Face à l'Info Été (Émission du 13/08/2024)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00:00Bonsoir à les 19h, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver, c'est votre face à l'info, mon équipe du soir.

00:00:07Et bien là, ils ont parfaitement bien travaillé, comme il se doit, leur chronique du coups humains.

00:00:12Comme toujours, je vous les présente avec moi, Céline Pina, politologue, journaliste à Causeur.

00:00:16Bonsoir.

00:00:17Bonsoir Thierry.

00:00:18Vincent Roy.

00:00:19Bonsoir Thierry.

00:00:20Bonsoir Vincent Roy.

00:00:21Olivier Dardigolles.

00:00:22Présent.

00:00:23Soyez les bienvenus. Présent.

00:00:24Comme à l'école.

00:00:25Bonsoir.

00:00:26Bonsoir.

00:00:27Pierre-Marie Saeb.

00:00:28Bonsoir.

00:00:29Bonsoir à tous.

00:00:30Elle est là, elle est avec nous.

00:00:32Le retour.

00:00:33Féliciter Kindoki pour faire un premier tour dans la formation.

00:00:35Je suis très heureux de vous retrouver.

00:00:36Félicitez.

00:00:37Sachez-le.

00:00:38Bonsoir Thierry, moi aussi très heureuse de vous retrouver.

00:00:39Bonsoir à tous.

00:00:40L'Ukraine revendique le contrôle de 74 localités en Russie après avoir lancé la semaine dernière une offensive surprise

00:00:48qui a poussé des dizaines de milliers de civils à fuir.

00:00:51Le président ukrainien Volodymyr Zelensky affirme que malgré des combats difficiles et intenses,

00:00:56l'avancée de ses forces dans la région de Kursk se poursuit.

00:00:59Un homme a été poignardé à mort à Besançon dimanche soir.

00:01:02Selon les témoignages, un conflit aurait éclaté pour un motif dérisoire autour de la possibilité d'avoir des chaises

00:01:08pour profiter du frais le soir devant un immeuble.

00:01:10L'agresseur, qui n'était pas connu des services de police, est un jeune d'origine malienne.

00:01:15Il réside en France depuis 2022 sous le statut de mineur non accompagné.

00:01:1928 départements sont placés en vigilance orange aux orages, pluies et inondations par Météo France.

00:01:25Les zones concernées se situent principalement dans la moitié est et sud-est de la France.

00:01:29Les Pyrénées-Atlantiques, la Haute-Garonne, le Gerche et les Hautes-Pyrénées

00:01:33sont par ailleurs également placés en vigilance pluie et inondation.

00:01:36Le reste du pays est en vigilance jaune à l'exception de la Bretagne, de la Manche et du Nord-Pas-de-Calle.

00:01:44Merci beaucoup, félicité.

00:01:46Face à l'info, ça démarre.

00:01:48A la une ce soir, on commencera avec Vincent Roy.

00:01:52Grand amateur de sport et qui a été choqué, pour ne pas dire davantage,

00:01:56par le manque d'encouragement, de félicitations d'une partie de la gauche.

00:02:00Pas toute la gauche, c'est important de le dire.

00:02:02Il est important de le préciser pour nos athlètes tricolores qui ont brillé au JO de Paris.

00:02:07Patriotisme, chauvinisme.

00:02:09Vincent Roy reviendra ce soir sur ces notions qui ont un sens dans ces célébrations.

00:02:14Ou pas, d'ailleurs. On se posera la question et il y répondra.

00:02:18Si avec Vincent Roy, on aura évoqué le manque d'appétence d'une certaine gauche pour les médailles

00:02:23ou pour reprendre en cœur la Marseillaise, Olivier Dertigolle, lui, aime les médailles.

00:02:28Il aime nos sportifs.

00:02:29Et bien ce soir, dans sa première chronique, il va tenter de décrocher la médaille d'or du meilleur chroniqueur politique.

00:02:35Que dis-je ? Du meilleur pronostiqueur politique.

00:02:39Il va devoir répondre à deux questions.

00:02:41Un, quand Emmanuel Macron va nommer un Premier ministre.

00:02:44Et deux, qui va-t-il nommer ? Sacré challenge pour Olivier.

00:02:48Mais Olivier ne craint rien. Même pas peur, Olivier Dertigolle.

00:02:54Avec Céline Pina, on va déjà vous parler de la rentrée des classes.

00:02:57Pas celle des écoles, des collèges ou des lycées, mais celle de nos universités.

00:03:02Quoique, le thème choisi par Céline Pina ce soir concerne les manifestations pro-palestiniennes

00:03:07qui ont notamment, vous le souvenez, touché en avril Sciences Po Paris.

00:03:10Pour Céline, derrière ces manifestations, il y a l'Iran.

00:03:13L'Iran qui a des liens très forts avec le monde universitaire et les milieux d'extrême-gauche en France.

00:03:19Céline va tout nous expliquer.

00:03:22Avec Pierre-Marie Sèvres, on va revenir sur une histoire, un fait divers qui va nous amener à nous poser une question.

00:03:27Oui, et sans dévoiler l'histoire de Pierre-Marie Sèvres, il s'agit de l'histoire d'un agriculteur

00:03:31qui a tué un voleur, qui a fait une tentative de braquage dans sa ferme avec d'autres complices.

00:03:36L'agriculteur s'est défendu, il s'en est suivi toute une procédure.

00:03:39La question à laquelle va tenter de répondre ce soir dans Face à l'Info Pierre-Marie Sèvres,

00:03:44a-t-on, oui, a-t-on le droit de se défendre en France en 2024 ?

00:03:47J'attends avec une certaine impatience la réponse de Pierre-Marie.

00:03:51Et puis enfin, pour terminer, sur une note plus légère, avec Olivier d'Artigolles,

00:03:56on va revenir sur les bancs de l'école primaire, on va revenir à la cantine avec les copains et les copines.

00:04:01Il va nous parler d'une marque mythique.

00:04:03On a tous bu dans les verres de cette célèbre marque Duralex.

00:04:07Duralex, qui fait partie de notre patrimoine industriel, qui aurait pu disparaître,

00:04:11c'était sans compter la volonté des salariés qui ont repris l'entreprise sous la forme d'une SCOP,

00:04:15une société coopérative et participative.

00:04:18Une nouvelle page s'ouvre pour le plus grand bonheur des salariés.

00:04:21C'est ce que nous dira Olivier.

00:04:37Vincent Roy, vous n'êtes pas venu en tenue sportive, mais j'ai une question à vous poser.

00:04:41Pourquoi une partie de la gauche n'a-t-elle ni le goût ni médaille, ni de la marseillaise ?

00:04:46Et pourquoi une partie de la gauche, j'ai bien dit une partie de la gauche, je prends mes précautions,

00:04:50n'est-elle pas plus patriote ?

00:04:52Oui, n'est-elle pas ou plus patriote.

00:04:55Tout est dans le pas ou dans le plus, et plutôt dans le plus là.

00:04:58Alors écoutez, pour planter le décor, plusieurs tweets m'ont alerté.

00:05:03Le dernier en date est celui d'Aurélien Saint-Aul, le député éléphi de la 11e circonscription du 92,

00:05:10Bagneux, Malakoff, Montrouge.

00:05:12Je le cite,

00:05:13« S'exalter pour des athlètes souvent inconnus de nous quelques minutes auparavant,

00:05:17c'est un des grands plaisirs des JO. »

00:05:19Nous dit-il jusqu'ici, tout va bien.

00:05:21« En user pour faire valoir son propre patriotisme, c'est ridicule. »

00:05:26Là, ça se gâte un peu, il faut l'avouer.

00:05:28« Et pour mettre en cause celui d'autrui, c'est inept et infâme. »

00:05:32Inept et infâme, les mots sont forts.

00:05:35Allons voir maintenant ce qu'écrivait, il y a juste trois jours,

00:05:39Nathalie Arthaud sur son compte Twitter.

00:05:41« Sans surprise, on peut rajouter à toutes les médailles de la France le chauvinisme.

00:05:47Il n'y en a eu que pour les sportifs français, nous dit-elle.

00:05:51Bien difficile de suivre les autres athlètes, il fallait des cocoricos et des marseillaises. »

00:05:56Alors ce qui m'a intéressé là, c'est la dernière phrase.

00:05:59« Il fallait des cocoricos et des marseillaises. »

00:06:01Comme si, à toute force, il s'agissait d'en rajouter.

00:06:03Comme si, au fond, il s'agissait de ne pas fêter nos athlètes.

00:06:08Ou alors qu'il fallait le faire à Mivoi ou Mezzo-Voce.

00:06:12Deux notions se détachent de ces deux tweets.

00:06:15Patriotisme et chauvinisme.

00:06:17La seconde, chauvinisme, péjorativement, dépend de la première.

00:06:21Comme nous l'allons voir.

00:06:22Il n'est pas inutile d'en donner des définitions assez précises.

00:06:25Le patriotisme, c'est l'attachement sentimental à sa patrie,

00:06:30se manifestant par la volonté de la défendre ou de la promouvoir.

00:06:34Le chauvinisme, c'est un patriotisme qui aurait mal tourné, d'une certaine façon.

00:06:39C'est un patriotisme exclusif, excessif, dénigrant systématiquement tout ce qui est étranger

00:06:46au profit d'une admiration inconditionnelle pour ce qui est national.

00:06:51Le chauvinisme ressort donc d'un patriotisme exclusif, donc d'un nationalisme.

00:06:58Troisième notion dont il nous faut parler, le nationalisme.

00:07:01Alors nationalisme est d'une nature différente,

00:07:03parce que c'est un mouvement politique d'individus,

00:07:05je dis bien mouvement politique d'individus,

00:07:08qui prennent conscience de former une communauté nationale

00:07:11en raison des liens, la langue, la culture,

00:07:14qui les unissent et qui peuvent vouloir se doter d'un état souverain.

00:07:17Jusqu'ici, il n'y a rien de très méchant, dira-t-on.

00:07:20Mais il existe une autre définition du nationalisme,

00:07:22laquelle ressort de la théorie politique même,

00:07:25théorie politique qui affirme la prédominance de l'intérêt national

00:07:30par rapport aux intérêts des classes et des groupes qui constituent la nation

00:07:34ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale.

00:07:38Il est bon donc, pour débuter, de ne pas confondre le patriotisme et le chauvinisme,

00:07:43comme on l'a vu, et encore moins de ne pas les confondre avec le nationalisme.

00:07:46Pourquoi ? Parce que ni dans le patriotisme, ni le chauvinisme

00:07:52ne sont précisément des notions politiques, si vous voulez.

00:07:56Et pour faire court, le patriotisme, c'est comme la peur,

00:08:00ça prend par le ventre, ça vient du ventre.

00:08:03Alors, on a les bases pour tout comprendre,

00:08:05et là, seuls Aurélien Asseintoul et Nathalie Arthaud se sont insurgés

00:08:08contre le supposé chauvinisme des Français.

00:08:11Non, bien entendu, ils ne furent pas seuls à bouder le plaisir

00:08:15de voir nos athlètes médaillés.

00:08:17Le député et les filles de Seine-et-Marne, Arnaud Saint-Martin,

00:08:21s'est plaint du traitement des JO par le service public,

00:08:24par France Télévisions et Radio France, qui sont les détenteurs des droits de diffusion.

00:08:29On le cite encore, la couverture chauviniste des JO

00:08:33sur le service public audiovisuel et ailleurs est pénible.

00:08:37Tout est cadré en fonction des performances espérées des sportifs français.

00:08:42Feu, l'idéal internationaliste, on va y revenir, porté en théorie par l'olympisme,

00:08:48l'heure est à la régression nationaliste.

