Avec Tom Benoit, essayiste, entrepreneur et fondateur de Géostratégie magazine ; Caroline Galactéros, géopolitologue, docteure en sciences politiques et directrice du think tank GEOPRAGMA ; Christophe Eoche-Duval, conseiller d'État, auteur de "L'inflation normative. Quand la France crève de trop de lois !" publié aux éditions Plon.
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00:00:00Aper, la marque de vêtements qui respecte votre identité, en vente exclusive sur aper-mod.com, présente
00:00:10Sud Radio, Bercov, dans tous ses états
00:00:14Nous sommes en guerre
00:00:20Vous, qui vous nous prenez
00:00:23On nous juge, on nous calcule
00:00:28Mais on n'est pas des pions à manipuler
00:00:33Le temps ne fait rien à l'affaire
00:00:36Quand on est con, on est con
00:00:40Nous sommes en guerre
00:00:42Et oui, et oui, manipulation, enfumage, prévarication
00:00:48A quelle sauce serons-nous mangés ?
00:00:51Et actuellement, on parle beaucoup, évidemment, de l'épargne des Français
00:00:55C'est qu'il faut, évidemment, optimiser, mais dans quel sens ?
00:01:00Que nous disent, effectivement, Bruno Le Maire et Emmanuel Macron ?
00:01:04La taxation des rentes, qu'est-ce que ça veut dire ?
00:01:07On en parle avec Tom Benoit, qui est CISC entrepreneur et fondateur de la revue Géostratégie
00:01:13Eh bien, on va parler de cela parce qu'effectivement, à quelle sauce nous risquons d'être mangés ?
00:01:19Et puis, cet entretien très intéressant entre un journaliste de LCI et Félix Tshikesedi
00:01:28le président de la République Démocratique du Congo, la RDC, Congo-Kinshasa, bien sûr
00:01:35Alors, qu'est-ce qui se passe actuellement entre l'Afrique et les Européens ?
00:01:40Qu'est-ce qui se passe entre l'Afrique et l'Europe alors qu'ils étaient si proches ?
00:01:44Nous nous sommes tant aimés aujourd'hui
00:01:46Est-ce que c'est le thème ? Moi non plus, on en parle avec la géopolitologue Caroline Galacteros, la présidente de Géopragma
00:01:53Voilà, on est là pour élucider, on est là pour éclairer, on est là, auditeurs du Sud Radio, pour vous donner la mécanique
00:02:00C'est ça qu'on éclaire, la mécanique
00:02:02Le reste, ce sont des affaires de people et c'est beaucoup moins intéressant
00:02:06Et puis, et puis, voilà, après la joconde, après, effectivement, un certain nombre d'attaques dans les musées
00:02:13Eh bien, on s'attaque à courber à l'origine du monde, voilà
00:02:15Ce sont des écologistes qui estiment qu'en défendant la planète, et pour défendre la planète, il faut vandaliser les œuvres d'art
00:02:23C'est une stratégie d'une intelligence extrême et qu'on essaiera de, disons, d'élucider
00:02:31Et puis, et puis, Pivot, Bernard Pivot, le Roi Lire, on en parle depuis hier
00:02:36La mort de Bernard Pivot, effectivement, qui était un très, très grand passeur, un très grand transmetteur au vrai sens du terme
00:02:43Et je vais vous raconter, effectivement, ma rencontre avec lui
00:02:46Avec lui, j'ai fait deux émissions, dont j'étais la vedette, mais j'étais la vedette sous pseudonyme
00:02:51Et vous allez voir, c'est pas piqué des hannetons
00:02:54Et puis, nous allons recevoir Christophe Herge Duval, un conseiller d'État qui a écrit l'inflation normative
00:03:00Et oui, et oui, Pompidou disait il y a déjà plus de 50 ans, arrêter d'emmerder les Français
00:03:06Et bien, non seulement on n'a pas arrêté, mais on a remis 100 fois sur le métier l'ouvrage
00:03:14L'ouvrage de l'emmerdement et des normes, des normes, des normes
00:03:18On en parle tout de suite
00:03:37Profitez d'équipes dévouées, des clubs pour les enfants de 4 mois à 17 ans
00:03:41Des repas où vous n'aurez qu'à vous mettre les pieds sous la table
00:03:44Et des animations pour tous
00:03:46Bonnes vacances avec Sud Radio, parlons vrai
00:03:59Ici Sud Radio
00:04:03Les Français parlent au français
00:04:07Je n'aime pas la blanquette de veau
00:04:09Je n'aime pas la blanquette de veau
00:04:12Sud Radio Bercov dans tous ses états
00:04:17Et bien oui, oui, oui, je suis prêt moi à payer mes impôts, effectivement
00:04:21Non pas comme disait Audiard, nous n'avons plus que l'impôt sur les eaux
00:04:24Mais apparemment, c'est ce qui se passe avec les prélèvements obligatoires
00:04:30Alors allons-nous vraiment vers un assèchement ?
00:04:33On va saigner qui ?
00:04:35Bientôt, on en parle tout de suite
00:04:38Sud Radio Bercov dans tous ses états
00:04:41Le fait du jour
00:04:42J'entraînais sans ça, ça n'ira pas
00:04:44Moi je veux bien payer, mais c'est la dette de qui ?
00:04:46Je dois payer aujourd'hui, moi, imposable, moi, contribuable, la dette de qui ?
00:04:51Et qui va-t-on taxer ?
00:04:53Alors on va en parler parce qu'est apparu effectivement
00:04:56Avec le quoi qu'il en soit
00:04:58Avec on n'a jamais été aussi bien
00:05:00On n'a jamais eu une telle réussite
00:05:02Dixit Bruto Le Maire
00:05:05La taxation des rentes, qu'est-ce que ça veut dire ?
00:05:08Qu'est-ce que ça veut dire, Tom Benoit ?
00:05:10Vous êtes SEI, sous-entrepreneur
00:05:12Et vous avez fondé la revue Géostratégie
00:05:14Géostratégie Magazine
00:05:16Alors qu'est-ce qui se passe ?
00:05:17On entend beaucoup de bruit
00:05:19Allez, c'est les chercheurs d'or qui s'agitent
00:05:23Alors bonjour André Bercoff
00:05:25Très clairement, ce qu'il faut préciser
00:05:27C'est que Bruno Le Maire a fait une apparition
00:05:29En mode selfie, comme je l'ai dit à plusieurs reprises
00:05:32En Belgique, au mois de février
00:05:34En disant, je suis très énervé
00:05:36Parce que l'union des marchés de capitaux n'avance pas assez vite
00:05:39Il y a 35 000 milliards, disait Bruno Le Maire à ce moment-là
00:05:43D'épargne qui dort sur des comptes bancaires européens
00:05:46Et cette épargne doit être mobilisée
00:05:49Pour la transition écologique, pour la transition numérique
00:05:52Et peut-être pour d'autres causes
00:05:55Alors la première des choses à préciser
00:05:57C'est que je ne crois pas une seule seconde
00:06:01Qu'il y ait 35 000 milliards d'épargne
00:06:03Qui dorment sur des comptes européens
00:06:05Pour que tout le monde me comprenne très clairement
00:06:08Lorsqu'on parle d'épargne qui dort
00:06:11C'est de l'épargne qui se trouve sur des comptes courants
00:06:15Donc pas sur des livrets
00:06:17De l'épargne qui est sur un livret A
00:06:19Ça n'est pas de l'épargne qui dort
00:06:21Dans le jargon de Bruno Le Maire
00:06:23L'épargne qui dort, c'est de la liquidité
00:06:25Qui est disponible sur des comptes appuis, sur des comptes courants
00:06:27Mon compte courant que j'étends à la banque, c'est ça ?
