Face à l'Info Été (Émission du 01/08/2024)

CNEWS

Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous. Très heureux de vous retrouver en ce jeudi soir pour Face à l'Info.

00:00:06Nous sommes ensemble pendant une heure avec nos éditorialistes du soir.

00:00:09Paul Sujit est présent ce soir. Bonsoir, cher Paul. Journaliste, la petite chemise de lin qui va bien avec la température.

00:00:15Vous êtes parfait ce soir. Que dire de Philippe David, animateur Sud Radio ?

00:00:19Bonsoir.

00:00:20C'est un peu plus terne, mais c'est très élégant.

00:00:22C'est une question d'âge.

00:00:24C'est très élégant aussi. Je vais garder Alexandre Devecchio pour la fin.

00:00:28Paul Melun est avec nous. Écrivain, président de Souverain Demain.

00:00:32Il n'y a rien à dire sur Paul, de toute façon. Du lundi au dimanche, vous c'est nickel.

00:00:36Alexandre Devecchio, là c'est une soirée Eddie Barclay qui se profile pour Alexandre.

00:00:42C'est bien de vous voir dans des tenues un peu estivales également.

00:00:44C'est des couleurs, ça rafraîchit et ça fait du bien.

00:00:47Ici Niels fournit le champagne après.

00:00:49Vous verrez ça avec la direction.

00:00:51Ceux-là ne nous regardent pas. On est ensemble pendant une heure.

00:00:54Les titaux évidemment passionnants comme d'habitude sont à suivre.

00:00:56Mais avant de vous proposer le sommaire, on salue Maureen Vidal pour l'essentiel.

00:01:00Bonsoir Julien, bonsoir à tous.

00:01:02A l'œil de l'actualité face à la montée des tensions au Proche-Orient,

00:01:05Benjamin Netanyahou l'affirme.

00:01:07Israël est à un niveau très élevé de préparation pour n'importe quel scénario défensif ou offensif.

00:01:13L'État hébreu se prépare.

00:01:14Nous ferons payer un prix très élevé pour tout acte d'agression contre nous,

00:01:17a déclaré le Premier ministre israélien.

00:01:20Ce rapport de l'Inspection Générale de la Justice concernant l'évasion de Mohamed Hamra.

00:01:24Ce rapport pointe notamment un déficit de communication entre les autorités judiciaires pénitentiaires et les enquêteurs.

00:01:30Pour rappel, le 14 mai dernier, deux agents de l'administration pénitentiaire avaient été tués

00:01:34et trois autres blessés lors de l'attaque ultra-violente de leur fourgon.

00:01:37Mohamed Hamra est toujours activement recherché.

00:01:40Titouan Castrigues décroche la médaille d'argent dans l'épreuve de kayak slalom vice-champion olympique à 19 ans.

00:01:47Il s'agit de la 27ème médaille pour la délégation française depuis le coup d'envoi des JO.

00:01:52Merci beaucoup Maureen Vidal.

00:01:55Au sommaire de Face à l'Info ce soir,

00:01:58Philippe David d'abord évoquera un chiffre dont très peu de médias ont parlé

00:02:02mais qui a une importance immense pour des millions de français.

00:02:05Il s'agit des chiffres des permis de construire délivrés en France de juillet 2023 à juillet 2024.

00:02:10Ils sont catastrophiques.

00:02:12Nous sommes au plus bas depuis 2015.

00:02:14Une chute qui risque d'avoir des conséquences dramatiques

00:02:17tant en termes d'emploi, de finances publiques, pour les collectivités locales également.

00:02:21Comment l'expliquer ? Rendez-vous dans un instant avec Philippe.

00:02:24Paul Sugy reviendra lui sur le sauvetage de l'usine Duralex par ses salariés

00:02:28en obtenant in extremis la construction d'une coopérative.

00:02:31Une bonne nouvelle, une très bonne nouvelle pour l'industrie, pour l'économie française.

00:02:34D'ailleurs tous les politiques auraient dû s'y rendre pour saluer et féliciter les salariés.

00:02:39Le nouveau Front Populaire, lui, en a eu l'idée et vous allez le souligner Paul.

00:02:42En revanche, vous goûtez beaucoup moins de voir Lucie Castet s'y rendre comme si elle était une quasi-première ministre

00:02:48alors qu'en septembre on pourrait déjà l'avoir oubliée.

00:02:50A-t-elle vraiment besoin de nous envoyer des photos de vacances Madame Castet ?

00:02:54Car aux yeux de la mairie de Paris, c'est vrai qu'elle est en vacances.

00:02:56Paul Sugy à suivre tout à l'heure.

00:02:58La guerre entre la Russie et l'Ukraine, pourrait-elle connaître une prochaine issue diplomatique ?

00:03:03Dans une interview donnée à des médias français,

00:03:05aujourd'hui le président ukrainien Volodymyr Zelensky renouvelle ses appels à une aide franche

00:03:10des partenaires européens et américains dans un contexte difficile sur le front.

00:03:13Et il laisse entendre que des négociations pourraient mettre fin au conflit si la Russie le veut.

00:03:19Paul Melun reviendra sur cet entretien et les conditions qui pourraient permettre, pourquoi pas, la résolution de cette guerre.

00:03:25Alexandre Devecchio, lui, va revenir sur la campagne présidentielle américaine

00:03:29après avoir vivement critiqué l'ex-candidat Biden.

00:03:32Bien sûr, Donald Trump charge sa nouvelle cible lors d'un échange avec des journalistes américains.

00:03:37Hier, le milliardaire républicain a affirmé que sa rivale démocrate Kamala Harris, née d'un père jamaïcain et d'une mère indienne,

00:03:43est devenue noire pour des raisons électoralistes.

00:03:47Une attaque que la vice-présidente a moquée comme un manque de respect.

00:03:50Une saillie qui donne le ton des mois à venir entre les deux finalistes pour la Maison Blanche.

00:03:54On en parle avec vous, Alexandre, dans un instant.

00:03:56Et puis pour finir, le retour en masse des forces de l'ordre dans les rues de Paris bouleverse la vie des Parisiens ces derniers jours.

00:04:02Depuis le début des Jeux, notamment bien sûr en termes de sécurité dans chaque rue, à proximité des sites olympiques.

00:04:08Les forces de l'ordre sont présentes. Un retour au calme très apprécié par les Parisiens.

00:04:12Y a-t-il un effet bleu ? Un miracle des forces de l'ordre ? Ce sera l'objet du dernier édito de Philippe David.

00:04:18C'est parti pour Face à l'Info.

00:04:33Et on commence donc ce Face à l'Info avec vous, cher Philippe David.

00:04:36Philippe, vous allez nous parler, je le disais dans le sommaire, d'un chiffre que personne n'évoque ces derniers jours, ces dernières heures.

00:04:42Aucun média, mais qui a une importance immense, on va le comprendre, pour des millions de Français.

00:04:47Oui, Julien, il s'agit des chiffres des permis de construire délivrés en France de juillet 2023 à 2024.

00:04:52Et ils sont catastrophiques avec une baisse totale de 15,5%, ce qui équivaut à 63 000 constructions de moins sur la période.

00:05:01La baisse la plus importante concerne les maisons individuelles, à moins 24%.

00:05:05Les immeubles, moins 15%.

00:05:07Les seules qui sauvent un peu, on va dire, la mise, mais à moins 6%, ce sont les résidences type résidence de vacances, résidence senior ou résidence étudiante.

00:05:16On est au plus bas depuis 2015.

00:05:18Comment est-ce qu'on explique cette chute vertigineuse, Philippe ?

00:05:21Eh bien, elle est multifactorielle.

00:05:23Et elle a été probablement vécue par des milliers de téléspectateurs de CNews.

00:05:28Avec les nouvelles normes écologiques, le coût de la construction a explosé.

00:05:32Un facteur aggravé par l'inflation sur les matériaux dû à la guerre en Ukraine.

00:05:36Guerre en Ukraine qui n'est qu'un prétexte pour gagner un peu plus d'argent dans nombre de cas.

00:05:40Si vous ajoutez à cela la loi ZAD, zéro artificialisation nette, qui interdit de construire dans certains endroits,

00:05:47ce qui a pour conséquence du fait de la réduction de l'offre de terrain, de faire augmenter mécaniquement, monter les prix des terrains.

00:05:55Et vous avez le premier triple effet qui se pas cool, qui explique cette chute.

00:05:59Est-ce qu'il y a d'autres facteurs ? On l'aime beaucoup, Philippe David.

00:06:02Notamment pour ces jeux de mots.

00:06:04Est-ce qu'il y a d'autres facteurs, outre cet aspect inflationniste qui joue ?

00:06:08Alors évidemment.

00:06:09Et un point essentiel, la hausse des taux d'intérêt.

00:06:12Face à l'inflation, la Banque Centrale Européenne a augmenté ses taux.

00:06:15Une hausse qui a bien évidemment été répercutée par les banques.

00:06:18Là, on les comprend.

00:06:19Rappelons que quand on achète un bien immobilier à crédit, on n'achète pas un prix, mais un montant qu'on est capable de rembourser sur une durée déterminée, qui est la durée du crédit.

00:06:30Rappelons également que le taux d'endettement pour se loger accepté par les banques est de l'ordre de 30%.

00:06:36Si vous cumulez l'inflation sur les biens neufs et les taux d'intérêt qui ont augmenté,

00:06:41des milliers de foyers se retrouvent dans l'incapacité d'acheter le bien dont ils auraient besoin.

00:06:46Il y a aussi un autre facteur qui joue, la taxation de l'immobilier pour les propriétaires bailleurs.

00:06:51Investir dans l'immobilier locatif est somme toute peu rentable, vu la rentabilité dégagée après les frais d'entretien et les impôts et taxes payées,

00:06:59notamment la taxe foncière qui a explosé dans nombre d'endroits et qui est toujours à la charge des propriétaires, faut-il le rappeler.

00:07:05Des propriétaires bailleurs qui, parfois fortunés, préféraient investir dans la pierre, bien immobilier matériel, plus que dans la bourse, bien immobilier immatériel.

00:07:17Les politiques fiscales du gouvernement ont dissuadé nombre d'entre eux de continuer à investir dans l'immobilier neuf,

00:07:22en raison notamment de la mise en place de l'IFI, l'impôt sur la fortune immobilière, qui a remplacé l'ISF, l'impôt de solidarité sur la fortune.

00:07:30Ainsi, vu la flambée des prix de l'immobilier dans les grandes villes, on atteint beaucoup plus facilement le seuil de taxation qui se situe à 1,3 million d'euros.

00:07:39Un impôt aussi injuste que stupide, puisqu'on voit désormais sa conséquence sur la construction immobilière,

00:07:45on avait mal compris l'acronyme IFI, signifiant beaucoup plus simplement impôt foncièrement inept.

00:07:52Ce qui est bien, c'est qu'à chaque fin de chapitre, on a la petite blagonnette qui va bien.

00:07:57Quelles risquent d'être les conséquences concrètement et plus sérieusement, cher Philippe ?

00:08:01Elles risquent d'être dramatiques en termes d'emplois.

00:08:04Un rapport du député horizon, François Jolivet, qui avait été publié mi-novembre 2023,

00:08:08sonnait l'alarme, notamment sur les mesures budgétaires inscrites dans la loi de finances 2024,

00:08:13qui semblaient insuffisantes pour faire face à la crise nationale de production de logements neufs.

00:08:18Il craignait, il y a neuf mois, une perte d'emplois dans le secteur de l'ordre de 150 à 300 000.

00:08:24Je rappelle que la construction d'un logement neuf crée ou maintient 1,8 emplois.

00:08:29Des emplois qui concernent tous les Français, puisque ce sont avant tout des métiers de TPE, PME, de proximité.

00:08:35Votre plombier, votre maçon, votre électricien sont des artisans qui vivent et travaillent dans votre ville ou votre village,

00:08:42et qui sont des éléments clés de la vie économique et sociale.

00:08:45Ce sont de plus des emplois non délocalisables.

00:08:48Même chose pour leurs produits.

00:08:49Le béton ne vient pas de Chine ou de Pologne, mais est fabriqué sur place,

00:08:53comme on fabrique encore de nombreux produits utilisés dans le bâtiment en France.

00:08:56Serrures, briques, placo, laine de verre, vitres, fenêtres.

00:08:59J'arrêterai là cet inventaire à la pré-verre.

00:09:01Des emplois qui seront aussi menacés dans la chaîne économique.

00:09:05Dans le même temps, la perte pour l'État est énorme.

00:09:084 milliards de TVA.

00:09:10Sans oublier les droits de mutation à titre onéreux,

00:09:12qui avaient rapporté en 2021 plus de 16 milliards d'euros aux collectivités locales.