00:08:51Manifestement, la joie nationale ne fait pas battre le cœur d'Arnaud Saint-Martin,

00:08:56qui porte par ailleurs un nom très dix-huitième,

00:08:57mais manifestement, il n'a pas lu le grand mémorialiste Chanfort,

00:09:00qui parle bien du cœur en disant qu'il faut soit qu'il se brise, soit qu'il se bronze.

00:09:04Mais Vincent, il nous a tous semblé que c'est plutôt le silence sur les JO et nos athlètes

00:09:08qui fut caractéristique d'une partie de la gauche française.

00:09:11On ne va pas se mentir.

00:09:13En effet, il est capital de parler d'une partie de la gauche française.

00:09:16Il n'est pas question ici d'ensembleliser pour créer un néologisme ou d'essentialiser.

00:09:21Attention, l'article vous écoute avec loin d'attention.

00:09:23À preuve Fabien Roussel qui se félicite que nous soyons cinquième au tableau des médailles.

00:09:28Il doit passer pour un furieux patriote, ou pire pour un chauvin,

00:09:31ou pire pour un nationaliste et pourquoi pas pour un populiste.

00:09:34Mais là, les mots finissent par me manquer.

00:09:36Mais revenons au silence ou à la discrétion de certains.

00:09:38Prenons Mathilde Panot, au hasard, qui a cependant retweeté,

00:09:42elle a retweeté le compte Equipe France après des médailles, donc Cocorico.

00:09:47Mais trois tweets à son actif sur les JO m'ont paru particulièrement signifiants.

00:09:52Le premier pour applaudir la délégation palestinienne

00:09:55lors de son passage sur la scène pendant la cérémonie d'ouverture.

00:09:59Silence sur la délégation française.

00:10:03Le deuxième tweet pour encenser la cérémonie d'ouverture

00:10:06et là, je cite Mathilde Panot, sublimer notre héritage révolutionnaire.

00:10:10Forcément, puisque durant la cérémonie d'ouverture,

00:10:12la France débutait non pas en 1789, mais en 1794.

00:10:16Le troisième, un message de soutien au directeur artistique de la cérémonie, Thomas Joly,

00:10:22à la DJ féministe et activiste LGBTQ plus Barbara Butch

00:10:28et à la boxeuse algérienne Imane Khedif contre les réactionnaires de tous bords.

00:10:34Je cite encore, les partis sont pris, c'est net, clair et précis.

00:10:38Pour Jean-Luc Mélenchon, le leader de la France insoumise

00:10:42ou de Manuel Bompard, le député éléfi des Bouches-du-Rhône,

00:10:46le silence, lui, est total sur les JO,

00:10:49comme sur Léon Marchand, sur Teddy Riner, sur les Frères Lebrun.

00:10:53Rien, désespérément rien.

00:10:56Même Sébastien Delogu, élu des Bouches-du-Rhône,

00:11:00félicita les athlètes français.

00:11:02Chez Mélenchon, chez Bompard, rien, silence total.

00:11:06Je suis sûr qu'Olivier Tarticol va réagir juste après.

00:11:08Est-ce que les JO, mon cher Vincent, referment pour une partie de la gauche

00:11:11un système de valeurs opposées au leur ?

00:11:13On peut se poser la question légitimement.

00:11:15En tous les cas, il est permis d'en douter.

00:11:17Les valeurs des JO, patriotisme, compétition,

00:11:21célébration des inégalités de performance, capitalisme même.

00:11:25Madame Arthaud, c'est intéressant.

00:11:27Elle a pris la liste des médailles et elle a dit

00:11:30« Dans la liste des médailles, quels sont les pays pauvres ? »

00:11:33Elle commence par prendre l'Inde en pays pauvre et en taille d'habitant.

00:11:36Elle voit que l'Inde a très peu de médailles.

00:11:38Elle voit par exemple que les pays riches,

00:11:41qui ont beaucoup moins d'habitants que l'Inde, ont des médailles.

00:11:44Elle crie au capitalisme, évidemment.

00:11:47Arnaud Saint-Martin, le député LFI de Seine-et-Marne,

00:11:50affirme par exemple que l'heure est à la régression nationaliste.

00:11:57Les JO mettraient-ils les nations en compétition plutôt que les athlètes

00:12:02et viendraient à rebours ou à revers de l'idéal d'une sorte de paix universelle ?

00:12:08Les sélistes sympathisants de gauche Mathieu Slama critiquent

00:12:12« les gens qui soutiennent de facto les Français plutôt que les autres ».

00:12:17Il est agacé par, je cite encore, « cet espace d'unanimisme forcé, dépolitisant ».

00:12:23Là, c'est intéressant, parce que la volonté est de mettre de la politique partout.

00:12:26Le 25 juillet dernier, la France insoumise lançait une commission d'enquête populaire

00:12:32sur les implications sociales, économiques et écologiques des JO.

00:12:35On attend les conclusions, c'est pour la rentrée.

00:12:37Mais Alma Dufour, députée insoumise de Seine-Maritime, dénonce une dépense colossale.

00:12:43Elle regrette notamment les investissements énormes réalisés pour rendre la Seine baignable

00:12:47alors qu'il pleut dans les lycées et qu'il y a des problèmes d'ascenseur et d'insalubrité dans les HLM.

00:12:53L'élu et les filles de Seine-Saint-Denis Aurélie Trouvé estiment pour sa part, dans le Huffington Post,

00:12:58que derrière les belles images des JO 2024, des tonnes de gamins ne peuvent pas accéder au sport.

00:13:04Pour les insoumis donc, pour faire très clair, l'olympisme et sa devise,

00:13:09sitius, altius, fortius, plus vite, plus haut, plus fort, qui valorise le dépassement de soi et l'excellence,

00:13:15ne seraient pas portés par des valeurs nobles.

00:13:18Il y a une culture de la gauche radicale anti-sport compétitif.

00:13:23La glorification de la performance en d'autres termes, la performance nationale,

00:13:27serait perçue comme renforçant une idéologie néolibérale du chacun pour soi

00:13:31et un désintérêt pour les athlètes qui ne viennent pas de notre pays,

00:13:34au détriment des valeurs collectives et solidaires.

00:13:37Les attitudes nationalistes et patriotiques, vous voyez les deux termes sont confondus,

00:13:42les états participants viendraient atténuer l'idéal, encore une fois,

00:13:45de cette paix universelle réclamée par une partie de cette gauche française.

00:13:50Un positionnement idéologique que le politologue français Philippe Marrière explique.

00:13:54Il existe une culture de gauche radicale anti-sport compétitive

00:13:58qui associe les événements sportifs au consumérisme capitaliste.

00:14:02Pour elle et filles, les JO de Paris et les autres compétitions avant eux,

00:14:07renverraient donc au nationalisme, au sexisme,

00:14:10à un esprit de compétition individualiste.

00:14:13Mais question, mon cher Vincent, est-ce que le patriotisme et la gauche ont toujours fait mauvais ménage ?

00:14:18Attendez, alors voilà, en fait, tout le but de l'édito, c'est à ça que je voulais en venir,

00:14:23parce que je voulais interroger l'histoire.

00:14:25Allez ouffé !

00:14:26Je voulais interroger l'histoire pour savoir un petit peu d'où tout cela venait.

00:14:33Et parce qu'il m'apparaissait que ce conflit entre patriotisme et une partie de la gauche

00:14:38était un conflit idéologique tout neuf.

00:14:41Parce que le patriotisme et les filles y voient un nationalisme,

00:14:46mais pas le patriotisme et le PS.

00:14:48Souvenez-vous de Jules Ferry ou d'Ernest Renan après la défaite de 1871.

00:14:52Souvenez-vous de François Hollande après les attentats meurtriers de Charlie Hebdo.

00:14:57Il exhortait les Français à pavoiser leurs fenêtres du fagnon tricolore.

00:15:02À l'instar de Ferry ou de Renan, il invoquait l'âme française face aux djihadistes.

00:15:07Souvenez-vous encore devant la perspective d'un très long et très difficile combat contre le terrorisme,

00:15:14François Hollande arborait son fagnon officiel aux trois couleurs dont il était,

00:15:18comme son statut l'indiquait, le dépositaire, le porte-drapeau de la République.

00:15:23C'était lui en France.

00:15:25Il ne vous aura pas échappé, et cette notion est capitale,

00:15:28que nous ne sommes ni en Italie, ni en Allemagne, ni au Royaume-Uni, ni en Espagne.

00:15:33Que c'est la monarchie qui a fait l'État, et que c'est l'État qui a fait la nation.

00:15:38Ailleurs, dans les autres pays que je viens de citer, c'est l'inverse.

00:15:41C'est la nation qui a fait l'État.

00:15:43Ce n'est pas tout à fait la même limonade.

00:15:45Le patriotisme est né de la Révolution 1789, donc de la gauche.

00:15:50Les soldats de l'an II, Danton, Carnot, Kellerman, Hoche, en sont, avec d'autres, des illustrations.

00:15:56La conscience du patriotisme est sortie des guerres de la Révolution, puis de l'Empire,

00:16:01puis de l'Empire, même si l'idée de nation s'esquisse, si vous voulez, vers Philippe-Auguste,

00:16:08pour culminer avec Louis XIV.

00:16:10Après l'Empire, sous la Restauration, ce sont les Républicains.

00:16:14République universelle, tu n'es encore que l'étincelle, demain tu seras le soleil.

00:16:19Mais Hugo était pas né.

00:16:20Donc sous la Restauration, ce sont les Républicains, la gauche donc, qui ravivent des couleurs.

00:16:24Bref, durant tout le XIXe siècle, le patriotisme, il est à gauche.

00:16:29On pourrait même arguer que le jacobinisme est un héritage du patriotisme.

00:16:33C'est ainsi jusqu'à l'affaire Dreyfus qui va détricoter tout ça, d'une certaine façon,

00:16:37et fait tout bousculer.

00:16:38Le boulangisme bruit les cartes, la suite, vous la connaissez.

00:16:41La gauche, en France, demeure fondamentalement patriote, même si le nationalisme, peu à peu,

00:16:47va prendre le pas.

00:16:48Entre les deux guerres, le PC voit tout rouge.

00:16:51Il n'y a plus de blanc, il n'y a plus de bleu, mais les internationalistes sont aussi des pacifistes

00:16:58et des patriotes.

00:17:00C'est la droite qui va se diviser entre nationalistes et municois.

00:17:03A la libération, la gauche porte le drapeau tricolore.

00:17:06Allons vite.

00:17:07Vous m'avez dit qu'on n'avait pas le temps.

00:17:09Oui, je dis ça.

00:17:10Je regarde l'horloge, vous savez.

00:17:12Bon, nous on va y aller.

00:17:13Le PS de Mitterrand, il est européen, il est européiste, mais il est patriote.

00:17:23C'est dire qu'une seule partie de la gauche aujourd'hui fait fi du patriotisme qu'elle afflige de tous les maux,

00:17:29mais c'est finalement une histoire moderne, un parti pris idéologique immédiatement contemporain.

00:17:35C'est ce qu'il fallait démontrer.

00:17:37Merci.

00:17:38Merci beaucoup.

00:17:39Ça va, vous avez suivi dans mon temps ?

00:17:40C'est bien.

00:17:41Parfait.

00:17:42C'était bien.

00:17:43Je voudrais ajouter la figure de Jaurès.

00:17:45Bien sûr.

00:17:46Ajouter la figure de Jaurès et sa défense d'un patriotisme de concorde, de paix et de justice qui l'opposait à un nationalisme belliqueux.

00:17:54Bien sûr.

00:17:55Que ceux qui, à gauche, doutent de ça, retournent vers la lecture du grand Jaurès.

