100% Politique Été (Émission du 09/08/2024)

CNEWS

Tous les soirs et pendant tout l’été, CNEWS vous propose un rendez-vous consacré à la politique de 21h à minuit

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, 100% politique parce que tout est politique, bien sûr, on est ensemble pendant trois heures, comme chaque soir, jusqu'à minuit, sur CNews en direct, pour m'accompagner dans cette première partie Vincent Delamorandière, bonsoir cher maître, avocat évidemment, merci d'être présent sur ce plateau, Amine El Baïk, et tout sourire, ça fait plaisir, Amine El Baïk, juriste et auteur, bonsoir Amine, merci beaucoup d'être présent sur ce plateau, on a beaucoup de choses à évoquer, une actualité internationale dense également,

00:00:29on évoquera l'antisémitisme avec ses chiffres plus qu'alarmants, rappelé aujourd'hui par le ministre des Missionnaires de l'Intérieur, mais évidemment, parlons des Jeux Olympiques et de cette auto-satisfaite, un petit peu aux quatre coins de l'Île-de-France,

00:00:43j'allais dire du territoire, mais surtout de l'Île-de-France, pour rappeler à quel point les JO sont réussies, c'est vrai que depuis le début de la compétition, et à la surprise de beaucoup,

00:00:52Paris a un visage rayonnant, un visage de carte postale, les services essentiels comme la collecte des déchets, sans parler bien sûr de la sécurité, où les transports en commun sont très largement assurés avec une qualité qui va même jusqu'à étonner les Parisiens,

00:01:08jour de bilan aujourd'hui en conférence de presse entre Jean Castex, ancien Premier ministre bien sûr, mais surtout aujourd'hui président de la RATP, et Valérie Pécresse, la présidente de la région Île-de-France,

00:01:18pour Jean Castex, c'est un succès total, écoutez-le.

00:01:22Je trouve, et je pense que Valérie était également à la manœuvre à ce moment-là, que ces jeux sont une exceptionnelle réussite, vraiment, à tous égards, je n'ai pas voulu dire au-delà de ce qu'on espérait,

00:01:40mais il fallait toujours rester humble, on voulait faire tous et toutes des jeux réussis, on ne s'étonnait pas qu'en France, comment dire, une forme de scepticisme ait régné.

00:01:52Une parenthèse enchantée, Vincent Delamore en dire, qui se termine, c'est vrai que la qualité des transports ces derniers jours, en tout cas pendant cette période olympique, c'est assez exceptionnel.

00:02:03C'est vrai qu'on s'aperçoit que les Français sont assez heureux d'être dans une ville qui est calme, qui est sereine, qui est sécuritaire, et qui est sous un contrôle policier permanent.

00:02:16Et c'est vrai que c'est un modèle un peu qui peut interroger, parce que c'est vrai qu'il y avait 45 000 policiers, je crois, forces de l'ordre, à Paris, et finalement tout le monde est content de ça.

00:02:29Donc je pense que ça peut faire changer un petit peu la mentalité des Français dans leur rapport à leur police nationale.

00:02:36Voilà, c'est un premier élément qui me semble assez flagrant sur ces JO.

00:02:39Là, évidemment, il était question des transports en commun, notamment du métro, 90% des rames qui sont en marche, avec une qualité, une fluidité, un peu moins de voyageurs, des conditions sanitaires idéales.

00:02:53Le problème, c'est que dans quelques jours, on va retrouver un million de Franciliens en plus dans les transports en commun, et un service qui risque de nouveau de ressembler à une galère, plus à une galère qu'autre chose à Minelbailly.

00:03:05Oui, c'est vrai. Mais il faut quand même souligner, quand ça marche, il faut aussi le dire, la RATP a été au rendez-vous de ces JO.

00:03:12On en parle peu, mais c'est énormément de conducteurs.

00:03:14Mais ce qui serait bien, ce serait que la RATP soit au rendez-vous du quotidien des Français.

00:03:17Alors, ça, nous sommes totalement d'accord. Mais s'agissant de ces JO, ce sont aussi des conducteurs de train, des conducteurs de bus, c'est-à-dire des pères, des mères de famille, qui ont fait abstraction sur les congés, et qui se sont aussi mobilisés.

00:03:29Et j'ai été assez sensiblement touché par les images qui ont été diffusées, et notamment Jean Castex, le PDG de la RATP, ancien Premier ministre, au plus proche du terrain, dans les stations, la vue notamment à Gare de Luton.

00:03:43Des images, oui.

00:03:44On a vu un certain nombre d'images où Jean Castex était au plus proche des Français.

00:03:48Et je trouve cette image particulièrement touchante, à l'heure où, justement...

00:03:54Vous êtes une très belle cible pour les communiquants, M. Elbahi.

00:03:57Non, mais j'ai trouvé ça touchant, parce qu'on se trouve ici à l'intervalle entre la fin des élections législatives et les Jeux Olympiques.

00:04:06Et cet intervalle, ce pont, semble avoir été illustré, en tout cas sur l'organisation du service public ferroviaire par M. Jean Castex.

00:04:14Je voulais simplement le saluer.

00:04:15Moi, personnellement, ça m'a touché.

00:04:18Oui, je trouve que vous avez relevé avec un certain humour le mot « image ».

00:04:23Et c'est vrai qu'il y a une certaine ambivalence derrière cette idée-là.

00:04:28Et c'est vrai que les JO, quand on y pense, c'est très extérieur quand même.

00:04:34C'est-à-dire que les Français regardent un spectacle, ils voient des athlètes dépasser leurs limites, faire œuvre de performances.

00:04:44Mais c'est vrai qu'il y a des images extérieures de valeurs qui sont très positives.

00:04:50Il n'y a pas de débat sur ça.

00:04:52Par contre, ça reste très extérieur.

00:04:53Et pour moi, c'est beaucoup trop extérieur.

00:04:56C'est-à-dire que j'aurais aimé que les Français s'interrogent aussi en voyant ça, en disant « comment moi, je vais dépasser mes limites ? »

00:05:02« Comment moi, en fait, je vais changer mon rapport ? »

00:05:05Peut-être au sport ou juste à l'effort, à la concentration.

00:05:09Ou encore plus, le rapport à la victoire.

00:05:13Parce que j'ai été assez frappé par certaines phrases qu'on entendait, même chez certains athlètes, en disant « je ne suis pas venu chercher l'argent, je suis plutôt venu chercher l'or ».

00:05:23Donc il y avait vraiment quelque chose sur la victoire qui était très impressionnant.

00:05:26Et moi, j'avoue que je suis assez peu sensible à ce qui n'est qu'extérieur.

00:05:33Et j'aime que les gens, que mes proches, se sentent impliqués intérieurement par ce qu'ils regardent, par les spectacles qu'ils voient et par les choses qui sont là.

00:05:43Et c'est vrai que vous parlez d'image pour ces JO.

00:05:46En fait, tout ça, c'est un peu une culture de l'image, un culte de l'image.

00:05:51Au-delà de l'image, je sens quand même cette petite balle de match échangée entre Valérie Pécresse et Anne Hidalgo.

00:05:59On sent finalement une volonté…

00:06:02Anne Hidalgo qui est avec la région Île-de-France en charge des transports en commun.

00:06:05Alors non, ça c'est Valérie Pécresse.

00:06:07Oui, c'est ce que j'ai dit. J'ai dit Anne Hidalgo, pardon, avec la région Île-de-France, bien sûr, Valérie Pécresse et Anne Hidalgo qui est la maire de Paris, pardon pour le lapsus, évidemment.

00:06:13On sent effectivement ce petit match de ping-pong.

00:06:17Peut-être un petit effacement quand même de la ville de Paris qu'on a senti assez gênée, notamment sur la question de la dépollution de la Seine,

00:06:24qui a quand même sensiblement marqué le débat des JO, puisqu'on a investi 1,4 milliard d'euros depuis six ans pour dépolluer la Seine.

00:06:31Et on se rend compte que la Seine n'est pas totalement dépolluée.

00:06:34On avait promis aux Parisiens que la Seine serait notamment un spot de baignade, trois spots après les JO.

00:06:41Tout cela n'est pas vraiment très réussi, pas très convaincant non plus.

00:06:44En tout cas, le discours est maintenu de cette pérennité de la baignabilité de la Seine dans le futur.

00:06:50On se demande combien ça coûtera encore.

00:06:521,4 milliard d'euros.

00:06:53Ça sera vraiment réaliste.

00:06:54Ça a déjà coûté 1,4 milliard d'euros.

00:06:56Sauf que si vous voulez durablement vous baigner dans la Seine, le traitement et les efforts doivent se faire très régulièrement.

00:07:02Je suis assez dupe.

00:07:03Ce sont des prêts récurrents.

00:07:04C'est un choix politique qu'il faut fouiller.

00:07:07Je vous dis franchement qu'il n'y a aucun intérêt.

00:07:09Personne n'a envie de se baigner dans la Seine.

00:07:111,4 milliard d'euros, c'est surtout le montant de la dépense publique.

00:07:15A l'heure où on demande aux Français de faire des efforts dans un pays champion d'Europe des prélèvements obligatoires,

00:07:22à l'heure où les Français sont étouffés par le poids de la dette et par la fiscalité, par les impôts, par les taxes,

00:07:28on se demande quand même quelles sont les priorités politiques qui animent ceux qui nous dirigent.

00:07:32En tout cas, le sentiment que ça laisse Vincent Lamorandière, avant de passer à notre prochain sujet,

00:07:37c'est que cette parenthèse qu'elle soit sécuritaire dans les transports,

00:07:41cette art de vivre à la française retrouvée, cette paisibilité gagnée également dans Paris,

00:07:47il y a un soufflet qui va retomber et gare à la frustration, à la colère des Parisiens

00:07:52qui vont retrouver un quotidien un petit peu moins agréable et un peu moins sécuritaire que celui qu'ils connaissent actuellement.

00:07:58C'est probable.

00:07:59Le seul point d'interrogation, c'est est-ce qu'ils vont retrouver un Paris plus fluide ?

00:08:03Vous connaissez la réponse, non ?

00:08:05Est-ce qu'il va y avoir moins de travaux à la suite de l'arrêt des Jeux Olympiques ?

00:08:10Je me pose la question.

00:08:12Je vous dis tout de suite.

00:08:14Il y aura toujours autant de travaux dans Paris ?

00:08:16Effectivement, il y a un doute là-dessus.

00:08:19On s'aperçoit que c'est vraiment un divertissement.

00:08:22Ça a été plus qu'un divertissement.

00:08:24Il y a des athlètes qui ont fait leur performance.

00:08:27Il y a des gens qui ont regardé ça, qui sont dévertis, qui ont pensé à autre chose.

00:08:31C'est vrai, très bien.

00:08:33On est dans une culture du divertissement, donc allons-y.

00:08:36Il n'y a pas de souci.

00:08:38Mais en quoi ça va nous transformer ?

00:08:39Ça va nous changer à l'approche de la rentrée ?

00:08:41Point d'interrogation.

00:08:43La rentrée, elle arrive.

00:08:44Plus que trois jours pour profiter des Jeux, on l'a bien compris.

00:08:46Plus que trois jours pour le chef de l'État, pour profiter de la trêve politique annoncée également.

00:08:52On va se remettre bien sûr sur nos plateaux et ailleurs.

00:08:54On a reparlé très vite de politique.

00:08:58On y arrive.

00:09:00On y va tout de suite alors que le pays se cherche toujours un gouvernement.

00:09:03Un peu de précision, où en est le chef de l'État ?

00:09:06Le maître des horloges nous gratifiera-t-il d'un nouveau gouvernement dès le 15 août ?

00:09:12Rien n'est moins sûr, comme nous l'explique Maxime Legay.

00:09:15Avec la fin des Jeux olympiques se termine aussi la trêve politique décrétée par le président de la République.

00:09:21Emmanuel Macron va-t-il donc enfin procéder à un remaniement, à commencer par celui de son Premier ministre ?

00:09:27Du côté de l'Elysée, on souffle le chaud et le froid.

00:09:30L'hypothèse d'abord évoquée d'un nouveau nom pour Matignon le 15 août semble de plus en plus s'éloigner.

00:09:35Pour des raisons de calendrier d'abord, puisque le président assistera à l'anniversaire du débarquement de Provence à Saint-Raphaël et à Toulon le 15 août.

00:09:43Ainsi qu'aux commémorations organisées à Borne-les-Mimosas le 17 août.

00:09:47Et puis autre signe annonciateur d'une éventuelle prolongation de cette trêve politique,

00:09:51le conseil des ministres initialement prévu dès le lundi 12 août a lui été annulé.

00:09:57Les oppositions, elles, continuent de mettre la pression sur le président.

00:10:01Du côté du nouveau front populaire, Lucie Castex poursuit sa campagne estivale.

00:10:05A droite, le nom de Xavier Bertrand revient avec insistance.

00:10:09Et puis le dernier candidat putatif en date pourrait bien être l'ancien ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve.

00:10:16Comme on le sait, Emmanuel Macron aime être le maître des horloges et pourrait donc se donner encore un peu de temps avant d'arrêter sa décision.

00:10:24Une situation qui finalement arrangerait toutes les forces politiques puisque malgré les dires de chacun,

00:10:30aucun parti ni coalition n'est en mesure à ce jour de gouverner le nouvel hémicycle.

00:10:35Elle pourrait se prolonger cette trêve politique Amine Elbahi ?

00:10:38Ce qui est certain c'est que le président de la République s'est comporté en maître des horloges.

00:10:44C'est lui qui fixe le timing. Et manifestement, il n'est pas contesté dans ce choix-là puisqu'en annulant le Conseil des ministres du 12 août,

00:10:51il ne semble pas susciter dans cette période de Jeux Olympiques de grandes contestations populaires.

00:10:57C'est peut-être aussi la démonstration qu'en réalité les Français s'en moquent royalement de savoir qui sera demain,

00:11:04en tout cas à ce stade, à l'heure des Jeux Olympiques, qui sera demain le prochain Premier ministre.

00:11:09Sauf que dans trois jours c'est fini.

00:11:12Ce que peut envisager le chef de l'État, c'est de se dire que le 15 août, je peux repousser.

00:11:18C'est vrai que les Français sont encore en vacances. L'attrait pour la politique n'est peut-être pas encore en effet revenu.

00:11:23Je crois savoir qu'aujourd'hui l'Élysée a annoncé une parade pour le 14 septembre.

00:11:30Donc la fête semble se prolonger. Après la deuxième mi-temps, la troisième mi-temps,

00:11:34on se rend compte que finalement, avec le temps, l'heure de la clarification aura lieu.

00:11:44Mais elle aura lieu à la rentrée.

00:11:46Mais quelle clarification ?

00:11:48Est-ce que quelqu'un est capable de dire où va le pays politiquement ?

00:11:51Justement, le président de la République avait appelé à travers cette dissolution une clarification.

00:11:55On l'a vu, on a vu des alliances contre nature, on a vu des désistements, on a vu des retraits.

00:12:01Mais là, aujourd'hui, il n'est plus question de tout cela, il est question d'alliances.

00:12:05Il est question de coalitions.

00:12:07On a entendu Bernard Cazeneuve, Lucie Casté.

00:12:10Je crois savoir que le journaliste a oublié Xavier Bertrand.

00:12:13Il a annoncé, autant pour moi, Xavier Bertrand.

00:12:17Mais qui de tous ceux-là, qui sont issus quand même du système, il faut le dire,

00:12:20l'un est issu du parti socialiste, l'autre a déjà été ministre à droite,

00:12:24qui est capable réellement de gouverner le pays ?

00:12:27Et au-delà de gouverner le pays, de travailler avec tous ceux qui ont été ses opposants politiques, il faut le dire.

00:12:33Et j'ai l'impression qu'il n'y aura plus trois blocs.

00:12:37Le bloc central est en train de disparaître.

00:12:39Il ne restera plus que deux blocs.

00:12:41Le bloc du système, fondé sur des alliances, droite, gauche, centre.

00:12:48Et le bloc souverainiste, le bloc, je dirais même nationaliste,

00:12:54autour de Marine Le Pen, qui dénoncera, à travers ses alliances, le système.

00:12:59Et les amis d'Éric Ciotti.

00:13:00Et les amis d'Éric Ciotti, qui dénoncera, à travers ses alliances contre Nature, le système.

00:13:04On se dirige non plus vers trois blocs, mais vers deux blocs.

00:13:08Attendons la rentrée.

00:13:09C'est votre opinion, Vincent Delamorandia.

00:13:11Permettez-moi de partir d'une définition un petit peu simpliste, peut-être, et pourquoi pas, du respect.

00:13:18Qu'est-ce que c'est que le respect ?

00:13:20Le respect, c'est quand vous avez un droit et que vous êtes prêt à renoncer à votre propre droit pour quelqu'un.

00:13:26C'est-à-dire, face à votre interlocuteur, vous êtes prêt à mettre un peu en sourdine ce que vous avez le droit d'exiger de lui, faire de lui, etc.

00:13:33Vous êtes presque infidèle à vous-même pour faire de la place à l'autre.

00:13:37C'est une définition, si vous voulez, du respect, qui est partagée par certains.

00:13:42Finkielkraut, je crois, sur l'infidélité à soi, et encore d'autres hommes et penseurs.

00:13:50Et ce qu'on voit, c'est qu'il y a beaucoup de politiciens qui sont incapables de faire ce travail-là.

00:13:56C'est-à-dire qu'ils passent leur temps à se crisper sur leurs droits, sur leurs propres droits.

00:14:02Et commençons un peu par la tête.

00:14:04Notre président, qui a le droit de nommer qui veut comme Premier ministre,

00:14:11en fait, la Constitution ne précise absolument pas qui, selon quels critères, objectifs, il doit nommer un Premier ministre.

00:14:19Ce n'est pas précisé.

00:14:20Eh bien, en fait, on voit qu'il garde ce premier pouvoir, qui est le pouvoir de nommer.

00:14:25C'est une phrase de Pompidou.

00:14:26C'est vrai.

00:14:27Le premier pouvoir, c'est celui de nommer.

00:14:29Dans ses mains, il semble renoncer à rien.

00:14:32Et en fait, il va nommer au moment qui lui semble bon, la personne qui lui semblera opportun.

00:14:39En gros, dit autrement, il fait ce qu'il veut quand il veut.

00:14:42Il renonce en rien à son propre pouvoir.

00:14:44Sauf que le fait qu'il prenne son temps, et ça a été dit également dans ce papier de Maxime Legay,

00:14:49ça arrange un petit peu tout le monde.

00:14:50Parce que la vérité, c'est qu'aucun parti aujourd'hui n'est capable de rassembler autour d'un Premier ministre.

00:14:54Tout le monde prétend attendre d'Emmanuel Macron rapidement et fermement un nouveau gouvernement.

00:15:02Mais la vérité, c'est qu'ils sont bien contents d'attendre parce que personne n'est prêt, en fait.

00:15:06Je suis parfaitement d'accord avec vous parce qu'en fait, vous ne positionnez plus le débat politique en termes de

00:15:13« je suis capable d'imposer mon choix aux autres, mais je suis capable de rassembler au-delà de mon bord ».

00:15:21Et en fait, c'est vrai, c'est ce changement-là qu'on aimerait voir, que moi j'aimerais voir.

00:15:26Et ça a une forme de nom, ça a une forme de valeur, c'est le désintéressement.

00:15:32C'est rare en politique.

00:15:34En fait, ça existe pourtant.

00:15:36Moi, je vais vous dire quelque chose.

00:15:39J'ai vu des traces d'un certain désintéressement chez Arnaud Montebourg, qui à un moment a pris une certaine distance par rapport à la politique.

00:15:47Alors, certains vont dire qu'il était mauvais joueur.

00:15:50Mais en fait, je crois qu'il a fait œuvre d'un certain désintéressement, une certaine prise de distance.

00:15:57Je suis assez vieux.

00:15:58Et donc j'ai vu, par exemple, le renoncement de Jacques Delors à un moment qui avait marqué qu'il était quasiment sûr d'emporter l'élection présidentielle.

00:16:10Et en fait, il a fait le choix de faire autre chose qu'exercer son pouvoir.

00:16:14Il y a presque renoncé.

00:16:16Je trouve que c'est une valeur intéressante, le désintéressement, qu'on ne voit pas assez dans le débat politique actuel.

00:16:21Que pense Jean Castex, qui tenait une conférence de presse aujourd'hui sur les transports ?

00:16:25Évidemment que les journalistes ont demandé à l'ancien Premier ministre comment il imaginait la suite.

00:16:29Et quel Premier ministre le Président devrait nommer ?

00:16:33Écoutez sa réponse.

00:16:35Si vous m'autorisez, pour M. Jean Castex, on a un feuilleton politique qui dure depuis quelque temps, malgré la trêve.

00:16:42Si le Président de la République vous demande à revenir à Matignon, est-ce que vous accepteriez ?

00:16:47Je vous remercie.

00:16:48Vous pouvez passer directement à la question suivante.

00:16:50En revanche, si M. Castex pouvait être confirmé à la présidence de la RATP, son autorité organisatrice serait extrêmement satisfaite.

00:16:59Ce ne sera pas Jean Castex à Matignon.

00:17:02Je ne suis pas sûr qu'il soit dans la shortlist d'Emmanuel Macron.

00:17:06Je ne sais pas qui est dans la shortlist d'Emmanuel Macron.

00:17:09Les rumeurs, c'est encore une fois, on le répète, Xavier Bertrand, Bernard Cazeneuve.

00:17:13Xavier Bertrand pour l'aile droite et Bernard Cazeneuve pour l'aile gauche.

00:17:17Je crois que le Premier ministre Emmanuel Macron, c'est Emmanuel Macron lui-même.

00:17:21Oui, ce n'est pas faux.

00:17:22Il ne veut pas de Premier ministre.

00:17:23Il n'a pas le choix.

00:17:24Il avait appelé Gabriel Attal son Premier ministre, non pas comme le Premier ministre, mais son frère.

00:17:28Ça me rappelait un peu Nicolas Sarkozy qui qualifiait François Fillon de collaborateur.

00:17:33On a affaire à un hyper-président revenu au fondement même de la Ve République.

00:17:40C'est moi et après moi le déluge.

00:17:44Il n'a pas transmis d'ailleurs.

00:17:46Personne n'héritera du macronisme.

00:17:48Finalement, je crois que le…

00:17:51Le macronisme va mourir avec la fin du quinquennat d'Emmanuel Macron, selon vous ?

00:17:54Je crois que le macronisme, d'abord, il est mort.

00:17:57Il a été tué au cours des élections législatives,

00:18:01puisque n'oublions pas que le président de la République n'a pas gagné ces élections législatives.

00:18:04Mais qu'aurait dû probablement faire le président de la République ?

00:18:09Sans doute, je crois personnellement de donner, effectivement,

00:18:14de nommer un Premier ministre issu du Nouveau Front Populaire,

00:18:17lequel aurait fait l'objet immédiatement d'une motion de censure

00:18:21pour mettre fin à cette polémique futile du Nouveau Front Populaire à la tête du pays.

00:18:30Vous voyez bien que le Front Populaire n'a pas non plus gagné,

00:18:33mais il aurait fait leur donner ce poste-là pour montrer que le Parlement est fort

00:18:37et qu'immédiatement après la nomination du Premier ministre et des ministres,

00:18:40il tomberait sous le coup d'une motion de censure

00:18:42pour remettre aujourd'hui le principe de réalité au cœur de nos politiques publiques.

00:18:48Je crois que le jeu politique aujourd'hui mériterait de s'élargir.

00:18:52Je crois que c'est même les Républicains qui avaient parlé de pacte législatif.

00:18:56Ils ne veulent pas gouverner, mais proposer un accord de tête par tête.

00:19:00Là, il peut être aussi la solution.

00:19:02Faire confiance au Parlement, d'autant plus que le Parlement,

00:19:05pendant un an, sera beaucoup plus fort que le gouvernement,

00:19:08puisque le Parlement ne pourra pas être dissous pendant un an,

00:19:11alors que le Parlement peut lui-même renverser le Premier ministre pendant un an.

00:19:15Faisons confiance à la légitimité de nos parlementaires.

00:19:20On verra ça et cette séquence politique qui arrive va attirer de plus en plus les observateurs

00:19:26et on relayera les dernières informations.

00:19:29Un peu d'actualité internationale.

00:19:31Depuis une semaine, vous le savez, on vous parle énormément de la situation outre-Mange,

00:19:35avec ces manifestations, ces mobilisations qui ont d'abord commencé par des émeutes,

00:19:40mais qui semblaient, en tout cas hier soir, être jugulées par le pouvoir.

00:19:44C'est vrai qu'une efficacité des méthodes de police et de justice qui ont fait leur preuve.

00:19:52On ira à Londres dans un instant parce qu'il y a une journée de demain qui est particulièrement redoutée.

00:19:56On retrouvera Olivier Weber, notre correspondant.

00:19:59Bonsoir Olivier, j'arrive dans un instant.

00:20:02Sachez que, alors que les pouvoirs britanniques craignent cette nouvelle journée de demain,

00:20:07ça a chauffé un petit peu tout de même aujourd'hui du côté de Belfast, en Irlande du Nord,

00:20:12où des anti-immigrants ont fait face à des anti-racistes dans une mobilisation en fin d'après-midi.

00:20:17Regardez ce qui s'est passé avec Dounia Tengour.

00:20:20C'était la crainte des autorités d'Irlande du Nord.

00:20:24Un face-à-face entre militants anti-racistes et militants anti-immigration.

00:20:29Un scénario néanmoins anticipé par les forces de l'ordre plus tôt dans la journée.

00:20:36Nous mettrons en place une opération de maintien de l'ordre importante et visible dans toute l'Irlande du Nord

00:20:41afin de garantir la sécurité de tous.

00:20:45Nous soutiendrons le droit de manifester de manière pacifique et légale,

00:20:49mais ce droit ne s'étend pas à l'intimidation, au harcèlement ou au désordre.

00:20:54Malgré l'accalmie des derniers jours, le Premier ministre britannique Keir Starmer

00:20:58se montre très prudent aux côtés des forces de police.

00:21:04Je pense qu'il est très important que nous restions en état d'alerte.

00:21:09Je suis absolument convaincu que les policiers en place ces derniers jours

00:21:12aux bons endroits mais aussi la justice rapide rendue par nos tribunaux ont eu un impact réel.

00:21:18Ce vendredi, la justice britannique a prononcé pour la première fois

00:21:22une peine de prison liée à des messages de haine en ligne en relation avec les émeutes.

00:21:29Voilà, donc situation maîtrisée tout de même à Belfast.

00:21:33Un gouvernement britannique sur le qui-vive-outre-manche.

00:21:36Le Premier ministre britannique Keir Starmer a prévenu aujourd'hui d'ailleurs que la police

00:21:39devait absolument rester en alerte face aux risques de violences racistes et islamophobes

00:21:43après les émeutes qui ont secoué le Royaume-Uni depuis une dizaine de jours.

