ça pose quand même question,

00:16:42la vice-présidente de la commission des échanges commerciaux

00:16:44où ils ne sont même pas tenus au courant

00:16:46des négociations, c'est quand même gravissime.

00:16:48Absolument. Non mais là,

00:16:50je ne peux pas dénier

00:16:52à Manon Aubry une sorte de

00:16:54cohérence. Si c'est envisageable

00:16:56et si ça peut aller au bout,

00:16:58mon Dieu, ça conforte

00:17:00l'attitude présidentielle.

00:17:02Bravo à elle honnêtement,

00:17:04elle est vraiment à cette position-là, elle fait le job,

00:17:06elle fait son travail, c'est quand même aussi

00:17:08ce qu'on attend d'elle, et elle le fait très bien

00:17:10en l'occurrence. Je pense qu'en plus, la plupart des Français

00:17:12seraient tout à fait d'accord, même si ça ne concerne pas évidemment

00:17:14les Français en l'occurrence, mais pourra monter

00:17:16dans son sens. Donc il faut soutenir

00:17:18ce projet-là. Jean-Michel ?

00:17:20C'est la problématique, c'est qu'effectivement,

00:17:22elle est effectivement très cohérente,

00:17:24la problématique, c'est que ça ne concerne pas

00:17:26que les Français,

00:17:28et je pense que la majorité,

00:17:30malheureusement,

00:17:32au niveau du Parlement européen, ne va pas dans ce sens-là.

00:17:34Ça c'est clair. Le troisième mot.

00:17:36Il n'y a pas de troisième mot, ça c'était

00:17:38la suite.

00:17:40C'était si on avait vu François Bayrou

00:17:42qui était en direct là. Et alors ?

00:17:44Sauf que pour le moment,

00:17:46il discute avec Michel Barnier.

00:17:48Il est arrivé à Matignon,

00:17:50il discute avec Michel Barnier.

00:17:52Quand ils se seront tout dits,

00:17:54ils vont apparaître sur l'opéra en faisant leur petit discours.

00:17:56Je viens de vous montrer

00:17:58un exemple, comment râmer

00:18:00à l'antenne quand on a tout dit.

00:18:02C'est pas grave,

00:18:04je vois que je ne suis pas soutenue.

00:18:06Vous voulez que je vous fasse un calembour ?

00:18:08J'ai lu un très bon livre,

00:18:10récemment, hier soir.

00:18:12Ça tombe bien, mon cheval était en haut.

00:18:14En attendant,

00:18:16on va

00:18:18vous accueillir dans quelques instants

00:18:20puisque c'est le grand sapin de Noël,

00:18:22Sud Radio, ça se voit que c'est bientôt Noël.

00:18:24C'est le moment pour vous, peut-être,

00:18:26d'offrir un très joli cadeau de Noël en direct

00:18:28sur Sud Radio et on sera très heureux pour vous.

00:18:30Vous avez peut-être remporté votre casque

00:18:32Bluetooth offert par Sud Radio et la Confédération

00:18:34des Buralistes, ou votre carte

00:18:36cadeau chez ETAM. C'est très simple.

00:18:38Pour remporter ce très beau cadeau,

00:18:40il vous suffit de

00:18:42d'appeler le 0 826

00:18:44300 300. Et comme

00:18:46c'est quelqu'un d'extrêmement généreux,

00:18:48je vais demander à Maxime, notre réalisateur,

00:18:50de donner un chiffre entre

00:18:520 et 10. Et il me dit,

00:18:54il me montre avec les mains le dixième

00:18:56appel au standard, 0 826 300

00:18:58300 pour ces jolis cadeaux.

00:19:00On vous souhaite bonne chance et on revient

00:19:02dans un instant, on espère, avec le nouveau

00:19:04Premier Ministre. A tout de suite.

00:19:06Sud Radio. Parlons vrai.

00:19:08Sud Radio. Parlons vrai.

00:19:10Les vraies voix Sud Radio.

00:19:1217h-19h. Philippe

00:19:14David. Cécile de Ménibus.

00:19:16Les vraies voix en direct.

00:19:18Tout de suite, on va sur le

00:19:20perron de Matignon et c'est Michel Barnier

00:19:22qui s'adresse à François Payeron.

00:19:26Un message ému, Philippe Bilger.

00:19:28Oui, mais

00:19:30en même temps, banal.

00:19:32Je veux dire, mais

00:19:34on sentait qu'il avait mal.

00:19:36Après,

00:19:38c'est quand même intéressant parce que c'est deux personnes,

00:19:40Bayrou et Barnier, qui ont un parcours extrêmement

00:19:42long derrière eux, peut-être un peu

00:19:44déçus, d'ailleurs, ou décevants, alors à leur

00:19:46jeu c'est possible, et qui arrivent un peu à la fin

00:19:48de leur carrière, à un moment où

00:19:50les gens sont normalement à la retraite, au poste suprême,

00:19:52en tout cas semi-suprême.

00:19:54Jean-Michel Traudac. Il y a deux choses

00:19:56qui sont, c'est pas du tout

00:19:58banal dans son discours,

00:20:00je ne suis pas d'accord avec Philippe, c'est d'abord

00:20:02qu'il dénonce l'entre-soi politique, et ça c'est quelque chose

00:20:04de très... Non, mais c'est quelque chose de très

00:20:06important dans la bouche

00:20:08d'un Premier ministre.

00:20:10Et puis, il prêche pour l'engagement,

00:20:12pour la responsabilité, pour la responsabilité

00:20:14personnelle, en particulier des plus jeunes.

00:20:16C'est ce qui nous manque aujourd'hui, et il a raison

00:20:18de faire ça.

00:20:20C'est exactement ce qu'il a dit lorsqu'il

00:20:22a fait son premier discours.

00:20:24On retourne à Matignon

00:20:26avec le nouveau Premier

00:20:28ministre François Bayrou.

00:20:30Voilà les premiers mots de François Bayrou

00:20:32à Michel Barnier

00:20:34lors de cette passation.

00:20:36Un petit mot, juste avant de partir

00:20:38en pub.

00:20:40Luc Gras est avec nous. Bonsoir Luc Gras.

00:20:42Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:20:44Il nous reste 2-3 minutes.

00:20:46Les mots les plus forts, finalement,

00:20:48de François Bayrou, ce soir,

00:20:50ce sont lesquels ?

00:20:52C'est intéressant

00:20:54son exposé

00:20:56concernant cette espèce de

00:20:58fracture démocratique que nous vivons

00:21:00entre les élus et les électeurs.

00:21:02Je pense que ça apporte

00:21:04quelque chose de nouveau, parce que

00:21:06sa nomination n'est pas une surprise.

00:21:08Il fait partie du

00:21:10carré des macronistes.

00:21:12Mais s'il peut apporter cette dimension

00:21:14humaine, que n'avait pas

00:21:16beaucoup Emmanuel Macron, mais qu'il avait

00:21:18annoncé avec son Nouveau Monde,

00:21:20c'est peut-être une façon d'appréhender

00:21:22les choses qui peut être positive.

00:21:24Donc là, il se présente un peu

00:21:26comme son bon père de famille,

00:21:28et peut-être qu'il pourrait rendre service

00:21:30à la nation si, justement,

00:21:32dans cet esprit de réconciliation,

00:21:34il pouvait essayer de

00:21:36rétablir cet enjeu essentiel

00:21:38qu'est cette fracture entre les élus

00:21:40et les électeurs.

00:21:42On fait une pause. On revient dans un instant

00:21:44avec nos vrais voix du jour, Philippe Bigère, Tom Connade

00:21:46et Jean-Michel Fauvergue, et vous

00:21:48au 0826 300 300 pour débriefer

00:21:50de cette première prise de parole.

00:21:52A tout de suite.

00:21:56Bonjour Liliane. Bonjour,

00:21:58je vous remercie pour vos invités,

00:22:00c'est intéressant, et puis

00:22:02les discussions qui en découlent.

00:22:04Sud Radio, parlons vrai.

00:22:06Les vraies voix Sud Radio,

00:22:0817h-19h, Philippe David,

00:22:10Cécile de Ménibus.

00:22:12Retour des vraies voix avec, bien évidemment,

00:22:14Cécile de Ménibus, Philippe Bigère,

00:22:16Jean-Michel Fauvergue, Tom Connade,

00:22:18notre invité, Luc Gras, on vient d'entendre

00:22:20le discours de la passation de pouvoir

00:22:22à Matignon entre

00:22:24Michel Barnier et François Bayrou,

00:22:26et on le commande justement avec les vraies voix.

00:22:28Philippe Bigère, qu'est-ce que vous en avez pensé ?

00:22:30Alors, par rapport à ce qu'on a

00:22:32entendu, il nous manque peut-être

00:22:34l'essentiel.

00:22:36Je dirais que

00:22:38je rejoins Luc sur

00:22:40la mise en évidence

00:22:42du hiatus

00:22:44du plafond de verre.

00:22:46Là aussi, ça n'est pas une idée

00:22:48fulgurante, mais c'est bien qu'il

00:22:50affirme

00:22:52la séparation grave

00:22:54entre les citoyens et les pouvoirs.

00:22:56La deuxième idée,

00:22:58tout de même, elle est intéressante,

00:23:00c'est une concession

00:23:02au programme macroniste,

00:23:04puisque c'est le refus

00:23:06de l'assignation à résidence.