00:17:59C'est la raison pour laquelle on ne peut pas associer la gauche à un anti-patriotisme primaire.

00:18:07D'abord parce qu'historiquement, ce serait faux de le penser.

00:18:09Et deux, il ne faut parler que d'une petite partie de la gauche, une minorité à gauche qui, évidemment, prend beaucoup de place.

00:18:16Mais il ne faut pas confondre les notions.

00:18:18Monsieur Dartigold, est-ce que vous êtes prêt pour le challenge que je vous ai fixé ?

00:18:23Nos téléspectateurs vous attendent puisqu'il y a deux questions essentielles.

00:18:27La première que je vais vous poser, Emmanuel Macron va-t-il nommer un nouveau Premier ministre dans les prochains jours ?

00:18:33Attention, la France vous regarde.

00:18:35Donc c'est quand ?

00:18:37Ah oui, c'est ça.

00:18:38Je vous reconnais bien là, Thierry Cabane, à la recherche d'un scoop.

00:18:42Vos jeunes années de journalisme sont restées intactes.

00:18:46Cette passion pour l'exclusivité, pour l'alerte AFP, pour cette information.

00:18:52Après une double défaite assez sévère européenne et législative, Emmanuel Macron avait décrété une trêve olympique et politique.

00:19:04On s'en souvient, le pays était alors divisé.

00:19:09On pourrait même dire plus que jamais.

00:19:11Le climat général était aux tensions, aux ressentiments, aux polémiques, aux disputes, aux chicayas, comme on dit dans mon sud-ouest.

00:19:18Et puis, la fée Olympie, d'un coup de baguette magique, a transformé, je reprends Estanguet, un Béarnais, un peuple d'irréductibles râleurs, en supporters déchaînés qui ne peuvent plus s'arrêter de chanter.

00:19:36Dans le journal L'Équipe, le président Macron déclare, ouvrez les guillemets, le message qu'ont envoyé les Français est très cohérent avec les JO, travailler ensemble.

00:19:47Avant ces Jeux Olympiques, la date du 12 août était inscrite à l'agenda comme une sorte de fin de CDI.

00:19:57Encore un moment, M. Le Bourreau aurait pu dire Gabriel Attal, pour l'exécutif démissionnaire depuis le 17 juillet, 17 juillet,

00:20:07pour permettre aux ministres députés d'aller voter le lendemain, le 18, pour essayer d'assurer ce qui a été fait, l'élection de Gaël Braun, pivé au perchoir.

00:20:17Mais ça, c'était avant. Avant la vasque olympique qui s'élève dans les cieux, avant la liesse populaire, avant que le journal El País écrive « la France semble avoir pris des vacances d'elle-même ».

00:20:33Ou encore le Wall Street Journal, vous voyez mes références, la plus grande surprise des Jeux, même les Français ne trouvent rien à redire.

00:20:46Alors Emmanuel Macron peut avoir la tentation, si ce n'est de Venise, de gagner encore un peu de temps. Il n'y aura rien cette semaine.

00:20:55Elle est consacrée à la suite de ces JO, qu'est-ce que tout cela était beau et grand, et aux enjeux mémoriels du 80e anniversaire du débarquement en Provence,

00:21:07de la libération de Bormes-les-Mimosas dans le Var, c'est une commune où se situe le fort de Brégançon.

00:21:15Après le pont du 15 août, et c'est là où ça devient intéressant, Emmanuel Macron pourrait consulter séparément les chefs de partis et les présidents des groupes parlementaires,

00:21:26à la recherche d'une coalition qu'il veut solide et pérenne. Les Jeux paralympiques commencent le 28 août et s'achèveront le 8 septembre.

00:21:36Tic-tac, selon la jolie musique du temps qui s'écoule, cela peut donc être la semaine prochaine, ou pas.

00:21:48Il faudrait quand même un nouveau ministre de l'Éducation d'ici la rentrée scolaire, il faudrait quand même un ministre des Finances pour élaborer un projet de loi 2025

00:22:00qui n'est pas simple à élaborer et qui doit être posé sur le bureau du Parlement, Assemblée nationale et Sénat le 1er octobre.

00:22:09Alors question essentielle, cruciale, qui, mais qui pour remplacer Gabriel Attal ? Je vous attends !

00:22:16Je vous reconnais bien là cher Thierry, toujours à la recherche de ce groupe, mais décidément on ne vous changera pas.

00:22:23Jamais !

00:22:24Du dernier nom qui circule dans les milieux informés, je vais essayer de le trouver, de le sortir du chapeau.

00:22:33Cela ne sera pas Tony Estanguet, il a besoin d'un peu de repos, ni d'Antoine Dupond, ni Léon Marchand, à l'Élysée.

00:22:41La communication des derniers jours a consisté à peindre un portrait sépia du candidat idéal, un parfum de cohabitation, que ces choses-là sont bien dites.

00:22:52Une personnalité pouvant parler à la gauche régalienne et à la droite sociale et qui ne s'attaquerait pas au totem du macronisme,

00:23:01notamment la fiscalité et la réforme des retraites.

00:23:04Qui connaît bien le Parlement et qui ne se présenterait pas aux prochaines élections de 2027.

00:23:13Je vous vois commencer à évacuer certains profils, à en faire rentrer d'autres, poursuivons.

00:23:19La partie n'est pas simple pour Emmanuel Macron.

00:23:22D'autant que cela s'agite au sein du bloc central et présidentiel.

00:23:27Gérald Darmanin, ce matin, dans le Figaro, ou encore le patron du groupe Horizon,

00:23:33prenne le large et parle sans avoir consulté le château.

00:23:38Emmanuel Macron, comme jadis le pauvre Ruttebeuf, doit se dire que sont mes amis devenus,

00:23:44que j'avais d'aussi prétenus et tant aimés.

00:23:46Ils ont été trop clairsemés, je crois le vent les a ôtés.

00:23:50L'amour est morte.

00:23:52Alors des noms circulent, plus que d'autres.

00:23:55Xavier Bertrand, Bernard Cazeneuve.

00:23:58Mais il y a un problème.

00:23:59Quand on regarde ces deux profils, aucun d'entre eux ne tue le match, ou à gauche, ou à droite.

00:24:06Ils sont même, si ce n'est isolés, tout au moins, ils ne sont pas en odeur de sainteté.

00:24:12Pour le premier, chez LR.

00:24:13Pour le second, dans le parti socialiste, encore vampirisé par les LFistes.

00:24:20Lucie Casté, justement, pour le Nouveau Front Populaire, ne lâche pas l'affaire.

00:24:25Au final, le président pourrait être tenté par une personnalité peu connue

00:24:30pour créer un effet de surprise, à défaut de provoquer un effet waouh comparable au JO.

00:24:37Vous allez me dire, cher Thierry, que je n'ai répondu à aucune des deux questions.

00:24:42Quel médaille je vais vous décerner ?

00:24:44Quand et qui.

00:24:45Mais je me suis attaché à bien le faire.

00:24:47Normalement, à la fin de l'envoi, le Gascon touche.

00:24:51Sauf que là, que voulez-vous ?

00:24:53Le président lui-même a-t-il aujourd'hui même la réponse à ces deux questions ?

00:24:59Depuis Brégançon, le président Macron doit peut-être penser au très regretté Henri Cueil qui disait

00:25:06« il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre ».

00:25:11Quand Mitterrand disait qu'il fallait laisser du temps au temps,

00:25:15on sentait qu'il y avait de l'épaisseur, qu'il y avait du Machiavel,

00:25:19qu'il y avait la volonté d'une décantation.

00:25:22Avec Emmanuel Macron, on se dit que c'est plutôt la déconfiture.

00:25:26Bon, médaille d'or, d'argent, de bronze ou de chocolat ?

00:25:30Je colle le bronze.

00:25:33La formule « laisser du temps au temps » n'est pas de Mitterrand, elle est de Cervantes.

00:25:38Et elle a été reprise et traficotée par Borgès.

00:25:43Oui.

00:25:44Mais c'est une formule qu'on trouve dans le Quirote.

00:25:48Et que politiquement, on attribue un peu au Mitterrandisme.

00:25:52Allez les amis, pub et on se retrouve avec Céline Pinard.

00:25:55A tout de suite.

00:26:00La deuxième partie de Face à l'info était toujours avec moi,

00:26:03Céline Pinard, Pierre-Marie Sèvres, Vincent Roy et Olivier Dartigolle.

00:26:07On va commencer avec vous cette deuxième partie, ma chère Céline.

00:26:10On va parler de la rentrée, alors que certains se demandent

00:26:13si la rentrée scolaire universitaire verra le retour des mobilisations pro-palestiniennes.

00:26:18Vous voulez nous parler ce soir de la main de l'Iran,

00:26:21derrière ces fameuses manifestations qui sont tout, tout, sauf spontanées.

00:26:27Une séquence justement l'a illustré.

00:26:29Alors qu'en avril, Sciences Po Paris était occupée par des militants pro-palestiniens,

00:26:34l'ayatollah Ali Khamenei, guide suprême de la République islamique,

00:26:38avait utilisé les images, notamment de la rue Saint-Guillaume,

00:26:42envahies par les drapeaux palestiniens, pour sa propre communication.

00:26:47Il avait écrit « Voyez ce qu'il se passe dans le monde,

00:26:50dans les pays occidentaux, en Angleterre et en France,

00:26:53les gens sortent en grand nombre pour scanner des slogans contre Israël et l'Amérique.

00:26:59Alors l'ayatollah ne prend pas de précautions oratoires.

00:27:02Il ne s'étend pas sur la Palestine, dont il se moque éperdument.

00:27:06Il dit clairement quelles sont ses cibles, Israël, l'Amérique et les pays occidentaux.

00:27:12Et ce n'est pas un hasard si l'Iran a choisi de reprendre les images

00:27:16des mobilisations pro-palestiniennes liées à l'extrême-gauche.

00:27:20Le régime utilise en effet ces groupuscules ultra-politisées

00:27:24dans le but de déstabiliser les démocraties européennes.

00:27:27Selon Emmanuel Razavi, grand reporter spécialiste du Moyen-Orient

00:27:31et auteur de « La fâche cachée des molas »,

00:27:34l'Iran n'est pas à l'origine des manifestations en tant que telle,

00:27:38mais par ses financements et son influence,

00:27:40il fournit le discours et la vision du monde qui va avec.

00:27:43Quels sont les indices qui lui font deviner le soutien de l'Iran

00:27:46derrière ces fameuses manifestations ?

00:27:49Il suffit d'écouter les mots d'ordre de ces manifestations.

00:27:52La glorification du terrorisme assimilé à de la résistance.

00:27:56La réactivation de la haine antisémite.

00:27:58L'imaginaire islamique qui s'y déploie.

00:28:01Bien des éléments visuels, bien des discours n'appartiennent absolument pas

00:28:05à notre tradition historique ou culturelle.

00:28:08Et à commencer d'ailleurs par le fait d'éliminer complètement

00:28:11le drapeau français dans ces manifestations

00:28:14pour le remplacer par le drapeau palestinien.

00:28:17C'est un affront symbolique que ne sauraient tolérer

00:28:19par exemple des pays comme la République islamique d'Iran.

00:28:22Et c'est vu par les observateurs islamistes

00:28:25comme le signe de notre affaiblissement

00:28:27et de notre incapacité à défendre ce que nous sommes.

00:28:30Cette substitution de drapeau au cœur de la campagne des Européennes

00:28:34de la France insoumise est une victoire morale et mentale des islamistes.

00:28:40L'Iran a également des liens très forts, on le voit,

00:28:43avec le monde universitaire et les milieux d'extrême gauche en France.