00:09:17Des départements qui pompent dans leurs réserves,

00:09:19leur épargne brute a fondu de 40%,

00:09:21ou empruntent pour boucler les fins de mois,

00:09:23vu la baisse de leur entrée fiscale.

00:09:25Une situation résumée de manière laconique par la Cour des comptes,

00:09:28par la formule, je cite,

00:09:30« La situation financière des départements s'est dégradée.

00:09:33Une situation telle que certains élus en aimeraient pouvoir lever un nouvel impôt spécial de solidarité. »

00:09:39Qu'est-ce qu'on doit en conclure ?

00:09:41Avec la hausse de la taxe foncière qui a augmenté les charges des propriétaires,

00:09:44l'IFI qui a dissuadé d'investir dans la pierre,

00:09:47l'imposition de normes écologiques incompatibles avec le pouvoir d'achat des Français,

00:09:51on a tout fait pour tuer la construction en France,

00:09:54et il semble qu'on est vraiment parti pour un immense succès.

00:09:57C'est assez incroyable, en effet.

00:09:59C'est vrai que cette question du bâtiment et de cette chute vertigineuse,

00:10:05on se dit, bon, elle concerne le syndicat du bâtiment,

00:10:07mais en fait, des millions de Français sont impactés.

00:10:10Un petit commentaire, peut-être, avant de passer à l'édito de Paul Suger ?

00:10:12Oui, c'est vrai qu'en économie, il y a une vieille phrase que disent souvent les profs d'économie,

00:10:16ils disent « quand le bâtiment va, tout va ».

00:10:18C'est-à-dire que généralement, effectivement, quand la construction se porte bien,

00:10:22les autres secteurs économiques généralement se portent bien.

00:10:25Il se trouve que là, la construction, bien sûr, Philippe a cité les principales causes

00:10:28qui font que la construction va mal.

00:10:30Il est vrai que le contexte international, l'inflation, la hausse des matières premières

00:10:34jouent grandement et moi, je pense qu'une partie de l'avenir,

00:10:38puisqu'il faut connecter le sujet de la construction à celui du logement,

00:10:40c'est notamment la rénovation et la restauration de l'ancien.

00:10:43Je pense que c'est là-dessus qu'il y a beaucoup de travail à faire

00:10:45parce que c'est bon à la fois pour la planète de rénover l'ancien

00:10:48et c'est à la fois bon pour l'économie et pour les ménages.

00:10:50Je pense que ce sont des pistes qu'il faut explorer et réfléchir aussi la construction

00:10:54à l'aune de nos paysages et à l'aune de l'écologie

00:10:56parce que bien souvent, malheureusement, avec les grandes politiques, vous savez,

00:11:00d'étalement urbain, les zones pavillonnaires immenses et l'artificialisation des sols,

00:11:03on a quand même beaucoup abîmé notre pays.

00:11:05Donc je pense qu'il faut envisager la construction, certes d'un point de vue économique,

00:11:09mais aussi d'un point de vue social et environnemental.

00:11:11Passionnant sujet qu'on voulait évoquer.

00:11:13Oui, Paul, avant votre édito, vous vouliez apporter un petit commentaire.

00:11:16Comme Paul Melun, je me soucie évidemment de la beauté de mon pays

00:11:19et évidemment, il y a des formes d'étalement urbain qui sont déplorables

00:11:21mais je crois quand même que sur la zéro artificialisation nette,

00:11:23et d'ailleurs, Philippe l'a bien montré,

00:11:25il y a vraiment eu un coup de collet qui a été mis de la part des pouvoirs publics

00:11:29qui ne laissaient aucune possibilité d'appréciation sur le terrain,

00:11:32notamment aux élus locaux, aux maires.

00:11:34Et la conséquence de ça, c'est que ça a quand même contribué aussi à étouffer

00:11:37les possibilités de construction.

00:11:39Et tout ça parce qu'on a voulu, au niveau macro,

00:11:42faire une politique qui était peut-être bonne dans son principe

00:11:44mais qui n'était pas forcément ajustée à la réalité de chaque situation.

00:11:47Je crois que beaucoup d'élus locaux qui aimeraient justement pouvoir contribuer

00:11:51aussi à relancer la construction et à revoir à leur façon,

00:11:54en connaissant la réalité locale, l'urbanisation de leur ville,

00:11:58aimeraient justement pouvoir échapper un petit peu

00:12:00à cette réglementation sur l'artificialisation des sols

00:12:02qui, encore une fois, confond tous les terrains,

00:12:04que ce soit des zones rurales, des zones urbaines, etc.

00:12:07et ne permet pas toujours, encore une fois, une appréciation locale

00:12:10en fonction des enjeux.

00:12:11Paul Sujit, vous gardez la main.

00:12:13À votre tour de nous commenter et d'analyser une question d'actualité.

00:12:18On s'en réjouit, c'est vrai qu'on se fait plaisir depuis quelques jours

00:12:22avec ces médailles d'or, d'argent, de bronze, surtout d'or,

00:12:26qui pleuvent sur la France, en politique.

00:12:29Pendant ce temps-là, il n'y a plus trop de commentaires.

00:12:32C'est vrai que la politique semble s'arrêter, mais non, en fait.

00:12:36La politique continue toujours.

00:12:38En tout cas, elle ne s'est pas arrêtée pour tout le monde.

00:12:40Voilà ce que je voulais préciser, surtout.

00:12:42Oui, ça ne s'est pas arrêté pour tout le monde, effectivement.

00:12:44Et on connaissait, vous savez, les albums de Martine.

00:12:47Martine fait un peu ce qu'elle lui chante.

00:12:48Martine va à la plage, Martine va à la montagne en ce moment, pourquoi pas.

00:12:51Vous avez préparé avec Paul David ?

00:12:54J'ai même pas terminé ma phrase, mais je pense qu'il a chuté.

00:13:00Martine à la montagne.

00:13:01Martine fait un peu ce qu'il lui plaît.

00:13:02Mais là, on a découvert une nouvelle collection jeunesse.

00:13:05C'est Lucie.

00:13:06Lucie, tantôt, va visiter des quartiers populaires à Lille.

00:13:08Maintenant, Lucie visite une usine.

00:13:10C'était hier l'usine Duralex.

00:13:12Vous savez, cette verrerie française ô combien célèbre,

00:13:14parce qu'elle équipait toutes les cantines scolaires.

00:13:16On savait très bien que celui qui devait aller remplir le pichet d'eau,

00:13:18c'était celui qui avait le plus grand ou le plus petit des âges,

00:13:20qui était marqué au fond des verres.

00:13:22On a une belle madeleine de chacun d'entre nous.

00:13:25Est-ce que c'est le plus âgé ou le plus jeune ?

00:13:27Les traditions diffèrent selon les établissements scolaires.

00:13:29Mais enfin, on voit tout ce que c'est.

00:13:30C'est verre Duralex.

00:13:31Il faisait partie de ces fleurons industriels connus de la France,

00:13:34rachetés par une grande société qui faisait du verre,

00:13:37qui avait aussi repris Pyrex.

00:13:38Bref, Duralex, ça ne marchait plus très bien

00:13:40pour des raisons que beaucoup d'industriels connaissent.

00:13:42C'était la hausse des prix de l'énergie, suite notamment à la guerre en Ukraine.

00:13:46Et donc, cette usine a été presque miraculeusement

00:13:50finalement sauvée par un projet de construction coopérative

00:13:53qui permet donc de confier maintenant la gestion de l'usine à ses salariés.

00:13:58C'est un jugement qui a été rendu le 26 juillet par le tribunal de commerce

00:14:01et qui donc permet d'envisager au moins un sursis.

00:14:03On ne sait pas si ce sera un sursaut définitif,

00:14:05mais au moins un sursis pour les plus de 200 employés de l'usine

00:14:09et qui donc auront reçu la visite de Lucie, Lucie Castet,

00:14:13candidate putative à Matignon et qui s'y voit déjà

00:14:16à tel point qu'elle continue son tour de gaule de Lucie Castet

00:14:19des différents endroits où une potentielle candidate de gauche à Matignon

00:14:24pourrait vouloir se rendre.

00:14:26Alors, Lucie Castet est en vacances, c'est une précision qui ne manque pas d'importance

00:14:29parce que vous savez qu'elle est employée par la mairie de Paris

00:14:32et qu'on a appris qu'elle n'avait pas été mise en disponibilité

00:14:35à sa demande de la mairie de Paris,

00:14:37ce qui veut dire qu'elle est en congé comme probablement beaucoup de ceux qui nous écoutent

00:14:39et qu'à la fin du mois d'août, en théorie, elle devra donc retourner au travail.

00:14:43C'est dire si même elle se fait peu d'illusions

00:14:46sur la probabilité d'entrer tôt ou tard à Matignon.

00:14:49Et pourtant, elle montre qu'elle veut.

00:14:51On a quand même des socialistes qui travaillent pendant les vacances.

00:14:53Moi, je dis.

00:14:57Quel est le but, Paul ? Quel est le but de ces déplacements ?

00:14:59Est-ce que ce n'est pas un peu contre-productif en plein été

00:15:02et puis surtout pendant cette période olympique

00:15:04où la politique, certes, passe au second plan ?

00:15:08Lucie Castet fait partie des quelques noms de l'été

00:15:10que l'on ne connaissait pas avant le mois de juillet

00:15:12et que l'on a appris à retenir.

00:15:14Alors, il y en a d'autres. Léon Marchand, par exemple.

00:15:16Enfin, bon, lui, il gagne des médailles.

00:15:18Elle, c'est vrai que pour exister, pour être connue,

00:15:20le but, c'est quand même d'occuper le terrain.

00:15:22Et le terrain, ça s'occupe de plusieurs façons

00:15:24et je crois qu'à tout prendre,

00:15:26le fait de visiter une usine n'est pas la pire des solutions pour elle.

00:15:28Au départ, et après que son nom soit sorti

00:15:30comme d'un chapeau magique des tractations

00:15:32entre les différentes parties de gauche,

00:15:34alors qu'on désespérait même de la possibilité

00:15:36du Nouveau Front Populaire de s'accorder sur un nom.

00:15:38Donc, au départ, elle a commencé à faire de la télévision.

00:15:40Mais ce n'était pas la meilleure idée pour elle.

00:15:42Parce que le problème, c'est que lorsque vous recevez un mandat

00:15:44pour représenter une coalition de partis

00:15:46qui n'ont finalement pas tant de choses que cela en commun,

00:15:48c'est difficile de porter leur voix

00:15:50et de répondre à des questions précises en même temps.

00:15:52Parce que chaque fois qu'il y avait une question d'un journaliste,

00:15:54soit il fallait qu'elle réponde à côté pour ne surtout pas

00:15:56paraître donnée la position officielle

00:15:58du Nouveau Front Populaire. Vous ne savez très bien

00:16:00comment c'est difficile de faire émerger des positions communes à gauche.

00:16:02Soit elle se risquait une réponse personnelle

00:16:04et à ce moment-là, tous ses amis lui tombaient dessus en disant

00:16:06« Mais comment est-ce que tu peux oser dire ça ? »

00:16:08Par exemple, quand elle disait que ça ne la choquait pas de voter

00:16:10certains textes au Parlement avec les voix du Ration national.

00:16:12Beaucoup se sont étranglés dans son propre camp.

00:16:14C'est du funambulisme.

00:16:16C'est un peu le jeu du « ni oui ni non ».

00:16:18Est-ce que vous condamnez les propos de Thomas Porte

00:16:20qui dit que les athlètes israéliens n'ont pas leur place en France ?

00:16:22Vous pouvez répéter la question ?

00:16:24Ce n'était pas un exercice idéal,

00:16:26l'interview politique.

00:16:28Donc, à tout prendre, une séquence

00:16:30de communication bien huilée dans une usine

00:16:32avec le travail, les photographes suffisamment loin

00:16:34pour ne pas qu'ils posent de questions, ce n'est pas plus mal.

00:16:36En l'occurrence, surtout,

00:16:38elle doit se faire connaître, elle doit montrer

00:16:40qu'elle est déjà ancrée

00:16:42dans les futurs dossiers éventuels

00:16:44qu'elle pourrait avoir à gérer.

00:16:46Surtout, le dossier du Ralex

00:16:48n'est pas le moindre de tous.