00:06:30Exactement, c'est de l'épargne privée
00:06:32C'est de l'économie, ou ce qu'on appelle pour des sociétés
00:06:34Du cash flow positif
00:06:36Au mois de janvier dernier
00:06:39Bruno Le Maire a commandé un rapport
00:06:41A l'ex-gouverneur de la Banque de France
00:06:43Européiste convaincu, Christian Noyer
00:06:45Qui s'est fait assister par une dizaine de colissiers
00:06:49Et deux rapporteurs
00:06:51Et qui vient de rendre son rapport sur l'union
00:06:53Des marchés de capitaux
00:06:55C'est un concept dont vous allez beaucoup entendre
00:06:57Parler durant les semaines et les mois à venir
00:06:59Parce que l'union des marchés de capitaux
00:07:01N'étant rien une union
00:07:03Des marchés ou des capitaux
00:07:05Mais est, je le dis très clairement
00:07:07Et d'une façon tout à fait limpide
00:07:09Un grand plan qui permettra
00:07:11De ponctionner l'épargne privée
00:07:13Par le biais de la création
00:07:15Notamment d'un produit d'épargne européen
00:07:17Alors, l'union des marchés de capitaux
00:07:19Allons-y, oui
00:07:21Juste, vous me disiez, Tom Benoit
00:07:23Que ce chiffre des 35 milliards
00:07:25Vous n'y croyez pas
00:07:27Mais pas une seconde
00:07:29Avec toutes les mesures prudentielles qui vont être accrues
00:07:31Qui plus est par la Banque Centrale Européenne
00:07:33Je ne crois pas une seule seconde que les banques
00:07:35Logent des liquidités qui ne soient pas exploitées
00:07:37Et ces liquidités sont déjà titrisées
00:07:39Et surtitrisées
00:07:41Christian Noyer dit très clairement qu'il faut
00:07:43Accroître le marché de la titrisation
00:07:45Là aussi, pour être parfaitement didactique
00:07:47Ce qu'on appelle la titrisation
00:07:49C'est la création de titres financiers
00:07:51Qui ne sont pas liquides
00:07:53Par rapport à des collatéraux
00:07:55Ca veut dire que vous avez des organismes bancaires
00:07:57Par exemple, qui font des paquets financiers
00:07:59Avec de l'épargne
00:08:01Qui au départ est liquide
00:08:03Et qui cette épargne va faire des petits
00:08:05En quelque sorte, parce qu'elle aura été titrisée
00:08:07Par contre, très simplement
00:08:09C'est ce qu'on appelle les produits dérivés
00:08:11Prenez un groupe comme BNP Paribas
00:08:13Aujourd'hui, vous avez 33 000 milliards
00:08:15Donc 10 fois le PIB de la France
00:08:17D'engagement sur des produits dérivés
00:08:19Donc sur des actifs titrisés
00:08:21Et ces actifs
00:08:23Ne sont pas liquides
00:08:25Ca signifie bien qu'en cas de crise
00:08:27Vous avez ce qu'on appelle une crise sur les produits dérivés
00:08:29Puisque vous avez des actifs
00:08:31Qu'on considérait comme étant de la richesse
00:08:33Mais qui ne sont pas de la richesse liquide
00:08:35Donc ce que veut faire
00:08:37Christian Noyer
00:08:39C'est accroître le marché de la titrisation
00:08:41Et Christian Noyer nous dit dans son rapport
00:08:43Qui a été rendu la semaine passée
00:08:45Je le dis très clairement en torchon
00:08:47Parce qu'il est bourré de fautes d'orthographe
00:08:49Il manque des mots
00:08:51Il y a des fautes d'orthographe
00:08:53Mais sur le fond
00:08:55Il nous dit très clairement qu'il va falloir
00:08:57Mobiliser l'épargne des Européens
00:08:59En créant un produit d'épargne
00:09:01Européen
00:09:03Dont les contours ne sont pas encore clairement définis
00:09:05Mais qui pourrait servir à financer
00:09:07La retraite par capitalisation
00:09:09Alors le produit d'épargne Européen
00:09:11Pour être tout à fait clair
00:09:13C'est un livret
00:09:15Comme nous pourrions dire un PEA par exemple
00:09:17Un livret qui va être créé à l'échelle Européenne
00:09:19Et auquel il va falloir
00:09:21Contraindre la population
00:09:23Une partie de la population à souscrire
00:09:25Parce que j'imagine que vous, moi
00:09:27Personne n'aura envie de mobiliser son épargne
00:09:29Et de la bloquer
00:09:31Christian Noyer dit très précisément
00:09:33C'est un livret géré par les puissances publiques
00:09:35Qui est des termes
00:09:37Longs
00:09:39C'est-à-dire avec une épargne qui est bloquée sur le long terme
00:09:41Et qu'il faudra utiliser ce produit
00:09:43Ce que vous appelez le long terme Tom Benoit
00:09:45Pour être très précis, pour comprendre
00:09:47C'est sur combien d'années normalement ce qu'on appelle le long terme
00:09:49Bloqué sur le long terme
00:09:51C'est à partir de plusieurs années, 5 ans, 6 ans
00:09:53Voire plus
00:09:55Et Christian Noyer parle de 9 années précisément
00:09:57Et donc l'idée c'est de contraindre
00:09:59Ou en tout cas d'essayer d'obliger
00:10:01Et d'encourager très fortement
00:10:03Tous les épargnants, quels qu'ils soient
00:10:05Et ils sont des dizaines, voire des centaines
00:10:07De millions en Europe
00:10:09A effectivement aller vers ces livrets
00:10:11Vers la création de ces livrets
00:10:13C'est ça l'idée
00:10:15Alors c'est absolument ça
00:10:17Et ce qui est très intéressant d'ailleurs
00:10:19C'est qu'en lisant ce rapport, il y a 80 pages environ
00:10:21Vous arrivez, je crois que c'est à la page 45
00:10:23Sur le produit d'épargne européen
00:10:25Un mot qui est très précis
00:10:27Et Christian Noyer nous dit
00:10:29Si l'épargne est bloquée à long terme
00:10:31Sur laquelle la population
00:10:33Déposera son épargne
00:10:35Sa liquidité
00:10:37Cette épargne sera bloquée pendant plusieurs années
00:10:39Et nous pourrons la titriser
00:10:41C'est-à-dire en user de notre côté
00:10:43Sans que les personnes qui l'ont déposée
00:10:45Puissent l'avoir à leur vue
00:10:47Parce que si l'épargne en dépose
00:10:49De la liquidité qui est titrisée
00:10:51Et que cette épargne n'est pas bloquée
00:10:53Vous imaginez bien que lorsque vous André Bercoeuf
00:10:55Vous allez à votre banque, vous demandez un ordre de virement
00:10:57Sur votre épargne
00:10:59Vous provoquez un risque de faillite
00:11:01Parce que si vous et d'autres épargnants
00:11:03Le font au même moment
00:11:05L'épargne qui sert de collatéral est toujours liquide
00:11:07Donc il faut bloquer cette épargne
00:11:09Sur un long terme et Christian Noyer nous dit
00:11:11C'est intéressant, ce qu'il va falloir créer
00:11:13C'est pour ceux qui voudraient
00:11:15Pour satisfaire des besoins élémentaires
00:11:17Sortir l'épargne
00:11:19Avant le terme
00:11:21Un impôt sur les rentes
00:11:23Et alors là
00:11:25La taxation sur les rentes
00:11:27Ca veut dire, attendez
00:11:29C'est très intéressant sur la mécanique
00:11:31Ca veut dire, supposer qu'on me dise
00:11:33Il y a un crédit européen
00:11:35Enfin un livret européen
00:11:37Vous avez disons 10 000 euros en banque
00:11:39Et bien vous allez mettre
00:11:41Une bonne partie de ces 10 000 euros
00:11:43En banque sur un livret
00:11:45Mais ça veut dire que si moi demain
00:11:47Ou n'importe quel éditeur
00:11:49De Sud Radio a envie de retirer
00:11:51De l'argent pour telle ou telle raison
00:11:53Après tout c'est votre argent, c'est mon argent
00:11:55On ne peut pas le faire
00:11:57On ne pourrait plus le faire
