Face à l'Info Été (Émission du 16/08/2024)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans Face à l'Info. Nous sommes ensemble pendant une heure comme à chaque soir et à mes côtés François Slabourd, bonsoir.

00:00:08Bonsoir.

00:00:09Michel Thau, bonsoir.

00:00:10Bonsoir Élodie.

00:00:11Vincent Roy, bonsoir.

00:00:12Bonsoir Élodie.

00:00:13Et je crois entendre Céline Pina qui va nous rejoindre dans un instant, effectivement, mais tout de suite on fait le point sur l'actualité avec Félicité Kindoki. Bonsoir Félicité.

00:00:21Bonsoir Élodie, bonsoir à tous.

00:00:24Après une réunion sanitaire, Gabriel Attal a tweeté sur le réseau social X en annonçant le déclenchement du plus haut niveau d'alerte sanitaire déclenché par l'OMS à la suite d'une menace, une épidémie de variole du singe.

00:00:39Emmanuel Macron souhaite réaliser un don de vaccins aux pays les plus touchés.

00:00:43Un fouga à Magister Civil s'est abîmé en mer au large du Lavandou dans le sud de la France au moment de la chute de l'appareil.

00:00:48Le pilote est resté coincé dans l'habitacle de l'avion mythique dépourvu de sièges éjectables.

00:00:52Des opérations de secours ont été lancées pour tenter de retrouver le pilote.

00:00:56L'accident s'est produit en marge d'un meeting aérien avec la Patrouille de France.

00:00:59L'armée de l'air et de l'espace ont témoigné leur soutien et leur solidarité sur le réseau social X.

00:01:05Et puis à Doha, au Qatar, après 48 heures de négociations constructives pour éviter une guerre à grande échelle au Moyen-Orient,

00:01:10une nouvelle proposition américaine intervient pour une reprise des discussions la semaine prochaine au Caire, en Égypte,

00:01:16sur un cessez-re-le-feu et sur la libération des otages à Gaza.

00:01:20Bien que les États-Unis ont demandé des compromis refusés par le Hamas, Joe Biden assure n'avoir jamais été aussi proche d'un accord.

00:01:27Merci beaucoup Félicité pour ce résumé de l'actualité.

00:01:31Au sommaire de votre face à l'info ce soir, un nouvel acte antisémite a eu lieu dans le métro à Paris ce mercredi.

00:01:38Un homme s'en est pris à une famille de confessions juives en les insultant à plusieurs reprises,

00:01:43multipliant les propos antisémites devant de nombreux passagers.

00:01:46Seule l'une des passagères a réagi en prenant à partie l'homme tout en le filmant.

00:01:51Alors à quand le sursaut ? On en parlera avec vous.

00:01:53Françoise Laborde, on continuera à parler justement de l'antisémitisme avec Vincent Roy,

00:01:58plus spécifiquement en Belgique avec la ville de Ghent qui a décidé d'interdire de championnat européen de frisbee

00:02:04la délégation israélienne composée de jeunes de 13 à 17 ans en raison de l'antisémitisme local.

00:02:10Avec des sondages, vous le verrez, édifiants, près d'un Bruxellois sur 4 exprime de l'antipathie pour les Juifs.

00:02:1622% vous nous explique comment on en est arrivé là.

00:02:20La guerre entre Elon Musk et Thierry Breton, c'est le thème de votre édito.

00:02:24Céline Pina, Elon Musk n'a rien trouvé de mieux lundi 12 août que d'insulter le commissaire européen au numérique Thierry Breton

00:02:31qui venait de lui rappeler justement ses obligations en matière de transparence et de modération du contenu en ligne en Europe.

00:02:38Avec vous Michel Thaube, on va parler du classement de Shanghai qui classe les universités.

00:02:4325 établissements français sont dans les 1000 premières places dont 18 sont dans le top 500.

00:02:48Classé dans le top 20 depuis quelques années, l'université de Paris-Saclay gagne 3 places dans cette édition 2024 pour se positionner en 12ème position.

00:02:57Alors on peut se féliciter certes de ce résultat mais on verra aussi pourquoi on ne fait pas mieux et ce qui freine l'excellence française.

00:03:04Et puis on parlera de nouveau politique avec vous Françoise Laborde.

00:03:07On sait maintenant que le président de la République va rencontrer les représentants des groupes et partis politiques

00:03:12en vue de trouver enfin un ou une première ministre.

00:03:15On va parler justement du caractère d'Emmanuel Macron et puis aussi d'un sujet important au sein de la vie politique,

00:03:21pas uniquement en France évidemment, le tabou de la santé physique et mentale de nos chefs d'État.

00:03:26Un sujet tabou, on l'a vu par exemple avec Joe Biden.

00:03:29Entourage, chef d'État étranger, tout le monde assurait qu'il allait très bien, oui, jusqu'à ce qu'il se retire de la Maison Blanche.

00:03:34Face à l'info, c'est parti !

00:03:45On commence avec vous, je le disais, Françoise Laborde, parce que depuis le 7 octobre, l'antisémitisme s'est libéré.

00:03:55Et je le disais tout récemment, dans un métro, une famille juive a été injuriée, agressée par un passager.

00:04:00Malheureusement, ça n'est qu'un épisode supplémentaire.

00:04:03Et ce qui a marqué en revanche, c'est qu'une jeune fille s'est levée, a filmé et a dit stop.

00:04:07Quelle leçon on peut tirer de cet épisode, Françoise ?

00:04:10J'allais dire, la réponse par rapport à cet épisode, elle est obligatoirement ambivalente.

00:04:17C'est-à-dire que d'un côté, on est consterné par ce énième épisode, hélas, ça n'est qu'un épisode.

00:04:23Et puis d'un autre côté, on peut y voir une lueur d'espoir, une sorte de sursaut républicain,

00:04:27qui peut-être pourrait susciter d'autres vocations, c'est ce qu'on peut souhaiter.

00:04:31Ce qui est sûr, c'est que depuis le 7 octobre, nos compatriotes français de confession juive

00:04:37sont tellement inquiets, anxieux, désespérés, que les demandes de départ vers Israël ont absolument explosé.

00:04:45Je vais vous donner le chiffre que je me suis procuré et qui est fourni par le ministère israélien de l'ALIA et de l'intégration.

00:04:51Le nombre de dossiers déposés en France a augmenté, tenez-vous bien, de 430% depuis l'attaque du 7 octobre,

00:05:01faut-il le rappeler, depuis le crime d'agression du Hamas contre des juifs de villages paisibles israéliens,

00:05:07et les agressions en tout genre.

00:05:10Donc depuis le 7 octobre, les demandes d'ALIA ont augmenté de 430%,

00:05:15alors qu'avant le 7 octobre, les demandes étaient en baisse de 60%.

00:05:20Ça donne donc la mesure et l'angoisse de ce que vivent nos compatriotes juifs.

00:05:24Et puis, il y a aussi un autre phénomène, depuis le 7 octobre,

00:05:28on a remarqué qu'un certain nombre de Français de confession juive,

00:05:33qui étaient parfaitement laïcs et assez éloignés de la religion,

00:05:36se tournent de nouveau vers des pratiques religieuses qu'ils avaient un peu abandonnées,

00:05:40comme une sorte de retour vers une judaïté plus forte,

00:05:44comme si, au fond, l'effet de sidération du 7 octobre incitait des familles entières à revenir vers leur identité juive,

00:05:52à se ressourcer, se retrouver, se reconnecter, tout en se méfiant par ailleurs,

00:05:58et en dissimulant les signes extérieurs religieux.

00:06:02On sait que beaucoup de familles ont enlevé la mezzouza,

00:06:04ce qu'on pose à l'entrée des maisons, que beaucoup évitent de porter la kippa dans la rue.

00:06:10En fait, on peut dire que le 7 octobre a eu un effet de double, voire de triple sidération.

00:06:17La sidération du pogrom, d'abord, il faut quand même rappeler qu'il y a eu 1200 massacrés, dont 37 enfants,

00:06:237500 blessés, des jeunes assassinés dans une fête de musique,

00:06:27des familles paisibles brûlées vives chez elles,

00:06:30qui étaient pour la plupart des citoyens plutôt de gauche,

00:06:34tous militants pour la paix, et tous se sentant plutôt proches de la cause palestinienne.

00:06:40Ça a été le plus grand massacre de civils juifs depuis la Seconde Guerre mondiale.

00:06:44Et puis après ce premier effet, il y a eu l'effet de sidération, si je puis dire, des applaudissements.

00:06:50Ici, en France, vous l'avez bien cherché, les victimes étaient devenues complices, coupables,

00:06:56et les massacreurs étaient devenus des victimes.

00:06:58On a même vu Israël comparer à un État nazi.

00:07:01Et on a vu aussi en France les responsables politiques applaudir cette horreur

00:07:05en expliquant qu'il s'agissait d'un mouvement de libération et même de résistance.

00:07:09On a vu ressortir dans notre pays l'apologie du terrorisme sur le dos des juifs.

00:07:15Et puis, il y a eu aussi, il faut le dire, la sidération d'entendre certains appeler aussi un cessez-de-feu

00:07:22avant même la libération des otages.

00:07:24Alors, il faut quand même le rappeler, tous les jours et toutes les heures,

00:07:28ils sont retenus depuis maintenant plus de 300 jours.

00:07:30Ils sont toujours 134 otages, dont deux enfants.

00:07:34Vous nous dites François, s'il y a une inversion des responsabilités, d'où vient cette haine finalement ?

00:07:38Alors, l'inversion de la responsabilité, oui, c'est ce qui désespère nos citoyens, nos concitoyens.

00:07:44Et il faut regarder les chiffres.

00:07:46La communauté juive, c'est la plus petite.

00:07:49C'est 1%.

00:07:50Et c'est celle qui est l'objet de 60% des agressions.

00:07:53Donc, on voit bien les cas.

00:07:54Selon les dernières statistiques connues, il y a eu 887 actes antisémites au premier trimestre 2024.

00:08:02Il y en avait 300 pour la même période l'an dernier.

00:08:05Vous vous rendez compte de la progression, de l'insécurité, de la peur dans laquelle vivent nos compatriotes juifs ?

00:08:12Alors, bien sûr, on peut faire remonter l'antisémitisme au fondement de la chrétienté.

00:08:17C'est le peuple déicide, le peuple qui a crucifié Jésus, etc.

00:08:22Et c'est vrai que les rois catholiques, de tout temps, ont pourchassé les juifs.

00:08:25On se rappelle qu'on n'y était pas.

00:08:28A priori pas, en tout cas.

00:08:29Voilà, on a lu les livres quand même.

00:08:31Ils ont été expulsés en Espagne.

00:08:32Ils ont été forcés à se convertir au Portugal.

00:08:34Et cette rhétorique a été très longtemps reprise par la droite catholique traditionnelle.

00:08:39Mais aujourd'hui, on peut dire que l'antisémitisme, petit à petit, a migré de la droite vers la gauche.

00:08:45A commencer d'ailleurs par le Parti communiste.

00:08:47Au PC, ce qui est marquant, c'est qu'en dépit du fait que beaucoup des premiers résistants engagés dans la Seconde Guerre mondiale étaient juifs,

00:08:55beaucoup des premiers militants, beaucoup des fondateurs du Parti communiste étaient juifs,

00:08:59eh bien en dépit de tout ça, le stalinisme a balayé tout.

00:09:04Et l'antisionisme et l'antisémitisme a balayé tout ça.

00:09:11Dans les années 70, le MRAP a même enlevé le mot antisémitisme de son nom.

00:09:15C'est tout dire.

00:09:16On voit bien donc aujourd'hui que l'antisémitisme continue à progresser à gauche,

00:09:19notamment à la France Insoumise, qui a des pudeurs de gazelle pour le condamner.

00:09:23Et même affiche des indulgences coupables vis-à-vis de toute la communauté arabo-musulmane.

00:09:30On se rappelle à cet égard le tollé qu'avait suscité, et pourtant il y a un certain temps déjà, le livre de Georges Bensoussan,

00:09:37qui est le premier à avoir dénoncé en 2002 dans son livre Les Territoires perdus de la République,

00:09:41la résurgence de l'antisémitisme dans les banlieues françaises, particulièrement chez les jeunes arabos-musulmans.

00:09:48Il y a aussi un autre livre que je ne saurais trop vous recommander pour comprendre l'antisémitisme,

00:09:52qui s'appelle L'histoire politique de l'antisémitisme, qui est un ouvrage collectif publié sous la direction de Rudi Rechler.

00:09:58Et quelles sont les particularités justement de l'antisémitisme ?

00:10:01Les particularités de l'antisémitisme, et c'est ça qui est difficile à comprendre pour un esprit cartésien,

00:10:07c'est que tout est prétexte à l'antisémitisme.

00:10:09D'abord, on l'a vu, c'est le peuple déicide.

00:10:12Et puis après, ça a été le peuple apatride.

00:10:14En gros, c'était des vanupiés sans territoire qui vivaient au crochet de sociétés riches.

00:10:20Après, c'était l'inverse.

00:10:22C'est le complot mondial de la gouvernance juive qui veut contrôler les consciences, les finances internationales.

00:10:27Bref, le complot juif mondial, la richesse des Juifs.

00:10:30En fait, on reproche tout aux Juifs.

00:10:32Et c'est ça qui est stupéfiant.

00:10:34C'est qu'au fond, c'est la seule forme de racisme qui relève et qui est associée très directement au complotisme.

00:10:41On le reproche en même temps d'être inadapté et trop malin, tout le temps.

00:10:44Et il y a une dimension très particulière à l'antisémitisme à cause de tout ça.

00:10:48C'est pour ça que l'idée que le conflit israélo-palestinien aujourd'hui alimente l'antisémitisme plus qu'hier

00:10:54est à la fois vraie et fausse.

00:10:55Parce que de toute façon, l'antisémitisme n'a pas attendu le conflit israélo-palestinien

00:10:59pour se manifester de la façon la plus immonde et violente.