00:16:50C'est une entreprise qui compte

00:16:52parce qu'elle est inscrite dans le paysage mental

00:16:54de tous les Français. C'est un sauvetage industriel

00:16:56qui était risqué,

00:16:58qui n'était pas gagné d'avance,

00:17:00ce n'est pas dans le bon sens si l'on pense que la France,

00:17:02demain, ne doit surtout pas lâcher

00:17:04un seul centimètre carré de terrain sur

00:17:06l'étendue de son industrie. Et je m'étonne

00:17:08surtout qu'elle ait été la seule

00:17:10à s'y être rendue. Je vois notamment

00:17:12dans les députés du Rassemblement national

00:17:14beaucoup qui moquent la séquence.

00:17:16Et de fait, il y a des choses qui sont effectivement,

00:17:18et on va y revenir avec vous dans un instant,

00:17:20qui interrogent. Mais enfin, peut-être qu'ils auraient

00:17:22pu aussi se poser la question de savoir s'il n'était pas de bon ton

00:17:24d'aller encourager, d'aller montrer leur soutien

00:17:26à ses salariés qui, encore une fois,

00:17:28courageusement, grâce à un projet de reprise

00:17:30sous forme de coopérative qui était soutenu par plus

00:17:32de la moitié des employés de l'usine,

00:17:34ont réussi à reprendre leur destin en main. Il aurait fallu

00:17:36peut-être que Lucie Castex et les différents

00:17:38chefs de partis à gauche soient un peu

00:17:40moins seuls pour aller rendre visite à ses employés.

00:17:42Parce que c'est vrai qu'on s'étonne

00:17:44de ne pas avoir vu d'autres responsables politiques

00:17:46se rendre dans cette usine.

00:17:48Et on peut se réjouir

00:17:50en l'occurrence, en effet, que la gauche, que Lucie Castex

00:17:52y soit allée. Mais c'est vrai que Paul,

00:17:54est-ce que c'était sa place, alors qu'elle n'est pas

00:17:56du tout Première Ministre, qu'elle a

00:17:58autant de chances de l'être, peut-être que

00:18:00Alexandre Devecchio, par exemple ?

00:18:02Je ne savais pas.

00:18:04Je ne sais pas.

00:18:06Encore qu'Alexandre Devecchio peut l'importer.

00:18:08C'est vrai.

00:18:10Avec les propositions du gouvernement qui ont été faites tout à l'heure par

00:18:12Gabriel Attal. Non, mais c'est sûr que la fin de la série

00:18:14risque d'être décevante. Après, Lucie va

00:18:16à l'usine, j'imagine qu'on aura toute la suite.

00:18:18Lucie va à l'écolieu participatif auto-géré

00:18:20de la ville de Nantes. Lucie va à la Gay Pride.

00:18:22Lucie va au funérail du Hamas. Je ne sais quoi.

00:18:24Aux Jeux Olympiques.

00:18:26Aux Jeux Olympiques, c'est plus classique. On a peu de chances

00:18:28d'avoir Lucie à Matignon. Je ne veux pas spoiler la fin

00:18:30de la série. Enfin bon. On n'en a pas aucune.

00:18:32On n'en a pas aucune. C'est pas encore

00:18:34gagné. Bon, ça ne l'empêche pas d'aller où

00:18:36elle veut, surtout sur son temps de vacances.

00:18:38Et puis si elle veut nous envoyer au passage une carte

00:18:40postale pour nous dire qu'elle est bien arrivée

00:18:42à l'usine, pourquoi pas ?

00:18:44Mais c'est vrai que le plus nerf, c'est qu'effectivement,

00:18:46on ne sait pas très bien au nom de quoi

00:18:48elle occupe cet espace médiatique. Alors peut-être

00:18:50que celui-ci est laissé vacant par

00:18:52d'autres qui ont pris

00:18:54des vacances pour le coup effectives.

00:18:56Elle n'est pas au camping comme son ami Fabien Roussel

00:18:58qui, lui, reçoit les journalistes depuis sa tente au camping

00:19:00Corse où il passe ses congés.

00:19:02Non, ce qui est un peu plus lunaire dans cette séquence

00:19:04entre vous et moi, c'est aussi la façon

00:19:06dont la gauche et Lucie Castex

00:19:08se sont appropriées cette victoire

00:19:10pour les salariés de Duralex. Alors je crois

00:19:12qu'à tout lieu de se réjouir, c'est probablement une bonne solution.

00:19:14On verra si elle est durable encore

00:19:16une fois. Mais c'est une bonne solution que cette

00:19:18coopérative puisse se faire pour reprendre l'usine.

00:19:20Mais si ça a pu se faire, c'est, il faut aussi

00:19:22le dire, parce qu'il y a eu un engagement depuis plusieurs

00:19:24années, notamment du ministre de l'Industrie

00:19:26Roland Lescure, qui a aussi agi

00:19:28en faveur de ses salariés

00:19:30et de ce projet de reprise en le consolidant avec

00:19:32un engagement de l'État qui était relativement fort.

00:19:34Et là, on a un petit peu l'impression, si vous me permettez de filer

00:19:36cette métaphore olympique, d'avoir

00:19:38un compétiteur qui remporte l'épreuve

00:19:40olympique pour avoir ensuite son adversaire

00:19:42qui monte à sa place sur le podium pour recevoir la médaille.

00:19:44De fait, Lucie Castex, qui hier encore

00:19:46n'était aux affaires de rien du tout si ce n'est de la mairie de Paris

00:19:48et Dieu sait si elles étaient désastreuses.

00:19:50Mais même si ses amis à gauche, qui étaient trop occupés

00:19:52à essayer de trouver un accord entre eux, n'ont pas fait grand chose

00:19:54pour les salariés de Duralex. Et la façon

00:19:56dont cette séquence de communication est construite,

00:19:58comme si d'un coup c'était le projet de la gauche

00:20:00qui se réalisait en acte dans cette usine,

00:20:02c'est à mon avis une manipulation un petit peu grossière.

00:20:04Et de fait, le ministre Roland Lescure

00:20:06a raison, comme il le fait dans l'entretien qu'il a donné au point

00:20:08tout à l'heure, de montrer un peu aidant.

00:20:10Un autre feuilleton de Lucie,

00:20:12c'est Lucie a les oreilles qui sifflent, grâce à vous.

00:20:14Pas le sujet,

00:20:16parce qu'à mon avis,

00:20:18elle risque d'écouter, de réagir

00:20:20à cet édito au vitriol.

00:20:22Un petit commentaire peut-être ?

00:20:24Je sais pas, elle va peut-être envoyer une carte postale

00:20:26à peu près au sujet, en fait.

00:20:28Cher Paul, mes vacances se passent très bien.

00:20:30À l'adresse de Figaro, 23 rue de Provence.

00:20:32C'est sympathique pour nous, journalistes,

00:20:34parce que c'est un peu l'écran de fumée du moment, Lucie Castex.

00:20:36Difficile de parler de pas. Il y a les jeux

00:20:38olympiques, la politique c'est un peu mou,

00:20:40il faut bien parler de quelque chose. On parle

00:20:42de Lucie Castex, la pauvre...

00:20:44Évidemment que l'édito est très bien pensée,

00:20:46et qu'il y a un petit peu ce côté,

00:20:48en effet, Martine à la plage,

00:20:50et on connaît un petit peu,

00:20:52on a tous évidemment en tête l'issue

00:20:54pour Lucie Castex, qui vraisemblablement

00:20:56ne se trouvera pas du côté de l'hôtel

00:20:58de Matignon, mais en même temps, c'est son rôle.

00:21:00C'est son rôle de se montrer.

00:21:02Elle est la candidate désignée pour cette gauche,

00:21:04ce nouveau front populaire. Si on ne la voyait

00:21:06nulle part, je pense qu'il y aurait un édito de Paul Sujit.

00:21:08Mais où est Lucie Castex ?

00:21:10C'est possible aussi.

00:21:12J'essaie d'être cohérent, ça fait

00:21:14longtemps que je dis, et je ne suis vraiment pas le seul,

00:21:16beaucoup de gens le disent, et dénoncent le fait que

00:21:18la gauche qu'incarne aussi Lucie Castex

00:21:20est une gauche qui s'est désintéressée des usines.

00:21:22Pour une fois qu'ils mettent les pieds dans une usine,

00:21:24je ne vais pas dire que c'est terrible.

00:21:26Effectivement, les écolieux participatifs

00:21:28féministes et inclusifs

00:21:30les voient plus souvent que les usines.

00:21:32Et moi, je le déplore.

00:21:34Après, effectivement, qu'il y ait de la récupération, c'est vrai,

00:21:36que cette gauche,

00:21:38la gauche Terra Nova, qui n'a rien compris

00:21:40à la désindustrialisation, et qui, pire,

00:21:42l'a favorisé en embrassant sur les deux joues

00:21:44la mondialisation, soit un peu tartuffe

00:21:46en y allant, c'est vrai aussi.

00:21:48Mais bon, on peut quand même se dire que c'est une bonne nouvelle

00:21:50qu'ils y soient allés. Après, avant tout,

00:21:52c'est une réussite des salariés, parce que quand on

00:21:54fait une scope, le risque est pris par les salariés,

00:21:56c'est eux qui travaillent, c'est eux qui ont repris

00:21:58l'outil de production, et moi je trouve que les scopes,

00:22:00c'est quelque chose de formidable.

00:22:01Deux petits commentaires avant de passer au prochain édito.

00:22:03Philippe et Alexandre.

00:22:04Deux choses très courtes. La première, c'est que parfois,

00:22:06malheureusement, quand les salariés ont repris, ça s'est mal terminé.

00:22:08On se souvient des années 70 de Lippe,

00:22:10un fabricant de mots. On s'en souvient des Lippe.

00:22:12Deuxièmement, c'est sûr que

00:22:14après avoir, avec Terra Nova, dit qu'il fallait oublier

00:22:16les classes populaires pour passer

00:22:18à une autre clientèle électorale,

00:22:20c'est un peu amusant. Et un dernier message

00:22:22à Alexandre Devecchio, s'il est nommé

00:22:24à Matignon et qu'il a des problèmes de casting,

00:22:26il peut toujours m'appeler, c'est pour un ami.

00:22:28Très bien.

00:22:30Je voulais juste faire une blague

00:22:32aussi.

00:22:34Je suis un téléspectateur,

00:22:36c'est pas les grosses têtes.

00:22:38C'est bien face

00:22:40à l'info, mais bon, c'est les vacances.

00:22:42On se détend un petit peu.

00:22:44Comme référence, ça m'a fait penser à Amélie Poulain.

00:22:46Elle se photographie avec Annette Jardin.

00:22:48Oui.

00:22:52Bon. Est-ce que je peux essayer

00:22:54de retrouver un peu de sérieux sur ce plateau

00:22:56et passer à Paul Melun ?

00:22:58On va le faire en deux temps,

00:23:00je pense, cet édito, avec une petite

00:23:02coupure pub entre les deux.

00:23:04Évoquons donc plus sérieusement la guerre

00:23:06entre la Russie et l'Ukraine.

00:23:08Cette question pourrait-elle connaître une prochaine

00:23:10issue diplomatique ? Il y a cette interview

00:23:12donnée à plusieurs médias français

00:23:14aujourd'hui par le président ukrainien

00:23:16Volodymyr Zelensky. Il redouvelle

00:23:18bien sûr les appels à une aide des partenaires

00:23:20européens, américains aussi.

00:23:22Un contexte qu'il rappelle très difficile

00:23:24sur le front. On en parle

00:23:26évidemment quasi quotidiennement.

00:23:28Et il laisse entendre, et c'est ça qui nous intéresse aussi,

00:23:30que ces négociations pourraient mettre

00:23:32fin au conflit, je le cite,

00:23:34si la Russie le veut. Dans quelle

00:23:36situation d'abord, Paul, pour bien

00:23:38comprendre, dans quel contexte

00:23:40plutôt même s'inscrit cette interview

00:23:42de Volodymyr Zelensky aujourd'hui ?

00:23:44Oui, parce qu'il faut partir de là. C'est-à-dire que

00:23:46cette interview est édifiante parce que

00:23:48on détecte entre les lignes.

00:23:50Après, c'est de la diplomatie, donc il faut parfois

00:23:52essayer de lire entre les lignes. On détecte

00:23:54chez Volodymyr Zelensky un changement

00:23:56de registre, un changement de champ lexical.

00:23:58Une autre façon peut-être d'apprécier les événements.

00:24:00Et ces événements, quels sont-ils ?

00:24:02C'est pour ça que je commence par là

00:24:04et par ce contexte. Les événements, ils ne sont pas bons.

00:24:06C'est-à-dire que la Russie gagne du terrain aujourd'hui.

00:24:08Alors, on a eu une ligne de front qui a été figée

00:24:10pendant très longtemps, mais là, maintenant,

00:24:12l'Ukraine fait face à une situation militaire qui est

00:24:14très complexe. Dans le Donbass,

00:24:16le front se rapproche de la ville notamment

00:24:18de Pokrovsk, qui était une petite ville.