00:11:59Vous ne pouvez pas le faire ou alors
00:12:01Vous êtes taxé comme vous l'auriez été
00:12:03Par rapport à un livret, ce qu'on appelle
00:12:05Un compte à terme lorsque vous placez de l'épargne
00:12:07Sur un compte à terme librement
00:12:09Et que vous sortez votre argent avant le terme
00:12:11Qui avait été essentiellement prévu
00:12:13Vous perdez vos intérêts, sauf que là au lieu de perdre
00:12:15Vos intérêts, vous avez une imposition
00:12:17Supplémentaire qu'on appelle une imposition sur les rentes
00:12:19J'insiste bien sur le mot rente
00:12:21Qui jusqu'à il y a encore quelques mois
00:12:23Ne voulait pas dire grand chose dans le jargon
00:12:25Des finances publiques
00:12:27C'est Gabriel Attal qui a lancé une mission
00:12:29Qui est dirigée par Nadia Hay
00:12:31Ancienne ministre de la ville et d'autres
00:12:33Élus macronistes qui sont chargés
00:12:35De rendre un rapport à la fin du mois de juin
00:12:37Sur cette potentielle taxation
00:12:39Sur les rentes et on a eu l'impression
00:12:41Que Gabriel Attal a lancé ce mot
00:12:43Par hasard en quelque sorte en disant
00:12:45Il n'y aura pas d'augmentation d'impôts mais il y aura
00:12:47Peut-être des taxations sur les rentes
00:12:49Mais bien sûr, on va taxer l'argent
00:12:51De ceux qui en ont tellement
00:12:53Qui ne savent pas quoi en faire et qui sont des rentiers
00:12:55Et qui ponctionnent
00:12:57La richesse collective
00:12:59Mais non, le mot rente est très précis
00:13:01Et il prend tout son sens dans le rapport noyé
00:13:03Vous avez un produit d'épargne européen
00:13:05Dont les contours ne sont pas définis
00:13:07Ils le seront au mois de juin, auquel il va falloir
00:13:09Souscrire, ils le disent, pour financer
00:13:11La retraite par capitalisation
00:13:13C'est-à-dire que vous allez avoir des travailleurs par exemple
00:13:15Auxquels on va imposer
00:13:17Sur leur fiche de paye
00:13:19De faire fuiter une partie de leur revenu
00:13:21De leur salaire ou des entrepreneurs
00:13:23Vers le produit d'épargne européen
00:13:25Vers le produit d'épargne
00:13:27Qui sera titrisé à long terme
00:13:29Et vous aurez une taxation sur les rentes
00:13:31Si vous sortez votre argent
00:13:33Votre épargne de ce produit d'épargne européen
00:13:35Donc c'est taxation, plus taxation, plus taxation
00:13:37Et encore taxation
00:13:39Une question Tom Benoit
00:13:41Est-ce qu'on peut contraindre
00:13:43Effectivement, oui là
00:13:45On va chercher à contraindre
00:13:47Mais si moi je ne veux pas participer
00:13:49A ce plan d'union européen
00:13:51Est-ce qu'on peut
00:13:53M'obliger à le faire ?
00:13:55André Berkhoff, vous êtes qui ?
00:13:57Vous êtes français ou vous êtes européen ?
00:13:59Si vous êtes français, vous n'avez pas de pouvoir
00:14:01Puisque tous les pouvoirs ont été délégués
00:14:03A l'Europe fédérale et pour faire passer
00:14:05L'union des marchés de capitaux
00:14:07Qui a été rebaptisée sournoisement d'ailleurs
00:14:09Dans l'intervalle à l'union de l'épargne et de l'investissement
00:14:11Parce que j'y reviendrai ensuite
00:14:13Avec une union des marchés de capitaux
00:14:15Elle est effectivement une union de la ponction de l'épargne
00:14:17Pour des investissements
00:14:19Décidés par certaines puissances publiques
00:14:21Il a fallu et il va falloir
00:14:23Accroître un saut vers l'Europe fédérale
00:14:25C'est-à-dire vers la dépossession
00:14:27Et Christian Noyer le dit très précisément
00:14:29Des organes de contrôle financier
00:14:31Des autorités financières
00:14:33A échelle nationale
00:14:35Il va falloir créer des autorités financières
00:14:37Plus qu'il n'y en a
00:14:39A échelle européenne
00:14:41Et cette financiarisation de l'épargne
00:14:43Des européens va se faire à l'échelle européenne
00:14:45Avec les bras armés que sont
00:14:47La Banque Centrale Européenne et la Commission Européenne
00:14:49Dans un premier temps
00:14:51Eh bien écoutez à l'aune des élections
00:14:53On ne va pas parler politique ici
00:14:55Mais à l'aune des élections c'est très intéressant
00:14:57D'avoir ces informations
00:14:59Effectivement à quelle sauce on sera mangé
00:15:01A quelle sauce le mouton
00:15:03A quelle aune la laine du mouton
00:15:05Sera-t-elle tendue
00:15:07Tom Bonan on en reparle d'ici mai et juin
00:15:09Effectivement, merci
00:15:11Grand plaisir, merci André Bercoff
00:15:13C'était le fait du jour
00:15:15Avec Tom Bonan, restez bien avec nous
00:15:17Tout de suite on reçoit Caroline Galacteros
00:15:19A tout de suite sur Sud Radio
00:15:21Sud Radio
00:15:23Parlons vrai
00:15:25Parlons vrai
00:15:27Ici Sud Radio
00:15:31Les français parlent au français
00:15:35Les carottes sont cuites
00:15:37Les carottes sont cuites
00:15:39Sud Radio Bercoff
00:15:41Dans tous ces états
00:15:43Entre l'Afrique et l'Europe
00:15:45C'est quoi ? C'est la séparation
00:15:47C'est le divorce avec
00:15:49Communauté Osake
00:15:51Qu'est-ce qui se passe ? On sent bien et on le voit
00:15:53Depuis déjà des années
00:15:55L'arrivée de la Russie
00:15:57Et de la Chine, de la Turquie
00:15:59Sans parler du reste
00:16:01On voit un peu ce qui se passe avec
00:16:03Les troupes françaises
00:16:05Avec les renvois d'ambassadeurs
00:16:07Mais pourquoi ?
00:16:09Pourquoi ce malaise ?
00:16:11Et pourquoi ce malaise qui ne fait que
00:16:13Commencer apparemment ?
00:16:15On en parle tout de suite avec Caroline Galacteros
00:16:17Sud Radio André Bercoff
00:16:21Bercoff dans tous ses états
00:16:23Ça balance pas mal sur Sud Radio
00:16:25Qui vous nous prenez ?
00:16:27Pour qui vous nous prenez ?
00:16:29Il y a eu samedi dernier l'entretien
00:16:31Entre le président de la république démocratique du Congo
00:16:33Le Congo Kinshasa
00:16:35Félix Tshisekedi
00:16:37Et Darius Rochebin de LCI
00:16:39Et entre autres
00:16:41Voici ce qui se disait
00:16:43Par rapport à ce qui se passe
00:16:45Entre l'Europe, l'Afrique
00:16:47En tout cas le Congo
00:16:49La Russie et la Chine, écoutez
00:16:51Comment comprenez-vous qu'apparemment
00:16:53La Chine ou la Russie
00:16:55Qui ne sont pas des régimes démocratiques
00:16:57Eux arrivent à progresser en Afrique ?
00:16:59Parce qu'ils ne viennent pas avec
00:17:01Cette approche là
00:17:03Ils ne viennent pas avec cette
00:17:05Arrogance
00:17:07Cette façon
00:17:09De donner des leçons
00:17:11Qui est frustrante en fait
00:17:13Vous voulez dire que les Chinois ou les Russes
00:17:15Se comportent mieux que nous Occidentaux
00:17:17Actuellement selon vous ?
00:17:19Mais bien sûr, on ne comprend pas très bien
00:17:21Les réalités africaines
00:17:23Et c'est vraiment dommage
00:17:25Parce que moi j'ai toujours dit
00:17:27Que l'Europe par exemple
00:17:29Par son histoire et aussi
00:17:31Par sa position géographique
00:17:33Nous sommes deux continents qui sont très proches
00:17:35Mais c'est étonnant de voir
00:17:37Comment nous sommes très loin
00:17:39Par rapport aux cultures
00:17:41Mais comment, pardon, Monsieur le Président
00:17:43Comment soutenir ça ?