00:11:02Je n'ai pas besoin de vous rappeler le sort des Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale.

00:11:05Et la France, comment justement, notre pays qui défend en théorie la laïcité, pourrait mieux défendre la communauté juive ?

00:11:12Alors vous avez raison de le dire.

00:11:13La laïcité, c'est vraiment le meilleur rempart contre tous les obscurantismes, tous les racismes et évidemment l'antisémitisme.

00:11:20Mais il faut dire aussi que nous avons mis en place des outils en France

00:11:24qui permettent quand même de contrôler un peu les officines qui propageraient des idées antisémites.

00:11:28Par exemple, c'est la loi Schiappa, du nom de Marlène Schiappa,

00:11:32qui a contrôlé davantage le financement par les Etats ou par des groupes étrangers d'associations françaises

00:11:37qui pourraient être amenés à faire du prosélytisme antisémite.

00:11:40Et puis il y a aussi évidemment toutes les lois qui condamnent les propos antisémites et négationnistes.

00:11:45Et puis on l'a vu, il y a le réveil citoyen, cette jeune femme qui est vraiment l'honneur de la France

00:11:51et qui s'est levée pour dire stop à un homme qui injurait et agressait une famille juive dans le métro.

00:11:55Mais je voudrais dire qu'il faudrait qu'il y ait aussi un réveil politique.

00:11:59Je ne parle pas seulement de ces partis qui encouragent l'antisémitisme,

00:12:03mais on pense évidemment de façon directe ou indirecte à la France insoumise.

00:12:07Je pense aussi qu'il faudrait qu'au plus haut niveau de l'Etat, notamment à l'Elysée,

00:12:11il serait bon que le président de la République fasse un geste, prenne la parole,

00:12:15pour dire lui aussi c'est inadmissible et ça suffit.

00:12:19Je déplore d'ailleurs, et je ne suis pas la seule, que le président de la République

00:12:22n'ait pas jugé utile de participer à la marche contre l'antisémitisme

00:12:26qui a rassemblé en France près de 190 000 personnes, c'était en novembre dernier.

00:12:30C'est formidable que les citoyens se lèvent pour dire non à l'antisémitisme.

00:12:34Ce serait encore plus formidable que le président de la République se lève

00:12:38et se réveille pour dire non à l'antisémitisme.

00:12:40Dans ce domaine, il n'y a pas de « en même temps possible ».

00:12:44Et j'ajoute que toute l'âme de notre République rejette l'antisémitisme

00:12:49et que la France sans les Juifs ne serait pas la France.

00:12:53Merci Françoise Laborde-Vincent Roy, je vous entendais acquiescer

00:12:56notamment sur la fin de l'édito de Françoise quand il était question

00:13:00de le sursaut de cette jeune femme dans le métro, mais cuide de la parole du chef de l'État

00:13:05qui n'a pas participé à la manifestation.

00:13:08Et même son ministre Éric Dupond-Moretti, ministre des Missionnaires de la Justice,

00:13:11reconnaît que l'État fait beaucoup mais se demande s'il fait assez.

00:13:15Ça en dit long quand même sur l'état d'esprit.

00:13:17Symboliquement, Emmanuel Macron a commis une erreur.

00:13:20Il fallait qu'il participe à la marche contre l'antisémitisme.

00:13:25J'ai entendu ses arguments, mais là, comme le disait très justement François,

00:13:31sur cette question, il n'y a pas d'« en même temps ».

00:13:33Et je pense que cette erreur-là lui a coûté et lui coûtera, et c'est bien normal.

00:13:43Et c'est vrai que Céline Pinard, je voudrais qu'on revienne aussi sur ce fait

00:13:46dont parlait Françoise, parce que malheureusement, rien que dans cette semaine,

00:13:49on vous a parlé à deux reprises de personnalités, de personnes agressées

00:13:52dans les transports en commun, d'abord à Montpellier, puis à Paris,

00:13:55en raison de leur judéité, ou supposée d'ailleurs, comme c'était le cas à Montpellier.

00:13:59Et on voit quand même que dans ce métro parisien, c'est une jeune femme

00:14:02qui s'interpose, en tout cas qui prend la parole,

00:14:05qui est allée ensuite porter plainte et qui filme.

00:14:07Mais on se dit, autour, il n'y a pas grand monde qui réagit.

00:14:10C'est ça, c'est le silence finalement qui est extrêmement dérangeant.

00:14:14Il y a quelque chose que j'avais entendu et qui m'avait marqué

00:14:17sur la particularité de l'antisémitisme.

00:14:20Ce n'est pas une explication, parce qu'il n'y en a pas,

00:14:22ce n'est pas même un délire complètement irrationnel,

00:14:24mais pour expliquer pourquoi ce racisme particulier

00:14:28générait des massacres et des massacres de masse.

00:14:32Et en fait, ce qu'expliquait le sociologue, dont je regrette de ne pas avoir retenu le nom,

00:14:36c'est que dans le cas du racisme, on rabaisse l'objet de la détention.

00:14:42Par exemple, on a expliqué, on a obtenu tout un discours

00:14:46pour expliquer que les Noirs étaient plus proches des animaux que des humains.

00:14:49C'est pour ça qu'on pouvait les exploiter et les mettre en esclavage.

00:14:53Dans le rapport aux Juifs, c'est l'inverse.

00:14:57Ils sont présentés comme étant souvent plus intelligents, plus malins, mieux organisés.

00:15:01Et quand vous avez des gens qui vous sont supérieurs, vous ne pouvez pas les exploiter,

00:15:05parce qu'ils vous mettent en danger puisqu'ils sont plus intelligents que vous.

00:15:08Donc la seule chose qui vous reste, c'est de les massacrer.

00:15:11Et ça a expliqué pourquoi, dans le cas de l'antisémitisme,

00:15:15la violence était toujours au cœur du rapport.

00:15:18Là où, dans d'autres racismes, c'est plutôt l'exploitation et l'esclavage

00:15:23qui va nouer le lien tordu.

00:15:26Michel, il y a aussi effectivement, comme le disait Françoise,

00:15:29cet antisémitisme d'une partie de la classe politique.

00:15:32On se rappelle notamment l'agresseur à Montpellier qui parle d'antisémitisme politique

00:15:38et lui-même que c'est en lien avec les attentats, sans visiblement trop bien comprendre ce qu'il dit.

00:15:43Et puis on voit aujourd'hui la gauche qui pousse des cris d'orfraie

00:15:46quand il s'agit de faire des compromis politiques sur leur programme.

00:15:49On ne les a pas beaucoup entendus, en revanche, quand il s'agissait de dénoncer la France insoumise,

00:15:52les mêmes qui s'excitent sur le SMIC à 1600 euros.

00:15:55D'ailleurs, deux jours après ce crime contre l'humanité du 7 octobre,

00:15:59très très peu, à ma connaissance, il y en a eu un, seulement un membre de la France insoumise,

00:16:04avait participé aux premières manifestations de condamnation du 7 octobre.

00:16:10Moi je voudrais rappeler, il fut un temps où le président de la République était aux côtés des Juifs,

00:16:16c'était François Mitterrand, en 1990, lors de la profanation du cimetière de Carpentras.

00:16:23Il s'était déplacé, son déplacement en tant que président de la République

00:16:27avait été un message symbolique extrêmement fort

00:16:31et c'est vrai qu'on a tous regretté l'absence du président de la République,

00:16:34je crois que c'était le 12 novembre dernier.

00:16:37En plus, il y avait beaucoup de manières de le faire,

00:16:39ça aurait pu être aussi une prise de parole en amont, après il y avait plein de formes, il le sait.

00:16:43Après, je voudrais surtout retenir du très bon édito, si je peux me permettre de Mme Laborde,

00:16:48la dernière phrase, la France sans les Juifs n'est plus la France.

00:16:51Et en fait, moi je dis souvent à des coréligionnaires de confession juive

00:16:55qui sont tentés d'aller en Israël, et je le respecte évidemment à chacun

00:16:59de faire ses propres choix personnels,

00:17:01l'avenir des Juifs, il est en France.

00:17:04L'avenir des Juifs, il est en France.

00:17:06Et ceux qui seraient tentés de quitter la France,

00:17:08parce qu'il y a effectivement une vague d'antisémitisme

00:17:12qui malheureusement bouscule et mobilise une bonne partie de la communauté musulmane de France

00:17:18et également dans le monde arabe,

00:17:20parce que quand même, moi je rappelle un livre, par exemple,

00:17:23Benjamin Stora a co-dirigé un livre sur l'histoire des relations

00:17:27entre les Juifs et les musulmans, un livre de 1500 pages,

00:17:30un livre extraordinaire qui montrait qu'il fut un temps

00:17:33où les relations entre les Juifs et les musulmans étaient bonnes,

00:17:36riches, empreintes de toute une histoire commune.

00:17:38Et malheureusement, ce temps, malheureusement...

00:17:40À condition que chacun reste à sa place et que les Juifs acceptent

00:17:43d'être dédimis, donc des soumis.

00:17:45C'était peut-être qu'il y avait des liens, mais il n'y avait zéro égalité.

00:17:48On va continuer à en parler justement,

00:17:50on va continuer à en parler avec Vincent Roy de ce sujet.

00:17:52C'était pas qu'une vision mythique.

00:17:53Non, c'était pas qu'une vision mythique, c'était aussi une réalité historique,

00:17:56culturelle, etc.

00:17:57Mais la réalité, c'est que ce temps est révolu,

00:18:00parce que la plupart des Juifs du monde arabo-musulman

00:18:03ont quitté ces pays-là et restent très minoritaires,

00:18:07en Tunisie, en Algérie, au Maroc.

00:18:09Ils sont peu nombreux au Maroc,

00:18:10ils sont très protégés par le roi du Maroc.

00:18:12Mais en France, c'est un peu ce que voudraient

00:18:15beaucoup d'antisémites, c'est que les Français quittent la France.

00:18:18Oui, mais Michel, je suis d'accord,

00:18:20mais ce qu'on a vu aussi nous dans des reportages,

00:18:22on a vu des reportages où on a suivi des familles françaises

00:18:24qui étaient installées en Israël,

00:18:25qui après le 7 octobre ont fait le choix de se dire

00:18:27on va aller en France.

00:18:28Et quand on les a rencontrées une fois en France,

00:18:30elles ont toutes dit on va repartir,

00:18:32parce que paradoxalement,

00:18:33évidemment qu'Israël est un pays en guerre,

00:18:35où l'insécurité est totale,

00:18:36mais elles se sentaient, nous disaient-elles,

00:18:38c'était leur mot,

00:18:39plus en sécurité en Israël qu'en France.

00:18:41Bien entendu, et c'est tragique, c'est terrible.

00:18:44Je pense que pour nous Français,

00:18:46ça doit être un appel à se ressaisir

00:18:48et à protéger les Juifs de France,

00:18:50à réaffirmer leur droit, évidemment,

00:18:52à rester français, ils sont français.

00:18:55La France sans les Juifs, comme le disait Mme Laborde,

00:18:58n'est plus la France.

00:18:59Et je pense que c'est ça le message important.

00:19:01On va continuer de parler de ce thème avec vous, Vincent Roy,

00:19:04parce que vous avez choisi ce soir de nous parler

00:19:06de l'antisémitisme belge, plus précisément,

00:19:09et de ses composantes.

00:19:10Qu'en est-il, cher Vincent ?

00:19:11Oui, vous allez voir qu'il y a de nombreux points communs

00:19:13avec ce que vient de dire, hélas, Mme Laborde.

00:19:19Alors, après la ville de Bruxelles qui commençait

00:19:22à refuser d'organiser un match de foot

00:19:24avec l'équipe israélienne,

00:19:25c'est une jeune équipe de frisbee,

00:19:28toujours israélienne, évidemment,

00:19:29qui ne peut pas se présenter sur le terrain à gants.

00:19:32Alors, les raisons, comme pour le foot,

00:19:35les raisons de sécurité sont invoquées,

00:19:37mais là, ce n'est pas le problème de fond.

00:19:40Il y a, si c'est le cas de le dire,

00:19:42un vieux fond larvé d'antisémitisme

00:19:45au royaume de Belgique, il est indéniable.

00:19:48Alors, les juifs en Belgique, c'est 25 à 30 000 personnes

00:19:53et le royaume, lui, compte 12 millions d'habitants,

00:19:57c'est-à-dire s'ils ne sont qu'une poignée.

00:19:59Et pourtant, il dérange,

00:20:01et c'est un euphémisme que de le dire,

00:20:02l'antisionisme règne en Belgique

00:20:05et il libère des bas instincts anti-juifs,

00:20:08il alimente ce qu'il faut bien appeler une haine.

00:20:12Avant le début des vacances scolaires,

00:20:14les écoles juives interdisaient aux élèves

00:20:16de ne sortir que pour acheter un sandwich.

00:20:19Les lieux culturels et religieux juifs

00:20:22sont protégés en permanence depuis l'attentat

00:20:24du musée juif de Bruxelles en 2014.

00:20:26Les juifs mettent leur pendentif,

00:20:29l'étoile juive dans leur t-shirt

00:20:31et certains rangent le chandelier à sept branches

00:20:33dans le tiroir lors de tous les panages,

00:20:35quand on appelle quelqu'un pour le gaz,

00:20:38pour la chaudière ou pour le téléphone.

00:20:40C'est au cas où le technicien serait un musulman radical.

00:20:45Si vous commandez un Uber Eats,

00:20:47le mieux c'est de masquer votre patronyme

00:20:51ou de le tourner en un patronyme chrétien

00:20:53et cacher la kippa sous la casquette.

00:20:55Devient en Belgique absolument indispensable,

00:20:58que ce soit dans les gares ou même dans les aéroports.