00:23:08Et ce qui me frappe dans le début

00:23:10de ce propos de

00:23:12François Bayrou,

00:23:14je ne vais pas le rendre socialiste,

00:23:16c'est le fait que

00:23:18ce sont

00:23:20des considérations générales

00:23:22qui relèvent plus de la

00:23:24morale politique et qui

00:23:26se rapportent bien au tempérament

00:23:28de François Bayrou, qui ne

00:23:30constitue pas, pour l'instant en tout cas,

00:23:32des objectifs insurmontables

00:23:34pour la simple raison

00:23:36qu'on ne pourra jamais véritablement

00:23:38vérifier s'ils sont

00:23:40atteints.

00:23:42– Luc Gras ?

00:23:44– Oui,

00:23:46moi je pense que François Bayrou,

00:23:48comme chacun le sait,

00:23:50est dans une situation très compliquée,

00:23:52il n'a pas de majorité,

00:23:54il va donc, a priori,

00:23:56les socialistes ont déjà dit

00:23:58qu'il ne s'engagerait pas,

00:24:00on voit bien qu'à LR ça n'est pas simple,

00:24:02donc pour s'extraire

00:24:04de cette situation compliquée,

00:24:06il va vraiment falloir que,

00:24:08contre son tempérament en quelque sorte,

00:24:10parce que c'est vrai qu'il a un côté philosophe,

00:24:12il va falloir qu'il y mette

00:24:14les mains,

00:24:16qu'il arrive à s'extraire

00:24:18de cette situation inextricable,

00:24:20probablement,

00:24:22il a le caractère pour,

00:24:24en insistant sur un certain

00:24:26nombre d'initiatives,

00:24:28est-ce que ce sera en portant

00:24:30un projet sur la proportionnelle,

00:24:32je ne sais pas,

00:24:34est-ce que ce sera sur revisiter

00:24:36la réforme sur les retraites

00:24:38pour la rendre plus acceptable

00:24:40pour les Français,

00:24:42est-ce que ce sera pour essayer

00:24:44de traiter ce sujet démocratique

00:24:46qui est celui

00:24:48de la désespérance des citoyens,

00:24:50encore il y a deux jours un sondage montrait

00:24:52que les Français étaient partagés

00:24:54entre la colère et la lassitude,

00:24:56on peut bien se rendre compte ici

00:24:58qu'il y a vraiment de gros chantiers,

00:25:00malheureusement il n'a pas pour l'instant

00:25:02de perspective de majorité,

00:25:04et enfin, bien sûr,

00:25:06son rendez-vous essentiel,

00:25:08ce sera la loi de finances,

00:25:10le budget pour la France,

00:25:12merci.

00:25:14– Allez, retour au standard 0826-300-300

00:25:16avec Muriel qui est avec nous de Béziers,

00:25:18bonsoir Muriel, rebonsoir.

00:25:20– Bonsoir Tessy, bonsoir Philippe.

00:25:22– Alors quel sentiment vous avez

00:25:24à la suite de cette passation ?

00:25:26– Je le connais bien, puisque

00:25:28j'ai fait deux campagnes pour lui,

00:25:30j'étais encartée

00:25:32à l'UDF avant d'être au LR,

00:25:34et ce qui me gêne

00:25:36c'est que c'est quelqu'un qui est

00:25:38très vertacile, c'est-à-dire

00:25:40quand on a été au deuxième

00:25:42mandat qu'il voulait faire,

00:25:44à sa deuxième campagne,

00:25:46il nous a annoncé

00:25:48on va voter pour Hollande,

00:25:50or moi, j'étais à l'UDF

00:25:52et j'étais de droite,

00:25:54donc quelque part, on a tous pris nos cartes,

00:25:56on les a retournées,

00:25:58et c'est quelqu'un qui...

00:26:00voilà, alors

00:26:02j'espère que pour les agriculteurs

00:26:04comme ses parents ont eu une ferme,

00:26:06il a mis la main à la pâte,

00:26:08et qu'il va donner satisfaction

00:26:10à beaucoup de

00:26:12social, mais d'un autre

00:26:14côté, je veux qu'il garde

00:26:16Royo

00:26:18– À l'intérieur. – À l'intérieur,

00:26:20parce que là,

00:26:22on est dans un marasme

00:26:24terrible au niveau du narcotrafic

00:26:26de pas mal de choses,

00:26:28et lui, il n'a pas la main ferme,

00:26:30je vous le dis tout de suite, il est mou du genou.

00:26:32– Alors,

00:26:34ne bougez pas Muriel,

00:26:36Depauw est avec nous.

00:26:38– Bonsoir Patrick. – Bonsoir Patrick.

00:26:40– Oui, merci à tous. Alors moi,

00:26:42je vais rapidement dire un mot,

00:26:44je pense que c'est une bonne opportunité

00:26:46d'abord déjà pour la ville,

00:26:48donc Depauw qui sera

00:26:50un peu en lumière aussi,

00:26:52qui va soutenir

00:26:54dans cette tâche

00:26:56qui n'est pas négligeable,

00:26:58après il faut dire que

00:27:00quand on regarde un peu depuis 2014

00:27:02tout ce qu'il a apporté pour

00:27:04l'accumulation,

00:27:06on a vu quand même une certaine évolution,

00:27:08on pense que de manière

00:27:10macroscopique à l'échelle

00:27:12du pays, il saura

00:27:14tenir ses valeurs pour

00:27:16aider à

00:27:18faire consensus. – Oui, ne bougez pas,

00:27:20restez avec nous. – Mais c'est que son discours

00:27:22ressemble quand même un peu à une gestion de la faillite,

00:27:24c'est effectivement un peu désespérant,

00:27:26en tout cas ce n'est pas très enthousiasmant, un peu comme ce que disait

00:27:28Luc Gras tout à l'heure. – Il a parlé d'un

00:27:30Himalaya de difficultés. – Oui,

00:27:32il en est effectivement conscient, mais il faut quand même aussi

00:27:34nous emmener, nous emporter quelque part, tu vois,

00:27:36quelle est la patte François Bayrou,

00:27:38quel est ce qu'il nous prépare depuis

00:27:4040 ou 50 ans de vie politique, ce serait quand même sympa.

00:27:42– Il dit affronter les yeux ouverts.

00:27:44– Oui, mais c'est bien,

00:27:46encore faut-il avoir quand même quelques idées, quelques grandes

00:27:48directions, parce qu'encore une fois, le peuple,

00:27:50ce n'est pas uniquement des... – Laissez-le rêver, ça fait 5 minutes

00:27:52qu'il est là. – Il va donner

00:27:54les deux premières idées. – Oui,

00:27:56les Français, ce n'est pas uniquement des

00:27:58veaux, c'est aussi des gens qui ont une âme,

00:28:00un cœur qui bat et qui ont envie quand même de se battre

00:28:02pour quelque chose au quotidien. – Jean-Michel Fauvergue.

00:28:04– Je crois que, comme disait

00:28:06notre deuxième auditeur, je ne me rappelle plus son prénom.

00:28:08– Patrick. – Comme disait Patrick,

00:28:10pour parler de pot, il vaut mieux

00:28:12compter sur l'équipe de rugby aujourd'hui,

00:28:14qui a de bons résultats,

00:28:16plutôt que sur François Bayrou,

00:28:18ce n'est pas le but, le but c'est... – Il a un très beau maire.

00:28:20– Oui, mais le but, c'est pas...

00:28:22Ça y est, il n'est plus maire, il est Premier ministre,

00:28:24donc il faut qu'il s'occupe de la France,

00:28:26et pour s'occuper de la France, je crois que

00:28:28sans majorité,

00:28:30on n'a pas de programme personnel.

00:28:32Il faut arriver à faire passer

00:28:34pour les uns et pour les autres

00:28:36les grandes...

00:28:38les choses

00:28:40auxquelles les gens s'attendent,

00:28:42c'est-à-dire qu'il devra faire des concessions

00:28:44effectivement sur la droite,

00:28:46sur la loi immigration, sur la sécurité,

00:28:48c'est ce qu'attendent les Français, l'immigration,

00:28:50la sécurité des réponses.

00:28:52De l'autre côté, il devra faire sans doute

00:28:54des concessions peut-être sur les retraites,

00:28:56je ne sais trop comment,

00:28:58mais il va devoir faire

00:29:00une synthèse de ça.

00:29:02C'est pas un programme personnel qu'il va appliquer,

00:29:04c'est le programme des uns et des autres,

00:29:06s'il veut continuer à rester là-dessus.

00:29:08Et puis d'abord, comme disait Luc Gras,

00:29:10il faut passer le barrage du budget.

00:29:12– Luc Gras, quand il dit que l'une de ses deux obsessions,

00:29:14c'est ce plafond de verre

00:29:16entre les citoyens et le pouvoir,

00:29:18mais c'est,

00:29:20on le sait depuis des années,

00:29:22quid ?

00:29:24– Oui, alors, c'est intéressant,

00:29:26parce qu'il y a deux types de sujets.

00:29:28Il y a le concret de demain, c'est-à-dire

00:29:30ce qui intéresse les Français, c'est le pouvoir d'achat,

00:29:32comme l'a bien dit Jean-Michel,

00:29:34la sécurité, d'autres c'est l'environnement,

00:29:36on les voit bien, les grands sujets qui préoccupent les Français.