00:21:47Malgré une accalmie, je cite de nouveau Keir Starmer,

00:21:50nous devons rester en état d'alerte à l'approche du week-end

00:21:53parce que nous devons assurer la sécurité de nos communautés, affirme le chef du gouvernement.

00:21:58Olivier Weber, bonsoir. Vous êtes en duplex pour CNews depuis Londres.

00:22:02La journée de demain s'annonce décisive encore une fois.

00:22:06Oui, c'est une journée très importante avec plusieurs dangers,

00:22:09notamment la reprise du championnat de football de D2.

00:22:12Et vous avez entre Hooligans et groupuscules d'ultra droite, il y a un recoupement.

00:22:18Donc 6000 policiers anti-émeutes supplémentaires mobilisés aux quatre coins du pays.

00:22:23Et surtout ne pas relâcher la pression, ne pas faire preuve de complaisance.

00:22:28C'est le message des forces de l'ordre.

00:22:31Alors qu'il faut réagir à d'éventuelles violences à la fois anti-migrants,

00:22:36mais aussi des contre-manifestations anti-racisme.

00:22:39Si ces deux groupes-là s'entrechoquent, c'est toujours potentiellement dangereux.

00:22:43Un petit mot encore, Olivier Weber, parce que le gouvernement, c'est vrai,

00:22:48et c'est pour ça d'ailleurs que les violences ont cessé assez rapidement ces dernières heures,

00:22:52a mis le paquet, et le mot est faible, pour dissuader les plus violents.

00:22:58Oui, une justice expéditive est implacable avec des condamnations qui tombent depuis 48 heures,

00:23:04150 environ, et c'est souvent de la prison ferme entre 2 et 3 ans pour les émeutiers

00:23:09qui avaient notamment attaqué des mosquées ou des hôtels où logeaient des migrants.

00:23:13Les contre-manifestants anti-racisme ne sont pas épargnés,

00:23:16on a vu deux condamnations aujourd'hui à deux ans de prison

00:23:19pour deux hommes qui avaient frappé des manifestants anti-racisme.

00:23:23Et puis ces condamnations pour des appels à la haine en ligne,

00:23:26et ça c'est tout à fait inédit dans le pays,

00:23:28mais deux ans pour un post sur Facebook, ou trois ans de prison ferme

00:23:32pour un appel sur X à brûler des hôtels à migrants.

00:23:36Merci beaucoup Olivier Weber.

00:23:38Correspondant ces news à Londres, on voit bien que des milliers de policiers,

00:23:41Vincent Delamorandier, sont mobilisés depuis que ces émeutes ont débuté en Angleterre,

00:23:46au Royaume-Uni, après le coup d'État.

00:23:48Après une attaque au couteau dans le Nord-Ouest,

00:23:50qui a fait trois fillettes mortes.

00:23:53Près de 500 personnes ont été arrêtées, 150 ont été inculpées.

00:23:57La justice a délivré des dizaines de condamnations à l'encontre d'émeutiers,

00:24:01particulièrement sévères, avec des peines lourdes, des peines fermes,

00:24:04des peines qui auraient valu des rappels à la loi,

00:24:08ou des peines avec sursis en France, ça n'en est pas douté,

00:24:11que l'on voit en Angleterre.

00:24:13Et peut-être qu'on peut s'y rendre,

00:24:15quand la justice et la police sont main dans la main,

00:24:17c'est efficace et c'est dissuasif, surtout.

00:24:20Je vous ai vu sourire un peu,

00:24:22mais je grossis le trait, évidemment,

00:24:24pour provoquer et susciter des commentaires.

00:24:26Vous allez les avoir.

00:24:28Première chose, vous êtes sévère avec la justice pénale française,

00:24:32qui s'est organisée la logistique du traitement policier,

00:24:36puis judiciaire, des émeutes.

00:24:38Ça, on sait faire, il n'y a pas de problème.

00:24:40Vous avez même des procédures qui sont faites

00:24:42de manière complètement dérogatoire, à Paris,

00:24:44sur les gardes à vue.

00:24:46On va notifier des droits au-delà des délais, etc.

00:24:48Et c'est vrai que je parle de procédure pénale,

00:24:50et donc je sens des critiques derrière,

00:24:52en disant que tout ça, c'est des moyens de faire échapper

00:24:54les concitoyens à leurs responsabilités pénales.

00:24:56Ce n'est pas le sujet.

00:24:58Il y a vraiment une dérogation, si vous voulez,

00:25:00dans la justice pénale française.

00:25:02Il y a des comparutions immédiates,

00:25:04on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de dérogation,

00:25:06mais il y a une dérogation,

00:25:08dans la justice pénale française,

00:25:10il y a des comparutions immédiates.

00:25:12Pour des primo-délinquants,

00:25:14il y a des demandes de placement en détention provisoire,

00:25:16en attendant leur procès,

00:25:18sur des émeutes où il y a eu des violences

00:25:20contre les policiers.

00:25:22Déjà, on va être clair sur ce premier point,

00:25:24il y a une capacité judiciaire

00:25:26à répondre en France,

00:25:28comme en Angleterre.

00:25:30Par contre, c'est vrai que des peines

00:25:32de 2 ou 3 ans d'emprisonnement ferme,

00:25:34si c'est pour des primo-délinquants...

00:25:36Et puis les visages des émeutiers

00:25:38qui ne sont pas affichés à la télévision,

00:25:40dans la presse,

00:25:42fameux name and shame à la britannique...

00:25:44C'est très dissuasif.

00:25:46Je veux bien entendre que sur des séquences

00:25:48particulières, la justice française...

00:25:50Ça va rejoindre le premier sujet.

00:25:52Parce que ce qui est en jeu

00:25:54aussi derrière, c'est un peu les principes

00:25:56de base de la démocratie,

00:25:58qui sont un peu nécessaires,

00:26:00et notamment la séparation du pouvoir exécutif

00:26:02et du pouvoir judiciaire.

00:26:04Ce que vous êtes en train de dire vous-même,

00:26:06c'est de dire que ça marche bien quand même

00:26:08quand le pouvoir exécutif,

00:26:10c'est-à-dire l'État,

00:26:12qui exerce la force publique,

00:26:14et la justice travaillent main dans la main.

00:26:16Et moi je vous dis, rappelez-vous

00:26:18les principes de base de la démocratie,

00:26:20ça marche bien quand ils ne sont pas trop main dans la main.

00:26:22C'est-à-dire qu'ils ne poursuivent pas

00:26:24les mêmes objectifs,

00:26:26qu'ils courent après les mêmes individus

00:26:28jour après jour, et qu'ils aimeraient

00:26:30parfois que la justice aille dans le sens

00:26:32de ce que eux-mêmes vivent

00:26:34sur le terrain au quotidien.

00:26:36J'entends ce principe de base, mais il y a un moment

00:26:38où il y a un principe de réalité également.

00:26:40Alors c'est vrai le principe de réalité,

00:26:42et je vais vous le dire sur les forces de l'ordre.

00:26:44Le constat, c'est que

00:26:46l'image de la justice

00:26:48ne fonctionne pas, et je vais vous expliquer pourquoi.

00:26:50Quand vous vous écoutez

00:26:52les forces de l'ordre, quand on caricature

00:26:54la position de certains syndicats,

00:26:56parce que ce n'est que certains syndicats,

00:26:58ils vont jusqu'à dire que le problème de la police

00:27:00c'est la justice.

00:27:02C'est le patron du syndicat Alliance qui avait dit ça

00:27:04il y a 2-3 ans, lors d'une grande manifestation

00:27:06devant l'Assemblée nationale.

00:27:08Quand on les écoute, ils ont l'impression de ne pas être

00:27:10soutenus quand leur responsabilité pénale

00:27:12est engagée par l'institution judiciaire.

00:27:14Ils ont l'impression

00:27:16d'être traités comme tous les autres citoyens,

00:27:18et de voir leur responsabilité pénale

00:27:20engagée, ils ont l'impression d'être

00:27:22lâchés, abandonnés par les juges.

00:27:24Ce n'était pas uniquement

00:27:26de ce point de vue-là qu'ils disaient que le problème de la police

00:27:28c'était la justice, c'était vraiment sur le suivi des peines

00:27:30pour les délinquants.

00:27:32Et les justiciables

00:27:34qui parfois

00:27:36se plaignent

00:27:38d'avoir subi des violences policières

00:27:40par exemple, disent

00:27:42quand nous on dénonce des violences policières

00:27:44il n'y a rien à faire.

00:27:46C'est-à-dire qu'on n'est pas entendus.

00:27:48Et donc dans cette espèce de

00:27:50tension entre la police

00:27:52et la population,

00:27:54aucun des deux parties,

00:27:56aucun des deux

00:27:58camps, arrive à se sentir

00:28:00reconnu par la justice.

00:28:02Et ça c'est bien la preuve que le message

00:28:04judiciaire ne passe pas aujourd'hui.

00:28:06C'est-à-dire qu'il ne passe pas auprès des policiers,

00:28:08et il ne passe pas auprès des concitoyens

00:28:10qui parfois se plaignent.

00:28:12Amine Elbaye, une réaction ?

00:28:14Je ne crois même pas que ce soit

00:28:16le sujet, les violences policières.

00:28:18Il faut s'inspirer de cette répression britannique.

00:28:20Un instant. D'abord,

00:28:22les policiers britanniques ne sont pas

00:28:24armés.

00:28:26C'est une toute autre

00:28:28doctrine de maintien de l'ordre.

00:28:30Oui, c'est une autre doctrine de maintien de l'ordre.

00:28:32Mais sur ce point, je trouve la France insoumise

00:28:34d'ailleurs assez silencieuse sur la question de l'armement

00:28:36de la police.

00:28:38Puisqu'ici, il s'agit notamment

00:28:40effectivement de factions

00:28:42d'extrême droite. Est-ce que Jean-Luc Mélenchon

00:28:44est plus favorable pour armer

00:28:46la police au Royaume-Uni que

00:28:48pour la désarmer en France ?

00:28:50C'est une vraie question que je pose, sans provocation

00:28:52bien évidemment. Mais

00:28:54je comprends la situation

00:28:56extrêmement tendue au Royaume-Uni.

00:28:58En réalité, vous n'avez pas

00:29:00que des militants dits d'extrême droite

00:29:02ou nationalistes qui manifestent au Royaume-Uni.

00:29:04Très loin de là.

00:29:06Vous n'avez que des militants qui cassent,

00:29:08mais vous avez des

00:29:10britanniques,

00:29:12des classes moyennes et des classes populaires

00:29:14qui expriment un ras-le-bol et qui

00:29:16défilent également. Vous avez des casseurs,

00:29:18vous avez ceux qui s'en prennent aux policiers,

00:29:20que ce soit ici ou là-bas, c'est totalement

00:29:22inacceptable et ils doivent être nommés

00:29:24et condamnés. Je trouve d'ailleurs que cette

00:29:26stratégie de name and shame est assez

00:29:28intéressante, puisque ce n'est pas un outil

00:29:30dont dispose aujourd'hui l'État pour pouvoir

00:29:32afficher et placarder ceux qui dégradent,

00:29:34ceux qui portent atteinte aux biens,

00:29:36ceux qui s'en prennent à l'uniforme de la République.

00:29:38Il y a votre voisin d'en face qui dodeline négativement

00:29:40de la tête. Simplement, vous dire une chose.

00:29:42Le name and shame, c'est une mauvaise chose pour vous ?

00:29:44Le name and shame,

00:29:46c'est juste ce qui est opposé

00:29:48à la justice. C'est-à-dire le temps judiciaire

00:29:50et un temps d'examen

00:29:52d'épreuves, de débats contradictoires,

00:29:54de justice qui doit être

00:29:56faite, rendue de manière sereine.

00:29:58Le name and shame,

00:30:00c'est la vengeance

00:30:02publique.

00:30:04C'est l'opposé de la justice.

00:30:06D'accord, mais c'est étonnant que vous dites

00:30:08ça ce soir, puisqu'une partie de votre profession défendait

00:30:10le me too. Voyez, le fait

00:30:12de condamner

00:30:14avant la justice un certain nombre de personnes

00:30:16poursuivies par exemple pour des faits

00:30:18d'agressions sexuelles et qui à la fin se retrouvent relaxés.

00:30:20Et vous avez des femmes pénalistes,

00:30:22extrêmement engagées, qui s'opposent

00:30:24à cette attitude. Je trouve ce deux poids deux mesures

00:30:26particulièrement insupportable ce soir.

00:30:28Mais, je veux vous dire quelque chose d'assez important.

00:30:30Un message que nous devons faire passer

00:30:32notamment aux anti-immigrationnistes,

00:30:34à ceux qui ont peur

00:30:36de voir l'âme de la Grande-Bretagne,

00:30:38l'âme de l'Europe disparaître.

00:30:40Vous savez, si on a autant

00:30:42d'immigrations aujourd'hui,

00:30:44si l'Europe aussi

00:30:46vit un grand moment de malheur

00:30:48social,

00:30:50si nous assistons aussi parfois

00:30:52en partie à l'effondrement

00:30:54des valeurs de l'Occident,

00:30:56c'est pas tant parce qu'il y a

00:30:58énormément de flux migratoires,

00:31:00mais c'est aussi parce que les Européens n'ont pas pris

00:31:02conscience de l'effondrement de la natalité,

00:31:04l'effondrement de la démographie.

00:31:06Dans 50 ans, l'Europe

00:31:08va passer de 500 millions à 450

00:31:10millions d'habitants. Alors que

00:31:12dans le même temps, l'Afrique va passer

00:31:14de 1,2 à 2,4

00:31:16milliards d'habitants.

00:31:18Là aussi se trouve une vraie

00:31:20réflexion à voir avec des capacités

00:31:22d'anticipation sur le poids de la

00:31:24démographie, mais aussi sur la capacité

00:31:26à nous doter d'une politique familiale.

00:31:28Nous n'en avons pas aujourd'hui en France,

00:31:30nous sommes totalement déboussolés

00:31:32et les Français ont bien peur d'une chose,

00:31:34c'est de finir comme la Grande-Bretagne.

00:31:36On n'en est pas encore là,

00:31:38il faut l'espérer, il y a un principe qui s'appelle

00:31:40la laïcité dans ce pays, qui d'une certaine façon

00:31:42peut aussi être une barrière contre

00:31:44ce phénomène. Mais bon, le futur

00:31:46dira comment l'évolution de la société

00:31:48se poursuit.

00:31:50On va marquer une courte pause et se retrouver

00:31:52avec un chiffre terrible,

00:31:54rappelé aujourd'hui par le ministre de

00:31:56l'Intérieur, au premier semestre

00:31:582024, les actes antisémites

00:32:00ont été multipliés par trois

00:32:02par rapport à l'an passé,

00:32:04à la même période. Les explications

00:32:06et un regard évidemment

00:32:08de mes invités sur cette situation dans un instant.

00:32:10A tout de suite.

00:32:12Musique

00:32:14De retour sur

00:32:16le plateau de 100% Politique,

00:32:18Vincent Delamandier, Amine Elbahi, toujours

00:32:20à mes côtés pour cette première

00:32:22grande partie de notre émission qui va nous emmener

00:32:24comme chaque soir jusqu'à minuit.

00:32:26Ce chiffre dévoilé aujourd'hui par Gérald

00:32:28de Darman, un ministre démissionnaire de l'Intérieur.

00:32:30Ce matin, lors

00:32:32d'une cérémonie d'hommage aux victimes

00:32:34de l'attentat de la rue des Rosiers, c'était le

00:32:369 août 1982, attentat

00:32:38antisémite, bien sûr, le ministre

00:32:40a donné le chiffre des actes

00:32:42antisémites au premier semestre de l'année

00:32:442024. On en dénombre

00:32:46887. Écoutez Gérald

00:32:48de Darmanin ce matin.

00:32:50Les actes antisémites en France ont été multipliés

00:32:52par trois depuis l'automne dernier.

00:32:54Et 887

00:32:56faits ont été recensés rien que dans ce

00:32:58premier semestre. Depuis le 7 octobre

00:33:00et alors que les otages

00:33:02sont toujours prisonniers,

00:33:04comment ne pas entendre le cri

00:33:06des juifs qui se sentent

00:33:08menacés dans leur chair

00:33:10et dans leur existence ?

00:33:14L'antisémitisme qui a toujours existé

00:33:16désormais ne se cache plus.

00:33:20Il est une insulte aux morts,

00:33:22aux blessés, aux humiliés

00:33:24et à notre histoire.

00:33:26Et comment des hommes politiques

00:33:28peuvent considérer qu'il est résiduel ?

00:33:30Des chiffres multipliés par trois

00:33:32depuis l'automne dernier. Trois fois plus que l'an dernier

00:33:34sur la même période. Et j'ai envie de dire

00:33:36à Emmanuel Bailly, le pire dans tout ça

00:33:38c'est que... Est-ce que quelqu'un est surpris

00:33:40par ces chiffres ? Personne.

00:33:42Personne n'est surpris par ces chiffres.

00:33:44Il y a un deux poids deux mesures qui est totalement insupportable

00:33:46mais surtout

00:33:48ce soir, je vous le dis avec mes mots

00:33:50et sur tout mon cœur, j'ai honte d'être français.

00:33:52J'ai honte d'être français lorsque 7000

00:33:54compatriotes juifs

00:33:56ont entrepris des démarches pour quitter

00:33:58le pays, pour quitter la France parce qu'ils

00:34:00ne se sentent pas en

00:34:02sécurité. Et

00:34:04je trouve qu'un certain

00:34:06nombre de responsables politiques situés

00:34:08à l'extrême gauche de l'échiquier

00:34:10politique, qui ont contribué à souffler sur

00:34:12les braises de l'antisémitisme,

00:34:14ont leur part de responsabilité sur la

00:34:16situation d'insécurité de nos compatriotes juifs.

00:34:18Voilà. On a

00:34:20aujourd'hui assisté à un mélange

00:34:22de genres avec un deux poids deux mesures

00:34:24qui est totalement insupportable.

00:34:26Je trouve par ailleurs

00:34:28et je le dis, j'assume

00:34:30ce propos, je trouve

00:34:32que le sort

00:34:34de nos compatriotes juifs

00:34:36devraient davantage

00:34:38alerter aussi une

00:34:40partie de la communauté musulmane qui a aussi

00:34:42sa responsabilité, qui a sa

00:34:44responsabilité à travers les messages qui peuvent

00:34:46être diffusés à l'échelle

00:34:48intrareligieuse, à l'échelle notamment

00:34:50des mosquées. J'aimerais que... Et quelle est la responsabilité

00:34:52d'un musulman

00:34:54de France qui

00:34:56ne voue aucune haine aux juifs

00:34:58et qui constate et qui déplore lui aussi

00:35:00comme tout le monde, le climat insupportable

00:35:02dans ce pays. En quoi est-il responsable

00:35:04de quoi que ce soit ? Que certains

00:35:06mouvements politiques et que certains responsables

00:35:08politiques aient fait

00:35:10monter par pur clientélisme une

00:35:12haine de l'autre et une haine du juif dans ce pays.

00:35:14C'est une chose. Mais je ne vois pas en quoi

00:35:16un musulman français qui est droit

00:35:18dans ses bottes et qui n'a aucune

00:35:20haine contre quiconque, doit se

00:35:22sentir impliqué là-dedans.

00:35:24C'est le même débat...

00:35:26Je veux bien entendre évidemment votre réponse.

00:35:28C'est le même débat avec l'islamisme.

00:35:30Vous savez, la cause première aujourd'hui

00:35:32de la montée de l'antisémitisme

00:35:34en France et en Europe, et je dirais même

00:35:36dans le monde depuis le 7 octobre, c'est la montée

00:35:38de l'islamisme.

00:35:40Et ceux qui

00:35:42agissent au nom de nos compatriotes

00:35:44musulmans, c'est une minorité brillante, ce sont bien

00:35:46évidemment les islamistes, ils doivent être éradiqués

00:35:48non pas contre, mais avec nos compatriotes

00:35:50musulmans qui subissent

00:35:52l'islamisme. Et je crois que

00:35:54la communauté musulmane

00:35:56ne peut pas rester silencieuse.

00:35:58Et...

00:36:00Le leader de la communauté musulmane ne reste pas

00:36:02silencieux, c'est une chose.

00:36:04La question maintenant, c'est qui

00:36:06pour parler au nom de nos compatriotes musulmans ?

00:36:08C'est là où vous touchez le point névralgique

00:36:10du problème. C'est que

00:36:12en France, ceux qui dirigent

00:36:14notamment nos mosquées,

00:36:16ce sont les représentants

00:36:18de l'islam consulaire.

00:36:20D'abord les pays du Maghreb, mais aussi

00:36:22la Turquie, chacun de ces pays

00:36:24à travers leur consulat payent

00:36:26les imams.

00:36:28Et chaque imam a apporté aussi

00:36:30pas seulement sa dose de conception

00:36:32de la religion, mais aussi sa dimension

00:36:34spirituelle et sa dimension politique.

00:36:36Et vous avez parmi ces pays, des pays

00:36:38qui considèrent que la masse n'est pas une organisation

00:36:40terroriste. Vous comprenez ?

00:36:42Je ne veux pas faire de lien

00:36:46comme le feraient un certain nombre d'extrêmes

00:36:48entre islam et islamisme.

00:36:50Là n'est pas le débat d'ailleurs.

00:36:52La quasi-totalité de nos compatriotes musulmans

00:36:54en France aiment la France, respectent

00:36:56les lois de la République. Mais j'aimerais

00:36:58aussi que nos compatriotes musulmans

00:37:00puissent s'élever aux côtés de nos compatriotes

00:37:02juifs, parce qu'il est inacceptable

00:37:04aujourd'hui qu'il n'y ait aucune voix

00:37:06qu'on entend de ce côté-là, alors que

00:37:08la religion qui est l'islam

00:37:10est salie et instrumentalisée

00:37:12par les islamistes.

00:37:14Je crois qu'il y a une responsabilité

00:37:16partagée de ce point de vue-là.

00:37:18Je vous donne la parole dans une seconde, j'aurais juste

00:37:20qu'à entendre Jonathan Arfi, le président du CRIF,

00:37:22qui lui aussi était présent ce matin pour cette commémoration.

00:37:24Nous ne nous résignerons

00:37:26jamais à voir le terrorisme

00:37:28triompher sur la justice.

00:37:30Peut-être

00:37:32d'ailleurs que ce procès

00:37:34permettrait d'apporter un éclairage supplémentaire

00:37:36à la question la plus fondamentale.

00:37:38D'où venait

00:37:40cette haine qui a visé ici

00:37:42un symbole des juifs de France ?

00:37:44Cet antisémitisme,

00:37:46disons-le avec lucidité,

00:37:48prenait alors directement

00:37:50sa source au Proche-Orient.

00:37:52Sous prétexte d'hostilité

00:37:54à l'état d'Israël et de refus

00:37:56de son droit à l'existence,

00:37:58des criminels du groupe terroriste Abu Nidal

00:38:00ont considéré les juifs en France

00:38:02comme une cible légitime.

00:38:04Et 40 ans après, le constat est le même,

00:38:06cet antisémitisme

00:38:08prend sa source

00:38:10au Proche-Orient. Il y a un avant

00:38:12et un après cet octobre ?

00:38:14Alors,

00:38:16quand on regarde

00:38:18les statistiques, une multiplication

00:38:20par 3 de délit,

00:38:22en fait, ce n'est pas un fait divers,

00:38:24c'est vraiment un fait de société.

00:38:26On n'est pas dans une augmentation

00:38:28de difficultés

00:38:30aléatoires et random,

00:38:32on est vraiment sur un fait de société.

00:38:34Jean-Luc Mélenchon,

00:38:36vous parlez d'antisémitisme résiduel.

00:38:38Non, on est sur un fait de société

00:38:40quand vous avez

00:38:42une ligne de criminalité

00:38:44qui est multipliée par 3, c'est qu'il y a

00:38:46un problème de fond, ça c'est la première chose.

00:38:48La deuxième chose,

00:38:50avec Amine,

00:38:52il vous parlait, en fait,

00:38:54de la question de l'autorité

00:38:56sur les croyants.

00:38:58Pour moi, c'est une question qui est très intéressante.

00:39:00Pourquoi ? Parce qu'en fait, on voit

00:39:02une transition actuellement

00:39:04sur la question de l'autorité.

00:39:06Avant, dans les religions,

00:39:08il y avait une dimension assez institutionnalisée.

00:39:10Assez...

00:39:12Chez les chrétiens,

00:39:14on sait qu'il y a quand même Rome,

00:39:16qui a une sure,

00:39:18on peut même parler de sure

00:39:20institutionnalisation, en fait,

00:39:22par exemple, de la religion catholique.

00:39:24Il y a, chez les protestants,

00:39:26il y a une variation de ça, mais en fait,

00:39:28il y a quand même un pasteur, c'est assez identifié,

00:39:30si vous voulez.

00:39:32Actuellement, l'autorité

00:39:34sur les croyants vient d'où ?

00:39:36La réponse à cette question-là, elle est simple.

00:39:38Tout le monde peut le faire. Vous allez dans le métro,

00:39:40à une heure de pointe, vous prenez la ligne 13,

00:39:42et vous regardez ce que les gens regardent.

00:39:44Ce que les gens regardent dans leur téléphone ?

00:39:46Leur téléphone, TikTok.

00:39:48Il y a des discours en permanence

00:39:50religieux qui sont

00:39:52animés sur

00:39:54des clips extrêmement

00:39:56courts et qui vont

00:39:58donner aux

00:40:00croyants des consignes,

00:40:02des messages, des visions.

00:40:04Et c'est vrai qu'il y a une décentralisation.

00:40:06Comment on peut accepter ça dans notre pays ?

00:40:08Ce n'est pas qu'on l'accepte, c'est qu'on

00:40:10le constate, parce que c'est une transition.

00:40:12Et ça,

00:40:14je pense que c'est une cause,

00:40:16à mon avis, extrêmement

00:40:18importante. C'est-à-dire qu'on voit très

00:40:20bien que beaucoup de jeunes, et on voit dans les

00:40:22dossiers terroristes, vous savez que je suis avocat pénaliste,

00:40:24on voit que beaucoup de jeunes

00:40:26adhèrent,

00:40:28rentrent dans l'idéologie

00:40:30terroriste, simplement au début,

00:40:32pour avoir une identification,

00:40:34une participation à certains réseaux.

00:40:36Et en fait, ils vont trouver des sources

00:40:38d'informations, une source d'autorité,

00:40:40en fait, sur les réseaux sociaux.

00:40:42Et puis il y a une idéologie qui infuse.

00:40:44Et en fait, c'est très puissant.

00:40:46Et il y a un dernier point, et ça, je vais le dire,

00:40:48parce que ça, c'est aussi une responsabilité pour vous,

00:40:50pour nous, les médias, et pour nous tous,

00:40:52c'est-à-dire les images qu'on montre.