00:17:45On ne peut pas comprendre qu'on vienne nous donner des leçons
00:17:47Par exemple sur les droits de l'homme
00:17:49Alors voilà, c'est vraiment le paradoxe
00:17:51Caroline Galactéros, bonjour
00:17:53Bonjour, bonjour
00:17:55Vous êtes géopolitologue, vous êtes docteur en sciences politiques
00:17:57Et puis vous dirigez
00:17:59Le think tank Géopragma
00:18:01Que l'on connait bien, on vous accueille toujours avec plaisir
00:18:03Le pôle français des géopolitiques réalistes
00:18:05Et vous êtes l'auteur du blog
00:18:07Bougez les lignes que vous animez
00:18:09Mais Caroline Galactéros
00:18:11Quand je dis paradoxe, c'est intéressant
00:18:13On dit oui
00:18:15Ce que dit Félix Tshisekedi
00:18:17Il dit oui, l'Europe c'est le meilleur partenaire
00:18:19Mais enfin
00:18:21Vous vous mêlez de ce qui ne vous regarde pas
00:18:23Notamment les droits de l'homme, vient-il dire
00:18:25Est-ce que ce n'est pas le grand paradoxe
00:18:27C'est-à-dire que la Russie et la Chine
00:18:29Pour résumer, mais vous allez évidemment développer ça
00:18:31Disent écoutez, nous on va faire du commerce
00:18:33On fait du business, on fait des choses
00:18:35Puis le reste, c'est votre régime, vous en occupez
00:18:37Et les Européens qui disent
00:18:39Oui mais enfin quand même, quand même
00:18:41Et c'est vrai qu'on ne peut pas faire l'impasse
00:18:43On ne peut pas jeter les droits de l'homme avec l'eau, du bain, du business
00:18:45Non ?
00:18:47Est-ce qu'il n'y a pas un problème, un vrai paradoxe là ?
00:18:49C'est un paradoxe
00:18:51Mais en même temps
00:18:53C'est extrêmement logique ce que dit le président Chisekedi
00:18:55Ce qui est paradoxal
00:18:57C'est qu'on n'est toujours pas compris
00:18:59Qu'il fallait quitter
00:19:01Notre discours de surplomb moral
00:19:03Arrêter de faire des leçons
00:19:05Surtout que nous sommes très très loin quand même
00:19:07D'être parfaits
00:19:09Y compris dans ces matières
00:19:11Des droits de l'homme, de morale, des engagements
00:19:13Des interventions, etc
00:19:15C'est-à-dire qu'on n'agit plus
00:19:17On n'a pas de titre pour faire cela
00:19:19En fait ce qui nous permettait
00:19:21D'avoir toujours ce surplomb
00:19:23Et cette position de donneur de leçons
00:19:25C'était un rapport de force
00:19:27Global
00:19:29Qui était en faveur de l'Occident
00:19:31De l'Amérique
00:19:33Et bien sûr des vassaux européens
00:19:35Qui tiraient les fruits
00:19:37De leurs anciennes positions
00:19:39D'empire d'abord
00:19:41Colonie, etc
00:19:43Voilà, globalement
00:19:45L'occidentalisme triomphant
00:19:47C'est fini, c'est fini
00:19:49Donc il faut s'en rendre compte
00:19:51Et en fait la Russie et la Chine tirent les marrons du feu
00:19:53C'est vrai, c'est incontestable
00:19:55Chacune à leur manière, chacune avec ses limites
00:19:57Mais elles tirent essentiellement
00:19:59Les marrons du feu
00:20:01Du fait qu'elles reconnaissent
00:20:03Une forme d'égalité
00:20:05A priori
00:20:07Et elles misent là-dessus, et elles en parlent
00:20:09Et elles le disent, et elles redonnent
00:20:11Cette égalité
00:20:13Entre tous les états
00:20:15Alors que nous, nous avons fini par pratiquer
00:20:17J'allais dire
00:20:19Une forme de
00:20:21Voilà, pas d'exceptionalisme
00:20:23Revendiqué, mais enfin
00:20:25On considère qu'on peut se permettre
00:20:27De donner des leçons
00:20:29C'est fini tout ça
00:20:31C'est terminé, et plus vite on s'en rendra compte
00:20:33Plus vite nous pourrons ramasser
00:20:35Les quelques lambeaux de notre influence africaine
00:20:37Et peut-être essayer
00:20:39De construire quelque chose
00:20:41Mais alors justement, est-ce que ce n'est pas trop tard, Caroline Galactéros
00:20:43Est-ce que ce ne sont pas des miettes
00:20:45Qu'on va nous jeter au bord du festin
00:20:47C'est-à-dire, vous avez raison de souligner que
00:20:49De toute façon, avec même la France-Afrique
00:20:51Et autres, et bien les affaires étaient déjà
00:20:53Les affaires, c'est clair
00:20:55Mais qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui
00:20:57Ça s'est passé avec une telle vitesse
00:20:59On a l'impression que tout ça
00:21:01S'est passé en quelques années
00:21:03Même si c'était préparé depuis longtemps
00:21:05C'est un peu l'aveuglement
00:21:07Ou le, je ne suis pas à la vanité
00:21:09C'est quoi, de l'eau gouvernante
00:21:11Oui, c'est tout ça
00:21:13C'est l'aveuglement, c'est une immense arrogance
00:21:15C'est une vanité indécrotable
00:21:17C'est une incapacité
00:21:19C'est un déni, mais on le vit
00:21:21Partout sur la planète, pas que vis-à-vis
00:21:23De l'Afrique, on nie la réalité
00:21:25On est dans une pensée
00:21:27Magique, et une pensée magique
00:21:31Qui nous coûte extrêmement cher
00:21:33Les autres pensent stratégiquement
00:21:35Y compris des Africains désormais
00:21:37Ils ont compris
00:21:39Qu'ils avaient besoin effectivement
00:21:41Ils considèrent autrement
00:21:43Qu'ils avaient une immense richesse
00:21:45Que nous avons abondamment
00:21:47Utilisée à notre avantage
00:21:49Et sans doute
00:21:51Parce que si vous écoutez les discours
00:21:53De tous ces chefs d'état africains
00:21:55C'est pas des perroquets
00:21:57Ils ne répètent pas ce que
00:21:59Vladimir Poutine ou Xi Jinping leur demandent de répéter
00:22:01Ils le pensent
00:22:03Et ce qu'ils pensent, et ce qu'ils disent, et ce qu'ils répètent
00:22:05C'est, nous venons des accords gagnants-gagnants
00:22:07Nous n'avons rien à faire de vos prétentions
00:22:09A nous dire ce qu'on doit faire
00:22:11Nos élections, nos si, nos ça, nos régimes
00:22:13Nos droits de l'homme, c'est pas votre affaire
00:22:15En revanche, nous pouvons faire des affaires
00:22:17Ensemble, et nous pouvons avoir
00:22:19Des relations
00:22:21Même d'alliance, ou de rapprochement
00:22:23Mais sur une base
00:22:25De considération, de souveraineté
00:22:27De respect de notre souveraineté
00:22:29C'est un peu ce que disait Général De Gaulle
00:22:31Un état n'a pas des amis
00:22:33Il n'a que des intérêts
00:22:35Mais absolument, alors on a des intérêts
00:22:37Plus ou moins forts
00:22:39On peut avoir des affinités
00:22:41Avec des types de régimes
00:22:43Mais je crois que, et si vous voulez
00:22:45On en prend conscience maintenant
00:22:47Comme d'habitude, c'est-à-dire
00:22:49Au moment où il est
00:22:51Voilà, parce que
00:22:53Mais c'est comme en Russie, c'est comme avec la Russie
00:22:55C'est comme en Ukraine, c'est comme partout
00:22:57On ne veut pas reconnaître
00:22:59Le processus quand il nous dit davantage
00:23:01Et au lieu de
00:23:03Justement de penser stratégiquement
00:23:05Justement de penser à long terme
00:23:07On reste dans des chutes en avant
00:23:09Et dans des poursuites de comportement
00:23:11D'attitude
00:23:13Et finalement d'ethnocentrisme
00:23:15Complet
00:23:17Parce que c'est plus facile
00:23:19Et puis parce qu'on se dit
00:23:21Que finalement, à la fin
00:23:23L'équilibre va revenir
00:23:25Entre guillemets dans le bon sens
00:23:27C'est-à-dire dans un sens qui nous sera favorable
00:23:29C'est à mon avis une erreur extrêmement lourde
00:23:31Et effectivement
00:23:33Le fric est en train d'échapper
00:23:35A l'Occident d'une manière générale
00:23:37Pas qu'à la France
00:23:39Oui et puis on voit ce qui se passe avec les BRICS
00:23:41Enfin que vous savez ça mieux que personne
00:23:43Mais
00:23:45Est-ce que franchement, est-ce que au fond
00:23:47On ne va pas revenir à quelque chose
00:23:49Evidemment
00:23:51Qui heurte la morale et qui heurte
00:23:53Un certain nombre d'éthiques
00:23:55Et de positions éthiques en disant
00:23:57Voilà effectivement ce sont les intérêts
00:23:59Ce sont hélas les rapports de force
00:24:01Il faut bien le dire
00:24:03Et que ces rapports de force
00:24:05A nous d'être je dirais
00:24:07Armés dans tous les sens du terme
00:24:09Est-ce que c'est ça ?