00:21:01Le 4 août dernier,

00:21:03le magazine humoristique flamand Humo,

00:21:06je vous laisse seul juge de l'humour de ce magazine,

00:21:09a laissé passer un appel au meurtre des juifs

00:21:12signé d'un de ses éditorialistes

00:21:14dont la prose ne laisse pas de faire penser

00:21:16à celle de monsieur Drummond.

00:21:17Il s'agit de l'écrivain Hermann Brusselmans

00:21:20qui écrit face à la détresse des Gazaouis,

00:21:23le Moyen-Orient va exploser avec des conséquences désastreuses

00:21:30pour le reste du globe

00:21:32et tout cela à cause d'un petit juif gros et chauve

00:21:36qui porte le nom inquiétant de Bibi Netanyahou

00:21:39et qui, pour une raison quelconque,

00:21:41veut s'assurer que le monde arabe tout entier soit anéanti.

00:21:43Je suis tellement en colère

00:21:45que j'ai envie d'enfoncer un couteau pointu

00:21:48dans la gorge de chaque juif que je rencontre.

00:21:50Vous ne rêvez pas, ça s'écrit, ça se signe à Bruxelles.

00:21:55C'est un appel au meurtre en totale décontraction,

00:21:58donc dans un quotidien.

00:21:59Totalement décomplexé.

00:22:00Le CCOJB, le Comité de coordination

00:22:03des organisations juives de Belgique,

00:22:05s'émeut et parle d'idées dignes des années 30.

00:22:08L'association juive européenne,

00:22:10l'association juive européenne,

00:22:12le JA, annonce poursuivre en justice

00:22:16le magazine HUMO et l'écrivain Herman Brusselmans.

00:22:19L'UNIA, l'institution publique indépendante

00:22:22qui lutte contre la discrimination,

00:22:23introduit une plainte au tribunal correctionnel,

00:22:25c'est bien le moins,

00:22:26contre l'écrivain considéré comme un des innovateurs

00:22:29de la littérature flamande.

00:22:31La ligue belge contre l'antisémitisme,

00:22:33également, y va de sa critique.

00:22:35L'intéressé trouve ses réactions absolument débiles,

00:22:38dit-il.

00:22:39En décembre, il écrivait déjà

00:22:40« Israël utilise les mêmes méthodes pour détruire

00:22:46une race entière que les Allemands.

00:22:49Il n'est pas inconcevable que quelqu'un,

00:22:51n'importe qui, devienne antisémite contre sa nature. »

00:22:55C'est dans ce contexte extrêmement lourd

00:22:57que la ville de Gans a donc décidé d'interdire

00:23:00le championnat européen de frisbee

00:23:02à la délégation israélienne,

00:23:04composée de jeunes de 13 à 17 ans,

00:23:06en raison de l'antisémitisme local.

00:23:10En juin dernier, donc, la ville de Bruxelles

00:23:13avait refusé d'organiser cette rencontre de football

00:23:15entre la Belgique et l'équipe israélienne

00:23:17sur son territoire,

00:23:18invoquant, encore une fois, des raisons de sécurité.

00:23:21Alors, deux choses.

00:23:22L'une, nous dit un excellent article de Causeur,

00:23:24« ou bien Israël n'est pas le bienvenu en Belgique

00:23:27ou bien la Belgique est absolument incapable

00:23:30d'assurer la sécurité d'Israélien

00:23:32tellement qu'il y aurait de radicaux musulmans

00:23:34dans le pays. »

00:23:35Dans le premier cas,

00:23:36eh bien, c'est purement et simplement de la discrimination.

00:23:39Dans le second, c'est un terrible aveu de faiblesse

00:23:42qui a ému, notamment, Georges-Louis Boucher,

00:23:45président du mouvement réformateur,

00:23:47l'équivalent de la droite républicaine belge,

00:23:49qui a fait 30% des voix

00:23:51aux dernières élections législatives de juin 2024.

00:23:54Et il écrivait sur Facebook,

00:23:56« on peut penser ce que l'on veut du conflit au Proche-Orient,

00:23:59mon point n'est pas là,

00:24:00mais on parle simplement de la Belgique,

00:24:02de notre démocratie libérale,

00:24:04dans laquelle des enfants ne peuvent pas participer

00:24:06à une compétition sportive

00:24:08à cause d'excité de gauche

00:24:10et surtout d'une classe politique lâche et soumise. »

00:24:14C'est très fort, quand même, ce qu'il dit.

00:24:15« Gant, qui se veut une ville-lumière,

00:24:17est devenue la ville du déshonneur.

00:24:18Je n'ai plus de mots assez forts

00:24:20pour exprimer mon dégoût face à tant d'injustice. »

00:24:22Mesdames et messieurs,

00:24:23en Belgique, au XXIe siècle,

00:24:25des êtres humains ne sont pas traités comme les autres

00:24:28uniquement parce qu'ils sont juifs ou israéliens.

00:24:30Et le pire est que cela ne semble choquer personne.

00:24:33Cette bonne presse,

00:24:34toujours pronte à nous expliquer le bien et le mal,

00:24:37semble être en vacances

00:24:38dès lors que l'on parle des juifs.

00:24:40Mais alors, est-ce qu'on peut dire, Vincent,

00:24:41que l'antisémitisme belge

00:24:43est totalement enquisté dans la société ?

00:24:46À bon droit.

00:24:47Les préjugés antisémites

00:24:48sont très enracinés dans la société belge,

00:24:51en particulier à Bruxelles,

00:24:52selon un sondage qui est glaçant,

00:24:55réalisé par Ipsos et relayé par le journal L'Echo,

00:24:58lequel sondage est commandé par l'institut Jonatas

00:25:01à la veille des élections.

00:25:0280 ans après la Shoah,

00:25:05après qu'une guerre a éclaté au Moyen-Orient,

00:25:08la société belge reste très marquée

00:25:10par des préjugés antisémites

00:25:12stigmatisant la communauté juive.

00:25:14Bruxelles est la ville la plus touchée,

00:25:16près d'un bruxellois sur quatre,

00:25:18exprimant de l'antipathie pour les juifs, 22%.

00:25:23Cette aversion se nourrit de préjugés antisémites

00:25:25bien enracinés,

00:25:26tels que les juifs contrôlent les médias

00:25:29et les institutions politiques.

00:25:31Et on retrouve ce que nous a dit Françoise tout à l'heure,

00:25:36une méconnaissance de la judaïté.

00:25:37C'est ce qui ressort de ce sondage,

00:25:39réalisé entre 8 et 12 mai dernier

00:25:41auprès d'un échantillon représentatif de la société

00:25:43par Ipsos pour ce fameux institut.

00:25:46Depuis le massacre commis le 7 octobre

00:25:49par le Hamas en Israël,

00:25:50et le déclenchement de la guerre,

00:25:52les juifs de Belgique

00:25:54vivent une période éprouvante

00:25:56caractérisée par une recrudescence des actes antisémites.

00:26:00Exactement comme chez nous, c'est symétrique.

00:26:02Le sentiment d'abandon des juifs est absolu.

00:26:04Beaucoup veulent quitter la Belgique,

00:26:06dit Joël Kotek, historien et président de l'institut Jonathas,

00:26:09un organisme ayant pour mission

00:26:11d'objectiver l'antisémitisme sous toutes ses formes

00:26:13et de maintenir, autant que faire se peut,

00:26:16les juifs en Belgique.

00:26:18Il s'agit du premier sondage d'une telle ampleur sur ce sujet,

00:26:21précise-t-il, et ça c'est important de le noter.

00:26:23Et justement, qu'en est-il de cette enquête, Vincent ?

00:26:25Premier constat de l'enquête,

00:26:2714% des Belges expriment une aversion pour les juifs.

00:26:31C'est nettement plus qu'en France,

00:26:33où ce sentiment est de 6% selon un sondage IFOP.

00:26:37L'antipathie pour les juifs monte à 22% à Bruxelles,

00:26:41elle est de 16% en Flandre,

00:26:43et de 9% en Wallonie.

00:26:45Côté positif, 22% des Belges affichent tout de même

00:26:51de la sympathie pour les juifs.

00:26:52Ce n'est pas un chiffre non plus qui est très réjouissant.

00:26:54Ce n'est pas très réjouissant, non.

00:26:55Mais là, au moins, on a un signe positif pour 22%.

00:26:58Oui, c'est le seul, je vous l'accorde.

00:26:59À ces données s'ajoute un deuxième constat plus révélateur,

00:27:02le niveau élevé des préjugés antisémites.

00:27:05Depuis la Shoah, les gens n'osent plus se dire antisémites,

00:27:08mais si on les interroge sur les préjugés antisémites,

00:27:11on se rend compte que les marqueurs sont très élevés,

00:27:14poursuit toujours Joël Kotek.

00:27:17Sur 15 préjugés proposés par Ipsos,

00:27:198 sont considérés comme vrais par 35% des répondants.

00:27:23Pas moins de 19% des Belges affirment que les juifs

00:27:28sont responsables de la mort du Christ.

00:27:3028% pensent que les juifs ne sont pas des gens comme les autres.

00:27:3438% pensent que les juifs sont trop présents dans les finances.

00:27:38Et 39% pensent que les juifs ont des lobbies très puissants

00:27:41au plus haut niveau de la société.

00:27:44Enfin, 74% estiment que les juifs sont très soudés entre eux.

00:27:51Est-ce qu'on peut dire que ce sont des préjugés raciaux

00:27:54qui sont à l'œuvre ?

00:27:56Le racisme envers les juifs est patent.

00:27:58Près d'un Belge sur 4 estime que les juifs forment une race

00:28:01qui ne veut pas s'assimiler en Belgique.

00:28:03Ce préjugé racial monte à 28% à l'extrême gauche,

00:28:0826% à l'extrême droite et 39% auprès des musulmans.

00:28:14En Belgique, l'adhésion au préjugé antisémite

00:28:17est de façon significative plus élevée à l'extrême gauche,

00:28:21à l'extrême droite, chez les musulmans et à Bruxelles.

00:28:25La méconnaissance est à l'œuvre.

00:28:26L'ignorance fait ici comme ailleurs, mais ici particulièrement,

00:28:30toujours autant de dégâts.

00:28:32Car en effet, ces préjugés s'accompagnent d'une méconnaissance

00:28:35de la communauté juive même.

00:28:36Plus de 80% des Belges ignorent

00:28:38combien il y a de juifs dans le monde, 15 millions.

00:28:41Un répondant sur 10 les évalue à 500 millions.

00:28:45Environ 75% des Belges ignorent combien de juifs vivent en Belgique,

00:28:49entre 25 et 30 000, ce que je disais tout à l'heure,

00:28:51mais paradoxe étrange, pas moins de 11% pensent

00:28:54qu'il y a trop de juifs en Belgique.

00:28:56Plus de 60% des Belges ignorent que la religion juive

00:29:00est apparue en premier avant la chrétienté et l'islam.

00:29:04Et quel est l'impact de la guerre à Gaza ?

00:29:06L'hostilité envers Israël et l'islamisme radical

00:29:09exacerbe l'antisémitisme, en particulier depuis le 7 octobre.

00:29:12L'enquête IPSOS révèle toutefois un intérêt limité pour la guerre à Gaza.

00:29:15A peine 9% des Belges estiment que le positionnement politique

00:29:19des partis influencera beaucoup leur vote le 9 juin,

00:29:22tandis que 22% y accorderont une certaine importance

00:29:25pour effectuer leur choix électoral.

00:29:27La moitié des gens qui ont été sondés éprouvent de la sympathie

00:29:30pour les victimes, qu'il s'agisse de celles du massacre du 7 octobre,

00:29:3350%, des bombardements à Gaza, 52%,

00:29:36ou des otages détenus par le Hamas, 47%.

00:29:40La grande majorité des personnes interrogées rejettent le Hamas

00:29:43et le gouvernement israélien. Néanmoins, 5% des Belges

00:29:46ont de la sympathie pour le Hamas, 5% quand même,

00:29:49cette affinité étant surreprésentée chez les Bruxellois

00:29:52qui, eux, sont 11% à avoir de la sympathie pour le Hamas.

00:29:56Par ailleurs, 6% des Belges ont de la sympathie

00:29:59pour le gouvernement israélien.

00:30:01Mais pas moins de 45% de tous les Belges

00:30:04sont en faveur de la solution à deux États.

00:30:0711% souhaitent un État binational juif et arabe,

00:30:118% un État palestinien de la Méditerranée au Jourdain

00:30:15dominé par les Arabes, un chiffre montant à 44%,

00:30:19évidemment, dès lors qu'on interroge les musulmans.

00:30:22Mon souhait est que ce sondage contribue

00:30:25à des actions plus efficaces contre l'antisémitisme,

00:30:28notamment contre les groupes minoritaires

00:30:30qui importent le conflit du Moyen-Orient à nos portes.

00:30:33Halte au pyromane, nous dit toujours Joël Kotech,

00:30:36qui interpelle à toute force les autorités

00:30:39sur l'efficacité des politiques en place

00:30:41et sur le type de société voulue par les Belges.

00:30:44Si vous voulez, on peut targuer que le progrès

00:30:47de l'islamisme radical, son hégémonie,

00:30:50sont à la racine du mal.

00:30:52Mais vous voyez que le problème est d'une certaine façon,

00:30:55en Belgique plus profond, des préjugés antisémites,

00:30:57antistés, sont une conséquence de l'ignorance

00:31:01et le problème, c'est qu'ils libèrent tous les bas instincts.

00:31:04Merci beaucoup Vincent Roy.

00:31:06Françoise Laborde, quand on voit les chiffres

00:31:08et tous les exemples qu'a cités Vincent Roy,

00:31:11on se dit quand même qu'il faut se rappeler qu'on est en 2024

00:31:13et qu'en 2024, on a ce genre de sondage,

00:31:15ce genre de propos, cet antisémitisme maintenant

00:31:18qui est désinhibé.

00:31:19On n'aurait pas pensé revivre ce genre de préjugés

00:31:23et de paroles dans la sphère publique ?