00:24:20Cette guerre nous permet

00:24:22effectivement d'avoir en tête un certain

00:24:24nombre de villes dont on n'aurait évidemment

00:24:26jamais parlé avant, que ce soit à Barkhmout, à Donetsk,

00:24:28etc. Mais là, si vous voulez, c'est une ville

00:24:30qui a la particularité de ne pas être fortifiée,

00:24:32mais qui est une ville qui est un relais

00:24:34pour l'aide humanitaire, une ville

00:24:36où la gare permet

00:24:38d'acheminer un certain nombre de réfugiés,

00:24:40d'amener du matériel humanitaire,

00:24:42un certain nombre d'aides. Et donc, si vous voulez,

00:24:44c'est quand même une ville importante

00:24:46surtout pour les Ukrainiens et notamment pour les ONG.

00:24:48Donc, la question qu'il faut

00:24:50se poser, c'est pourquoi les Russes

00:24:52ont cette progression ? Il y a plusieurs raisons.

00:24:54D'abord, ils ont l'usage des drones.

00:24:56Ça, c'est très important parce que ça leur permet d'identifier

00:24:58les mouvements de troupes et il y a

00:25:00de plus en plus de rotations, nous expliquent

00:25:02les spécialistes sur le terrain, parce que

00:25:04les troupes ukrainiennes étant

00:25:06dégarnies sur certains fronts, il y a

00:25:08des mouvements de réorganisation. Et ces mouvements-là,

00:25:10ils sont observés par les drones et ça

00:25:12permet aux Russes de frapper

00:25:14avec beaucoup plus, malheureusement, d'efficacité

00:25:16sur les troupes. Et puis ensuite, deuxième sujet

00:25:18qui est corollaire à celui-là, c'est que l'Ukraine,

00:25:20aujourd'hui, manque de soldats. Mais ça, je dirais, c'est

00:25:22presque consubstantiel à ce qu'est

00:25:24l'Ukraine au plan de la démographie. L'Ukraine,

00:25:26c'est 38 millions d'habitants contre

00:25:28144 millions pour la Russie. Donc les réserves

00:25:30de troupes ne sont pas du tout les mêmes

00:25:32entre les deux pays. Alors, je nuance tout de suite

00:25:34ce que je dis là sur la progression

00:25:36qui n'est pas fulgurante parce que ça fait maintenant

00:25:38quelques temps, mais en tout cas sur la progression russe,

00:25:40je le nuance en vous disant que la Russie a tout de même

00:25:42certaines faiblesses, notamment

00:25:44d'importantes pertes, effectivement,

00:25:46quasiment 500 chars, des pertes d'hommes,

00:25:48donc aussi une démobilisation

00:25:50à l'arrière du front,

00:25:52quelques inquiétudes, notamment, évidemment,

00:25:54des familles, des malheureux qui sont partis

00:25:56au combat. Et donc,

00:25:58j'ai lu cette information,

00:26:00c'est une information de l'institut Ford Study of War

00:26:02qui nous dit que l'assaut qui a été

00:26:04diligenté cet été par les Russes

00:26:06ne serait pas duplicable une deuxième

00:26:08fois à d'autres endroits. Pourquoi ?

00:26:10Parce que là, les Russes, si vous voulez,

00:26:12ils sont un peu au maximum de leur capacité

00:26:14sur le terrain de

00:26:16projection. Et donc,

00:26:18il y a fort à parier que là, ils soient, si vous voulez,

00:26:20d'après ce qu'on sait par rapport au nombre d'hommes,

00:26:22par rapport à l'infanterie, etc.,

00:26:24qu'ils soient tout de même au maximum de leur capacité.

00:26:26Aujourd'hui, donc, situation éminemment

00:26:28complexe, mais en passe

00:26:30aussi de se figer. Alors, face à ce

00:26:32constat, quelle est l'attitude de

00:26:34Volodymyr Zelensky, du président de l'État ukrainien ?

00:26:36La progression de la Russie dans le Donbass

00:26:38fait un peu évoluer Zelensky.

00:26:40Notons aussi qu'il y a un certain nombre de

00:26:42phénomènes extérieurs qui, depuis plusieurs mois,

00:26:44jouent contre l'Ukraine. Bien sûr,

00:26:46il y a l'élection présidentielle américaine.

00:26:48Que va faire Donald Trump ?

00:26:50D'ailleurs, dans l'interview, il est très prudent,

00:26:52Volodymyr Zelensky. Il dit qu'il a eu des contacts

00:26:54avec l'équipe de Trump, qu'il parle avec lui.

00:26:56Alors, quand le journaliste lui dit

00:26:58« Oui, mais, monsieur le président Zelensky,

00:27:00si Trump est élu,

00:27:02ça va forcément dégarnir vos aides. »

00:27:04Lui, il répond « Oui, mais il n'y a pas que le président,

00:27:06il y a aussi le Congrès, il y a aussi le Sénat. »

00:27:08Donc, il essaie de ménager les uns les autres, mais on sait très bien

00:27:10que si Donald Trump est élu à la fin

00:27:12de l'année, tout ça va être beaucoup plus compliqué.

00:27:14Le contexte américain, c'est lié aussi

00:27:16le contexte du conflit israélo-palestinien

00:27:18qui a détourné les yeux du monde

00:27:20vers ce conflit israélo-palestinien

00:27:22qui est absolument terrible. Donc, Zelensky sait

00:27:24que cet outil

00:27:26communicationnel qui a été

00:27:28pour lui son meilleur atout dans sa manche

00:27:30de pouvoir parler,

00:27:32aller dans les assemblées nationales, etc.

00:27:34Là, c'est un peu moins prégnant.

00:27:36On l'a vu énormément dans les universités,

00:27:38à Sciences Po, etc. Donc là, c'est extrêmement compliqué.

00:27:40Et puis, c'est lié aussi avec ces deux

00:27:42premiers sujets. Il y a quand même une usure

00:27:44de la part des opinions publiques internationales,

00:27:46notamment de l'Occident, et ça, c'est compliqué.

00:27:48Donc, Zelensky, aujourd'hui,

00:27:50il demande plus d'armes et de technologies.

00:27:52Là-dessus, il n'a pas varié. Il demande toujours ça.

00:27:54Il dit qu'on a besoin d'hommes, mais pas que.

00:27:56Alors, besoin d'hommes, il parle des Ukrainiens.

00:27:58Il ne demande pas l'intervention des hommes en Occident.

00:28:00Mais par contre, il dit plus d'armes, plus de technologies.

00:28:02Et il demande, alors ça, c'est

00:28:04quelque chose qui est beaucoup plus complexe comme sujet.

00:28:06Il demande à pouvoir frapper des cibles militaires

00:28:08à l'intérieur de la Russie.

00:28:10Ce que, pour le moment, naturellement,

00:28:12l'Occident refuse. Parce que là, ce serait

00:28:14vraiment une ligne rouge.

00:28:16Mais, effectivement, au-delà

00:28:18de l'aspect purement militaire, il évoque

00:28:20désormais la voie diplomatique.

00:28:22Et ça, c'est important. Il faut savoir que son ministre des Affaires

00:28:24étrangères, il est allé en Chine pour demander

00:28:26à Pékin, non pas d'être seulement dans le rôle

00:28:28de médiateur dans lequel ils sont depuis le début,

00:28:30mais véritablement dans un rôle

00:28:32de contrainte sur la Russie.

00:28:34Ce qui est tout à fait nouveau et qui n'est vraiment

00:28:36pas gagné. L'Ukraine, en fait,

00:28:38propose d'ici la fin novembre un plan d'action

00:28:40pour la paix. Et là, je vais vous lire une très courte

00:28:42citation de l'interview de Zelensky. Il dit

00:28:44« J'estime qu'il ne faut pas libérer tous nos

00:28:46territoires par la force et par les armes

00:28:48car cela nous coûte beaucoup de temps et de vie humaine.

00:28:50C'est pourquoi je pense que nous

00:28:52pouvons récupérer nos territoires par la voie

00:28:54diplomatique. » Alors ça, c'est très intéressant

00:28:56car, effectivement, ça montre que Zelensky

00:28:58renonce au combat dans les

00:29:00républiques reprises par la Russie. Et ça, c'est

00:29:02un vrai changement de paradigme. Donc, l'ouverture

00:29:04à la négociation de Zelensky,

00:29:06effectivement, vient de l'usure de la guerre,

00:29:08ça c'est sûr, des pertes humaines, etc.

00:29:10Mais aujourd'hui, il faut saisir cette opportunité.

00:29:12Alors, est-ce que la voie diplomatique

00:29:14est la solution ? Paul Melun, vous nous répondrez

00:29:16après la pub. La suite

00:29:18de cet édito. L'art du teasing,

00:29:20c'est important en télévision.

00:29:22On reste en direct, bien sûr. On marque une très courte pause.

00:29:24La suite et la réponse à cette

00:29:26question avec Paul Melun dans un instant, Face à l'Info.

00:29:28Reviens.

00:29:30C'est un bon mythe.

00:29:32Nous sommes de retour

00:29:34sur le plateau de Face à l'Info. J'ai un petit sourire

00:29:36parce que Paul Sujit s'est absenté un instant. Entrez,

00:29:38Paul Sujit, on est en direct. Regardez. Faites une entrée

00:29:40de star. En plus, la chemise en lin, comme ça, on la verra

00:29:42bien. Elle flotte au vent, elle est légère

00:29:44et à la fois soyeuse. C'est parfait.

00:29:46Paul Sujit, toujours avec nous.

00:29:48Philippe David, Alexandre Devecchio.

00:29:50Paul Melun, la suite de

00:29:52votre édito. On parle évidemment de ce conflit

00:29:54entre la Russie

00:29:56et l'Ukraine. Et cette

00:29:58interview importante donnée à des

00:30:00médias français par le président Zelensky

00:30:02ces dernières heures. On a bien compris le

00:30:04contexte, la situation et cette voie

00:30:06diplomatique de nouveau

00:30:08mise en avant, notamment par le président

00:30:10ukrainien. Il semblerait

00:30:12que ça redevienne

00:30:14une solution. Oui ou non ?

00:30:16Vous allez nous le dire. Et si oui, ça

00:30:18veut dire qu'on a énormément tardé.

00:30:20Oui, on a beaucoup tardé.

00:30:22Alors attention, ne nous réjouissons pas trop vite non plus.

00:30:24Mais en tout cas, ce qui est sûr,

00:30:26c'est qu'il n'y a pas d'autre alternative

00:30:28que la négociation. Les déclarations

00:30:30à l'emporte-pièce qui visent à dire

00:30:32que les uns vont aller jusqu'à

00:30:34Moscou ou les autres jusqu'à Kiev et qu'il

00:30:36faut faire tomber Poutine, il faut lui faire rendre

00:30:38gorge. Tout ce bellicisme ne sert à rien.

00:30:40Et effectivement, l'escalade verbale, elle a été

00:30:42évidemment des deux côtés,

00:30:44de la part des dirigeants au Kremlin,

00:30:46évidemment dans leur tradition, mais aussi

00:30:48du côté de l'Occident. On se souvient évidemment

00:30:50de la phrase de Joe Biden qui avait

00:30:52traité Poutine de boucher. On se souvient

00:30:54d'Emmanuel Macron qui avait dit

00:30:56comme ça, un verre de whisky à la main, je vais

00:30:58envoyer des gars à Odessa. Tout ça n'a

00:31:00pas servi à la paix et

00:31:02effectivement, il faut aller à la négociation. Alors,

00:31:04tout de suite, il y a une chose à rappeler quand même, c'est que prenez

00:31:06la négociation, ce n'est pas tout

00:31:08céder à la Russie et abandonner notre soutien

00:31:10à l'Ukraine. Bien au contraire,

00:31:12c'est agir pour une paix durable. Parce qu'il y a

00:31:14cette petite musique qui, moi, m'agace un peu

00:31:16et c'est un peu l'esprit du temps aussi qui est comme ça, ces

00:31:18accusations, mais dès lors que vous

00:31:20travaillez, vous discutez sur la négociation,

00:31:22vous parlez de diplomatie, on vous traite de

00:31:24pro-russe depuis des mois et ça, c'est pénible.

00:31:26La négociation et un objectif

00:31:28de paix, ça ne veut pas dire être pro-russe. Alors, sur

00:31:30quelle base et sur quelle méthode ? Il faut probablement

00:31:32travailler avec d'autres pays, avec les pays émergents.

00:31:34Il faut probablement travailler avec les

00:31:36Chinois, il faut travailler avec Modi en Inde.