00:24:11Si vous voulez pour moi
00:24:13La morale c'est pas l'éthique
00:24:15Précisément ce qu'on essaie de faire
00:24:17Depuis des décennies
00:24:19Et depuis la fin de la guerre froide notamment
00:24:21C'est de faire semblant
00:24:23D'avoir
00:24:25Des attitudes, des exigences
00:24:27Et une
00:24:29C'est-à-dire une cohérence morale
00:24:31Et donc on développe tout un discours
00:24:33Sur
00:24:35Les droits de l'homme, sur l'état de droit
00:24:37Etc.
00:24:39Mais qui en fait couvre
00:24:41Des pratiques totalement
00:24:43Prosaïques, totalement décorrélées
00:24:45De toute éthique
00:24:47C'est précisément ce qui est en train
00:24:49De rassembler tous ces élits-là
00:24:51Contre nous
00:24:53Oui mais est-ce que, juste un mot
00:24:55Caroline Galacté, on le savait très bien que parmi
00:24:57Tous ces gens-là, il y a quand même quelques dirigeants
00:24:59Je sais pas, qui ne sont pas
00:25:01Forcément vêtus de
00:25:03Probiété candide et de lin blanc
00:25:05La corruption existe très fortement
00:25:07Là-bas aussi. Mais chez nous aussi la corruption existe
00:25:09C'est ça, oui. C'est pas le problème
00:25:11C'est qu'il faut arrêter quoi, il faut poser
00:25:13Les ailes, il faut décrocher les ailes
00:25:15Qu'on s'est mis dans le dos tout seul
00:25:17Il faut les poser, elles sont très jolies
00:25:19C'est magnifique, des belles plumes blanches
00:25:21Mais ça n'existe pas
00:25:23Nous ne sommes pas plus
00:25:25Des anges que des autres
00:25:27Et maintenant désormais tout le monde le sait
00:25:29Tout le monde l'a vu et il y a
00:25:31Des contrepoids, c'est ça la grande différence
00:25:33Aussi, c'est qu'avant bien sûr
00:25:35Tous ces pays avaient bien conscience
00:25:37De la
00:25:39De notre cynisme
00:25:41Ils se payent pas de mots
00:25:43Il n'y a qu'en Europe où on y croit un petit peu
00:25:45Mais simplement
00:25:47Ils n'avaient pas d'alternative
00:25:49Aujourd'hui ils en ont
00:25:51Qui leur propose un autre type de relation
00:25:53Et donc forcément
00:25:55C'est quelque chose d'assez attirant
00:25:57Tout à fait
00:25:59Caroline Galactéros, voilà, vous rejoignez
00:26:01Jacques Prévert qui dit
00:26:03Les terrifiants pépins de la réalité
00:26:05Il est temps de retrouver le réel
00:26:07C'est ça
00:26:09Merci beaucoup Caroline Galactéros
00:26:11Je rappelle
00:26:13Le TikTok géopragma et je rappelle
00:26:15Votre blog Bougez les lignes
00:26:17Oui mais alors si vous voulez bien
00:26:19Plus que mon blog que je nourris
00:26:21Peu depuis longtemps
00:26:23Maintenant en Bougez les lignes même si j'essaie
00:26:25Toujours de les faire bouger
00:26:27S'il faut mentionner quelque chose
00:26:29C'est peut-être Paix et Guerre
00:26:31Mon nouveau petit
00:26:33Canal Youtube
00:26:35Où j'essaie de pouvoir parler
00:26:37Pour l'instant une fois par semaine
00:26:39Il y avait Tolstoy, guerre et paix
00:26:41Et il y a Caroline Galactéros, paix et guerre
00:26:43C'est une bonne suite
00:26:45Merci
00:26:47Je vous en prie André, merci
00:26:49Au revoir
00:27:19Sud Radio Bercov dans tous ses états
00:27:21Eh bien
00:27:23On va parler
00:27:25On va parler comme d'habitude
00:27:27De ces gens qui ont décidé
00:27:29De sauver la planète
00:27:31En vandalisant les œuvres d'art
00:27:33C'est d'un courage extraordinaire
00:27:35C'est à dire que ces gens là
00:27:37Voilà, armés effectivement
00:27:39Du sceptre
00:27:41Du corps du bien bien sûr
00:27:43Ils sont de bon côté là
00:27:45Ils sont des écolos radicaux
00:27:47Eh bien ils ont dit
00:27:49On va faire des actions symboliques
00:27:51Donc ils entrent avec un courage extraordinaire
00:27:53Ces gens moulés avant
00:27:55Ils entrent dans les galeries
00:27:57Ils entrent dans les musées
00:27:59Et eh bien ils jettent
00:28:01Soit de la soupe
00:28:03Soit des couleurs, soit n'importe quoi
00:28:05Sur des tableaux
00:28:07Donc effectivement ils avertissent
00:28:09Evidemment les
00:28:11Quelques paparazzis ou quelques journalistes
00:28:13Et ça fait le buzz
00:28:15C'est ce mot immonde
00:28:17Et voilà c'était à la galerie des glaces
00:28:19De Versailles, deux activistes
00:28:21Du collectif Riposte alimentaire
00:28:23C'est intéressant
00:28:25Riposte alimentaire
00:28:27C'est quoi, qu'est-ce que ça a à voir avec les œuvres d'art
00:28:29La riposte alimentaire
00:28:31Voilà ils s'en sont pris donc à la galerie des glaces
00:28:33Ils ont jeté de la poudre orange dans la galerie des glaces
00:28:35Quel courage
00:28:37Mais vraiment
00:28:39Les résistants en France de 40-44 c'était de la rigolade
00:28:41Avec ces rigolos
00:28:43Alors ils ont été interpellés
00:28:45Ils ont été libérés
00:28:47Ils seront présentés au tribunal
00:28:49Tout va bien
00:28:51On leur fera des travaux d'intérêt généraux
00:28:53C'est-à-dire qu'on leur demandera de colorier
00:28:55Peut-être quelques papiers
00:28:57Et alors qu'est-ce qu'ils disent
00:28:59C'est ça qui est très beau
00:29:01La galerie des glaces c'est l'indécence du minorité
00:29:03Qui s'accapare le pouvoir et l'argent
00:29:05Pendant que le peuple crève la faim
00:29:07350 ans après rien n'a changé
00:29:09Oui bravo
00:29:11Est-ce que vous allez voir
00:29:13Les vrais responsables
00:29:15De ceux qui touchent 800 euros par mois
00:29:17Les vrais responsables
00:29:19Qui font que Colombe
00:29:21Est bénévole des
00:29:23Restos du coeur et aux RSA