00:31:25Bien sûr, mais il faut aussi se rappeler que la Belgique

00:31:29et singulièrement le parti socialiste belge

00:31:32a eu un comportement absolument détestable

00:31:35et a livré le pays aux radicaux musulmans les plus énervés.

00:31:40Il faut quand même rappeler que l'auteur de tous les attentats en France

00:31:43sont venus de Belgique.

00:31:44Et quand vous parlez de Bruxelles,

00:31:47Bruxelles, il y a des quartiers,

00:31:49je ne suis pas sûre que les chiffres soient les mêmes

00:31:52dans tous les quartiers de Bruxelles.

00:31:54Pour le coup, ce sont vraiment des territoires perdus.

00:31:57Ce sont vraiment des lieux où on a renoncé à tout.

00:32:01Je voudrais rendre hommage à cette jeune femme

00:32:05qui s'appelle Fadila Maroufi

00:32:07et qui a créé à Bruxelles le café laïque

00:32:09qu'elle a été obligée de fermer

00:32:10parce qu'il y a eu tellement de violences.

00:32:15Mais c'est vrai que la classe politique belge

00:32:19a baissé son pantalon,

00:32:21et pardon d'être un peu vulgaire,

00:32:23et a incité et a vendu son âme à l'islam radical.

00:32:29Et je pense que ceci explique cela.

00:32:32Je voudrais aussi citer,

00:32:33parce que c'est un mot que j'ai trouvé assez drôle

00:32:36de notre camarade Alain Jakubowicz

00:32:38qui est toujours à la tête de l'ALICRA

00:32:40ou quelque chose comme ça, je crois.

00:32:41Je peux le dire parce que c'est un mot public

00:32:43qui disait

00:32:44« Nombre de juifs 15 millions, ressentis 15 milliards ».

00:32:48C'est ça l'absurdité de la chose.

00:32:52Mais c'est vrai que la Belgique est un exemple

00:32:54effarant et inquiétant.

00:32:56Et inquiétant d'abord parce que nos frontières…

00:32:59Et j'ajoute qu'il y a une concordance

00:33:02d'après quelqu'un qui m'en avait parlé

00:33:04et qui s'occupait du service secret

00:33:06entre la Belgique et la Catalogne.

00:33:08Parce qu'on a aussi en Catalogne

00:33:10des noyaux d'islam radical très enquistés

00:33:15parce que les Catalans ne veulent pas

00:33:17accueillir des hispanophones

00:33:19et préfèrent faire venir des arabophones

00:33:21pour la reprendre de Catalan

00:33:23pour qu'il n'y ait pas de personnes

00:33:25qui parlent espagnol

00:33:26puisque c'est le but d'éradiquer l'espagnol en Catalogne.

00:33:28Et vous remarquerez d'ailleurs

00:33:30que quand Puigdemont, l'ex-président,

00:33:32a fui la Catalogne,

00:33:34où est-ce qu'il est allé se réfugier ?

00:33:35En Belgique.

00:33:36Parce que c'est là où il y avait les réseaux

00:33:38qui le soutenaient.

00:33:39C'est vrai que c'est l'épinasse

00:33:40et c'est un des chiffres…

00:33:41Enfin d'ailleurs tous,

00:33:42tous les chiffres de Vincent Roy

00:33:43font froid dans l'eau.

00:33:44Il y a eu ces lois sur 4

00:33:45qui déclarent avoir une aversion pour les Juifs.

00:33:4714% des Belges qui disent la même chose.

00:33:49C'est hallucinant, pardon,

00:33:51de découvrir un peu l'évidence.

00:33:53Mais on se dit,

00:33:54ces gens-là assument

00:33:55de dire dans un sondage

00:33:56qu'ils ont une aversion pour les Juifs.

00:33:57Oui, parce qu'à Bruxelles,

00:33:59la population arabo-musulmane

00:34:01est extrêmement importante.

00:34:02Donc elle est d'à peu près 30%.

00:34:04Ce qui ne se voit

00:34:05dans aucune autre capitale européenne.

00:34:07Par ailleurs,

00:34:08vous avez effectivement des quartiers

00:34:10comme Anderlecht, comme Molenbeek.

00:34:12Ils sont, à ce moment-là,

00:34:13on est quasiment à une majorité

00:34:16de personnes de culture musulmane.

00:34:18Et ensuite,

00:34:19pourquoi est-ce qu'il y a autant

00:34:21ces personnes à Bruxelles ?

00:34:23Ce n'est pas tant le nombre

00:34:24que l'organisation qui compte.

00:34:26C'est-à-dire que Bruxelles

00:34:27est aussi l'endroit

00:34:28où se sont installés

00:34:29énormément de frères musulmans,

00:34:31parmi les plus capés

00:34:33et les plus éduqués.

00:34:34Pourquoi ?

00:34:35Parce qu'en fait,

00:34:36ils ont réussi à tisser des liens

00:34:37avec la Commission européenne.

00:34:39Et ce n'est pas un hasard

00:34:40si la Commission européenne

00:34:41promeut le voile,

00:34:42si elle subventionne de façon

00:34:44très importante des organismes.

00:34:46Alors, à chaque fois,

00:34:47les organismes sont des organismes

00:34:49de lutte contre la discrimination.

00:34:51La réalité, c'est que derrière,

00:34:52ils ne combattent que pour répandre

00:34:55en fait les mots d'ordre

00:34:56des frères musulmans.

00:34:57Il y a beaucoup d'études là-dessus.

00:34:59Tu parlais de Fadila Maharoufi.

00:35:01Effectivement,

00:35:02elle a énormément travaillé là-dessus.

00:35:04Elle est menacée de mort.

00:35:05Et par exemple, en France,

00:35:06si vous êtes menacée de mort,

00:35:07j'ai connu ça,

00:35:08vous êtes protégée.

00:35:09En Belgique,

00:35:10vous êtes menacée

00:35:11de mort par des islamistes.

00:35:13C'est votre problème.

00:35:14Ça veut dire que vous n'allez pas

00:35:15tenir votre langue

00:35:16et personne ne vous protège.

00:35:17Et j'ajoute...

00:35:18Un dernier mot, Françoise,

00:35:19avant la pause.

00:35:20Allez-y.

00:35:21Le CCIF,

00:35:22qui a été interdit en France,

00:35:24a trouvé refuge,

00:35:25si je puis dire,

00:35:26en Belgique,

00:35:27où il coule les jours heureux

00:35:28sans aucune espèce de difficulté.

00:35:29Et en s'appelant CCIE,

00:35:30avec la barre du E en bas,

00:35:32vous savez,

00:35:33très estompée.

00:35:34Comme ça,

00:35:35on peut lire quand même CCIF.

00:35:36On va marquer une pause

00:35:37dans Face à l'info

00:35:38et on se retrouve avec mes invités

00:35:39pour la suite

00:35:40de nos éditos.

00:35:41A tout de suite,

00:35:42restez avec nous

00:35:43sur CNews.

00:35:47De retour pour Face à l'info

00:35:48et on reprend l'émission

00:35:49avec vous,

00:35:50Céline Pina.

00:35:51Vous voulez revenir

00:35:52sur la passe d'armes

00:35:53qui a opposé d'un côté

00:35:54Elon Musk,

00:35:55de l'autre Thierry Breton.

00:35:56Alors, au-delà de l'exhibition

00:35:57de muscles assez malvenus

00:35:58que l'échange a généré,

00:35:59se pose surtout

00:36:00la question, en fait,

00:36:01de la régulation

00:36:02des réseaux sociaux

00:36:03au nom de la lutte

00:36:04contre la haine

00:36:05et les discriminations.

00:36:06Est-ce qu'on n'est pas

00:36:07en train, finalement,

00:36:08de réarmer

00:36:09la censure

00:36:10la plus brutale ?

00:36:11Eh bien, décidément,

00:36:12Elon Musk ne fait rien

00:36:13comme tout le monde.

00:36:14Rappelez-vous,

00:36:15l'année dernière,

00:36:16il avait proposé

00:36:17à Mark Zuckerberg

00:36:18un combat de MMA

00:36:19à l'intérieur d'une cage

00:36:20pour régler

00:36:21leurs différents commerciaux.

00:36:22Pourquoi pas ?

00:36:23En Europe,

00:36:24ce genre de provocation

00:36:25est plutôt du registre

00:36:26d'un carisse

00:36:27ou d'un boubin.

00:36:28Bref,

00:36:29on n'attend pas ça

00:36:30de deux génies

00:36:31sourdoués de la tech,

00:36:32mais il faut croire

00:36:33qu'aujourd'hui,

00:36:34leur ambition

00:36:35est moins de révolutionner

00:36:36la technique

00:36:37que de maîtriser

00:36:38en parlant de baston.

00:36:39Le patron de Tesla

00:36:40et de X

00:36:41vient d'envoyer

00:36:42Peter Thierry Breton,

00:36:43le commissaire européen

00:36:44du numérique,

00:36:45de fort cavalier façon,

00:36:46alors que celui-ci

00:36:47lui avait rappelé

00:36:48de façon,

00:36:49certes agressive,

00:36:50mais nettement plus feutrée,

00:36:51ses obligations

00:36:52en matière de réglementation

00:36:53européenne

00:36:54liées notamment

00:36:55à l'adoption

00:36:56du Digital Service Act

00:36:57dont je vous reparlerai

00:36:58sur le nom de DSA.

00:36:59Le contraste

00:37:00entre les deux modes

00:37:01d'expression

00:37:02et le fait

00:37:03qu'il n'y ait pas

00:37:04d'explication

00:37:05sur le sujet,

00:37:06le contraste

00:37:07entre les deux modes

00:37:08d'expression

00:37:09est frappant.

00:37:10Alors que le commissaire

00:37:11européen

00:37:12est tout en circonlocution,

00:37:13en poulet

00:37:14et autres contorsions

00:37:15verbales,

00:37:16le tout aboutissant

00:37:17quand même

00:37:18à des menaces réelles,

00:37:19planquées sous des phrases

00:37:20telles que,

00:37:21là j'ai besoin de la lire,

00:37:22vous devez veiller

00:37:23à ce que toutes les mesures

00:37:24d'atténuation

00:37:25proportionnées

00:37:26et efficaces

00:37:27soient mises en place

00:37:28en ce qui concerne

00:37:29l'amplification

00:37:30de contenus préjudiciables

00:37:31en rapport avec

00:37:32des événements pertinents.

00:37:33Moi personnellement

00:37:34je ne comprends

00:37:35absolument rien.

00:37:36Non mais on comprend

00:37:37qu'on a mal fait quelque chose

00:37:38quand même.

00:37:39Mais on ne comprend pas quoi.

00:37:40C'est pampan-cucu

00:37:41mais en être

00:37:42plus compliqué.

00:37:43L'américain lui répond

00:37:44simplement d'un fuck

00:37:45par le biais

00:37:46d'un récine

00:37:47tonnerre

00:37:48sous les tropiques.

00:37:49La réponse gagne

00:37:50en brièveté

00:37:51et en clarté

00:37:52ce qu'elle perd

00:37:53en courtoisie

00:37:54mais elle parle aussi

00:37:55quand même

00:37:56du bras de fer

00:37:57que peut provoquer

00:37:58la mise en place

00:37:59de la modération

00:38:00des réseaux sociaux

00:38:01quand elle l'est utilisée

00:38:02comme outil

00:38:03de censure

00:38:05Et comment a réagi

00:38:06la Commission européenne ?

00:38:07Alors le Collège des commissaires

00:38:09a désavoué

00:38:10Thierry Breton

00:38:11et Ursula van der Leyen

00:38:12a même déploré

00:38:13que la lettre

00:38:14ne lui ait pas été soumise.

00:38:15Pourquoi ?

00:38:16Parce que le commissaire

00:38:17européen au numérique

00:38:18a un peu manqué

00:38:19de discernement

00:38:20dans cette affaire.

00:38:21Il a oublié

00:38:22que nous étions

00:38:23en pleine campagne électorale

00:38:24aux Etats-Unis

00:38:25et que cela pouvait être vu

00:38:26comme une façon

00:38:27pour l'Union européenne

00:38:28de s'immiscer

00:38:29dans les affaires américaines

00:38:30et comme vous pouvez

00:38:31vous en douter

00:38:32les Américains

00:38:33sont très très peu

00:38:34ouverts

00:38:35à ce genre d'intervention.

00:38:36Donc celle-ci

00:38:37a immédiatement pris

00:38:38ses distances

00:38:39en critiquant

00:38:40à la fois

00:38:41le choix du moment

00:38:42comme la formulation

00:38:43du courrier.

00:38:44Donc finalement

00:38:45la désinvolture

00:38:46d'Elon Musk

00:38:47s'est révélée payante.

00:38:48En tout cas

00:38:49elle n'a pas suscité

00:38:50de scandale institutionnel

00:38:51mais ça parle

00:38:52de la puissance économique

00:38:53et politique

00:38:54d'Elon Musk.

00:38:55Mais il n'en reste pas moins

00:38:56que le courrier

00:38:57de Thierry Breton

00:38:58ne peut pas être

00:38:59j'allais dire

00:39:00balayé d'un coup

00:39:01d'un revers de main.

00:39:02Pas plus que les exemples

00:39:03cités dans ce courrier

00:39:04ou dans les analyses

00:39:05des juristes

00:39:06au sujet de la DSA.

00:39:07Parce que

00:39:08si certains objectifs

00:39:09sont parfaitement louables

00:39:10dans cette réglementation

00:39:11d'autres exemples cités

00:39:12font craindre

00:39:13qu'au nom

00:39:14des bons sentiments

00:39:15on ne réinstalle

00:39:16une reprise en main

00:39:17qui puisse être aussi

00:39:18idéologique

00:39:19que liberticide.