00:31:38Est-ce qu'il développe là-dessus ?

00:31:40Là, a priori, en envoyant son ministre des Affaires

00:31:42étrangères à Pékin, il a quand même considéré

00:31:44et il a détourné son regard de l'Ouest

00:31:46vers l'Est et il s'est aussi dit que peut-être

00:31:48les Chinois pouvaient l'aider. Donc ça,

00:31:50c'est très important. Et puis après, sur les

00:31:52propositions qui peuvent être formulées lors de ces négociations,

00:31:54on peut peut-être proposer

00:31:56des contreparties, réfléchir à des mécaniques

00:31:58parfois de finlandisation ou de

00:32:00démilitarisation, des garanties

00:32:02peut-être sur la non adhésion ou pas

00:32:04de l'Ukraine à l'Union Européenne et à l'OTAN.

00:32:06C'est vrai qu'aller vers la négociation

00:32:08avec le Kremlin en disant on négocie

00:32:10mais par contre, vous aurez l'OTAN

00:32:12à 20 km de vos frontières

00:32:14et vous aurez potentiellement dans l'Union

00:32:16Européenne l'Ukraine, c'est compliqué.

00:32:18Dans le même temps, difficile d'aller à la négociation

00:32:20si en face, les Russes ne s'engagent pas

00:32:22à retirer immédiatement leurs troupes

00:32:24si les négociations réussissent. Donc, il faut

00:32:26véritablement y travailler. Et moi, je pense

00:32:28que la France doit y prendre toute sa place.

00:32:30La tradition de la diplomatie

00:32:32française, c'est de parler à tout le monde.

00:32:34On a déjà essayé, non ? On a déjà essayé

00:32:36et j'ai pas été dur avec Emmanuel Macron

00:32:38là-dessus parce que je pense qu'il a quand même

00:32:40essayé, au moins aux prémices du conflit

00:32:42de faire ce qu'il pouvait, mais il faut

00:32:44continuer et il n'y a pas d'alternative

00:32:46à cela. Il faut aller à la négociation

00:32:48et effectivement, quelle que soit

00:32:50l'issue de cette guerre, la Russie sera

00:32:52toujours là dans un siècle, dans deux siècles, dans trois siècles

00:32:54à nos frontières. Et l'Ukraine

00:32:56sera aussi au même endroit. Donc, si vous voulez

00:32:58on ne peut pas changer ses voisins

00:33:00donc autant essayer de faire la paix avec eux.

00:33:02Merci cher Paul Melun.

00:33:04Il faut aller à la négociation.

00:33:06Une réaction, Paul Sujit,

00:33:08Alexandre Devecchio ? Ça ressemble quand même aussi

00:33:10à la prise de parole

00:33:12d'un chef militaire qui sait

00:33:14que son principal allié est aujourd'hui

00:33:16dans une situation d'incertitude politique

00:33:18parce que de fait, l'issue de l'élection américaine

00:33:20va quand même changer considérablement la donne

00:33:22entre une candidate qui est dans la

00:33:24stricte succession de Joe Biden

00:33:26sur un interventionnisme

00:33:28par matériel interposé

00:33:30par envoi d'avions interposés, certes

00:33:32et puis Donald Trump qui a fait quand même

00:33:34de l'un de ses axes de campagne

00:33:36ce retour, pour le coup,

00:33:38à un critique d'America First

00:33:40qui forcément complique la donne pour l'Ukraine

00:33:42sur l'anticipation du soutien

00:33:44qu'elle pourra avoir à l'avenir de la part des Etats-Unis.

00:33:46Alors aussi pour le président ukrainien

00:33:48dans cette optique-là.

00:33:50D'autant plus qu'au-delà même de Donald Trump

00:33:52effectivement, ça a été bien dit

00:33:54par Paul,

00:33:56il y a aussi le contexte géopolitique

00:33:58avec la question

00:34:00israélo-palestinienne

00:34:02mais aussi la possibilité d'une escalade

00:34:04avec l'Iran,

00:34:06conflit dans lequel les Américains

00:34:08pourraient être très engagés

00:34:10et un front, si vous voulez,

00:34:12pourrait en effacer un autre.

00:34:14D'ailleurs, c'est le cas, on le voit bien,

00:34:16médiatiquement, on parle aujourd'hui

00:34:18beaucoup moins...

00:34:20Depuis le 7 octobre, il y a eu une transition médiatique

00:34:22extrêmement importante.

00:34:24Et Zelensky, qui est un acteur

00:34:26mais aussi au bon sens du terme,

00:34:28puisque ça lui permet justement

00:34:30de mobiliser médiatiquement sur sa cause,

00:34:32voit bien tout ça

00:34:34et voit bien que c'est une branche de manoeuvre.

00:34:36Il est revenu notamment sur le devant de la scène géopolitique et internationale

00:34:38au moment des 80 ans du débarquement

00:34:40avec cette invitation.

00:34:42Il a fait toutes les brèches de ce point de vue-là.

00:34:44Quoi qu'on pense de lui, il est assez

00:34:46efficace, mais il sait bien aussi

00:34:48qu'il en a de moins en moins,

00:34:50d'autant plus que c'est compliqué sur le terrain.

00:34:52Pour l'instant, il n'y a pas eu de frein encore

00:34:54au soutien occidental, ce que, de fait, Zelensky attendait

00:34:56des avions, il les a eus, les premiers F-16 sont

00:34:58arrivés aussi en Ukraine.

00:35:00Pour l'instant, les deux fronts

00:35:02qui sont ouverts en même temps n'ont pas encore eu

00:35:04d'effet, mais effectivement...

00:35:06Mais l'Occident ne le laisse toujours pas frapper des cibles

00:35:08sur le territoire russe.

00:35:10Et ça montre aussi qu'il ne croit pas tellement à l'Union.

00:35:12Parce que c'est une ligne rouge pour nous occidentaux

00:35:14et que forcément

00:35:16les menaces russes

00:35:18que l'on entend maintenant depuis deux ans

00:35:20pourraient peut-être être un petit peu plus réelles

00:35:22si cette fameuse ligne rouge

00:35:24était franchie.

00:35:26Il faut se réjouir de la négociation de toute manière.

00:35:28Ça a déjà fait

00:35:30beaucoup de morts et ce serait bien

00:35:32qu'on trouve une issue diplomatique.

00:35:34C'est vrai que depuis quelques mois, on se disait

00:35:36que la diplomatie, c'est terminé entre ces deux parties.

00:35:38Oui, mais le réalisme va conduire

00:35:40à réactiver

00:35:42la voie diplomatique. Mais ce qui est intéressant

00:35:44aussi, c'est que Zelensky, ça veut dire

00:35:46qu'il ne croit pas tellement à l'Union Européenne.

00:35:48On aurait pu imaginer que les Etats-Unis

00:35:50sortant du jeu, l'Union Européenne

00:35:52prennent le relais, même Zelensky n'a pas l'air

00:35:54d'y croire.

00:35:56Ce qui montre notre faiblesse

00:35:58en réalité.

00:36:00Notre faiblesse, effectivement, puisque comme

00:36:02on sait que la défense européenne est un sujet

00:36:04qui pour l'instant n'existe pas.

00:36:06Il est voulu par certains.

00:36:08Philippe ? C'est ce qui est très intéressant dans l'éditorial

00:36:10de Paul. La Chine

00:36:12qui viendrait comme médiateur dans un conflit

00:36:14100% européen.

00:36:16Parce que si la Russie est un pays

00:36:18européen et asiatique, la guerre

00:36:20se déroule à 100% en Europe, puisque

00:36:22l'Ukraine est à 100% en Europe.

00:36:24Mais quel camouflet pour l'Europe !

00:36:26Je crois qu'il y a pile 50 ans, j'ai un trou sur la date

00:36:28mais pas sur la personne, Henry Kissinger

00:36:30avait dit, l'Europe, quel numéro

00:36:32de téléphone ? En version originale,

00:36:34c'est Europe, who do I call ?

00:36:36Et c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:36:38Madame von der Leyen,

00:36:40l'Allemagne n'a aucun poids militaire,

00:36:42le seul pays qui a un poids militaire

00:36:44en Europe continentale, c'est la France.

00:36:46Faut être sérieux, c'est la France.

00:36:48Donc, reprendre

00:36:50une initiative diplomatique,

00:36:52mais comme les rapports ont vraiment l'air

00:36:54d'être exécrables entre Macron et Poutine,

00:36:56ça me paraît extrêmement compliqué.

00:36:58Mais je vous laisse imaginer une paix

00:37:00signée entre les Ukrainiens,

00:37:02les Russes, avec comme négociateurs

00:37:04les Chinois et les Américains

00:37:06après une élection de Trump, je vous dis pas

00:37:08le camouflet pour les Européens.

00:37:10Là, c'est même plus un camouflet, c'est une

00:37:12humiliation.

00:37:14Dans la liste des camouflets, ça ne serait

00:37:16qu'un autre

00:37:18événement, j'ai envie de dire,

00:37:20pour l'Europe.

00:37:22C'est vrai qu'on est habitués.

00:37:24C'est ça. On enchaîne, Alexandre ?

00:37:26C'est à vous.

00:37:28Il y a un lien,

00:37:30forcément, on reste sur la politique

00:37:32internationale avant de revenir en France

00:37:34dans un instant aussi avec Philippe

00:37:36pour le dernier édito.

00:37:38Cette séquence passionnante et qui

00:37:40dit encore une fois beaucoup de choses de cette

00:37:42nouvelle campagne qui a débuté

00:37:44récemment, le candidat républicain

00:37:46Donald Trump a provoqué une nouvelle

00:37:48grosse polémique en accusant

00:37:50hier sa nouvelle rivale, Kamala Harris,

00:37:52d'être, et je le cite bien sûr,

00:37:54devenue noire. Avant de revenir

00:37:56sur cette polémique, ce qui vous a frappé

00:37:58Alexandre, c'est la vitesse

00:38:00et le caractère extrêmement

00:38:02spectaculaire de cette élection

00:38:04américaine où finalement un événement

00:38:06chasse un autre à une vitesse

00:38:08de la lumière. Oui, c'est une série Netflix

00:38:10avec des épisodes de plus en plus

00:38:12invraisemblables les uns que les

00:38:14autres, sauf que la réalité dépasse

00:38:16la fiction. C'était il y a deux mois, ça ressemble

00:38:18à la préhistoire, mais

00:38:20Donald Trump, souvenez-vous, était

00:38:22condamné par la justice américaine

00:38:24pour essayer d'avoir acheté le

00:38:26silence d'une actrice porno.

00:38:28Les américains se demandaient si

00:38:30leur probable

00:38:32ou possible futur président allait

00:38:34prêter serment depuis une prison.

00:38:36C'était déjà quand même un scénario

00:38:38invraisemblable pour les États-Unis

00:38:40d'Amérique. Je vous ramène à

00:38:42deux semaines. Vous avez oublié peut-être

00:38:44déjà ce qui s'est passé il y a deux semaines. Donald

00:38:46Trump a été victime d'une tentative d'assassinat.

00:38:48C'est quand même un événement

00:38:50énorme. Il a pris une balle dans l'oreille.

00:38:52Il s'est relevé. C'était pas une série

00:38:54américaine. C'était carrément un blockbuster

00:38:56américain en criant

00:38:58« Fight ! ».

00:39:00C'était complètement

00:39:02fou. Ce n'était pas

00:39:04arrivé depuis

00:39:06Reagan qui a eu une tentative d'assassinat

00:39:08sur un président américain. Donc, c'est un

00:39:10événement extraordinaire. On

00:39:12l'a déjà presque oublié.

00:39:14D'ailleurs, c'est le storytelling

00:39:16des démocrates qui a été assez efficace

00:39:18puisque, après Trump,

00:39:20on se concentrait sur

00:39:22Biden qui apparaissait

00:39:24totalement sénile et il a démissionné.

00:39:26Ce qui paraît...

00:39:28Il a renoncé.

00:39:30Soyons précis, vous avez raison. Il a renoncé

00:39:32mais c'est pareil. C'est quand même quelque chose

00:39:34de quasiment inédit dans l'histoire américaine.

00:39:36Biden, on l'a déjà oublié

00:39:38alors même qu'il est encore président.

00:39:40Vous l'avez rappelé.

00:39:42On ne parle plus que de Kamala Harris

00:39:44et aujourd'hui de cette nouvelle

00:39:46polémique provoquée par Trump.