00:40:54Et c'est vrai qu'il y a un pouvoir de fascination

00:40:56avec les images et les images de violence

00:40:58qui appelle vraiment,

00:41:00qui touche en chacun de nous

00:41:02ce qu'il y a de plus sombre, probablement,

00:41:04et qui peut créer, à mon avis,

00:41:06des réflexes vraiment primaires,

00:41:08que ce soit celui de la peur,

00:41:10celui de la violence, etc.

00:41:12Et à un moment, également, on ne saurait cacher

00:41:14le réel, également, quand il émerge.

00:41:16Et c'est intéressant, parce que vous me

00:41:18donnez une transition toute faite. Il y a eu

00:41:20une agression, et un exemple frappant de cette

00:41:22hausse exponentielle des actes antisémites,

00:41:24c'est cette agression qu'il y a eu dans le tramway

00:41:26de Montpellier ces quelques

00:41:28derniers jours. Un sexagénaire a été pris

00:41:30à partie par un autre individu qui lui a demandé

00:41:32à plusieurs reprises s'il était de confession

00:41:34juive, avant de le rouer de coup.

00:41:36Scène filmée par les autres usagers,

00:41:38justement, qui étaient assez stupéfaits,

00:41:40sans pour autant agir.

00:41:42L'agresseur a finalement été interpellé

00:41:44par les forces de l'ordre. Résumons ce qui s'est passé

00:41:46avec Dunia Tangour et Maxime Lavandier.

00:41:48Tu es juif ?

00:41:50Je ne le crois pas. Moi, je ne crois

00:41:52justement aucun.

00:41:53Un interrogatoire sur un ton menaçant

00:41:56qui finit par une agression d'une rare violence.

00:41:58La scène a été filmée

00:42:00dans le tramway de Montpellier.

00:42:02Un individu prend à partie

00:42:04un passager lui demandant à plusieurs reprises

00:42:06s'il est de confession juive.

00:42:08Le ton monte.

00:42:10Très vite, les coups pleuvent.

00:42:12Coups de pied, coups de poing.

00:42:14L'individu menaçant finit par frapper la victime

00:42:16sous le regard des usagers

00:42:18terrifiés.

00:42:20Ce monsieur était vêtu d'une gelaba

00:42:22et d'un petit chapeau traditionnel.

00:42:24Personne n'est intervenu.

00:42:26Personne n'a sonné la sonnette d'alarme

00:42:28pour arrêter le tram.

00:42:30C'est extrêmement sidérant.

00:42:32Quand il est sorti du tram,

00:42:34il y avait des policiers sur le quai.

00:42:36Personne n'a dit aux policiers

00:42:38qu'il y a eu une agression.

00:42:40La présidente de la délégation régionale du CRIF

00:42:42a pu s'entretenir avec le passager agressé.

00:42:44Il m'a dit

00:42:46quand j'ai vu la haine de ce monsieur,

00:42:48je n'ai pas voulu dire que je n'étais pas juif

00:42:50parce que c'était lâche.

00:42:52J'ai pensé à la haine

00:42:54des gens qui ont perpétré

00:42:56le pogrom du 7 octobre.

00:42:58Le maire de Montpellier

00:43:00s'est quant à lui

00:43:02félicité de la réactivité des services publics

00:43:04face à cette agression.

00:43:06L'auteur de l'acte antisémite

00:43:08a été interpellé.

00:43:10Il va devoir répondre de son acte devant la justice.

00:43:12Il ne peut y avoir aucune complaisance

00:43:14face à l'antisémitisme et au racisme

00:43:16sur le territoire de la République.

00:43:18Au premier trimestre 2024,

00:43:20le ministère de l'Intérieur

00:43:22recense une hausse de 300%

00:43:24des actes antisémites par rapport

00:43:26à la même période en 2023.

00:43:28Juifs de merde dans un tramway.

00:43:30Personne n'intervient.

00:43:32Des policiers sur le quai qui voient

00:43:34le tramway arriver.

00:43:36Personne n'ose aller voir cet escadron de police

00:43:38pour leur dire ce qui est en train de se passer.

00:43:40En fait,

00:43:42nos compatriotes juifs subissent

00:43:44une lâche propagande

00:43:46instituée par l'extrême gauche

00:43:48en France.

00:43:50Je vais nommer la France insoumise

00:43:52qui a depuis des mois et des mois

00:43:56instrumentalisé

00:43:58la cause palestinienne.

00:44:00Et en fait,

00:44:02désormais aux yeux des faibles esprits,

00:44:04le juif en France

00:44:06c'est celui qui incarne

00:44:08la politique de Benjamin Netanyahou,

00:44:10du Premier ministre israélien.

00:44:12Et donc,

00:44:14vous avez aujourd'hui des juifs

00:44:16qui ont peur de sortir dehors,

00:44:18de sortir dans la rue,

00:44:20parce qu'ils ont peur demain de devenir

00:44:22en quelque sorte les martyres

00:44:24d'une cause qui ne les concerne pas

00:44:26puisqu'ils ne sont pas représentants politiques

00:44:28d'Israël.

00:44:30C'est un terrible retour en arrière.

00:44:32Oui, c'est un terrible retour en arrière,

00:44:34mais il y a un antisémitisme de gauche

00:44:36qui a contribué aussi à forger

00:44:38cet esprit-là.

00:44:40Et moi, j'accuse ce soir

00:44:42la lâcheté de la gauche

00:44:44sur cette situation-là.

00:44:46La gauche, en fait, s'est accaparée

00:44:48de la cause palestinienne,

00:44:50a travesti la cause palestinienne qui était une cause laïque

00:44:52et l'a transformée en cause islamiste.

00:44:54Ce sont les mêmes qu'on n'entend pas

00:44:56lorsque des musulmans

00:44:58sont transformés

00:45:00en esclaves en Chine,

00:45:02c'est-à-dire les Ouïghours,

00:45:04lorsque des musulmans sont massacrés en Birmanie

00:45:06par le régime birman

00:45:08qui est une dictature militaire.

00:45:10Ce sont les mêmes qu'on n'entend pas

00:45:12quand des musulmans sont massacrés au Yémen.

00:45:14Ils ont décidé de choisir

00:45:16cette cause-là parce que

00:45:18c'est beaucoup trop facile d'attaquer

00:45:20le juif aujourd'hui en France pour la simple et bonne raison

00:45:22qu'un enfant issu des quartiers populaires

00:45:24comme moi, issu d'immigration,

00:45:26de culture musulmane,

00:45:28je n'avais jamais vu un juif de ma vie

00:45:30puisque

00:45:32les juifs ont fui les banlieues.

00:45:34Je les ai retrouvés à ma majorité lorsque

00:45:36j'ai eu l'occasion et l'immense honneur

00:45:38de faire des études en région parisienne.

00:45:40C'est tellement facile de nommer,

00:45:42de cibler, de frapper sur l'absent

00:45:44parce qu'il n'est justement pas là.

00:45:46Et aujourd'hui, la responsabilité des enfants

00:45:48d'immigrés comme moi, c'est de dire, nous debout,

00:45:50nous vivant, personne ne touchera

00:45:52aux cheveux d'un juif sur le territoire de la République.

00:45:54Vincent Lamandia.

00:45:58Amine, je vais être un peu dur avec vous,

00:46:00mais après, laissez-moi

00:46:02vous dire une chose d'abord.

00:46:04Quand on fait du pénal, je ne fais que ça.

00:46:06Je ne fais que du pénal et je ne fais presque

00:46:08que de la défense pénale.

00:46:10Je m'occupe beaucoup plus des auteurs d'infractions

00:46:12que des victimes d'infractions.

00:46:14On croit toujours

00:46:16qu'on peut comprendre

00:46:18le ressort d'une action criminelle,

00:46:20qu'il y a un mobile.

00:46:22Et en droit pénal, on dit que le mobile

00:46:24est indifférent.

00:46:26Et quand on

00:46:28écoute nos clients

00:46:30qui répondent de leurs actes devant la justice pénale

00:46:32et qu'on essaye de comprendre,

00:46:34on s'aperçoit que

00:46:36parfois, il n'y a pas d'explication.

00:46:38En fait, que la haine est juste aveugle.

00:46:40C'est-à-dire que c'est le néant.

00:46:44Ça ne vient pas de nulle part.

00:46:46Vincent Lamandia, ce qui est en train de se passer,

00:46:48s'est instrumentalisé depuis le 7 octobre

00:46:50par une partie

00:46:52de l'échiquier politique.

00:46:56Vous trouvez que c'est une étincelle

00:46:58qui est née de nulle part,

00:47:00ce qui est en train de se passer dans le pays ?

00:47:02Je vais répondre

00:47:04sur ce point-là, exactement.

00:47:06Et la haine,

00:47:08c'est toujours se focaliser sur un point

00:47:10qui nous...

00:47:12On oublie tout, tout ce qui est autour.

00:47:14Et vous voyez cet homme dans le tramway,

00:47:16pour une raison,

00:47:18je pense qu'il était alcoolisé à sa voix.

00:47:20On peut penser

00:47:22qu'il n'était pas dans un état complètement normal,

00:47:24puisqu'on entend très clairement sa voix.

00:47:26En fait, la seule chose qui l'intéresse,

00:47:28c'est est-ce que cet homme est juif ?

00:47:30Il lui pose la question, est-ce que t'es juif ?

00:47:32Et la haine, c'est réduire son champ de vision

00:47:34à un seul point qu'on déteste.

00:47:36Et c'est pour ça que quand on hait quelque chose,

00:47:38on est bloqué

00:47:40avec l'objet de notre haine,

00:47:42et il y a quelque chose d'infernal.

00:47:44Et on voit que l'auteur de cette agression

00:47:46est infernal,

00:47:48mais il est en enfer lui-même, si vous voulez.

00:47:50Mais aller dire

00:47:52que

00:47:54tout ça, tout cet antisémitisme

00:47:56vient

00:47:58de propos malheureux,

00:48:00électoraliste

00:48:04de l'extrême-gauche,

00:48:06ça me semble justement faire ce qu'il faut éviter de faire.

00:48:08Vous vous rendez compte que quand

00:48:10Benjamin Netanyahou

00:48:12est interrogé par un de nos confrères

00:48:14de LCI, en à peine une heure,

00:48:16Rima Hassan, alors

00:48:18candidate aux élections européennes

00:48:20sur la liste de LFI,

00:48:22en à peine deux heures, réussit à rameuter

00:48:243000 personnes devant la tour de TF1.

00:48:26Au pied de la tour de TF1, pour empêcher un journaliste

00:48:28d'interviewer le Premier ministre d'une démocratie.

00:48:30Et vous êtes en train de me dire

00:48:32qu'il n'y a pas un parti politique

00:48:34et une partie de l'échiquier politique qui alimente, installe,

00:48:36entretient l'antisémitisme et la haine d'Israël dans ce pays ?

00:48:38Est-ce que je peux répondre à ça ?

00:48:40Très vite, parce qu'on est sur le point de marquer la pause.

00:48:42Simplement, je ne le réduis pas à ça.

00:48:44Je ne le réduis pas à ça.

00:48:46Et malheureusement, l'histoire de France

00:48:48montre que

00:48:50l'antisémitisme

00:48:52existe depuis bien avant Rima Hassan.

00:48:54Je ne dis pas le contraire.

00:48:56Je ne peux pas réduire...

00:48:58Non mais finissez au moins votre phrase.

00:49:00En fait, pour moi, l'essentiel,

00:49:02c'est justement de jamais réduire un seul ennemi

00:49:04à...

00:49:06Non mais je dis bon, de façon fatiguée.

00:49:08On marque une pause.

00:49:10Et on va se retrouver après.

00:49:12Restez bien avec nous, parce que si vous l'avez manqué,

00:49:14on va vous faire relivre cette interview

00:49:16très importante. Il y a beaucoup de choses à retenir

00:49:18du colonel Olivier Rafovitch, le porte-parole

00:49:20de l'armée israélienne, qui était avec nous tout à l'heure

00:49:22dans Punchline. On va réécouter cette interview

00:49:24et puis évidemment qu'on continuera

00:49:26cette discussion et qu'on débriefera

00:49:28autant la situation française

00:49:30que cette escalade

00:49:32visible au Proche-Orient

00:49:34depuis quelques jours. A tout de suite.

00:49:3822h pile sur le plateau

00:49:40de 100% politique avant de retrouver

00:49:42cette interview à ne pas manquer.

00:49:44Au revoir d'Olivier Rafovitch, le

00:49:46colonel porte-parole de TSAL.

00:49:48L'essentiel de l'actualité.

00:49:50Barbara Durand, bonsoir.

00:49:52Je vous salue de l'actualité.

00:49:54Un avion de ligne qui transportait

00:49:5662 personnes s'est écrasé

00:49:58ce vendredi dans l'état de Sao Paulo

00:50:00au Brésil. La mairie annonce

00:50:02qu'il n'y a malheureusement aucun survivant.

00:50:04Les raisons de ce crash sont pour l'heure toujours inconnues.

00:50:06On rappelle tout de même que ce genre de drame

00:50:08est extrêmement rare.

00:50:10L'antisémitisme qui a toujours existé

00:50:12désormais ne se cache plus. Les mots

00:50:14de Gérald Darmanin ce vendredi

00:50:16qui annonce que 887

00:50:18actes antisémites ont été recensés

00:50:20dans le premier semestre 2024

00:50:22soit trois fois plus que sur la même période

00:50:24en 2023.

00:50:26Enfin, il va faire très chaud ce week-end.

00:50:28Les températures repartent à la hausse.

00:50:30Elles pourraient atteindre les 40 degrés

00:50:32notamment dans le sud-ouest.

00:50:3416 départements sont placés en alerte orange

00:50:36canicule dès ce samedi.

00:50:40Merci beaucoup Barbara.

00:50:42Vincent Delamorandier, avocat, Aminel Bailly,

00:50:44juriste, auteurs sont toujours présents

00:50:46sur ce plateau. On va se retrouver dans quelques

00:50:48instants parce que j'aimerais

00:50:50que vous redécouvriez ou vous entendiez

00:50:52cette interview qu'on a

00:50:54pu réaliser tout à l'heure en direct dans

00:50:56Punchline avec le colonel de l'armée

00:50:58israélienne Olivier Rafovich,

00:51:00porte-parole de TSAL.

00:51:02Vous savez que le risque d'une attaque de l'Iran,

00:51:04du Hezbollah, du Hamas sur Israël

00:51:06est dans toutes les têtes et les tensions

00:51:08ravivaient depuis quelques jours

00:51:10à la neutralisation de leaders du Hezbollah et du

00:51:12Hamas. Israël dans le même temps a accepté,

00:51:14on l'a appris ces dernières heures, de reprendre

00:51:16le 15 août prochain d'éventuelles discussions

00:51:18pour un cessez-le-feu, pour la libération

00:51:20d'otages avec les

00:51:22responsables du Hamas.

00:51:24Autant de questions et d'éventualités

00:51:26de contexte que l'on a évoqué avec

00:51:28le colonel Rafovich. On se retrouve juste après.

00:51:30Bonsoir

00:51:32Olivier Rafovich, merci beaucoup d'être avec nous

00:51:34en direct sur CNE

00:51:36ce soir. Israël a accepté

00:51:38de reprendre

00:51:40le 15 août prochain des discussions

00:51:42pour un éventuel cessez-le-feu

00:51:44et des libérations d'otages à Gaza.

00:51:46On va l'évoquer dans quelques instants

00:51:48bien sûr, mais d'abord, je voudrais qu'on revienne

00:51:50sur cette énorme séquence

00:51:52qu'on a observée

00:51:54ces derniers jours au Proche-Orient.

00:51:56Ce risque d'une attaque de l'Iran,

00:51:58de ses proxys, le Hezbollah ou le

00:52:00Hamas sur Israël qui est dans toutes

00:52:02les têtes. Ce que l'on remarque dans un premier temps

00:52:04colonel, c'est que les jours passent

00:52:06et la menace iranienne

00:52:08n'est pas réellement suivie d'actes.

00:52:10Pour autant, l'État hébreu reste en

00:52:12urgence maximale aujourd'hui.

00:52:14Bonsoir et merci

00:52:16d'avoir invité dans votre émission

00:52:18ce soir. Nous sommes

00:52:20aujourd'hui dans une situation

00:52:22de guerre contre le Hamas qui a attaqué Israël

00:52:24je le rappelle il y a 308 jours

00:52:26maintenant, avec le pire des massacres

00:52:28connu dans l'histoire d'Israël.

00:52:30Depuis le 7 octobre 2023

00:52:32d'autres acteurs sont entrés

00:52:34dans la danse

00:52:36terrible contre Israël

00:52:38dont le Hezbollah, dont les Houthis,

00:52:40dont l'Iran

00:52:42et effectivement il y a des menaces

00:52:44très sérieuses du Hezbollah

00:52:46qui est le bras armé de l'Iran au Liban

00:52:48qui est en fait quelque part

00:52:50une organisation terroriste

00:52:52qui préfère

00:52:54le Hamas, qui préfère servir

00:52:56les intérêts de l'Iran plutôt que les intérêts

00:52:58du Liban, qui l'entraîne

00:53:00s'il continue dans cette escalade

00:53:02dans une escalade terrible

00:53:04et ce qui se passe c'est que nous sommes

00:53:06effectivement prêts à toute éventualité

00:53:08à tout développement

00:53:10mais je voudrais être très clair

00:53:12Israël ne veut pas la guerre

00:53:14Israël ne cherche pas la guerre

00:53:16mais dans le cas où

00:53:18des éléments comme

00:53:20le Hezbollah ou d'autres

00:53:22attaquent Israël, attaquent des civils israéliens

00:53:24et bien Israël aura

00:53:26le devoir, le droit et la justesse

00:53:28et la justice de répondre.

00:53:30Si l'Iran déclenche une attaque

00:53:32on entrera dans un engrenage

00:53:34irréversible

00:53:36Est-ce qu'on est vraiment dans une situation d'avant-guerre

00:53:38d'escalade verbale, ça on l'a bien compris

00:53:40depuis plusieurs jours ?

00:53:42Le Hezbollah a attaqué Israël

00:53:44le 8 octobre en voulant

00:53:46soutenir le Hamas

00:53:48encore une fois au détriment

00:53:50des Libanais. Il y a des attaques

00:53:52quotidiennes, la dernière en date

00:53:54la plus terrible a eu lieu le 27 juillet

00:53:56lorsque 12 enfants

00:53:58du village Madjel Shams

00:54:00ont été massacrés, assassinés

00:54:02par un missile iranien

00:54:04tiré par le Hezbollah

00:54:06dont le chef militaire

00:54:08Fouad Choukhar

00:54:10en était responsable

00:54:12et d'ailleurs comme vous le savez

00:54:14nous avons éliminé Fouad Choukhar

00:54:16à Beyrouth en réponse

00:54:18à ce massacre commis par

00:54:20le Hezbollah en territoire israélien

00:54:22et cette réponse

00:54:24israélienne est une réponse

00:54:26d'un état démocratique, un état

00:54:28qui a le devoir, qui a l'obligation

00:54:30morale, physique, éthique

00:54:32de protéger ses habitants

00:54:34et lorsque 12 enfants

00:54:36sont assassinés, massacrés par

00:54:38un missile du Hezbollah et bien

00:54:40le Hezbollah paye

00:54:42le fruit, le résultat

00:54:44de ces actions meurtrières contre Israël

00:54:46Je voudrais également vous dire que

00:54:48à l'heure où maintenant nous parlons, il y a des attaques

00:54:50dans le nord d'Israël, quotidiennes

00:54:52du Hezbollah contre des villages,

00:54:54contre des villes israéliennes et d'ailleurs

00:54:56à l'heure où nous parlons, plus de 60 000

00:54:58Israéliens ont dû quitter

00:55:00le nord d'Israël, leurs maisons,

00:55:02leurs villages, des villages ont

00:55:04été attaqués, des maisons ont été

00:55:06détruites, des milliers d'hectares ont été brûlés

00:55:08des poulaillers ont été détruits

00:55:10des vaches ont été

00:55:12tuées par des explosions

00:55:14Il y a une situation qui est absolument

00:55:16inacceptable pour Israël

00:55:18Nous préférons, je le dis encore une fois

00:55:20très clairement sur la chaîne CNews

00:55:22que par un accord

00:55:24politique, diplomatique

00:55:26le Hezbollah

00:55:28se retourne, se remette

00:55:30au nord du fleuve

00:55:32Litany selon la résolution

00:55:34des Nations Unies 1701

00:55:36mais si les efforts politiques

00:55:38et diplomatiques n'arrivent pas

00:55:40malheureusement à maturation

00:55:42nous ferons

00:55:44penser

00:55:46à une option militaire

00:55:48parce qu'il est encore une fois pour Israël impossible

00:55:50de continuer dans cette situation

00:55:52Mais on lit et on entend ces derniers jours que l'Iran

00:55:54pourrait reconsidérer justement cette

00:55:56poste contre Israël, ce sont des responsables

00:55:58américains cités par le très sérieux

00:56:00médias politicaux qui notent qu'une telle action

00:56:02risquerait d'entraîner une confrontation directe

00:56:04avec Israël, donc on voit d'ores et déjà

00:56:06Olivier Rafouritch peut-être que

00:56:08la pression internationale, la communauté internationale

00:56:10porte ses fruits

00:56:12Je dois vous dire que l'Iran

00:56:14depuis des années et des années déclare

00:56:16ouvertement, publiquement, sans d'ailleurs

00:56:18très souvent beaucoup de gêne, qu'elle veut la

00:56:20destruction totale et physique de l'Etat d'Israël

00:56:22Elle n'a pas attendu tel ou tel événement

00:56:24ou tel ou tel prétexte pour menacer

00:56:26l'Etat d'Israël. Je rappelle que dans la nuit

00:56:28entre le 13 et le 14 avril

00:56:302024, plus de 300 missiles et drones

00:56:32ont été lancés par la république islamique d'Iran

00:56:34vers l'Etat d'Israël

00:56:36et d'ailleurs grâce à une coalition avec

00:56:38les Etats-Unis, pardon

00:56:40la Grande-Bretagne, la France également

00:56:42cette attaque a été prévenue évidemment

00:56:44avec les forces de l'armée israélienne

00:56:46et les forces de l'armée de l'air israélienne

00:56:48Mais il est clair que l'Iran

00:56:50est un danger dans la région et que

00:56:52l'Iran encore une fois utilise des proxys

00:56:54des pions comme le Hezbollah

00:56:56au Liban, comme le Hamas

00:56:58dans la bande de Gaza, comme les outils

00:57:00au Yémen, comme les milices

00:57:02chiites en Irak pour

00:57:04déstabiliser toute la région, pour être

00:57:06véritablement un élément

00:57:08de danger, non pas seulement pour

00:57:10Israël mais pour toutes les nations dans la région

00:57:12et bien au-delà d'ailleurs et je rappelle

00:57:14encore une fois que l'Etat d'Israël, je le dis

00:57:16clairement

00:57:18nous ne voulons pas la guerre mais nous sommes

00:57:20prêts à tout développement, à toute éventualité

00:57:22Colonel Rafovich, on va évoquer

00:57:24dans une seconde cette date du 15 août

00:57:26et ces négociations qui devraient

00:57:28reprendre. J'ai juste une question et d'ailleurs

00:57:30vous l'avez réaffirmé il y a un instant

00:57:32Israël a neutralisé

00:57:34et assassiné Fouad Choukhar

00:57:36à Beyrouth, ce membre

00:57:38du Hezbollah

00:57:40Pourquoi les Tahébraux ne revendiquent pas

00:57:42l'assassinat d'Ismail Haniyeh à Téhéran ?

00:57:46Cette question

00:57:48restera

00:57:50sans commentaire. Ce que je peux

00:57:52vous dire seulement par rapport à monsieur

00:57:54Haniyeh, c'est que

00:57:56le 7 octobre

00:57:58il a pris position ouvertement

00:58:00il s'est réjoui avec ses amis

00:58:02du massacre commis par le Hamas

00:58:04qui a été, je le répète,

00:58:06le pire des massacres dans l'histoire de l'Etat d'Israël

00:58:08et peut-être même dans l'histoire

00:58:10des démocraties modernes

00:58:12depuis la fin de la seconde guerre mondiale

00:58:14Vous parlez de l'étendue de ce massacre

00:58:16Aujourd'hui on a pu enfin

00:58:18définir

00:58:20la mort d'une femme qui avait été

00:58:22assassinée le 7 octobre

00:58:24Ca nous donne 10 mois pour

00:58:26arriver à cette conclusion qu'elle avait été

00:58:28assassinée le 7 octobre

00:58:30Madame Bila Inon

00:58:32Le massacre sans nom

00:58:34commis par le Hamas

00:58:36est la raison de la guerre que nous menons

00:58:38contre le Hamas à Gaza, d'ailleurs

00:58:40contre le Hamas à Gaza et pas contre les

00:58:42palestiniens à Gaza malgré

00:58:44ce que disent les ennemis d'Israël

00:58:46et M.Hanier

00:58:48en était un des responsables

00:58:50premiers. Le président de la République

00:58:52française Emmanuel Macron a

00:58:54rappelé aujourd'hui que la guerre devait s'arrêter

00:58:56à Gaza, Olivier Rafovitch

00:58:58alors que l'Etat hébreu a accepté

00:59:00de reprendre à partir du 15 août

00:59:02dans 3 jours les discussions en vue d'une trêve et de la libération

00:59:04d'otages

00:59:06Il faut que la guerre

00:59:08s'arrête à Gaza

00:59:10tous doivent l'entendre, c'est crucial pour les Gazaouis

00:59:12pour les otages, pour la stabilité

00:59:14de la région aujourd'hui en jeu, plein soutien

00:59:16de la France aux médiateurs américains

00:59:18égyptiens et qatariens. Olivier Rafovitch

00:59:20il y a encore de la place pour les négociations

00:59:22pour les pourparlers malgré

00:59:24ces deux assassinats qu'on a commentés

00:59:26ensemble, il y a encore un

00:59:28espoir de revoir les otages du

00:59:30Hamas, retrouver Israël

00:59:32et leur famille

00:59:34Pour nous les otages, les 115

00:59:36otages

00:59:38certains vivants, d'autres

00:59:40assassinés, morts

00:59:42tuilés par le Hamas

00:59:44sont pour nous une priorité absolue, une priorité première

00:59:46Je voudrais quand même vous dire que

00:59:48cette guerre elle aurait pu s'arrêter, elle peut s'arrêter

00:59:50depuis toujours si

00:59:52les otages sont libérés et si le

00:59:54Hamas dépose les armes

00:59:56En fait, les Gazaouis payent le prix

00:59:58d'une politique

01:00:00désastreuse, destructrice

01:00:02du Hamas, nous payons

01:00:04le prix d'avoir eu

01:00:06depuis le 7 octobre

01:00:08251 otages d'abord

01:00:10qu'aujourd'hui 115 toujours aux mains du Hamas

01:00:12un Hamas qui continue à tenir

01:00:14la bande Gaza en otage, je rappelle que

01:00:16cette semaine, dans des écoles

01:00:18dans des entrepôts

01:00:20humanitaires, le Hamas

01:00:22a utilisé ces écoles de l'UNRWA entre autres

01:00:24ces entrepôts humanitaires comme

01:00:26base terroriste pour attaquer Israël, pour bombarder

01:00:28Israël, des villes et des villages israéliens

01:00:30Encore une fois, cette guerre

01:00:32elle porte un nom, c'est le Hamas

01:00:34qui en est responsable, c'est le Hamas qui attaque

01:00:36le 7 octobre, c'est le Hamas qui refuse

01:00:38de libérer les otages

01:00:40J'entends bien, colonel, mais ce qu'on se demande

01:00:42depuis Paris

01:00:44et tous ceux qui observent

01:00:46ça de loin, bien sûr, et qui n'ont pas

01:00:48votre connaissance du terrain et des différents

01:00:50enjeux, en tout cas

01:00:52de la précision des enjeux, c'est comment

01:00:54peut-on redémarrer

01:00:56des négociations après ces assassinats

01:00:58alors que les récents développements

01:01:00semblent avoir tendu

01:01:02considérablement la situation

01:01:04ça paraît presque

01:01:06antinomique, cette stratégie israélienne

01:01:08aujourd'hui qui vise à la fois à éradiquer

01:01:10le Hamas et à libérer les otages

01:01:12Je voudrais, si vous me permettez

01:01:14corriger un petit peu

01:01:16ce que vous venez de dire

01:01:18sur l'assassinat, lorsque

01:01:20un homme qui a du sang sur les mains

01:01:22des centaines d'hommes et de femmes qui ont été

01:01:24assassinés par... Alors cette neutralisation

01:01:26de ces leaders terroristes

01:01:28Oui, mais c'est important

01:01:30Vous avez raison et je me reprends, mais comme le temps

01:01:32Pardon, pardon

01:01:34si je vous ai choqué sur le mot

01:01:36employé, après ces neutralisations

01:01:38comment est-ce qu'on peut imaginer encore

01:01:40qu'on puisse négocier et libérer les otages ?

