L'Heure des Pros 2 Été (Émission du 11/08/2024)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 20h, bonsoir, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver, vous connaissez l'horaire, 20h, 21h, c'est votre heure des pros de deuxième partie, avec moi, une dream team, on va reprendre un terme, allez, très sportif évidemment, j'accueille, beaucoup de plaisir, Judith Vintraub, de retour de vacances, ça se voit, ça vous va bien.

00:00:22Je suis concentré, je suis concentré, Arnaud Clasper, je suis ravi de vous retrouver évidemment, et Jean-Christophe Couville, secrétaire national de l'unité, soyez les bienvenus mon cher Jean-Christophe, et normalement, notre ami Jérôme Béglé doit nous rejoindre, donc sait-on jamais, il n'y a plus de marathon, parce que la bonne excuse depuis 48h, les retards, c'était le marathon, donc on verra, on va commencer si vous le voulez bien, ça va vous concerner mon cher Jean-Christophe Couville, parce qu'il paraît que vous avez la médaille d'or, vous voyez où je veux en venir,

00:00:50dans quelques heures, ce sera le clap de fin des jeux olympiques à Paris, avec ce soir, dans quelques instants, enfin d'ici une heure, la cérémonie de clôture, il ne faudra pas oublier les JO des paralympiques avec lesquelles nous allons enchaîner évidemment, mais l'heure est déjà au bilan, au premier bilan, c'est ce qu'a fait ce matin Gérald Darmanin, le ministre des missionnaires de l'intérieur, en écoute, et puis on voit si vous êtes très heureux d'avoir cette fameuse médaille d'or.

00:01:17Finalement le patriotisme n'est pas d'attendre que son pays rate, ou que les policiers et les gendarmes puissent voir la délinquance ou un attentat se dérouler, le patriotisme c'est croire dans les serviteurs de l'Etat, dans les policiers, les gendarmes, les préfets, les pompiers qui ont su, malgré toutes les critiques, malgré toutes les menaces, être au rendez-vous de ce défi planétaire.

00:01:37Et comme je l'ai déjà dit, la médaille d'or, elle en revient aux agents du ministère de l'intérieur qui, tout l'été, voient le bénéfice de quatre années de préparation et voient aussi le bénéfice du sacrifice du fait qu'eux n'ont pas vu leur famille pendant ces JO, mais ils sont très fiers d'avoir sauvé la France.

00:01:53Et j'accueille avec beaucoup de plaisir Jérôme Béglé, soyez bienvenus. Vous savez que j'ai instauré...

00:01:59Une taxe pour celui qui arrive en retard ?

00:02:01Oui, vous allez suivre l'émission ?

00:02:03Je m'en doute.

00:02:05C'est quoi votre gage ?

00:02:07On partagera à un bon moment.

00:02:09Je viserai cette information à Pascal Praud.

00:02:13On me dirait.

00:02:15Et comme ça on se fait une petite cagnotte, je viens de le lancer.

00:02:17C'est très français ça, une taxe pour celui qui arrive en retard.

00:02:19Ça y est, ça commence.

00:02:21Allez, réaction.

00:02:23Je commence avec vous, évidemment.

00:02:25Jean-Christophe Couville.

00:02:27Oui, c'est vrai.

00:02:29On a tellement dit que ces JO se dérouleraient dans des conditions difficiles.

00:02:33On était inquiets, etc.

00:02:35Et vous avez la médaille d'or.

00:02:37Effectivement, on nous attendait au tournant.

00:02:39C'est vrai qu'il y avait un esprit défaitiste depuis quelques mois.

00:02:41On disait que c'était irréalisable, c'était criminel.

00:02:43J'ai entendu les mots criminels.

00:02:45Organiser la cérémonie d'ouverture.

00:02:47Sous-entendu que la police française n'était pas au niveau des attentes.

00:02:51On a démonté le contraire.

00:02:53En fait, c'est très français.

00:02:55C'est-à-dire qu'on est toujours là où on ne nous attend pas.

00:02:57Quand on nous dit que c'est impossible, on le fait.

00:02:59C'est un peu comme dans le sport.

00:03:01Vous qui êtes un fan de sport, c'est toujours pareil.

00:03:03Quand on est favori, des fois on peut passer complètement à côté du match.

00:03:05Et quand on est outsider, on rend des belles copies.

00:03:07Et puis on arrive justement à retourner un petit peu à notre avantage le match.

00:03:13Et là, oui, on est très contents.

00:03:15Hier soir, on voit des policiers tous les jours.

00:03:19On va les voir sur le terrain.

00:03:21Hier soir, j'étais encore avec des policiers du Mans.

00:03:23Ils me disaient qu'en fait, ce qui les touchait le plus, c'est le merci des gens.

00:03:27Les applaudissements.

00:03:29Le merci, c'est un peu l'effet Charlie qu'on retrouve.

00:03:31Par exemple, son anecdote, c'est qu'ils voulaient prendre une photo entre eux,

00:03:35avec la compagnie de marche, sur des escaliers.

00:03:37Et en fait, des passants sont arrivés.

00:03:39Ils les ont applaudis, etc.

00:03:41Ils étaient vraiment très touchés.

00:03:43Ça fait du bien, quand même.

00:03:45Là, ils ont pris une dose de bien-être.

00:03:47Oui, avec qui, je pense.

00:03:49Bientôt, ils vont revenir sur le terrain, ceux-là aussi.

00:03:51Puisque de toute façon, il va falloir qu'ils réoccupent le terrain politique.

00:03:55Mais oui, ça fait du bien.

00:03:57Emmanuel Macron a communiqué, lui aussi.

00:03:59Mais d'ailleurs, on va voir ça.

00:04:01Martin Mazur, qui m'aide à préparer cette émission,

00:04:03va nous diffuser la communication d'Emmanuel Macron.

00:04:05Julie Vintrobe, c'est vrai.

00:04:07Cocorico pour nos forces de l'ordre, nos gendarmes, nos policiers.

00:04:11On va écouter tous les bénévoles.

00:04:13Il y a eu beaucoup de monde.

00:04:15Les services publics en général.

00:04:17Et de la base aux chefs.

00:04:19Parce que le dispositif a aussi été bien pensé, bien conçu, bien appliqué.

00:04:25Je pense notamment à quelque chose dont on parle le plus rarement,

00:04:29qui sont les interdictions administratives de paraitre,

00:04:33faites à certains individus,

00:04:35qui ont permis d'éviter justement les perturbations, les troubles,

00:04:41et même les dangers plus graves auxquels on assiste habituellement.

00:04:45C'est vrai que tout ça fait énormément de bien,

00:04:48que ça change agréablement.

00:04:50Là, je pense à la réaction de la population.

00:04:53Des slogans, tout le monde déteste la police,

00:04:56qu'on a entendu dans moult manifestations.

00:04:58Ou plus spécifiquement, des slogans, la jeunesse déteste la police.

00:05:02J'ai vu des tas de jeunes qui étaient très contents d'avoir des policiers.

00:05:06Et aussi des policiers qu'on fait petit théâtre d'ailleurs.

00:05:09Parce que dans la délégation française, il y a eu plusieurs policiers.

00:05:14Cinq, cinq médailles.

00:05:16Voilà, ça c'était une image de la jeunesse.

00:05:19Pour la police nationale, après il y a les gendarmes et l'armée.

00:05:21En vos amis, mon cher Jean-Christophe,

00:05:23le message d'Emmanuel Macron qu'on va revoir, c'est juste au moment.

00:05:26Voilà, c'est une alerte médaille.

00:05:28Merci à vous tous qui nous protégez, dit Emmanuel Macron.

00:05:31Oui, ben écoutez, on prend forcément...

00:05:34Oui, je prends bien que vous prenez.

00:05:36C'est un peu notre de gloire, entre guillemets.

00:05:38Mais il faut rester quand même très terre à terre.

00:05:41On a fait le boulot, encore une fois.

00:05:43Et ce qui est intéressant surtout, c'est ce rapprochement police-population.

00:05:46Et en fait, ça démontre bien que quand on met 45 000 policiers sur le terrain,

00:05:50quand on met des effectifs, en fait, on fait de la prévention.

00:05:54Et la prévention, c'est le meilleur moyen aussi de lutter contre la délinquance et le crime.

00:05:58C'est d'occuper le terrain, montrer qu'on est là.

00:06:00Moi, j'ai vu aussi dans le métro des patrouilles de gendarmes, de police.

00:06:04Et c'est vrai que si on veut changer un petit peu l'état d'esprit,

00:06:08c'est aussi les petits actes de délinquance.

00:06:10Vous savez, les personnes qui sortent le tripod, qui payent pas.

00:06:13Eh bien, c'est ce qu'avait fait à une époque, à New York, le maire Giuliani.

00:06:17Il fallait tout de suite intervenir et punir.

00:06:20Il n'y a pas de petit acte de délinquance, en fait.

00:06:22Et dès lors qu'on saute sur l'occasion pour remettre un petit peu à zéro,

00:06:27et là, je pense qu'il faut partir.

00:06:28À partir de là, maintenant, ça doit être la base.

00:06:31De se dire, voilà de quoi on est capable de faire.

00:06:33Maintenant, on connaît la recette du succès.

00:06:35C'est effectivement des effectifs.

00:06:36Alors, certains vont bondir en disant, oui, mais ça veut dire des fonctionnaires,

00:06:39donc services publics, voilà.

00:06:41Mais c'est des effectifs et la volonté, surtout,

00:06:44de pouvoir occuper le terrain et de punir quand il faut.

00:06:47Juste un mot, ça ne veut pas forcément dire, d'ailleurs, des augmentations énormes.

00:06:52Ça veut dire d'autres tâches et d'autres affectations et une autre conception du boulot.

00:06:56Je disais dans l'émission précédente que la police,

00:06:58comme toutes les activités en France, étaient touchées par la suradministration.

00:07:02Le fait que les gens passent des heures à remplir des papiers,

00:07:06c'est vrai aussi pour les policiers.

00:07:08Supprimer ça, ou en tout cas, l'alléger, le simplifier drastiquement,

00:07:14c'est une bonne façon d'avoir plus de monde sur le terrain,

00:07:17sans pour autant embaucher énormément de fonctionnaires en plus.

00:07:21Alors, Jérôme, il y a un terme, je ne dis pas qu'il m'exaspère,

00:07:24parce que tout le monde l'utilise, tout le monde parle d'héritage.

00:07:28Héritage ceci, héritage cela.

00:07:31Là, il y avait des moyens, et on le voyait avec Jean-Christophe Coulis,

00:07:35exceptionnel pour un événement exceptionnel.

00:07:37Et on le sait tous, évidemment, on ne va pas se mentir,

00:07:40que le réveil sera peut-être plus difficile après les JO,

00:07:44qu'il n'y aura pas les mêmes moyens.

00:07:46Alors, il y aura des enseignements à tirer, évidemment.

00:07:49Mais on peut dire que l'état d'esprit a peut-être changé,

00:07:52et va peut-être changer durablement.

00:07:55Ce qui est intéressant dans cette période,

00:07:57c'est que les Cassandres n'ont pas eu raison,

00:07:59et que cette course à la noirceur, au négatif, au pessimisme,

00:08:03dont tout à chacun, les médias, mais pas seulement les médias...

00:08:05Oui, on peut se taper sur le bec.

00:08:07Les spécialistes ont peut-être trouvé ses limites.

00:08:11Là, on a vu pendant un petit mois,

00:08:13parce qu'on va partir d'avant la cérémonie d'ouverture,

00:08:16des gens qui étaient contents de se retrouver ensemble,

00:08:18qui étaient contents de fêter des victoires,

00:08:21ou même des défaites ensemble,

00:08:23qui étaient contents de se retrouver dans la rue,

00:08:25qui étaient contents d'avoir des forces de l'ordre,

00:08:27qui ne se disaient pas, tiens, il y a des flics,

00:08:29donc sans insécurité, ou ce n'est pas bien pour moi...