00:29:38Tout le monde sait que

00:29:40les Français veulent plus de sécurité,

00:29:42avec quand même,

00:29:44si possible,

00:29:46une prise en considération des enjeux autour de cela.

00:29:48L'environnement, c'est la même chose,

00:29:50pouvoir d'achat, idem.

00:29:52Il y a à côté de cela, effectivement,

00:29:54cette idée de plafond de verre,

00:29:56donc c'est plus le plafond de verre qu'on a connu avec Marine Le Pen,

00:29:58de la dédiabolisation,

00:30:00c'est le plafond de verre démocratique.

00:30:02Cette idée que les Français

00:30:04sont orphelins

00:30:06d'un personnel politique

00:30:08qui est perché,

00:30:10qui est au-dessus, qui n'est pas dans le concret de la vie.

00:30:12Alors qu'est-ce qu'il peut faire pour ça ?

00:30:14Quelles sont les pistes ? Parce qu'il ne suffit pas

00:30:16de faire un bon diagnostic,

00:30:18encore faut-il donner une bonne thérapie.

00:30:20François Bayrou, ça fait 40 ans qu'il nous parle de cela,

00:30:22mais qu'est-ce qu'il propose ?

00:30:24Est-ce qu'il va susciter du dialogue ?

00:30:26Qu'est-ce qu'il va faire pour que, justement,

00:30:28je crois que c'est un enjeu essentiel,

00:30:30les Français se réconcilient

00:30:32avec les hommes politiques ?

00:30:34Aujourd'hui, ils n'ont plus confiance.

00:30:36Donc est-ce que François Bayrou peut faire quelque chose ?

00:30:38Encore une fois,

00:30:40il doit passer par le budget,

00:30:42mais ensuite, il doit aussi passer par...

00:30:44Il pourrait peut-être rassembler un peu plus

00:30:46au niveau de l'Assemblée nationale,

00:30:48mais je pense que les vrais sujets,

00:30:50on les connaît,

00:30:52il y a relativement consensus dessus,

00:30:54il n'empêche qu'au niveau du timing,

00:30:56les sujets à traiter

00:30:58entrent en conflagration

00:31:00avec les stratégies politiques

00:31:02en perspective de 2027.

00:31:04Restez avec nous, on revient dans un instant.

00:31:06On fait une petite pause.

00:31:08Le journal dans un instant,

00:31:10et puis le bulletin météo avec Rémi André.

00:31:12Le coup de gueule de Philippe David.

00:31:14Je vais parler de Miss.

00:31:16Miss Personne ?

00:31:18Miss France, mais surtout Miss Pays-Bas.

00:31:20Vous allez comprendre pourquoi.

00:31:24C'est une blonde d'Aquitaine.

00:31:26Restez avec nous, on fait un point dans un instant.

00:31:28Et bien entendu, on vous tient informés

00:31:30en édition spéciale jusqu'à 19h.

00:31:32Sud Radio.

00:31:34Parlons vrai.

00:31:36Les vraies voix Sud Radio.

00:31:3817h-19h.

00:31:40Philippe David.

00:31:42Cécile de Ménibus.

00:31:44À l'heure de cette nomination

00:31:46forcément de François Bayrou,

00:31:48à Matignon comme Premier Ministre.

00:31:50Vous avez entendu la locution tout à l'heure

00:31:52sur le perron de Matignon.

00:31:54Avec Philippe Bilger,

00:31:56avec Tom Conan et Jean...

00:31:58Michel Fauvergue.

00:32:00Excusez-moi, je suis en train de réfléchir.

00:32:02Et tout de suite...

00:32:04Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:32:06Qu'on a légèrement décalé, oui.

00:32:08Les vraies voix Sud Radio.

00:32:10Le quiz de l'actu.

00:32:12Bien entendu qu'on va le faire.

00:32:14Je vous rappelle que là vous jouez entre vous

00:32:16donc vous pouvez vous écharper tranquillement.

00:32:18Mais qui c'est qui qui l'a dit ?

00:32:20Écoutez bien, un point sur François Bayrou.

00:32:22En 2007, il n'est pas venu

00:32:24car il n'a pas voulu être soutien

00:32:26d'une femme candidate.

00:32:28Bonne réponse de

00:32:30Philippe Bilger, Ségolène Royal.

00:32:32Pas mal, un point.

00:32:34Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:32:36A trois points.

00:32:38La première mesure du nouveau locataire de Matignon,

00:32:40supprimer le haut commissariat au plan.

00:32:42Et le Premier Ministre le déclarait.

00:32:44Ce truc-là ne sert à rien, croyez-moi.

00:32:46J'ai trouvé ça très drôle.

00:32:48C'est...

00:32:50Ta mère de Grandeville.

00:32:52Très grande ville, du Sud.

00:32:54Non, pas loin.

00:32:56Grandeville du Sud.

00:32:58L'autre... Oubliez le traître.

00:33:00Muselier ?

00:33:02Non.

00:33:04Bonne réponse.

00:33:06Il l'a dit en premier avec un quart de seconde d'avance.

00:33:08Pourquoi vous l'appelez le traître ?

00:33:10Il n'est pas maire, Renaud ?

00:33:12Muselier, c'est un traître.

00:33:14Pourquoi ?

00:33:16Il n'est pas maire, Renaud Muselier ?

00:33:18Non, mais c'est ça.

00:33:20Trois points pour Jean-Michel Fauvergue.

00:33:22T'es très macroniste.

00:33:24Allez.

00:33:26On y va ou pas ?

00:33:28C'est à vous.

00:33:30J'ai fait l'ISNARD, donc c'est à vous le suivant.

00:33:32Ah bon d'accord, prouvez-le.

00:33:34Tout le monde se dit qu'il y a un chemin à trouver

00:33:36qui réunisse les gens

00:33:38au lieu de les diviser.

00:33:40Je pense que la réconciliation est nécessaire.

00:33:42Deux points pour Philippe Billiger.

00:33:44Qui c'est qui qui l'a dit

00:33:46à deux points ?

00:33:48Qui c'est qui qui l'a dit à deux points ?

00:33:50La seule réconciliation qu'on souhaite

00:33:52c'est celle du Président de la République

00:33:54avec la démocratie.

00:33:56Rousseff ?

00:33:58Non, c'est le même parti que Pannot, c'est une députée.

00:34:00Une députée.

00:34:02Aubry ?

00:34:04Elle a cherché longtemps.

00:34:06Autun ?

00:34:08Pannot, Nadia ?

00:34:10Aurélie Trouvé.

00:34:12C'était Aurélie Trouvé, députée élective.

00:34:14Elle a cherché longtemps.

00:34:16J'essaye.

00:34:18Non, je vous donne des indices.

00:34:20Ce n'est pas possible.

00:34:22Deux points pour Cécile.

00:34:24C'est toujours à moi.

00:34:26On n'a pas la censure compulsive

00:34:28comme le NFP.

00:34:30La motion de censure, c'est quelque chose de grave.

00:34:32C'est un peu la bombe atomique.

00:34:34C'est un député.

00:34:36Il y a eu un député du parti de Marine Le Pen.

00:34:38Je l'ai entendu tout à l'heure.

00:34:40C'est une station de métro.

00:34:42La mode Piqué-Vrenon.

00:34:46Garde du Nord.

00:34:48Dans le 15e.

00:34:52Montparnasse, bienvenue.

00:34:54Ballard.

00:34:56Philippe Ballard.

00:34:58Député RN, je ne peux pas plus vous aider.

00:35:00C'est dramatique.

00:35:02Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:35:04À trois points.

00:35:06Monsieur Bayrou est le précurseur du macronisme.

00:35:08Il était macroniste avant Emmanuel Macron.

00:35:10C'est vous tout à l'heure.

00:35:12Non, ce n'est pas moi.

00:35:14C'est un député écologiste.

00:35:16Ecologiste.

00:35:18J'adore.

00:35:20Non.

00:35:22Dans le Nord, la Somme.

00:35:24Ecologiste.

00:35:26Verte Graillette.

00:35:28Il a le même nom de famille que mon coiffeur.

00:35:30Mais bon, ça ne va pas vous aider.

00:35:34C'est très bon ça.

00:35:38On l'a eu dans les vrais voies.

00:35:40On l'a eu dans les vrais voies il y a longtemps.

00:35:42C'est sûr que ce n'est pas le coiffeur de Philippe David.

00:35:44C'était Benjamin Lucas.

00:35:46Porte-parole du groupe écologiste à l'Assemblée Nationale.

00:35:48C'est très drôle.

00:35:50Vous n'êtes pas mauvais.

00:35:52Vous êtes très mauvais.

00:35:54Moi, je m'en fous. J'ai trois points.

00:35:56Qui a gagné ?

00:35:58C'est très simple. C'est l'école des fans.

00:36:00Trois points pour Philippe Bilger.

00:36:02Trois points pour Tom Conan.

00:36:04Trois points pour Jean-Michel Fauvert.

00:36:06Tout le monde a gagné.

00:36:08Elle a aussi répondu.

00:36:10J'ai les réponses sous les yeux.

00:36:12On ne dit jamais rien.

00:36:16Y a-t-il quelqu'un dans ce cerveau ?

00:36:18Bonjour.

00:36:20Il va rester avec nous le coup de gueule de Philippe David.

00:36:22Je vais gueuler sur l'émisse.

00:36:24Mais pas du tout contre elle.