00:28:46Oui, on se souvient que la prise de pouvoir de l'ayatollah Roménie

00:28:49avait été plébiscitée par nombre d'intellectuels.

00:28:52En premier lieu d'ailleurs Michel Foucault.

00:28:55Et c'est celui qui s'est probablement fourvoyé le plus dans cette compromission

00:28:59car lui a théorisé carrément la fusion entre la révolution marxiste

00:29:04et le réveil islamiste.

00:29:06Ce qui le fascine en fait c'est l'existence de l'ouma.

00:29:09C'est l'idée de communauté au-delà des personnes, des ethnies et des nations.

00:29:14C'est la disparition des individus dans un tout organique.

00:29:18C'est la destruction du pluralisme politique dans le dogme religieux.

00:29:22Ce qui le fascine finalement c'est la dimension fasciste et totalitaire de l'islamisme.

00:29:27Pour lui il s'agit de mettre fin à l'organisation démocratique

00:29:31et au matérialisme du monde capitaliste

00:29:34en utilisant l'énergie du religieux et la combativité de la foi.

00:29:39On retrouve cela en partie dans la glorification du Hamas

00:29:43comme force de résistance au-delà même du bien et du mal.

00:29:46Mais Céline, la référence ne date-t-elle pas un petit peu ?

00:29:50On peut se poser des questions ?

00:29:51Tout à fait, mais en fait ces raisons ont été réactivées

00:29:54grâce à la proximité du régime iranien avec les frères musulmans.

00:29:58L'organisation des frères musulmans a la main mise sur la formation des imams en France.

00:30:03Elle contrôle une grande partie des réseaux des mosquées

00:30:06mais elle s'intéresse particulièrement à la jeunesse et au mouvement étudiant.

00:30:10Dans nombre de facultés, les organisations liées aux frères musulmans

00:30:14sont les alliés de l'UNEF aux élections étudiantes.

00:30:17Les frères sont également très introduits dans les milieux universitaires

00:30:21notamment par le biais des conseils visant à promouvoir la diversité

00:30:24ou à lutter contre les discriminations

00:30:27ou tout simplement par la forte adhésion du milieu universitaire au gauchisme politique.

00:30:32Comment les repérer ?

00:30:34Eh bien par exemple, tout ce qui est fait pour mettre en avant l'islamophobie,

00:30:38la tentative d'interdire toute critique de l'islam au sein, par exemple, des universités

00:30:45ou la promotion du voile, par exemple, sont des indicateurs forts du niveau d'antrisme islamiste.

00:30:50Par des réseaux associatifs et militants, l'Iran fait passer ces mots d'ordre

00:30:55et ces éléments de langage comme la priorité de ses combats

00:30:58et il le fait avec d'autant plus d'efficacité qu'il en a besoin.

00:31:02En fait, l'Iran est derrière l'organisation du pogrom du 7 octobre,

00:31:06pas seulement en tant que financeur mais aussi en tant qu'entraîneur du Hamas.

00:31:09Or, il veut effacer le souvenir de ce pogrom,

00:31:12car celui-ci entre en résonance avec le traumatisme de la Shoah en Europe

00:31:16et de ce fait, dessert sa tentative de déstabilisation.

00:31:20Donc, il a besoin d'imposer un narratif antisémite

00:31:24où les Israéliens sont présentés comme les bourreaux du peuple palestinien.

00:31:28Pour cela, il est nécessaire que son négationnisme et ses mensonges soient validés.

00:31:34Or, l'université est le lieu où on forge les représentations culturelles et politiques,

00:31:40d'où l'importance de peser sur la constitution des savoirs.

00:31:44Cela permet ensuite aux propagandistes de se référer à des études académiques

00:31:49pour diffuser ce qui est en fait de l'ordre de la construction militante.

00:31:53Alors, cette proximité entre la République d'Iran et les frères musulmans

00:31:57ne se hortelle pas au fait que les Iraniens sont chiites,

00:32:00alors que les frères musulmans, comme vous le savez, viennent de l'islam sunnite ?

00:32:04Alors, la République d'Iran a historiquement toujours entretenu des liens très forts avec les frères musulmans.

00:32:10Et leur alliance, elle va justement se nouer autour de la question palestinienne.

00:32:14Dans les années 50, l'aryatollah Roumeni est proche de Nawab Safavi,

00:32:19qui est le chef des Fédaïn-el-Islam, lequel est très proche lui-même de Saïd Kulb,

00:32:24qui est le théoricien le plus représentatif des frères musulmans.

00:32:29Donc, ça va être les idées et les théories des frères

00:32:33qui vont constituer les piliers de la révolution islamique iranienne.

00:32:37Or, cette idéologie a une vision impérialiste de l'islam,

00:32:42lequel est voué à conquérir le monde.

00:32:44Cette vision panislamique a besoin d'une cause unificatrice

00:32:49et d'un imaginaire partagé par tout le monde musulman.

00:32:53Et cela tombe bien, parce que la cause palestinienne va fournir cette valeur unificatrice,

00:32:59parce qu'elle est à la fois un récit mobilisateur

00:33:02et elle fournit également un ennemi contre lequel se lever, qui sont les juifs.

00:33:07Dans ce cadre impérialiste et conquérant,

00:33:09la présence d'un État juif sur une terre musulmane est vécue comme un blasphème.

00:33:14Et voilà pourquoi il est du devoir de tout musulman de détruire l'État d'Israël,

00:33:18selon les islamistes.

00:33:21La ré-islamisation de la cause palestinienne,

00:33:24comme vecteur du pan-arabisme porté par les frères musulmans,

00:33:27passe donc par la réactivation de l'antisémitisme le plus violent.

00:33:31Et porte en elle une logique d'extermination,

00:33:34puisque le sionisme est présenté comme une entité diabolique.

00:33:38Dans le but de devenir le leader du monde musulman,

00:33:42ce qui était l'objectif de Roménie à l'époque,

00:33:45il a adopté la doctrine des frères musulmans

00:33:49qui lui permettait d'unifier chiites et sunnites.

00:33:53Du coup, la Palestine est devenue un levier mobilisateur,

00:33:56les juifs et l'Occident sont devenus les ennemis absolus.

00:34:00Cette trilogie est au cœur de la communication des étudiants radicalisés,

00:34:05comme on l'a vu à la fin de l'année,

00:34:08et c'est pour ça que l'aléatoire Roménie est si impliqué

00:34:11dans la promotion de la cause palestinienne

00:34:14et dans le salut des mobilisations étudiantes.

00:34:16L'influence de l'Iran est liée également aux liens tissés

00:34:19entre le régime et l'extrême gauche, Céline.

00:34:21Oui, leurs liens principaux viennent de leur logique révolutionnaire.

00:34:25Ils doivent non seulement renverser le pouvoir en place,

00:34:28mais surtout briser le consensus qui permet la stabilité sociale et politique.

00:34:33La démarche révolutionnaire est pour cela une démarche violente.

00:34:37En fait, elle a besoin de la destruction.

00:34:40C'est le passage obligé vers l'avènement de l'endemain qui chante.

00:34:44Donc la phase de terreur et de massacre

00:34:46est complètement partie prenante de toute la démarche.

00:34:49En Iran, par exemple, les militants communistes et les militants islamistes

00:34:54se sont d'abord rencontrés à l'université, puis en prison.

00:34:57Parce qu'en général, ils ont été déportés ensemble.

00:35:00Ils ont approfondi les liens à ce moment-là.

00:35:03Et leur alliance s'est formée sur une logique simpliste

00:35:05qui était les ennemis de nos ennemis sont nos amis.

00:35:08Mais cette alliance de circonstances, en fait, elle a fonctionné.

00:35:12C'est avec les communistes qu'en 1979, Roménie va prendre le pouvoir.

00:35:17Mais il ne faudra pas un an avant que l'ayatollah n'édite une fatwa

00:35:21qui condamne à mort ceux qui l'ont aidé.

00:35:24En un an, on est passé de la lune de mienne aux noces sanglantes.

00:35:28Emmanuel Razavi fait également un lien entre les stratégies russes

00:35:33de déstabilisation de nos sociétés et l'activité de l'Iran

00:35:38au sein des organisations pro-palestiniennes.

00:35:41Oui, il se trouve qu'en fait, la Russie forme les agents iraniens

00:35:45depuis très longtemps.

00:35:46Il y a un vrai lien entre les deux services secrets russes

00:35:49et les deux partagent la même volonté de déstabilisation

00:35:53des sociétés occidentales.

00:35:54Mais finalement, on va retrouver au final le même chemin qu'à l'époque

00:35:58où le communisme était un rêve totalitaire à dimension planétaire.

00:36:02Et on peut partager la même interrogation.

00:36:04C'est-à-dire, qu'est-ce qui pousse une partie de cette jeunesse

00:36:08à s'en prendre à une société démocratique, certes imparfaite,

00:36:12mais qui leur garantit quand même droit, liberté, autonomie,

00:36:17pour devenir les portes-drapeaux d'organisations terroristes

00:36:20comme le Hamas ou d'États autoritaires et violents

00:36:24comme l'Iran ou la Russie.

00:36:26Alors que les sociétés que produisent ces pays et leurs idéologies

00:36:31sont inégalitaires, violentes et autoritaires.

00:36:34Exactement tout ce que ces jeunes disent vouloir combattre.

00:36:38Est-ce qu'il y a une petite réaction autour de ce plateau

00:36:40sur l'édito de Céline Pina, Pierre-Marie Sèvres ?

00:36:43Moi, je n'ai pas du tout envie de donner raison aux Iraniens.

00:36:46Mais là où ils ont raison, c'est que s'ils viennent attaquer

00:36:48les sociétés occidentales, étudiantes, etc.,

00:36:51c'est qu'ils ont vu qu'il y avait une vulnérabilité.

00:36:54Je doute que les Iraniens s'attaquent aux universités chinoises ou indiennes.

00:36:59À mon avis, ils ont beaucoup plus de mal.

00:37:01Or, civilisationnellement, parce qu'on est dans un moment

00:37:04assez charnière et assez particulier de la civilisation occidentale,

00:37:07ils ont bien vu que c'était le moment de jouer dans nos universités,

00:37:11chez nos étudiants qui sont en perte de repère.

00:37:13On ne sait plus ce que c'est que la France,

00:37:15on ne sait plus ce que c'est que...

00:37:17On n'a plus notre ordre des priorités.

00:37:19Vous savez, Saint-Thomas disait, d'abord on aime sa famille,

00:37:22ensuite on aime ses amis, ses voisins, ensuite son pays, etc.

00:37:25Là, on a complètement perdu cet ordre des priorités.

00:37:27Et donc, malheureusement, ils ont vu.

00:37:30D'un autre côté, ça nous permet de voir qu'on est vulnérable là-dessus,

00:37:33et ça nous permet de nous dire, d'allumer une petite cloche,

00:37:35il y a un problème au niveau profond dans les valeurs

00:37:39de notre société démocratique.

00:37:41Je trouvais très audacieux, dans la chronique de Céline,

00:37:45qu'elle cite Foucault, parce qu'effectivement,

00:37:48je n'ai pas oublié les thèses de Foucault à ce moment-là,

00:37:53et aujourd'hui, il a quand même régné sur l'université,

00:37:58et effectivement, certains fascismes ne lui faisaient pas peur.

00:38:02C'est bien d'aujourd'hui de relire à neuf Foucault,

00:38:07et de pouvoir être, d'une certaine manière, son exégète d'un moment,

00:38:12face à l'info.

00:38:14Olivier ?

00:38:15Ces deux réactions rapides, après un édito avec beaucoup d'érudition.

00:38:19La première chose, c'est un souvenir.