00:08:31Donc, il y a un cocktail,

00:08:33il y a une alchimie nouvelle qui s'est créée.

00:08:35Alors, vous dire qu'elle va durer deux ans, évidemment que non.

00:08:37Mais vous dire que dès demain, on va revenir

00:08:39comme ce qui s'est passé au mois de juin, juillet,

00:08:41je n'en suis pas sûr.

00:08:42Je pense que chacun a peut-être une mentalité,

00:08:45un état d'esprit qui a un petit peu changé.

00:08:47En tout cas, je le souhaite.

00:08:49Je vous donne la parole dans quelques instants, mon cher Arnaud,

00:08:51parce que je ne vous ai pas fait réagir sur le sujet,

00:08:53mais je vous remets qu'on écoute une nouvelle fois Gérald Darmanin,

00:08:56justement sur la mobilisation des gendarmes et des policiers.

00:08:59Il a souligné cette mobilisation à laquelle vous faisiez référence,

00:09:02Jean-Christophe.

00:09:04Nous avons refusé 100% des congés des policiers et des gendarmes

00:09:07pour pouvoir avoir cette masse de policiers et de gendarmes

00:09:10présents partout sur le territoire national,

00:09:12pour les Jeux olympiques, mais aussi en dehors des sites olympiques,

00:09:15puisque les Français, on peut partir en vacances

00:09:17dans leur lieu touristique habituel sans avoir moins de sécurité.

00:09:21Et puis, je remercie aussi tous les pompiers, les démineurs,

00:09:23tous ceux de la sécurité civile qui permettent de tenir,

00:09:25comme le marathon de cette nuit,

00:09:27des centaines de milliers de personnes, soit qui courent, soit qui regardent,

00:09:30dans de parfaites conditions de sécurité en plein Paris,

00:09:32jusqu'à 5-6 heures du matin.

00:09:34Ça, c'est la démonstration que nous sommes un grand pays de sécurité.

00:09:37Ça, c'est important de souligner, mon cher Arnaud, évidemment.

00:09:40Et Jean-Christophe le disait, tout le monde s'est mobilisé,

00:09:42pas de vacances.

00:09:44Mais les policiers et les gendarmes vont devoir partir.

00:09:47Donc, il risque d'y avoir un peu moins de monde sur le terrain.

00:09:50C'est difficile de maintenir.

00:09:52Mais c'est normal. Je ne conteste en aucune manière

00:09:54le fait que vous preniez des vacances, ô combien méritées.

00:09:57Mais ce qui veut dire que des choses peuvent potentiellement changer.

00:10:00C'est difficile de maintenir une telle mobilisation,

00:10:03mais en même temps, ça montre que quand on veut, on peut.

00:10:07Vous disiez tout à l'heure que j'étais toujours positif.

00:10:10C'est une belle réussite pour la France, pour les athlètes.

00:10:13Pour le président de la République aussi, pour la police.

00:10:16Même pour la maire de Paris.

00:10:19Donc, c'est vraiment une belle réussite.

00:10:23Et les Français ont besoin de communier.

00:10:27L'amour les a, pour la France en tous les cas, les a réunis.

00:10:32Alors que normalement, la haine fédère plus que l'amour.

00:10:36Cette fois-ci, l'amour a plus fédéré.

00:10:38J'aime quand vous avez ce côté positif avec ce sourire, Arnaud.

00:10:42Il vaut mieux être positif. Dans la vie, ça apaise.

00:10:45Ça enlève le stress.

00:10:47On en a tellement besoin.

00:10:48Mais c'est vrai que normalement, la haine fédère plus que l'amour.

00:10:51Et là, il y a un besoin d'amour et de positivité.

00:10:56Mais je crois que ça va être comme quand on part en colonie de vacances.

00:11:00Et quand on revient, il faut reprendre l'école, malheureusement.

00:11:05Avec les professeurs, le président de la République, le Premier ministre.

00:11:10Oui, on en parlera.

00:11:12On n'a pas encore le Premier ministre, on en parlera tout à l'heure.

00:11:15Il arrivera sur le tableau des professeurs.

00:11:17C'est ça, j'aime ce petit côté poétique chez vous.

00:11:19Ce que dit Arnaud Parsfeld est vrai, c'est que j'ai assisté à 11 manifestations

00:11:24pendant ces sportifs, pendant ces JO.

00:11:27Et je n'ai jamais autant entendu dans les sites olympiques de Marseillaise.

00:11:30Et on part vite près d'une fat zone.

00:11:32Et je peux vous dire que plusieurs fois par soir,

00:11:34dans la journée, je n'étais pas chez moi,

00:11:36par soir ou par nuit, on entendait des Marseillaises,

00:11:38mais à tue-tête, de façon très libérée.

00:11:42Et rappelez-vous, il y a encore un mois ou deux,

00:11:44vous chantez la Marseillaise, c'est une politique,

00:11:48vous étiez au bord du fascisme.

00:11:50Aujourd'hui, qui que l'on soit, d'où que l'on vienne,

00:11:53quelles que soient nos obédiences politiques,

00:11:56chanter une Marseillaise dans la rue d'un site olympique,

00:11:59chez soi, dans une fin de route, c'était normal.

00:12:03Moi, j'ai vu dans le métro des gens chanter la Marseillaise

00:12:06en battant un drapeau français.

00:12:08Et à moi, un truc pareil.

00:12:10On tourne un film, ce n'est pas vrai.

00:12:12Je ne peux pas croire que ça s'arrête comme ça,

00:12:15du jour au lendemain.

00:12:16Je ne sais pas si vous avez lu l'édito de Pascal Praud,

00:12:18ce matin, dans Le Jour du Dimanche,

00:12:20mais justement, il fait référence à la Marseillaise.

00:12:23Et ça, c'est une des images phares de ces JO.

00:12:26Judith, vous souhaiteriez réagir ?

00:12:27Oui, c'est tout à fait ce que disait Jérôme.

00:12:30Je me rappelle, on en parlait encore,

00:12:33d'une députée insoumise, Danielle Obono,

00:12:37qui refaisait absolument, disons,

00:12:42d'exprimer des signes de patriotisme,

00:12:45parce que pour elle, c'était d'extrême droite,

00:12:48mais qui n'avait aucun problème à dire « nique la France »,

00:12:51et en tout cas, qui chantait.

00:12:54Ce n'est pas la même ambiance.

00:12:56Mais vous remarquerez qu'on entend beaucoup moins

00:12:58les députés de La France Insoumise,

00:13:00et qu'on les entend beaucoup moins depuis le début de la série.

00:13:02Au juin, ils avaient demandé une commission d'enquête

00:13:04sur le populaire.

00:13:07Je ne sais pas très bien ce que veut dire le mot « populaire »,

00:13:09mais je comprends que c'était dans leur demande.

00:13:11Le tribunal populaire, oui.

00:13:13Sur les conséquences économiques, sociales et environnementales des JO.

00:13:17J'aimerais bien qu'on aille au bout de cette commission d'enquête.

00:13:19Aujourd'hui, c'est marrant, parce qu'elle m'intéresse,

00:13:22cette commission d'enquête.

00:13:23C'est fait honnêtement et complètement.

00:13:25Vous avez remarqué également la discrétion de ces députés

00:13:29concernant nos médaillés français.

00:13:31Ce n'est pas bien.

00:13:33Ils ont même reproché au service public de mettre trop en exergue

00:13:36nos sportifs français, alors qu'on a un nombre record.

00:13:40Les sportifs vénézuéliens ont moins brillé.

00:13:43Pardon ?

00:13:44Les sportifs vénézuéliens ont moins brillé.

00:13:47C'est vrai, mais c'est important.

00:13:49On en a parlé ce matin, parce qu'on ne parle pas assez

00:13:51de la situation au Vénézuéla.

00:13:53Mais ce n'est pas parce qu'on soutient un athlète étranger

00:13:57qu'on n'est pas patriotique ou qu'on n'aime pas la France.

00:13:59Bien sûr.

00:14:00Il faut le dire, parce qu'on peut préférer un athlète étranger

00:14:03ou être fan d'un athlète étranger.

00:14:05Regardez d'ailleurs l'entraîneur de Simon Biles,

00:14:09il est français.

00:14:10Il est pour que Simon Biles ait la médaille d'or,

00:14:13et pas la française.

00:14:15Il faut faire attention.

00:14:18L'entraîneur de Léon Marchand est américain.

00:14:20Léon Marchand est américain.

00:14:22Le patriotisme s'arrête parfois quand l'intérêt personnel

00:14:27rentre en ligne de compte.

00:14:29Ça, il faut quand même le noter et ne pas être...

00:14:32Deux mots sur Alain Bauer, qui s'exprime également

00:14:36dans les colonnes du journal du dimanche.

00:14:39Ça fait sens au sujet qu'on vient d'aborder.

00:14:41Pour le professeur de criminologie,

00:14:43l'exceptionnelle mobilisation des forces de l'ordre

00:14:45a compensé une certaine insouciance, dit-il.

00:14:48On se souvient qu'il avait pourtant expliqué

00:14:50que la cérémonie d'ouverture était une folie criminelle.

00:14:52Vous vous souvenez ?

00:14:53À l'époque, il avait dit que ça risque d'être un danger absolu.

00:14:57Ça arrive de se tromper aussi.

00:14:59Oui, quand on se trompe, un peu plus de discrétion s'y est aussi.

00:15:04C'est ça.

00:15:05Judith ?

00:15:06Là où il a raison, c'est qu'effectivement,

00:15:08la mobilisation des forces de l'ordre a été tout à fait exceptionnelle.

00:15:11Les mesures de sécurité exorbitantes de ce qu'on connaît d'habitude.

00:15:16Je parlais des interdictions administratives de paraître en certains lieux.

00:15:20Ça a quand même pas mal contribué à saigner la situation.

00:15:24Également, les transferts de SDF, majoritairement d'origine étrangère,

00:15:31qui peuplaient les rues parisiennes.

00:15:33Il y a des quartiers qui sont complètement transfigurés.

00:15:36Ah oui, vous les envoyez ailleurs.

00:15:37Oui.

00:15:38Ailleurs.

00:15:39Pour le plus grand désarroi de certains élus.

00:15:40Voilà.

00:15:41De certains élus et de certains habitants de villes de province.

00:15:44Mais, qu'il se rassure, ces gens-là vont revenir.

00:15:49Oui.

00:15:50Évidemment.

00:15:51Enfin, j'espère.

00:15:52En tout cas, on est élu de province.

00:15:53Et tant pis pour les parisiens.

00:15:54C'est le maire d'Orléans qui avait piqué un coup de gueule en disant,

00:15:57mais qu'est-ce qui se passe ?

00:15:58Le transfert de population ne constitue jamais et en aucun cas de solution pérenne.

00:16:04Je vous ai préparé un petit cocktail.

00:16:06Sachant que vous n'êtes pas souvent à l'heure des pros.

00:16:07Donc, je voulais bien vous accueillir, évidemment.

00:16:09Mon cher Jean-Christophe Couville, vous me connaissez.

00:16:11C'est Olivier Régoir, également.

00:16:12La ministre déléguée des missionnaires des entreprises et du tourisme.

00:16:15CGO, c'est un succès économique et touristique.

00:16:18Elle remercie les forces de l'ordre.

00:16:21Elles ont été nos meilleurs atouts pour la promotion de la Destination France durant CGO.

00:16:25Je ne sais plus.

00:16:27C'est incroyable.

00:16:28Autant d'éloges.