00:39:48Comment expliquer cette amnésie

00:39:50collective ? Je crois qu'il y a

00:39:52deux raisons. Il y a

00:39:54la puissance d'un système médiatique

00:39:56américain qui est quand même

00:39:58poussé en grande partie par les démocrates

00:40:00et qui n'a pas été tellement poil à gratter

00:40:02sur beaucoup de choses. Sur

00:40:04l'assassinat de Donald Trump. Je disais que c'était

00:40:06un événement important. La tentative.

00:40:08La tentative.

00:40:10Tout le monde a compris qu'il l'était.

00:40:12La tentative

00:40:14d'assassinat de Donald Trump.

00:40:16Il y aurait eu des choses à en dire.

00:40:18On aurait aimé savoir

00:40:20un peu plus sur le

00:40:22contexte. Peut-être d'ailleurs que les républicains

00:40:24auraient pu mettre beaucoup plus en accusation

00:40:26le parti démocrate.

00:40:28Est-ce que les accusations

00:40:30de Donald Trump, les comparaisons

00:40:32avec Adolf Hitler

00:40:34et je ne sais quoi, les procès

00:40:36en fascisme que fait le parti démocrate

00:40:38n'ont pas finalement favorisé la violence

00:40:40contre lui ?

00:40:42On aurait pu se demander.

00:40:44Ensuite, la renonciation effectivement

00:40:46de Joe Biden.

00:40:48Ça pose quand même un certain nombre de questions.

00:40:50S'il renonce, est-ce que c'est

00:40:52parce qu'il n'est pas en état de

00:40:54gouverner ? Depuis quand il n'est pas en état

00:40:56de gouverner ? Qui est-ce qui gouvernait ?

00:40:58Là encore, le storytelling.

00:41:00Kamala Harris est une héroïne.

00:41:02Mais on évite de poser les questions

00:41:04qui fâchent.

00:41:06Bravo aux démocrates

00:41:08et au système médiatique qui est quand même

00:41:10en harmonie. Ils sont très efficaces.

00:41:12Il faut dire qu'ils sont aidés par Donald Trump

00:41:14lui-même. Parce qu'après

00:41:16cette tentative d'assassinat,

00:41:18on avait vu Donald Trump changer,

00:41:20être un peu plus

00:41:22rassembleur. Ça a duré à peu près un quart

00:41:24de seconde. Il revient au galop.

00:41:26Ça c'est le naturel.

00:41:28Il revient au galop.

00:41:30Donald Trump ne peut pas s'en empêcher.

00:41:32Il insulte son adversaire.

00:41:34Un jour il dit qu'elle

00:41:36est pour l'élimination des bébés

00:41:38parce qu'elle est pro-avortement.

00:41:40Là effectivement, la dernière en date,

00:41:42il accuse d'être soudainement

00:41:44devenu noir.

00:41:46C'est une accusation et un propos

00:41:48absolument raciste. Pour en revenir

00:41:50à cette polémique, qu'est-ce qu'elle révèle

00:41:52sur les obsessions

00:41:54raciales et identitaires qui sont

00:41:56particulièrement fortes en Amérique.

00:41:58Je ne sais pas si c'est un propos raciste.

00:42:00Je trouve que ça révèle des choses sur les obsessions

00:42:02raciales de l'Amérique.

00:42:04Je ne sais pas parce que

00:42:06en France, on est dans l'universalisme.

00:42:08On s'intéresse aux gens

00:42:10pour ce qu'ils font finalement

00:42:12et pas pour ce qu'ils sont. On a tendance

00:42:14à avoir une forme d'indifférence à l'égard

00:42:16de la couleur de peau. Ce que ça révèle

00:42:18c'est que les Etats-Unis, c'est

00:42:20exactement l'inverse.

00:42:22Ils sont obsédés par cela.

00:42:24C'est pour ça aussi

00:42:26que Donald Trump appuie là-dessus.

00:42:28Là où je vous rejoins, c'est qu'il est

00:42:30extrêmement politiquement incorrect,

00:42:32sans doute extrêmement agressif

00:42:34et outrancier. Il n'avait pas besoin

00:42:36de l'être. Mais il insiste

00:42:38là-dessus parce que justement, les démocrates

00:42:40jouent beaucoup sur la couleur de peau.

00:42:42Ils ont tendance à l'instrumentaliser.

00:42:44Le vote ethnique est quelque

00:42:46chose de très important pour les démocrates.

00:42:48C'est vrai que Kamala Harris, après tout,

00:42:50est à 50 indiennes

00:42:52et noires américaines.

00:42:54Elle insiste beaucoup plus sur son

00:42:56identité noire puisqu'évidemment,

00:42:58le poids démographique de la communauté

00:43:00noire est beaucoup

00:43:02plus important.

00:43:04Cette espèce de clientélisme ethnique

00:43:06est quelque chose qui existe depuis

00:43:08assez longtemps aux Etats-Unis,

00:43:10mais qui a pris peut-être une démension

00:43:12inégalée ces dernières années,

00:43:14notamment depuis le mouvement

00:43:16Black Lives Matter.

00:43:18Depuis aussi le

00:43:20wokisme, le

00:43:22phare intellectuel

00:43:24des démocrates. C'est

00:43:26l'intellectuel et l'activiste

00:43:28Robin DiAngelo qui est devenu

00:43:30une star avec un livre intitulé

00:43:32La fragilité blanche

00:43:34qui insiste sur la

00:43:36culpabilité blanche, la nécessité

00:43:38de déblanchir

00:43:40l'Amérique. Il y a cette

00:43:42obsession raciale qui a des conséquences.

00:43:44Il y a la politique des quotas qu'on connaît

00:43:46depuis longtemps, qui a pu avoir des effets

00:43:48de rattrapage bénéfique, mais qui a

00:43:50été mal vécue notamment par

00:43:52les blancs des classes populaires

00:43:54qui se sont dit « pourquoi nous,

00:43:56à travail égal, à diplôme égal,

00:43:58pourquoi on ne se ferait pas recruter ? »

00:44:00Cette politique des quotas a contribué

00:44:02à diviser l'Amérique et puis elle va

00:44:04parfois très très loin. Vous savez

00:44:06par exemple que dans certaines écoles aujourd'hui,

00:44:08au nom de l'antiracisme, paradoxalement,

00:44:10on revient

00:44:12à une forme d'apartheid puisque

00:44:14des écoles, notamment...

00:44:16Tu veux dire aussi par ce mouvement qu'on appelle le wokisme.

00:44:18Oui, exactement. Ces écoles de

00:44:20la côte Est, des écoles

00:44:22parfois assez chères,

00:44:24qui se veulent bienveillantes,

00:44:26eh bien,

00:44:28mettent les Noirs entre eux

00:44:30parce qu'on doit être

00:44:32pour se développer

00:44:34bien dans sa vie, avec sa propre

00:44:36communauté. C'est quand même contre-productif

00:44:38et là, on voit qu'on a

00:44:40une Amérique totalement obsédée

00:44:42par la question

00:44:44de la race. Moi, je n'aime pas d'ailleurs

00:44:46ce vocabulaire, mais c'est le leur.

00:44:48Et Donald Trump

00:44:50joue aussi effectivement sur

00:44:52ce ressort-là et en

00:44:54attaquant Kamala Harris là-dessus,

00:44:56il attaque effectivement le

00:44:58mouvement woke, mais il pourrait le faire beaucoup plus subtilement.

00:45:00Cette obsession que vous décrivez

00:45:02raciale, identitaire, très américaine,

00:45:04elle a été peut-être accentuée

00:45:06par l'élection de Barack Obama à son époque ?

00:45:08J'ai envie de vous dire oui et non.

00:45:10Barack Obama n'en est pas directement

00:45:12responsable parce que pour le coup, autant

00:45:14qu'à Kamala Harris peut jouer sur sa

00:45:16couleur de peau, elle le fait aussi avec

00:45:18son époque. Ce n'est pas la plus woke du Parti

00:45:20démocrate, mais elle a une

00:45:22base woke et donc

00:45:24elle est obligée d'en tenir compte.

00:45:26Obama a fait exactement le contraire.

00:45:28Pour gagner en tout cas sa première élection,

00:45:30il était justement dans une stratégie

00:45:32de mettre la couleur de côté.

00:45:34Je rappelle son discours,

00:45:36très beau discours sur la question raciale

00:45:38en mars 2018, c'était pendant sa campagne

00:45:40avant son élection.

00:45:42Nous pouvons ne pas avoir la même apparence

00:45:44et ne pas venir des mêmes endroits,

00:45:46mais ce que nous voulons, c'est

00:45:48tous aller dans la même direction, vers un avenir

00:45:50meilleur pour nos enfants et nos petits-enfants.

00:45:52Il rappelait qu'il était le fils d'un noir du Kenya

00:45:54et d'une blanche du Kansas. J'ai été élevé par

00:45:56un grand-père blanc qui a survécu

00:45:58à la Grande Dépression.

00:46:00Donc lui, il voulait justement évacuer

00:46:02plutôt la question raciale. Il rappelait

00:46:04d'ailleurs notamment que lui,

00:46:06étant en parti noir, avait eu

00:46:08accès aux plus grandes écoles

00:46:10américaines et avait eu un parcours

00:46:12tout à fait méritocratique.

00:46:14Donc, on ne peut pas accuser

00:46:16directement Barack Obama d'avoir fait dans le

00:46:18communautarisme. Par contre,

00:46:20ses deux mandats, peut-être ont été décevants

00:46:22justement pour la communauté noire

00:46:24en termes de rattrapage économique

00:46:26et social.

00:46:28Et ça a donné un espace finalement

00:46:30aux plus radicaux

00:46:32pour s'exprimer avec un antiraciste

00:46:34qui n'était plus du tout universaliste et qui

00:46:36devenait de plus en plus racialiste.

00:46:38Est-ce que les démocrates sont les seuls à jouer sur ce

00:46:40vote ethnique ou même religieux parfois ?

00:46:42Non, il faut être totalement

00:46:44honnête. Les woke

00:46:46et les démocrates sont ceux qui

00:46:48vont le plus sur ce terrain-là.

00:46:50Il faut bien le dire. On a beaucoup parlé

00:46:52de la question noire, la question aussi

00:46:54du conflit israélo-palestinien.

00:46:56On voit la dimension qu'elle prend

00:46:58dans les universités justement

00:47:00parce que ça s'inscrit dans ce contexte et que les Juifs

00:47:02sont considérés comme des Blancs

00:47:04et donc sont forcément coupables par essence.

00:47:06Donc, effectivement,

00:47:08les démocrates ont une plus grande responsabilité

00:47:10mais il serait faux de dire que les Républicains

00:47:12ne jouent pas aussi là-dessus.

00:47:14Donald Trump, quand il attaque

00:47:16la cérémonie d'ouverture

00:47:18des Jeux Olympiques,

00:47:20il s'adresse aussi à un électorat

00:47:22conservateur.

00:47:24Il y a la question raciale mais il y a aussi la question

00:47:26religieuse et il vise

00:47:28effectivement le vote

00:47:30évangélique.

00:47:32Il a dit que c'était une honte, je précise.

00:47:34Exactement. On peut être d'accord

00:47:36avec lui. Par ailleurs, je dis juste qu'il y a

00:47:38derrière une forme

00:47:40de stratégie politique. Quand il prend

00:47:42quelqu'un comme J.D. Vance,

00:47:44comme Colistier, il prend

00:47:46quelqu'un qui

00:47:48n'est pas dans une logique racialiste

00:47:50mais qui, quand même, incarne ce qu'on

00:47:52appelle l'Amérique des petits Blancs. Encore

00:47:54une fois, je n'aime pas le terme mais c'est quelqu'un qui a

00:47:56fait un livre d'ailleurs très intéressant qui s'appelle

00:47:58I Believe Elegy, c'est-à-dire

00:48:00l'éloge des ploucs,

00:48:02entre guillemets, et qui vient d'un milieu populaire

00:48:04et qui prend la défense de cette classe

00:48:06populaire blanche qui a un peu

00:48:08été aussi parfois

00:48:10ridiculisée. Donc,

00:48:12effectivement,

00:48:14Donald Trump joue aussi

00:48:16là-dessus mais paradoxalement,

00:48:18malgré son côté politiquement

00:48:20incorrect, il a peut-être été

00:48:22plus rassembleur et finalement plus

00:48:24indifférent à la couleur

00:48:26que les démocrates

00:48:28à tel point que, pour un républicain,

00:48:30eh bien, il a su

00:48:32convaincre une partie minoritaire

00:48:34mais une partie quand même plus importante

00:48:36qu'habituellement du vote

00:48:38noir qui vote

00:48:40pour Donald Trump aujourd'hui.