00:38:21Le combat pour la cause palestinienne,

00:38:23qui est un combat juste en termes de droit international,

00:38:25a longtemps été porté par des organisations laïques.

00:38:28Et le religieux est venu après.

00:38:31Mais pendant longtemps, les organisations palestiniennes

00:38:34avaient là-dessus une démarche très claire.

00:38:39Malheureusement, et y compris au sein du pouvoir israélien actuel,

00:38:44les organisations islamistes,

00:38:47qui sont le pire pour les Palestiniens eux-mêmes,

00:38:52ont été soutenues pour des enjeux de rapport de force.

00:38:57Pour résumer, le Hamas, à un moment donné,

00:39:00a été l'interlocuteur choisi.

00:39:02Ça, c'est la première chose.

00:39:03La seconde chose, il ne faut jamais oublier

00:39:05qu'il existe au sein de la gauche des forces encore vives,

00:39:09parfois le dos au mur, c'est vrai, parfois en difficulté,

00:39:12qui portent toujours la solution à deux États

00:39:15et qui insistent sur le droit pour Israël

00:39:19à vivre en sécurité, à vivre dans ses frontières.

00:39:24Et donc, moi, je souhaite toujours

00:39:26que quand on aborde ces sujets-là,

00:39:29on puisse aussi parler de ces militants progressistes

00:39:33qui existent encore, qui témoignent, qui se battent,

00:39:38parfois peut-être qu'ils pourraient le faire plus fortement.

00:39:41Mais il ne faut pas oublier que cette dimension-là,

00:39:44cette identité-là, elle reste toujours vivante à gauche.

00:39:46C'est vrai, mais elle a été, je pense, ternie.

00:39:50Parce qu'aujourd'hui, plus personne ne sait

00:39:52qui est progressiste, ce qui est.

00:39:54Et en fait, l'alliance avec LFI

00:39:56a fait porter toute l'opprobre antisémite

00:39:59et l'opprobre liée à la violence politique à toute la gauche.

00:40:03Et ce qui fait que finalement, alors que moi, j'ai des amis,

00:40:07et on sait qu'il y a des gens,

00:40:09ils n'ont pas énormément d'autres choix,

00:40:11parce qu'à un moment donné, se retrouver sans situation,

00:40:15quand vous avez une cinquantaine d'années,

00:40:17tout le monde n'est pas en capacité de se reconstruire.

00:40:19Donc, il y a des gens qui sont complètement coincés.

00:40:21Mais de fait, cette alliance bellétaire avec LFI

00:40:24a touché, a abîmé toutes ces dimensions-là.

00:40:27Et c'est vrai que c'est dommage.

00:40:29Allez, on va changer de sujet avec vous,

00:40:31mon cher Pierre-Marie Sèvres.

00:40:33Ce soir, vous vous interrogez suite à un fait divers.

00:40:36Je m'explique.

00:40:37Poursuivi par la justice pour avoir tiré sur un cambrioleur,

00:40:40un agriculteur obtient un non-lieu.

00:40:42La question que vous vous posez,

00:40:44a-t-on le droit de se défendre en France en 2024 ?

00:40:48Vaste sujet.

00:40:49Alors, vous vous en souvenez peut-être,

00:40:51c'était le 25 mars 2022.

00:40:53Ce soir-là, un agriculteur de 35 ans se couche tout simplement.

00:40:56Il est seul dans sa maison avec sa petite fille de 3 ans.

00:40:59Et au moment d'éteindre la lumière,

00:41:00il entend des coups sourds en bas de sa maison, au rez-de-chaussée.

00:41:05D'un coup, l'homme qu'on va appeler Alexandre

00:41:07se précipite en bas.

00:41:08Et là, il comprend qu'il s'agit de plusieurs personnes

00:41:10qui tentent clairement de pénétrer chez lui.

00:41:12Alexandre saisit une carabine

00:41:14et effectue un premier tir de sommation

00:41:16en direction du groupe,

00:41:17mais sans les viser directement.

00:41:18Ça a été reconnu dans le procès,

00:41:20dans l'ordonnance du juge d'instruction.

00:41:22Le groupe change alors de tactique

00:41:24et tente de pénétrer par une autre entrée.

00:41:26Alexandre sent le piège se refermer sur sa fille et lui.

00:41:30Et visiblement d'ailleurs, les hommes à qui il a affaire

00:41:32n'ont pas peur de la violence

00:41:33puisqu'un tir de sommation ne les effraie pas.

00:41:35Alors, il tire directement sur un des cambrioleurs.

00:41:37Il se croit en légitime défense.

00:41:39Et là, les hommes reculent.

00:41:40Alexandre entend des voix.

00:41:41Les témoins aussi entendent des voix.

00:41:43Et quelques instants plus tard,

00:41:44on entend un véhicule partir en trombe.

00:41:46Un homme a été touché.

00:41:48Il a été déposé par ses complices dans un hôpital à quelques kilomètres

00:41:51et il est décédé dans la nuit.

00:41:53On a d'ailleurs appris plus tard que l'homme décédé

00:41:55avait été condamné en Italie il y a seulement quelques années

00:41:57pour assassinat, qui est le plus grave crime

00:42:00dans le code pénal de droit commun,

00:42:02et qu'il faisait d'ailleurs l'objet

00:42:03d'un mandat d'arrêt international,

00:42:05étant originaire des Balkans.

00:42:06Alors, si on revient dans la maison d'Alexandre,

00:42:08les gendarmes arrivent,

00:42:09ils sont rapidement arrivés sur place

00:42:10et ils ont arrêté Alexandre,

00:42:12puisqu'il y a mort d'homme,

00:42:13et un magistrat l'a placé en garde à vue

00:42:15pendant 24 heures.

00:42:16À la fin de cette garde à vue,

00:42:17Alexandre a été mis en examen pour meurtre

00:42:20et est placé sous contrôle judiciaire

00:42:22en attendant son procès.

00:42:23C'est-à-dire qu'il est libre,

00:42:25avec un certain nombre de restrictions,

00:42:27notamment l'interdiction de retourner dans sa maison,

00:42:29qui a été placée sous scellé.

00:42:31Et en droit, la procédure ensuite,

00:42:33c'est quand il y a un potentiel crime,

00:42:34il y a un juge d'instruction qui est nommé

00:42:36et qui mène l'enquête,

00:42:37avec les policiers évidemment.

00:42:39Et suite à son enquête,

00:42:40il prend une décision quant au fait

00:42:41de tenir un procès ou pas,

00:42:43s'il estime qu'il y a bien eu un crime

00:42:44qui a été commis ou pas.

00:42:45Et donc c'était là qu'il y avait

00:42:46un vrai point fort,

00:42:49est-ce que la légitime défense va être retenue ?

00:42:51Et donc là, il y a quelques heures,

00:42:53le juge d'instruction a rendu son ordonnance.

00:42:55C'est une ordonnance de non-lieu.

00:42:57C'est-à-dire qu'il estime que la légitime défense

00:42:59était bien...

00:43:01On était bien en présence de légitime défense.

00:43:03Voilà, exactement.

00:43:04Et les conditions étaient réunies.

00:43:05Et ni le parquet, ni les victimes

00:43:07n'ont fait appel.

00:43:08Alors, on peut s'en réjouir,

00:43:10c'est une bonne nouvelle.

00:43:11Mais très franchement,

00:43:12est-ce que ce n'est pas un peu

00:43:13le monde à l'envers,

00:43:14ce que je vous raconte là ?

00:43:15Est-ce que ceux qui devraient être interrogés

00:43:17par un juge d'instruction,

00:43:18ce ne seraient pas les cambrioleurs par hasard ?

00:43:20Est-ce que ce n'est pas eux

00:43:21qui seraient à l'origine

00:43:22de toute cette affaire ?

00:43:23S'ils n'avaient pas décidé

00:43:24de commettre ce délit,

00:43:25Alexandre dormirait sur ses deux oreilles,

00:43:27il n'aurait pas vécu deux ans

00:43:29de contrôle judiciaire

00:43:30avec interdiction de retourner chez lui,

00:43:31et l'homme qui est décédé

00:43:33ne serait pas mort.

00:43:34Alors, Pierre-Marie,

00:43:35est-ce que cette affaire

00:43:36est un cas isolé ?

00:43:37Et question, est-ce qu'il y a eu

00:43:39une espèce de...

00:43:40Pardonnez-moi l'expression,

00:43:41un bug dans le système ?

00:43:42Alors, c'est ça qui est inquiétant.

00:43:43C'est que ce n'est pas un bug

00:43:44dans le système, visiblement.

00:43:45Il y a des dizaines d'affaires

00:43:46de ce genre en droit français.

00:43:48Je veux vous citer deux affaires.

00:43:49Alors, la première avait fait

00:43:50beaucoup de bruit,

00:43:51c'était il y a une dizaine d'années,

00:43:52elle avait choqué la France entière,

00:43:53et la deuxième a fait

00:43:54beaucoup moins de bruit,

00:43:55mais moi, elle m'a choqué,

00:43:56et je veux vous en parler

00:43:57parce que je trouve

00:43:58qu'elle est très révélatrice.

00:43:59Donc, la première affaire

00:44:00dont je veux vous parler,

00:44:01elle a eu lieu en septembre 2013,

00:44:02beaucoup d'entre nous

00:44:03s'en souviennent,

00:44:04c'était un bijoutier,

00:44:05le bijoutier de Nice,

00:44:07on l'avait appelé Stéphane Turc,

00:44:09qui avait été braqué

00:44:10au fusil à pompe.

00:44:11Et au moment où ces deux braqueurs

00:44:13s'enfuyaient à scooter,

00:44:14le bijoutier avait visé

00:44:16avec une arme à lui,

00:44:17avait tiré et avait atteint

00:44:19un des deux jeunes braqueurs.

00:44:20Celui-ci étant décédé,

00:44:22Stéphane Turc avait été poursuivi

00:44:23pour meurtre,

00:44:24et il encourait jusqu'à 30 ans

00:44:25de prison.

00:44:26Il a été poursuivi par la justice

00:44:27pendant cinq ans.

00:44:28Il n'a pas été condamné

00:44:29pour meurtre, au final,

00:44:30au bout de cinq ans,

00:44:31donc en 2018,

00:44:32mais pour violence volontaire

00:44:33ayant entraîné la mort

00:44:34sans intention de la donner.

00:44:35Il a été condamné pour ça

00:44:36à une peine de cinq ans

00:44:37de prison avec sursis.

00:44:39C'est une peine, certes,

00:44:41en partie symbolique,

00:44:42mais ça reste une peine

00:44:43très lourde pour un honnête homme,

00:44:44j'ose l'expression,

00:44:45qui travaille tout simplement

00:44:46pour manger,

00:44:47c'est un commerçant.

00:44:48Donc ça, c'est la première affaire.

00:44:49La deuxième affaire,

00:44:50on en a beaucoup moins

00:44:51entendu parler,

00:44:52mais pour moi,

00:44:53elle est particulièrement grave.

00:44:54Elle a eu lieu en mars 2020

00:44:55dans les Pyrénées-Orientales,

00:44:56dans le sud de la France,

00:44:57et c'était un monsieur âgé

00:44:58de 86 ans

00:44:59qui dormait tout simplement

00:45:00chez lui.

00:45:01Il avait déjà été cambriolé

00:45:02de nuit il y a quelques années,

00:45:04et depuis,

00:45:05il gardait un couteau de cuisine

00:45:06à côté de son lit.

00:45:08Ça le rassurait un petit peu.

00:45:10Mais cette nuit-là,

00:45:11en pleine nuit,

00:45:12il est à nouveau réveillé

00:45:13par un bruit suspect,

00:45:15je cite,

00:45:16« semblable à un obus »

00:45:17selon la presse.