00:16:29Autant d'éloges.

00:16:30Il y a un loup.

00:16:31Il y a un loup.

00:16:32Ça cache quelque chose.

00:16:33D'ailleurs, les primes, c'est bien de nous les promettre,

00:16:35mais il faudra qu'il les paye.

00:16:36On sera très vigilants.

00:16:38Parce qu'effectivement, on peut nous mettre sur un piédestal

00:16:40et sur un podium avec la première place.

00:16:42N'empêche qu'après, engagement tenu.

00:16:44Promis, engagement tenu.

00:16:45On l'espère.

00:16:46Et on le verra.

00:16:47Et on sera vraiment, nous, très vindicatifs si on est trahis.

00:16:52Voilà.

00:16:53Je ne le pense pas.

00:16:54Et je ne le veux pas.

00:16:55Je ne le souhaite pas.

00:16:56En revanche...

00:16:57Et ambassadeur du tourisme, quand même.

00:16:58Vous imaginez le chemin parcouru.

00:17:00Vous allez dans n'importe quel pays du monde.

00:17:02Dès que vous avez un problème, quelque chose,

00:17:04un policier, comme je dis souvent, c'est un sémaphore dans la tempête.

00:17:07Vous avez confiance dans un policier.

00:17:09Donc, vous devez aller le voir.

00:17:11C'est un miroir, en fait.

00:17:12Et donc, vous allez le voir.

00:17:13Et effectivement, c'est en fonction de votre comportement

00:17:15que nous aussi, on réagit.

00:17:17C'est pour ça que des fois, on nous dit, oui,

00:17:19les policiers sont violents, sont ceci, cela.

00:17:21Non, mais parce que ça dépend de la personne en face de vous.

00:17:23Forcément, quand vous avez des personnes qui sont bienveillantes,

00:17:25empathiques, qui arrivent comme là,

00:17:28où les gens sont libérés, tranquilles, etc.,

00:17:30tout se passe bien.

00:17:31Dès lors que vous avez des personnes qui arrivent

00:17:33avec une intention belliqueuse,

00:17:35forcément, on ne va pas arriver, nous, à sourire

00:17:38et on va interpeller.

00:17:40C'est comme ça, en fait.

00:17:41Donc, au niveau, c'est une gradation.

00:17:43Mais là, en fait, on était, oui, des ambassadeurs

00:17:45parce qu'effectivement, et on n'était pas seuls,

00:17:47il y avait aussi les policiers du monde entier.

00:17:49Oui, c'est ça aussi qui est intéressant.

00:17:50Vous avez raison de le rappeler.

00:17:51Mais en fait, ils étaient 1 600 à peu près.

00:17:53Au début, ça a surpris tout le monde.

00:17:55En fait, c'est ce qu'on a expliqué,

00:17:56que ça se faisait dans tous les pays,

00:17:57dans tous les grands événements.

00:17:58Nous aussi, on participe à cet effort.

00:18:00Et surtout, c'est que ça donne une connotation internationale.

00:18:03Les touristes reconnaissent les policiers de leur pays.

00:18:06Il y a une discussion qui se fait, voilà,

00:18:09et un dialogue dans la langue.

00:18:11Et s'il y a un problème, vous êtes rassuré

00:18:13parce qu'il y a une personne qui parle votre langue.

00:18:14Et en fait, on apprend aussi des personnes,

00:18:17des policiers étrangers qui apprennent aussi nos méthodes.

00:18:19Donc, si vous voulez, c'est un échange à double sens, en fait.

00:18:22Et ça, c'est très enrichissant.

00:18:23Et c'est vrai que le jour où je me baladais en Paris,

00:18:25j'ai vu les gardes républicaines à cheval

00:18:26et je voyais les photos, etc.

00:18:28Les touristes en train de se faire prendre et tout.

00:18:29Ça donnait un petit climat très sympathique.

00:18:31Les chevaux, à côté des chevaux,

00:18:33ou à côté des policiers ?

00:18:34Les deux, en général.

00:18:35Les deux, en général, évidemment.

00:18:37Allez, on parlait d'héritage, mon cher Jérôme,

00:18:39parce que ça, c'est le mot à la mode.

00:18:41Tout le monde l'utilise à toutes les sauces.

00:18:44Que va-t-il rester de tout cela ?

00:18:46On va voir un sujet de Sharon Camara.

00:18:49C'est du très concret.

00:18:50Et puis, on en parle ensemble, si vous voulez bien,

00:18:52si vous en êtes d'accord.

00:18:53Bien sûr.

00:18:55C'était une promesse faite par les organisateurs des JO.

00:18:58Faire de Paris une ville haute à l'héritage durable.

00:19:01Côté infrastructure,

00:19:03si 95% des sites sportifs ou recevant du public

00:19:06étaient déjà existants ou étaient des sites temporaires,

00:19:09les autres, à l'image de l'aréna de la Porte de la Chapelle,

00:19:12qui deviendra un tout nouveau pôle culturel,

00:19:14seront réutilisés.

00:19:16Qui aurait cru que la Porte de la Chapelle

00:19:19allait être ce quartier,

00:19:21avec ses allées plantées d'arbres magnifiques,

00:19:25dans lesquelles il fait bon s'asseoir, se reposer ?

00:19:28Un héritage qui ne restera pas,

00:19:30le prix des tickets dans les transports.

00:19:32Aujourd'hui à 4 euros,

00:19:34le biais retrouvera son tarif habituel de 2,15 euros

00:19:37à partir du 8 septembre.

00:19:39En revanche, les effectifs augmentés

00:19:41à l'occasion des Jeux Olympiques resteront.

00:19:43Vous savez que nous avons fait face

00:19:45à une dégradation du système de transport l'an dernier,

00:19:48qui était en 2023,

00:19:50qui était due à une pénurie de conducteurs post-Covid.

00:19:53Cette pénurie est derrière nous.

00:19:55Une partie des conducteurs,

00:19:56mais les opérateurs vous le diront,

00:19:58vont être conservés après ces Jeux.

00:20:00Autre star de ces Jeux,

00:20:02la Vasque Olympique installée dans les jardins des Tuileries

00:20:04pourrait être conservée.

00:20:06C'est en tout cas le souhait de la maire de Paris

00:20:08qui a confirmé avoir entamé des démarches

00:20:10pour son maintien.

00:20:12Un maintien qui pourrait aussi concerner

00:20:14les anneaux sur la Tour Eiffel.

00:20:16Enfin, autre héritage des Jeux,

00:20:18le village olympique à Saint-Denis

00:20:20sera transformé en quartier résidentiel,

00:20:22afin de faire face au manque de logements

00:20:24dans le département.

00:20:26Les premiers habitants devraient pouvoir

00:20:28s'y installer.

00:20:30Quelle belle description, Julie de Vintreau.

00:20:32Tout va bien.

00:20:34Oui, alors j'avoue que je n'ai pas regardé récemment,

00:20:36mais ce projet de transformer en habitation

00:20:38le village olympique

00:20:40a eu en tout cas

00:20:42des ratés au démarrage,

00:20:44parce que les appartements ne trouvaient

00:20:46absolument pas preneur.

00:20:48Alors là, le reportage dit que

00:20:50les premiers habitants vont pouvoir s'installer.

00:20:52Est-ce que ça veut dire

00:20:54qu'on a changé le régime,

00:20:56qu'il y a des gens qui sont bien contents

00:20:58de s'installer dans du neuf,

00:21:00dans des conditions attractives ?

00:21:02Je n'en sais rien.

00:21:04Je n'ai pas assez regardé le sujet

00:21:06de près récemment.

00:21:08Il ne faut pas s'illusionner.

00:21:10Tout un environnement

00:21:12qui prévalait avant les Jeux olympiques

00:21:14ne va pas disparaître comme par magie.

00:21:16La population est la même.

00:21:18La difficulté des entreprises

00:21:20à vivre sereinement

00:21:22et à faire vivre leurs salariés

00:21:24dans des endroits

00:21:26où vous avez peur

00:21:28de reprendre,

00:21:30notamment quand vous êtes une femme,

00:21:32les transports en commun

00:21:34toutes seules le soir

00:21:36quand vous avez 5-10 minutes de marche.

00:21:38Comme ça arrive

00:21:40même à certains de mes collègues

00:21:42journalistes dont le siège

00:21:44est là-bas.

00:21:46Tout ça ne va pas disparaître comme par chance.

00:21:48Jérôme.

00:21:50Les Jeux olympiques ne seront

00:21:52pas un tapis

00:21:54sur lequel on va cacher la misère.

00:21:56Il y a un certain nombre de mauvaises habitudes

00:21:58qui vont reprendre leur droit.

00:22:00Mais ne négligeons pas

00:22:02l'effet psychologique de ça.

00:22:04On a compris

00:22:06qu'on pouvait se comporter

00:22:08autrement en société,

00:22:10dans la foule, dans le public,

00:22:12dans les transports en commun.

00:22:14J'étais frappé de voir que les transports en commun

00:22:16fonctionnaient bien, étaient plutôt propres,

00:22:18que vous n'aviez pas un sentiment d'insécurité

00:22:20en sortant d'une aréna.

00:22:22Et la gentillesse,

00:22:24l'urbanité, la civilité aérienne.

00:22:26Ça fait du bien.

00:22:28Garde des gens pour vous indiquer

00:22:30où prendre le métro.

00:22:32Ces fameux volontaires en gilet violet

00:22:34avec les grandes mains qui vous disaient

00:22:36de descendre là. Je trouvais ça formidable.

00:22:38Ça existe dans d'autres métropoles,

00:22:40notamment aux Etats-Unis et au Japon.

00:22:42On pourrait en garder quelques dizaines,

00:22:44quelques centaines.

00:22:46Par ailleurs, les logements

00:22:48du village olympique, heureusement qu'on ne va pas détruire

00:22:50le village olympique.

00:22:52Vu la pénurie de logements en France

00:22:54qui est endémique et qui ne cesse de progresser

00:22:56depuis quelques années, ces logements

00:22:58finiront par trouver preneur.

00:23:00Je ne vais pas vous dire que c'est

00:23:02des immeubles haussmanniens

00:23:04du 8e arrondissement de Paris, mais quand même.

00:23:06Ils ont l'air d'exister.

00:23:08Personne ne s'est plaint,

00:23:10si ce n'est des fameux liens en carton au début,

00:23:12personne ne s'est plaint des locaux.

00:23:14Ils ont une petite valeur historique, en tout cas symbolique,

00:23:16parce qu'ils ont suivi de façon

00:23:18très attentive ces Jeux olympiques.

00:23:20Je ne doute pas que d'ici un an ou deux,

00:23:22ils soient occupés.

00:23:24Si j'étais provocateur, je dirais peut-être que

00:23:26cette amabilité des gens dans le métro

00:23:28provient peut-être du fait qu'il y a beaucoup d'étrangers.

00:23:30C'est vrai qu'on l'a dit,

00:23:32la plupart des Parisiens ont déserté.

00:23:34Certains regrettent d'ailleurs.

00:23:36Je suis allé aux galeries,

00:23:38je ne vais pas citer, mais je suis allé dans le quartier des galeries

00:23:40et il n'y avait que des étrangers.

00:23:42Je suis allé faire un peu de shopping et il n'y avait que des étrangers.

00:23:44C'est fréquent.

00:23:46Mais là, c'était encore plus fréquent qu'à priori.

00:23:48Même le maire de Saint-Denis,

00:23:50c'est vrai qu'il est aux premières loges,

00:23:52s'est fendu d'une communication

00:23:54en disant que c'était formidable pour Saint-Denis.

00:23:56Notamment, il en a profité pour

00:23:58dire qu'il y avait de la sécurité

00:24:00dans sa commune.