00:36:26Pour ce qui se passe du côté des Pays-Bas.

00:36:28Qui commence vraiment à me fatiguer.

00:36:30A tout de suite.

00:36:32Soyez les bienvenus.

00:36:34On est ensemble jusqu'à 19h.

00:36:36C'est vendredi.

00:36:38C'est un peu plus cool.

00:36:40Radio 17h19.

00:36:42Philippe David. Cécile de Ménibus.

00:36:44Retour des vrais voix avec Cécile de Ménibus.

00:36:46Philippe Bilger.

00:36:48Tom Conan. Jean-Michel Fauvert.

00:36:50On continue avec la passation de pouvoir

00:36:52entre François Bayrou et

00:36:54Michel Barnier.

00:36:56C'était il y a quelques minutes en direct sur Sud Radio.

00:36:58Entre Michel Barnier et François Bayrou.

00:37:00Absolument.

00:37:02François Bayrou qui remplace Michel Barnier.

00:37:04Et d'emblée le sortant Michel Barnier.

00:37:06Sorti sur une motion de censure.

00:37:08On peut dire qu'il n'a pas mâché ses mots.

00:37:10Je savais depuis le premier jour,

00:37:12le 5 septembre,

00:37:14que le temps de mon gouvernement était compté.

00:37:16Sous la menace

00:37:18d'une alliance improbable

00:37:20entre des forces politiques

00:37:22que tout oppose

00:37:24mais réunies

00:37:26dans des circonstances

00:37:28dans une volonté de blocage

00:37:30et de confusion.

00:37:32Ce temps très bref,

00:37:34nous avons essayé de l'utiliser au mieux.

00:37:36Avec le gouvernement.

00:37:38Nous avons remis l'Etat en marche

00:37:40après les 3 mois de turbulences

00:37:42qui ont suivi la dissolution

00:37:44de l'Assemblée nationale.

00:37:46L'alliance improbable

00:37:48qu'il a renversée, dit Michel Barnier.

00:37:50Son successeur François Bayrou l'a ensuite remercié

00:37:52pour le risque qu'il a pris

00:37:54en s'agageant dans cette fonction.

00:37:56Et alors que le gouvernement Barnier a trébuché

00:37:58sur les questions budgétaires,

00:38:00le nouveau Premier ministre François Bayrou

00:38:02a commencé son discours en évoquant les finances publiques.

00:38:04Nul plus que moi

00:38:06ne connaît la difficulté

00:38:08de la situation.

00:38:10J'ai pris des risques

00:38:12inconsidérés dans ma vie politique

00:38:14pour poser

00:38:16dans les élections les plus importantes

00:38:18dans les échéances électorales

00:38:20essentielles, la question

00:38:22de la dette

00:38:24et des déficits.

00:38:26J'ai même conduit des campagnes

00:38:28présidentielles sur ce thème

00:38:30et tout le monde, nous en disions

00:38:32un mot avec le sourire tout à l'heure,

00:38:34tout le monde disait

00:38:36mais il est complètement fou, on ne fait pas une campagne

00:38:38sur la dette.

00:38:40Alors au-delà de la dette justement, François Bayrou a voulu

00:38:42plus largement évoquer

00:38:44la crise démocratique dans la société française.

00:38:46Ce mur de verre,

00:38:48cette séparation, cette rupture,

00:38:50pour moi c'est

00:38:52un ennemi à combattre.

00:38:54Et notamment la compréhension

00:38:56de ce que nous disons.

00:38:58Les mots qu'on utilise pour décrire

00:39:00la situation, les éléments

00:39:02de langage qu'on dit.

00:39:04François Bayrou qui dit

00:39:06se faire un devoir sacré de rendre

00:39:08leur chance à ceux qui n'en ont pas,

00:39:10il évoque un Himalaya

00:39:12de difficultés, qu'elle soit donc budgétaire

00:39:14ou sociétale, un risque d'éclatement de la société

00:39:16dit-il. Bref, en résumé la tâche

00:39:18est rude, annonce d'emblée François Bayrou

00:39:20en arrivant à Matignon tout à l'heure.

00:39:22Philippe Billiger.

00:39:24En fait, dans ces discours,

00:39:26surtout dans la période

00:39:28d'aujourd'hui, on ne peut pas être original.

00:39:30Il est évident que

00:39:32François Bayrou a quelques

00:39:34objectifs, comme l'a dit Lugra,

00:39:36qui sont concrets.

00:39:38Mais là où il sera

00:39:40original, inventif,

00:39:42je l'espère, c'est dans une

00:39:44philosophie de la réconciliation.

00:39:46Je doute que les

00:39:48antagonistes viennent vers

00:39:50lui avec bonheur, mais je le crois

00:39:52capable d'apaiser.

00:39:54J'ai pas l'impression que la philosophie, ça soit vraiment

00:39:56propre des attributions d'un chef

00:39:58de gouvernement.

00:40:00La morale politique, ça existe.

00:40:02Oui, la morale politique, ça existe, mais les attributions

00:40:04du Premier ministre dans la Constitution, évidemment, je ne vous apprends

00:40:06rien, c'est de mener un gouvernement, de diriger

00:40:08l'action d'un gouvernement. Ce que vous dites,

00:40:10c'est beaucoup plus lié finalement aux missions

00:40:12prérogatives du chef de l'État.

00:40:14Encore une fois, je pense qu'il doit vraiment être orienté

00:40:16vers l'action, donner des directions qui soient

00:40:18assez claires, qui soient les plus rassembleuses possibles, effectivement.

00:40:20Les questions morales sont bien évidemment

00:40:22importantes, mais ça ne suffira pas pour faire

00:40:24du budget et construire des majorités, pardon.

00:40:26Jean-Michel Fauvert.

00:40:28Moi, je crois qu'il faut faire attention

00:40:30aux mots employés.

00:40:32Le mot d'Himalaïa des difficultés,

00:40:34ça renvoie au premier de cordée,

00:40:36donc il est bien macroniste.

00:40:38C'est Macron qui avait utilisé ce mot.

00:40:40Ça, c'est la première chose.

00:40:42Ensuite, il

00:40:44se donne un satisfait-cit' en disant

00:40:46moi j'ai fait des campagnes

00:40:48sur la dette et sur

00:40:50le déficit, et on m'avait

00:40:52dit ne fais pas ça, on ne fait pas des campagnes

00:40:54comme ça, et les gens avaient raison de lui dire ça

00:40:56puisqu'il l'a perdu à chaque fois.

00:40:58Et ça, c'est une chose importante.

00:41:00Pour autant, quand même,

00:41:02moi, j'ai noté dans son

00:41:04discours des choses qui, moi, me semblent

00:41:06intéressantes.

00:41:08Il relève la rupture entre les citoyens et les politiques

00:41:10et ça, c'est très important de le dire,

00:41:12mais c'est important de le corriger aussi.

00:41:14Et surtout, il parle de paroles artificielles

00:41:16et ça, c'est quelque chose qui m'a vraiment

00:41:18plu, choqué.

00:41:20C'est vrai qu'aujourd'hui, les politiques

00:41:22nous parlent avec une espèce de

00:41:24d'éléments de langage

00:41:26que l'on ne comprend pas.

00:41:28Même moi, quand j'étais

00:41:30dépisté, je ne

00:41:32pigeais pas ce qu'ils me disaient quelques fois. C'est peut-être pour ça

00:41:34que je suis parti d'ailleurs.

00:41:36Vous étiez macroniste.

00:41:38J'étais macroniste, mais ce n'est pas que les

00:41:40macronistes, ça ne sont pas que les

00:41:42macronistes. On ne comprend pas ce qu'ils nous disent.

00:41:44Donc, il faut effectivement maintenant,

00:41:46et c'est bien... De la sincérité, c'est ce que vous voulez dire.

00:41:48De la sincérité, de se mettre au niveau

00:41:50de parler comme le français.

00:41:52Et peut-être que Berroux

00:41:54le fera, venant des

00:41:56Pyrénées Atlantiques

00:41:58avec cet ancrage local.

00:42:00Peut-être qu'il

00:42:02le fera. Mais je me pose

00:42:04des questions, parce que tout à l'heure, j'écoutais bien la météo

00:42:06et le reporter

00:42:08sur la météo disait que les orages

00:42:10venaient des Pyrénées.

00:42:12Comme c'est tout le temps le cas.

00:42:14Merci beaucoup.

00:42:16Merci de rester avec nous, puisque dans un instant

00:42:18on va revenir sur cette mission

00:42:20délicate du Premier Ministre. En attendant,

00:42:22on vous offre des cadeaux, puisque c'est le Grand

00:42:24Sapin de Noël Sud Radio.

00:42:26On a décidé, en tout cas,

00:42:28Maxime, que c'était le dixième appel au standard.

00:42:30Et tout à coup, la magie

00:42:32est arrivée.

00:42:34Avec Catherine, qui nous appelle de Biscarosse.

00:42:36Bonsoir Catherine.

00:42:38Oui, bonsoir Philippe et Cécile.

00:42:40Je vous remercie de...

00:42:42d'être

00:42:44tirée par deux ressorts.

00:42:46Je suis très contente.

00:42:48On est très heureux aussi. Si vous permettez, Catherine, on va regarder

00:42:50ce que vous avez remporté.