00:45:18Il se lève,

00:45:19il serre son couteau

00:45:20contre lui,

00:45:21et il part explorer sa maison

00:45:22en pleine nuit.

00:45:23Et donc, d'après le récit

00:45:24qui a été fait par la presse,

00:45:25le vieux monsieur perçoit alors

00:45:27dans sa véranda

00:45:28un homme dans l'obscurité.

00:45:30L'homme s'approche de lui

00:45:32et l'aurait, je cite,

00:45:34« saisi par le pyjama »

00:45:35et fait tomber son dentier.

00:45:37L'habitant,

00:45:38attiré de son sommeil,

00:45:39donne alors des coups de couteau

00:45:40vers l'intrus

00:45:41et il l'atteint cinq fois.

00:45:42Donc, le cambrioleur

00:45:43a été gravement touché,

00:45:44il ressort en titubant

00:45:46et il s'effondre

00:45:47à quelques dizaines de mètres

00:45:48dans le jardin.

00:45:49Il est mort.

00:45:50Mais lorsque la justice s'en mêle,

00:45:51c'est l'habitant,

00:45:52pourtant à mes yeux

00:45:53la vraie victime,

00:45:54en tout cas au moins

00:45:55chronologiquement la première,

00:45:56qui est poursuivi.

00:45:57Il est même mis en examen

00:45:58pour meurtre.

00:45:59Le juge d'instruction

00:46:00retient finalement

00:46:01la légitime défense,

00:46:02comme dans le cas

00:46:03dont je vous ai parlé en Charente,

00:46:04à long gré.

00:46:05Mais la famille du cambrioleur,

00:46:06la famille, en l'occurrence,

00:46:07quand il y a une ordonnance

00:46:08de non-lieu,

00:46:09peut faire appel.

00:46:10C'est assez peu,

00:46:11assez rarement le cas.

00:46:12Elle ne l'a pas fait

00:46:13dans l'affaire de Charente

00:46:14dont je vous ai parlé en premier

00:46:15parce que la famille,

00:46:16elle est évaporée dans la nature.

00:46:18Mais là, en l'occurrence,

00:46:19la famille du cambrioleur,

00:46:20je note d'ailleurs

00:46:21que c'était un cambrioleur

00:46:22chevronné,

00:46:23a fait appel

00:46:24de cette décision-là.

00:46:25Donc au final,

00:46:26il aura fallu près de deux ans

00:46:27pour que la Cour d'appel de Montpellier

00:46:28reconnaisse enfin

00:46:29qu'un homme de 86 ans,

00:46:31tiré de son sommeil

00:46:32par un cambrioleur multirécidiviste,

00:46:34a bien agi en légitime défense.

00:46:36Et pendant toute la procédure,

00:46:37moi c'est ça qui me choque le plus,

00:46:38la maison a aussi été placée sous scellée.

00:46:41Donc le vieil homme de 86 ans

00:46:43a dû louer,

00:46:44pratiquement 90 aujourd'hui,

00:46:45a dû louer un petit appartement

00:46:46à quelques centaines de mètres

00:46:47de sa maison

00:46:48pendant deux ans.

00:46:50Alors cette affaire,

00:46:51elle a en commun

00:46:52avec la première dont je vous ai parlé

00:46:53en Charente,

00:46:55d'avoir vu les gentils,

00:46:56je peux dire gentils

00:46:57parce qu'ils ont gagné leur procès,

00:46:58gagnés.

00:46:59Mais en réalité,

00:47:00pour des gens

00:47:01qui sont sans casier,

00:47:02qui sont réveillés de nuit,

00:47:03qui travaillent dans leur commerce

00:47:05pour vivre,

00:47:06qui ne demandent rien à personne,

00:47:07toute cette procédure judiciaire,

00:47:08toute cette machine judiciaire,

00:47:10je vous ai dit garde à vue,

00:47:11contrôle judiciaire,

00:47:12procès,

00:47:13arriver comme un accusé

00:47:14à un procès,

00:47:15ça coûte à quelqu'un

00:47:16qui n'est pas habitué

00:47:17et qui n'a jamais demandé

00:47:18de le faire ça.

00:47:19Toute cette procédure-là,

00:47:20c'est déjà une sanction.

00:47:21Et d'ailleurs,

00:47:22je veux vous parler

00:47:24je ne vais pas vous redire toute l'affaire

00:47:25mais en une phrase,

00:47:26vous vous souvenez peut-être

00:47:27de l'affaire de Jean-Louis Leroux,

00:47:28un agriculteur dans la Marne

00:47:29qui avait tiré sur un cambrioleur,

00:47:30ça faisait 10 ans

00:47:31qu'il était cambrioleur,

00:47:32il avait été cambriolé

00:47:33à peu près 80 fois,

00:47:34jamais les gendarmes

00:47:35n'avaient arrêté un suspect.

00:47:36Un soir,

00:47:37il tire sur un cambrioleur.

00:47:38Jean-Louis Leroux

00:47:39a fait deux semaines

00:47:40de détention provisoire,

00:47:41c'est-à-dire de prison.

00:47:42Dites-moi,

00:47:43tout cela est dramatique

00:47:44et très grave,

00:47:45mais est-ce que le plus grand danger

00:47:46ne serait-il pas à venir ?

00:47:47Est-ce qu'on peut se poser

00:47:48la question aujourd'hui ?

00:47:49Alors oui,

00:47:50vous l'avez dit,

00:47:51c'est gravissime d'abord

00:47:52pour les personnes concernées.

00:47:53D'ailleurs,

00:47:54on est potentiellement tous

00:47:55des personnes concernées

00:47:56par ce genre d'affaires,

00:47:57c'est bien ça qui fait en sorte

00:47:58que l'opinion à chaque fois

00:47:59se hérisse quand on voit

00:48:00ce genre de faits.

00:48:01Mais la légitime défense,

00:48:02ce n'est pas uniquement,

00:48:03si on va plus loin,

00:48:04un droit à faits divers.

00:48:05C'est aussi et surtout

00:48:06un droit politique

00:48:07à la base

00:48:08de tous nos autres droits.

00:48:09En tout cas,

00:48:10on peut le penser.

00:48:11Un droit garant de la responsabilité,

00:48:12de la liberté individuelle,

00:48:14c'est-à-dire de votre liberté

00:48:15à vous et à moi.

00:48:16C'est ainsi ce que prétendait

00:48:17un philosophe

00:48:18qui s'appelle John Locke,

00:48:19bien connu,

00:48:20un des tout premiers théoriciens

00:48:21du libéralisme,

00:48:22un des premiers d'ailleurs.

00:48:23Moi, quand j'étais en cours,

00:48:24je me souviens,

00:48:25c'était un des premiers

00:48:26qu'on appelait humaniste.

00:48:27C'est vrai, je m'en souviens aussi,

00:48:28mais c'était hier.

00:48:29Voilà, exactement,

00:48:30presque au même moment.

00:48:31Il disait que la légitime défense

00:48:32servait à protéger

00:48:33nos droits inaliénables,

00:48:34c'est-à-dire nos droits

00:48:35à la propriété,

00:48:36à la vie,

00:48:37à la liberté.

00:48:38Et d'ailleurs,

00:48:39les pères fondateurs américains,

00:48:40vous savez que les États-Unis

00:48:41ont été un petit peu

00:48:42un pays fondé sur…

00:48:43à partir de rien,

00:48:44sur des grands principes européens,

00:48:46ils ont vraiment fait

00:48:47du droit à la légitime défense

00:48:48un droit sacré.

00:48:49Je vais vous citer

00:48:50Alexander Hamilton,

00:48:51un des pères fondateurs,

00:48:52qui disait

00:48:53« Lorsqu'un gouvernement

00:48:54trahit le peuple »

00:48:55– il parlait du gouvernement britannique

00:48:56à l'époque –

00:48:57« en accumulant trop de pouvoir

00:48:58et en devenant tyrannique,

00:48:59le peuple n'a pas d'autre choix

00:49:00que d'exercer son droit

00:49:01originel d'autodéfense,

00:49:02celui de combattre le gouvernement »

00:49:03en 1774-76.

00:49:04John Adams,

00:49:05militant forcené

00:49:06de l'indépendance américaine,

00:49:07c'est une anecdote intéressante,

00:49:08qui a été

00:49:09deuxième président

00:49:10de la République américaine

00:49:11après George Washington,

00:49:12était avocat.

00:49:13Et lors de sa carrière d'avocat,

00:49:14il avait même défendu

00:49:15un soldat britannique,

00:49:16alors que lui,

00:49:17il était américain,

00:49:18contre des patriotes américains

00:49:19pour faire respecter

00:49:20précisément

00:49:21le droit à la légitime défense.

00:49:22Et donc,

00:49:23il déclare à ce propos-là

00:49:24une petite citation

00:49:25« Nous parlons de liberté

00:49:26et de propriété,

00:49:27mais si nous supprimons

00:49:28la loi de la légitime défense,

00:49:29nous supprimons

00:49:30le fondement

00:49:31des deux droits

00:49:32et de la légitimité

00:49:33de l'indépendance américaine.

00:49:34»

00:49:35Donc,

00:49:36nous supprimons

00:49:37le fondement des deux.

00:49:38Et si nous renonçons à cela,

00:49:39le reste n'a que

00:49:40très peu de valeur

00:49:41et c'est pourquoi

00:49:42ce principe doit être

00:49:43strictement respecté.

00:49:44C'était une justification

00:49:45à sa défense

00:49:46de ce soldat britannique

00:49:47qui ne portait pas

00:49:48dans son cœur

00:49:49idéologiquement,

00:49:50on va dire.

00:49:51Et donc,

00:49:52le résultat de toute cette doctrine

00:49:53très forte aux Etats-Unis,

00:49:54c'est par exemple

00:49:55le deuxième amendement

00:49:56aux Etats-Unis,

00:49:57le droit au port d'armes,

00:49:58qui nous paraît certes étrange

00:49:59et d'ailleurs,

00:50:00on peut le penser

00:50:01quand on est européen,

00:50:02quand on voit la grande,

00:50:03grande violence,

00:50:04l'objectif principal

00:50:05de cet amendement,

00:50:06ce n'était pas

00:50:07de faire en sorte

00:50:08que tout le monde

00:50:09se tire dessus,

00:50:10c'était de défendre

00:50:11la liberté des Américains

00:50:12au sortir de leur guerre

00:50:13d'indépendance.

00:50:14Et d'ailleurs,

00:50:15quand je regarde à l'inverse,

00:50:16les Etats totalitaires

00:50:17comme la Russie soviétique

00:50:18avaient une vision

00:50:19très différente

00:50:20de la légitime défense.

00:50:21Pour ces Etats-là,

00:50:22la légitime défense

00:50:23c'était uniquement,

00:50:24juridiquement ça a du sens,

00:50:25uniquement un moyen

00:50:26de maintenir

00:50:27l'ordre social.

00:50:28Ce n'était pas du tout

00:50:29comme aux Etats-Unis

00:50:30un moyen de protéger

00:50:31certains droits individuels

00:50:32comme c'est le cas,

00:50:34ou en Europe de l'Ouest continentale.

00:50:35Alors Pierre-Marie,

00:50:36comment faire pour protéger

00:50:37ce droit philosophiquement

00:50:39si important ?

00:50:41Alors moi je pense que

00:50:42nous pouvons tous agir,

00:50:43évidemment à notre petite échelle,

00:50:46mais même avant ça,

00:50:47avant d'agir individuellement,

00:50:49il faut aussi que nos législateurs

00:50:51fassent preuve

00:50:52de créativité juridique.