00:24:02Judith le disait, c'est un secteur

00:24:04qu'on connaît mieux qu'aucun autre.

00:24:06Un peu sensible, on ne va pas se mentir.

00:24:08Surtout, ce qu'il faut anticiper,

00:24:10c'est que quand vous allez livrer des nouveaux bâtiments,

00:24:12forcément, il va y avoir

00:24:14un afflux de population.

00:24:16Il va falloir aussi renforcer les policiers.

00:24:18C'est normal, c'est croissant.

00:24:20Il faut aussi des effectifs supplémentaires

00:24:22sur la Seine-Saint-Denis,

00:24:24notamment à Saint-Denis.

00:24:26Après, l'héritage, c'est quand on a réussi

00:24:28à changer des choses, à embellir.

00:24:30Qu'est-ce qu'on va pouvoir le pérenniser ?

00:24:32On a plusieurs exemples.

00:24:34Mais ça, ce n'est pas la première fois.

00:24:36Vous allez à Barcelone, c'était la même chose.

00:24:38Ils avaient construit plein de logements

00:24:40qui sont toujours d'actualité.

00:24:42Les gens ont logé dedans.

00:24:44Mais surtout, c'est quand je vois Porte de la Chapelle,

00:24:46où on a tout refait avec des arbres.

00:24:48J'écoutais La Mer de Paris,

00:24:50c'était très poétique.

00:24:52Oui, ça dépend.

00:24:54C'est plutôt un endroit

00:24:56assez malfamé,

00:24:58donc tant mieux.

00:25:00Sauf que j'espère que ne reviendront pas

00:25:02les craqueurs, ne reviendront pas les dealers.

00:25:04Et c'est ça.

00:25:06Positive attitude.

00:25:08On a un contre-exemple.

00:25:10C'est un peu vieux.

00:25:12C'est le village olympique de Grenoble,

00:25:14construit en 1968 pour les Jeux olympiques d'hiver.

00:25:16Je ne sais pas si vous y êtes allés récemment.

00:25:18C'est complètement pourri.

00:25:20Vraiment complètement pourri.

00:25:22C'est un haut lieu du trafic de drogue

00:25:24grenoblois.

00:25:26C'est une insécurité absolument folle.

00:25:28Et pourtant, ça avait été construit

00:25:30tout nouveau, tout beau.

00:25:32On a fait le tour du sujet ?

00:25:34L'architecture a un grand rôle

00:25:36dans les problèmes sociaux.

00:25:38Regardez quand on a construit

00:25:40comme ça, en quatrième vitesse,

00:25:42des bars HLM dans les banlieues

00:25:44des grandes villes, Paris, Lyon, Marseille

00:25:46notamment, on a construit

00:25:48n'importe quoi. Je pense que les architectes

00:25:50sont des grands criminels.

00:25:52Il y a des soixante, soixante-dix

00:25:54d'avoir construit ça.

00:25:56Ça s'est dégradé à vitesse grand V.

00:25:58Les habitants n'ont rien fait pour préserver

00:26:00leurs immeubles.

00:26:02Mais personne non plus ne les a relevés

00:26:04et n'a souhaité embellir

00:26:06ces lieux-là. Regardez une ville

00:26:08comme Montreuil en banlieue parisienne.

00:26:10Il y a une politique d'urbanisme extrêmement efficace.

00:26:12C'est quasiment aussi cher aujourd'hui d'habiter

00:26:14à Montreuil que d'habiter dans le centre de Paris.

00:26:16J'exagère à peine. Et ça a considérablement

00:26:18changé.

00:26:20Il y a quinze ans,

00:26:22à Montreuil, vous n'entendiez pas la nuit.

00:26:24Aujourd'hui, c'est une ville qui est fréquentable

00:26:26et fréquentée après 22 heures.

00:26:28Donc je pense que le fait d'élever

00:26:30le niveau... Dans certains quartiers.

00:26:32Non mais Montreuil,

00:26:34il y a quinze ans, vous n'y envoyez pas

00:26:36vos enfants.

00:26:38Ça s'appelle la gentrification.

00:26:40C'est-à-dire qu'on fait sortir

00:26:42les pauvres.

00:26:44Donc ça facilite

00:26:46les choses aussi.

00:26:48On parle politique, Jérôme ?

00:26:50Si vous voulez.

00:26:52Si je me réfère à nos confrères

00:26:54du JDD, il paraît

00:26:56qu'après le 15 août,

00:26:58on a enfin

00:27:00le nom du Premier ministre.

00:27:02Jérôme ?

00:27:04De toute façon, il y a une série qui tourne avant le 15 août.

00:27:06Déjà, on ne l'a pas.

00:27:08Mais Jérôme ?

00:27:10Est-ce que je peux

00:27:12faire deux secondes de provocation ? On a quand même vu pendant un mois

00:27:14qu'avoir un gouvernement sortant,

00:27:16ça ne changeait pas grand-chose.

00:27:18Est-ce que ça nous a manqué

00:27:20de ne pas avoir de ministre

00:27:22effectif pendant cette période ?

00:27:24Expédier les affaires courantes, c'est pas si mal.

00:27:26Vous allez me dire qu'il y a un budget à fabriquer

00:27:28qui va être horriblement compliqué.

00:27:30Il vaut mieux s'y prendre le 20 août que le 20 septembre.

00:27:32Je pense que c'est pour cette raison

00:27:34et essentiellement cette raison

00:27:36que le Président de la République se résout à nommer un Premier ministre.

00:27:38Enfin, moi, ça ne m'a pas manqué

00:27:40qu'on n'ait pas un été à spéculer

00:27:42sur Tartempleon qui va être nommé, Tartempleon qui ne va pas être nommé.

00:27:44On a vu cette pauvre Madame Castel

00:27:46qui a fait un peu le tour des médias cet été.

00:27:48Globalement, à chaque fois qu'elle parlait, on se disait

00:27:50non, ce n'est pas elle qu'il nous faut. Même si on n'avait rien contre elle

00:27:52au début puisqu'elle avait au moins...

00:27:54On a tout appris sur sa vie.

00:27:56Oui, enfin...

00:27:58Vous ne l'avez pas lue pour dire ça parce que ce n'est pas ça le papier.

00:28:00Oh, si je l'ai lue !

00:28:02Elle ne l'a pas lue, c'est une phrase.

00:28:04Je veux dire par là que ne pas avoir

00:28:06de gouvernement pendant cette période, ça n'a manqué

00:28:08à personne et ça n'a pas de conséquences

00:28:10sur la façon dont les administrations

00:28:12et dont les lois ont été votées ou pas votées.

00:28:14Donc, on revient à une rentrée politique

00:28:16où Monsieur Duchemol

00:28:18va insulter Madame Buran

00:28:20qui elle-même va dire qu'elle ne veut pas travailler

00:28:22avec les Tartampions.

00:28:24Ça ne m'a pas manqué

00:28:26et ça ne va pas être un supplément d'âme pour moi

00:28:28dans les jours et les semaines à venir.

00:28:30Le calendrier ?

00:28:32Je pense qu'effectivement avant

00:28:34les JO paralympiques,

00:28:36on aura

00:28:38la nomination d'un nouveau Premier ministre.

00:28:40Est-ce qu'on aura le temps de faire un gouvernement

00:28:42d'ici là ? Ça me paraît un peu plus compliqué.

00:28:44La petite déclaration qui me fait

00:28:46beaucoup rire puisque vous parliez de ce gouvernement

00:28:48qui est un gouvernement

00:28:50de transition, c'est Gouineau-Lemaire sur la fameuse polémique

00:28:52sur les médailles, est-ce qu'on doit ou pas

00:28:54taxer, qui dit non non non

00:28:56mais ce n'est pas moi qui décide.

00:28:58Ce n'est pas mon rôle.

00:29:00Ça, ça m'a bien fait sourire. Judith ?

00:29:02En fait, on a quitté la politique sur

00:29:04un jeu de renvoi

00:29:06de responsabilité entre le Président

00:29:08de la République et les chefs de parti.

00:29:10Le Président disant en parti

00:29:12débrouillez-vous, c'est à vous

00:29:14de me faire émerger

00:29:16une majorité,

00:29:18donc un Premier ministre capable

00:29:20de gérer

00:29:22ce pays, et les partis

00:29:24disant non, vous êtes gentils, c'est vous qui avez fait

00:29:26la dissolution, ce n'est pas à

00:29:28nous de choisir le Premier ministre.

00:29:30D'ailleurs, la Constitution le dit,

00:29:32le Président

00:29:34de la République nomme le Premier ministre.

00:29:36On n'a pas tellement progressé.

00:29:38La faute à la trêve, évidemment.

00:29:40Et puis, malgré tout,

00:29:42il y a eu un peu de politique et pas

00:29:44simplement la tournée de Madame Gastet.

00:29:46On n'a pas progressé

00:29:48dans la volonté

00:29:50des différents partis de travailler

00:29:52ensemble. On a exactement

00:29:54les mêmes impasses, à savoir

00:29:56que si vous prenez un Premier ministre

00:29:58de gauche, il est renversé

00:30:00au premier vote à l'Assemblée nationale

00:30:02par la coalition des

00:30:04macronistes de la droite

00:30:06et du RN, et si vous prenez

00:30:08un Premier ministre de droite

00:30:10ou du centre, il lui arrive exactement la même

00:30:12chose par une autre coalition.

00:30:14Ça n'a pas varié d'un iota.

00:30:16Et comme les mêmes causes produisent

00:30:18les mêmes effets, je ne vois pas

00:30:20du tout comment ça peut

00:30:22progresser.

00:30:26Si la nomination est le 15 août, il se peut

00:30:28qu'il prenne une femme.

00:30:30J'ai dit pour faire l'esprit

00:30:32de Marie qui monte.

00:30:36Je pense qu'il prendra

00:30:38quelqu'un de centre droit.

00:30:40Après, qui il prendra ?

00:30:42Il aurait dû garder

00:30:44Castex.

00:30:46Il y a des noms qui s'acculent.

00:30:48On va voir ce que déclare

00:30:50Olivier Grégoire, la ministre déléguée

00:30:52des entreprises et du tourisme.

00:30:56Il faut que le nouveau

00:30:58Premier ministre soit dans le côte-à-côte

00:31:00comme lors des Jeux,

00:31:02plutôt que dans

00:31:04le face-à-face, qu'il soit capable de

00:31:06bâtir des ponts plutôt que des citadels.

00:31:08C'est beau.

00:31:10Gabriel Attal a été côte-à-côte

00:31:12pendant toute la...

00:31:14Ce n'est pas fini. Je vois assez peu de solutions.

00:31:16Vous allez me dire ce que vous en pensez, mon cher Jérôme.

00:31:18Je vois assez peu de solutions, excepté celle

00:31:20de la coalition qui irait des

00:31:22sociodémocrates à LR, de François Huyffin

00:31:24à Philippe Juvin.

00:31:26Rien de nouveau, je vais tenter de dire.

00:31:28C'est ce que dit Judith Weintraub,

00:31:30c'est qu'on n'a pas avancé d'un pouce.

00:31:32Je ne sais pas qui va être Premier ministre.

00:31:34J'entends circuler les mêmes noms.

00:31:36Castrave, Bertrand.

00:31:40Quand on donne trop de noms, par définition,

00:31:42je trouve que...

00:31:44On a un peu Moscovici, Borloo.

00:31:48Emmanuel Macron nous a habitués à laisser filtrer

00:31:50des noms et à garder le vrai nom pour lui le plus tard possible.

00:31:52Ça se trouve, ce n'est aucun des noms

00:31:54qui sont déjà sortis.

00:31:56Vous avez vu, Xavier Bertrand s'est déclaré.

00:31:58Tu es là.