01:01:42D'abord les otages

01:01:44restent, je répète, nous répétons, une priorité

01:01:46absolue, les champs politiques israéliens

01:01:48au plus haut niveau s'occupent, traitent

01:01:50ce dossier avec

01:01:52des éléments multiples, parfois

01:01:54internationaux, comme vous le savez

01:01:56et c'est l'obligation

01:01:58d'Israël que les otages

01:02:00reviennent à la maison, et encore une fois

01:02:02je ne peux pas rentrer dans les détails des négociations

01:02:04des processus de négociation

01:02:06ils ont des sensibilités

01:02:08extrêmes à tous les niveaux, au niveau

01:02:10sécuritaire, au niveau renseignement

01:02:12et encore une fois, nous sommes en Israël

01:02:14dans l'attente du retour de tous nos otages

01:02:16ceux qui sont en vie, nous prions

01:02:18tous les jours qu'ils reviennent

01:02:20et pour ceux qui ne le sont pas, qu'ils reviennent

01:02:22tous dans les maisons, je rappelle

01:02:24que cette semaine, la semaine dernière

01:02:26un petit garçon de 5 ans a fêté son anniversaire

01:02:28dans les geôles

01:02:30du Hamas, il s'appelle

01:02:32Bibas, il a un petit frère qui a

01:02:34un an, ses enfants sont toujours

01:02:36aux mains du Hamas depuis le 7 octobre

01:02:38et c'est terrible, c'est évidemment

01:02:40terrible et on pense régulièrement

01:02:42à ses enfants

01:02:44et à tous ceux qui sont encore dans

01:02:46ces geôles et dans ces tunnels du

01:02:48Hamas

01:02:50j'ai lu ces derniers jours que l'élite

01:02:52des services de sécurité

01:02:54en Israël, le patron du Mossad

01:02:56le chef d'une Shin Bet

01:02:58les services de sécurité de lutte antiterroriste

01:03:00le ministre de la Défense, Yoav Galant

01:03:02forment une coalition contre

01:03:04Benyamin Netanyahou, on l'accuse

01:03:06de vouloir faire échouer les négociations

01:03:08notamment, est-ce que

01:03:10le Premier ministre est de plus en plus

01:03:12isolé en Israël ou pas ?

01:03:14Comme vous le savez

01:03:16je suis porte-parole de l'armée israélienne

01:03:18je ne rentrerai en aucun cas dans les

01:03:20questions de politique interne

01:03:22Bon, Benyamin Netanyahou qui est tout de même

01:03:24en une de Time magazine

01:03:26vous l'avez vu peut-être ces

01:03:28derniers jours, il affirme être profondément

01:03:30désolé que le groupe terroriste

01:03:32palestinien du Hamas ait pu attaquer

01:03:34Israël le 7 octobre dernier

01:03:36il dit ne pas avoir pu l'empêcher

01:03:38pour autant, il n'a pas été jusqu'à

01:03:40reconnaître explicitement une éventuelle

01:03:42responsabilité dans cette interview

01:03:44publiée hier par

01:03:46le magazine américain Time

01:03:48comment une telle barbarie a-t-elle pu

01:03:50déjouer ? Les services de renseignement israéliens

01:03:52reconnus comme les plus performants du monde

01:03:54c'est vrai que beaucoup se sont posé cette

01:03:56question après le 7 octobre

01:03:58est-ce que c'est une question qui reste

01:04:00encore en suspens 10 mois après ?

01:04:02Ce que je peux vous dire

01:04:04c'est que nous sommes en guerre

01:04:06et je pèse mes mots, c'est dur

01:04:08à dire ce mot, nous sommes en guerre

01:04:10depuis le 7 octobre

01:04:12contre des organisations qui veulent

01:04:14la destruction totale et physique de l'état d'Israël

01:04:16et lorsque cette guerre

01:04:18sera terminée, et bien

01:04:20les autorités

01:04:22feront ce qui doit être fait

01:04:24ça ne rentre pas dans ce débat, et moi non plus

01:04:26d'ailleurs. La guerre pourra-t-elle être

01:04:28gagnée si

01:04:30tous les otages ne

01:04:32reviennent pas ? Est-ce qu'il y aura le sentiment d'avoir

01:04:34remporté la guerre

01:04:36dans le cas où tous les otages ne seraient pas

01:04:38rentrés en Israël ?

01:04:40Encore une fois, vous savez, vous me posez

01:04:42des questions qui sont

01:04:44des questions, je dirais presque

01:04:46de politique fiction à l'heure où nous parlons

01:04:48nous sommes

01:04:50menacés par l'Iran

01:04:52par le Hezbollah, nous sommes attaqués par le Hezbollah

01:04:54nous répondons de manière précise aux

01:04:56attaques, nous attaquons

01:04:58le Hamas là où il se trouve pour détruire

01:05:00ses capacités militaires, nous ne voulons

01:05:02pas que le Hamas continue à gérer la bande de Gaza

01:05:04pour le bien également des Gazaouis

01:05:06lorsque la guerre sera terminée, nous

01:05:08ferons un bilan, à l'heure où nous parlons, nous ne sommes

01:05:10pas encore, malheureusement, à la fin

01:05:12des opérations, Tsal est en guerre

01:05:14l'état d'Israël est en guerre, ce beau

01:05:16pays, ce magnifique pays, ce beau peuple

01:05:18le peuple d'Israël a le droit

01:05:20aussi à la paix, à la sécurité

01:05:22et nous ferons tout, nous ferons tout

01:05:24pour que les Israéliens

01:05:26les Israéliennes, les enfants Israéliens

01:05:28vivent en paix, pour que ce beau pays

01:05:30rayonne et continue à éclairer

01:05:32la région et le monde, nous voulons

01:05:34la paix et nous obtiendrons

01:05:36ce que nous devons obtenir

01:05:38Merci beaucoup

01:05:40Olivier, juste un dernier

01:05:42mot, Yaya Sinwar

01:05:44aujourd'hui c'est l'ennemi numéro 1 de l'état hébreu

01:05:46C'est l'ennemi

01:05:48numéro 1 de l'état hébreu

01:05:50et même s'il change de titre

01:05:52aujourd'hui, s'il se fait appeler

01:05:54chef du bureau politique

01:05:56il reste un homme à

01:05:58abattre et

01:06:00le responsable

01:06:02du massacre commis, perpétré

01:06:04le 7 octobre

01:06:062023, où plus de 1200 personnes

01:06:08femmes et enfants ont été massacrées

01:06:10ont été violées, ont été

01:06:12brûlées, et encore malheureusement

01:06:14115 sont toujours aux mains

01:06:16du Hamas, tous là réunis

01:06:18portent un nom

01:06:20Yaya Sinwar, responsable du massacre

01:06:22responsable de ces guerres

01:06:24et donc, c'est l'homme à abattre

01:06:26En un mot, vous avez la certitude qu'il est

01:06:28encore vivant ?

01:06:30Je ne rentrerai pas dans ces

01:06:32questions

01:06:34Merci infiniment Olivier Rafovitch, colonel Olivier Rafovitch

01:06:36porte-parole de l'armée israélienne de nous avoir

01:06:38éclairé, oui allez-y pardon

01:06:40Juste un mot, je voudrais

01:06:42si vous me permettez, remercier

01:06:44également

01:06:46la France et les Français

01:06:48lors du

01:06:50de ce partenariat

01:06:52avec Israël et d'autres pays contre

01:06:54la menace iranienne

01:06:56et vous dire que nous sommes

01:06:58des démocraties face au terrorisme

01:07:00je sais qu'aujourd'hui vous commémorez en France

01:07:02l'action terroriste

01:07:04contre le restaurant je crois

01:07:06Goldenberg rue des Rosiers

01:07:08le terrorisme était

01:07:10il reste malheureusement

01:07:12une menace pour toutes les démocraties

01:07:14et nous devons ensemble le combattre

01:07:16Voilà pour cette

01:07:18interview réalisée tout à l'heure en direct

01:07:20à 18h dans le cadre de l'émission

01:07:22Punchline, beaucoup de sujets ont été abordés

01:07:24Vincent Delamore en d'hier

01:07:26avec Olivier Rafovitch, j'aimerais qu'on s'intéresse

01:07:28pour les 6-7 minutes qui nous restent

01:07:30à ces négociations

01:07:32qui vont être vraisemblablement

01:07:34relancées, d'ailleurs le président de la république Emmanuel Macron

01:07:36a martelé aujourd'hui

01:07:38que la guerre devait s'arrêter à Gaza

01:07:40alors qu'Israël accepte de reprendre

01:07:42à partir du 15 août les discussions

01:07:44il faut que la guerre à Gaza s'arrête, dit Emmanuel Macron

01:07:46tous doivent l'entendre, c'est crucial

01:07:48pour les Gazaouis, il va peut-être

01:07:50s'afficher, pour les otages, pour la stabilité

01:07:52de la région aujourd'hui en jeu, plein soutien

01:07:54de la France aux médiateurs américains

01:07:56égyptiens et

01:07:58catariens, à l'aune de ce que l'on vient d'entendre

01:08:00de la part du porte-parole de Dessales, de ce que l'on sait

01:08:02depuis une dizaine de jours maintenant

01:08:04cette série d'assassinats

01:08:06le mot choisi

01:08:08n'était pas celui qui convenait

01:08:10à Olivier Rafovich

01:08:12mais neutralisation en tout cas

01:08:14il y a encore de la place pour des négociations

01:08:16pour parler, vous pensez ?

01:08:18Permettez-moi de pouvoir dire

01:08:20humblement que sur ce point-là

01:08:22je n'ai pas mon mot

01:08:24à dire véritablement et je n'ai pas la compétence

01:08:26par contre je peux remarquer

01:08:28quelque chose que j'ai trouvé intéressant

01:08:30c'est que par vos questions

01:08:32sur cinq reprises, vous avez mis

01:08:34le colonel

01:08:36porte-parole de l'armée

01:08:38de Sahal en zone

01:08:40un peu hors de sa zone

01:08:42de discours de confort, c'est-à-dire qu'on sentait

01:08:44bien que vous touchiez par vos questions

01:08:46les points

01:08:48de paradoxe de l'action d'Israël

01:08:50et qu'il y a

01:08:52un niveau de tension, il y a un niveau aussi

01:08:54on va dire d'horreur et de ténèbres

01:08:56et Israël est plongé

01:08:58depuis le 7 octobre

01:09:00dans ces ténèbres

01:09:02où en fait il n'y a pas de position

01:09:04qui soit sereine, qui soit

01:09:06dénuée d'ambiguïté, d'ambivalence

01:09:08et qui soit

01:09:10discible sereinement, voilà

01:09:12et vous avez vraiment montré ça

01:09:14et je trouve que l'essentiel

01:09:16de son discours qui est très clair

01:09:18c'est de dire aussi, je le répète

01:09:20c'est que Israël

01:09:22ne veut pas la guerre

01:09:24et le deuxième point

01:09:26et je le regrette parce qu'on le constate tous

01:09:28c'est qu'il explique que les fêtes

01:09:30du 7 octobre ont vraiment fait

01:09:32un effet boule de neige

01:09:34avec de plus en plus d'ennemis

01:09:36qui se sont mobilisés

01:09:38au Liban, en Iran, contre Israël

01:09:40On peut croire

01:09:42Amine Elbaïe

01:09:44à un aboutissement à partir du 15 août

01:09:46de nouvelles discussions entre

01:09:48l'organisation terroriste et l'état israélien

01:09:50évidemment qu'il y a un but ultime

01:09:52une priorité, c'est de

01:09:54retrouver

01:09:56les otages qui sont encore en vie et de leur permettre

01:09:58de retourner en Israël et de retrouver leurs familles

01:10:00Oui bien sûr, vouloir un

01:10:02accord de cessez-le-feu

01:10:04c'est un objectif largement partagé

01:10:06ça ne doit pas être une posture

01:10:08mais un véritable projet politique

01:10:10après la guerre

01:10:12il faut savoir reconstruire la paix

01:10:14je pense ce soir évidemment

01:10:16au sort des deux otages

01:10:18franco-israéliens, ils sont encore

01:10:20sous les tunnels

01:10:22à Gaza, entre les mains

01:10:24du Hamas

01:10:26et je pense aussi bien évidemment

01:10:28au sort des populations

01:10:30civiles à Gaza

01:10:32qui ont elles-mêmes été endurées

01:10:34par la guerre

01:10:36je pense à ces populations civiles

01:10:38qui ont évidemment subi

01:10:40les bombardements

01:10:42subi aussi le fait d'avoir été

01:10:44utilisé comme un bouclier

01:10:46humain par le Hamas

01:10:48qui d'ailleurs

01:10:50disons-le, a profité

01:10:52aussi de l'aide internationale

01:10:54toute l'aide internationale qui a été

01:10:56distribuée aux populations civiles à Gaza

01:10:58n'a pas forcément été dans les mains des populations

01:11:00civiles à Gaza mais a été aussi détournée

01:11:02par le Hamas, je crois qu'il faut le dire

01:11:04et le répéter, le Hamas ne représente pas

01:11:06un état de

01:11:08Palestine conventionnel

01:11:10et aujourd'hui

01:11:12moi ma volonté

01:11:14mon souhait c'est évidemment cet accord de cessez-le-feu

01:11:16c'est qu'on puisse avoir deux états

01:11:18frères qui puissent cohabiter côte à côte

01:11:20plus face à face

01:11:22il y a évidemment le sort de Gaza

01:11:24il y a évidemment le sort de Gaza

01:11:26il y a aussi le sort

01:11:28tant que le Hamas aura cette position

01:11:30dans Gaza

01:11:32il y a le sort du Hamas mais il n'y a pas que

01:11:34Gaza

01:11:36il y a aussi la question israélo-palestinienne

01:11:38elle est beaucoup plus globale

01:11:40elle dépasse les frontières même de Gaza

01:11:42elle concerne aussi la Cisjordanie

01:11:44là par contre l'état d'Israël a aussi ses torts

01:11:46il a ses torts sur la colonisation

01:11:48sur les terres cisjordaniennes

01:11:50qui sont évidemment

01:11:52illégales et je crois que le gouvernement

01:11:54israélien en a conscience et les condamnations

01:11:56des juridictions internationales

01:11:58doivent aujourd'hui pouvoir être respectées

01:12:00sur ce point. S'il doit y avoir demain un accord

01:12:02cet accord doit être global

01:12:04à la fois sur Gaza mais aussi sur la Cisjordanie

01:12:06également sur le sort de Jérusalem

01:12:08nous avons pas seulement le sort

01:12:10de deux états en jeu, nous avons finalement le sort

01:12:12de l'humanité, nous avons

01:12:14deux peuples frères, deux religions

01:12:16qui sont représentées bien plus par ailleurs

01:12:18et je trouve que

01:12:20cet accord

01:12:22cette idée de négociation

01:12:24va dans le bon sens, d'abord parce qu'elle

01:12:26retarde une offensive iranienne

01:12:28je crois que l'Iran n'a aucun

01:12:30intérêt d'ailleurs à attaquer Israël

01:12:32de ce point de vue là, mais surtout

01:12:34elle permettra je l'espère demain un accord durable

01:12:36un cessez-le-feu bien sûr mais aussi

01:12:38une solution de paix entre deux états frères

01:12:40On va marquer

01:12:42une pause, je vais vous remercier l'un et l'autre d'avoir été

01:12:44présents ce soir sur ce plateau

01:12:46Amine Elbaye et Vincent Delamore

01:12:48on poursuivra la discussion avec nos prochains

01:12:50invités notamment autour de la question

01:12:52d'Israël puisque Stéphane Goldin

01:12:54qui est un ex-officier lui de l'armée

01:12:56israélienne sera notre invité pour

01:12:58prolonger ce débat aux alentours

01:13:00de 23h, de nouveaux invités

01:13:02je le disais arrivent, on va marquer

01:13:04cette dernière pause et on se retrouvera sans

01:13:06aucune interruption jusqu'à minuit

01:13:08au menu la trêve olympique

01:13:10bientôt la fin et le retour

01:13:12sur les questions politiques et notamment

01:13:14la formation de ce gouvernement

01:13:16bien sûr que l'on reviendra sur l'antisémitisme

01:13:18grandissant dans ce pays

01:13:20la Grande-Bretagne qui

01:13:22vive avant de nouvelles manifestations

01:13:24et puis bien sûr

01:13:26également cette incursion

01:13:28ukrainienne en Russie qui

01:13:30pourrait changer la donne après plus de

01:13:32deux ans de guerre entre Russes et Ukrainiens

01:13:34la dernière pause de la soirée et on se retrouvera avec

01:13:36mes nouveaux invités jusqu'à minuit, à tout de suite

01:13:38100% Politique revient

01:13:42100% Politique

01:13:44merci de nous rejoindre en direct

01:13:46sur CNews pour cette dernière partie

01:13:48on est ensemble sans aucune interruption jusqu'à minuit

01:13:50nous on rejoint sur le plateau Magali Vicente

01:13:52bonsoir madame, merci d'être présente

01:13:54vous êtes communicante politique

01:13:56Régis Le Sommier, que l'on connait

01:13:58c'est parmi nous ce soir

01:14:00journaliste spécialiste internationale

01:14:02directeur de la rédaction d'OMERTA

01:14:04Joseph Touvenel est avec nous également pour le

01:14:06deuxième soir de suite, on ne se quitte plus Joseph

01:14:08ce soir je parlerai de Cisco

01:14:10c'est fait, running gag, mais pour les gens qui n'étaient pas là avec nous hier soir

01:14:12je ne vais pas refaire l'histoire

01:14:14mais bon peu importe, Joseph Touvenel, directeur de la

01:14:16rédaction de Capital Social

01:14:18merci d'être là, énormément de sujets

01:14:20à évoquer avec vous comme

01:14:22chaque soir, je voudrais qu'on s'intéresse bien sûr dans un premier

01:14:24temps à la politique française puisque

01:14:26on est à trois jours de la fin des Jeux Olympiques

01:14:28plus que trois jours pour le chef de l'Etat

01:14:30pour profiter de sa trêve politique

01:14:32on va se remettre très vite bien sûr sur

01:14:34les différents plateaux, dans les médias

01:14:36à reparler politique alors que le pays se

01:14:38cherche toujours un premier ministre

01:14:40y a-t-il des pistes ? Où en sont les éventuelles discussions ?

01:14:42Maxime Legay vous donne les dernières informations

01:14:44Avec la fin des Jeux Olympiques

01:14:46se termine aussi la trêve politique

01:14:48décrétée par le Président de la

01:14:50République, Emmanuel Macron va-t-il donc

01:14:52enfin procéder à un remaniement

01:14:54à commencer par celui de son

01:14:56Premier Ministre. Du côté de l'Elysée, on souffle

01:14:58le chaud et le froid. L'hypothèse

01:15:00d'abord évoquée d'un nouveau nom pour

01:15:02Matignon le 15 août, semble de plus en plus

01:15:04s'éloigner pour des raisons de

01:15:06chandrier d'abord puisque le Président

01:15:08assistera à l'anniversaire du débarquement

01:15:10de Provence à Saint-Raphaël et à

01:15:12Toulon le 15 août ainsi qu'aux commémorations

01:15:14organisées à Borne-les-Mimosas

01:15:16le 17 août. Et puis autre signe

01:15:18annonciateur d'une éventuelle

01:15:20prolongation de cette trêve politique, le Conseil

01:15:22des ministres initialement prévu

01:15:24dès le lundi 12 août a lui

01:15:26été annulé. Les oppositions

01:15:28elles continuent de mettre la pression sur

01:15:30le Président. Du côté du nouveau front

01:15:32populaire, Lucie Castex poursuit sa campagne

01:15:34estivale. A droite le nom de

01:15:36Xavier Bertrand revient avec

01:15:38insistance et puis le dernier

01:15:40candidat putatif en date pourrait

01:15:42bien être l'ancien ministre de l'Intérieur

01:15:44Bernard Cazeneuve. Mais on le sait

01:15:46Emmanuel Macron aime être

01:15:48le maître des horloges et pourrait donc

01:15:50se donner encore un peu de temps

01:15:52avant d'arrêter sa décision

01:15:54une situation qui finalement arrangerait

01:15:56toutes les forces politiques puisque

01:15:58malgré les dires de chacun, aucun

01:16:00parti ni coalition n'est en

01:16:02mesure à ce jour de gouverner

01:16:04le nouvel hémicycle. Magali Vissante

01:16:06c'est notre titre en bas de l'écran

01:16:08Emmanuel Macron va-t-il prolonger cette

01:16:10trêve politique ?

01:16:12Il semblerait que oui !

01:16:14On n'a pas la réponse mais

01:16:16mais on est le 9 août, ça paraît quand même

01:16:18ça paraît en fait

01:16:20tout l'enjeu aujourd'hui pour

01:16:22Emmanuel Macron ça va être de

01:16:24réintroduire le débat politique

01:16:26après cette ferveur des JO

01:16:28c'est à dire que pour le coup la forme

01:16:30c'est comment il va

01:16:32revenir sur ce débat politique

01:16:34mais est-ce qu'il est prêt à se replonger dans la crise ?

01:16:36Je ne suis pas certain non plus

01:16:38ça va être hyper compliqué parce que la forme va être très importante

01:16:40et fera passer

01:16:42le fond, c'est à dire la personnalité

01:16:44ou pas. On ne peut pas quand

01:16:46on a vu aujourd'hui la ferveur, l'énergie

01:16:48Emmanuel Macron, la proximité qu'il a

01:16:50avec les athlètes

01:16:52et passer d'un seul

01:16:54coup comme ça à une distance

01:16:56et imposer une personnalité

01:16:58sans proximité

01:17:00sans énergie

01:17:02positive, sans dialogue

01:17:04sans explication, sans sens

01:17:06vraiment

01:17:08alors là il peut tout rater

01:17:10donc j'ai envie de dire, je pense que ça doit bien

01:17:12bien cogiter en ce moment, après

01:17:14à un moment donné on n'a pas le choix parce que si on attend

01:17:16encore et qu'on attend encore la deuxième trêve

01:17:18pendant les Jeux Paralympiques

01:17:20ça va monter

01:17:22de toute façon là il va y avoir

01:17:24des pressions

01:17:26qui vont être mises à partir de lundi

01:17:28on voit bien déjà là sur les réseaux sociaux, le décompte

01:17:30est lancé dans tous les

01:17:32camps, J-3, J-2

01:17:34et qu'est-ce qu'on fait, et lundi on va tous

01:17:36revenir dans la réalité

01:17:38bah quelle réalité quoi !