00:48:42Comment on explique, et ce sera la dernière question

00:48:44de cet édito, comment on explique que malgré ces attaques,

00:48:46malgré cette dernière attaque directement

00:48:48visant la couleur de peau de

00:48:50Kamala Harris, la percée

00:48:52du vote noir continue et

00:48:54est assez importante en faveur de Donald Trump ?

00:48:56Oui, alors, relativisons parce que les républicains

00:48:58sont traditionnellement minoritaires

00:49:00chez les noirs américains mais Donald Trump,

00:49:02il avait déjà surpris

00:49:04lors de sa deuxième élection.

00:49:06En progressant,

00:49:08notamment dans le vote noir masculin,

00:49:10il est passé de 8 à 12%.

00:49:12Je vous disais, ce n'est pas énorme,

00:49:14mais par rapport aux républicains, c'est une progression

00:49:16par rapport à ce que

00:49:18faisait le parti républicain et ce qu'avait fait

00:49:20Donald Trump lors de sa première

00:49:22élection. Et là, il pourrait

00:49:24remporter 17% de ce vote

00:49:26afro-américain masculin

00:49:28en novembre et près de 23%

00:49:30dans les états pivots. C'est pour ça que je vous dis

00:49:32que c'est tout de même important puisque

00:49:34ça peut faire très bien basculer

00:49:36une élection, ce vote noir

00:49:38de 23%

00:49:40dans les états clés.

00:49:42Je vais répondre à votre question.

00:49:44Pourquoi

00:49:46cette relative

00:49:48percée ? Tout simplement parce que

00:49:50le niveau de vie des noirs américains

00:49:52a plutôt augmenté durant

00:49:54le mandat de Trump et c'était d'ailleurs

00:49:56un de ses ressorts en disant « moi, je ne suis

00:49:58pas condescendant avec vous, je ne suis pas tout le temps

00:50:00en train de parler de racisme, mais en tout cas

00:50:02je vous donne du boulot ». Donc, il a

00:50:04axé son discours sur l'économie,

00:50:06notamment la classe ouvrière noire.

00:50:08Ça a été plutôt efficace, donc on peut penser

00:50:10que certains noirs américains

00:50:12finalement s'en fichent un peu de leur propre couleur de peau

00:50:14et des questions de racisme

00:50:16et sont contents surtout d'avoir

00:50:18du travail et de progresser,

00:50:20d'accéder à la classe

00:50:22moyenne. Ensuite, je crois qu'il y a

00:50:24le ras-le-bol

00:50:26de l'idéologie progressiste woke

00:50:28chez les noirs américains. Les noirs américains

00:50:30votent traditionnellement

00:50:32pour les démocrates parce que

00:50:34justement, ils considéraient que les démocrates

00:50:36pour les noirs

00:50:38qui sont plutôt défavorisés

00:50:40aux Etats-Unis,

00:50:42que les démocrates étaient le parti

00:50:44de gauche ouvrier. Donc, ils votaient

00:50:46traditionnellement plutôt

00:50:48démocrates pour ces questions-là, mais par contre, sur les

00:50:50questions culturelles, ils sont plutôt

00:50:52conservateurs, les noirs américains. Si vous voulez,

00:50:54les questions de féminisme,

00:50:56de genre, de transsexualité,

00:50:58ce n'est pas tellement leur truc.

00:51:00Je pense que tactiquement,

00:51:02pour les démocrates...

00:51:04Pourquoi il n'y a pas d'écriture inclusive ?

00:51:06D'accentuer leur truc sur...

00:51:08Il y a une écriture inclusive en Angleterre ?

00:51:10A priori, oui.

00:51:12Ça vient

00:51:14de là-bas.

00:51:16On a importé le wokisme en France.

00:51:18Il y a l'écriture inclusive

00:51:20qui, effectivement, quand vous êtes

00:51:22un noir américain venant

00:51:24d'un milieu défavorisé,

00:51:26il vaut mieux que vous sachiez lire

00:51:28convenablement. Donc, l'écriture

00:51:30inclusive, paradoxalement, c'est toujours

00:51:32le paradoxe avec les démocrates, ne sert pas

00:51:34les catégories les plus

00:51:36défavorisées socialement, qu'elles soient

00:51:38noires ou pas, d'ailleurs.

00:51:40Et enfin, la troisième raison, je disais,

00:51:42le ras-le-bol du wokisme,

00:51:44le ras-le-bol d'être instrumentalisé, peut-être

00:51:46aussi, par les

00:51:48démocrates, c'est-à-dire que

00:51:50l'antiracisme, le fait de considérer

00:51:52que les noirs doivent

00:51:54voter démocrate par essence,

00:51:56quasiment, ou doivent voter pour une noire

00:51:58parce qu'elle est noire, ça énerve

00:52:00un certain nombre de citoyens américains

00:52:02qui se considèrent avant tout comme citoyens.

00:52:04Il y a des intellectuels noirs

00:52:06qui commencent à émerger, notamment

00:52:08quelqu'un qui s'appelle Coleman Hughes, qui a écrit un livre

00:52:10La fin de la politique raciale, plaidoyé pour

00:52:12une Amérique indifférente à la couleur.

00:52:14Et tout ça est plutôt une bonne nouvelle.

00:52:16Kamala Harris, elle sera élue ou pas,

00:52:18mais il vaut mieux qu'elle soit élue, effectivement,

00:52:20pour son programme, pour ce qu'elle propose,

00:52:22plutôt que parce qu'elle est noire, ou indienne,

00:52:24ou femme, ou je ne sais quoi.

00:52:26Merci beaucoup.

00:52:28C'est vrai que cette campagne, avec ce changement

00:52:30de candidat, ça ressemble à une campagne éclair,

00:52:32mais en effet, les épisodes

00:52:34sont déjà nombreux,

00:52:36et ça promet des joutes.

00:52:38Et de la part de Donald Trump,

00:52:40il va y avoir des rebondissements, sans doute.

00:52:44Pas mal d'outrance, également, on peut l'imaginer,

00:52:46parce que la campagne, c'est une

00:52:48vraie rivalité exacerbée

00:52:50aux Etats-Unis, avec notamment, je pense à ces spots

00:52:52où chacun s'invectit,

00:52:54va chercher les casseroles de l'autre, etc.

00:52:56Ça va être, je ne sais pas si vous voulez dire un petit

00:52:58moins de 30 secondes, Paul, avant de passer au dernier édito,

00:53:00mais c'est vrai que ça s'annonce...

00:53:02Je faisais la réflexion, simplement, et il est intéressant,

00:53:04je trouve que la phrase qu'a dit Donald Trump au sujet de Kamala Harris,

00:53:06elle aurait pu être dite par quelqu'un de woke,

00:53:08c'est-à-dire dire que quelqu'un devient

00:53:10noir, c'est en fait aussi le discours

00:53:12woke, qui dit qu'en fait, le stigmate,

00:53:14il est appliqué par la société. On n'est

00:53:16pas noir, on n'est pas d'une

00:53:18certaine race, on est racisé,

00:53:20c'est-à-dire qu'on nous renvoie au fond

00:53:22de la perception de ce que

00:53:24notre identité pourrait

00:53:26faire susciter comme effet

00:53:28chez les autres. Cette idée, au fond,

00:53:30elle se renvoie un peu comme un match de ping-pong.

00:53:32Il y a un effet miroir, en tout cas.

00:53:34Que le stigmate, il est soit imposé de façon raciste

00:53:36par une société qui, encore une fois, calque

00:53:38ses grilles de lecture ethno-racialistes

00:53:40sur les gens, ça c'est ce que

00:53:42vous dites quand vous êtes woke, soit

00:53:44qu'il y a un effet d'opportunisme,

00:53:46il faudrait appartenir à certaines minorités

00:53:48pour obtenir ensuite des répercussions

00:53:50politiques. C'est ce que dirait

00:53:52en creux Donald Trump pour accuser son adversaire

00:53:54d'en profiter. Mais vous voyez, finalement, il se renvoie

00:53:56à cette idée. Aucun des deux, au fond,

00:53:58n'accepte l'idée plutôt française d'un universalisme

00:54:00qui, comme l'est très bien dit Alexandre en citant

00:54:02Barack Obama, est indifférent, au fond,

00:54:04en différence physique. – Et je rappelle que cette échéance

00:54:06américaine va nous emmener jusqu'au mois de novembre

00:54:08prochain où, évidemment,

00:54:10c'est au mois de novembre, traditionnellement, qu'a lieu

00:54:12cette élection tous les 4 ans.

00:54:14Philippe David, pour le dernier édito de la soirée.

00:54:16Alors, Philippe va nous dire le plus grand bien

00:54:18des bleus ce soir. Vous n'allez pas dire le plus

00:54:20grand bien des athlètes, puisque les bleus,

00:54:22ce sont d'autres bleus dont vous allez

00:54:24nous parler dans ces

00:54:26Jeux Olympiques, mais eux aussi brillent

00:54:28énormément. – Absolument.

00:54:30Julien, même si on a encore envie de parler

00:54:32de nos athlètes, puisqu'on a vécu ensemble

00:54:34sur CNews, en direct, la 3ème médaille d'or

00:54:36de Léon Marchand.

00:54:38Non, c'est de nos forces de l'ordre

00:54:40dont j'ai envie de dire le plus grand bien, puisque

00:54:42grâce aux Jeux Olympiques, les parisiens

00:54:44et probablement les résidents des villes

00:54:46qui accueillent des épreuves, ont pu

00:54:48constater depuis le début des Jeux

00:54:50à quel point ils étaient utiles

00:54:52à la vie des Français.

00:54:54– Utiles dans quel sens exactement ? – Alors déjà, à tous les sens

00:54:56du terme. Commençons par leur utilité.

00:54:58Première, la sécurité. Avec du

00:55:00bleu à chaque coin de rue, en ombre et toujours

00:55:02sur le qui-vive, on a un sentiment

00:55:04de sécurité comme on n'en avait plus

00:55:06depuis fort longtemps dans la capitale

00:55:08au point que Gérald Darmanin a pu se

00:55:10féliciter le 24 juillet dernier,

00:55:12je cite, que la délinquance à Paris

00:55:14en Ile-de-France avait été quasiment

00:55:16ramenée à zéro. On peut

00:55:18donc quasiment, sans craindre quoi que ce soit,

00:55:20poser son téléphone portable

00:55:22à la terrasse d'un café en buvant

00:55:24un verre sans avoir peur de

00:55:26se le faire arracher. Rappelons qu'il y a quelques jours

00:55:28avant le début des Jeux, un homme avait été

00:55:30poignardé à mort pour avoir essayé

00:55:32de récupérer son téléphone portable

00:55:34que quelqu'un lui avait volé sur une table

00:55:36à la terrasse d'un café. Alors, ça fait

00:55:38du bien de parler de sentiments

00:55:40de sécurité dans un pays où depuis des

00:55:42années, ceux qui osent parler d'insécurité

00:55:44se font soit railler, soit

00:55:46traiter de fachos. On se souvient du

00:55:48garde des Sceaux déclarant, je cite,

00:55:50que le sentiment d'insécurité

00:55:52relevait du fantasme. Une première fois,

00:55:54merci les Bleus. – Bon, d'accord pour la sécurité,

00:55:56c'est vrai et c'est important

00:55:58de le relever, mais pour quoi d'autre

00:56:00la vie des Parisiens s'est-elle améliorée

00:56:02ces derniers jours ? – Eh bien, aussi bizarre que ça

00:56:04puisse paraître, pour la circulation. Et Dieu sait

00:56:06si j'ai souvent dit du mal pour la circulation

00:56:08dans Paris. – Enfin, ça dépend où vous allez, hein. Pardon, Philippe.

00:56:10– J'ai testé. Depuis des années,

00:56:12les élus de la mairie de Paris

00:56:14ont un but avoué et assumé,

00:56:16emmerder les automobilistes.

00:56:18Pourrir la vie des automobilistes en

00:56:20ayant, par exemple, fermé les voies surberges. On pensait

00:56:22qu'avec la fermeture de la file

00:56:24de gauche sur le périphérique et

00:56:26nombre d'eau-fils sur des grandes artères,

00:56:28réservées aux petits véhicules autorisés,

00:56:30la circulation, elle est encore empirée. Pas du tout,

00:56:32elle s'est améliorée, grâce à qui ?

00:56:34Aux forces de l'ordre. Pourquoi ? Parce qu'elles

00:56:36sont présentes en masse sur les carrefours

00:56:38et elles font abstraction des feux

00:56:40et fluidifient la circulation. Extraordinaire

00:56:42pour circuler, d'autant qu'on rajeunit

00:56:44de 20 ou 30 ans. Rappelez-vous

00:56:46à l'époque où les policiers qui faisaient la circulation

00:56:48étaient en bleu et jaune,

00:56:50adamiés, je crois, et on les reconnaissait de loin.