00:32:00Moi aussi, je rêvais d'être dans le Bolchoï.

00:32:02À un moment donné, j'ai compris que ce serait difficile.

00:32:04Ce n'est pas celui qui se déclare qui l'emporte.

00:32:06Il l'a dit.

00:32:08Il en rêve depuis 15 ans.

00:32:10Il est poussé par lui-même.

00:32:12Est-ce que ça suffit cette force auto-déclaration,

00:32:14auto-réalisateur ?

00:32:16Il sera jusqu'au bout.

00:32:18Oui, il est là.

00:32:20On sait qu'il est là.

00:32:22Ça fait longtemps qu'il est là.

00:32:24Il est compétent.

00:32:26Il était ministre du Travail.

00:32:28Il pouvait parler sans notes sur des sujets complexes.

00:32:30J'ai écouté parfois à l'Assemblée nationale.

00:32:32C'est difficile de parler sans notes sur des sujets techniques.

00:32:34Il est habitué.

00:32:36Il est dans la région de France.

00:32:38Il garde ses régions.

00:32:40Le Rassemblement national pousse.

00:32:42Il peut être un bon.

00:32:44En tous les cas, j'ai remarqué

00:32:46qu'il y a des gens très compétents

00:32:48qui prennent des mauvaises décisions

00:32:50et des gens qui ne sont pas compétents

00:32:52qui prennent des décisions très bonnes.

00:32:56J'aime bien votre analyse.

00:32:58Vous êtes en forme pour l'heure des pros.

00:33:00La compétence des gens n'a peut-être pas grand-chose à voir.

00:33:02Vous venez de démolir votre propre gouvernement.

00:33:04Ça y est, on l'a perdu.

00:33:06Au revoir, Arnaud.

00:33:08Moi, je suis unique, compétent.

00:33:10Je ne prends pas les bonnes décisions.

00:33:12Jacques-Christophe, vous allez suivre ça avec attention.

00:33:14En fonction d'eux,

00:33:16qui sera le ministère ?

00:33:18En tant que citoyen et en tant que policier,

00:33:20nous aussi, on attend de savoir.

00:33:22On a des sujets en cours.

00:33:24Même vis-à-vis du service public,

00:33:26il y avait des négociations de la fonction publique

00:33:28qui étaient déjà en cours,

00:33:30qui n'allaient pas dans le bon sens pour les syndicats.

00:33:32La personne qui va arriver,

00:33:34elle a aussi du pain sur la planche.

00:33:36Elle a une France qui est en souffrance.

00:33:38En ce moment,

00:33:40on est dans un carrefour mondial

00:33:42où on sait que tout est compliqué.

00:33:44En fait, il y a beaucoup d'attentes.

00:33:46Ces attentes-là, est-ce qu'elles vont pouvoir

00:33:48être remplies par les personnes ?

00:33:50On verra bien.

00:33:52Nous, on est très légaliste.

00:33:54On verra bien quel ministre de l'Intérieur

00:33:56on va nous mettre et on travaillera avec.

00:33:58Si on n'est pas d'accord,

00:34:00les syndicats, nous, on est là pour faire le job

00:34:02et défendre les conditions de travail de nos collègues.

00:34:04Ce matin, vous l'avez entendu tout à l'heure,

00:34:06Gérald Darmanin a fait un point sur la cérémonie.

00:34:08Évidemment, vous connaissez mes confrères.

00:34:10Ils ont posé une question.

00:34:12Et après, qu'est-ce qui va se passer ?

00:34:14C'est quoi l'avenir, M. le ministre ?

00:34:16Écoutez sa réponse et on commente juste après.

00:34:18Les Jeux Olympiques ne sont pas totalement terminés.

00:34:20Je vais d'abord attendre la fin

00:34:22de ces Jeux Olympiques.

00:34:24En attendant que le président

00:34:26fasse des nominations politiques,

00:34:28je préparerai ces Jeux Paralympiques,

00:34:30quelle que soit la place que j'occuperai.

00:34:32Jusqu'au dernier jour, la dernière heure, la dernière minute,

00:34:34quand on est ministre de l'Intérieur, on s'intéresse

00:34:36avant tout à la sécurité des Français.

00:34:38Ensuite, si je devais

00:34:40passer à autre chose,

00:34:42je tirerai de ce moment une immense

00:34:44fierté d'avoir été à la tête du ministère

00:34:46de l'Intérieur et d'avoir réussi, grâce aux policiers,

00:34:48aux gendarmes, aux sapeurs-pompiers, aux préfets,

00:34:50le plus grand événement du monde qui a organisé la France

00:34:52depuis que le ministère de l'Intérieur

00:34:54existe dans sa version moderne.

00:34:56Ce qui est certain, c'est que

00:34:58pour lui, avoir des Jeux Olympiques

00:35:00qui sont une pleine réussite

00:35:02et qu'on lui crédite,

00:35:04c'est une sortie merveilleuse. Il n'a pas intérêt

00:35:06à être nommé ministre de l'Intérieur dans un mois,

00:35:08quel que soit le nouveau Premier ministre.

00:35:10Au mieux ou au pire, il retourne à l'Assemblée.

00:35:12Au mieux ou au pire, il deviendra

00:35:14ministre de quelque chose. Mais là,

00:35:16il a parfaitement réussi son œuvre, si j'ose dire.

00:35:18Il aura réussi deux choses, quand même, en ces temps d'Armanin.

00:35:20Le prélèvement à la source.

00:35:22On avait dit que ça ne marchera jamais.

00:35:24Les Français détestent, il y aura des erreurs, etc.

00:35:26Finalement, on se dit, comment on a pu, pendant 25 ans,

00:35:28remplir ces déclarations fastidieuses

00:35:30dans lesquelles on se trompait toujours ?

00:35:32Ça fonctionne très bien, le prélèvement à la source.

00:35:34Et puis, cinq ans plus tard,

00:35:36il est le ministre de Jeux Olympiques

00:35:38qui, jusqu'ici, ce n'est pas totalement terminé,

00:35:40mais presque, se trouve extraordinairement bien passé.

00:35:42Il faut qu'il coupe cette séquence à Beauvau

00:35:44pour en ouvrir une autre. Après, je ne sais pas

00:35:46ce qu'il a décidé.

00:35:48Il a dit, je vais revenir sur le terrain, je suis député,

00:35:50j'enlève ma cravate. D'ailleurs,

00:35:52maintenant, dans ses interventions, il n'a plus de cravate.

00:35:54Oui, depuis qu'il est ministre sortant, on connaît la scène.

00:35:56Il descend du perron d'Elysée,

00:35:58il retient sa cravate.

00:36:00C'est vrai qu'on est tous commentés. Finalement, ça avait du sens.

00:36:02On se disait, on raconte n'importe quoi par rapport à ça,

00:36:04on se moque de lui, etc.

00:36:06Mais non, il avait dit, c'était très important.

00:36:08Après, il peut encore une fois redevenir député et dire...

00:36:10La question qui se pose pour tous ces gens,

00:36:12c'est, est-ce que l'épicentre

00:36:14de ce qui va se passer dans l'année à venir,

00:36:16c'est l'Assemblée nationale ? Est-ce que c'est le gouvernement

00:36:18ou est-ce que c'est à l'extérieur ?

00:36:22C'est un monde inaudible,

00:36:24incompréhensible, où les gens vont s'invectiver,

00:36:26surtout une partie de l'hémicycle plutôt que l'autre.

00:36:28On prend les paris ou pas ?

00:36:30Moi, je crois que ça risque d'être encore aussi compliqué,

00:36:32aussi détestable, finalement.

00:36:34Est-ce qu'il faut être dans un gouvernement

00:36:36qui, cas en cas, va arriver à faire les choses

00:36:38ou est-ce qu'il vaut mieux prendre de la distance,

00:36:40de la hauteur et être très loin de ça ?

00:36:42Moi, je miserais sur le troisième truc. Mais je ne suis pas ministre,

00:36:44ce n'est pas moi de prendre la décision, donc je n'en sais rien.

00:36:46Mais je miserais sur le troisième point en disant

00:36:48pendant six mois, ce n'est pas mal, surtout quand on a été aux affaires,

00:36:50puisque vous nous avez foutus dehors,

00:36:52je vais voir comment ça se passe et ça vous ferait mieux que moi.

00:36:54Je ne sais pas ce que pense Judith, mais ça me paraît...

00:36:56Je suis tout à fait d'accord.

00:36:58D'ailleurs, la probabilité

00:37:00de votre première hypothèse,

00:37:02c'est-à-dire qu'on continue dans la zadification

00:37:04de l'Assemblée nationale,

00:37:06fait que la troisième solution

00:37:08est la meilleure pour Gérald Darmanin.

00:37:10Plus c'est le foutoir, plus il y a intérêt

00:37:12à être loin et au-dessus.

00:37:14Pour Darmanin, pour Attal, pour plein de gens.

00:37:16Et la probabilité que ce soit le foutoir

00:37:18parce que les gens qui l'ont créé veulent qu'il perdure

00:37:20est très forte

00:37:22parce que Jean-Luc Mélenchon

00:37:24veut que ça aille mal.

00:37:26Il a besoin que ça aille mal. Pourquoi ?

00:37:28Parce qu'il a l'âge qu'il a.

00:37:30Il a des raisons biologiques.

00:37:32Il a un très bon papier

00:37:34de faire en sorte

00:37:36que l'élection présidentielle

00:37:38se passe avant 2027,

00:37:40avant l'échéance prévue

00:37:42tout simplement parce qu'il est déjà

00:37:44âgé.

00:37:46Toute combinaison qui réussirait

00:37:48a fortiori sans lui

00:37:50puisque à part Olivier Faure,

00:37:52le premier secrétaire du PS,

00:37:54le reste de la gauche a plutôt envie de se débarrasser

00:37:56de Jean-Luc Mélenchon et qu'il n'y a que Faure

00:37:58qui continue à lui tirer les cheveux

00:38:00avec zèle et application.

00:38:02Donc toute solution

00:38:04qui impliquerait la gauche

00:38:06et qui l'exclurait lui

00:38:08évidemment serait

00:38:10mauvaise pour ses ambitions présidentielles.

00:38:12Donc il n'y a pas de raison que ça s'arrête.

00:38:14Symbole fort, c'est le retour aussi de Laurent Wauquiez.

00:38:16On évoquait Xavier Bertrand,

00:38:18le retour de Laurent Wauquiez à l'Assemblée aussi.

00:38:20C'est un choix.

00:38:22Oui, alors il y a une autre raison.

00:38:24Éric Ciotti est parti vers d'autres aventures.

00:38:26Il faut bien un leader à cette droite.

00:38:28Or la droite manquait complètement d'incarnation

00:38:30puisqu'il se dessine que ce sera lui le candidat

00:38:32à la présidentielle.

00:38:34C'est rien, mais c'est l'hypothèse la plus plausible.

00:38:36Il fallait quand même à un moment donné qu'il rentre dans l'atmosphère.

00:38:38Il a choisi de rentrer à ce moment-là au moment où sa famille politique

00:38:40était au bord de l'explosion façon puzzle

00:38:42comme on dit dans certains films.

00:38:44Il est revenu.

00:38:46Effectivement, je pense que la meilleure place aujourd'hui, c'est d'être président de région.

00:38:48D'abord parce que vous êtes renouvelé après la présidentielle.

00:38:50Ce que personne ne sait, c'est qu'ils sont renouvelés en 1928.

00:38:52Donc ils ont le temps largement

00:38:54de savoir ce qu'il va se passer,

00:38:56comment ça va devenir.

00:38:58De perdre à la présidentielle et de se récupérer.

00:39:00Ils peuvent rester sur leurs comptins, dire je fais rien,

00:39:02j'y vais ou j'y vais pas.