01:17:40Pour autant il semblerait que ça arrange tout le monde de prolonger

01:17:42au-delà du 15 août cette fameuse trêve politique

01:17:44Joseph Touvenel. Pour la trêve politique

01:17:46oui, mais on va être attrapé par

01:17:48le débat économique

01:17:50même si on ne bouge pas, même si effectivement

01:17:52Emmanuel Macron est le maître des horloges

01:17:54comme il veut, il peut attendre, il peut nous dire

01:17:56vous m'avez mal compris parce que la fin des JO

01:17:58ça sera au mois de septembre

01:18:00on a les archives, ça y'a pas de soucis

01:18:02il peut faire comme il veut

01:18:04mais on a un problème économique grave qui arrive

01:18:06il y a le budget, ça on y pense

01:18:08le budget ça se prépare

01:18:10il n'y a pas que le budget, quand on regarde

01:18:12les faillites d'entreprises en ce moment

01:18:14c'est considérable

01:18:16notamment dans les PME

01:18:18avec beaucoup d'inquiétudes sur

01:18:20comment on va financer notre déficit

01:18:22qui ne fait que croître en bélier

01:18:24Et là vous évoquez bien sûr une éventuelle rentrée sociale

01:18:26qui pourrait aussi prolonger cette crise

01:18:28Exactement, donc à un moment donné il va bien falloir qu'il y ait un gouvernement

01:18:30parce que son rôle c'est de gouverner

01:18:32est-ce que ça sera dans une semaine

01:18:34dans 10 jours, dans 15 jours, de toute façon

01:18:36la réalité va nous rattraper

01:18:38Il y a des noms qui tiennent la corde, alors c'est le jeu des pronostics

01:18:40évidemment enregistre le sommier apparemment

01:18:42Emmanuel Macron, difficile de savoir, de tirer

01:18:44le vrai du faux, Lucie Castex bien sûr

01:18:46la candidate proposée par le nouveau

01:18:48Front Populaire qui s'accroche en effet

01:18:50qui veut y croire, en tout cas

01:18:52qui affiche cette volonté

01:18:54Xavier Bertrand

01:18:56Bernard Cazeneuve, ce sont les deux

01:18:58ténors, les deux vieux briscards

01:19:00pardon pour l'expression

01:19:02de la politique qui sont cités

01:19:04le plus fréquemment

01:19:06Avec à chaque fois la même phrase, je suis prêt

01:19:08Donc il y en a beaucoup qui sont prêts comme ça

01:19:10Moi je rajouterais par rapport à ce qui a été dit

01:19:12qu'en fait on a mis

01:19:14tout ça sous le tapis olympique

01:19:16on a eu raison

01:19:18mais en fait

01:19:20le problème auquel était confronté

01:19:22Emmanuel Macron, l'absence

01:19:24de majorité à l'Assemblée

01:19:26l'impossibilité

01:19:28ou la très difficile

01:19:30majorité

01:19:32pourrait avoir

01:19:34relative

01:19:36à un

01:19:38premier ministre

01:19:40le risque d'être censuré

01:19:42enfin d'être

01:19:44le juge de paix c'est l'Assemblée nationale

01:19:46Mais tout ça

01:19:48on le retrouve au bout

01:19:50on se retrouve

01:19:52avec une mathématique

01:19:54divisée en trois

01:19:56avec potentiellement deux qui peuvent s'allier

01:19:58et faire tomber le gouvernement

01:20:00de toute façon la zone

01:20:02de turbulence elle va arriver

01:20:04moi je pense que ça sert à rien de la

01:20:06prolonger et je ne vois pas

01:20:08pourquoi Emmanuel Macron le ferait parce que

01:20:10c'est de toute façon

01:20:12La vérité c'est que personne n'est prêt

01:20:14et Magalie Vissante je me tourne vers vous

01:20:16c'est vrai que le fait que le président prenne son temps

01:20:18alors ça l'arrange peut-être lui en premier lieu

01:20:20mais ça a été dit par Maxime Legay

01:20:22dans son papier il y a un instant

01:20:24aucun parti pour le moment

01:20:26n'est capable d'offrir une coalition

01:20:28qui protégerait, qui pourrait soutenir

01:20:30un éventuel premier ministre

01:20:32Non mais ce n'est pas la volonté

01:20:34d'ailleurs on l'a vu bien avant cette trêve

01:20:36La volonté ils l'ont clairement exprimé

01:20:38à l'Assemblée nationale quand ils ont commencé à tous dire

01:20:40on est là pour un an

01:20:42Vraiment les messages qui ont été communiqués

01:20:44dans les prises de position

01:20:46relativement fermes d'un côté

01:20:48il n'y a pas de coalition

01:20:50chacun l'exprime, c'est à dire que c'est soit

01:20:52au nom du pacte législatif, soit au nom de

01:20:54tout le programme, rien que le programme

01:20:56donc on voit bien que les messages qui ont été donnés

01:20:58c'est que malheureusement

01:21:00l'optique c'est on est là pour un an

01:21:02et on va tenter

01:21:04de s'accorder ou pas, c'est à dire qu'il y en a

01:21:06certainement qui vont effectivement

01:21:08dans une logique d'intérêt collectif

01:21:10se mettre ensemble pour voter

01:21:12un certain nombre de lois mais le minimum possible

01:21:14après la question

01:21:16est quelle image on donne du politique

01:21:18et qu'est-ce que les français souhaitent

01:21:20ce n'est pas ce que les français ont exprimé au travers de leur vote

01:21:22très clairement les français veulent qu'aujourd'hui

01:21:24à l'Assemblée nationale les parlementaires

01:21:26sont en capacité de travailler différemment

01:21:28est-ce qu'ils vont surfer sur cette énergie

01:21:30du collectif et de la performance

01:21:32donnée par les sportifs en montrant

01:21:34qu'il y a une possibilité

01:21:36de vrai au service d'eux

01:21:38Juste avant

01:21:40on en était quand même à une possibilité

01:21:42que le RN utilise sa niche parlementaire

01:21:44pour proposer

01:21:46la fin de la réforme des retraites

01:21:48que LFI pourrait

01:21:50voter, donc détricoter

01:21:52ce qu'Emmanuel Macron et son précédent

01:21:54gouvernement, puisque à ce moment-là ça sera un précédent

01:21:56gouvernement, avait

01:21:58fait passer par le 49-3

01:22:00dans la douleur, donc

01:22:02on n'est peut-être pas

01:22:04tout à fait dans l'esprit olympique

01:22:06Je ne suis pas sûr

01:22:08que ça fonctionne, enfin je le souhaite

01:22:10pour le bien du pays mais

01:22:12cette dissolution

01:22:14était une catastrophe, il faut le rappeler

01:22:16Et la classe politique n'a pas été à la hauteur ces dernières

01:22:18semaines, c'est une certitude également

01:22:20Elle n'est pas à la hauteur

01:22:22et après moi j'ai envie

01:22:24de dire quelle est l'ambition justement des parlementaires

01:22:26aujourd'hui, c'est-à-dire que très clairement

01:22:28s'ils restent tampés sur ces positions

01:22:30quelle image ils donnent de leur engagement politique

01:22:32ça veut dire que

01:22:34chacun joue son parti

01:22:36ils n'existent pas en termes de

01:22:38personnalité, ils ne donnent pas de sens à leur engagement

01:22:40et il faut rappeler quand même qu'ils sont élus

01:22:42par les électeurs de leur circonscription

01:22:44donc à un moment donné, ayez le courage

01:22:46de vos ambitions

01:22:48prenez vos décisions aujourd'hui

01:22:50si vous avez l'ambition d'être là dans un an, parce que

01:22:52très clairement, dans un an, ça risque

01:22:54de faire mal encore

01:22:56Elle est à prendre pour acquis cette nouvelle dissolution

01:22:58dans un an ?

01:23:00Pour acquis ? Rien n'est acquis

01:23:02Rien n'est acquis

01:23:04mais on peut avoir de belles surprises et on pourrait se réjouir

01:23:06d'avoir justement de belles surprises et un

01:23:08renouveau de l'exercice politique

01:23:10à l'Assemblée Nationale

01:23:12mais pour l'instant ce n'est pas les messages qui ont été donnés

01:23:14Avant de vous entendre faire un dernier commentaire

01:23:16Joseph Touvenel, on est toujours évidemment dans

01:23:18cette chasse aux rumeurs

01:23:20à l'éventuel prochain Premier Ministre

01:23:22Jean Castex, tiens et s'il revenait sur le devant

01:23:24de la scène et pourquoi pas être rappelé par le

01:23:26président de la République à Matignon

01:23:28la question lui a été directement posée aujourd'hui

01:23:30alors qu'il présentait le bilan de la RATP

01:23:32des Jeux Olympiques. Écoutez, la réponse

01:23:34est sans appel

01:23:36Question politique, si vous m'autorisez, pour

01:23:38M. Jean Castex, on a

01:23:40un feuilleton politique qui dure depuis

01:23:42quelques temps maintenant malgré la trêve

01:23:44Est-ce que si le président de la République vous

01:23:46demande à revenir à Matignon, est-ce que vous

01:23:48accepteriez ? Je vous remercie

01:23:50Vous pouvez passer directement à la question suivante

01:23:52En revanche, si M. Castex pouvait

01:23:54être confirmé à la présidence de la RATP

01:23:56son autorité organisatrice

01:23:58serait extrêmement satisfaite

01:24:00Et c'est Valérie Pécresse

01:24:02pardon, j'ai oublié de mentionner

01:24:04qui était à ses côtés et qui répond

01:24:06ensuite à la présidente de la région

01:24:08Île-de-France. Au moins

01:24:10c'est clair, c'est net, on ne sait pas qui ce sera

01:24:12mais on sait qui ça ne sera pas. J'ai beaucoup aimé le début

01:24:14de la question, est-ce que vous avez bien fait attention

01:24:16au début de la question, journalistes ?

01:24:18Si le président de la République vous auto...

01:24:20donc c'est vous autorise, c'est très intéressant

01:24:22Il dit vous autorise ?

01:24:24On peut le remettre, Martin ?

01:24:26On réagit juste les 5 premières secondes de la question ?

01:24:28Alors on remet juste les 5 premières secondes

01:24:30en entendant la question du journaliste parce que j'ai pas fait attention

01:24:34Ça arrive, me dit-on Régis

01:24:36C'est parti

01:24:38Question politique si vous m'autorisez

01:24:40pour M. Jean Castex

01:24:42On a un feuilleton politique qui dure

01:24:44depuis quelque temps maintenant malgré la trêve

01:24:46Est-ce que si le président de la République

01:24:48vous autorise, enfin vous demande à revenir à Matignon

01:24:50est-ce que vous accepterez ?

01:24:52Alors attends, j'ai une explication

01:24:54J'ai une explication

01:24:56Si vous m'autorisez à vous poser la question

01:24:58je pense que c'est un lapsus par rapport aux mots autorisés

01:25:00qu'il vient de prononcer

01:25:02Et vous ignorez pas qu'il y a des lapsus révélateurs

01:25:04Le maître des horloges, c'est bien Emmanuel Macron

01:25:06c'est s'il vous autorise

01:25:08c'est-à-dire que c'est bien lui qui va décider

01:25:10de qui sera le futur ou la future

01:25:12Je pense qu'il y aurait eu une interprétation intéressante

01:25:14si Jean Castex avait dit si le président m'autorise à être Premier ministre

01:25:16que le journaliste dise ça

01:25:18bon, je sais pas s'il y a un impact

01:25:20et j'aime votre sens du détail, c'est important

01:25:22La question a été soulevée

01:25:24quelle que soit la personnalité

01:25:26quel est le programme

01:25:28quelles sont les options, les ambitions qui sont présentées

01:25:30parce que la France c'est un pays

01:25:32et on n'a pas l'impression qu'il y ait d'ambition

01:25:34pour la France

01:25:36mais l'ambition pour la France c'est pas une ambition

01:25:38de petits accords électoraux pendant 3 mois, 6 mois ou même un an

01:25:40l'ambition pour la France c'est construire quelque chose dans la durée

01:25:42et là, notre classe politique

01:25:44c'est un silence complet

01:25:46peut-être pas du côté de LFI

01:25:48où ils nous présentent la solution c'est le chaos

01:25:50je pense que c'est pas forcément la bonne

01:25:52mais sinon

01:25:54qu'est-ce qui nous soulève

01:25:56dans tout ce qu'ils nous présentent

01:25:58vous avez envie de dire, allez j'y vais, ouais c'est super

01:26:00on se lève en avant

01:26:02on les regarde

01:26:04comme un étymologiste qui regarde les bestioles en train de se battre

01:26:06en disant j'espère qu'il n'y en a pas une qui va venir me piquer

01:26:08c'est un peu triste

01:26:10quand on voit Jean Castex

01:26:12organiser la RATP

01:26:14comme on l'a vu

01:26:16on sent qu'il y a une vraie...

01:26:18on l'a vu dans les couloirs

01:26:20de métro en train de donner les directions

01:26:22aux usagers

01:26:24il y a un bel enthousiasme

01:26:26il n'y a pas du tout envie

01:26:28d'y revenir

01:26:30ça pourrait donner des idées à Gabriel Attal

01:26:32peut-être, mais bon pas sûr qu'il ait envie de sortir

01:26:34de la politique à si jeune âge

01:26:36les affaires courantes trop longtemps

01:26:38en tout cas ça risque d'être dangereux, il va falloir

01:26:40vraiment que quelque chose se passe

01:26:42et que le Président de la République prenne conscience

01:26:44de l'urgence, dernier mot Magali Vissante

01:26:46ah oui les affaires courantes

01:26:48on n'est plus dans les affaires courantes

01:26:50déjà dès la rentrée scolaire

01:26:52il y a un moment donné

01:26:54on va dire qu'il y a une fenêtre de tir

01:26:56de 15 jours maximum et qu'il faut agir

01:26:58absolument dans cette fenêtre

01:27:00elle a toujours été dans le débat, on est toujours dans l'attente

01:27:02et franchement moi j'insiste

01:27:04c'est vraiment la forme qui va compter

01:27:06c'est comment le Président de la République va revenir

01:27:08sur la scène politique

01:27:10pour annoncer ou pas

01:27:12parce qu'il va bien falloir

01:27:14une interview politique, une allocution

01:27:16honnêtement je ne sais pas

01:27:18mais il va falloir que ça se travaille vraiment

01:27:20parce que sinon ça risque d'être très brutal

01:27:22et le retour à la réalité avec ce qu'on a vécu

01:27:24là durant ces 15 jours peut faire vraiment très mal

01:27:26et du coup le fond peut

01:27:28être très très mal interprété

01:27:30et rester même inaudible

01:27:32Les communicants de l'Elysée ont du pain

01:27:34sur la planche, tout autre

01:27:36sujet pour poursuivre notre 100% politique

01:27:38ce chiffre dévoilé aujourd'hui par

01:27:40Gérald Darmanin, ce matin même

01:27:42lors de la commémoration

01:27:44d'hommage

01:27:46aux victimes de l'attentat

01:27:48terroriste et antisémite

01:27:50de la rue des Rosiers

01:27:52c'était le 9 juillet, 9 août pardon

01:27:541982, le ministre a donné des chiffres

01:27:56qui s'affichent pour le premier

01:27:58semestre de l'année 2024

01:28:00887 faits antisémites

01:28:02ont été répertoriés

01:28:04écoutez le ministre des missionnaires de l'intérieur

01:28:08Les actes antisémites en France ont été multipliés

01:28:10par 3 depuis l'automne dernier

01:28:12et 887 faits ont été recensés

01:28:14rien que dans ce premier semestre

01:28:16depuis le 7 octobre

01:28:18et alors que les otages sont

01:28:20toujours prisonniers

01:28:22comment ne pas entendre le cri des Juifs

01:28:24qui se sentent menacés

01:28:26dans leur chair

01:28:28et dans leur existence

01:28:32L'antisémitisme qui a toujours existé

01:28:34désormais ne se cache plus

01:28:36Il est une insulte aux morts

01:28:38aux blessés

01:28:40aux humiliés

01:28:42et à notre histoire

01:28:44et comment des hommes politiques

01:28:46peuvent considérer qu'il est résiduel

01:28:48Joseph Touvenel, des faits d'antisémitisme

01:28:50multipliés par 3

01:28:52depuis l'automne dernier

01:28:543 fois plus que l'an dernier sur la même période

01:28:56et le pire j'ai envie de dire dans tout ça

01:28:58c'est que personne n'est surpris

01:29:00Pourtant les alertes sont nombreuses depuis longtemps

01:29:02Joe Goldenberry

01:29:04qui était un excellent restaurant qui a disparu

01:29:06et d'ailleurs cet attentat rue des rosiers

01:29:08a changé à partir de là

01:29:10ceux qui connaissaient

01:29:12L'impact de balles

01:29:14pour ceux qui connaissent Paris et la rue des rosiers

01:29:16les impacts de balles de cet attentat étaient restés

01:29:18pendant des dizaines et des dizaines d'années

01:29:20quand vous alliez chez Joe Goldenberry pour acheter

01:29:22ou pour déjeuner ou manger

01:29:24il y avait ces traces

01:29:26encore d'impact de balles

01:29:28Ce groupe d'ailleurs terroriste

01:29:30on ne s'en rappelle plus

01:29:32c'est l'ambassadeur de France à Beyrouth

01:29:34on a eu des attentats

01:29:36mais on voit

01:29:38alors que c'était des groupes terroristes

01:29:40qui venaient plutôt de l'extérieur

01:29:42rue des rosiers ça vient de l'extérieur

01:29:44c'est des palestiniens, du FATA

01:29:46mais maintenant on a un antisémitisme

01:29:48qui est intérieur

01:29:50quand on regarde ce qui s'est passé à Toulouse

01:29:52parce que c'est le plus abominable

01:29:54de s'en prendre à des enfants dans une école

01:29:56quelle est la responsabilité

01:29:58des enfants dans quelque conflit que ce soit

01:30:00on voit que maintenant on a un antisémitisme

01:30:02à l'intérieur qui se développe

01:30:04de plus en plus et on le voit dans des affaires

01:30:06comme celle de Montpellier

01:30:08qui a eu lieu hier ou avant-hier

01:30:10il y a un avant et un après cet octobre dans notre pays

01:30:12je me suis mis à n'en pas douter

01:30:14je pense qu'il y a eu vraiment un effet

01:30:16comme en boomerang

01:30:18une importation

01:30:20une exportation si on veut

01:30:22de l'autre côté du conflit israélo-palestinien

01:30:24sur notre sol

01:30:26une installation

01:30:28et puis attisé par un clientélisme électoral

01:30:30qu'on connait bien

01:30:32avec des ambiguïtés

01:30:34avec une

01:30:36moi je suis sidéré par

01:30:38par exemple

01:30:40quand vous regardez Rima Hassan

01:30:42qui est élue

01:30:44je crois qu'elle est numéro 6

01:30:46sur la liste des européennes

01:30:48elle est députée européenne maintenant

01:30:50elle est au siège je crois

01:30:52à la commission des droits de l'homme d'ailleurs

01:30:54du parlement européen

01:30:5680%

01:30:58des tweets de cette élue

01:31:00sont liés au conflit israélo-palestinien

01:31:02à Gaza

01:31:0480%

01:31:06on se dit mais c'est quelqu'un qui

01:31:08est complètement et exclusivement

01:31:10focalisé à l'étranger

01:31:12c'est quand même

01:31:14moi je trouve ça stupéfiant

01:31:16comme la plupart des

01:31:18responsables de lfi

01:31:20mais 80% ça veut dire

01:31:22enfin quoi

01:31:24le conflit il n'est pas

01:31:26chez nous

01:31:28il s'est importé chez nous

01:31:30mais il est libre cours

01:31:32à Gaza c'est de l'autre côté

01:31:34de la Méditerranée bref

01:31:36parenthèse mais ce que je veux dire c'est que par exemple

01:31:38que sur ces actes précisément

01:31:40ce qu'on a vu ce matin à Montpellier

01:31:42je pense peut-être qu'on en parlait

01:31:44on y vient juste après

01:31:46c'est absolument incroyable

01:31:48ça rappelle la réalité c'est à dire

01:31:50une espèce d'interrogatoire

01:31:52d'un

01:31:54personnage religieux fanatique

01:31:56apparemment qui demande

01:31:58à quelqu'un comme ça en public dans un

01:32:00est-ce que t'es juif ?

01:32:02on y vient dans 3 minutes

01:32:04on y vient dans 3 minutes sur ce sujet

01:32:06je voudrais vraiment qu'on ait un regard

01:32:08un peu plus...

01:32:10si on veut parler de Joe Goldenberg en 82

01:32:12on est en 2024

01:32:14ce qu'on se rend compte c'est que

01:32:16on a des quartiers, des départements

01:32:18entiers qui se sont vidés

01:32:20de leur population juive

01:32:22on a des écoles qui se sont vidées de leur population juive

01:32:24on a dit

01:32:26on a regardé de loin

01:32:28on a rien dit ou au pire ou au mieux

01:32:30plutôt on a dit c'est pas bien

01:32:32et qu'est-ce qu'on a fait ? Rien

01:32:34on a trouvé normal que des gens ne puissent plus vivre

01:32:36parce qu'ils étaient juifs

01:32:38puissent plus vivre dans leur ville, que leurs enfants

01:32:40puissent plus aller à l'école publique

01:32:42donc à l'école de la République

01:32:44et ça continue

01:32:46et on continue alors si on met le doigt dessus

01:32:48On sent ces dernières semaines

01:32:507000 juifs de France

01:32:52qui entreprennent des démarches pour faire leur alias

01:32:54c'est-à-dire l'immigration vers

01:32:56Israël, ce cancer-là

01:32:58de l'antisémitisme galévissante

01:33:00et Régis l'a évoqué

01:33:02subrepticement, il est présent dans le pays depuis

01:33:04qu'une formation politique a choisi de faire

01:33:06du clientélisme avec l'islamo-gauchisme

01:33:08C'est malheureux

01:33:10j'ai envie de dire déjà, juste pour rebondir

01:33:12sur ce que disait Joseph, je pense que ce qui est très important

01:33:14aujourd'hui c'est que

01:33:16les prises de parole

01:33:18pour constater ce qui se passe, c'est très bien

01:33:20mais c'est quelles réponses on donne, c'est-à-dire qu'à un moment donné

01:33:22sur la dimension sécuritaire

01:33:24de protection de l'ensemble des citoyens

01:33:26c'est la réponse, il va vraiment falloir

01:33:28qu'elle soit donnée

01:33:30Vous trouvez que le sujet depuis 10 mois maintenant est trop négligé

01:33:32par les pouvoirs publics ?

01:33:34C'est pas qu'il est négligé mais concrètement parlant, on n'a pas de réponse

01:33:36On n'a pas de réponse concrètement parlant

01:33:38Alors il y a des mots forts

01:33:40encore une fois ceux de Gérald Darmanin par exemple

01:33:42aujourd'hui mais c'est vrai que les actes

01:33:44des sémites continuent d'être exponentiels

01:33:46donc c'est qu'on a manqué quelque chose

01:33:48Il faut surtout se poser la question de

01:33:50qu'est-ce qu'on doit faire et quelles pourraient être

01:33:52les bonnes réponses

01:33:54Moi personnellement je ne les ai pas

01:33:56ne serait-ce que comme ça

01:33:58mais en tout cas il faut s'interroger et il faut vite

01:34:00pouvoir être en capacité de donner des réponses

01:34:02Tant que le sentiment communautaire

01:34:04dans nos sociétés occidentales

01:34:06continuera d'émerger à ce point

01:34:08a priori il n'y a pas

01:34:10de solution en tout cas

01:34:12Je ne la connais pas

01:34:14je n'arrive même pas à l'imaginer

01:34:16Il faut être très concret

01:34:18Quand on nous dit que dans une école

01:34:20on ne peut pas faire un cours d'histoire sur la Shoah

01:34:22alors il faut intervenir

01:34:24Ça passe par l'école

01:34:26Mais ça veut dire qu'il y a une génération qui est perdue

01:34:28et qu'on part de nos jeunes enfants

01:34:30pour essayer de rétablir

01:34:32Il ne faut pas céder, il faut aller expliquer

01:34:34parce que dans une école c'est des gamins quand même

01:34:36Il faut aller expliquer

01:34:38Aujourd'hui vous avez des gamines, moi je me souviens de cette histoire

01:34:40Je ne veux pas dire de bêtises

01:34:42parce que je ne me souviens plus exactement de l'âge

01:34:44mais elle avait entre 10 et 12 ans

01:34:46une gamine juive qui est partie en colonie

01:34:48et les autres ne voulaient pas partager sa chambrée

01:34:50parce qu'elle était juive

01:34:52Il y a des gamins qui ne sont pas nés antisémites

01:34:54donc il y a quelque chose qui influence

01:34:56soit dans leur entourage

01:34:58soit auprès de leurs amis

01:35:00soit sur les réseaux sociaux

01:35:02mais il y a quelque chose qui les impacte

01:35:04et en effet ce travail il faut le faire dès le plus jeune âge

01:35:06parce que dès le plus jeune âge on voit déjà

01:35:08des antisémitismes caractérisés

01:35:10qui laissent vraiment froid dans le dos

01:35:12On les laisse passer et on recule

01:35:14Et puis il y a tout ce qui se passe sur les réseaux sociaux

01:35:16Bien sûr, qui est un fléau

01:35:18Entre respect des droits de la liberté

01:35:20de communiquer

01:35:22et incitation à la haine

01:35:24il y a vraiment un sujet sur les réseaux sociaux

01:35:26on voit bien ce qui est en train de se passer

01:35:28et ça c'est dramatique

01:35:30donc il y a plein de sujets sur lesquels

01:35:32il va falloir donner des réponses concrètes

01:35:34si on veut éviter ça

01:35:36Malheureusement

01:35:38on a aujourd'hui une classe politique

01:35:40qui ouvertement

01:35:42donne une image

01:35:44ou en tout cas

01:35:46a une incarnation systématique

01:35:48de par leur posture

01:35:50d'incitation à la haine

01:35:52et on le rappelait, Rima Hassan a quand même

01:35:54souhaité avoir la présidence

01:35:56de sa commission

01:35:58François-Xavier Bellamy l'en a empêché

01:36:00Il faut voir les menaces derrière

01:36:02Il y a des plaintes qui ont été déposées

01:36:04On est en train de parler

01:36:06d'élus de la République

01:36:08donc il y a tout ce questionnement aussi

01:36:10c'est

01:36:12quelle liberté on laisse à nos élus

01:36:14au sein de l'Assemblée Nationale pour avoir des postures

01:36:16qui soient dans cette image là

01:36:18on n'a jamais eu ce niveau là

01:36:20L'agression antisémite que vous évoquiez

01:36:22venons-y Régis

01:36:24dans un tramway à Montpellier

01:36:26un sexagénaire a été pris à partie par un autre individu

01:36:28qui lui a demandé à plusieurs reprises

01:36:30sous forme d'interrogatoire ultra agressif

01:36:32s'il était juif

01:36:34avant de le rouer de coups

01:36:36scène filmée par d'autres usagers stupéfaits

01:36:38L'agresseur a finalement été arrêté par les forces de l'ordre

01:36:40Résumé de ce qui s'est passé

01:36:42les images avec Dounet Tangour et Maxime Lavandier

01:36:44Tu es juif ?