00:50:53Et donc j'ai quelques idées

00:50:54à leur proposer.

00:50:55Par exemple,

00:50:56je vous propose l'ajout

00:50:57d'une présomption

00:50:58de légitime défense.

00:50:59Alors en droit,

00:51:00une présomption,

00:51:01on va dire que c'est

00:51:02un petit avantage juridique

00:51:03si on veut rester simple.

00:51:04Et si vous bénéficiez

00:51:05d'une présomption

00:51:06légitime défense,

00:51:07alors le juge aura besoin

00:51:08d'une preuve plus forte

00:51:09s'il veut vous condamner.

00:51:10Donc en principe,

00:51:11ça devrait vous protéger

00:51:12en partie.

00:51:13D'ailleurs,

00:51:14toutes ces présomptions

00:51:15sont bien précises.

00:51:16Il faut rentrer dans

00:51:17un cas bien précis.

00:51:18Et par exemple,

00:51:19il existe une présomption

00:51:20légitime défense

00:51:21lorsque vous repoussez de nuit

00:51:22une personne entrée

00:51:23par effraction chez vous.

00:51:24Ça c'est toujours bon à savoir.

00:51:25C'est d'ailleurs probablement

00:51:26en partie ce qui a pu expliquer

00:51:27les décisions de non-lieu

00:51:28dans les deux cas

00:51:29dont je vous ai cités.

00:51:30C'est parce qu'il y avait

00:51:31cette présomption-là.

00:51:32On pourrait, par exemple,

00:51:33étendre cette présomption.

00:51:34On pourrait l'étendre deux jours.

00:51:35C'est à réfléchir.

00:51:36Il faut que des juristes

00:51:37se penchent sur le sujet.

00:51:38On pourrait l'étendre deux jours

00:51:39à toute personne

00:51:40qui casse un carreau

00:51:41pour rentrer chez vous.

00:51:42Est-ce qu'il n'y a pas...

00:51:43Il peut y avoir

00:51:44un léger avantage juridique

00:51:45qui vous protégerait

00:51:46si vous vous défendez.

00:51:47Il serait aussi possible,

00:51:48on l'entend de temps en temps

00:51:49dans le débat public,

00:51:50d'étendre cette présomption

00:51:51aux policiers.

00:51:52Et oui,

00:51:53les policiers sont des serviteurs

00:51:54de l'État.

00:51:55L'État leur remet une arme

00:51:56et une mission

00:51:57très particulière,

00:51:58très exorbitante

00:51:59du droit commun

00:52:00qui est de maintenir

00:52:01l'ordre public.

00:52:02On peut penser que cette position,

00:52:03cette mission très particulière

00:52:04mérite une présomption

00:52:05légitime défense.

00:52:06Ce qui, évidemment,

00:52:07cette présomption

00:52:08pourrait être oubliée

00:52:09si le policier

00:52:10commet vraiment une faute.

00:52:11Dans tous les cas,

00:52:12la présomption

00:52:13ne résiste pas

00:52:14à une faute claire

00:52:15et facilement identifiable.

00:52:16Et puis,

00:52:17dernière suggestion,

00:52:18on pourrait aussi ajouter

00:52:19un droit,

00:52:20un concept de droit

00:52:21qui nous vient du droit germanique

00:52:22qui s'appelle le droit

00:52:23à la défense excusable

00:52:24en Allemagne,

00:52:25en Autriche,

00:52:26en Suisse

00:52:27et qui permet au juge,

00:52:28lorsqu'il estime uniquement

00:52:29que c'est justifié,

00:52:30c'est son interprétation à lui,

00:52:31on appelle ça

00:52:32l'appréciation in concreto,

00:52:33en droit,

00:52:34il peut dire,

00:52:35quand c'est justifié,

00:52:36que la panique engendrée

00:52:37par la situation

00:52:38qu'il a sous les yeux

00:52:39suffit à caractériser

00:52:40la légitime défense

00:52:41alors même que

00:52:42peut-être que

00:52:43toutes les conditions juridiques

00:52:44ne seraient pas réunies.

00:52:45Et puis,

00:52:46même quand je disais

00:52:47que nous pouvons tous agir,

00:52:48surtout,

00:52:49ne jamais oublier

00:52:50que le droit

00:52:51reflète en pratique

00:52:52les mœurs des citoyens

00:52:53qui composent une société

00:52:54et donc faire entendre

00:52:55son mécontentement,

00:52:56afficher son soutien

00:52:57à des personnes

00:52:58qui sont poursuivies injustement,

00:52:59ce sont des vrais moyens

00:53:00de faire progresser

00:53:01le droit à la légitime défense.

00:53:02Merci pour tout cela.

00:53:03Petite question,

00:53:04petit commentaire rapidement

00:53:05parce que

00:53:06notre ami Olivier Dardigolle

00:53:07tire d'impatience.

00:53:08J'imagine

00:53:09les téléspectateurs

00:53:10qui viennent de vous écouter

00:53:11et j'imagine

00:53:12les gens qui sont chez eux

00:53:13et ils se disent,

00:53:14cette nuit,

00:53:15quelqu'un rentre chez moi,

00:53:16je fais quoi ?

00:53:17Je m'en vais ?

00:53:18Je m'en vais,

00:53:19je m'en vais,

00:53:20je m'en vais,

00:53:21je m'en vais,

00:53:22je m'en vais,

00:53:23je m'en vais.

00:53:24C'est vrai ?

00:53:25Si vous vous défendez,

00:53:26moi je…

00:53:27Je m'en vais dans la chambre,

00:53:28je te laisse voler,

00:53:29qu'est-ce que je fais ?

00:53:30Parce que concrètement…

00:53:31Mais vous avez raison,

00:53:32c'est un vrai problème.

00:53:33Qu'est-ce qu'on fait ?

00:53:34Ce sont des questions

00:53:35qui découlent très naturellement

00:53:36de votre…

00:53:37À part prier.

00:53:38C'est certain que

00:53:39si vous vous défendez pour de vrai,

00:53:40vous allez avoir des ennuis

00:53:41avec la justice,

00:53:42que vous le vouliez ou non

00:53:43et ça ne dépend même pas

00:53:44des juges en l'occurrence,

00:53:45c'est la procédure pénale

00:53:47Est-ce qu'in concreto,

00:53:48la légitime défense

00:53:49peut amener

00:53:50à l'invasion du Capitole ?

00:53:51Je ne sais pas.

00:53:52Peut-être qu'il faudrait

00:53:53un peu calmer.

00:53:54Juste avant, juste avant.

00:53:55Oui mais est-ce que ex abrupto,

00:53:56il ne faut pas se barrer

00:53:57quand quelqu'un rentre chez vous

00:53:58parce qu'à priori…

00:53:59Bien sûr.

00:54:00Allez les amis.

00:54:01Pas du tout.

00:54:02Si vous êtes taillé comme moi,

00:54:03vous y allez

00:54:04et au point,

00:54:05vous les chassez.

00:54:06Je suis le maître des horloges

00:54:07les amis,

00:54:08je suis le maître des horloges

00:54:09et on va terminer

00:54:10sur un sujet plus léger

00:54:11mais ultra important.

00:54:12On va retourner à la cantine

00:54:13avec Olivier Dardigolle

00:54:14mais avant toute chose,

00:54:15puis-je me permettre…

00:54:16Sans boulettes de pain jeté,

00:54:17ce n'est pas drôle.

00:54:18Oui c'est vrai.

00:54:19Je n'ai pas prévu les yaourts

00:54:20ni les petits pois.

00:54:21Les petits suisses.

00:54:22Et les petits suisses.

00:54:23Mais puis-je me permettre,

00:54:24puis-je me permettre

00:54:25devant tous les spectateurs

00:54:26qui nous regardaient,

00:54:27ils sont nombreux,

00:54:28mon cher Olivier,

00:54:29quel âge avez-vous ?

00:54:3025 ans.

00:54:31Dans les années…

00:54:3214.

00:54:33Dans les années à l'école primaire

00:54:34avec les copains et les copines,

00:54:35on pouvait répondre

00:54:36à cette question

00:54:37en regardant

00:54:38les images

00:54:39et en regardant

00:54:40les photos

00:54:41et en regardant

00:54:43en retournant le verre

00:54:44donc à la cantine,

00:54:45un verre Duralex.

00:54:46Depuis,

00:54:47j'ai appris

00:54:48que ce numéro

00:54:49censé donner l'âge

00:54:50de son utilisateur

00:54:51était celui

00:54:52du moule

00:54:53qui avait produit

00:54:54le verre réputé

00:54:55incassable.

00:54:56Cette marque

00:54:57fait partie

00:54:58du patrimoine français,

00:54:59un fleuron,

00:55:00pour prendre l'expression

00:55:01qui va le mieux

00:55:02à ce type de production

00:55:03car ce verre n'était pas

00:55:04que sur les tables

00:55:05de la cantine

00:55:06de la communale

00:55:07mais aussi

00:55:08chez nos grands-parents

00:55:09dans le panier

00:55:10pour le pique-nique

00:55:11de leur famille

00:55:12le dimanche.

00:55:13Mais ce fleuron

00:55:14aurait pu disparaître.

00:55:15Un redressement judiciaire

00:55:16en 2020,

00:55:17puis en 2022,

00:55:18comme de très

00:55:19nombreuses entreprises,

00:55:20la verrerie Duralex

00:55:21qui est depuis

00:55:22presque une centaine

00:55:23d'années

00:55:24dans le Loiret,

00:55:25plus précisément

00:55:26à la chapelle

00:55:27Saint-Mesmin,

00:55:28a pris de plein fouet

00:55:29la crise énergétique

00:55:30et l'augmentation

00:55:31colossale des prix.

00:55:32D'ailleurs,

00:55:33peut-être il faudra

00:55:34revenir un jour

00:55:35sur la manière

00:55:36dont certains

00:55:37distributeurs d'électricité

00:55:38se sont comportés

00:55:39avant et après

00:55:40la crise énergétique.

00:55:41Le four avait dû être

00:55:42mis à l'arrêt

00:55:43pendant plusieurs mois.

00:55:44L'avenir industriel

00:55:45était suspendu

00:55:46à la bonne volonté

00:55:47d'un repreneur

00:55:48mais avec la menace

00:55:49d'une casse sociale

00:55:50avec une réduction

00:55:51d'effectifs.

00:55:52Alors la suite,

00:55:53que s'est-il passé ?

00:55:54Le 26 juillet dernier,

00:55:55après avoir analysé

00:55:56trois offres de reprise,

00:55:57le tribunal de commerce

00:55:58d'Orléans

00:55:59a décidé

00:56:00de remettre

00:56:01les clés

00:56:02du site industriel

00:56:03dans les mains

00:56:04des salariés.

00:56:05L'avenir

00:56:06industriel

00:56:07était suspendu

00:56:08à la bonne volonté

00:56:09d'un repreneur

00:56:10mais avec la menace

00:56:11d'une casse sociale

00:56:12avec une réduction

00:56:13d'effectifs.

00:56:14La reprise

00:56:15de l'entreprise Duralex

00:56:16se fait sous la forme

00:56:17d'une SCOP,

00:56:18une société coopérative

00:56:19et participative,

00:56:20comme cela s'est fait

00:56:21pour notre marque célèbre

00:56:22le T Fralib.

00:56:23Pour assurer

00:56:24cette offre

00:56:25auprès du tribunal de commerce,

00:56:26150 salariés

00:56:27de l'entreprise

00:56:28ont financé

00:56:29à hauteur de 500 euros

00:56:30pour le capital de départ.

00:56:31C'est une belle initiative,

00:56:32c'est une belle histoire

00:56:33et est-ce que ça a été suffisant ?