00:42:54Vous avez gagné, à une carte

00:42:56cadeau d'un montant de 200 euros

00:42:58chez Maison Scarlett, la marque française

00:43:00numéro 1, des bijoux et de

00:43:02boîtes à montres jolies, pratiques

00:43:04et accessibles. Des grandes, des petites,

00:43:06en léopard, en moumoute, en velours.

00:43:08Tout ce que vous voudrez retrouver sur

00:43:10maison-scarlett.fr

00:43:12Donc ça, c'est un joli cadeau.

00:43:14Oui, ça c'est génial.

00:43:16Je suis super contente.

00:43:18Catherine,

00:43:20vous faites quoi dans la vie ?

00:43:22Je suis aide-soignante.

00:43:24Est-ce que vous êtes contente

00:43:26de ce nouveau Premier ministre ?

00:43:28Je peux me taire ?

00:43:32Est-ce que vous êtes contente qu'il y en ait

00:43:34un, en tout cas ?

00:43:36Oui, quand même.

00:43:38Je ne donnerai pas mon opinion.

00:43:40Vous avez raison.

00:43:42Vous nous écoutez depuis longtemps ?

00:43:44Oh oui, ça fait un petit moment

00:43:46maintenant.

00:43:48Vous êtes récompensée. Merci beaucoup.

00:43:50On vous souhaite de très belles fêtes de fin d'année.

00:43:52Merci à vous. Merci également.

00:43:54A très bientôt.

00:43:56Vous restez avec nous.

00:43:58On revient dans un instant sur le retour sur la mission délicate

00:44:00du Premier ministre François Bayrou.

00:44:02Matignon au centre. Peut-il faire le pont entre la gauche

00:44:04et la droite ? Irréconciliable.

00:44:06Alors, parlons vrai. Bayrou est

00:44:08concentriste. Va-t-il automatiquement gouverner

00:44:10au centre ? Le voyez-vous réaliser

00:44:12une union qui règle du PSLR en passant

00:44:14par la Macronie ? Souhaitez-vous un gouvernement

00:44:16qui penche à gauche, à droite ou au centre ?

00:44:18Et pour le moment, vous pensez à 85%

00:44:20qu'il doit pencher à droite ?

00:44:22Voulez-vous réagir le 0826 300 300 ?

00:44:24Merci de votre fidélité.

00:44:26On reste ensemble jusqu'à 19h. A tout de suite.

00:44:39Les vraies voix jusqu'à 19h

00:44:41après cette passation de pouvoir

00:44:43entre Michel Barnier et

00:44:45François Bayrou. Pas mal de réactions

00:44:47des politiques, forcément,

00:44:49sur cette nouvelle nomination.

00:44:51Avec Philippe Bilger,

00:44:53Tom Connane, et bien sûr

00:44:55Jean-Michel Fauvergue et Philippe David.

00:44:57On les écoute. On démarre par

00:44:59celle de...

00:45:01Eric Coquerel.

00:45:03Eric Coquerel, pardon.

00:45:05Monsieur Macron vient d'amuser la galerie pendant une semaine.

00:45:07Parce que c'était le premier nom qui circulait.

00:45:09C'est le dernier nom qui arrive

00:45:11à Matignon et on voit

00:45:13qu'entre temps, il se sera servi de ça

00:45:15pour finalement, notamment, essayer de diviser

00:45:17le Nouveau Front Populaire et

00:45:19revenir un peu dans le jeu, alors qu'il avait été battu

00:45:21une troisième fois par la motion de censure.

00:45:23Je vous parie tout ce que vous voulez, qu'on se retrouvera sur une motion de censure

00:45:25sur le budget, parce que

00:45:27jugé sur pièce, ça sera,

00:45:29une politique qui va rester fidèle

00:45:31globalement, parce que c'était l'objectif

00:45:33de Monsieur Macron,

00:45:35à sa politique d'oeuvre, de compétitivité,

00:45:37d'austérité, qui n'est pas bonne

00:45:39pour le pays et qui est minoritaire.

00:45:41– Philippe Billiger, pour réagir à propos

00:45:43du président de la Commission des Financiers et Fils

00:45:45de l'Assemblée Nationale. – Alors, il est

00:45:47très critique, mais il fallait s'y attendre.

00:45:49Alors qu'en revanche,

00:45:51j'avais été surpris, dès la nomination

00:45:53de François Bayrou, connu,

00:45:55par, d'une certaine

00:45:57manière, la modération des réactions,

00:45:59même socialistes,

00:46:01par rapport à ce qu'ils avaient dit avant.

00:46:03Et donc, certes,

00:46:05les républicains attendent le projet,

00:46:07mais je pense qu'il leur sera

00:46:09difficile de désavouer, tout de même,

00:46:11François Bayrou,

00:46:13malgré leur hostilité,

00:46:15à mon avis grotesque,

00:46:17à propos de François Hollande, à l'époque.

00:46:19– Et surtout que Laurent Wauquiez s'est engagé

00:46:21à ne pas voter une motion de censure, il y a quelques jours.

00:46:23– Vous avez raison, Philippe.

00:46:25– Non mais je remets de l'eau à votre moulin.

00:46:27– Bien sûr, et donc, mon moulin

00:46:29est très enrichi.

00:46:31– C'est tout à fait vrai.

00:46:33– Il va trop vite.

00:46:35– Donc, on va voir.

00:46:37Alors, la difficulté,

00:46:39pardon, je suis un peu long,

00:46:41pour François Bayrou,

00:46:43on lui reproche d'être

00:46:45la prolongation du macronisme,

00:46:47ce qui n'est pas faux, d'une certaine manière,

00:46:49mais en même temps, pour espérer

00:46:51convaincre un petit peu

00:46:53à gauche,

00:46:55il va devoir mettre

00:46:57de l'eau dans son vin,

00:46:59à gauche, dans son projet,

00:47:01c'est un exercice

00:47:03intellectuel, même politiquement,

00:47:05difficile.

00:47:07– Moi, je pense que,

00:47:09effectivement, je rejoins tout à fait

00:47:11ce qu'a dit Philippe,

00:47:13je pense qu'avec le 49-3,

00:47:15le renoncement au 49-3

00:47:17va se faire,

00:47:19et il y aura un deal qui va se faire là-dessus

00:47:21et qui va permettre aux socialistes,

00:47:23d'une manière générale,

00:47:25de dire, voilà,

00:47:27on a eu ce qu'on voulait,

00:47:29mais il y a un pas qui est fait vers nous,

00:47:31et donc il n'y aura pas de censure qui sera votée.

00:47:33Sur ce que dit Éric Coquerel,

00:47:35rien de nouveau, on s'y attendait.

00:47:37– Il est dans son couloir, de toute façon.

00:47:39– Oui, il est dans son couloir de nage,

00:47:41et ils n'en sortiront pas, c'est à ça qu'on les caractérise,

00:47:43qu'ils se caractérisent,

00:47:45et effectivement,

00:47:47la motion de censure, elle va être déposée

00:47:49très rapidement.

00:47:51Après, celle-là, elle ne sera pas votée,

00:47:53la première ne sera sans doute pas votée,

00:47:55on va voir, parce qu'eux vont continuer là-dessus,

00:47:57il faudra voir comment les chômes collèrent.

00:47:59– Je pense qu'il n'a pas 36 solutions Bayrou,

00:48:01il y a effectivement les contraintes budgétaires,

00:48:03donc il a rappelé dont il est conscient,

00:48:05et dont Barnier était conscient,

00:48:07et dont la plupart des Français sont conscients d'ailleurs,

00:48:09je voudrais préciser, mais effectivement,

00:48:11à mon avis, il sera contraint, quoi qu'on en pense,

00:48:13de mettre en place des taxations sur les plus riches,

00:48:15que ce soit sur les super-profits,

00:48:17que ce soit sur les particuliers,

00:48:19il sera obligé de concéder du terrain,

00:48:21au moins sur ce point-là,

00:48:23à la réaction de Jordan Bardella.

00:48:25– Nos lignes rouges, elles demeurent,

00:48:27mais ce ne sont pas nos lignes rouges,

00:48:29ce ne sont pas les lignes rouges du parti,

00:48:31ce sont les lignes rouges et les aspirations

00:48:33de millions d'électeurs.

00:48:35Emmanuel Macron est un président bonkerisé,

00:48:37qui a fait le choix d'un nouveau Premier ministre,

00:48:39ce nouveau Premier ministre doit prendre

00:48:41en considération la nouvelle donne politique,

00:48:43et il doit entendre qu'il n'a pas

00:48:45de légitimité démocratique,

00:48:47ni de majorité à l'Assemblée nationale,

00:48:49ce qui suppose donc un dialogue nécessaire

00:48:51entre les forces représentées au Parlement,

00:48:53c'est-à-dire un respect à l'égard de tous les Français,

00:48:55y compris les Français qui n'ont pas voté

00:48:57pour Emmanuel Macron

00:48:59lors des dernières élections européennes et législatives.

00:49:01– La tâche va être difficile pour François Bayrou.

00:49:03– Bien sûr, mais ce dont je suis sûr,

00:49:05c'est que François Bayrou,

00:49:07dans le respect qu'attend

00:49:09le Rassemblement national,

00:49:11sera plus fiable

00:49:13que Michel Barnier,

00:49:15qui après un début

00:49:17d'empathie pour le RN,

00:49:19a été très méprisant

00:49:21durant les trois mois,

00:49:23et il a cédé à la fin,

00:49:25mais trop tard.