01:36:46Je ne suis pas juif

01:36:48Un interrogatoire

01:36:50sur un ton menaçant

01:36:52qui finit par une agression d'une rare violence

01:36:54La scène a été filmée

01:36:56dans le tramway de Montpellier

01:36:58Un individu prend à partie

01:37:00un passager lui demandant à plusieurs reprises

01:37:02s'il est de confession juive

01:37:04Le ton monte

01:37:06Très vite, les coups pleuvent

01:37:08coups de pied, coups de poing

01:37:10l'individu menaçant finit par frapper la victime

01:37:12sous le regard des usagers terrifiés

01:37:14Ce monsieur était vêtu

01:37:16d'une gelaba

01:37:18et d'un petit chapeau traditionnel

01:37:20personne n'est intervenu

01:37:22personne n'a sonné

01:37:24la sonnette d'alarme pour arrêter le tram

01:37:26c'est extrêmement sidérant

01:37:28et quand il est sorti du tram

01:37:30il y avait des policiers sur le quai

01:37:32personne n'a dit aux policiers

01:37:34il y a eu une agression

01:37:36La présidente de la délégation régionale du CRIF

01:37:38a pu s'entretenir avec le passager agressé

01:37:40Il m'a dit

01:37:42quand j'ai vu la haine de ce monsieur

01:37:44je n'ai pas voulu dire

01:37:46que je n'étais pas juif

01:37:48parce que c'était lâche

01:37:50et j'ai pensé à la haine

01:37:52des gens qui ont perpétré

01:37:54le pogrom du 7 octobre

01:37:56Le maire de Montpellier

01:37:58s'est quant à lui

01:38:00félicité de la réactivité des services publics

01:38:02face à cette agression

01:38:04L'auteur de l'acte antisémite a été interpellé

01:38:06il va devoir répondre de son acte devant la justice

01:38:08il ne peut y avoir aucune complaisance

01:38:10face à l'antisémitisme

01:38:12et au racisme sur le territoire de la République

01:38:14Au premier trimestre 2024

01:38:16le ministère de l'intérieur recense

01:38:18une hausse de 300% des actes antisémites

01:38:20par rapport à la même période

01:38:22en 2023

01:38:24Et ce qui est marquant dans un premier temps

01:38:26c'est que personne n'est intervenu

01:38:28et j'ai vu que vous aviez réagi

01:38:30quand vous avez entendu ça

01:38:32c'est pour ça que je me permets de vous interroger

01:38:34sur les policiers également qui sont sur le quai

01:38:36et personne ne sort du tram pour leur dire

01:38:38monsieur l'agent, il y a quelqu'un qui est en train de chasser du juif

01:38:40il faut intervenir

01:38:42Mais quelle que soit l'agression

01:38:44c'est ce qui fait aujourd'hui le malheur

01:38:46de ce qui se passe en France

01:38:48si on fait le contraste avec cette solidarité

01:38:50qui existe aujourd'hui au travers des Jeux Olympiques

01:38:52où les citoyens sont capables de se réunir

01:38:54on voit bien que quand on est dans le collectif

01:38:56on peut arriver à contrebalancer

01:38:58un certain nombre de situations

01:39:00les gens aujourd'hui sont tellement retranchés

01:39:02dans leur propre peur

01:39:04qu'ils préfèrent ne pas regarder ce qui se passe

01:39:06et ça ce n'est pas possible aujourd'hui

01:39:08comment on peut rattraper ça

01:39:10dès le plus jeune âge

01:39:12parce que notre engagement en tant que citoyen

01:39:14c'est de ne pas laisser faire

01:39:16on ne peut pas comme ça tourner le regard

01:39:18dans une situation qui est en train de se passer

01:39:20parce que si individuellement

01:39:22on fait tous comme si elle n'existait pas

01:39:24collectivement elle n'existe pas

01:39:26On arrive, et c'est Jean-Christophe Couvy

01:39:28qui était tout à l'heure ce syndicaliste

01:39:30policier unité qui était avec nous habitué du plateau

01:39:32qui était avec nous dans Punchline

01:39:34qui a utilisé ce mot

01:39:36et c'est vrai, on est quasiment anesthésiés

01:39:38il faut juste qu'on s'arrête une seconde

01:39:40et qu'on se dise, donc on est dans un tramway

01:39:42dans une des plus grandes villes de France

01:39:44et on a un individu qui est en train

01:39:46d'hurler sur un autre, est-ce que tu es juif ?

01:39:48On est chez les fous en fait

01:39:50c'est complètement fou en 2024

01:39:52d'imaginer, et même nous

01:39:54c'est vrai qu'on voit ces vidéos et on en a vu tellement

01:39:56passer ces 10 derniers mois que

01:39:58ah oui une nouvelle vidéo d'un acte antisémite

01:40:00bon ben on va en parler alors

01:40:02mais en fait non, c'est complètement dingue

01:40:04ce qui se passe. On peut noter quand même

01:40:06et moi je dis bravo à celui qui a été

01:40:08tabassé, parce qu'il a été tabassé

01:40:10il a été agressé violemment

01:40:12de ne pas avoir dit

01:40:14non je ne suis pas juif

01:40:16vous savez le slogan qui n'avait pas

01:40:18sa raison d'être d'ailleurs à l'époque de

01:40:20Cohn-Bendit en 68, nous sommes tous des juifs allemands

01:40:22moi j'ai envie de dire, nous sommes tous des juifs

01:40:24innocents dans ces cas là

01:40:26parce que il faut, et c'est

01:40:28une vraie solidarité qu'il a donnée

01:40:30c'est bien, c'est parfait

01:40:32ce qu'il a fait, de ne pas tomber, d'en dire

01:40:34ben non moi j'en suis pas

01:40:36après on voit beaucoup de femmes aussi

01:40:38c'est une forme de complicité

01:40:40après on voit beaucoup de femmes aussi

01:40:42c'est toujours

01:40:44c'est un type qui a l'air assez

01:40:46Régis, que les gens n'interviennent pas

01:40:48c'est une chose, et chacun

01:40:50de ma part en tout cas, il n'y a aucun

01:40:52jugement, parce que vous pouvez imaginer que ce monsieur

01:40:54il a un couteau, voire une ceinture explosive

01:40:56ça c'est une chose, mais en revanche

01:40:58de voir qu'il y a des policiers sur le quai

01:41:00et de ne pas les interpeller pour leur dire

01:41:02il est en train de se passer quelque chose

01:41:04ça je trouve ça un petit peu plus choquant

01:41:06on essaye de trouver quelque chose

01:41:08au moins d'arrêter l'altercation

01:41:10mais c'est toujours compliqué, et là

01:41:12ça semble traduire qu'il n'y avait pas

01:41:14beaucoup d'hommes

01:41:16maintenant il y a quand même

01:41:18je crois que

01:41:20il y a quand même eu des cas

01:41:22on voit que c'est une dame qui filme

01:41:24je suis d'accord, mais on peut imaginer qu'il y avait

01:41:26toutes sortes de personnes dans ce tram

01:41:28et encore une fois, moi je vous dis ce qui me choque le plus

01:41:30c'est pas que des gens n'interviennent pas en direct à ce moment là

01:41:32mais que sur le quai on n'aille pas interpeller la police

01:41:34je suis d'accord avec vous

01:41:36ce qu'on peut quand même remarquer c'est qu'il y a eu

01:41:38déjà des cas d'agression

01:41:40dans les transports en commun

01:41:42où des gens se sont portés vers

01:41:44quitte à prendre d'ailleurs

01:41:46certaines fois des coups

01:41:48sont intervenus

01:41:50ça se fait je trouve de plus en plus

01:41:52à une époque ça ne se faisait pas

01:41:54aujourd'hui je trouve qu'il y a une sorte de

01:41:56parce que la police ne peut pas être là tout le temps

01:41:58et il y a tellement d'agressions

01:42:00c'est quasiment

01:42:02plusieurs fois par jour

01:42:04les gens parfois interviennent

01:42:06les agressions physiques c'est régulier

01:42:08il y a des agressions verbales je pense qu'en effet

01:42:10c'est quotidien pour beaucoup de nos compatriotes

01:42:12juifs

01:42:14on connait bien Florence Bergeau-Blaclair

01:42:16sur cette antenne, cette chercheuse du CNRS

01:42:18j'ai retrouvé ce qu'elle disait il y a quelques mois

01:42:20mais c'est toujours

01:42:22tellement d'actualité

01:42:24elle tirait l'alarme sur la situation en France

01:42:26et elle répétait s'il n'y a pas un sursaut

01:42:28ce qui s'est passé en Israël le 7 octobre

01:42:30se passera en France

01:42:32c'est une phrase glaçante qui vient d'une spécialiste

01:42:34du sujet de l'islamisme et de ses questions

01:42:36est-ce qu'on peut en arriver là ?

01:42:38je ne sais pas

01:42:40mais il y a un échec

01:42:42de vivre ensemble et de communauté

01:42:44qui n'est quand même pas tant

01:42:46pas très loin en Belgique, il peut y avoir un match

01:42:48de foot entre Israël et Belgique

01:42:50et la Belgique demande qu'on aille

01:42:52chez le vilain Orban, Orban il est très vilain

01:42:54il a des tas de défauts mais

01:42:56on peut faire un match Israël-Belgique

01:42:58c'est quand même dans l'Union Européenne

01:43:00et l'Union Européenne n'a pas réagi

01:43:02dans l'Union Européenne

01:43:04c'est vilain Orban, loin de moi l'idée de le défendre

01:43:06mais je viens de passer une semaine en Hongrie

01:43:08et j'ai pris les transports en commun tout le temps

01:43:10à Budapest vous n'avez aucun problème

01:43:12il y a d'autres problèmes

01:43:14il y a d'autres problèmes en Hongrie

01:43:16mais on n'est pas en train de faire une thématique sur la Hongrie

01:43:18il y a très peu, il n'y a pas de problème de sécurité

01:43:20zéro, en Pologne non plus

01:43:22donc il y a des pays qui ont choisi

01:43:24de maîtriser leur flux migratoire

01:43:26il y a aussi des groupuscules

01:43:28pour avoir vécu en Hongrie quelques mois

01:43:30je me suis retrouvé parfois dans des endroits

01:43:32avec des groupuscules nationalistes

01:43:34identitaires

01:43:36qui se baladaient dans les parages

01:43:38et je peux vous dire que quand vous les voyez arriver

01:43:40vous baissez la tête et vous passez votre chemin

01:43:42mais ce n'est pas du tout la thématique

01:43:44mais là en l'occurrence

01:43:46on est avec un religieux islamiste

01:43:48donc ça il n'y a pas en Hongrie

01:43:50ça veut dire qu'on ne sait pas réagir

01:43:52et donc on laisse faire

01:43:54la lâcheté

01:43:56ne fait que faire grandir

01:43:58faciliter la haine des autres

01:44:00un dernier mot là-dessus

01:44:02Magali Vissante

01:44:04oui moi j'allais dire

01:44:06malheureusement le premier réflexe

01:44:08on le voit alors c'est très bien

01:44:10on a des vidéos qui potentiellement

01:44:12peuvent permettre d'identifier

01:44:14c'est pas forcément le cas dans celle-là

01:44:16il a été arrêté l'individu

01:44:18mais on voit bien que le premier réflexe

01:44:20des gens aujourd'hui c'est de filmer

01:44:22quel que soit ce qui se passe dans la rue

01:44:24c'est de filmer

01:44:26il n'y a pas d'intervention

01:44:28elle est belle l'époque

01:44:3023h pile

01:44:32Barbara Durand pour l'essentiel

01:44:34de l'actu et on se tourne vers

01:44:36les tensions au Proche-Orient

01:44:38et cette annonce de nouvelles négociations

01:44:40qui pourraient intervenir très prochainement

01:44:42entre le Hamas et Israël

01:44:44mais d'abord l'essentiel Barbara Durand

01:44:46un avion de ligne qui transportait 62 personnes

01:44:48s'est écrasé ce vendredi en fin de journée

01:44:50dans l'état de Sao Paulo au Brésil

01:44:52la mairie annonce qu'il n'y a malheureusement

01:44:54aucun survivant

01:44:56les résultats de ce crash sont pour l'heure

01:44:58toujours inconnus

01:45:00on rappelle tout de même que ce genre d'accident

01:45:02est extrêmement rare

01:45:04alors que la région est au bord de l'embrasement

01:45:06Israël accepte de reprendre les négociations

01:45:08le 15 août pour un cessez-le-feu à Gaza

01:45:10et une libération des otages

01:45:12détenus par le Hamas

01:45:14une avancée dont s'est réjouie Emmanuel Macron

01:45:16enfin en Autriche un troisième homme

01:45:18se réclamant du groupe djihadiste Etat islamique

01:45:20arrêté à Vienne

01:45:22cela fait suite à la révélation d'un projet d'attentat suicide

01:45:24prévu lors des concerts de Taylor Swift

01:45:26deux autres jeunes de 19 et 17 ans

01:45:28arrêtés ce mercredi

01:45:30ont eux été incarcérés

01:45:32merci beaucoup

01:45:34Barbara Durant

01:45:36vous l'avez dit il y a un instant

01:45:38Israël a accepté de reprendre le 15 août prochain

01:45:40les discussions pour un cessez-le-feu à Gaza

01:45:42on va en parler notamment avec Stéphane Goldine

01:45:44qui nous rejoint par visio en duplex d'Israël

01:45:46bonsoir monsieur

01:45:48vous êtes analyste de sécurité

01:45:50ex-officier de l'armée israélienne

01:45:52on regarde ce que pourraient impliquer

01:45:54ces nouvelles négociations

01:45:56avec Tancred Guillotel

01:45:58en quelques heures ce jeudi

01:46:00les habitants d'une partie de la ville de Caniounès

01:46:02au sud de la bande de Gaza

01:46:04ont déserté les lieux

01:46:06l'ordre d'évacuation est venu de l'armée israélienne

01:46:08qui a déclaré mener une nouvelle opération militaire

01:46:10dans cette zone

01:46:12des combats qui pourraient cependant s'atténuer

01:46:14dans les prochains jours

01:46:16Israël a accepté de reprendre le 15 août

01:46:18les discussions en vue d'une trêve dans la bande de Gaza

01:46:20les deux pays médiateurs

01:46:22le Qatar, les Etats-Unis et l'Egypte

01:46:24ont indiqué qu'un accord cadre était sur la table

01:46:26et qu'il ne manquait que les détails de son application

01:46:28une avancée dont s'est réjouit Emmanuel Macron

01:46:30sur le réseau social X

01:46:32il faut que la guerre à Gaza s'arrête

01:46:34tous doivent l'entendre

01:46:36c'est crucial pour les Gazaouis, pour les otages

01:46:38pour la stabilité de la région aujourd'hui en jeu

01:46:40plein soutien de la France aux médiateurs américains

01:46:42égyptiens et qatariens

01:46:44le ministre de la défense israélien

01:46:46Yoav Galan a estimé qu'il était important

01:46:48de parvenir rapidement à un accord

01:46:50pour permettre le retour des otages

01:46:52à ce jour, selon l'armée israélienne

01:46:54111 otages sont toujours retenus à Gaza

01:46:56dont 39 sont décédés

01:46:58bonsoir Stéphane Goldine

01:47:00je rappelle donc que vous êtes

01:47:02analyse sécurité ex-officier de TSAHAL

01:47:04on évoquera bien sûr

01:47:06cette échéance qui va arriver

01:47:08est-ce que cela pourrait impliquer

01:47:10notamment pour la libération des otages

01:47:12qui est une immense priorité

01:47:14pour le gouvernement israélien

01:47:16d'abord sur les tensions

01:47:18je crois savoir que

01:47:20vous avez passé beaucoup de temps ces derniers jours

01:47:22dans le nord d'Israël, proche de la frontière

01:47:24libanaise, où le Hezbollah

01:47:26a envoyé notamment pas mal

01:47:28de missiles, les jours passent

01:47:30tout de même, et les menaces iraniennes

01:47:32ne sont pas réellement

01:47:34suivies d'actes, pour autant

01:47:36à l'heure où l'on se parle, l'état hébreu reste

01:47:38en urgence maximale

01:47:40bonsoir, oui effectivement

01:47:42tout le monde reste ici

01:47:44très mobilisé, tout le monde attend

01:47:46mais il n'y a pas d'hystérie

01:47:48donc on sait très bien

01:47:50qu'il y aura une riposte

01:47:52qui pourrait venir en deux temps

01:47:54il y aura peut-être une riposte venant du Hezbollah

01:47:56qui voudrait peut-être se venger seule

01:47:58je dirais, de l'élimination

01:48:00de Soukher, et aussi

01:48:02une vengeance émanant

01:48:04de l'Iran, il faut savoir qu'actuellement

01:48:06il y a eu, ces dernières heures

01:48:08il y a eu énormément de débats au sein du pouvoir

01:48:10iranien entre le nouveau président

01:48:12qui se dit réformiste, mais qui est quand même

01:48:14une marionnette dans les mains des gardiens

01:48:16de la révolution, et ces gardiens de la révolution

01:48:18qui sont les plus extrêmes, sur

01:48:20quelles cibles toucher par rapport

01:48:22à Israël

01:48:24le nouveau président

01:48:26souhaitait plutôt se diriger vers des

01:48:28cibles à l'étranger, et les gardiens

01:48:30de la révolution étaient plutôt pour toucher

01:48:32des cibles au sein du territoire

01:48:34israélien, des bureaux

01:48:36gouvernementaux, on parle

01:48:38du siège du Mossad

01:48:40on parle de différentes bases

01:48:42de salles, mais pour l'instant

01:48:44il n'y a rien qui vient, ce qui est sûr

01:48:46c'est qu'à un moment donné il y aura une riposte iranienne

01:48:48parce qu'ici on est au Moyen-Orient

01:48:50et c'est aussi la langue du Moyen-Orient

01:48:52et c'est aussi la langue du Moyen-Orient

01:48:54alors il y a aussi le Hezbollah d'un autre côté

01:48:56qui, elle, qui lui aussi

01:48:58aimerait évidemment

01:49:00se venger de Soukher, il faut savoir que

01:49:02l'élimination de Soukher a fait

01:49:04beaucoup de mal, surtout à Nasrallah

01:49:06parce que c'était quelqu'un qui lui était très proche

01:49:08c'est quelqu'un qui avait grandi au sein

01:49:10du Hezbollah

01:49:12mais la problématique du Hezbollah

01:49:14elle est double, c'est vrai qu'elle doit

01:49:16combattre Israël, mais c'est vrai qu'aussi

01:49:18elle doit garantir la sécurité du Liban

01:49:20parce qu'aujourd'hui le Liban est dans une

01:49:22telle situation que si

01:49:24demain il devait y avoir une guerre entre

01:49:26Israël et le Hezbollah, c'est tout le Liban

01:49:28qui en pâtirait, et on sait très bien qu'une

01:49:30grande majorité aujourd'hui des Libanais sont très

01:49:32en colère contre le Hezbollah.

01:49:34Pour revenir à ces négociations

01:49:36notre Président de la République Emmanuel Macron

01:49:38a martelé d'ailleurs aujourd'hui que

01:49:40la guerre devait s'arrêter

01:49:42à Gaza, on va voir son communiqué

01:49:44sur Twitter, enfin sur

01:49:46X alors qu'Israël a accepté de reprendre

01:49:48à partir du 15 août les discussions en vue d'une

01:49:50trêve et d'une libération des otages

01:49:52détenus par le Hamas. Je lis la communication

01:49:54du Président, il faut que la guerre

01:49:56à Gaza s'arrête, tous doivent l'entendre

01:49:58c'est crucial pour les Gazaouis, pour les otages

01:50:00pour la stabilité de la région aujourd'hui en jeu

01:50:02plein soutien de la France aux médiateurs

01:50:04américains, égyptiens et

01:50:06catariens. Ce qu'on se demande si on n'a pas une

01:50:08maîtrise pleine et totale du sujet

01:50:10c'est comment des négociations

01:50:12peuvent reprendre alors que les récents développements

01:50:14semblent avoir tendu durablement

01:50:16et extrêmement fortement

01:50:18la situation.

01:50:20Ecoutez c'est souvent dans ces situations les plus

01:50:22tendues que les négociations reprennent parce que c'est

01:50:24vrai qu'on va jusqu'au bout je dirais.

01:50:26Donc à un moment donné il va falloir

01:50:28rentrer dans cette négociation et d'abord

01:50:30il y a une forte pression aussi de la rue israélienne

01:50:32pour arriver à

01:50:34la libération de ces 115

01:50:36otages qui sont toujours dans les mains des terroristes du

01:50:38Hamas et c'est vrai qu'on

01:50:40est depuis 10 mois en guerre aussi

01:50:42contre ces mouvements terroristes

01:50:44parce qu'il n'y a pas que le Hamas, il y a aussi

01:50:46le Hezbollah au nord plus les outils

01:50:48au Yémen. Toujours est-il que

01:50:50à un moment donné il va falloir rentrer

01:50:52dans ce round

01:50:54je dirais de négociation

01:50:56c'est vrai que pour le moment elles ont

01:50:58toujours été repoussées parce qu'il y a toujours eu des

01:51:00des alinéas qui

01:51:02n'étaient pas, qui arrivaient

01:51:04au dernier moment. C'est vrai qu'il y a peut-être

01:51:06aujourd'hui une nouvelle donne compte tenu de

01:51:08l'élimination aussi de Hanyé.

01:51:10Sinouar se retrouve seule dans cette affaire

01:51:12Sinouar se sent d'ailleurs

01:51:14assez isolée et dans le fond

01:51:16on voit très bien qu'il y a aujourd'hui aussi un

01:51:18drôle de jeu qui se joue au sein du

01:51:20mouvement chiite par rapport au mouvement sunnite

01:51:22on a bien vu que Erdogan n'était pas

01:51:24très chaud pour voir

01:51:26en voyant Sinouar

01:51:28reprendre je dirais le pouvoir

01:51:30à Gaza, il aurait préféré

01:51:32il aurait préféré Méchal qui est plutôt

01:51:34quelqu'un qui est lié à lui par

01:51:36les frères musulmans donc on sent qu'il y a

01:51:38aujourd'hui un changement je dirais

01:51:40un changement de pied

01:51:42maintenant attention

01:51:44que les choses soient claires, il va falloir

01:51:46c'est vrai et la priorité

01:51:48reste la libération des otages

01:51:50mais il va falloir aussi sécuriser

01:51:52le sud d'Israël comme sécuriser le nord

01:51:54d'Israël. Cela veut dire

01:51:56que la bande de sécurité

01:51:58elle ne doit pas être du côté israélien, elle doit être du côté

01:52:00de Gaza et au nord elle ne doit pas être du côté

01:52:02israélien mais du côté libanais

01:52:04donc que les choses soient claires sur cette affaire

01:52:06et il va falloir aussi régler la question

01:52:08de ce qu'on appelle l'axe Philadelphie

01:52:10parce que l'axe Philadelphie est

01:52:12un axe très important, on a vu énormément

01:52:14de contrebandes qui s'est passé

01:52:16sur cet axe là. Rappelez-nous

01:52:18exactement où il se situe s'il vous plaît monsieur

01:52:20L'axe Philadelphie se situe

01:52:22franchement entre la frontière

01:52:24la frontière égyptienne

01:52:26et la bande de Gaza. D'accord.

01:52:28Ok. Et donc c'est franchement

01:52:30une frontière qui a été complètement poreuse

01:52:32avec énormément d'armes qui ont

01:52:34pu transférer via l'Egypte

01:52:36sur le territoire de Gaza

01:52:38et qui a permis aussi

01:52:40au Khamas de continuer

01:52:42à se battre face

01:52:44et à combattre

01:52:46face à Israël. Donc il y a cette

01:52:48sécurisation de l'axe Philadelphie

01:52:50et il y a aussi la question des populations

01:52:52je dirais palestiniennes

01:52:54Gaza, oui, vous savez

01:52:56une petite anecdote

01:52:58il y a

01:53:00la population, le monde arabe

01:53:02était très en colère lorsqu'il y a eu

01:53:04l'élimination d'Ismaël

01:53:06Agnier il y a

01:53:08quelques jours. Vous savez

01:53:10le monde palestinien, le monde arabe aurait dû

01:53:12se réjouir de cette élimination

01:53:14un gars comme Agnier

01:53:16avait été à la tête d'une fortune de

01:53:18à peu près 2,5 milliards

01:53:20de dollars. Ces 2,5 milliards

01:53:22de dollars c'était de l'argent qui était destiné

01:53:24à ces populations palestiniennes, qui n'est pas

01:53:26destiné à des terroristes type

01:53:28Agnier, Sinoir, etc. Donc

01:53:30on est actuellement dans cette

01:53:32dans cette conjonction

01:53:34reste la libération des otages

01:53:36qui reste la priorité de tous les Israéliens

01:53:38Alors justement, avant d'y venir

01:53:40M. Goldin, on l'a vu dans le journal

01:53:42il y a un instant avant de vous rejoindre

01:53:44des centaines d'habitants de Gaza ont fuir Khan Younes

01:53:46après un ordre d'évacuation de l'armée

01:53:48israélienne, cherchant des abris

01:53:50pour échapper à une nouvelle opération militaire

01:53:52dans cette zone sud de la bande de Gaza

01:53:54qu'on a bien décrite avec vous

01:53:56une nouvelle opération militaire dans Gaza

01:53:58elle est vraiment souhaitable actuellement ?

01:54:00Écoutez, il va falloir

01:54:02de toute façon continuer, je dirais entre guillemets

01:54:04à nettoyer les poches où il y a encore

01:54:06des terroristes à Gaza. Il s'avère qu'on

01:54:08trouve quotidiennement des nouveaux tunnels

01:54:10des tunnels assez importants avec

01:54:12deux, trois étages et donc il va falloir

01:54:14continuer parce que derrière ces tunnels

01:54:16il y a des armes, il y a

01:54:18des explosifs, il y a des terroristes

01:54:20et il va falloir donc continuer à nettoyer

01:54:22c'est vrai que ça va être un succès.

01:54:24Mais on peut continuer cette stratégie

01:54:26d'éradication tout en continuant

01:54:28à afficher une volonté de libérer les

01:54:30otages ? Ça paraît antinomique encore

01:54:32une fois, vu de l'extérieur

01:54:34bien sûr. Bien sûr

01:54:36que c'est antinomique mais à un moment donné

01:54:38c'est antinomique

01:54:40mais ça se fera de cette façon là jusqu'à

01:54:42un moment donné où tout s'arrêtera

01:54:44mais tout s'arrêtera au moment où tous les

01:54:46otages, les 115 otages

01:54:48seront de retour sur le territoire

01:54:50c'est ça qui est clair, c'est que la guerre ne peut pas

01:54:52s'arrêter tant que les otages ne sont pas libérés

01:54:54Non écoutez

01:54:56il faut quand même rappeler

01:54:58il faut appeler un chat à un chat, vous savez nous on a rien

01:55:00demandé, le 7 octobre ils sont rentrés

01:55:02d'une façon

01:55:04ils ont massacré, ils ont violé

01:55:06tous les massacres

01:55:08qu'on aurait jamais pu imaginer

01:55:10et vous savez ça ne pourra

01:55:12pas passer au sein de la société israélienne

01:55:14si demain

01:55:16on arrêtait je dirais

01:55:18les combats et il n'y aurait

01:55:20pas un retour des otages

01:55:22sur le territoire israélien

01:55:24je voudrais simplement rappeler quelque chose

01:55:26en 2014 lors de l'opération

01:55:28en hébreu on l'appelle Soquetan

01:55:30l'opération de Gaza il y a exactement

01:55:3210 ans, il y a eu 2 soldats

01:55:34qui sont toujours

01:55:36dans les mains

01:55:382 corps de soldats qui sont toujours dans les mains

01:55:40des terroristes du Hamas et qu'on n'a jamais réussi

01:55:42à libérer malgré je dirais

01:55:44l'argent qui a été

01:55:46versé via le Qatar etc.