00:29:25Les vrais responsables
00:29:27De ce qui se passe
00:29:29Non ça c'est un peu compliqué
00:29:31On ne va pas se salir les mains
00:29:33D'ailleurs ils ont les mains propres
00:29:35Evidemment parce qu'ils n'ont pas de mains bien sûr
00:29:37Voilà donc effectivement
00:29:39Et on va donc continuer
00:29:41Et puis là il y a eu la soupe sur la Joconde
00:29:43Vous savez en janvier dernier
00:29:45Heureusement qu'il y avait une vitre
00:29:47Au Louvre voilà ça a été ça
00:29:49Et puis alors dernier exploit
00:29:51Plus récent exploit
00:29:53Magnifique le tableau l'origine du monde
00:29:55De Gustave Courbet
00:29:57Qui était au centre Pompidou-Metz
00:29:59Donc à Lens
00:30:01Alors voilà
00:30:03Donc là aussi heureusement il y avait une vitre
00:30:05Ils ont tagué
00:30:07Avec le mot mitou
00:30:09Écrit à la peinture sur la vitre
00:30:11Une bauderie a été dérobée par la performeuse
00:30:13Déborah de Robertis qui a revendiqué
00:30:15Le geste voilà
00:30:17Le célèbre tableau magnifique qui est au musée d'Orsay
00:30:19En permanence l'origine du monde
00:30:21Ce merveilleux
00:30:23Tableau du sexe d'une femme
00:30:25Fait par Gustave Courbet
00:30:27Et ce que je veux dire
00:30:29Quand même parce que ça pose vraiment
00:30:31Question c'est à dire
00:30:33Que ces mouches vont
00:30:35Retourner autour
00:30:37Tourneboule et volatile
00:30:39Au long d'une petite lampe qui s'appelle
00:30:41Une oeuvre d'art
00:30:43Et commencent à jeter leur petite
00:30:45Défécation là dessus
00:30:47C'est ça
00:30:49La révolution
00:30:51C'est ça protéger la planète
00:30:53C'est ça lutter contre la misère du monde
00:30:55C'est ça alors qu'il y a des gens qui eux
00:30:57Évidemment aident
00:30:59Aident les pauvres
00:31:01Aident effectivement les misérables
00:31:03C'est ça que vous faites
00:31:05Alors voilà ça fait un petit truc on est content
00:31:07On visite les musées
00:31:09On jette sa petite
00:31:11Semence grotesque
00:31:13C'est tout ça
00:31:15Franchement il y a un côté
00:31:17Alors voilà on fait des performances
00:31:19Ça s'appelle des performances
00:31:21Voilà très bien
00:31:23Et que ce soit des performeuses
00:31:25Que ce soit des militants
00:31:27Vous savez comme ceux qui mettent les mains
00:31:29Voilà qui bloquent les autoroutes
00:31:31Encore ça je peux comprendre
00:31:33Mais encore une fois
00:31:35Choisir comme terrain de bataille
00:31:37Les musées
00:31:39Les musées
00:31:41Et le château
00:31:43De Versailles
00:31:45Mais vous savez il faut aller plus loin à ce moment là
00:31:47Pourquoi vous ne rasez pas le château de Versailles
00:31:49Pourquoi vous ne déposez pas des bombes
00:31:51Au Louvre
00:31:53Non mais aller plus loin
00:31:55Ça poserait des problèmes
00:31:57Il y aurait des réactions
00:31:59C'est grave alors non non
00:32:01On va se contenter de faire nos petits jets
00:32:03Comme ça
00:32:05En effrayant la marguerite morbide
00:32:07De vos petites résiliences
00:32:09Quelle tristesse
00:32:11Franchement quelle tristesse
00:32:13Qu'on en soit là
00:32:15Au degré zéro des neurones
00:32:17Au degré zéro de la comprenette
00:32:19Au degré zéro de la réflexion
00:32:21Et surtout au degré zéro
00:32:23De l'ignorance crasse
00:32:25De toute culture
00:32:27Les musées
00:32:29Les musées
00:32:31Les musées
00:32:33Les musées
00:32:35Les musées
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01:08:21Les musées
01:08:23Bonjour André, bonjour votre invité
01:08:25Bonjour Marie
01:08:27Alors je voulais vous dire que
01:08:29je suis un peu énervée
01:08:31En effet, le peuple
01:08:33aujourd'hui, entre parenthèses
01:08:35indépendant
01:08:37n'existe plus
01:08:41Votre invité ne mentionne pas
01:08:43les traités de Maastricht et les traités de Luxembourg
01:08:47Oui vous dites que ça introduit d'autres normes
01:08:49ça au niveau, on va en parler
01:08:51Vous avez raison
01:08:53On ne peut pas tout dire
01:08:55On ne peut pas tout dire, mais elle a raison
01:08:57Parce qu'effectivement, ça introduit
01:08:59une sacrée tsunami de normes
01:09:01Marie, allez-y
01:09:03Vous avez les chiffres ?
01:09:05Je gifle le nombre de règlements et de directives
01:09:07Depuis 1990
01:09:09il y a eu
01:09:1110 474
01:09:13lois de nature législative
01:09:15européenne, faites à Bruxelles
01:09:17C'est une moyenne
01:09:19de 317
01:09:21règlements ou directives par an
01:09:23Voilà
01:09:25Madame a raison
01:09:27Pourquoi ?
01:09:29C'est par des référendums
01:09:31peu importe le résultat
01:09:33C'est par des référendums
01:09:35On a vu les résultats
01:09:37Ou par des lois ratifiées par le Parlement
01:09:39sans consultation du peuple
01:09:41la plupart du temps
01:09:43que les textes de l'Union Européenne
01:09:45ont obligé
01:09:47la transposition d'un flot
01:09:49de normes communautaires
01:09:51Donc nous n'en pouvons mais
01:09:53Et effectivement, ça s'impose
01:09:55Et ça s'incorpore
01:09:57dans notre droit national, ce qui fait
01:09:59qu'on ne le voit plus
01:10:01En fait, on dit normes nationales
01:10:03ce qui sont en grosse partie
01:10:05des normes européennes
01:10:07A 80% disait Jacques Delors
01:10:09personne n'a jamais pu
01:10:11ni prouver qu'il avait raison, ni contredire
01:10:13qu'il avait raison, et je pense qu'il a raison
01:10:15Mais ces normes sont incorporées
01:10:17Les normes européennes sont...