00:39:04C'est vrai que pour Bertrand, pour Wauquiez,

00:39:06mais aussi pour des gens comme

00:39:08Hervé Morin en Normandie ou d'autres,

00:39:10on est peu exposé.

00:39:12Il y a de l'argent quand on est président de région.

00:39:14On distribue pas mal de subsidies.

00:39:16Donc on fait plutôt le bien que le mal.

00:39:18Et on n'est pas sujet

00:39:20au suffrage universel

00:39:22dans les années à venir.

00:39:24Donc pour Wauquiez,

00:39:26perdre cette place qui avait quand même

00:39:28la plus grande région de France, je crois,

00:39:30pour redescendre à l'Assemblée nationale, c'est plus une prise de risque.

00:39:32Donc je pense que ça doit plus

00:39:34être crédité que reproché.

00:39:36Arnaud ?

00:39:38Il est grand,

00:39:40il est brillant, il a été premier

00:39:42à la Grègue et à Normale,

00:39:44je crois.

00:39:46J'ai pas la visée de CV de Laurent Wauquiez.

00:39:48Il s'est bien débrouillé dans sa région.

00:39:50Et pourtant,

00:39:52ça prend pas avec les Français

00:39:54jusqu'à maintenant, en tous les cas.

00:39:56Donc il faut voir ce qu'il y a eu déjà

00:39:58dans l'histoire des hommes politiques.

00:40:00François Hollande, ça vous dit quelque chose ?

00:40:022% ! Et pourtant...

00:40:04Il est de retour.

00:40:063 ans, c'est long.

00:40:08C'est possible, alors.

00:40:10En tous les cas, comme je disais

00:40:12pour Xavier Bertrand, lui aussi,

00:40:14il est compétent.

00:40:16Le monde est beau

00:40:18avec vous, Arnaud, ce soir.

00:40:20Le monde est beau, tout est...

00:40:22C'est toujours comme ça.

00:40:24Premier à Normale, premier à la Grègue,

00:40:26il est compétent et intelligent.

00:40:28Président de région, et la région

00:40:30se porte bien financièrement,

00:40:32il faut vérifier,

00:40:34les téléspectateurs vérifient,

00:40:36il est brillant.

00:40:38Mais pourquoi ça n'a pas pris avec les Français ?

00:40:40Ça, je ne sais pas.

00:40:42Parfois, c'est chimique, comme l'amour.

00:40:46Mais j'espère que pour lui,

00:40:48que ça prend.

00:40:50Regardez Juppé, il était intelligent,

00:40:52ça n'a jamais pris.

00:40:54C'était le drame de sa vie, d'ailleurs.

00:40:56D'une certaine façon, c'est assez incompréhensible.

00:40:58Parce qu'il était peut-être

00:41:00le meilleur d'entre nous,

00:41:02mais il y a eu une barrière,

00:41:04il n'a pas trouvé l'obstacle.

00:41:06Heureusement, pour les gens normaux,

00:41:08il ne faut pas être...

00:41:10Le fait d'être brillant fait d'être intelligent.

00:41:12Pour assurer nos téléspectateurs aussi.

00:41:14C'est bon, c'est bon.

00:41:16Il n'ouvre pas toujours toutes les portes.

00:41:18C'est à l'aise de l'espoir.

00:41:20Un dernier mot sur le sujet,

00:41:22parce qu'on va parler de ce qui se passe

00:41:24entre la Turquie et la France.

00:41:26Les gens attendent aujourd'hui

00:41:28un ou une leader.

00:41:30On aime les champions,

00:41:32on aime les gens qui réussissent,

00:41:34on aime les gens qui fédèrent.

00:41:36Aujourd'hui, on a une politique qui divise.

00:41:38C'est une parcellisation.

00:41:40Les uns contre les autres tout le temps.

00:41:42Aujourd'hui, les Français montrent le meilleur exemple.

00:41:44Ils disent qu'il n'y a plus de politique.

00:41:46Aujourd'hui, on n'en parle plus.

00:41:48Nous, on a besoin de ça pour vivre.

00:41:50On a besoin d'avoir une feuille de route.

00:41:52On a besoin d'espoir.

00:41:54On a besoin de concrétiser.

00:41:56On est capable de démontrer

00:41:58ensemble l'énergie qui arrive

00:42:00à concrétiser quelque chose de positif.

00:42:02On a besoin de quelqu'un qui maîtrise

00:42:04cette énergie.

00:42:06Quand vous regardez l'histoire,

00:42:08les grands politiques, les grands hommes,

00:42:10ils avaient cette énergie de leader,

00:42:12de leadership.

00:42:14Même Chirac, par exemple,

00:42:16il savait être bonhomme, il savait parler aux gens.

00:42:18Il avait du magnétisme.

00:42:20Il était excellent sur le terrain pour l'avoir accompagné.

00:42:22On est bardé de diplômes,

00:42:24mais ce qu'on oublie,

00:42:26avoir le seul diplôme qui compte,

00:42:28c'est avoir fait l'école du bon sens.

00:42:30Une fois qu'on a fait cette école du bon sens,

00:42:32effectivement, on sait comment les gens vivent.

00:42:34On sait de quoi les gens ont besoin.

00:42:36Après, ça roule tout seul.

00:42:38Il faut avoir ce contact avec les gens.

00:42:40Chirac l'avait.

00:42:42Quand il vous serrait la main,

00:42:44il vous serrait réellement la main et il vous regardait.

00:42:46La nouvelle génération politique vous sert la main

00:42:48et vous ne vous regarde pas.

00:42:50Ils ont oublié ça.

00:42:52Dans le contact d'un serrage de main,

00:42:54les gens le regardent.

00:42:56Il y a un petit but désobligeant

00:42:58qu'un politique qui vous salue ne vous regarde pas.

00:43:00Emmanuel Macron est un spécialiste du serrage de main prolongé.

00:43:02On a vu une petite séquence

00:43:04avec les sportifs.

00:43:06Il aime bien ce petit côté.

00:43:08Avec les sportifs, on se rappelle de la poignée de main

00:43:10avec Donald Trump.

00:43:12Celui qui tiendra le plus longtemps.

00:43:14C'est vrai.

00:43:16On va parler...

00:43:18Ça chauffe entre la Turquie et la France.

00:43:20Je sais que vous en avez parlé

00:43:22chez notre ami Olivier Caranfleck.

00:43:24On va ouvrir cette page étrangère

00:43:26avec des réunions diplomatiques

00:43:28un peu tendues entre les deux pays.

00:43:30La cause, tout simplement,

00:43:32Ankara réclame le droit d'ouvrir

00:43:34des écoles turques reconnues

00:43:36par l'Etat français en France.

00:43:38Sur le principe de réciprocité,

00:43:40la Turquie a décidé de réagir

00:43:42en bloquant les inscriptions dans ces écoles françaises.

00:43:44On vous explique tout ça avec Régine Delfour

00:43:46et on en débat tous ensemble.

00:43:48Le bras de fer s'intensifie

00:43:50entre Ankara et Paris.

00:43:52La Turquie vient d'interdire

00:43:54toute nouvelle inscription d'enfants turcs

00:43:56dans les classes maternelles

00:43:58ECP Charles de Gaulle à Ankara

00:44:00et Pierre Lotti à Istanbul.

00:44:02Au cœur du différent,

00:44:04l'exigence de la Turquie

00:44:06d'ouvrir en France des écoles turques

00:44:08reconnues par l'Etat français.

00:44:10Le gouvernement turc et son ministre de l'éducation

00:44:12réclament en effet que des cours de langue

00:44:14et de civilisation turque

00:44:16soient enseignés pour les élèves

00:44:18de la diaspora en France.

00:44:20De son côté, l'ambassade de France

00:44:22à Ankara explique dans un communiqué

00:44:24que les autorités turques

00:44:26demandent un certain nombre d'aménagements

00:44:28et assurent que les négociations

00:44:30reprendront à la rentrée.

00:44:32En attendant, dans ces écoles françaises,

00:44:34tous les cours de turc,

00:44:36culture, littérature et histoire-géographie

00:44:38en langue turque

00:44:40seront dispensés par des enseignants

00:44:42de la République de Turquie.

00:44:44Les élèves déjà scolarisés

00:44:46dans les écoles et dans les lycées français

00:44:48pourront poursuivre leur scolarité.

00:44:50Mais si l'interdiction

00:44:52de nouveaux élèves turcs perdure,

00:44:54ces établissements français

00:44:56pourraient être mis en péril.

00:44:58Car le nombre d'élèves inscrits

00:45:00baisserait de façon significative.

00:45:02Je commence avec vous Jérôme.

00:45:04C'est intéressant ce sujet,

00:45:06ce différent entre la Turquie et la France.

00:45:08Mais d'abord, est-ce que la Turquie

00:45:10peut se permettre cela sur notre sol ?

00:45:12C'est la première question. De quel droit ?

00:45:14J'ai un avis un peu partagé sur la Turquie.

00:45:16Je n'en fais pas le grand méchant loup

00:45:18que beaucoup de gens en font.

00:45:20Il y a une poussière

00:45:22identitaire nationaliste

00:45:24en Turquie,

00:45:26comme il y en a dans d'autres pays.

00:45:28Cela se manifeste par une volonté

00:45:30de fausse répressivité.

00:45:32On enseigne la culture française

00:45:34dans les écoles françaises

00:45:36en Turquie.

00:45:38Je veux qu'on enseigne la culture turque

00:45:40dans les écoles turques en France.

00:45:42Ce n'est pas la même culture,

00:45:44ce n'est pas les mêmes auteurs,

00:45:46ce n'est pas les mêmes principes

00:45:48politico-philosophico-historico-culturel.

00:45:50C'est une chose.

00:45:52Après,

00:45:54cela va se régler.

00:45:56Il ne faut pas non plus

00:45:58en faire un drame.

00:46:00Je regrette, si vous voulez,

00:46:02que la France, il y a 20 ans,

00:46:04ait commis une erreur majeure

00:46:06quand Abdoulaye Gould

00:46:08était président de la Turquie

00:46:10à l'époque d'Erdogan.

00:46:12La Turquie avait demandé

00:46:14de pouvoir accéder à l'Union Européenne.

00:46:16Beaucoup de pays d'Europe,

00:46:18dont la France,

00:46:20avaient dit qu'il n'en était pas question.

00:46:22Avec des vraies, fausses, bonnes raisons.

00:46:24Je pense qu'on aurait dû leur dire

00:46:26pourquoi pas, mais voilà les 50 conditions

00:46:28qu'il vous faudra remplir,

00:46:30en termes de liberté individuelle,

00:46:32de liberté et d'égalité entre les femmes et les hommes,

00:46:34de non-financement du terrorisme,

00:46:36de tout ce que vous voulez.

00:46:38Pour remplir ces conditions,

00:46:40pour accéder à l'Union Européenne,

00:46:42qui était une espèce de Graal pour eux.

00:46:44On leur a fermé la porte un peu violemment,

00:46:46alors disons jamais.

00:46:48On a largué les amarres

00:46:50d'une civilisation qui, quand même,

00:46:52est une grande civilisation.

00:46:54Istanbul,

00:46:56la sublime porte,

00:46:58comme on disait autrefois, c'est pas n'importe quoi.

00:47:00Et on les a un peu jetées dans un nationalisme

00:47:02dont les Turcs

00:47:04sont les premiers acteurs,

00:47:06et dont l'Europe est aussi un peu la victime.

00:47:08Je rappelle quand même qu'on en fait

00:47:10un grand méchant loup, et on a souvent raison,

00:47:12mais la Turquie est membre de l'OTAN.

00:47:14Donc c'est quand même un allié occidental,

00:47:16en tout cas de l'Amérique et d'une partie de l'Europe.