01:55:48Encore un mot si vous le voulez bien sur Benyamin Netanyahou

01:55:50qui a affirmé

01:55:52hier être profondément

01:55:54désolé que le groupe terroriste du

01:55:56Hamas ait pu attaquer Israël

01:55:58le 7 octobre et ne pas avoir pu l'empêcher

01:56:00pour autant le Premier Ministre

01:56:02n'a pas été jusqu'à reconnaître explicitement

01:56:04son éventuelle responsabilité, c'est une

01:56:06interview qui a été publiée hier dans le magazine

01:56:08l'américain Time, comment une telle

01:56:10barbarie a-t-elle pu déjouer

01:56:12les services de renseignement israéliens reconnus

01:56:14comme parmi les plus performants au monde, c'est vrai que

01:56:16c'est une question qu'on s'est posée dès le

01:56:187, le 8 octobre et qui reste

01:56:20en suspens 10 mois plus tard

01:56:22C'est une question

01:56:24que je me pose encore

01:56:26une question qui d'ailleurs

01:56:28où la colère monte en moi

01:56:30parce que c'est vrai que nous sommes

01:56:32une armée avec de fortes capacités

01:56:34nous avons la possibilité d'éliminer

01:56:36je dirais un terroriste

01:56:38à 2000-3000 kilomètres

01:56:40avec une élimination

01:56:42ciblée et ça on l'a pas vu

01:56:44j'aurais souhaité

01:56:46que le Premier Ministre israélien

01:56:48prenne une part de responsabilité

01:56:50et reconnaisse je dirais

01:56:52certaines erreurs, en tout cas pour le

01:56:54moment c'est pas le moment, je pense qu'il

01:56:56faudra terminer de toute façon cette guerre

01:56:58et il faudra de toute façon qu'il y ait une commission

01:57:00d'enquête où tout soit mis

01:57:02en plat, où tous les acteurs

01:57:04je dirais qu'ils soient politiques ou militaires

01:57:06en tout cas tous

01:57:08ou sécuritaires, puissent

01:57:10parler, puissent dire exactement

01:57:12ce qui s'est passé et comment les choses se sont passées

01:57:14et là où il y a eu des erreurs

01:57:16parce qu'il y a eu des erreurs

01:57:18qu'on le veuille ou non.

01:57:20Stéphane Goldin, si vous le voulez bien vous restez un petit instant avec nous

01:57:22je vais faire circuler la parole en plateau et si vous avez

01:57:24si vous en avez l'envie vous pourrez

01:57:26réagir. Régis Le Sommier

01:57:28qui est spécialiste de ces questions

01:57:30internationales, qui connaît bien le Proche-Orient

01:57:32et qui a également un commentaire peut-être sur ce que vous venez d'entendre.

01:57:34J'ai trouvé que c'était très clair

01:57:36ce que monsieur Goldin

01:57:38nous a exposé était très intéressant

01:57:40notamment dans la question

01:57:42de la riposte

01:57:44possible séparée entre

01:57:46le Hezbollah et l'Iran

01:57:48je dirais qu'il y a aussi

01:57:50il a été annoncé par l'Iran je crois

01:57:52je ne sais plus si

01:57:54c'est le leader du Hezbollah qui a dit que ce soit nous

01:57:56seuls ou de façon commune

01:57:58nous allons réagir. C'est Nasrallah qui a dit ça exactement

01:58:00lors de son allocution à la télévision

01:58:02ça veut dire qu'il pourrait y avoir quand même

01:58:04une coalition

01:58:06terroriste pour

01:58:08taper Israël, pardon de le dire de cette façon

01:58:10alors oui monsieur Goldin et Régis vous reprenez tout de suite

01:58:12N'oublions quand même pas

01:58:14une chose, le Hezbollah a été

01:58:16je dirais un petit peu entre guillemets vexé

01:58:18suite à l'attaque iranienne sur le

01:58:20territoire israélien, c'était le 13 ou le

01:58:2214 avril dernier, parce que dans le fond

01:58:24quand l'Iran a attaqué Israël

01:58:26il s'avère que le Hezbollah n'était pas

01:58:28dans la boucle, donc ils se sont sentis

01:58:30vexés de cette

01:58:32de la façon dont ça s'est fait

01:58:34donc ils ont pas tout le temps au Moyen-Orient

01:58:36et que l'honneur est quelque chose de très important

01:58:38évidemment, l'honneur est quelque chose

01:58:40de très important et c'est aussi

01:58:42l'idée que l'Iran

01:58:44est presque quasiment

01:58:46obligé, se sent obligé

01:58:48de riposter de toute façon

01:58:50puisque un hôte

01:58:52en l'occurrence Anieh

01:58:54a été assassiné sur son propre sol

01:58:56il y a ça aussi dans les rapports

01:58:58évoqués sur la question d'Israël

01:59:00une humiliation totale pour le pouvoir iranien évidemment

01:59:02pour ce qui est du Hezbollah aussi

01:59:04se faire, comment éliminer

01:59:06un membre d'une telle importance

01:59:08en plein cœur de Dahrieh

01:59:10qui est de la banlieue sud

01:59:12de Beyrouth

01:59:14qui est le fief du Hezbollah

01:59:16là aussi Israël frappe en plein cœur

01:59:18c'est peut-être moins

01:59:20humiliant je dirais que la question de Téhéran

01:59:22puisque Téhéran, il y a quand même

01:59:24une infiltration, une taupe

01:59:26le Mossad a

01:59:28peut-être un réseau probablement

01:59:30au sein des gardiens de la révolution

01:59:32donc ça veut dire que le cœur du pouvoir est infiltré

01:59:34donc c'est encore plus humiliant peut-être

01:59:36et ça rend je dirais la riposte

01:59:38obligatoire, mais ce qui est très intéressant

01:59:40dans ce qui a été dit, et je terminerai là-dessus

01:59:42c'est que le Hezbollah peut

01:59:44se réserve le droit de pouvoir intervenir

01:59:46seul

01:59:48et l'Iran

01:59:50on va voir

01:59:52parce que ce qui se passe c'est que si

01:59:54les négociations et si le cessez-le-feu

01:59:56progressent

01:59:58le 15 août

02:00:00vous imaginez qu'aujourd'hui les Américains

02:00:02ont fait pression sur l'Iran

02:00:04ont dialogué avec l'Iran

02:00:06notamment via le sultan Adhoman

02:00:08lors de leur réseau habituel

02:00:10il y a eu des balais diplomatiques

02:00:12hyper intenses pour essayer de limiter

02:00:14justement cette riposte

02:00:16de l'Iran, de faire qu'on ne rentre pas

02:00:18dans une guerre totale

02:00:20je rajouterai aussi pour la compréhension

02:00:22c'est vrai que le 13 avril dernier l'Iran a frappé

02:00:24Israël, plus de 300

02:00:26drones et missiles ont été

02:00:28directement tirés du

02:00:30territoire iranien vers Israël

02:00:32c'est du jamais vu

02:00:34mais il faut rappeler qu'à l'époque

02:00:36il s'agissait de riposter à l'élimination

02:00:38de trois cadres des gardiens

02:00:40de la révolution iranienne

02:00:44dans une annexe de l'ambassade

02:00:46à Damas, donc il s'agissait d'Iranien

02:00:48là, à Nié, il n'est pas iranien

02:00:50là aussi, même si

02:00:52l'humiliation oblige

02:00:54mais si vous voulez, dans le fait que

02:00:56pour le moment il n'y a rien

02:00:58qui s'est produit, on peut imaginer

02:01:00que tout ça mis bout à bout

02:01:02peut-être, il y a peut-être un espoir

02:01:04que cette riposte

02:01:06soit limitée et qu'on réouvre

02:01:08les négociations, puisque tout ça est quand même

02:01:10très très lié. D'ailleurs une parenthèse sur ces éliminations

02:01:12Stéphane Goldin, je me permets parce que je ne sais pas

02:01:14si vous avez vu cela tout à l'heure

02:01:16on a longuement interviewé Olivier Rafovitch

02:01:18colonel porte-parole de l'armée

02:01:20israélienne, je lui ai posé cette question

02:01:22pourquoi là où l'état hébreu revendique

02:01:24l'élimination de Fouad Choker

02:01:26il n'y a aucune revendication

02:01:28et aucune information sur l'élimination

02:01:30d'Ismail à Nié

02:01:32est-ce que vous, vous avez une explication là-dessus ?

02:01:34Non, je

02:01:36je resterai

02:01:38sur le même point de vue qu'Olivier Rafovitch

02:01:40lui c'était sans commentaire

02:01:42il n'y avait même pas de point de vue

02:01:44il n'y a pas de commentaire

02:01:46à faire là-dessus. Mais pourquoi il n'y a pas de commentaire

02:01:48à faire ? Pourquoi on revendique

02:01:50une élimination là où on ne revendique pas une autre ?

02:01:52Parce que je pense que l'élimination

02:01:54de Nié a une autre

02:01:56dimension que celle de Choker tout simplement

02:01:58et on a touché

02:02:00le pays

02:02:02qui a été touché c'est l'Iran

02:02:04n'oublions pas quand même derrière tout ça

02:02:06que l'Iran

02:02:08dans le fond c'est le dénominateur commun

02:02:10de tous je dirais

02:02:12les conflits

02:02:14dans la région

02:02:16et donc à un moment donné

02:02:18il va falloir aussi régler le problème de l'Iran

02:02:20et je pense que l'Iran aujourd'hui

02:02:22c'est vrai, ne souhaite pas rentrer dans un

02:02:24conflit régional pour la simple et unique raison

02:02:26c'est que pendant tout

02:02:28que le monde entier se focalise

02:02:30sur la bande de Gaza ou sur

02:02:32le Hezbollah, eux ils continuent à enrichir

02:02:34leur pétrole

02:02:36leur uranium

02:02:38leur uranium excusez-moi

02:02:40pourquoi je parlais du pétrole

02:02:42parce que je reste persuadé

02:02:44que la meilleure façon

02:02:46de détruire

02:02:48l'Iran

02:02:50c'est de la détruire

02:02:52d'une façon économique

02:02:54il faut savoir que l'Iran

02:02:56l'économie iranienne

02:02:58repose sur l'exportation de gaz

02:03:00et du pétrole et je pense que

02:03:02autour de quatre cibles

02:03:04qui toucheraient les installations

02:03:06de gaz et de pétrole

02:03:08ce qui permettrait d'anéantir

02:03:10l'économie iranienne

02:03:12ce qui ne leur permettrait plus de financer les mouvements

02:03:14terroristes à travers le monde

02:03:16et ce qui ne pourrait plus leur permettre

02:03:18de financer ni leur armée, ni l'enrichissement

02:03:20de leur uranium. Un dernier commentaire en plateau

02:03:22et je vous libère Stéphane Goldin, Joseph Touvenel

02:03:24Oui alors n'oublions pas, comme on le dit

02:03:26mais à juste titre, l'Orient est toujours compliqué

02:03:28donc ce qui nous semble

02:03:30être bizarre et étrange

02:03:32il y a dans cette situation

02:03:34qui est une riposte

02:03:36de l'Iran

02:03:38militaire ou avec des mouvements

02:03:40au Hezbollah etc. n'empêchant rien

02:03:42la négociation. Une négociation

02:03:44c'est un rapport de force. A la limite

02:03:46on arrive plus fort en négociation

02:03:48si on a montré ses forces et ses muscles

02:03:50dans un

02:03:52pays, dans les territoires

02:03:54où il ne faut pas perdre la face

02:03:56donc ne pas perdre la face c'est riposter

02:03:58ce qui n'empêche pas d'aller négocier parce que

02:04:00les uns et les autres ne sont pas aussi unis

02:04:02qu'on a l'impression. En fait il y a des systèmes

02:04:04de fidélité

02:04:06y compris au sein du Hezbollah

02:04:08y compris au sein du gouvernement iranien

02:04:10c'est beaucoup moins vrai

02:04:12évidemment pour Israël

02:04:14mais ces fidélités ce sont des clans

02:04:16qui se disputent aussi les places

02:04:18et donc dans les négociations

02:04:20ça n'apparaît pas

02:04:22mais ce n'est pas neutre et ce qui peut

02:04:24expliquer des choses qui peuvent

02:04:26nous paraître absolument illogiques

02:04:28sur le terrain

02:04:30c'est cette logique-là de la négociation

02:04:32de forces et des clans

02:04:34et des rivalités internes

02:04:36qui ne sont pas neutres.

02:04:38Un dernier mot Stéphane Goldin

02:04:40on parle de Yahya Sinouar

02:04:42qui devient de facto

02:04:44désormais le numéro 1 du Hamas

02:04:46il pourrait bien sûr se cacher

02:04:48dans les tunnels de Gaza

02:04:50c'est le nouvel ennemi numéro 1

02:04:52d'Israël, sa traque c'est la priorité

02:04:54désormais après l'élimination

02:04:56de ces deux leaders du Hezbollah et du Hamas

02:04:58mission très complexe d'ailleurs

02:05:00est-ce qu'on a la certitude qu'il est encore vivant

02:05:02Yahya Sinouar ?

02:05:04Je pense qu'il est vivant parce que

02:05:06Sinouar a une particularité

02:05:08une personnalité qui est

02:05:10complètement différente que

02:05:12Mechal ou Agnez

02:05:14je pense que

02:05:16Sinouar est un combattant qui est prêt

02:05:18à mourir en martyr

02:05:20et s'il avait dû mourir

02:05:22il serait déjà exposé

02:05:24comme martyr

02:05:26compte tenu

02:05:28que le monde arabe

02:05:30est très en phase avec le monde du Hamas

02:05:32d'ailleurs il faut savoir que par exemple

02:05:34en Judée Samarie 67% de la population

02:05:36palestinienne est complètement en phase

02:05:38avec les idées du Hamas

02:05:40donc je pense qu'il est toujours en vie

02:05:42je pense concrètement que oui ça devient

02:05:44l'ennemi numéro 1

02:05:46oui il va falloir l'éliminer

02:05:48parce que de toute façon on n'y aura pas

02:05:50de possibilité de préparer

02:05:52l'avenir avec Sinouar

02:05:54C'est très clair, merci beaucoup

02:05:56Stéphane Goldin est intervenu pour la première fois

02:05:58sur notre antenne, c'était un plaisir de vous entendre

02:06:00analyste de sécurité, ex-officier

02:06:02de Deux Salles, merci pour votre

02:06:04disponibilité, un dernier mot

02:06:06peut-être Régis pour conclure ce qui vient d'être dit

02:06:08Non, sur Sinouar

02:06:10c'est évident que

02:06:12le personnage

02:06:14accepte toutes les éventualités

02:06:16c'est quelqu'un qui a

02:06:18comme son acolyte

02:06:20Mohamed Def

02:06:22qui avait échappé à

02:06:24leurs attentats

02:06:26qui ont déjà frôlé la mort

02:06:28plein de fois et qui sont tout à fait

02:06:30prêts à ce qu'ils appellent le martyr

02:06:32à recevoir le martyr

02:06:34parce que c'est dans ce sens là

02:06:36que ça se passe

02:06:38et qu'en attendant

02:06:40il a bien l'intention de rendre

02:06:42les choses extrêmement compliquées

02:06:44ce qui est très intéressant c'est que récemment

02:06:46le Wall Street Journal avait publié

02:06:48des échanges de conversations

02:06:50qui avaient été interceptés

02:06:52de la part de Sinouar

02:06:54parce que Sinouar on voit souvent ce visage

02:06:56on dit que c'est le visage du diable

02:06:58où l'homme en sursit, comme le mort en sursit

02:07:00comme le surnom des Israéliens

02:07:02c'est l'architecte et le commanditaire de cet acteur

02:07:04et il expliquait, il racontait

02:07:06il disait nous avons réussi

02:07:08à amener Israël exactement

02:07:10là où nous voulions

02:07:12l'amener, c'est à dire

02:07:14à intervenir dans la bande de Gaza

02:07:16à créer ce drame humanitaire

02:07:18et dont ils espèrent

02:07:20lui il a le sentiment d'avoir

02:07:22vraiment refermé un piège sur Israël

02:07:24tout à fait, avec l'idée que

02:07:26il prend le leadership de la cause palestinienne

02:07:28parce que ça c'est quelque chose qui lui est

02:07:30extrêmement important, être le leader

02:07:32de la cause palestinienne, faire l'unité

02:07:34des groupes, il a permis d'ailleurs

02:07:36puisque souvenez-vous en novembre dernier

02:07:38il y a eu une trêve avec des libérations de prisonniers

02:07:40et des libérations d'otages, il y a eu

02:07:42des membres du Hamas qui ont été libérés mais il y a eu aussi

02:07:44des membres du Fatah, il y a eu aussi des membres du

02:07:46djihad islamique, donc si vous voulez

02:07:48l'action de Sinoir

02:07:50elle a eu un écho considérable

02:07:52dans l'enclave de Gaza

02:07:54mais au-delà en Cisjordanie

02:07:56où on le disait, 67%

02:07:58des palestiniens ont des sympathies

02:08:00vis-à-vis du Hamas

02:08:02et on est là vraiment dans une dynamique

02:08:04où le mouvement n'est pas du tout mort

02:08:06l'idée que quand Benjamin Netanyahou

02:08:08au soir du 7 octobre

02:08:10dit, notre objectif

02:08:12ça va être d'éradiquer le Hamas

02:08:14d'abord ça passera évidemment par

02:08:16c'est ce qu'a dit d'ailleurs

02:08:18plusieurs hauts dirigeants israéliens

02:08:20y compris des anciens chefs du Sinbad

02:08:22qui dit, on est dans

02:08:24une matrice

02:08:26il y a une idéologie, il y a

02:08:28énormément de combattants, il y a

02:08:30un vivier de combattants aussi

02:08:32l'élimination de Sinoir si elle intervient

02:08:34ça sera un coup porté

02:08:36mais il est fort à parier que le mouvement

02:08:38ne sera pas mort pour autant. Et je rappelle une dernière chose

02:08:40c'est qu'il y a Sinoir dans le passé

02:08:42a passé plus d'une vingtaine d'années

02:08:44il est israélien, il parle très bien hébreu

02:08:46il connait parfaitement la situation

02:08:48israélienne et pour

02:08:50l'anecdote, la terrible anecdote

02:08:52il a été soigné d'un cancer

02:08:54lorsqu'il était en prison en Israël

02:08:56par un médecin israélien dont la fille

02:08:58a été assassinée le 7 octobre

02:09:00dernier

02:09:02il faut vraiment être capable de se regarder dans

02:09:04un miroir mais bon

02:09:06il était aussi l'objet d'une libération d'otages

02:09:08contre le franco-israélien

02:09:10Guillachel

02:09:12rendez-vous le 15 août

02:09:14et on sera évidemment très attentifs

02:09:16face au retour des négociations

02:09:18et aux conséquences qu'elles auront

02:09:20on continue d'évoquer la politique internationale

02:09:22en se rapprochant un petit peu de nos frontières

02:09:24puisque en Grande-Bretagne, vous le savez

02:09:26on est là encore très attentifs

02:09:28à ce qui se passe depuis une petite dizaine de jours

02:09:30suite au drame de Southport

02:09:32on était ensemble sur ces news hier

02:09:34pour suivre en direct

02:09:36les différentes mobilisations qui ont été

02:09:38gérées fermement par la police

02:09:40et la justice britannique

02:09:42pour autant, le calme est précaire

02:09:44la police est sur le qui-vive

02:09:46pour preuve, ces images aujourd'hui à Belfast

02:09:48où des anti-migrants ont fait face

02:09:50à des anti-racismes

02:09:52sous fond de grandes tensions

02:09:54regardez les images commentées

02:09:56C'était la crainte

02:09:58des autorités d'Irlande du Nord

02:10:00un face-à-face

02:10:02entre militants anti-racistes

02:10:04et militants anti-immigration

02:10:06un scénario néanmoins

02:10:08anticipé par les forces de l'ordre

02:10:10plus tôt dans la journée

02:10:12Nous mettrons en place

02:10:14une opération de maintien de l'ordre

02:10:16importante et visible dans toute l'Irlande du Nord

02:10:18afin de garantir la sécurité

02:10:20de tous

02:10:22Nous soutiendrons le droit

02:10:24de manifester de manière pacifique et légale

02:10:26mais ce droit ne s'étend pas

02:10:28à l'intimidation, au harcèlement

02:10:30ou au désordre

02:10:32Malgré l'accalmie des derniers jours

02:10:34le Premier Ministre britannique

02:10:36se montre très prudent

02:10:38aux côtés des forces de police

02:10:40Je pense qu'il est très important

02:10:42que nous restions en état d'alerte

02:10:46Je suis absolument convaincu

02:10:48que les policiers en place ces derniers jours

02:10:50au bon endroit mais aussi la justice rapide

02:10:52rendue par nos tribunaux ont eu un impact réel

02:10:56Ce vendredi, la justice britannique

02:10:58a prononcé pour la première fois

02:11:00une peine de prison liée à des messages

02:11:02de haine en ligne en relation

02:11:04avec les émeutes

02:11:06Un mot sur ce qu'on a aperçu à Belfast aujourd'hui ?

02:11:08Oui, je dirais que Belfast a une

02:11:10stature particulière de part

02:11:12l'Irlande du Nord, la guerre civile

02:11:14à savoir que

02:11:16dans ces mouvements

02:11:18anti-migrants

02:11:20qui sont liés, il faut toujours

02:11:22le rappeler, à la mort de ces trois

02:11:24petites filles poignardées

02:11:26et de ces huit autres qui ont été blessés

02:11:28c'est vraiment ce qui a mis le feu aux poudres

02:11:30On a vu récemment

02:11:32on voit des personnes

02:11:34protégées de nos enfants

02:11:36mais on a vu

02:11:38les milices paramilitaires

02:11:40protestantes, celles qui ont fait la guerre

02:11:42aux catholiques pendant 30 ans

02:11:44s'allier aux catholiques

02:11:46dans un même mouvement

02:11:48contre les migrants, ça c'était du jamais vu

02:11:50en Irlande du Nord, donc la tension

02:11:52elle est vive, pourquoi ? Parce que s'il y a

02:11:54effectivement des affrontements à la fois

02:11:56dans des foyers de migrants

02:11:58C'est fou d'avoir d'un côté des drapeaux israéliens et de l'autre des drapeaux palestiniens

02:12:00Oui bien sûr

02:12:02là c'est incroyable

02:12:04mais ce que je veux vous dire

02:12:06c'est que ces milices, l'Ira

02:12:08qui est toujours dormante

02:12:10les milices paramilitaires protestantes

02:12:12ils ont des armes derrière, ils ont

02:12:14de quoi faire, et si vous voulez

02:12:16ils ont fait la guerre pendant 30 ans, il y a eu 3000 morts

02:12:18en Irlande du Nord, si ça dégénère sur la question

02:12:20des migrants, ça peut aller très très loin

02:12:22sur cette ville en particulier

02:12:24sur cette région en particulier

02:12:26Et c'est pour ça que le pouvoir britannique veille

02:12:28sur le qui-vive

02:12:30le Premier ministre britannique Kirsthammer a prévenu

02:12:32aujourd'hui que la police devait rester en alerte

02:12:34face aux risques de violences racistes

02:12:36après les émeutes qui ont secoué le Royaume-Uni ces 10 derniers jours

02:12:38malgré l'accalmie

02:12:40je cite le Premier ministre

02:12:42nous devons rester en état d'alerte à l'approche du week-end

02:12:44parce que nous devons assurer

02:12:46la sécurité de nos communautés

02:12:48On va d'abord retrouver Olivier Weber

02:12:50à Londres pour nous parler de cette journée

02:12:52décisive

02:12:54Pas de complaisance, c'est le message du Premier ministre

02:12:56Kirsthammer aux forces de l'ordre

02:12:58toujours en état d'alerte ce week-end

02:13:00pour tenter d'empêcher de nouvelles émeutes

02:13:02anti-migrants, plus de 6000 policiers

02:13:04supplémentaires sont mobilisés aux 4 coins du pays

02:13:06malgré un retour

02:13:08relatif au calme

02:13:10il faudra surveiller notamment la reprise

02:13:12du championnat de football de 2ème division

02:13:14où il y a un risque de hooliganisme

02:13:16Alors le gouvernement compte beaucoup sur les condamnations

02:13:18judiciaires pour dissuader

02:13:20de nouveaux heurts

02:13:22avec des condamnations qui se multiplient ces dernières 48 heures

02:13:24150 personnes déjà condamnées

02:13:26à des peines de prison

02:13:28allant de 2 à 3 ans

02:13:30pour avoir notamment attaqué des mosquées

02:13:32des hôtels ou loges des migrants

02:13:34ou attaqué des policiers

02:13:36les contre-manifestants antiracistes

02:13:38ne sont pas épargnés par ces condamnations

02:13:40plusieurs peines de prison notamment pour 2 hommes

02:13:42qui avaient frappé des militants d'ultra-droite

02:13:44et puis c'est inédit

02:13:46les premières condamnations pour de la haine en ligne

02:13:48avec un individu

02:13:50notamment 26 ans

02:13:52pour avoir posté sur le réseau X

02:13:54des appels à brûler

02:13:56des hôtels de migrants à écouper

02:13:58de 3 ans de prison ferme

02:14:00Il y a un vrai test politique

02:14:02pour le premier ministre en place

02:14:04depuis un mois

02:14:06on a affiché une autorité

02:14:08et montré des résultats

02:14:10probants

02:14:12alors il n'y a à boire et à manger

02:14:14parce qu'il y a ce fameux name and shame

02:14:16que l'on voit arriver également

02:14:18la presse et les médias qui publient les photos

02:14:20des contrevenants, des violents

02:14:22et puis de l'autre côté une justice

02:14:24rapide, ferme

02:14:26des peines qui vont jusqu'à 3 ans de prison

02:14:28pour des personnalités violentes

02:14:30qui ont été prises dans ces émeutes

02:14:32est-ce qu'il faut s'en inspirer ?

02:14:34Ecoutez c'est extrêmement compliqué à gérer

02:14:36là honnêtement ça ne doit vraiment pas être simple

02:14:38la problématique dans les messages

02:14:40qui sont diffusés perpétuellement

02:14:42c'est un rappel à la raison

02:14:44et en fait ça ne peut pas fonctionner

02:14:46parce qu'on est dans

02:14:48une dimension émotionnelle

02:14:50qui a complètement

02:14:52débordé

02:14:54c'est-à-dire que là les gens

02:14:56se sont identifiés

02:14:58à ce qui aurait pu se passer et disent

02:15:00cette fois-ci stop, ras-le-bol

02:15:02le ras-le-bol chez nous

02:15:04il n'est pas loin aussi

02:15:06à un moment donné il faut aussi

02:15:08guetter ce qui est en train de se passer

02:15:10pour anticiper politiquement ce qui

02:15:12pourrait aussi se passer chez nous

02:15:14si à un moment donné on avait ce genre de fait

02:15:16qui se passait parce qu'on voit bien

02:15:18que dès que les émotions sont

02:15:20exacerbées par des situations qui sont dramatiques

02:15:22l'appel à la raison ne peut pas

02:15:24fonctionner et c'est là où

02:15:26les groupuscules

02:15:28via les réseaux sociaux

02:15:30rentrent dans la manipulation

02:15:32il y a un certain

02:15:34nombre, puis vous savez comment ça fonctionne avec les

02:15:36allmogorithmes à un moment donné vous ne voyez et on ne vous montre

02:15:38que ce pour quoi vous êtes intéressé

02:15:40donc vous n'avez plus qu'une seule vision des choses

02:15:42et petit à petit comme ça il y a une manipulation

02:15:44qui se fait et on a des gens

02:15:46et on peut complètement manipuler

02:15:48et entraîner une guerre civile. Honnêtement je ne sais pas

02:15:50si vous avez vu la série

02:15:52française La Fièvre

02:15:54Chaque invité ces derniers jours

02:15:56avec qui j'évoque le Royaume-Uni

02:15:58me met en avant cette série

02:16:00que je n'ai pas encore vue mais

02:16:02finalement je vais peut-être y aller parce que

02:16:04elle a forcément parlé là je vais la regarder oui

02:16:06C'est une masterclass de communication et franchement

02:16:08ça fait peur, c'est-à-dire que

02:16:10vraiment allez voir cette série

02:16:12parce qu'en termes de hauteur

02:16:14de réflexion et

02:16:16de hauteur de vue

02:16:18et d'analyse. C'est les auteurs de Baron Noir

02:16:20qui ont fait ça je crois. C'est exceptionnel

02:16:22sur comment on peut manipuler

02:16:24une société entière

02:16:26via les réseaux

02:16:28c'est extraordinaire et franchement

02:16:30ça appelle à ce que l'ensemble

02:16:32des citoyens puissent aussi prendre cette distance

02:16:34à un moment donné

02:16:36c'est là où on en revient. C'est les séries télé qui vont nous

02:16:38apprendre à vivre ensemble maintenant ?