00:49:27François Bayrou, on peut tout dire de lui,

00:49:29mais dans le dialogue démocratique,

00:49:31je le trouve franchement

00:49:33assez bon, la modération

00:49:35de la forme et sa caractéristique.

00:49:37– Mais ça veut dire qu'il peut prendre le RN

00:49:39en allié quelque part ?

00:49:41– Non, ça n'ira pas jusque-là,

00:49:43mais le RN, peut-être sera-t-il

00:49:45capable d'instiller

00:49:47dans son programme

00:49:49des choses qui permettront

00:49:51au RN de s'en satisfaire

00:49:53de la même manière

00:49:55que les Républicains,

00:49:57dans la mesure où il n'y a pas

00:49:59un immense précipice sur certains plans

00:50:01entre les deux.

00:50:03– Jean-Michel Fauvergue.

00:50:05– Oui, ce que dit Jordan Bardella

00:50:07est tout à fait logique,

00:50:09et là aussi, il n'y a rien de nouveau,

00:50:11et il a raison de dire ça,

00:50:13il avance sépion, etc.

00:50:15Maintenant,

00:50:17qu'est-ce qu'on a vu

00:50:19avec Michel Barnier ?

00:50:21Et ce n'est pas Jordan Bardella

00:50:23qui était à la barre,

00:50:25c'était Marine Le Pen,

00:50:27un peu hystérique,

00:50:29qui était sous le coup, sans doute,

00:50:31non pas de sa condamnation,

00:50:33mais des réquisitions,

00:50:35et qui a dit, vous allez voir ce que vous allez voir,

00:50:37et voilà,

00:50:39qui a fait un caprice

00:50:41dans ce sens-là, en mettant

00:50:43des barres rouges de plus en plus loin,

00:50:45au fur et à mesure qu'il y avait des concessions

00:50:47de la part du Premier ministre de l'époque,

00:50:49il y avait des barres rouges qui apparaissaient.

00:50:51Donc peut-être que François Bayrou

00:50:53la jouera plus finement,

00:50:55mais en tout cas,

00:50:57il a cette expérience-là de son prédécesseur

00:50:59qui peut lui servir.

00:51:01– Et là où Philippe a tout à fait raison,

00:51:03c'est qu'effectivement, la tiédeur

00:51:05n'est généralement pas un avantage en politique,

00:51:07surtout à l'heure d'aujourd'hui,

00:51:09où il y a quand même une forme d'hystérisation des débats,

00:51:11et de radicalisation tout de même dans les idées,

00:51:13mais effectivement, là-dedans, cette situation

00:51:15extrêmement particulière que l'on vit,

00:51:17la tiédeur va être un atout, et ça va être même le seul atout

00:51:19probablement de Bayrou. – Philippe Bilger, vous avez dit

00:51:21que le prédécesseur de François Bayrou

00:51:23n'avait pas été très amène avec l'ORN.

00:51:25Est-ce que vous ne croyez pas

00:51:27qu'une des missions de François Bayrou,

00:51:29ça va être de mieux tenir ses troupes que Michel Barnier,

00:51:31avec notamment Antoine Armand

00:51:33qui mettait des scuds au ORN dès qu'il pouvait ?

00:51:35Est-ce que ça ne va pas être une des missions clés

00:51:37de François Bayrou ? – Bien sûr,

00:51:39mais il aura du mal,

00:51:41d'autant plus que

00:51:43les macronistes, finalement,

00:51:45ne vont pas avoir

00:51:47pour François Bayrou

00:51:49les yeux de Chimène,

00:51:51c'est clair.

00:51:53Il ne les avait pas pour Michel Barnier,

00:51:55mais je pense

00:51:57qu'on verra que

00:51:59François Bayrou,

00:52:01contrairement à ce qu'a dit tout à l'heure

00:52:03quelqu'un, n'est pas

00:52:05une chiffre molle.

00:52:07Je crois qu'on se trompe sur lui,

00:52:09ça n'est pas parce qu'on est centristes

00:52:11qu'on est forcément mou et souple.

00:52:13On verra,

00:52:15mais c'est encore une fois

00:52:17sa dernière chance.

00:52:19Il a une autre opinion de lui-même,

00:52:21il croit qu'il peut résoudre

00:52:23des défis auxquels les autres

00:52:25sont incapables de résister,

00:52:27mais on verra.

00:52:29– Jean-Michel Fauverier. – Moi je crois qu'on a constaté

00:52:31depuis l'élection de François Hollande

00:52:33qu'il n'y a plus de discipline dans les partis.

00:52:35Je crois que la discipline est partie

00:52:37des partis,

00:52:39à partir de ce moment-là.

00:52:41Et pour le coup,

00:52:43ça s'est accéléré.

00:52:45Moi dans la majorité à laquelle

00:52:47j'appartenais, c'est-à-dire En Marche,

00:52:49dans la précédente mandature,

00:52:51il y avait très peu de discipline,

00:52:53en tout cas elle n'était pas respectée.

00:52:55Alors là du coup, avec une majorité

00:52:57protéiforme,

00:52:59enfin une majorité,

00:53:01il n'y a même pas de majorité,

00:53:03c'est difficile d'imposer quoi que ce soit.

00:53:05Alors je souhaite bien du coup la rage

00:53:07à François Bérou.

00:53:09J'espère qu'il y arrivera,

00:53:11mais je n'en suis pas du tout sûr.

00:53:13– Vous savez qu'un des risques importants

00:53:15actuellement, c'est l'immobilisme,

00:53:17parce qu'on voit bien que finalement,

00:53:19à mon avis, l'ouverture à gauche serait

00:53:21effectivement compliquée, tant au niveau du gouvernement

00:53:23qu'au niveau des compositions de majorité

00:53:25sur des textes, sur le budget,

00:53:27ou même sur d'autres textes ensuite.

00:53:29Donc à mon avis, la probabilité d'immobilisme

00:53:31est extrêmement élevée, ce qui est à mon avis

00:53:33le drame premier pour le pays.

00:53:35– Pardon. – Alors moi pour le coup, je crois pas.

00:53:37Je suis désolé Tom de vous dire ça,

00:53:39mais moi pour le coup, je crois pas.

00:53:41Je pense qu'on peut bouger à condition,

00:53:43c'est ce que j'ai dit tout à l'heure,

00:53:45à condition de récupérer

00:53:47les projets des uns et des autres et de faire passer

00:53:49des projets aux uns et aux autres

00:53:51et à condition que quand on fait

00:53:53passer le projet des uns, les autres

00:53:55s'abstiennent de le

00:53:57s'aborder. Donc ça ne

00:53:59peut être que comme ça

00:54:01dans la composition

00:54:03actuelle de cette Assemblée.

00:54:05– Tout dépend, pardon Cécile,

00:54:07tout dépend aussi de l'objectif

00:54:09que se fixera François Bayrou.

00:54:11Est-ce que son rôle

00:54:13ne sera jamais d'irriter, de provoquer

00:54:15pour permettre à Emmanuel Macron

00:54:17de rester tranquillement

00:54:19jusqu'en 2027

00:54:21ou est-ce qu'il inventera

00:54:23quelque chose qui pourrait risquer

00:54:25à nouveau de provoquer une motion

00:54:27censure ? – Oui, c'est vrai.

00:54:29– On peut se poser la question

00:54:31de savoir si 2027, à un certain moment,

00:54:33n'intéressera pas

00:54:35Bayrou. – Ah ben si,

00:54:37c'est déjà sur les réseaux sociaux.

00:54:39– Oui, ça va le gratouiller et le chatouiller

00:54:41comme dit le docteur Knauf. – Allez, on écoute Marine Tourdelier.

00:54:43– Tout ça ressemble quand même

00:54:45furieusement à du mauvais vaudville.

00:54:47On a passé une semaine,

00:54:49les dernières 48 heures et les dernières

00:54:51heures dans un cinéma absolu qui,

00:54:53je pense, ridiculise la France

00:54:55dans sa manière de procéder, ridiculise le Président

00:54:57de la République dans sa manière

00:54:59de ne plus vouloir puis de céder à

00:55:01ce que j'ai l'impression a été finalement

00:55:03une forme d'intimidation et de

00:55:05« Retire-moi ou je fais un malheur ».

00:55:07On ne comprend pas bien comment tout ça s'est passé

00:55:09d'un point de vue institutionnel, politique.

00:55:11Oui, c'est assez désespérant.

00:55:13Je ne sais pas quelle image tout cela donne aux Français.

00:55:15Ensuite, on voit bien que

00:55:17le Président de la République, finalement, plus il perd du terrain

00:55:19électoralement, plus il s'accroche

00:55:21à ses proches, à ses très proches, à ses très très proches,

00:55:23à celles et ceux qui sont avec lui

00:55:25dès le début et qui incarnent finalement

00:55:27le macronisme le plus fidèle.

00:55:29Donc c'est incompréhensible.

00:55:31Le Monde a rapporté des

00:55:33relations assez tendues

00:55:35à l'Élysée ce matin.

00:55:37Alors, Cécile, là,

00:55:39peut-être ai-je fait une erreur

00:55:41d'analyse très...