00:39:20Le discours

00:39:21de l'Union Européenne

00:39:22justement

00:39:23pour promouvoir

00:39:24le DSA

00:39:25s'appuie sur la nécessité

00:39:26notamment

00:39:27de lutter contre

00:39:28le terrorisme

00:39:29la pédopornographie

00:39:30le trafic d'enfants

00:39:31on a l'impression

00:39:32vu comme ça

00:39:33en tout cas

00:39:34que les objectifs

00:39:35sont tout à fait louables

00:39:36Céline.

00:39:37Mais tout à fait

00:39:38et d'ailleurs

00:39:39ces objectifs-là

00:39:40ne sont contestés

00:39:41par personne.

00:39:42Ce n'est pas

00:39:43là que le bas blesse.

00:39:44Le réseau TikTok

00:39:45par exemple

00:39:46a été suspendu

00:39:47en Nouvelle-Calédonie

00:39:48rappelez-vous

00:39:49durant les émeutes

00:39:50car il diffusait

00:39:51des informations

00:39:52qui insistaient

00:39:53notamment

00:39:54à la violence

00:39:55et au meurtre.

00:39:56Et pour le suspendre

00:39:57on n'a pas eu besoin

00:39:58de cet acte-là.

00:39:59Il a suffi

00:40:00pour que la personne

00:40:01aille hurler à la censure.

00:40:02Donc sanctionner

00:40:03un appel au meurtre

00:40:04ne pose pas de question

00:40:05et ne peut être

00:40:06assimilé

00:40:07à un acte illégitime.

00:40:08Mais

00:40:09qu'est-ce qu'on fait

00:40:10par exemple

00:40:11face à la question

00:40:12des émeutes en Angleterre ?

00:40:13Est-ce que

00:40:14vraiment

00:40:15leur ampleur

00:40:16est liée

00:40:17à une fausse information

00:40:18diffusée sur X ?

00:40:19Et qu'est-ce qu'on fait

00:40:20quand en face

00:40:21de cette fausse information

00:40:22diffusée sur X

00:40:23le gouvernement anglais

00:40:24par exemple

00:40:25essaie d'empêcher

00:40:26la diffusion

00:40:27de la réplique

00:40:28notamment

00:40:29de milices

00:40:30liées

00:40:31à l'extrême droite

00:40:32musulmane

00:40:33dans le même pays ?

00:40:34C'est compliqué

00:40:35c'est-à-dire

00:40:36que

00:40:37quand vous censurez

00:40:38la façon

00:40:39dont vont réagir

00:40:40ceux que vous censurez

00:40:41peut aussi

00:40:42dépendre

00:40:43de leur puissance.

00:40:44Mais qu'est-ce

00:40:45qui se passe

00:40:46par exemple

00:40:47quand Le Monde

00:40:48fait passer

00:40:49Yaya Sinwar

00:40:50dans une infographie

00:40:51pour un personnage

00:40:52modéré et respectable ?

00:40:53Là

00:40:54est-ce qu'on doit

00:40:55le censurer

00:40:56en disant

00:40:57c'est un deepfake ?

00:40:58C'est-à-dire

00:40:59qu'il faut

00:41:00avoir une opinion

00:41:01et dire après tout

00:41:02pourquoi pas ?

00:41:03Et surtout

00:41:04si les réseaux sont sûrs

00:41:05et qu'ils sont sûrs

00:41:06de ce qui est de l'ordre

00:41:07du journal

00:41:08pourquoi se demander

00:41:09au réseau

00:41:10de faire cette régulation

00:41:11et laisser les journaux

00:41:12publier tout et n'importe quoi

00:41:13sans contrôle derrière ?

00:41:14Ça va commencer

00:41:15à être un peu compliqué.

00:41:16Quand la propagande

00:41:17du Hamas

00:41:18est retranscrite

00:41:19dans les journaux

00:41:20mot pour mot

00:41:21et par exemple

00:41:22quand on parle

00:41:23du bombardement

00:41:24d'une école

00:41:25on oublie de dire

00:41:26qu'en dessous

00:41:27du Hamas

00:41:28on fait quoi ?

00:41:29On censure ?

00:41:30Voilà

00:41:31on se retrouve

00:41:32quand même

00:41:33dans des situations

00:41:34dans lesquelles

00:41:35tout se mélange.

00:41:36Donc pourquoi

00:41:37est-ce qu'on devrait

00:41:38contrôler à ce point-là

00:41:39des plateformes

00:41:40dont tout le monde

00:41:41connaît les défauts

00:41:42et qui sont souvent

00:41:43présentées

00:41:44comme des diffuseurs

00:41:45de fausses informations

00:41:46quand on ne contrôle

00:41:47personne à l'extérieur

00:41:48et quand une personne

00:41:49comme Rima Hassan

00:41:50par exemple

00:41:51députée européenne

00:41:52peut faire un tweet

00:41:53en expliquant

00:41:54que les Israéliens

00:41:55étudient

00:41:56que les Israéliens

00:41:57utilisent des chiens

00:41:58pour violer

00:41:59des prisonniers palestiniens

00:42:00et qu'aucune institution

00:42:01ne réagit.

00:42:02Apparemment

00:42:03certaines choses

00:42:04sont très dérangeantes

00:42:05d'autres en revanche

00:42:06c'est vraiment

00:42:07la fête du slip

00:42:08comme on dit.

00:42:09Encore une fois

00:42:10Céline Pina

00:42:11l'enfer finalement

00:42:12est pavé de bonnes intentions.

00:42:13C'est souvent le cas

00:42:14avec les structures

00:42:15qui sont plus technocratiques

00:42:16que démocratiques

00:42:17comme l'Union européenne.

00:42:18En effet

00:42:19les choses sont toujours

00:42:20compliquées

00:42:21quand elles sont confinées

00:42:22aux délits d'opinion

00:42:23ou quand les critères

00:42:24auxquels la sanction

00:42:25possible est adossée

00:42:26sont flous.

00:42:27Prenons par exemple

00:42:28une notion

00:42:29aussi subjective

00:42:30et mal définie

00:42:31que

00:42:32discrimination.

00:42:33Aujourd'hui

00:42:34cette notion

00:42:35tente d'être utilisée

00:42:36pour fermer la bouche

00:42:37à tous ceux

00:42:38qui expliquent

00:42:39par exemple

00:42:40qu'on ne peut pas

00:42:41changer son sexe biologique

00:42:42et qu'un homme

00:42:43ne peut pas devenir

00:42:44une femme.

00:42:45Il peut peut-être

00:42:46en avoir l'apparence

00:42:47mais ça s'arrête là.

00:42:48Cette vérité biologique

00:42:49elle pourrait être

00:42:50assimilée

00:42:51à de la transphobie

00:42:52par exemple

00:42:53selon le DSA

00:42:54et donc être interdite

00:42:55sur les réseaux.

00:42:56Vous voyez bien

00:42:57les problèmes

00:42:58que cela pourrait poser.

00:42:59Dans Le Monde

00:43:00Francis Donat

00:43:01qui est un avocat

00:43:02a donné une interview

00:43:03sur la mise en place

00:43:04du DSA.

00:43:05Il explique qu'il a fallu

00:43:06trouver un équilibre

00:43:07entre la liberté

00:43:08d'expression

00:43:09et une vision raisonnée

00:43:10respectueuse

00:43:11des droits d'autrui

00:43:12qui limiterait

00:43:13la diffusion

00:43:14de certains propos

00:43:15de nature

00:43:16à blesser

00:43:17un grand nombre

00:43:18d'utilisateurs.

00:43:19La phrase est

00:43:20très intéressante.

00:43:21Le problème c'est que

00:43:22la notion de blessure

00:43:23n'a aucun objectif

00:43:24ni d'évaluable.

00:43:25Ça c'est le premier problème.

00:43:26Et par ailleurs

00:43:27la référence

00:43:28au grand nombre

00:43:29d'utilisateurs

00:43:30lie la capacité

00:43:31de censure

00:43:32finalement au nombre.

00:43:33Il n'y a plus de travail

00:43:34sur la vérité

00:43:35ni sur l'objectivité

00:43:36d'un propos.

00:43:37Si celui-ci est vu

00:43:38comme vexatoire

00:43:39il peut être juste

00:43:40mais finalement

00:43:41être censuré

00:43:42au nom de l'offense

00:43:43produite

00:43:44sur un groupe particulier.

00:43:45Finalement

00:43:46c'est le politiquement

00:43:47correct élevé

00:43:48au rang de loi.

00:43:49Ainsi

00:43:50cette représentation

00:43:51serait informée

00:43:52cheval de Troie

00:43:53par exemple

00:43:54pour censurer

00:43:55la critique

00:43:56des religions.

00:43:57Parce que

00:43:58ce qu'évoque

00:43:59cet avocat

00:44:00le chemin

00:44:01qu'il nous désigne

00:44:02est un chemin

00:44:03qui servirait

00:44:04à rétablir

00:44:05le blasphème

00:44:06au nom du respect

00:44:07des sentiments

00:44:08d'autrui.

00:44:09Or

00:44:10nul n'a besoin

00:44:11d'une réglementation

00:44:12aussi dangereuse.

00:44:13Car dans aucun

00:44:14pays d'Europe

00:44:15la liberté d'expression

00:44:16n'est absolue.

00:44:17Il y a toujours

00:44:18des limites

00:44:19et ceux qui nous ont précédés

00:44:20ont réfléchi

00:44:21plus de profondeur

00:44:22que nos juristes actuels

00:44:23qui paraissent

00:44:24plus pressés

00:44:25de témoigner

00:44:26de leur vertu

00:44:27que de leur subtilité.

00:44:28Et comment justement

00:44:29ces régulations

00:44:30fonctionnent-elles ?

00:44:31Et bien

00:44:32je vais me répéter

00:44:33mais en distinguant

00:44:34la peau de la chemise

00:44:35le danger physique

00:44:36véritable

00:44:37de la susceptibilité

00:44:38exacerbée.

00:44:39Autrement dit

00:44:40vous avez le droit

00:44:41de critiquer

00:44:42toutes les opinions

00:44:43toutes les religions

00:44:44toutes les œuvres intellectuelles

00:44:45de mettre

00:44:46métaphoriquement

00:44:47le droit

00:44:48dans tous les fondements

00:44:49de personnages

00:44:50politiques

00:44:51légendaires

00:44:52ou historiques

00:44:53possibles

00:44:54sans que vous n'ayez

00:44:55rien à craindre

00:44:56ni aucun compte

00:44:57à rendre.

00:44:58Dans l'espace public

00:44:59la sensibilité

00:45:00peut être blessée

00:45:01ça s'appelle

00:45:02la vie en société.

00:45:03Mais

00:45:04la parole de l'autre

00:45:05ne doit jamais

00:45:06vous mettre en danger.

00:45:07La limite

00:45:08c'est donc

00:45:09l'appel à la violence

00:45:10ou au meurtre

00:45:11c'est le fait

00:45:12d'accrocher une cible

00:45:13dans le dos de quelqu'un.

00:45:14Je peux donc détester

00:45:15les religions

00:45:16je n'ai en revanche

00:45:17pas le droit

00:45:18d'appeler à la persécution

00:45:19quelqu'un qui n'a pas raison

00:45:20de sa religion.

00:45:21Pour ce qui concerne

00:45:22le mensonge

00:45:23ou l'insulte

00:45:24il y a l'outil

00:45:25de la diffamation

00:45:26et de l'insulte publique.

00:45:27Alors le souci

00:45:28c'est que cela demande

00:45:29l'intervention

00:45:30d'un tribunal

00:45:31et ne de repose

00:45:32donc pas

00:45:33sur une autocensure

00:45:34ou sur une pression

00:45:35étatique.

00:45:36Or

00:45:37avec le DSA

00:45:38c'est le retour

00:45:39de la censure

00:45:40liée soit

00:45:41au pouvoir privé

00:45:42les choix personnels

00:45:43du propriétaire

00:45:44du réseau en question

00:45:45soit finalement

00:45:46aux injonctions étatiques.

00:45:47Bref

00:45:48le pire

00:45:49de ce que l'on peut faire

00:45:50en matière

00:45:51de déni démocratique.

00:45:52Merci beaucoup

00:45:53Céline Pinard

00:45:54Vincent Roy.

00:45:55On voit effectivement

00:45:56les limites

00:45:57de cette régulation

00:45:58à la fois

00:45:59premièrement

00:46:00la complexité

00:46:01de s'en prendre

00:46:02aux grandes plateformes.

00:46:03On dit souvent

00:46:04que la raison

00:46:05pour laquelle

00:46:06les Etats n'y arrivent pas

00:46:07c'est parce que

00:46:08ces plateformes

00:46:09sont devenues

00:46:10plus puissantes

00:46:11que les Etats

00:46:12et de savoir

00:46:13où est-ce qu'on met

00:46:14le curseur

00:46:15de liberté d'expression.

00:46:16Si on doit essayer

00:46:17de les contrer

00:46:18c'est difficile

00:46:19de trouver

00:46:20un juste équilibre.

00:46:21Mais c'est extrêmement

00:46:22de toute façon

00:46:23les nouvelles technologies

00:46:25et notamment

00:46:26les réseaux sociaux

00:46:27ont rebattu absolument

00:46:28toutes les cartes

00:46:29et on voit

00:46:30puisque Céline vient

00:46:31d'en parler

00:46:32on voit des formes

00:46:33de censure

00:46:34qui sont nouvelles

00:46:35qui sont neuves.

00:46:36C'est-à-dire qu'il y a

00:46:37beaucoup d'imagination

00:46:38dès qu'il s'agit

00:46:39de censurer

00:46:40ou de ne pas censurer

00:46:41plutôt de censurer.

00:46:42Il y a énormément

00:46:43d'imagination

00:46:44et on voit

00:46:45ces nouvelles manières

00:46:46de censurer.

00:46:47Il faut être très prudent.