01:10:19Les normes nationales sont à 80% d'origine européenne
01:10:21D'origine européenne, c'est ça
01:10:23Ou conformes à un règlement, ou conformes à une directive
01:10:25communautaire
01:10:2710 477 actes législatifs européens
01:10:29se sont incorporés depuis 1990
01:10:31Mais ça c'est l'arbre qui cache la forêt
01:10:33Alors j'écoute la dame, bien sûr
01:10:35elle a raison, mais il y a aussi quelque chose
01:10:37Malheureusement, ces textes
01:10:39il faudrait les réviser
01:10:41Si on ne les révise pas, ça s'impose à nous
01:10:43Il y a aussi une chose qui n'est pas naturelle en soi
01:10:45C'est que le Parlement
01:10:4741% des lois, chaque année
01:10:49Parlement français, vous parlez
01:10:51Parlement français, sont des lois
01:10:53de ratification volontaire
01:10:55de traités ou d'accords
01:10:57internationaux non européens
01:10:59Donc on se rajoute une couche
01:11:01Après la couche est imposée
01:11:03On a la couche européenne
01:11:05qui s'impose à nous parce qu'on a ratifié des traités
01:11:07Bon, point final, je ne dis pas point final
01:11:09mais en tout cas c'est comme ça
01:11:11Chaque année, on se rajoute la couche
01:11:13volontaire, consciente
01:11:15et conscientisée de voter
01:11:17que 41% des lois sont des ratifications
01:11:19de normes internationales
01:11:21qui peut-être sont des normes qui concernent
01:11:23madame ou qui concernent monsieur sur les
01:11:25contrôles techniques, je viens d'enseigner les motos
01:11:27Voilà, ça se rajoute
01:11:29au précédent
01:11:31Marie voulait y ajouter quelque chose
01:11:33Je vous remercie
01:11:35pour votre émission
01:11:37Merci Marie
01:11:39Nous allons dans le calvados
01:11:41avec Philippe
01:11:43Bonjour Philippe
01:11:45Bonjour Philippe
01:11:47Bonjour André, bonjour à votre invité
01:11:49Alors, j'ai mangé mon chapeau
01:11:51Moi ce que je veux, c'est du caton
01:11:53et du Zola
01:11:57Parce que là, on en crève
01:11:59Moi je vais être en désaccord
01:12:01avec votre invité mais
01:12:03je lui poserai une question
01:12:05Je propose une suppression
01:12:07de l'ENA, c'était fait
01:12:09mais Sciences Po et Consor
01:12:11la fabrique des petits hommes gris
01:12:13comme dit Charles Gables, il faut arrêter
01:12:15parce que là, on en peut plus
01:12:17on en crève
01:12:19des promotions
01:12:21dans les écoles d'administration supérieure
01:12:23Moi j'ai une question pour votre invité
01:12:25Que pensez-vous
01:12:27de mettre des objectifs
01:12:29avec des
01:12:31objectifs de résultats
01:12:33pour les administratifs
01:12:35pour les hauts fonctionnaires
01:12:37un fonctionnaire qui n'est pas
01:12:39rentable
01:12:41une évaluation
01:12:43on s'en sépare
01:12:45et puis c'est tout
01:12:47et moi je vais vous raconter
01:12:49quelque chose André mais brièvement
01:12:51moi j'ai travaillé dans le domaine de la machine
01:12:53machine agroalimentaire
01:12:55on avait donc des machines
01:12:57qui étaient labellisées
01:12:59GS
01:13:01une norme allemande, l'équivalent des APAV
01:13:03et bien vous prenez
01:13:05cette machine qui franchit
01:13:07la frontière française
01:13:09elle n'est plus aux normes françaises
01:13:11donc c'est complètement
01:13:13contradictoire, on empêche
01:13:15on empêche les industriels
01:13:17de travailler correctement alors qu'on est
01:13:19dans un pays européen
01:13:21avec des normes européennes, vous franchissez
01:13:23la frontière française
01:13:25les normes électriques, la machine
01:13:27n'est plus conforme, alors il faut arrêter
01:13:29on n'a pas besoin
01:13:31on n'a plus besoin de ces fonctionnaires
01:13:33merci Philippe
01:13:35plus besoin de fonctionnaires il en faudra toujours
01:13:37mais monsieur a raison sur un point
01:13:39aujourd'hui il n'y a pas
01:13:41finalement de notation
01:13:43de notre législateur avec un grand L
01:13:45il n'y a pas de notation des normes
01:13:47qu'on nous fait en notre nom
01:13:49pourtant, pas de notation c'est à dire
01:13:51il n'y a pas de surveillance
01:13:53et il n'y a pas de
01:13:55repérage de ce qui est vertueux
01:13:57et de ce qui n'est pas vertueux
01:13:59quand je propose des normes à score
01:14:01on peut peut-être en rigoler
01:14:03mais c'est une façon de dire carton rouge
01:14:05ou carton vert
01:14:07ou carton jaune
01:14:09aujourd'hui on ne distribuera pas
01:14:11ça c'est peut-être
01:14:13un appel que je lance aux organisations
01:14:15professionnelles qui en ont les moyens
01:14:17peut-être de mieux surveiller
01:14:19les normes en notre nom
01:14:21les branches professionnelles, du bâtiment, de l'agriculture
01:14:23etc etc
01:14:25des loisirs, de nous surveiller les normes
01:14:27et de nous faire des indices
01:14:29de satisfaction
01:14:31ainsi que des indices
01:14:33ça me parait tout à fait pragmatiquement intéressant
01:14:35ça sera un aiguillon peut-être
01:14:37à réfléchir et puis bien sûr
01:14:39monsieur a raison, le problème principal
01:14:41c'est un problème institutionnel
01:14:43c'est ce que je disais, quand le pouvoir
01:14:45à la manière de Montesquieu, de Tocqueville
01:14:47aujourd'hui il reviendrait
01:14:49ils prennent un ABC tout de suite
01:14:51ça ça veut dire qu'il n'y a plus de contre-pouvoir
01:14:53c'est le problème de la séparation des pouvoirs
01:14:55des pouvoirs équilibrés, des pouvoirs
01:14:57qui s'équilibrent les uns les autres
01:14:59ça n'est plus le cas aujourd'hui entre le pouvoir exécutif
01:15:01et le pouvoir législatif
01:15:03et c'est ce qui produit de la norme à gogo
01:15:05depuis 2002 au moins
01:15:07et disons-le, cette norme est anormale
01:15:09disons-le
01:15:11on se retrouve tout de suite et vous continuez de nous appeler
01:15:13au 0 826 300 300
01:15:15vous avez la parole sur Sud Radio
01:15:170 826 800 300
01:15:19Sud Radio Bercov
01:15:21dans tous ces états
01:15:23maintenant pour réagir
01:15:250 826 300 300
01:15:27Ici
01:15:29Sud Radio
01:15:31les français
01:15:33parlent au français
01:15:35je n'aime pas
01:15:37la blanquette de veau
01:15:39je n'aime pas la blanquette de veau
01:15:41Sud Radio Bercov
01:15:43dans tous ces états
01:15:45vous êtes bien sur Sud Radio Bercov
01:15:47dans tous ces états, le face à face
01:15:49et vous avez la parole au 0 826
01:15:51300 300
01:15:53et on accueille tout de suite Guy de Paris, bonjour Guy
01:15:55Bonjour Guy
01:15:57Bonjour Sud Radio, bonjour à votre ami
01:15:59Monsieur Louis de Duval
01:16:01Vous avez dit tout à l'heure que
01:16:03ces normes à enclencher du consumérisme
01:16:05du gâchis, c'est tout à fait vrai
01:16:07on parlait de la moto
01:16:09un casque ne peut pas durer plus de 5 ans
01:16:11au bout de 5 ans, quel que soit son état
01:16:13quoi qu'il ait subi, il doit être détruit
01:16:15il ne peut plus servir, il n'est plus
01:16:17sous caution des assurances
01:16:19Ah c'est obligatoire
01:16:21un casque doit être remplacé au bout de 5 ans, c'est ça ?
01:16:23Oui tout à fait
01:16:25si vous avez un accident
01:16:27et qu'il a perdu le casque, qu'il n'a pas résisté
01:16:29qu'il a plus de 5 ans, l'assurance peut
01:16:31se retourner contre vous
01:16:33je prends un autre cas
01:16:35les fabricants s'enfoncent
01:16:37dans la brèche, pour eux c'est une aubaine
01:16:39obsolescence programmée
01:16:41dans le bâtiment
01:16:43c'est la même chose
01:16:45il y a des normes qui changent
01:16:47et c'est le fabricant qui impose
01:16:49sa loi, qui agit par derrière
01:16:51pour que les normes soient changées
01:16:53d'une manière à pouvoir vendre
01:16:55tout ce qui est électricité, par exemple un fameux Legrand
01:16:57je vais prendre le cas aussi
01:16:59dans la sécurité
01:17:01là on vient d'avoir une commission
01:17:03de sécurité, les pompiers qui sont arrivés
01:17:05moi j'ai fait l'unification
01:17:07d'un local, entre autres
01:17:09un atelier, c'était aux normes
01:17:11ça a été réceptionné par la commission de sécurité
01:17:13c'était impeccable
01:17:15ça résistait bien
01:17:17il y a une nouvelle commission de sécurité
01:17:19qui est arrivée quelques années après
01:17:21on change tout
01:17:23les normes changent
01:17:25les normes ne changent pas
01:17:27il y a une petite partie
01:17:29de la norme
01:17:31il y a une toute petite partie de la norme
01:17:33qui change
01:17:35mais tout ça c'est pour
01:17:37faire du consumérisme, de la consommation
01:17:39d'accord
01:17:41alors
01:17:43je réagis à ce que vient de dire
01:17:45cet auditeur
01:17:47il y a un triptyque qu'il faut avoir en tête
01:17:49les normes ne sont pas forcément inutiles
01:17:51dans toute civilisation il faut des normes
01:17:53mais il faut des normes
01:17:55dans une démocratie
01:17:57qui soit évaluée
01:17:59transparente et représentative
01:18:01pour moi ces trois axes
01:18:03je les ressors de mes différents travaux de recherche
01:18:05et vous en parlez
01:18:07il ne faut pas que ça surgisse comme ceci
01:18:09sans avoir été consciencieusement
01:18:11voilà
01:18:13peut-être qu'on peut avoir un projet de normes
01:18:15qui s'est abandonné parce que l'évaluation
01:18:17de son impact montre son inefficacité
01:18:19ou son coût exorbitant
01:18:21la transparence, ce qu'a dit monsieur c'est vrai
01:18:23il peut y avoir des lobbies pro-normes
01:18:25des lobbies anti-normes
01:18:27peu importe, n'oubliez pas les mouvements
01:18:29gilets jaunes, bonnets rouges, etc
01:18:31sont nés de la découverte
01:18:33de normes qui s'imposent à vous
01:18:35qui étaient surgies d'on ne sait où
01:18:37et qui répondent absolument pas à l'avis des gens
01:18:39et qui tombent comme une épée de Damoclès
01:18:41sur les acteurs économiques ou sur les simples
01:18:43destinataires de normes
01:18:45et troisièmement, la représentativité de normes
01:18:47ça c'est un sujet dont personne ne parle
01:18:49mais aujourd'hui
01:18:51représentativité
01:18:53ça veut dire qu'on accepte
01:18:55d'autant plus facilement que des normes s'appliquent
01:18:57et s'imposent à vous que finalement
01:18:59elles sont leur représentativité
01:19:01démocratique
01:19:03on est dans une démocratie donc les normes sont faites en notre nom
01:19:05par nos représentants
01:19:07à la condition qu'évidemment, bien sûr
01:19:09ils fassent des choses qui soient représentatives de ce qu'on souhaite
01:19:11alors je vais vous donner un exemple
01:19:13vous en direz ce que vous voudrez
01:19:15bien sûr
01:19:17on a 103% d'augmentation
01:19:19des normes depuis 2002
01:19:21c'est le chiffre que j'ai révélé
01:19:23grâce aujourd'hui, ce matin
01:19:25à la publication des chiffres, 104%
01:19:27arrondissons
01:19:29et dans le même temps
01:19:31la représentativité
01:19:33du parlement
01:19:35législateur a baissé de 30%
01:19:37comment ?