00:55:43Le Monde dit bien

00:55:45qu'à 5 heures,

00:55:47Emmanuel Macron appelle François

00:55:49Bayrou pour lui dire « Tu ne seras

00:55:51pas Premier ministre ». François

00:55:53Bayrou arrive à 8h,

00:55:558h30 à l'Élysée

00:55:57et il y a une discussion tendue

00:55:59d'1h45. Alors moi,

00:56:01je l'ai analysé en disant, en quelque

00:56:03sorte, qu'à midi, François

00:56:05Bayrou avait imposé au Président

00:56:07une nomination

00:56:09que celui-ci ne voulait pas.

00:56:11Mais je crois qu'en réalité,

00:56:13quand François Bayrou a quitté l'Élysée,

00:56:15il a simplement préparé

00:56:17en quelque sorte

00:56:19la suite,

00:56:21qu'il n'a pas imposé à

00:56:23Emmanuel Macron, qui semblait

00:56:25être convaincu, quand François

00:56:27Bayrou l'a quitté,

00:56:29qu'il devait être Premier ministre

00:56:31et plus Roland Lescure, qui était

00:56:33très soutenu par Alexis Collère.

00:56:35– Mais quand même, Marine Tondolier, elle a quand même raison,

00:56:37sur le fond, elle a largement raison,

00:56:39parce qu'à quoi ça servait, à quoi ça rimait,

00:56:41finalement, de convoquer les chefs de parti,

00:56:43mon or et les filles ARN, il y a quelques jours,

00:56:45ça rimait à quoi tout ça ?

00:56:47– Est-ce que ça veut dire que finalement,

00:56:49c'était loin d'être une évidence ?

00:56:51– Oui, c'est loin d'être une évidence, c'est certain.

00:56:53J'avais cru comprendre, tout à l'heure.

00:56:55– Ou alors c'est un jeu d'aller faire ce qu'on veut maintenant.

00:56:57– Après, il n'a peut-être pas d'autres options,

00:56:59donc sans doute qu'il a su s'imposer,

00:57:01mais encore une fois, vis-à-vis

00:57:03de l'ouverture à gauche, qui était quand même censée

00:57:05être la démarche de Macron

00:57:07après la censure de Baragnier,

00:57:09il n'y a aucun signe qui est fait, effectivement,

00:57:11là, Tondolier a la raison, il prend quelqu'un

00:57:13qui est le plus proche des proches, c'est quand même

00:57:15incroyable. – Où voyez-vous que la censure

00:57:17de Michel Baragnier devait l'entraîner

00:57:19à gauche ? – Ça me semblait

00:57:21quand même assez logique, étant donné

00:57:23qu'à droite, Baragnier était comme une figure

00:57:25de la droite, incontestablement, il avait même

00:57:27des thèses assez proches, qu'il pouvait

00:57:29partager avec l'ORN sur pas mal de sujets,

00:57:31quand on creuse bien, quand on regarde

00:57:33même l'histoire politique de Michel Baragnier,

00:57:35donc oui, c'était clairement un gouvernement, clairement

00:57:37à droite, donc vu l'échec

00:57:39cuisant de cette tentative-là, ça aurait été

00:57:41assez cohérent de se tenter à gauche.

00:57:43– Avant la gauche, il y a le centrisme !

00:57:45– D'accord, en position,

00:57:47c'est à droite. – Le centrisme pour éviter

00:57:49les uns et les autres.

00:57:51Oui, non, moi, je pense que Marine Tondolier

00:57:53n'a pas raison de dire ça,

00:57:55je pense que

00:57:57la difficulté était énorme

00:57:59et c'est normal qu'il y ait

00:58:01beaucoup de discussions par avant et que c'était pas

00:58:03un jeu de dupe et que c'était pas fait avant,

00:58:05donc les choses se sont faites

00:58:07tout doucement, je pense aussi

00:58:09qu'il faut faire gaffe au ton

00:58:11qui est employé, moi, j'en ai un peu assez

00:58:13d'entendre ce ton de mépris

00:58:15qui parle de mépris

00:58:17de la part du président, le ridicule,

00:58:19etc., etc., je pense qu'il faut se mettre

00:58:21sur un autre ton et visiblement

00:58:23Europe Écologie Les Verts

00:58:25n'y arrive pas de ce point de vue-là,

00:58:27ils auraient tort de ne pas faire l'effort

00:58:29parce que hier, j'ai entendu une excellente

00:58:31analyse de Jean-Pierre Raffarin,

00:58:33qui était l'ancien Premier ministre

00:58:35de Jacques Chirac, qui disait

00:58:37au départ, la

00:58:39dissolution, c'est de la faute

00:58:41du Président de la République, mais

00:58:43au fur et à mesure, ça va devenir

00:58:45la faute de l'Assemblée, parce que

00:58:47cette Assemblée introuvable,

00:58:49les Français voient

00:58:51qu'elle ne règle pas les problèmes et qu'elle

00:58:53n'est pas en train de les régler, mais au contraire,

00:58:55ils n'arrivent pas à s'entendre. Et ça va devenir

00:58:57leur faute à eux, et ils auront du mal

00:58:59ensuite à récupérer ça pour les prochaines

00:59:01élections. Et ça, c'est une très bonne analyse

00:59:03à mon avis

00:59:05qui vient pas de moi, qui vient d'un Premier

00:59:07ministre qui est sérieux.

00:59:09Si ça dure pendant deux ans, cet immobilisme, ça va

00:59:11se retourner contre l'Assemblée, et ça c'est tout à fait juste.

00:59:13Vous êtes défaitiste, Tom Connade.

00:59:15Allez, vous restez avec nous. La question

00:59:17de se dire, c'est peut-il faire, en tout cas, le point

00:59:19entre la gauche et une droite irréconciliable ?

00:59:21Alors, parlons vrai.

00:59:23Bayrou, étant centriste, va-t-il automatiquement

00:59:25gouverner au centre ? Le voyez-vous réaliser

00:59:27une union qui irait, au contraire, du PS

00:59:29à LR, en passant par la Macronie ?

00:59:31Et à cette question, souhaitez-vous

00:59:33un gouvernement qui penche plutôt au centre,

00:59:35à gauche, à droite ? Eh bien, pour le moment,

00:59:37vous souhaitez un gouvernement qui penche à droite

00:59:39à 86%, à gauche à 11%,

00:59:41et au centre à 3%.

00:59:43Vous voulez réagir ? Et ça rime

00:59:45le 0,826, 300, 300.

00:59:47On fait une petite pause, et on revient

00:59:49dans un instant. A tout de suite.

01:00:05Retour des Vraies Voix

01:00:07avec, bien évidemment, Cécile de Ménibus,

01:00:09Philippe Bilger, Jean-Michel Fauvert, Tom Conant,

01:00:11c'est l'heure du coup de projecteur des Vraies Voix.

01:00:13Les Vraies Voix Sud Radio.

01:00:15Le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:00:17Voici François Bayrou.

01:00:19Vous êtes député européen,

01:00:21président de l'UDF et candidat

01:00:23à la présidentielle de 2002.

01:00:25Ce que je propose aux Français, vous le savez bien,

01:00:27c'est de réunir autour d'un président

01:00:29nouveau une majorité nouvelle,

01:00:31qui fera travailler ensemble, enfin,

01:00:33des femmes et des hommes venus de camps différents.

01:00:35Nicolas Sarkozy, après un bon score

01:00:37de premier tour,

01:00:39s'est livré à une course-poursuite

01:00:41à l'extrême droite, dans laquelle

01:00:43nous ne retrouvons pas nos valeurs.

01:00:45Reste, le vote

01:00:47pour François Hollande, c'est le choix que je fais.

01:00:49Mieux !

01:00:57Et le nouveau Premier ministre devra tenter

01:00:59de réconcilier pour gouverner

01:01:01une assemblée disparate comme jamais

01:01:03sous la Vème République, figure emblématique du centre.

01:01:05François Bayrou prônait le dépassement

01:01:07du clivage gauche-droite, bien avant

01:01:09l'apparition d'Emmanuel Macron sur la scène politique.

01:01:11Alors, parlons vrai.

01:01:13Est-ce que le pays étant plus à droite que jamais,

01:01:15il va devoir droitiser sa politique

01:01:17afin de ne pas se faire censurer par l'ERN

01:01:19et s'assurer les sympathies du camp

01:01:21réélectoral ? Ou au contraire,

01:01:23doit-il le gauchiser pour acheter la non-censure

01:01:25d'une partie du Nouveau Front Populaire ?

01:01:27Et à cette question,

01:01:29commettez-vous un gouvernement qui penche

01:01:31à gauche, à droite ou au centre ? Vous dites

01:01:33à 86% à droite, à 11%

01:01:35à gauche et à 3% au centre ?

01:01:37Vous voulez réagir le 0826-300-300 ?

01:01:39Ce nouveau

01:01:41Premier ministre, Philippe,

01:01:43a une tâche lourde, je vous le disais

01:01:45tout à l'heure, et je pense qu'il est très observé

01:01:47par le NFP

01:01:49qui sont, j'imagine,

01:01:51tapis dans l'ombre.

01:01:53Absolument, mais

01:01:55connaissant un tout petit peu

01:01:57François Bayrou et comme vous tous

01:01:59lisant beaucoup depuis

01:02:01quelques mois sur lui,

01:02:03je crois que sa

01:02:05mentalité profonde

01:02:07le conduirait plutôt à

01:02:09élargir

01:02:11vers la gauche,

01:02:13vers les socialistes,

01:02:15évidemment, en excluant

01:02:17LFI. Mais en même temps,

01:02:19s'il fait cela, comme ça a été

01:02:21très bien dit dans l'interrogation

01:02:23qui vient d'être formulée

01:02:25par Philippe David,

01:02:27il risque de

01:02:29s'aliéner la droite républicaine

01:02:31et encore plus

01:02:33le rassemblement national.