00:47:18Donc il va quand même falloir, à un moment donné,

00:47:20qu'on règle nos problèmes, même si eux vont beaucoup trop loin.

00:47:22Et là c'est une crise,

00:47:24une poussée d'Urticaire un peu étrange.

00:47:26Il faut qu'à un moment donné, on se mette tous à la table

00:47:28des négociations, si je puis dire.

00:47:30Judith, quel est votre avis sur le sujet ?

00:47:32Non, j'ai pas la même vision.

00:47:34Je crois qu'on leur a fermé brutalement la porte au nez.

00:47:36Ça a duré deux décennies,

00:47:38me semble-t-il.

00:47:40Précisément, on leur disait

00:47:42il faudrait que vous remplissiez telle et telle condition.

00:47:44C'est tout à fait possible,

00:47:46et d'ailleurs les procédures

00:47:48préalables à l'adhésion

00:47:50étaient engagées entre la Turquie et l'Union Européenne.

00:47:52C'est assez récent qu'on leur dise

00:47:54non, c'est pas possible.

00:47:56Et pourquoi on leur a dit non ?

00:47:58Notamment à cause de l'instrumentalisation

00:48:00des migrants à laquelle s'est livré Erdogan,

00:48:02qui s'est traduite en 2015 par des arrivées...

00:48:04On leur donne des milliards d'euros pour qu'ils les accueillent.

00:48:06Absolument.

00:48:08Ça veut dire que c'est pas non plus des monstres.

00:48:10Tout à fait.

00:48:12Tout ça pour dire que le « non, vous ne viendrez pas »

00:48:14est récent

00:48:16dans l'histoire franco-turque.

00:48:18Ce qui n'est pas récent, c'est la guerre culturelle

00:48:20et pas simplement nationaliste.

00:48:22Elle est à la fois religieuse

00:48:24et nationaliste. Le maître Erdogan

00:48:26se veut en fait

00:48:28le commandeur des croyants.

00:48:30C'est comme ça qu'il se conçoit

00:48:32et qu'il veut s'imposer au reste du monde.

00:48:34Et dans cette guerre-là, l'éducation

00:48:36c'est comme d'habitude la mère des migrants.

00:48:38Et outre la décision qu'il vient de prendre

00:48:40pour les écoles françaises

00:48:42en Turquie, il a publié

00:48:44en juin dernier un programme scolaire.

00:48:46C'est un plan pour

00:48:48réformer

00:48:50les programmes dans les écoles

00:48:52turques cette fois-ci,

00:48:54en y faisant entrer l'enseignement

00:48:56religieux, l'enseignement de l'islam

00:48:58et surtout

00:49:00en désoccidentalisant

00:49:02les enseignements.

00:49:04Je ne le répèterai pas.

00:49:06Donc ça s'inscrit

00:49:08dans ce cadre-là.

00:49:10Pourquoi est-ce que la France est particulièrement visée ?

00:49:12Parce que nous avons été particulièrement

00:49:14actifs avec la loi

00:49:16séparatisme

00:49:18contre l'entrisme

00:49:20religieux. Nous avons réformé

00:49:22les ELCO, enseignement des langues

00:49:24et cultures d'origine qui n'existent plus

00:49:26ou les états d'origine

00:49:28ou soi-disant d'origine, puisqu'en fait ça concernait des enfants

00:49:30qui étaient nés sur le sol français

00:49:32dans la plupart des cas, envoyer

00:49:34en France des bataillons

00:49:36de professeurs avec

00:49:38souvent, pas toujours, mais souvent

00:49:40une idéologie qu'ils voulaient défendre.

00:49:42Ça concernait aussi les associations

00:49:44je pense à Miligorus

00:49:46qui est en France depuis 25 ans

00:49:48qui officiellement

00:49:50n'est pas assujetti, n'est pas

00:49:52affilié à Erdogan, mais qui curieusement

00:49:54partage absolument toutes ses positions

00:49:56et qui faisait partie des associations

00:49:58turques qui avaient toutes refusé

00:50:00de signer la charte de la laïcité

00:50:02que leur demandait

00:50:04l'état français pour continuer

00:50:06à exister. Bon, ils ont

00:50:08fini par comprendre

00:50:10que l'état français ne plaisantait pas

00:50:12et que s'ils ne la signaient pas

00:50:14ils étaient éjectés.

00:50:16Mais nous sommes soumis depuis

00:50:18oui,

00:50:20près de 20 ans à une offensive

00:50:22culturelle, à un

00:50:24antrisme turc dans

00:50:26la société notamment française

00:50:28contre lesquelles il faut

00:50:30réagir et dont ce qui vient de se passer

00:50:32n'est qu'un épisode

00:50:34relativement pas important, ça concerne environ

00:50:362000 enfants. Oui, oui, et alors pour rapporter de l'eau

00:50:38au moulin de Jérôme qui positive

00:50:40évidemment la situation

00:50:42l'ambassadrice

00:50:44de France à Ankara a pris position

00:50:46a dit en l'occurrence que la France de son côté

00:50:48va être plus déterminée

00:50:50que jamais à poursuivre les négociations

00:50:52et que ces écoges, je la cite, ont

00:50:54énormément apporté à la relation bilatérale

00:50:56franc-turc depuis des décennies

00:50:58donc on va voir comment les choses évoluent.