00:46:48Il faut regarder ça

00:46:49avec un peu de hauteur

00:46:50et ne pas laisser

00:46:51se prendre

00:46:52au piège

00:46:53de ces grosses machines

00:46:54comme celle

00:46:55que gère

00:46:56notamment

00:46:57M.Musk.

00:46:58Michel Taubes

00:46:59vous vouliez réagir.

00:47:00Oui juste pour dire

00:47:01que Donald Trump

00:47:02Elon Musk

00:47:03Ne les confondez pas.

00:47:04Pas encore.

00:47:05Parce qu'ils ont fait

00:47:06une interview.

00:47:07Elon Musk

00:47:08a invité Kamala Harris

00:47:09à débattre avec lui.

00:47:10C'est-à-dire

00:47:11qu'il a invité

00:47:12Kamala Harris

00:47:13à débattre avec lui.

00:47:14D'ici l'élection

00:47:15présidentielle.

00:47:16Donc je pense

00:47:17qu'effectivement

00:47:18j'imagine

00:47:19que le commissaire européen

00:47:20se fendra d'un tweet

00:47:21pour s'en féliciter

00:47:22au nom

00:47:23de sa conception

00:47:24de la démocratie américaine.

00:47:25Non je pense que

00:47:26en fait

00:47:27lorsque quelqu'un

00:47:28commet

00:47:29sur une plateforme

00:47:30des propos

00:47:31antisémites

00:47:32ou racistes

00:47:33quelle est la responsabilité

00:47:34de la plateforme ?

00:47:35C'est ça

00:47:36pour moi le problème.

00:47:37Oui.

00:47:38Quelle est la responsabilité

00:47:39de la plateforme ?

00:47:40Il y a la responsabilité

00:47:41de la personne émettrice

00:47:42par exemple

00:47:43quand vous prenez

00:47:44le fameux Mohammed

00:47:45Abdallah Kunta

00:47:46cet athlète

00:47:47qui a commis

00:47:48des dizaines

00:47:49de tweets

00:47:50anti-France

00:47:51antisémite

00:47:52anti-israélien

00:47:53quelle est

00:47:54la responsabilité

00:47:55de X

00:47:56dans la diffusion

00:47:57de ces messages ?

00:47:58C'est plutôt

00:47:59dans la modération.

00:48:00Et dans la loi

00:48:011881

00:48:02sur la liberté

00:48:03de la presse

00:48:04il y a une clause

00:48:05qui n'a

00:48:06heureusement jamais

00:48:07presque jamais

00:48:08je deviens

00:48:09un peu

00:48:10un peu

00:48:12heureusement

00:48:13presque jamais

00:48:14été appliquée

00:48:15c'est que

00:48:16lorsque un journal papier

00:48:17diffuse

00:48:18un propos

00:48:19antisémite

00:48:20ou raciste

00:48:21qui n'est pas une opinion

00:48:22qui est un délit

00:48:23on peut s'attaquer

00:48:24à l'auteur

00:48:25de l'article

00:48:26on peut s'attaquer

00:48:27à l'éditeur

00:48:28mais on peut aussi

00:48:29s'attaquer

00:48:30à l'imprimeur

00:48:31et pour moi

00:48:32les plateformes

00:48:33sont un peu

00:48:34comme les imprimeurs

00:48:35c'est-à-dire

00:48:36elles sont

00:48:37la structure

00:48:38qui héberge

00:48:39et qui permet

00:48:40la diffusion

00:48:41et moi je pose

00:48:42toujours la question

00:48:43quelle est la responsabilité

00:48:44des plateformes

00:48:45qui hébergent

00:48:46des marchands

00:48:47de haine

00:48:48et qui

00:48:49en fait

00:48:50sans lesquels

00:48:51ils ne pourraient pas le faire

00:48:52et donc je ne m'appelle pas

00:48:53à la censure

00:48:54à la fermeture

00:48:55de X etc

00:48:56mais je dis que

00:48:57il y a quand même

00:48:58une responsabilité

00:48:59et que le jour

00:49:00où on verra

00:49:01des propriétaires

00:49:02de ces plateformes

00:49:03incriminés

00:49:04pénalement

00:49:05et lourdement

00:49:06condamnés

00:49:07parce qu'ils ont laissé

00:49:08se diffuser

00:49:09un niveau de haine

00:49:10là les choses

00:49:11vont peut-être changer

00:49:12parce que

00:49:13effectivement

00:49:14ils font partie

00:49:15de cette chaîne

00:49:16de diffusion

00:49:17de discours raciste

00:49:18juste un petit détail

00:49:19courrez après

00:49:20la question

00:49:21vous pouvez poursuivre

00:49:22qui vous voulez

00:49:23devant un tribunal

00:49:24là la question particulière

00:49:25c'est un acte

00:49:26émis

00:49:27un acte réglementaire

00:49:28qui vous amènerait

00:49:29à auto-censurer

00:49:30pour justement

00:49:31qu'il n'y ait pas

00:49:32de contradictoire

00:49:33et qu'il n'y ait pas

00:49:34de procès

00:49:35c'est la tentative

00:49:36d'échapper au contradictoire

00:49:37qui pose problème

00:49:38par ailleurs

00:49:39la plateforme est soumise

00:49:40à la loi

00:49:41et donc s'il y a une attaque

00:49:42devant les tribunaux

00:49:43elle sera jugée

00:49:44là en fait

00:49:45on essaie d'éviter

00:49:46cette étape

00:49:47François Delaborde

00:49:48je ne vous voyais pas

00:49:49totalement d'accord

00:49:50avec ce que disait

00:49:51Michel Thaume

00:49:52ce que je veux dire

00:49:53c'est que déjà

00:49:54qu'on n'arrive pas

00:49:55à faire payer

00:49:56les impôts

00:49:57aux plateformes

00:49:58qui sont logées

00:49:59dans tous les pays du monde

00:50:00je ne vois pas bien

00:50:01comment on va arriver

00:50:02à attaquer

00:50:03X qui sont en effet

00:50:04réfugiés

00:50:05avec des réglementations

00:50:06internationales

00:50:07ce projet de texte

00:50:08européen

00:50:09qui en effet

00:50:10est un peu préoccupant

00:50:11en plus de quoi je me mêle

00:50:12franchement

00:50:13on leur demande

00:50:14la liberté de commerce

00:50:15l'échange

00:50:16qu'est-ce que c'est

00:50:17maintenant ça va être

00:50:18la liberté de conscience

00:50:19dirigée

00:50:20décidée par Mme Von der Leyen

00:50:21on fait en marche sur la tête

00:50:22bon bref

00:50:23c'est un autre débat

00:50:24mais moi ce que je vois

00:50:25c'est que c'est surtout

00:50:26cette idée

00:50:27qu'aujourd'hui

00:50:28on va avoir une génération

00:50:29la fameuse génération

00:50:30en français

00:50:31ah mon dieu

00:50:32tu m'as mal parlé

00:50:33ah mon dieu

00:50:34tu dis du mal de mes ancêtres

00:50:35ah mon dieu

00:50:36je réfléchis

00:50:37ça me blesse

00:50:38donc

00:50:39on a cette génération

00:50:40qui va être influencée

00:50:41partout et par rien

00:50:42et on a

00:50:43une vraie difficulté

00:50:44à un moment donné

00:50:45à trouver des moyens

00:50:46ou bien alors

00:50:47on va tout interdire

00:50:48ce qui est une absurdité

00:50:49moi il me semble

00:50:50pour avoir essayé

00:50:51vaguement dans une autre vie

00:50:52de contrôler

00:50:53un peu

00:50:54ce qui se passait

00:50:55à la télévision

00:50:56en sachant

00:50:57qu'il y avait

00:50:58bien pire sur internet

00:50:59la seule chose

00:51:00qui permet

00:51:01en effet

00:51:02aux individus

00:51:03sur cette terre

00:51:04c'est le savoir

00:51:05ce qui peut contrer

00:51:06en effet

00:51:07l'absurdité

00:51:08des réseaux sociaux

00:51:09c'est le savoir

00:51:10l'esprit critique

00:51:11et la capacité

00:51:13à analyser les textes

00:51:14alors bon

00:51:15c'est une ambition

00:51:16extrêmement haute

00:51:17on n'y arrivera pas

00:51:18forcément

00:51:19et je ne pense pas

00:51:20notamment

00:51:21puisque vous avez évoqué

00:51:22l'exemple britannique

00:51:23que ça ne soit

00:51:24que les réseaux sociaux

00:51:25qui suscitent

00:51:26tellement de britanniques

00:51:27à aller manifester

00:51:28dans les rues

00:51:29contre une population

00:51:32immigrée

00:51:33qu'ils jugent trop importante

00:51:34et avec des difficultés

00:51:35d'intégration

00:51:36les réseaux sociaux

00:51:37parfois ont bon dos

00:51:38et justement

00:51:39on va parler de savoir

00:51:40et de connaissance

00:51:41avec vous

00:51:42Michel Thaub

00:51:43vous voulez revenir

00:51:44sur le dernier classement

00:51:45de Shanghai

00:51:46qui classe les meilleures

00:51:47universités dans le monde

00:51:48on le rappelle

00:51:49et la France

00:51:50est plutôt bien placée

00:51:51mais je voulais vous demander

00:51:52justement

00:51:53comment la France

00:51:54pourrait améliorer

00:51:55encore sa position

00:51:56en effet

00:51:57chère Élodie Huchard

00:51:58je commencerai peut-être

00:51:59par souligner

00:52:00un point un peu anachronique

00:52:01je trouve toujours amusant

00:52:02chaque année

00:52:03que le classement de Shanghai

00:52:04de l'excellence académique

00:52:05soit publié

00:52:06un 15 août

00:52:07c'est à dire

00:52:08en plein milieu de l'été

00:52:09au moment où les étudiants

00:52:10les chercheurs

00:52:11et un peu tout le monde

00:52:12est en vacances

00:52:13sauf peut-être nous

00:52:14ici présents ce soir

00:52:15et donc effectivement

00:52:16je trouve ça un peu anachronique

00:52:17et ça me permet peut-être

00:52:18de souligner

00:52:19qu'en France

00:52:20on aime bien les vacances

00:52:21et nos chers étudiants

00:52:22et chercheurs

00:52:23sont un peu à bonne école

00:52:24dans le pays

00:52:25des 35 heures

00:52:26des débats sanguinaires

00:52:27sur la retraite

00:52:28et du droit

00:52:29voire du devoir

00:52:30à la paresse

00:52:31pour lequel peut-être

00:52:32un jour

00:52:33l'EFI proposera

00:52:34qu'on soit payé

00:52:35pour pouvoir

00:52:36en bénéficier

00:52:37et donc effectivement

00:52:38un 15 août

00:52:39d'avoir

00:52:40l'université de Shanghai

00:52:41qui publie

00:52:42le classement

00:52:43des meilleures universités

00:52:44du monde

00:52:45c'est peut-être

00:52:46un appel

00:52:47à écourter

00:52:48nos vacances scolaires

00:52:49pour aller un peu plus vite

00:52:50sur les bancs

00:52:51de l'université

00:52:52c'est un peu tard

00:52:53voilà

00:52:54oui effectivement

00:52:55mais peut-être

00:52:56pour l'année prochaine

00:52:57et donc le deuxième point

00:52:58que je trouve également

00:52:59amusant

00:53:00c'est que

00:53:01c'est quand même

00:53:02rarissime

00:53:03de voir des Chinois

00:53:04encenser les universités

00:53:05enfin les Américains

00:53:06c'est

00:53:07l'université de Shanghai

00:53:08avec en fait

00:53:09une de ces entreprises

00:53:10satellites

00:53:11qui s'appelle

00:53:12Shanghai Ranking

00:53:13qui est en fait

00:53:14tout sauf une entreprise

00:53:15parce que je pense

00:53:16qu'en Chine

00:53:17les entreprises

00:53:18sont propriétés

00:53:19de l'état chinois

00:53:20et du parti communiste chinois

00:53:21mais je trouve

00:53:22quand même

00:53:23assez anachronique

00:53:24de voir

00:53:25que les

00:53:26que

00:53:27un organisme chinois

00:53:28mette en tête

00:53:29des classes

00:53:30des classements mondiaux

00:53:31et accorde

00:53:32des Césars

00:53:33et des Oscars

00:53:34à des universités américaines

00:53:35qui arrivent quand même

00:53:36très très largement

00:53:37en tête

00:53:38du classement de Shanghai

00:53:39c'est assez

00:53:40symptomatique

00:53:41pour être

00:53:42souligné

00:53:43dernier point

00:53:44en introduction

00:53:45la France

00:53:46c'est un des pays au monde

00:53:47qui accorde

00:53:48le plus d'importance

00:53:49à ce classement

00:53:50de Shanghai

00:53:51aux Etats-Unis

00:53:52en Angleterre

00:53:53la publication

00:53:54des résultats

00:53:55de l'université de Shanghai

00:53:56ne suscite pas

00:53:57autant de débats

00:53:58et d'attention

00:53:59et le classement

00:54:00de Shanghai

00:54:01depuis 2003

00:54:02a suscité

00:54:03de la part

00:54:04des pouvoirs publics

00:54:05des vraies évolutions

00:54:06dans la politique

00:54:07de gestion

00:54:08des universités

00:54:09et a eu

00:54:10un impact

00:54:11direct sur la décision

00:54:12notamment prise

00:54:13depuis maintenant

00:54:14de nombreuses années

00:54:15de voir se regrouper

00:54:16les universités

00:54:17françaises

00:54:18en super universités

00:54:19pour pouvoir

00:54:20être mieux placés

00:54:21dans le classement

00:54:22de Shanghai

00:54:23donc en France

00:54:24quoi qu'on dise

00:54:25on est extrêmement sensible

00:54:26à ce classement

00:54:27et il est attendu

00:54:28avec énormément

00:54:29d'attention

00:54:30par les universités

00:54:31françaises

00:54:32peut-être plus

00:54:33que dans d'autres pays

00:54:34et Michel

00:54:35qu'est-ce qui freine

00:54:36selon vous

00:54:37justement

00:54:38l'excellence

00:54:39académique française ?