01:19:39prenez, et là aussi
01:19:41ce sont deux courbes qui sont inversées mais c'est très intéressant
01:19:43le nombre de majorité
01:19:45des suffrages exprimés
01:19:47au second tour des législatives
01:19:49depuis 2002
01:19:51ils ne cessent de s'effondrer
01:19:53et aujourd'hui
01:19:55un chercheur
01:19:57Paul Sebi, un chercheur en sondage
01:19:59a démontré
01:20:01par un panorama
01:20:03de toute la représentativité des parlements
01:20:05européens
01:20:07en Europe
01:20:09nous sommes le dernier parlement
01:20:11en termes de représentativité
01:20:13la majorité législative
01:20:15il n'y a aucune polémique
01:20:17dans ce que je dis, c'est factuel
01:20:19la majorité législative
01:20:21celle qui, appuyons sur le bouton, fait des lois
01:20:23a 12,5%
01:20:25des inscrits
01:20:27en représentativité
01:20:29moins
01:20:31dans une démocratie qui est représentative
01:20:33tous les produits des normes
01:20:35et c'est ça qui crée gilets jaunes, bonnets rouges
01:20:37les salariés dans la rue
01:20:39contre la réforme
01:20:41les salariés dans la rue
01:20:43contre la réforme des retraites
01:20:45peu importe ce qu'on en pense
01:20:47elle est adoptée avec
01:20:49175 heures
01:20:51de débat
01:20:53et un 49.3
01:20:55quelle est sa représentativité
01:20:57les salariés en acceptent
01:20:59en acceptent
01:21:01qu'elles s'imposent à eux, normes
01:21:03contraignantes, on me le rappelle tout à l'heure
01:21:05tout à fait
01:21:07et ça crée des mouvements sociaux
01:21:09contraignantes, il faut surtout se rappeler de ça
01:21:11merci beaucoup
01:21:13Guy, on va à Montpellier avec Pierre
01:21:15bonjour Pierre
01:21:17bonjour
01:21:19j'écoute ce débat et je suis un petit peu déçu
01:21:21qu'un chercheur
01:21:23tourne un peu autour du pot
01:21:25je vais introduire une notion
01:21:27ne tournez pas autour du pot allez-y Pierre
01:21:29exactement
01:21:31il y a deux types de dictature, les dictatures
01:21:33dures qui utilisent la matraque
01:21:35et puis les dictatures démocratiques
01:21:37qui utilisent les normes
01:21:39et ça le parlement le sait très bien
01:21:41et pour asseoir
01:21:43le discours, les démocraties
01:21:45utilisent la notion du bien
01:21:47on doit aimer tout le monde
01:21:49la notion de la peur, on va tous mourir
01:21:51avec le climat, et le mensonge
01:21:53on a toujours fait ça
01:21:55donc ça serait intéressant quand même que
01:21:57ce chercheur
01:21:59fasse un livre qui explique
01:22:01cette notion de démocratie
01:22:03basée sur les dictatures
01:22:05Pierre ce sera son second bouquin
01:22:07mais il en parle très vite
01:22:09page 203 de mon livre
01:22:11j'invoque Tocqueville
01:22:13et toute l'analyse qu'il a pu faire
01:22:15en 1831 sur la démocratie
01:22:17et j'aboutis effectivement
01:22:19à un concept, je dis aujourd'hui il faut dire non
01:22:21à la société de normalisation
01:22:23démocratique servile
01:22:25alors allez lire mon livre effectivement
01:22:27j'en fais un élément de philosophie politique
01:22:29c'est un outil, il faut expliquer aux gens
01:22:31que la démocratie c'est une dictature démocratique
01:22:33je n'entends pas le mot
01:22:35dictature démocratique
01:22:37et c'est trop intellectualisé
01:22:39personne ne comprend pas
01:22:41non mais là ça n'est pas, lisez le livre
01:22:43c'est en tous les cas
01:22:45j'ai déjà communiqué avec le parlement
01:22:47sur ce sujet
01:22:49vous êtes bien au courant
01:22:51mais relisez Tocqueville
01:22:53et demandons à ce que nos députés
01:22:55relisent Tocqueville sur
01:22:57le risque de despotisme
01:22:59de toute démocratie
01:23:01c'est un vrai problème
01:23:03en permanence monsieur Bercoff
01:23:05vous faites référence à De Gaulle
01:23:07qui est le dernier moment où il y a eu une démocratie
01:23:09en France
01:23:11vous en faites référence en permanence
01:23:13et vous en avez donc conscience
01:23:15et vous le dites souvent aussi
01:23:17donc ne pas nommer les choses
01:23:19c'est ce qu'il y a de pire
01:23:21et on ne parle pas suffisamment
01:23:23des dictatures démocratiques
01:23:25si toutes les démocraties occidentales
01:23:27se comportent exactement de la même façon
01:23:29c'est pas parce que tout le monde pense exactement
01:23:31la même chose, c'est parce que
01:23:33ceux qui dirigent ont tous le même objectif
01:23:35bien sûr, mais parce que
01:23:37ça leur convient aujourd'hui
01:23:39et tout le problème c'est le problème du référendum
01:23:41on va en parler mais je reviens simplement
01:23:43bien sûr, le dernier référendum n'a pas été écouté
01:23:45on ne va pas reprendre la discussion
01:23:47nous arrivons en fin d'émission
01:23:49on reprendra cela
01:23:51mais je voudrais vous dire que
01:23:53le livre de Christophe et Eoch Duval
01:23:55vous permet un livre, il est fait aussi
01:23:57pour prendre conscience pour un certain nombre de gens
01:23:59et je vous assure qu'un certain nombre de gens
01:24:01ne prend pas conscience de ce poids des normes
01:24:03les chiffres qu'a donné Christophe et Eoch Duval
01:24:05sont très importants
01:24:07la représentativité, etc
01:24:09et c'est à nous de prendre conscience
01:24:11et puis c'est à nous d'agir
01:24:13et chacun aussi doit faire sa part
01:24:15prendre sa part
01:24:17comme disait Michel Roucard
01:24:19Merci beaucoup
01:24:21chers auditeurs des Toujours Aussi Nombreux
01:24:23à nous écouter et merci à Christophe
01:24:25et Eoch Duval pour son livre
01:24:27L'inflation normative par Richelieu
01:24:29tout de suite l'émission de Brigitte Lay
01:24:31à tout de suite sur Sud Radio
01:24:43Exclusive sur www.apert-mod.com