00:51:00Arnaud. Je ne suis pas tout à fait d'accord

00:51:02je ne suis même pas d'accord avec Jérôme

00:51:04sur la place de la

00:51:06Turquie dans l'Europe

00:51:08elle n'est pas dans l'Europe, c'est une civilisation

00:51:10différente, elle est restée

00:51:12en Europe pendant quelques

00:51:14siècles, on les a arrêtés à la bataille

00:51:16de l'Epente, on les a arrêtés au siège

00:51:18de Vienne en 1683

00:51:20ce sont

00:51:22des civilisations antagonistes

00:51:24il faut rester en paix

00:51:26mais il y a un nationalisme

00:51:28turc

00:51:30non seulement nationaliste

00:51:32mais aussi religieux

00:51:34et on le voit bien à Sainte-Sophie

00:51:36qui est

00:51:38l'église qui est devenue mosquée

00:51:40récemment, que Moustapha

00:51:42Kemal avait fait

00:51:44comme un grand musée

00:51:46c'est redevenu une mosquée

00:51:48donc il y a une volonté quand même

00:51:50du gouvernement turc

00:51:52d'essayer aussi d'avoir

00:51:54le pouvoir sur le monde musulman

00:51:56et pour l'instant il y a des tensions

00:51:58entre l'Europe et

00:52:00une vague fondamentaliste qui traverse

00:52:02le monde musulman, donc c'est pas le

00:52:04moment de laisser rentrer

00:52:06la Turquie dans l'Europe

00:52:08Allez, on va parler d'Israël, je vais vous

00:52:10faire réagir là-dessus également Arnaud

00:52:12ça va vous toucher comme toutes ces

00:52:14personnes qui sont autour de moi évidemment

00:52:16et cette information qui va vous faire réagir

00:52:18c'est la consommation de

00:52:20produits stupéfiants

00:52:22et les comportements addictifs qui ont

00:52:24bondi en Israël, notamment après

00:52:26le 7 octobre, on voit tout cela

00:52:28avec Dunia Tangour et on en parle évidemment

00:52:30parce qu'on le comprend aisément, le traumatisme est

00:52:32profond chez les Israéliens

00:52:34En Israël, les professionnels

00:52:36de santé font part de leurs inquiétudes

00:52:38depuis le 7 octobre

00:52:40la consommation de produits stupéfiants

00:52:42a bondi, les comportements

00:52:44addictifs sont également en hausse

00:52:46drogue, médicaments ou encore

00:52:48jeux d'argent, autant d'addictions

00:52:50qui illustrent le choc post-traumatique

00:52:52de l'attaque sur les Israéliens

00:52:56J'ai commencé à me droguer depuis le coronavirus

00:52:58et ça a vraiment empiré après la guerre

00:53:00parce que j'ai perdu un ami qui a été kidnappé

00:53:02le 7 octobre

00:53:04je connais aussi le fils d'un DJ qui a été assassiné

00:53:06le 7 octobre, en fait c'est

00:53:08un moyen d'échapper à la réalité, c'est tout

00:53:10Selon une étude

00:53:12menée par le centre israélien sur

00:53:14la toxicomanie et la santé mentale

00:53:16à Netanya, dans le centre du pays

00:53:1850% des survivants de l'attaque

00:53:20auraient augmenté leur consommation

00:53:22de substances addictives

00:53:26Nous avons constaté depuis le 7 octobre

00:53:28une augmentation de 150%

00:53:30des femmes souffrant de symptômes de stress

00:53:32post-traumatique, environ

00:53:3470% chez les hommes

00:53:36En tant qu'être humain, nous n'aimons pas

00:53:38vivre avec le stress, nous nous tournons alors

00:53:40vers l'automédication avec différentes substances

00:53:42qu'il s'agisse de médicaments

00:53:44sur ordonnance, de drogues illégales

00:53:46d'alcool ou parfois de comportement

00:53:48afin de réduire ce stress

00:53:50En Israël, l'utilisation

00:53:52de somnifères et d'antidouleurs

00:53:54a explosé respectivement

00:53:56de 180% et 70%

00:53:58Je commence évidemment

00:54:00par vous Arnaud Clasfer

00:54:02la drogue pourbille le 7 octobre

00:54:04Le docteur l'a bien expliqué

00:54:06il y a

00:54:08beaucoup de stress, c'est un petit pays

00:54:10qui craint pour sa survie

00:54:12et le contexte du moment joue aussi

00:54:14il a dit ce que je viens d'entendre

00:54:16que c'est 150%

00:54:18chez les femmes et 70%

00:54:20chez les hommes

00:54:22Les femmes ont des enfants qui sont

00:54:24alarmés aussi

00:54:26ça joue aussi

00:54:28prendre des somnifères pour oublier

00:54:30ou pour s'apaiser

00:54:32en France aussi les gens sont très stressés

00:54:34je crois que la consommation

00:54:36d'antidépresseurs est assez

00:54:38important alors qu'il n'y a pas de menace

00:54:40existentielle

00:54:42donc vous comprenez qu'en Israël où il y a une menace existentielle

00:54:44où il y a des centaines de milliers

00:54:46de jeunes hommes

00:54:48qui sont appelés sous les drapeaux

00:54:50et qui courent quand même des risques

00:54:52parce qu'il y a eu quand même

00:54:54400 soldats qui ont été tués

00:54:56sans compter les 400 ou 500 autres

00:54:58qui ont été tués auparavant

00:55:00donc sans compter les risques d'attentat

00:55:02les missiles sur la tête

00:55:04ça joue aussi

00:55:06en outre à Tel Aviv

00:55:08il y a beaucoup de drogue aussi qui circule

00:55:10chez les jeunes

00:55:12mais là je crois que c'est plutôt lié

00:55:14au contexte

00:55:16à la guerre

00:55:18aux missiles

00:55:20surtout je crois

00:55:22aux proches qui sont alarmés

00:55:24sans oublier que

00:55:26il y a des dizaines de milliers

00:55:28d'israéliens du sud

00:55:30qui ont dû partir

00:55:32des villages

00:55:34où ils habitaient

00:55:36pour habiter dans les hôtels dans le centre du pays

00:55:38la même chose au nord

00:55:40ils sont obligés de vivre à plusieurs

00:55:42dans des petites chambres confortables

00:55:44mais à plusieurs

00:55:46donc ça crée sans doute aussi du stress

00:55:48et une insatisfaction

00:55:50et ça fait au moins dix mois

00:55:52que ça dure

00:55:54Jérôme Aiglé, Judith et

00:55:56Jean-Christophe aussi peut-être

00:55:58Oui je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit

00:56:00il y a eu un

00:56:02double choc en Israël

00:56:04il y a eu la stupéfaction

00:56:06de voir que le pays n'était pas inviolable

00:56:08parce que quand même l'histoire d'Israël

00:56:10s'est construite sur

00:56:12vous êtes en sécurité

00:56:14derrière nos frontières

00:56:16l'histoire récente, le 7 octobre dernier a montré

00:56:18que ce n'était pas le cas et deuxièmement

00:56:20il y a l'angoisse que ça puisse se reproduire

00:56:22et qu'une guerre régionale, locale, générale

00:56:24puisse

00:56:26enflammer et embraser à nouveau Israël

00:56:28donc évidemment les paradis artificiels

00:56:30comme on les appelait autrefois

00:56:32deviennent

00:56:34je dirais acceptables

00:56:36acceptés et parfois

00:56:38la seule issue pour des jeunes

00:56:40qui angoissent des mois

00:56:42et des années qui viennent

00:56:44Judith et Jean-Christophe rapidement

00:56:46Il y a l'angoisse de ce qui peut se produire

00:56:48à tout moment mais il y a aussi

00:56:50la douleur de ce qui s'est produit

00:56:52il me semble que la surconsommation

00:56:54des femmes et la différence

00:56:56avec les hommes c'est lié aussi au viol

00:56:58au viol du 7 octobre

00:57:00il y a cette dimension-là

00:57:02dans le drame, dans les atrocités

00:57:04il faut savoir qu'en Israël

00:57:06il y a eu des témoignages

00:57:08et des témoignages détaillés

00:57:10qui sont passés dans les médias

00:57:12que c'était à peu près

00:57:14impossible

00:57:16de se boucher les oreilles

00:57:18et de fermer les yeux

00:57:20comme une partie de l'opinion

00:57:22en France et une partie

00:57:24de l'opinion mondiale le fait

00:57:26et ce déni-là

00:57:28cette volonté de nier les faits

00:57:30ou de renvoyer

00:57:32le Hamas à Israël dos à dos

00:57:34constitue un stress

00:57:36et une douleur supplémentaires

00:57:38il n'y a pas simplement le choc du 7 octobre

00:57:40il y a le fait qu'on le sait

00:57:42Israël a perdu la guerre de l'image

00:57:44on le voit à chaque

00:57:46opération, Israël est accusé

00:57:48quel que soit

00:57:50la précision

00:57:52qu'ils mettent dans ses frappes

00:57:54de toute façon il ne fallait pas le faire

00:57:56de toute façon c'était trop

00:57:58alors évidemment toute victime civile

00:58:00est une victime de trop

00:58:02d'ailleurs il n'y a pas de nombre

00:58:04mais le fait d'être l'objet

00:58:06d'une réprobation quasi internationale

00:58:08d'un déni je pense à l'ONU

00:58:10qui a mis un temps fou à envoyer

00:58:12quelqu'un voir ce que les femmes

00:58:14violées avaient vraiment

00:58:16subi et à recueillir leurs témoignages

00:58:18ça ajoute encore

00:58:20au traumatisme et au stress

00:58:22un dernier mot sur le sujet Jean-Christophe

00:58:24la drogue malheureusement c'est le fléau

00:58:26de notre civilisation aujourd'hui

00:58:28ça participe

00:58:30à une fin de civilisation

00:58:32parce que ça touche tous les pays

00:58:34malheureusement, y compris là Israël

00:58:36on peut comprendre pourquoi

00:58:38la personne dans le résumé

00:58:40elle expliquait bien en fait c'était

00:58:42échapper à la réalité

00:58:44on anesthésie notre cerveau

00:58:46c'est vous anesthésiez votre cerveau pour ne pas penser

00:58:48pour vivre une autre expérience

00:58:50et puis vivre en dehors de la réalité

00:58:52en dehors du réel, vous refusez de voir le réel

00:58:54alors c'est compliqué

00:58:56mais c'est là dessus que je pense qu'effectivement

00:58:58il faut travailler et y compris

00:59:00dans notre société française

00:59:02on a un record absolu de consommateurs de stupéfiants

00:59:04on voit que ça prend de plus en plus

00:59:06chez les jeunes

00:59:08donc il va falloir réellement être proactif

00:59:10là dessus et travailler

00:59:12là dessus parce que c'est encore une fois

00:59:14c'est la fin d'une civilisation

00:59:16quand on n'a que des drogués

00:59:18On va terminer, parce que l'émission touche quasiment à la fin

00:59:20en évoquant la cérémonie des JO

00:59:22qui va commencer dans quelques instants

00:59:24faut-il craindre des menaces ?

00:59:26Gérald Darmanin s'est exprimé ce matin

00:59:28sur le sujet

00:59:30La menace terroriste est extrêmement

00:59:32forte partout dans le monde

00:59:34en Europe et en France en particulier

00:59:36mais nous n'avons pas de menace caractérisée

00:59:38au sens où nous ne connaissons pas

00:59:40d'organisation

00:59:42qui donnerait des signaux faibles

00:59:44qui voudrait toucher la France

00:59:46comme c'était le cas pour nos amis autrichiens

00:59:48ce n'est pas le cas en France

00:59:50il n'y a pas de menace caractérisée qui touche

00:59:52les jeux olympiques

00:59:54il y a encore de très nombreuses compétitions aujourd'hui

00:59:56et notamment la cérémonie

00:59:58de clôture

01:00:00donc je n'ai pas à ma connaissance des services de renseignement

01:00:02de menace qui toucherait particulièrement

01:00:04la cérémonie de clôture

01:00:06Nous l'a rassuré

01:00:08Jérôme Begley et c'est tant mieux

01:00:10on verra, on croise les doigts

01:00:12puisqu'on parle de la cérémonie de clôture ce matin

01:00:14je ne sais pas si vous avez regardé l'heure des pros

01:00:16mais notre ami Georges Fedrec a

01:00:18littéralement piqué un coup de gueule

01:00:20notamment sur la présence de Tom Cruise

01:00:22et vous savez à quoi il fait référence

01:00:24à la scientologie

01:00:26c'est un spéciste des sectes

01:00:28est-ce que...

01:00:30quel est votre avis, rapidement

01:00:34J'en sais rien, d'abord est-ce que c'est à la France de choisir

01:00:36est-ce que ce n'est pas à Los Angeles

01:00:38si Tom Cruise est là tout à l'heure

01:00:40qu'il envoie comme porte-drapeau

01:00:42ou comme figure

01:00:44ça vous choque ou pas ?

01:00:46non, je le dis comme ça, non

01:00:48alors je ne sais pas

01:00:50si Tom Cruise continue à faire ce qu'il faisait

01:00:52il y a quelques années, c'est-à-dire militer

01:00:54pour une liste de scientologie

01:00:56il me semble que non, mais je peux me tromper

01:00:58et si c'est non

01:01:00je ne vois pas...

01:01:02Non ça ne me choque pas

01:01:04je suis assez tolérant pour toutes les croyances

01:01:06c'est vraiment personnel

01:01:08on attend avec impatience en tous les cas

01:01:10cette cérémonie, on verra si

01:01:12elle crée ou pas

01:01:14apparemment ils ont révisé

01:01:16après les critiques

01:01:18sur le wokisme de la première cérémonie

01:01:20ils savent qu'ils vont être scrutés

01:01:22Thomas Joly, le créateur

01:01:24le concepteur de cette cérémonie

01:01:26a dit qu'il avait repassé

01:01:28chaque séquence au peigne fin

01:01:30pour vérifier qu'aucune séquence ne blessera

01:01:32qu'ils que ce soit

01:01:34le Christ ne dansera pas

01:01:36le French Franken

01:01:38et on rappelle le palmarès

01:01:4064 médailles, c'est Cocorico

01:01:4264 médailles, 16 en or

01:01:44Martin Mazur

01:01:46qui m'assiste dans la préparation de cette émission

01:01:48m'a fait le décompte, 16 en or

01:01:5026 en argent et 22 en bronze

01:01:52on peut être fiers, hein Jean-Christophe ?

01:01:54On peut être fiers et encore une fois

01:01:56comme je disais tout à l'heure, c'est ce côté

01:01:58leader, on a des héros

01:02:00et on a besoin de héros, on a besoin de s'identifier

01:02:02et moi j'aime bien que cette jeunesse

01:02:04s'identifie plutôt à ces héros-là

01:02:06qu'à d'autres héros malheureusement

01:02:08qui apportent plutôt

01:02:10de la désolation

01:02:12donc il faut aller vers des héros positifs

01:02:14qui montrent l'exemple

01:02:16et j'espère que ça sera ça

01:02:18l'héritage des JO

01:02:20Vous savez qui est la star de Soir Info ?

01:02:22Je vous la présente, notre ami Olivier de Guérin-Flech

01:02:24Oh ça je ne le sais pas, bonsoir Thierry

01:02:26Est-ce que vous avez l'intention

01:02:28d'arbitrer un match de tennis ?

01:02:30Alors figurez-vous, dans les cours

01:02:32Si vous avez un petit look d'arbitre de tennis

01:02:34c'est un compliment venant de ma part

01:02:36Figurez-vous que c'est ce qu'on me dit effectivement dans les couloirs

01:02:38de la rédaction depuis le début de l'après-midi

01:02:40j'ai envie de dire faute, voilà

01:02:42C'est quoi ? Demandez le programme

01:02:44Alors vous en parliez bien évidemment

01:02:46la fin des JO

01:02:48des épreuves sportives

01:02:50c'était aujourd'hui, on va revenir, on va tirer un premier bilan

01:02:52premier bilan sécuritaire puisque

01:02:54c'est unanime, les forces de l'or ont été

01:02:56absolument exemplaires

01:02:58C'est vrai qu'il a été très agréable de se promener

01:03:00dans les rues de Paris pendant cette quinzaine

01:03:02mais est-ce que cela va durer ?

01:03:04Puisque, on l'imagine, les français vont vouloir que ça dure

01:03:06Alors nous allons nous interroger, on va revenir aussi

01:03:08sur la situation à Calais

01:03:10problématique avec ces risques d'émeute

01:03:12notamment dans le siège de celles

01:03:14qui ont touché le Royaume-Uni

01:03:16et puis on reviendra sur ce bras de fer aussi entre

01:03:18la France et la Turquie, bras de fer diplomatique

01:03:20concernant les écoles, très intéressant également

01:03:22du décryptage avec nos invités

01:03:24vous l'aurez compris, toute l'actualité

01:03:26de l'analyse du décryptage

01:03:28du débat mon cher Thierry

01:03:30Bal 7 et match !

01:03:32Et jusqu'à quelle heure le match ?

01:03:34Je 7 et match !

01:03:36Jusqu'à minuit !

01:03:38C'est bien cela !

01:03:40Merci mes amis de m'avoir accompagné pour cette

01:03:42heure des pro 2, merci à l'équipe qui m'a

01:03:44entouré, Martin Mazur, Michael Martin,

01:03:46David Bounet et Jules Vitté, merci à la programmation

01:03:48Lule Allemand, merci aux équipes en régie et à la réalisation

01:03:50c'était l'excellente Virginie Leblanc-Tailleb

01:03:52à la vision c'était Lule Wittlieb, à ressent c'était

01:03:54Benjamin, vous pouvez revivre

01:03:56nos débats sur notre site cnews.fr

01:03:58moi je vous dis, passez

01:04:00une belle soirée, très belle soirée

01:04:02peut-être avec Olivier et je l'espère

01:04:04et je vous donne rendez-vous demain matin à 9h pour l'heure

01:04:06des pro 1, belle soirée, bye bye !

Transcript

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