00:54:40alors d'abord

00:54:41il faut dire

00:54:42les universités françaises

00:54:43sont brillantes

00:54:44elles sont plutôt

00:54:45très bien classées

00:54:46dans le classement

00:54:47de Shanghai

00:54:48on est parmi

00:54:49les meilleures

00:54:50universités

00:54:51européennes

00:54:52et de loin

00:54:53alors certes

00:54:54on est assez loin

00:54:55derrière les Etats-Unis

00:54:56et le Royaume-Uni

00:54:57c'est la première

00:54:58des universités françaises

00:54:59permettez-moi de citer

00:55:00l'université de Strasbourg

00:55:01en banlieue chrétienne

00:55:02que je suis

00:55:03mais nous avons

00:55:04beaucoup d'universités

00:55:05françaises

00:55:06qui sont dans ce classement

00:55:07ceci dit

00:55:08considérant que

00:55:09les prix Nobel

00:55:10de demain

00:55:11parce que dans

00:55:12les critères

00:55:13de l'université de Shanghai

00:55:14il y a les anciens

00:55:15prix Nobel

00:55:16des universités

00:55:17et les plus récents

00:55:18considérant que

00:55:20les prix Nobel

00:55:21de demain

00:55:22sont dans les collèges

00:55:23les lycées

00:55:24et les universités

00:55:25d'aujourd'hui

00:55:26ce qui a freiné

00:55:27les universités françaises

00:55:28c'est qu'on leur a

00:55:29adjoint

00:55:30un premier objectif

00:55:31depuis toujours

00:55:32qui est celui

00:55:33de l'excellence

00:55:34de la recherche

00:55:35de l'excellence académique

00:55:36mais depuis les années

00:55:371980

00:55:38on leur a donné

00:55:39sans vraiment l'avouer

00:55:40un deuxième rôle

00:55:41qui est d'être

00:55:42un petit peu

00:55:43une voie de garage

00:55:44pour des élèves

00:55:45et des étudiants

00:55:46en quête

00:55:47d'orientation professionnelle

00:55:48et moi je voudrais

00:55:49ici dénoncer

00:55:50alors c'est fait régulièrement

00:55:51mais je pense

00:55:52qu'on n'a pas été au bout

00:55:53de la logique

00:55:54et de très très loin

00:55:55c'est que ce domme

00:55:56qui a été instauré

00:55:57dans les années 80

00:55:58par Jean-Pierre Chevènement

00:55:59de 80%

00:56:00d'une classe d'âge

00:56:01au bac

00:56:02d'enseignement général

00:56:03c'est-à-dire

00:56:04pour aller

00:56:05l'année suivante

00:56:06à l'université

00:56:07a eu des effets

00:56:08de frein

00:56:09à l'excellence

00:56:10des universités

00:56:11parce que tout simplement

00:56:12on a vu

00:56:13arriver

00:56:14sur les bancs

00:56:15de l'université

00:56:16des centaines

00:56:17de milliers de jeunes

00:56:18qui ne voulaient pas

00:56:19au départ

00:56:20aller vers l'université

00:56:21mais que l'on a poussé

00:56:22les parents

00:56:23à aller

00:56:25le système éducatif

00:56:26à un système

00:56:27d'orientation scolaire

00:56:28qui est très mal fait

00:56:29dans notre pays

00:56:30et qui peine

00:56:31à s'adapter

00:56:32notamment

00:56:33aux nouvelles technologies

00:56:34aux nouvelles compétences

00:56:35qui émergent

00:56:36dans notre société

00:56:37et qui fait

00:56:38qu'on a retrouvé

00:56:39sur les bancs

00:56:40des premières

00:56:41et deuxièmes années

00:56:42de l'université

00:56:43des élèves

00:56:44qui étaient encore une fois

00:56:45en quête d'un avenir

00:56:46et d'une réorientation

00:56:47vers un autre parcours

00:56:48et donc

00:56:49le collège unique

00:56:50le lycée

00:56:51d'enseignement général

00:56:52le fait qu'on n'a pas

00:56:53valorisé suffisamment

00:56:54la détection

00:56:55des jeunes talents

00:56:56manuels

00:56:57de ceux qui ont

00:56:58des compétences

00:56:59notamment

00:57:00dans les nouvelles technologies

00:57:01on les a

00:57:02finalement

00:57:03amenés vers l'université

00:57:04ce qui a

00:57:05posé

00:57:06d'énormes problèmes

00:57:07de gestion

00:57:08des universités

00:57:09et peut-être

00:57:10freiner

00:57:11leur vocation

00:57:12initiale

00:57:13qui est de

00:57:14pousser les jeunes

00:57:15qui ont du talent

00:57:16vers l'excellence

00:57:17académique

00:57:18et puis il y a

00:57:19un deuxième facteur

00:57:20qui à mon avis

00:57:21freinait

00:57:22cette excellence

00:57:23de nos universités

00:57:24c'est la difficile

00:57:25relation

00:57:26entre

00:57:27le privé

00:57:28et le public

00:57:29entre l'université

00:57:30et les entreprises

00:57:31à tel point que

00:57:32depuis l'attribution

00:57:33de ce prix hier

00:57:34on entend

00:57:35des présidents

00:57:36d'universités dire

00:57:37mais contrairement

00:57:38à ce que croient

00:57:39les français

00:57:40vous avez aujourd'hui

00:57:41dans les universités

00:57:42françaises

00:57:43de l'apprentissage

00:57:44des étudiants

00:57:45qui sont en alternance

00:57:46vous avez des start-up

00:57:47qui sont hébergés

00:57:48dans les universités

00:57:49et je pense que

00:57:50beaucoup de français

00:57:51sont en alternance

00:57:52c'est-à-dire qu'en fait

00:57:53à l'abri

00:57:54du discours politique

00:57:55qui est plutôt

00:57:56à la séparation

00:57:57entre le public

00:57:58et le privé

00:57:59entre l'université

00:58:00et les entreprises

00:58:01la réalité c'est que

00:58:02les universités

00:58:03françaises ont fait

00:58:04leur place

00:58:05dans une relation

00:58:06avec les entreprises

00:58:07et des formes

00:58:08d'apprentissage

00:58:09alternatives

00:58:10aux études

00:58:11purement académiques

00:58:12avec l'apprentissage

00:58:13avec les contrats

00:58:14en alternance

00:58:15et je pense que

00:58:16il faut que cette

00:58:17relation

00:58:18certes complexe

00:58:19à établir

00:58:20mais nécessaire

00:58:21entre

00:58:22l'université

00:58:23et l'entreprise

00:58:24ou pour dire

00:58:25les choses autrement

00:58:26entre le savoir

00:58:27les sciences exactes

00:58:28la recherche fondamentale

00:58:29et ces modes

00:58:30d'application

00:58:31qui sont

00:58:32les technologies

00:58:33là

00:58:34ce couple-là

00:58:35n'a pas été suffisamment

00:58:36valorisé

00:58:37et assumé

00:58:38notamment

00:58:39par le politique

00:58:40et il a une conséquence

00:58:41très concrète

00:58:42c'est dans la rémunération

00:58:43des chercheurs

00:58:44beaucoup de chercheurs

00:58:45quittent la France

00:58:46parce qu'en fait

00:58:47tout simplement

00:58:48ils sont en alternance

00:58:49tout simplement

00:58:50ils sont moins bien payés

00:58:51en France

00:58:52qu'aux Etats-Unis

00:58:53et c'est une réalité

00:58:54et pourquoi ?

00:58:55Parce qu'aux Etats-Unis

00:58:56on pourrait citer aussi

00:58:57d'autres Etats comme Israël

00:58:58et d'autres qui sont

00:58:59dans l'excellence académique

00:59:00c'est parce que

00:59:01la relation entre le privé

00:59:02et le public

00:59:03elle est pleinement assumée

00:59:04et notamment

00:59:05dans la rémunération

00:59:06des chercheurs

00:59:07c'est-à-dire que

00:59:08les chercheurs

00:59:09notamment dans

00:59:10les sciences fondamentales

00:59:11trouvent aisément

00:59:12des entreprises

00:59:13pour financer

00:59:14leurs études

00:59:15pour les associer financièrement

00:59:16aux résultats

00:59:17de leurs recherches

00:59:18notamment en matière

00:59:19de dépôt de brevets

00:59:20et cette relation-là

00:59:21elle n'est pas suffisamment

00:59:22développée en France

00:59:23elle l'a été

00:59:24ces dernières années

00:59:25mais un petit peu

00:59:26mais pas de façon

00:59:27assumée

00:59:28par les pouvoirs publics

00:59:29et puis

00:59:30dernier point

00:59:31que je voudrais dire

00:59:32c'est plus un symbole

00:59:33mais qui peut-être

00:59:34en dit long

00:59:35sur l'Etat également

00:59:36et la transmission

00:59:37des savoirs

00:59:38des sachants

00:59:39aux jeunes

00:59:40moi j'aimerais citer

00:59:41un prix Nobel français

00:59:42qui pour moi

00:59:43est un exemple

00:59:44de cette relation

00:59:45qu'il faudrait dire

00:59:46entre le savoir

00:59:47et les jeunes

00:59:48c'est le défunt

00:59:49Pierre-Gilles de Gênes

00:59:50qui a été

00:59:51prix Nobel de physique

00:59:52en 1991

00:59:53et qui était

00:59:54une sorte de professeur

00:59:55tournesol

00:59:56et qui lorsqu'il a eu

00:59:57le prix Nobel de physique

00:59:58a passé une bonne partie

00:59:59de sa vie

01:00:00à aller dans les écoles

01:00:01primaires

01:00:02et dans les collèges

01:00:03pour essayer

01:00:04de susciter

01:00:05des vocations

01:00:06d'apprentis physiciens

01:00:07parmi les jeunes

01:00:08avec un mode

01:00:09de transmission

01:00:10des savoirs

01:00:11très original

01:00:12très vivant

01:00:13très expérimental

01:00:14et je pense

01:00:15que c'était

01:00:16un excellent exemple

01:00:17qui a été

01:00:18insuffisamment subi

01:00:19ensuite

01:00:20de ce souci

01:00:21de la transmission

01:00:22des savoirs vivants

01:00:23pour pouvoir pousser

01:00:24la recherche

01:00:25dans notre pays

01:00:26Merci beaucoup

01:00:27Michel Taubé

01:00:28pour terminer

01:00:29on va parler de politique

01:00:30avec vous

01:00:31Françoise Laborde

01:00:32puisque ça y est

01:00:33on sait que le Président

01:00:34de la République

01:00:35recevra les chefs

01:00:36de groupes parlementaires

01:00:37et les partis représentés

01:00:38au Parlement

01:00:39la semaine prochaine

01:00:40le but toujours

01:00:41de trouver

01:00:42enfin peut-être

01:00:43que le président

01:00:44de la République

01:00:45laisse le choix

01:00:46lui revient

01:00:47on sait qu'Emmanuel Macron

01:00:48veut rester

01:00:49le maître du temps

01:00:50et des horloges

01:00:51il avait aussi parlé

01:00:52d'une présidence

01:00:53jupitérienne

01:00:54et finalement

01:00:55maintenant même

01:00:56ses plus proches

01:00:57commencent à lui reprocher

01:00:58un peu cette attitude

01:00:59Oui tout à fait

01:01:00on les a entendus

01:01:01de Alain Minc

01:01:02à Jacques Attali

01:01:03les macronistes

01:01:04de la première heure

01:01:05considèrent que

01:01:06le maître des horloges

01:01:07n'est peut-être pas

01:01:08le maître des boussoles

01:01:09si vous permettez

01:01:10cette formule

01:01:11un peu hasardeuse

01:01:12mais il faut écouter

01:01:13l'assemblée nationale

01:01:14avant les Jeux Olympiques

01:01:15cette brutalité de décision

01:01:16a fait d'énormes dégâts

01:01:17et les blessures

01:01:18se noient d'être refermées

01:01:19alors je ne vais pas

01:01:20me lancer dans la politique fiction

01:01:21vous dire quels sont

01:01:22les noms qui circulent

01:01:23sous le manteau à Paris

01:01:24de toute façon

01:01:25on est sûr de se tromper

01:01:26dans ces cas

01:01:27donc je vais m'éviter

01:01:28ce ridicule

01:01:29ce qui est sûr

01:01:30c'est que c'est le président

01:01:31de la République

01:01:32qui a bien l'intention

01:01:33de continuer à décider

01:01:34de tout

01:01:35et depuis que Emmanuel Macron

01:01:36est à l'Elysée

01:01:37on a vu émerger

01:01:38une nouvelle expression

01:01:39pour désigner ce type

01:01:40de comportement

01:01:41c'est le hubris

01:01:42alors qu'est-ce que veut dire

01:01:43ce thème

01:01:44ce terme scientifique

01:01:45Françoise ?