00:56:34Non,

00:56:35ce premier apport

00:56:36de 75 000 euros

00:56:37a dû être complété

00:56:38par un bancaire

00:56:39mais plus déterminé encore,

00:56:40il y a un soutien déterminé

00:56:41et concret

00:56:42de la région-centre Val-de-Loire

00:56:43qui a doublé

00:56:44l'apport des salariés

00:56:45et de la métropole

00:56:46qui a racheté

00:56:47le site

00:56:48et les locaux.

00:56:49Le jour de la reprise

00:56:50en SCOP,

00:56:51les salariés ont lancé

00:56:52un appel

00:56:53via les réseaux sociaux

00:56:54et cet appel

00:56:55acheté Duralex

00:56:56a été très fortement relayé

00:56:57aussi bien que le site

00:56:58de commande en ligne

00:56:59a été

00:57:00momentanément fermé

00:57:01du fait d'une

00:57:02trop forte affluence

00:57:03avec une hausse

00:57:04de 300 %

00:57:05des commandes.

00:57:06En plein été,

00:57:0745 000 verres

00:57:08produits par jour.

00:57:09C'est à lire aujourd'hui

00:57:10dans le journal Humanité.

00:57:11La SCOP a décidé

00:57:12de réinvestir

00:57:1375 %

00:57:14des bénéfices

00:57:15dans des investissements

00:57:16pour l'usine

00:57:17sur les 3 prochaines années

00:57:18afin d'être à l'équilibre.

00:57:19L'avenir industriel

00:57:20s'est donc dégagé

00:57:21avec la possibilité

00:57:22de nouvelles embauches

00:57:23et dans 5 ans,

00:57:24c'est leur objectif

00:57:25que tous les employés

00:57:26soient devenus

00:57:27des salariés actionnaires.

00:57:28Et là, on le voit,

00:57:29la casse sociale,

00:57:30c'était pas une facilité.

00:57:31Il y avait

00:57:32des salariés

00:57:33qui étaient

00:57:34dans la casse sociale

00:57:36Il y avait

00:57:37une autre solution.

00:57:38En effet,

00:57:39avant cette reprise en SCOP,

00:57:40l'un des éventuels repreneurs

00:57:41avait indiqué

00:57:42sa volonté

00:57:43de baisser

00:57:44le salaire

00:57:45des femmes

00:57:46au service

00:57:47du conditionnement.

00:57:48Celle qui donc

00:57:49prépare les verres

00:57:50avant l'expédition.

00:57:51Pour lui,

00:57:52ces petites mains

00:57:53qui touchaient

00:57:542100 euros bruts

00:57:55devaient être

00:57:56payées au SMIC

00:57:57et pas davantage.

00:57:58Cela avait

00:57:59provoqué

00:58:00une très grande

00:58:01indignation

00:58:02pour les salariés

00:58:03qui étaient

00:58:04dans cette

00:58:05indignation

00:58:06chez les Duralex

00:58:07qui ont alors décidé

00:58:08de prendre

00:58:09leur avenir en main.

00:58:10C'est une belle histoire

00:58:11industrielle

00:58:12et humaine

00:58:13vivre et travailler

00:58:14au pays

00:58:15comme on disait

00:58:16il y a encore

00:58:17quelques années,

00:58:18pouvoir vivre

00:58:19dignement

00:58:20de son salaire,

00:58:21être fier

00:58:22de ce que peut faire

00:58:23la main

00:58:24qui est le prolongement

00:58:25du cerveau

00:58:26et pouvoir avoir

00:58:27son mot à dire

00:58:28sur les choix stratégiques

00:58:29de son entreprise.

00:58:30Car on l'oublie

00:58:31trop souvent,

00:58:32les salariés

00:58:33sont les spécialistes

00:58:34de leur activité.

00:58:35J'ai souvenir

00:58:36de la chanson

00:58:37du texte

00:58:38de Caussimon

00:58:39chanté par Léo Ferré

00:58:40sur les spécialistes.

00:58:41Alors,

00:58:42cela reste un défi

00:58:43pour les Duralex.

00:58:44Des recrutements

00:58:45de commerciaux

00:58:46pour renforcer

00:58:47le pôle marketing

00:58:48sont envisagés.

00:58:49Les petits écoliers

00:58:50français

00:58:51vont très certainement

00:58:52pouvoir continuer

00:58:53à deviner leur âge

00:58:54au fond des verres.

00:58:55Je termine par une petite anecdote

00:58:56qui m'a fait sourire.

00:58:57J'étais en train d'écrire

00:58:58ce texte

00:58:59cet après-midi.

00:59:00Un copain m'a appelé.

00:59:01On s'est dit

00:59:03on s'est donné des nouvelles.

00:59:04Il me disait

00:59:05qu'est-ce que tu fais ?

00:59:06J'ai dit je parle

00:59:07de l'entreprise Duralex.

00:59:08Il m'a dit

00:59:09j'ai un souvenir.

00:59:10Je te le donne.

00:59:11J'ai l'autorisation

00:59:12d'en faire écho

00:59:13sans me donner son nom.

00:59:14C'est un souvenir.

00:59:15Il a 10-11 ans.

00:59:16Il est à Monin.

00:59:17Monin, c'est en Béarn.

00:59:18C'est dans le Jure-en-Son.

00:59:19Il est le mercredi

00:59:21sous la surveillance

00:59:22normalement de ses grands-parents.

00:59:24Il s'est donc échappé

00:59:25à cette surveillance.

00:59:26Avec un copain

00:59:27de sa classe,

00:59:28ils vont dans la cuisine.

00:59:30Pour la première fois

00:59:31de leur vie,

00:59:32ils ont fait

00:59:33certainement d'autres bêtises.

00:59:34Mais celle-là,

00:59:35ils s'en souviennent.

00:59:36Ils ont goûté

00:59:37une bouteille de Jure-en-Son

00:59:38qui était ouverte.

00:59:39Ils se sont servis

00:59:40donc deux verres.

00:59:41Peut-être qu'ils étaient

00:59:42si ce n'est pas ivres

00:59:43mais un peu pompettes

00:59:44à 10-11 ans.

00:59:45Surtout que selon le Jure-en-Son,

00:59:47ça peut faire des effets rapides.

00:59:49Ils ont remis

00:59:50la bouteille à sa place.

00:59:52Mais il m'a dit

00:59:53on s'est fait avoir

00:59:54avec les verres Duralex.

00:59:55On se souvient très bien.

00:59:56Mes grands-parents avaient ça

00:59:57parce qu'on avait oublié

00:59:58de les rincer.

00:59:59Bon, il y a eu

01:00:00une petite correction

01:00:01mais ça, c'est normal.

01:00:02Duralex, c'est de l'ex.

01:00:05Il y a une chute.

01:00:06Il y a une chose

01:00:07qui est étonnante.

01:00:08Évidemment,

01:00:09comme Olivier Dardigolle

01:00:10commence par dire

01:00:11que ces verres

01:00:12que nous avons tous connus,

01:00:13ces verres sont incassables.

01:00:14S'ils sont incassables,

01:00:15il y en a déjà beaucoup,

01:00:16pourquoi continue-t-on

01:00:17à en fabriquer ?

01:00:18Mon atout, c'est sourire.

01:00:19C'est vrai.

01:00:20Parce que l'enfant

01:00:21a une capacité de destruction

01:00:22qui va au-delà de l'incassable.

01:00:23Au-delà de l'incassable.

01:00:24Quand vous avez

01:00:25ces petites bêtes

01:00:26là chez vous,

01:00:27vous en rendez compte

01:00:28très vite.

01:00:29Et sur le site,

01:00:30maintenant,

01:00:31dans la production,

01:00:32ce n'est plus

01:00:33l'ancien verre.

01:00:34Il n'y a pas de modèle.

01:00:35Ils ont fait quelque chose

01:00:36très modernisé.

01:00:37C'est très tendance en plus.

01:00:38Pierre-Marie.

01:00:39Moi, je trouve

01:00:40très intéressant.

01:00:41Ça me fait quand même penser.

01:00:42Je trouve que c'est

01:00:43un très beau modèle.

01:00:44Je me souviens

01:00:45que De Gaulle disait

01:00:46qu'il voyait deux modèles,

01:00:47le communisme

01:00:48et le capitalisme

01:00:49et qu'entre les deux,

01:00:50il voyait la participation.

01:00:51Regardez,

01:00:52on a un exemple

01:00:53comme quoi c'est peut-être

01:00:54vraiment une spécialité française.

01:00:55C'est un exemple

01:00:57sur les déclarations

01:00:58de De Gaulle

01:00:59concernant le capitalisme.

01:01:00C'est très intéressant.

01:01:01C'est très instructif

01:01:02sur la répartition

01:01:03dans la valeur produite.

01:01:04On n'aura pas le temps

01:01:05ce soir.

01:01:06Évidemment,

01:01:07on en reparlera.

01:01:08En tous les cas,

01:01:09c'est un bel exemple

01:01:10à suivre, Céline.

01:01:11Oui.

01:01:12Cet exemple de participation

01:01:13des salariés.

01:01:14C'est déjà produit,

01:01:15mais ça,

01:01:16c'est assez symbolique.

01:01:17La SCOP.

01:01:18En fait,

01:01:19je trouve que c'est

01:01:20quelque chose

01:01:21qui fait rêver.

01:01:22Moi, je me souviens

01:01:23de l'histoire d'Élipe

01:01:24qu'on nous présentait

01:01:25et malheureusement,

01:01:26souvent,

01:01:27au bout d'un moment,

01:01:28ça s'étouffe

01:01:29un petit peu.

01:01:30Mais c'est dommage

01:01:31parce que je trouve

01:01:32que c'est...

01:01:33Quand on voit

01:01:34ce qui s'est passé

01:01:35chez Duralex,

01:01:36on comprend que les gens,

01:01:37leur travail a du sens.

01:01:38Et on ne peut pas

01:01:39mettre en avant

01:01:40la valeur travail

01:01:41si on ne retrouve pas

01:01:42aussi le sens du travail

01:01:43et le respect du travailleur.

01:01:44Et là, je trouve que

01:01:45dans cette histoire,

01:01:46il y a cette fierté

01:01:47de gens qui se lèvent

01:01:48et qui font leur boulot

01:01:49et qui font leur travail

01:01:50et qui font leur travail

01:01:51et qui font leur travail

01:01:52et qui font leur travail

01:01:53et qui font leur travail

01:01:54et qui font leur boulot

01:01:55parce que, pour eux,

01:01:56ça a du sens

01:01:57et pour nous, du coup,

01:01:58ça en a aussi.

01:01:59Parce que les gens

01:02:00qui se précipitent

01:02:01et qui font sauter

01:02:02le site de vente,

01:02:03ça dit quelque chose.

01:02:04Allez, on va le terminer

01:02:05par cette belle histoire.

01:02:06Et c'est vrai.

01:02:07Merci de m'avoir accompagné

01:02:08dans ce...

01:02:09Et comme vous connaissez

01:02:10la formule célèbre d'Olivier,

01:02:11il dit toujours

01:02:12les verres, c'est bien

01:02:13de les fabriquer

01:02:14mais c'est mieux de les boire.

01:02:15Avec modération.

01:02:16Et ça n'a pas de loi.

01:02:17Oui, ça n'a pas de loi.

01:02:18Merci les amis

01:02:19de m'avoir accompagné

01:02:20et je tiens à remercier

01:02:21l'équipe qui m'entoure

01:02:22pour préparer cette émission.

01:02:23Adrien Fontenot

01:02:24et Tom Vialla.

01:02:25Je vous retrouve

01:02:26dans quelques instants

01:02:27pour leur dépôt.

01:02:28A tout de suite.

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