00:56:52Les enquiquineurs qui,

00:56:54pour gagner 10 mètres, passent un feu et bloquent

00:56:56le trafic, un blocage qui s'étend de facto,

00:56:58ne le font plus, sauf à prendre

00:57:00une contravention, encore une fois,

00:57:02merci les bleus. – Il y a peut-être une autre raison,

00:57:04je me permets, Philippe, c'est qu'il y a quand même beaucoup moins de gens à Paris

00:57:06dans ce moment-là.

00:57:08– Pardon de vous casser un petit peu l'édito,

00:57:12mais on est quand même grand nombreux à Paris dans ce moment-là.

00:57:14– Oui, mais il y a tellement de fils en moins

00:57:16que je pense que ça comble facilement.

00:57:18– C'est vrai, vous avez raison. Bon, il y a un domaine que vous

00:57:20vouliez évoquer également, qui est plus surprenant,

00:57:22alors c'est votre avis,

00:57:24et on l'entend, pourquoi pas, c'est l'embellissement

00:57:26de la voie publique, vous trouvez ?

00:57:28– Absolument, Julien. Aussi surprenant que ça puisse

00:57:30paraître, la présence des forces de l'ordre un peu partout

00:57:32a embelli Paris. Et je vais vous dire pourquoi.

00:57:34– D'accord. – Je ne vous chanterai pas

00:57:36Jacques Offenbach quand il louait dans une opérette

00:57:38les militaires en disant qu'il aimait leur uniforme,

00:57:40leur moustaché, leur béret,

00:57:42mais cette présence de forces de l'ordre a eu le mérite

00:57:44de faire disparaître de la voie publique

00:57:46nombre de marchands à la sauvette

00:57:48qui vendaient tout et n'importe quoi,

00:57:50parfois avec des méthodes agressives

00:57:52pour les touristes, sans payer

00:57:54ni droit de stationner, ni TVA,

00:57:56ni impôts et taxes.

00:57:58Ces étalages à la sauvette

00:58:00qui transformaient certains trottoirs en cloaques

00:58:02ont disparu, mais on peut

00:58:04légitimement craindre qu'ils reviennent souiller

00:58:06la voie publique dès la fin des JO

00:58:08quand les forces de l'ordre seront retournées

00:58:10dans leurs commissariats, leurs casernes ou leurs gendarmeries.

00:58:12Encore et toujours, merci les Bleus.

00:58:14– Quelles autres leçons

00:58:16on peut tirer de cette

00:58:18présence massive des forces de l'ordre

00:58:20dans la capitale et la région parisienne ?

00:58:22Surtout les sites olympiques d'ailleurs en région.

00:58:24– Encore un point, regardez la politique de prévention

00:58:26routière. On a fait disparaître les Bleus des routes

00:58:28pour mettre des bancs dimancheaux,

00:58:30placés en général dans les endroits les plus rentables

00:58:32mais pas les plus dangereux, comme unique mode

00:58:34de contrôle routier ou presque.

00:58:36Ainsi, des fous du volant qui conduisent sous alcool

00:58:38ou stupéfiants, changent de file à grande vitesse

00:58:40sans clignoter en étant des dangers publics

00:58:42ne sont jamais inquiétés ou presque

00:58:44alors que ce sont eux

00:58:46les principaux vecteurs d'insécurité routière.

00:58:48Cela nous remet devant une réalité.

00:58:50Le fiasco de la politique Sarkozy

00:58:52qui, au nom des finances publiques, avait supprimé

00:58:5413 000 postes au sein des forces de l'ordre.

00:58:56Un fiasco qui s'est payé très cher en termes

00:58:58d'insécurité. On peut en tirer une conclusion

00:59:00des forces de l'ordre partout

00:59:02et une justice très dure, et on pourra faire

00:59:04revenir la sécurité en France. Pour cumuler

00:59:06les deux, une chose suffit, mais elle est

00:59:08très rare dans la politique française, le courage.

00:59:10– Et une deuxième conclusion alors ?

00:59:12– Merci les Bleus, et allez les Bleus.

00:59:14– Et merci Philippe, et allez Philippe.

00:59:16C'est vrai, c'est vrai, il a raison.

00:59:18C'est écrit avec la plume

00:59:20de Philippe qu'on apprécie,

00:59:22qui nous donne le sourire, cher Philippe.

00:59:24Merci à vous. Mais il y a une réalité, c'est vrai

00:59:26que la police est partout, le Bleu

00:59:28est partout, et ce qui est intéressant

00:59:30c'est d'entendre les femmes. C'est d'entendre les femmes

00:59:32à plusieurs reprises sur le plateau, depuis

00:59:34une semaine, on a eu l'occasion de mémoire

00:59:36avec Rachel Khan, avec Alice Cordier,

00:59:38avec Sabrina Medjéber,

00:59:40d'évoquer cette présence policière,

00:59:42et elles me disent toutes la même chose.

00:59:44Depuis une semaine, un peu plus, avant la

00:59:46cérémonie d'ouverture, je me sens en

00:59:48sécurité totale. Je n'ai pas peur

00:59:50d'être dans la rue, quelle que soit l'heure,

00:59:52je n'ai pas peur de me promener, quelle que soit ma tenue.

00:59:54C'est une réalité.

00:59:56C'est bien sûr grâce à l'engagement sans

00:59:58faille des forces de l'ordre, et moi je m'associe

01:00:00à 100% au message de Philippe, mais c'est

01:00:02aussi dû au fait que, effectivement

01:00:04Paris s'est vidé. Quand on se balade dans

01:00:06Paris en ce moment, hormis les zones

01:00:08proprement parlées olympiques, les autres quartiers,

01:00:10c'est fantomatique quand même.

01:00:12Pour sécuriser Paris, on a vidé Paris,

01:00:14on a aussi déplacé un peu un certain nombre

01:00:16de gens dont on ne voulait plus trop qu'ils soient là,

01:00:18et c'est comme ça que ça a été fait.

01:00:20Et effectivement, qui parlait des vendeurs à la sonnette,

01:00:22on a juste déplacé les personnes,

01:00:24vous savez, un peu comme quand on déplace les craquettes de quartier en quartier.

01:00:26Donc là, ils vont revenir après,

01:00:28et il n'y a aucune pérennité dans les mesures

01:00:30qui ont été prises, et ça, je trouve ça assez désolant.

01:00:32C'est vrai que le paradoxe, c'est que Paris

01:00:34n'a jamais été aussi paisible

01:00:36que quand elle est bunkerisée.

01:00:38Mais avec

01:00:40QR code, les blocs en béton,

01:00:42les barrières partout,

01:00:44elles sont encore là physiquement,

01:00:46mais c'est vrai qu'il y a moins de

01:00:48checkpoints. Mais c'est vrai que c'est pas tout à fait

01:00:50le Paris dans lequel j'ai envie de me balader non plus.

01:00:52Non, mais ce qui est quand même lamentable,

01:00:54c'est que pour ce qui est,

01:00:56si on enlève

01:00:58les c'est passé et compagnie,

01:01:00c'est vrai que c'est plutôt rassurant

01:01:02d'avoir toutes ces forces de police. Et ce qui est

01:01:04lamentable, c'est qu'elles sont là pour les Jeux Olympiques,

01:01:06et qu'elles vont effectivement

01:01:08repartir ensuite. C'est lamentable aussi

01:01:10que parfois, bah oui.

01:01:12Et encore plus dans certains

01:01:14autres quartiers, c'est ce que j'allais dire.

01:01:16Il va falloir embaucher des porteurs.

01:01:18Bah oui, d'ailleurs,

01:01:20Philippe a eu raison

01:01:22d'évoquer la RGPP de Nicolas Sarkozy.

01:01:24Et je pense aussi à ceux qui habitent dans

01:01:26des quartiers difficiles, à Marseille ou dans

01:01:28d'autres villes aujourd'hui, et qui doivent

01:01:30se dire, bon, on est capable de mettre le paquet

01:01:32pour les Jeux Olympiques, et on n'est pas

01:01:34capable au quotidien d'assurer

01:01:36un minimum notre sécurité,

01:01:38de faire que certains quartiers ne soient pas

01:01:40tenus par des dealers par exemple.

01:01:42Et Marseille,

01:01:44si vous mettez de la police comme c'est le cas à Paris

01:01:46en trois semaines, trois semaines après, ça repartira ?

01:01:48Mais il faut les mettre de manière

01:01:50pérenne. On n'a pas essayé de les mettre sur un

01:01:52si long temps, d'ailleurs, parce que

01:01:54ça a été dit par Alain Bauer, on pourrait le faire,

01:01:56ça assécherait les trafics, mais on aurait peur

01:01:58des émeutes, notamment.

01:02:00Donc moi, voilà, je pense

01:02:02que ça montre que quand on veut, on peut.

01:02:04Donc c'est intéressant. J'ajouterais la propreté.

01:02:06Ça n'a rien à voir avec la police, mais c'est

01:02:08pareil, bizarrement. Les

01:02:10rues sont propres en ce moment.

01:02:12Et on peut en remercier ceux...

01:02:14Les agents de la propreté, mais

01:02:16là on se demande aussi pourquoi ce n'est pas le cas

01:02:18d'habitude. Essentiellement parce que les

01:02:20personnes, on l'a vu, qui composent les

01:02:22supporters, les touristes qui viennent pour regarder les Jeux

01:02:24olympiques, se comportent beaucoup mieux que les parisiens qui

01:02:26eux sont partis. C'est peut-être possible.

01:02:28C'est vrai, c'est vrai.

01:02:30On a vu quand même des supporters

01:02:32qui ramassaient eux-mêmes à la fin d'un

01:02:34match les déchets qu'ils avaient laissés sur

01:02:36les places. Ça c'est souvent les supporters japonais

01:02:38qui le font particulièrement. J'ai jamais vu ça dans

01:02:40un stade avec des supporters. Et d'ailleurs, les athlètes,

01:02:42moi j'ai souvenir d'équipes de foot

01:02:44japonaises et des images

01:02:46quand ils vont dans d'autres stades,

01:02:48vous allez dans le vestiaire, une fois que l'équipe et le staff

01:02:50a quitté le stade, c'est

01:02:52nickel, ça brille, alors que vous voyez d'autres

01:02:54équipes qui ont laissé des déchets, des bananes,

01:02:56des affaires sales, enfin bon peu

01:02:58importe. C'est vrai qu'il y a une discipline

01:03:00de certains supporters qui est assez exemplaire.

01:03:02Et un dernier mot, parce que là on se dit

01:03:04c'est magnifique, il y a des bleus partout.

01:03:06Les policiers qu'on a mobilisés, ils le sont de façon exceptionnelle

01:03:08et souvent ils le sont dans des périmètres

01:03:10qui sont complètement éloignés de leur mission

01:03:12d'habitude. Il y en a un qui a fait

01:03:14une vidéo plutôt humoristique

01:03:16pour s'en moquer gentiment et peut-être aussi

01:03:18pour exprimer un peu le sentiment qu'il avait

01:03:20d'être sous-employé. C'est un

01:03:22officier de police judiciaire, 25 ans de métier derrière lui.

01:03:24C'est un gars, si vous voulez, c'est quand même des postes

01:03:26dans la police qui nécessitent un niveau de compétence,

01:03:28un niveau d'études, etc. important et qui s'est filmé

01:03:30en train de mettre de la rubalise. Il a dit voilà, mon quotidien

01:03:32pendant trois semaines, je mets de la rubalise. La vidéo

01:03:34était hilarante, et bien il a été

01:03:36convoqué par sa hiérarchie.

01:03:38Il a été renvoyé à Strasbourg d'où il venait.

01:03:40Il a reçu une co-location par l'IGPN.

01:03:42Je trouve que la police manque un peu d'humour.

01:03:44Mais en tout cas,

01:03:46il y a un très bon contact avec la police judiciaire.

01:03:48Et c'est ce qu'on tiendra.

01:03:50C'est la fin de ce

01:03:52Face à Info. C'est pas malheureux parce qu'il y a

01:03:54Ylodi Huchard qui arrive pour l'heure des pro-2.

01:03:56Voilà pourquoi je me reprends.

01:03:58Ylodi Huchard pour l'heure des pro-2 dans un instant.

01:04:00Et puis j'aurai le plaisir de vous retrouver

01:04:02dans une petite heure puisque je

01:04:04vous retrouve pour 100% Politique dans un instant.

01:04:06Merci à Martin Mazur qui a préparé cette émission.

01:04:08Très bonne soirée sur CNews.

Category

Transcription

Recommandations