01:02:35Donc ça va être très, très

01:02:37compliqué, parce que

01:02:39je ne le vois absolument pas

01:02:41camper de manière un peu obtuse

01:02:43sur le camp

01:02:45strictement conservateur.

01:02:47Je ne l'imagine pas,

01:02:49mais comment élargir

01:02:51sans faire fuir ses soutiens fondamentaux ?

01:02:53Il est obligé de sourire

01:02:55à gauche prioritairement,

01:02:57pas uniquement parce que je le souhaite personnellement,

01:02:59mais parce que c'est un homme de droite, fondamentalement.

01:03:01C'est un centriste, d'accord ? Mais comme disait Mitterrand,

01:03:03on sait que le centre, c'est ni à gauche, ni à gauche,

01:03:05comme il disait.

01:03:07C'est sûr que François Mitterrand, parlant de gauche,

01:03:09comme disait Guy Mollet de lui, il n'a jamais été de gauche,

01:03:11il a appris à parler à gauche.

01:03:13C'est vrai, mais en l'occurrence, quand il parlait du centre,

01:03:15en disant qu'il était ni à gauche, ni à gauche,

01:03:17c'est quand même une formule qui est très juste

01:03:19pour qualifier cet espèce de truc

01:03:21qui peut avoir des choses intéressantes,

01:03:23mais qui reste quand même un objet

01:03:25non identifié politiquement.

01:03:27Il est de droite,

01:03:29ce qui n'est évidemment

01:03:31absolument pas un crime,

01:03:33mais donc il va devoir naturellement

01:03:35s'ouvrir à gauche pour élargir son électorat.

01:03:37Pour moi, il est totalement condamné.

01:03:39Jean-Michel Fauvergue ?

01:03:41Quand on est au centre, on est obligé

01:03:43de... Effectivement,

01:03:45tout à l'heure, vous disiez

01:03:47pencher à droite, pencher à gauche, ou pencher au centre.

01:03:49Au centre, on penche pas.

01:03:51On s'en fout, c'est un commentaire qu'on a sur Twitter.

01:03:53Et on est obligé,

01:03:55surtout dans ces circonstances particulières,

01:03:57d'aller chercher des projets

01:03:59dans un côté

01:04:01et de l'autre côté.

01:04:03Quand vous prenez des projets d'un côté, l'essentiel,

01:04:05c'est que les autres ne votent pas contre de l'autre côté.

01:04:07Je pense que ce sera un peu ça.

01:04:09Ça ne va pas être voter pour, mais ça va faire en sorte

01:04:11que les autres ne votent pas contre.

01:04:13C'est la seule manière de continuer

01:04:15à avancer un peu.

01:04:17Peut-être un peu plus loin,

01:04:19jamais très loin, mais en tout cas,

01:04:21c'est la seule manière d'avancer et de sortir la France

01:04:23peut-être de cette ornière aujourd'hui

01:04:25où elle est.

01:04:27Mais effectivement, la marge de manœuvre

01:04:29pour construire des majorités, c'est foutu.

01:04:31C'est pas la peine.

01:04:33En plus, on n'a pas

01:04:35de gens trop stables

01:04:37et qui respectent leurs engagements

01:04:39quand ils disent qu'on ne va pas...

01:04:41On l'a vu avec Barnier. Certains ont dit

01:04:43qu'on ne va pas censurer. Ils ont censuré.

01:04:45À un certain moment, il faut aller vers

01:04:47les uns et vers les autres et prendre le meilleur

01:04:49de leur projet et essayer de le faire passer sans qu'il y ait

01:04:51des oppositions.

01:04:53On peut imaginer

01:04:55une solution intermédiaire

01:04:57qui n'est pas très glorieuse.

01:04:59Il suffit de voir

01:05:01ce qu'il envisage pour les retraites.

01:05:03Jamais de la vie,

01:05:05il ne dira

01:05:07qu'il faut maintenir les retraites.

01:05:09Mais il proposait déjà

01:05:11à l'époque de voir

01:05:13ce qui pouvait être changé un petit peu.

01:05:15Je me demande si, au fond,

01:05:17de fil en aiguille, de commission

01:05:19en commission,

01:05:21de débat en débat,

01:05:23il ne va pas pouvoir durer longtemps

01:05:25sans rien transformer,

01:05:27mais en donnant l'impression à la gauche

01:05:29qu'il est prêt à retoucher

01:05:31certains éléments qui lui sont sensibles.

01:05:33En tout cas, quand on regarde,

01:05:35on relie ces verbes à Tim, à tout ce qu'il a dit.

01:05:37Il parle de gravité,

01:05:39rien caché, rien négligé, rien laissé de côté,

01:05:41halte à la médiocrité,

01:05:43affronté, les yeux ouverts,

01:05:45les obsessions.

01:05:47C'est presque martial,

01:05:49ce qu'il propose

01:05:51comme mot.

01:05:53Ça fait un peu peur, mais je pense qu'en revanche,

01:05:55le recours qui peut être...

01:05:57Le tour marché, on fait toujours un peu peur.

01:05:59Pourquoi ? Vous avez

01:06:01une aspiration à la mollesse ?

01:06:03Non, ce n'est pas ça.

01:06:05Le projet, effectivement,

01:06:07de vouloir uniquement attaquer

01:06:09la comptabilité publique et d'en faire

01:06:11un programme politique à lui seul, ça me semble un peu restreint.

01:06:13Encore une fois, je pense que la politique,

01:06:15c'est quand même embarquer des gens dans un projet

01:06:17futile, difficile à accomplir,

01:06:19mais ça va quand même au-delà d'une simple

01:06:21gestion du déficit,

01:06:23même si c'est évidemment une tâche tout à fait noble et nécessaire.

01:06:25Mais moi, je pense que...

01:06:27C'est évidemment tout à fait

01:06:29central, mais il faut l'accompagner

01:06:31quand même d'une vision. Mais par ailleurs,

01:06:33il y a quand même quelque chose qui pourrait nous sortir

01:06:35d'une forme de blocage, indépendamment de la dissolution,

01:06:37indépendamment de tout ça, c'est le recours au référendum.

01:06:39Il pourrait y avoir tout à fait des avancées

01:06:41grâce à l'outil du référendum.

01:06:43Le peuple, il existe toujours.

01:06:45La démocratie confrontative,

01:06:47elle est là, mais c'est le référendum qui est là aussi.

01:06:49Allez, on a 30 secondes.

01:06:51Alors, on n'est pas dans une époque de vision, on est dans une époque de gestion

01:06:53et il va falloir trouver des solutions,

01:06:55comme je le disais tout à l'heure,

01:06:57moi je pense que...

01:06:59Oui, pardon.

01:07:01Sur le référendum, je suis tout à fait d'accord avec ça.

01:07:03Et ça, en plus, c'est du pouvoir du Président.

01:07:05Effectivement, c'est le moment,

01:07:07je pense que c'est exactement le moment

01:07:09de poser des questions par référendum

01:07:11sur les retraites, sur tout ce que vous voulez,

01:07:13de poser...

01:07:15C'est très dangereux.

01:07:17Parce que les gens lui reprochent

01:07:19de n'avoir jamais respecté

01:07:21l'esprit gaulliste,

01:07:23si imaginons un référendum

01:07:25à l'initiative du Président,

01:07:27il le perd et il reste en place.

01:07:29Mais je n'ai pas dit un plébiscite, j'ai dit un référendum.

01:07:31Même s'il y a un non,

01:07:33eh bien, il devrait partir,

01:07:35et il ne le fera pas.

01:07:37Merci messieurs, merci beaucoup

01:07:39en tout cas d'avoir été avec nous aussi.

01:07:41Philippe Bilger, merci.

01:07:43Tom Conan, merci.

01:07:45Merci Cécile de Ménibus, on se retrouve lundi à 17h.

01:07:47Et tout de suite,

01:07:49le rugby, salut Alexandre Priam.

01:07:51Salut les vrais voix.

01:07:53C'est le double effet Sud Radio ce soir

01:07:55avec de la Coupe d'Europe et de la Pro D2.

01:07:57Exactement,

01:07:59t'as tout compris Philippe,

01:08:01la Pro D2 ce soir avec 7 rencontres au programme

01:08:03et puis on a de la Champions Cup et de la Challenge Cup.

01:08:05Ça veut dire que ce soir sur Sud Radio,

01:08:07vous allez suivre exactement

01:08:0911 matchs de rugby jusqu'à 23h.

01:08:11Ça promet.

01:08:13Et dans quelques instants, on est avec Philippe Spanguero, notre spécialiste,

01:08:15pour vous parler notamment du Stade de France

01:08:17parce qu'il y a un gros sujet entre le rugby français

01:08:19et le Stade de France.

01:08:21Est-ce que le stade du rugby français est-il vraiment

01:08:23le Stade de France ? C'est la question qu'on se posera dans un instant.

01:08:25Bonne émission les garçons.

01:08:27Allez, passez un bon week-end.

01:08:29On pense bien à vous et on se retrouve lundi à 17h.

01:08:31Salut.

Les Vraies Voix - Émission du 13 décembre

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