01:01:46alors le hubris

01:01:47c'est très chic

01:01:48en plus de dire

01:01:49il est frappé par le hubris

01:01:50le hubris c'est un mot grec

01:01:51que l'on retrouve

01:01:52chez Platon et Aristote

01:01:53en fait c'est un comportement

01:01:54qui est considéré

01:01:55par les dieux

01:01:56comme démesuré

01:01:57et donc les dieux

01:01:58s'agacent

01:01:59et appellent à la vengeance

01:02:00alors au théâtre

01:02:01on le voit

01:02:02le héros

01:02:03se prend en effet pour Dieu

01:02:04et il est remis à sa place

01:02:05par Némésis

01:02:06la déesse de la vengeance

01:02:07on l'a compris

01:02:08le hubris c'est donc

01:02:09comment dire

01:02:10il y a des mesures

01:02:11le narcissisme

01:02:12l'arrogance

01:02:13la prétention

01:02:14l'égoïsme

01:02:15voire la manipulation

01:02:16le mensonge

01:02:17le mépris

01:02:18c'est moins sympathique

01:02:19que le terme lui-même

01:02:20oui

01:02:21mais

01:02:22mais

01:02:23dans la philosophie grecque

01:02:24il y a aussi des conséquences

01:02:25funestes

01:02:26à l'hubris

01:02:27donc attention

01:02:28en tout cas

01:02:29ce qui est nouveau

01:02:30c'est que récemment

01:02:31un homme politique

01:02:32et médecin

01:02:33britannique

01:02:34un monsieur

01:02:35qui s'appelle

01:02:36David Owen

01:02:37a décrit ce comportement

01:02:38comme une forme

01:02:39d'hubris

01:02:40ce syndrome est défini

01:02:41comme un trouble

01:02:42de la personnalité

01:02:43contracté

01:02:44à l'exercice du pouvoir

01:02:45et qui disparaîtrait

01:02:46lorsque le sujet

01:02:47cesse

01:02:48d'exercer le pouvoir

01:02:49alors dans le monde

01:02:50il y a ce nombre

01:02:51de responsables politiques

01:02:52qui sont frappés

01:02:53par le sentiment

01:02:54de toute puissance

01:02:55et d'impunité

01:02:56ça n'est pas nouveau

01:02:57je vais vous épargner la liste

01:02:58mais justement

01:02:59quelque soit

01:03:00le syndrome

01:03:01ou la pathologie

01:03:02on cache toujours

01:03:03la vérité

01:03:04pourtant en France

01:03:05on a la tradition

01:03:06des maladies

01:03:07certes cachées

01:03:08c'est le cas de

01:03:09Jean-Luc Pidou

01:03:10qui est mort à l'Elysée

01:03:11dans l'exercice même

01:03:12du pouvoir

01:03:13quand on y repense

01:03:14c'est stupéfiant

01:03:15surtout qu'à l'époque

01:03:16personne n'a rien dit

01:03:17en effet le cas

01:03:18le plus célèbre

01:03:19parce qu'il était apparu

01:03:20notamment en 1973

01:03:21au sommet de Reykjavik

01:03:22à côté de Richard Nixon

01:03:23dans un état

01:03:24absolument épouvantable

01:03:25il était bouffi

01:03:26il était énorme

01:03:27il était enmitouflé

01:03:28dans un énorme manteau

01:03:29alors on ne sait pas

01:03:30si c'est parce qu'il avait froid

01:03:31ou c'est parce qu'il fallait

01:03:32qu'on cache

01:03:33son délabrement physique

01:03:34et la presse française

01:03:35n'a jamais employé

01:03:36ni le mot cancer

01:03:37ni maladie

01:03:38l'ORTF

01:03:39en 1974

01:03:40au journal télévisé

01:03:41de la deuxième chaîne

01:03:42évoque une nouvelle infection grippale

01:03:43comme c'est gentil

01:03:44et puis donc

01:03:45quelques mois plus tard

01:03:46ou quelques semaines plus tard

01:03:47stupeur générale

01:03:48les programmes sont interrompus

01:03:49on apprend la mort

01:03:50du Président de la République

01:03:51en direct dans les journaux

01:03:52et c'est justement

01:03:53pour éviter ces mensonges

01:03:54que Valéry Giscard d'Estaing

01:03:55puis François Hollande

01:03:56avaient décidé

01:03:57de publier

01:03:58oui pardon

01:03:59François Mitterrand

01:04:00vous avez raison

01:04:01avaient décidé

01:04:02de publier régulièrement

01:04:03leur bilan de santé

01:04:04tout à fait

01:04:05et avec le succès

01:04:06que l'on sait d'ailleurs

01:04:07avec François Mitterrand

01:04:08oui bien sûr

01:04:09justement

01:04:10puisqu'il avait promis

01:04:11la transparence

01:04:12et qu'il a oublié

01:04:13cet engagement

01:04:14aussitôt éleu

01:04:15puisqu'il avait été diagnostiqué

01:04:16très tôt

01:04:17de son cancer de la prostate

01:04:18avec un pronostic

01:04:19très sombre d'ailleurs

01:04:20et il l'a délibérément caché

01:04:21jusqu'en 1992

01:04:22les bulletins de santé

01:04:23falsifiés

01:04:24vont se succéder

01:04:25pendant les deux mandats

01:04:26du Président

01:04:27sans que jamais

01:04:28la presse

01:04:29ne remette sérieusement

01:04:30en question

01:04:31et la maladie

01:04:32n'est finalement dévoilée

01:04:33au grand public

01:04:34que 12 ans plus tard

01:04:35et surtout

01:04:36avec le consentement

01:04:37du Président de la République

01:04:38mais même secret

01:04:39même tabou

01:04:40si on peut dire

01:04:41avec Jacques Chirac

01:04:42en septembre 2005

01:04:43il a un accident

01:04:44cardiovasculaire

01:04:45qui a été soigneusement

01:04:46stimulé

01:04:47au moment de sa sortie

01:04:48de l'hôpital

01:04:49on se rappelle de l'image

01:04:50il sort fringant

01:04:51en bonne santé

01:04:52on le montre

01:04:53souriant

01:04:54les journaux

01:04:55disent que tout va bien

01:04:56et dans les deux années

01:04:57qui ont suivi

01:04:58on s'est rendu compte

01:04:59même s'il paraissait

01:05:00fatigué et affaibli

01:05:01mais on s'est rendu compte

01:05:02bien après

01:05:03qu'en effet

01:05:04il avait quand même pris

01:05:05un petit coup

01:05:06et on l'a vu aussi

01:05:07avec les Etats-Unis

01:05:08oui c'est dit de manière

01:05:09diplomate

01:05:10on l'a vu avec

01:05:11les Etats-Unis

01:05:12c'est un tabou

01:05:13qui n'épargne aucune démocratie

01:05:14oui alors c'est ça

01:05:15si je peux dire

01:05:16formidable

01:05:17c'est-à-dire que

01:05:18nos amis américains

01:05:19qui sont les champions

01:05:20de la liberté de la presse

01:05:21de la transparence

01:05:22de l'expression

01:05:23qui nous donnent

01:05:24des leçons tous les jours

01:05:25et bien ils ont fait

01:05:26comme les autres

01:05:27c'est-à-dire que

01:05:28quand il y a des choses

01:05:29qu'on ne doit pas dire

01:05:30et bien on ne les dit pas

01:05:31il est frais comme un gardon

01:05:32il est dans une forme olympique

01:05:33on le voyait se fracasser

01:05:34en montant les marches

01:05:35de la passerelle

01:05:36de son avion

01:05:37il disait bonjour

01:05:38à quelqu'un

01:05:39qui était décédé

01:05:40et tout

01:05:41il partait dans le mauvais sens

01:05:42mais ce n'était pas grave

01:05:43tout va très bien

01:05:44madame Lamartine

01:05:45donc tout ça a tenu

01:05:46jusqu'à ce que quand même

01:05:47l'évidence s'impose

01:05:48quand il s'est fracassé

01:05:49alors pour le coup

01:05:50en direct devant

01:05:51Ronald Trump

01:05:52au cours d'un débat télévisé

01:05:53où franchement

01:05:54on a vu qu'il était

01:05:55dans un état pitoyable

01:05:56je rappelle quand même

01:05:57que la constitution américaine

01:05:58prévoit dans son

01:05:5925ème anniversaire

01:06:00prévoit dans son

01:06:0125ème amendement

01:06:02qu'un président

01:06:03peut être destitué

01:06:04s'il est dans l'incapacité

01:06:05physique ou intellectuelle

01:06:06d'exercer le pouvoir

01:06:07mais enfin

01:06:08manifestement

01:06:09ils l'ont oublié

01:06:10et puis avant Biden

01:06:11il faut quand même rappeler

01:06:12le président

01:06:13Franck Laroussevel

01:06:14qui était paralysé

01:06:15mais là encore

01:06:16on ne l'a jamais vu nier

01:06:17en fauteuil roulant

01:06:18parce que c'était pas bien

01:06:19il était debout

01:06:20ou assis

01:06:21on ne l'a jamais vu marcher

01:06:22pauvre garçon

01:06:23et John Kennedy

01:06:24lui aussi

01:06:25qui est quand même arrivé

01:06:26à la Maison Blanche

01:06:27un peu fatigué

01:06:28il avait ostéoporose

01:06:29un peu épouvantable

01:06:30je pense que le quotidien

01:06:31de cet homme

01:06:32devait quand même être

01:06:33l'enfer

01:06:34et puis récemment

01:06:35enfin plus récemment

01:06:36Hillary Clinton

01:06:37le 11 septembre 2016

01:06:38en pleine campagne

01:06:39elle est prise d'un malaise

01:06:40on voit que son entourage

01:06:41l'attrape sous les bras

01:06:42pouf

01:06:43la met dans la voiture

01:06:44on dit

01:06:45qu'est-ce qui s'est passé ?

01:06:46qu'est-ce qui s'est passé ?

01:06:47bah rien

01:06:48elle va très bien

01:06:49bon elle a refusé

01:06:50de donner des informations

01:06:51sur son état de pensée

01:06:52de santé

01:06:53ce qui a donné lieu

01:06:54pendant tout le reste de la campagne

01:06:55il y a des sketchs

01:06:56assez désobligeants

01:06:57de la part de son adversaire

01:06:58beaucoup moqué

01:06:59des errements

01:07:00de la candidate démocrate

01:07:01en paroliant ses malaises

01:07:02et finalement

01:07:03on sait que c'est Trump

01:07:04qui avait gagné ces élections

01:07:05mais tout le monde ment

01:07:06Françoise

01:07:07absolument

01:07:08tout le monde ment

01:07:09alors même notre regretté

01:07:10Elisabeth II

01:07:11on nous a dit

01:07:12la pauvre petite chérie

01:07:13qu'elle était morte de vieillesse

01:07:14on sait aujourd'hui

01:07:15qu'elle est sans doute

01:07:16morte aussi d'un cancer

01:07:17on ne sait pas lequel

01:07:18de toute façon

01:07:19franchement

01:07:20elle n'avait pas non plus

01:07:21une expérience de vie

01:07:22extravagante

01:07:23mais euh

01:07:24Vincent vous interdit de rire

01:07:25sur la reine d'Angleterre

01:07:26et vous le savez très bien

01:07:27on ne sait pas de la reine d'Angleterre

01:07:28simplement qu'elle avait un âge

01:07:29respectable

01:07:30on ne sait pas de quoi souffre

01:07:31le roi du Maroc

01:07:32on ne sait pas quel état de santé

01:07:33les présidents nord-coréens

01:07:34chinois

01:07:35on n'a rien su

01:07:36de l'état de santé de Mao

01:07:37de Staline et les autres

01:07:38alors

01:07:39on a tous d'ailleurs

01:07:40aussi en tête

01:07:41les images du président Bouteflika

01:07:42chassé du pouvoir

01:07:43en 2019

01:07:44après des manifestations spectaculaires

01:07:45mais il avait eu un AVC

01:07:46en 2013

01:07:47oui

01:07:48et depuis 2013

01:07:49il n'était pas

01:07:50comment dire

01:07:51lucide

01:07:52flambant

01:07:53il était un peu

01:07:54voilà

01:07:55ratatiné sur son fauteuil roulant

01:07:56je pense que si on regardait

01:07:57les archives de l'hôpital

01:07:58de Georges Pompidou

01:07:59où beaucoup de dirigeants

01:08:01viennent se faire soigner

01:08:02on aurait quelques informations

01:08:03supplémentaires

01:08:04sur ces petits secrets

01:08:05mais à l'inverse

01:08:06on voit que nos dirigeants

01:08:07aiment se montrer

01:08:08et communiquer

01:08:09sur leur bonne forme

01:08:10évidemment

01:08:11voilà

01:08:12on est fort

01:08:13on est beau

01:08:14on est puissant

01:08:15on a tous en tête

01:08:16l'image de Poutine

01:08:17torse nu

01:08:18à cheval

01:08:19en Sibérie

01:08:20alors chassé

01:08:21je ne sais quelle bête sauvage

01:08:22donc ça c'est vraiment

01:08:23pas moins qu'un an

01:08:24voilà

01:08:26on a le leader coréen

01:08:27qui pourtant

01:08:28est légèrement en surpoids

01:08:29alors lui c'est

01:08:30le tennis de table

01:08:31c'est légèrement sportif

01:08:32enfin bon

01:08:33pourquoi pas

01:08:34c'est très sportif

01:08:35le tennis de table

01:08:36excusez-moi

01:08:37ah ben non

01:08:38mais c'est très sportif

01:08:39encore un impair

01:08:40on se rappelle de Giscard

01:08:41sur les pistes de ski

01:08:42dans les Alpes

01:08:43on a tous les présidents

01:08:44qui ont fait du jogging

01:08:45de Obama à Sarkozy

01:08:46course à pied vélo

01:08:47on a vu Emmanuel Macron

01:08:48en scooter des mers

01:08:49alors bon

01:08:50il faut dire que c'est vrai

01:08:51que c'est normal

01:08:52nos dirigeants ont besoin

01:08:53de faire du sport

01:08:54les dirigeants ça peut pas

01:08:55faire de mal

01:08:56un petit peu de communication

01:08:57le président à scooter

01:08:58le président à vélo

01:08:59le président à la mer

01:09:00le président à l'amontage

01:09:01le président en pleine forme

01:09:02c'est comme ça que ça marche

01:09:03à Com'

01:09:04ça peut même faire une BD

01:09:05merci beaucoup

01:09:06Françoise Laborde

01:09:07merci à tous les 4

01:09:08d'avoir été les invités

01:09:09de Face à l'Info

01:09:10moi je vous retrouve tout de suite

01:09:11avec de nouveaux invités

01:09:12pour l'heure des pros 2

01:09:13à tout de suite

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