02:16:40Pas à vivre ensemble mais peut-être

02:16:42à avoir un esprit plus critique

02:16:44sur ce qu'on est en train de vivre et sur la façon

02:16:46dont on est impacté par le

02:16:48flot de communication

02:16:50et qu'est-ce qu'on fait, comment on différencie

02:16:52le faux du vrai,

02:16:54comment on garde notre hauteur, notre sens critique

02:16:56pour faire face aux situations

02:16:58et comment on garde notre ligne aussi

02:17:00notre sens des valeurs etc parce que ça

02:17:02c'est fondamental aussi et on en revient à

02:17:04notre socle éducatif. Plus

02:17:06on met les moyens pour construire des valeurs

02:17:08saines et moins

02:17:10on aura de problématiques à gérer derrière.

02:17:12Ce qui me frappe dans cette affaire

02:17:14il y a plusieurs choses mais il y en a une, quand on parle

02:17:16effectivement de manipulation

02:17:18on a aussi les manipulations par les mots

02:17:20et regardez comment c'est présenté

02:17:22d'un côté vous avez les anti-migrants

02:17:24et de l'autre côté vous avez

02:17:26les anti-racistes. Non ?

02:17:28Vous avez d'un côté peut-être des anti-migrants

02:17:30et de l'autre côté des pro-migrants

02:17:32peut-être qu'il y a des racistes

02:17:34des deux côtés

02:17:36et tout le monde, tout être sensé

02:17:38est contre le racisme.

02:17:40Chez les pro-migrants je vois mal comment on peut avoir

02:17:42des racistes. Pardon ?

02:17:44J'ai pas compris. Chez les pro-migrants ? Oui.

02:17:46Il n'y a pas de raciste ? Non c'est une question.

02:17:48Pro-migrants et racistes. Bien sûr que si.

02:17:50On le voit très bien dans les extrémistes

02:17:52pro-migrants

02:17:54qui sont des extrémistes musulmans qui sont racistes

02:17:56ils reconnaissent que bah oui.

02:17:58Il y a eu certaines chasse aux blancs

02:18:00Non mais ça a été...

02:18:02J'ai voulu se mettre éclairé

02:18:04J'étais en train de vous remettre en question, j'essayais de comprendre.

02:18:06Nous on tombe dans cette manipulation

02:18:08d'un côté il y a forcément le camp du bien

02:18:10puisque c'est eux qui sont contre les nazis

02:18:12et on a raison d'être contre les nazis

02:18:14mais c'est pas ça la réalité

02:18:16et donc on nous transforme la réalité, on nous manipule

02:18:18la réalité. Alors on a justement

02:18:20quelques manifestants, alors soit

02:18:22anti-racistes ou pro-migrants

02:18:24selon comment on souhaite les définir. Les anti-migrants

02:18:26et les pro-migrants. Qui répondent aux questions, c'était à Belfast

02:18:28Écoutez-les Joseph et justement

02:18:30vous répondirez après les avoir entendus.

02:18:32C'est bon signe

02:18:34je ne vais pas dire

02:18:36nous l'avons fait, nous avons gagné.

02:18:38Je pense que ce n'est que le début, il faut s'assurer

02:18:40que nous éduquons les gens, que nous nous occupons

02:18:42des communautés et que nous luttons contre

02:18:44la désinformation qui le répande, pas seulement

02:18:46dans les rues mais aussi dans les communautés

02:18:48et partout ailleurs. Mais c'est bon signe je pense.

02:18:54Les immigrants ne sont pas ici par choix

02:18:56ils sont venus ici parce que

02:18:58de là où ils viennent, c'est la misère

02:19:00ce n'est donc pas la solution

02:19:02des personnes viennent ici et font preuve de violence

02:19:04brisent des vitres et font comme si leur vie

02:19:06est menacée. Les immigrants eux

02:19:08connaissent ça. Vous savez

02:19:10leur vie était menacée. Alors pourquoi

02:19:12leur faire subir la même chose maintenant ?

02:19:14Donc ils ont tout mon soutien.

02:19:18Je viens d'une famille d'immigrés

02:19:20et ce n'est pas parce que je suis blanche

02:19:22que je ne suis pas comme ces personnes qui sont prises pour

02:19:24cible. Ce n'est pas juste, il faut que

02:19:26cela cesse. Il y avait tellement

02:19:28de monde aujourd'hui pour soutenir les immigrants

02:19:30légaux et illégaux parce qu'il est

02:19:32important que tout le monde ait un endroit sûr

02:19:34et juste où vivre et heureusement nous

02:19:36pouvons leur fournir cela dans ce pays.

02:19:38Ils ont besoin de sécurité.

02:19:42Vous pensez que Raphaël Arnault est un gentil

02:19:44garçon ?

02:19:46Je n'ai pas d'avis à donner. Pourtant Raphaël

02:19:48Arnault et les filles

02:19:50qui n'étaient absolument pas choquées ou pas trop

02:19:52par ce qui s'est passé le 7 octobre

02:19:54va en Grande-Bretagne dans un camp

02:19:56et il va dire, moi j'y suis, je suis dans le camp du bien

02:19:58je suis anti-nazi. Non, c'est

02:20:00beaucoup plus complexe que cela.

02:20:02Et la caricature qu'on fait, c'est

02:20:04de la manipulation de l'opinion. Oui,

02:20:06du côté des anti-migrants, il y a des afro-racistes

02:20:08il y a des crétins, il y a des hooligans, il y a des

02:20:10violents, il y a des gens à condamner.

02:20:12De l'autre côté, il n'y a pas que des gentils.

02:20:14Sinon, cela fait longtemps qu'on nous aurait

02:20:16sorti... Ce n'est pas les gentils contre les méchants.

02:20:18Ce n'est pas Manichéen. C'est beaucoup plus complexe.

02:20:20Et donc si on

02:20:22retire la complexité des choses, on caricature

02:20:24et quand on caricature,

02:20:26on dresse les uns contre les autres.

02:20:28Dire qu'il y a des migrants qui souffrent,

02:20:30évidemment, il y a des migrants qui souffrent.

02:20:32Mais dire que l'immigration de masse n'apporte pas

02:20:34des souffrances à d'autres et des injustices

02:20:36à d'autres, c'est

02:20:38quand même... c'est ça la réalité.

02:20:40Et si on ne va pas jusque-là,

02:20:42on ne fait pas notre travail. On caricature

02:20:44et quand on caricature, on les dresse.

02:20:46Dernière chose, ce qui me frappe

02:20:48sur la Grande-Bretagne, c'est la façon

02:20:50dont ils ont

02:20:52sur la censure sur les réseaux sociaux,

02:20:54ce qu'on n'a pas chez nous,

02:20:56je ne pense pas que ça soit

02:20:58un mal, c'est qu'en Grande-Bretagne,

02:21:00vous faites un tweet

02:21:02et on estime que ce tweet va

02:21:04à l'encontre des valeurs de la Grande-Bretagne,

02:21:06la police peut rentrer, défoncer votre porte et vous arrêter.

02:21:08Il y a un autre pays au monde, ça c'est la Corée du Nord.

02:21:10C'est quand même assez impressionnant.

02:21:12C'est une bonne...

02:21:14Non mais c'est terrifiant ça. C'est vraiment terrifiant.

02:21:16Et ce qui se passe en Grande-Bretagne pour les libertés

02:21:18publiques, moi je le trouve un peu inquiétant.

02:21:20Parfois, je condamne totalement

02:21:22la violence, ceux qui brûlent, qui cassent, qui piquent,

02:21:24etc. Il faut les arrêter

02:21:26et il faut les sanctionner.

02:21:28Mais en même temps, on voit que le pouvoir

02:21:30s'assure par des moyens qui sont un peu

02:21:32inquiétants pour les libertés publiques.

02:21:34Voilà ce qu'on pouvait dire sur cette

02:21:36situation britannique.

02:21:38Demain, samedi, les autorités

02:21:40sur le qui-vive et là encore CNews

02:21:42aura un œil

02:21:44et vous informera des derniers

02:21:46développements. Un dernier sujet international

02:21:48avant de retourner ici en France.

02:21:50Les combats qui font rage ces dernières heures

02:21:52dans la région russe

02:21:54de Kursk, où l'armée ukrainienne

02:21:56a lancé une offensive surprise d'ampleur il y a 3 jours

02:21:58menée dans la nuit des attaques de drones

02:22:00qui ont également visé d'autres régions du pays.

02:22:02Plus de 1000 soldats ukrainiens

02:22:04avec une dizaine de chars, une vingtaine de blindés

02:22:06ont pénétré mardi cette région

02:22:08frontalière de l'Ukraine, selon

02:22:10l'état-major russe qui dit tout faire pour les

02:22:12repousser. Les dernières infos avec Maxime Lavandier.

02:22:14Régis, on fera un commentaire

02:22:16sur cette situation.

02:22:18A Kursk,

02:22:20les sirènes retentissent.

02:22:22La population est évacuée suite aux

02:22:24incursions menées par l'armée ukrainienne.

02:22:26Cette nuit, des attaques de drones

02:22:28ont ciblé plusieurs régions de Russie.

02:22:30Revendiquées par Kiev,

02:22:32elles ont notamment touché une base aérienne

02:22:34militaire dans la région de Lipetsk,

02:22:36située à 300 km

02:22:38de la frontière avec l'Ukraine.

02:22:40Pendant l'attaque, des dépôts avec des bombes

02:22:42aériennes guidées et d'autres installations dans la

02:22:44zone de la base aérienne ont été touchés.

02:22:46Un incendie majeur s'est déclaré et

02:22:48plusieurs détonations ont été signalées.

02:22:50Ces attaques nocturnes ont été lancées au moment

02:22:52où l'Ukraine mène depuis mardi une offensive

02:22:54surprise dans la région frontalière de Kursk.

02:22:56Un millier de soldats ukrainiens

02:22:58et une vingtaine de blindés ont traversé

02:23:00la frontière. Elle est exceptionnelle

02:23:02dans son ampleur. Il y avait déjà eu deux

02:23:04incursions à l'intérieur des frontières

02:23:06de la Russie. Ce n'était pas

02:23:08dans la même zone, une en avril

02:23:102022 et une en mai 2023, celle-ci

02:23:12une attaque qui n'est

02:23:14que la conséquence de l'agression russe

02:23:16pour le président Zelensky.

02:23:20La Russie a apporté la guerre

02:23:22sur notre territoire et devrait ressentir

02:23:24ce qu'elle a fait. Nous nous efforçons

02:23:26d'atteindre nos objectifs dès que possible

02:23:28en temps de paix, dans les conditions

02:23:30d'une paix juste.

02:23:32Une incursion soutenue par les Etats-Unis

02:23:34et qui devrait se poursuivre dans les prochains jours

02:23:36malgré l'interdiction de nombreux

02:23:38pays occidentaux d'utiliser les armes

02:23:40qu'ils fournissent à l'Ukraine pour frapper

02:23:42le territoire russe.

02:23:44Quels sont les objectifs

02:23:46de cette incursion, Régis ?

02:23:48Je vais vous surprendre, mais personne

02:23:50ne le sait, sauf

02:23:52le général Tsiersky, qui est le commandant en chef

02:23:54de l'armée ukrainienne, qui en a pris

02:23:56la responsabilité,

02:23:58homme critiqué d'ailleurs.

02:24:00Certains disent que c'est pour avoir donné des chances

02:24:02en vue de certaines négociations.

02:24:04Il y a cette idée-là, il y a l'idée peut-être

02:24:06de désorienter, de frapper

02:24:08la Russie ou d'essayer de la frapper

02:24:10dans un endroit où elle est fragile,

02:24:12mais en tout cas,

02:24:14il n'y a pas beaucoup de défense, on l'a vu.

02:24:16Le problème

02:24:18principal de cette offensive, c'est qu'elle

02:24:20monopolise, à mon avis, beaucoup plus que

02:24:221000 soldats et beaucoup plus

02:24:24de matériel

02:24:26que ça a été évoqué,

02:24:28puisqu'il y a du génie,

02:24:30il y a des drones,

02:24:32vraiment ils sont venus très très équipés.

02:24:34Ce matériel-là,

02:24:36ces hommes, ces brigades

02:24:38ne sont pas utilisés

02:24:40sur les fronts, ne sont plus utilisés

02:24:42sur les fronts du Donbass, où là,

02:24:44il y a vraiment péril en la demeure,

02:24:46en ce moment, sur le front de Torez,

02:24:48de Prokorsk, de Vlugledar,

02:24:50qui sont ces trois villes

02:24:52principales,

02:24:54où il y a vraiment une situation critique,

02:24:56ça veut dire que les Russes sont vraiment

02:24:58à deux doigts de percer,

02:25:00pourrait se produire une percée d'importance

02:25:02de ce point de vue-là.

02:25:04Il y a des images en Russie

02:25:06qui montrent l'incapacité

02:25:08du Kremlin à protéger

02:25:10son propre territoire.

02:25:12Oui, mais si vous voulez

02:25:14occuper trois villages

02:25:16de 250-300 km2,

02:25:18comme c'est le cas actuellement,

02:25:20la vraie question, c'est pourquoi,

02:25:22comment,

02:25:24on se doute bien que le Kremlin,

02:25:26d'ailleurs,

02:25:28la réponse

02:25:30va être dans les jours qui viennent,

02:25:32si vous voulez, ça ne va pas pouvoir s'étendre,

02:25:34donc à quoi ça va servir ?

02:25:36Alors oui, il y a l'idée

02:25:38qui a été évoquée par un des

02:25:40conseillers Zelensky publiquement

02:25:42hier, c'est que ça pourrait servir

02:25:44dans l'optique

02:25:46d'une négociation, puisque

02:25:48ce qu'on oublie aussi, c'est que les Russes

02:25:50eux-mêmes, tout à côté,

02:25:52dans la ville de

02:25:54Vols...

02:25:56Pardon.

02:25:58Juste à côté.

02:26:00Volshansk, pardon.

02:26:02Qui est au nord de Kharkov,

02:26:04ont eux-mêmes lancé, il y a quelques mois,

02:26:06une offensive, ont eux-mêmes pris

02:26:08du territoire ukrainien, possibilité

02:26:10que l'idée, c'est de

02:26:12faire ça. Maintenant, si

02:26:14les Russes reprennent la main et que

02:26:16ces bataillons sont détruits,

02:26:18ça va encore plus fragiliser

02:26:20le système, parce que,

02:26:22et je termine là-dessus, les Ukrainiens

02:26:24manquent d'hommes, on ne peut pas en inventer,

02:26:26on peut leur donner toutes les armes du monde,

02:26:28s'il n'y a pas des hommes pour les utiliser,

02:26:30ça ne marchera pas, voilà.

02:26:32Bon, voilà ce que l'on pouvait dire,

02:26:34là encore, sur cette offensive.

02:26:36Retour en France pour les

02:26:38dernières minutes de cette émission

02:26:40et retour à nos Jeux Olympiques,

02:26:42nos chers Jeux Olympiques.

02:26:44Depuis le début des Jeux,

02:26:46à la surprise de beaucoup, c'est vrai que Paris a

02:26:48un visage resplendissant, un visage de

02:26:50carte postale, une sécurité

02:26:52sur laquelle on n'a

02:26:54absolument rien à redire, des services essentiels

02:26:56comme la collecte des déchets ou les

02:26:58transports en commun qui sont très

02:27:00largement assurés avec une qualité

02:27:02qui va même jusqu'à étonner

02:27:04les Parisiens eux-mêmes.

02:27:06Le bilan a été fait aujourd'hui par

02:27:08M. Castex, j'ai un trou sur le prénom,

02:27:10Jean Castex, qui est désormais bien sûr

02:27:12président de la RATP,

02:27:14et Valérie Pécresse, la patronne de la région

02:27:16Île-de-France, Jean Castex,

02:27:18qui se félicite de

02:27:20ces Jeux exceptionnels.

02:27:22Je trouve et je pense que

02:27:24Valérie, qui était également à la manœuvre

02:27:26à ce moment-là, que

02:27:28ces Jeux sont

02:27:30une exceptionnelle réussite.

02:27:32Vraiment.

02:27:34À tous égards.

02:27:36Je ne vais pas vous dire au-delà

02:27:38de ce qu'on espérait, mais

02:27:40il fallait toujours rester humble, on voulait faire

02:27:42toutes et tous des Jeux réussis.

02:27:44On ne s'étonnait pas qu'en France

02:27:46une forme de scepticisme

02:27:48ait régné.

02:27:51Magali Vissante,

02:27:53la parenthèse a été enchantée,

02:27:55certes, mais dans

02:27:57quelques jours, un million

02:27:59d'usagers du métro au quotidien

02:28:01vont revenir à Paris,

02:28:03peut-être qu'il y aura moins d'agents d'entretien,

02:28:05peut-être qu'il y aura moins de rames de métro disponibles,

02:28:07et peut-être qu'on va se remettre à

02:28:09râler et à vivre la galère au quotidien.

02:28:11C'est ça aussi la réalité.

02:28:13Les Parisiens vont revenir.

02:28:15Il y en a qui sont revenus plutôt que prévus.

02:28:17Et les rames vont se raréfier aussi.

02:28:20Il faut dire ce qui est,

02:28:22on a tellement demandé aux Parisiens

02:28:24de prendre leur disposition,

02:28:26de partir pour fluidifier,

02:28:28pour qu'il y ait moins de monde,

02:28:30de rester en télétravail,

02:28:32que finalement tout le monde a eu peur et est parti.

02:28:34En voyant la ferveur et cette énergie incroyable

02:28:36qu'il y a dans les rues de Paris

02:28:38ou dans les métros,

02:28:40parce qu'il y a énormément d'équipes dans les métros

02:28:42avec la musique, ils font danser les rames,

02:28:44il y a une ambiance assez exceptionnelle.

02:28:46Restez avec nous d'ailleurs,

02:28:48j'ai une séquence à ce sujet

02:28:50très sympa à regarder dans un instant.

02:28:52C'est tout ce que je peux en dire.

02:28:54C'est sûr que quand on va reprendre le métro

02:28:56pour repartir bosser sur les heures de pointe

02:28:58et qu'on sera tous serrés les uns contre les autres

02:29:00et qu'il y aura des pannes,

02:29:02parce que là aussi en termes de pannes...

02:29:04C'est que les pannes.

02:29:06Oui, mais n'empêche qu'il n'y en a pas eu.

02:29:08Et pourquoi il y en a tant et tant en temps normal

02:29:10et pourquoi là il n'y en a pas eu ?

02:29:12Qui a la réponse à cette question ?

02:29:14C'est vrai.

02:29:16C'est un enfer toute l'année

02:29:18et en 15 jours ils en ont fait un paradis.

02:29:20Je ne comprends pas.

02:29:22Il y a une partie de l'explication.

02:29:24C'est le rajout des rames, la ligne 9.

02:29:26On est à 90% des rames alors qu'en temps normal

02:29:28on est à 60%.

02:29:30La ligne 9, il y a 60% de rames en plus que l'hiver.

02:29:32C'est vrai que c'est une réussite.

02:29:34Il y a deux fois moins de personnes

02:29:36mais 10 fois plus de rames.

02:29:38On se plie en quatre pour les touristes

02:29:40et les parisiens n'ont plus qu'à...

02:29:42Tous ceux qui vont travailler habituellement

02:29:44ont rajouté le nombre de rames.

02:29:46C'est pareil pour la ligne C.

02:29:48Ce n'est pas 60%, c'est moins.

02:29:50Et la ligne 10.

02:29:52Cet effort, c'est comme pour la sécurité.

02:29:54On en est tous ravis

02:29:56mais est-ce que l'effort va continuer après ?

02:29:58La réponse est dans la question.

02:30:00C'est la galère qui attend

02:30:02les Franciliens dès cette rentrée.

02:30:04Est-ce qu'on peut tirer des leçons ?

02:30:06Est-ce qu'on peut quand même

02:30:08profiter de cette embellie

02:30:10pour continuer ce qui a fonctionné ?

02:30:12Magali Vissante, ça paraît évident

02:30:14pour nous tous.

02:30:16Et là, on parle des transports

02:30:18mais on pourrait parler de la propreté.

02:30:20Chacun évoque la sécurité

02:30:22qui est exceptionnelle ces derniers jours.

02:30:24Quand tout ça va retomber,

02:30:26ça va générer une colère, une frustration

02:30:28qu'il va falloir gérer absolument politiquement aussi.

02:30:30Exactement, mais on en revient

02:30:32à ce que je disais au tout début de l'émission,

02:30:34c'est la forme.

02:30:36Qu'est-ce qu'on va bien pouvoir proposer

02:30:38pour éviter que la brutalité

02:30:40contre la réalité fasse monter

02:30:42l'exaspération et qu'en plus

02:30:44de ce retour au quotidien,

02:30:46il y ait politiquement un embrasement

02:30:48et que d'un seul coup, le climat social

02:30:50bascule en termes d'énergie ?

02:30:52C'est ce qui va se passer,

02:30:54à moins que tout ce qui a été mis en place

02:30:56soit maintenu,

02:30:58ce qui n'est évidemment pas prévu.

02:31:00Tout ne sera pas maintenu.

02:31:02On a programmé nous-mêmes

02:31:04notre propre rentrée sociale

02:31:06en présentant un visage de l'Île-de-France

02:31:08exceptionnel comme on ne l'a jamais connu

02:31:10et en finalement nous montrant son

02:31:12vrai visage ensuite.

02:31:14Ça va participer, par contre ce qu'on peut faire baisser,

02:31:16c'est le prix du ticket de métro.

02:31:18Ça, il n'y aura pas de problème. Je rappelle qu'il est passé

02:31:20de 2,10€ à 4€ en 15 jours.

02:31:22C'est-à-dire que vous prenez une famille de 4 personnes

02:31:24qui font un aller-retour, 32€.

02:31:26C'est scandaleux.

02:31:28C'est un peu excessif.

02:31:30Pour l'image de la France, ce n'est pas très bon.

02:31:32Cela dit, globalement, c'est une grande réussite,

02:31:34réjouissons-nous.

02:31:36L'ambiance est beaucoup plus décontractée,

02:31:38beaucoup plus souriante,

02:31:40dans les transports en commun ou dans la ville.

02:31:42C'est très agréable.

02:31:44Le problème, c'est que je suis très inquiet

02:31:46du retour de bâton et de ce décalage

02:31:48que l'on va vivre quasiment

02:31:50du jour au lendemain et qui va faire penser

02:31:52aux Français qu'on les prend pour des imbéciles.

02:31:54Ils ont montré que quand on a

02:31:56de la volonté et quand on met les moyens,

02:31:58on est capable de tout faire dans ce pays.

02:32:00C'est une vraie question qui a été soulevée.

02:32:02Qui a la réponse ?

02:32:04Les incidents techniques qui sont

02:32:06réguliers, qui sont journaliers sur les lignes

02:32:08de métro et de RER,

02:32:10on ne les voit quasiment pas. Il y en a.

02:32:12Très peu. Quelle est l'explication ?

02:32:16Il y a moins de délinquants peut-être

02:32:18dans le métro. Il y a moins de gens

02:32:20qui vont sur les voies. C'est souvent

02:32:22des interruptions de rames. Il y a des gens

02:32:24qui vont marcher sur les voies.

02:32:26Des gens qui tirent sur la sonnette

02:32:28qui font freiner le train.

02:32:30Parce qu'il n'y a plus de Parisiens.

02:32:32Parce que les Parisiens sont partis.

02:32:34On rigolait l'autre jour du sondage

02:32:36qui disait que les touristes

02:32:38étaient agréablement surpris

02:32:40par la bonne humeur des Parisiens.

02:32:42C'est le Wall Street Journal qui a dit

02:32:44que le fait majeur de ces Jeux Olympiques

02:32:46c'est que les Français sont enthousiastes

02:32:48de ces Jeux et ça

02:32:50c'est quand même assez inédit. Ce qui voudrait dire

02:32:52que les annonces qu'on entend quand il y a un problème sont mensongères.

02:32:54Parce que la majorité des annonces

02:32:56ce n'est pas des gens qui se baladent sur les voies.

02:32:58C'est quoi ? Problème de signalisation ?

02:33:00Problème de signalisation ?

02:33:02Oui, beaucoup.

02:33:04Incident voyageur.

02:33:06Il y a plus de personnel aussi.

02:33:08Incident voyageur, oui.

02:33:10Problème de courant, d'alimentation.

02:33:12Problème d'alimentation aussi souvent.

02:33:14Est-ce que c'est ça ?

02:33:16Est-ce que ce n'est pas ça ?

02:33:18Peut-être que c'est problème d'alimentation

02:33:20parce qu'il y a quelqu'un sur les voies.

02:33:22Si vous avez quelqu'un sur les voies,

02:33:24vous coupez l'alimentation.

02:33:26Je rappelle que les voies c'est électrifié

02:33:28Vous disiez qu'on a bien profité

02:33:30dans le métro, qu'on a vu des scènes

02:33:32qu'on ne voyait pas auparavant.

02:33:34Qu'est-ce qu'on a vu récemment

02:33:36dans une rame de métro ?

02:33:38Un animal ?

02:33:40Non.

02:33:42La garde républicaine qui est venue ravir

02:33:44les passagers d'une rame de métro.

02:33:46Regardez ça.

02:33:581, 2, 3...

02:34:28Je ne suis pas sûr qu'à la rentrée,

02:34:30on ait la garde républicaine

02:34:32qui vient nous jouer du Lady Gaga

02:34:34puisque vous l'avez peut-être reconnue.

02:34:36C'était une mélodie de Lady Gaga.

02:34:38Je ne l'ai pas reconnue.

02:34:40Je vous la chanterai.

02:34:42Je vous la ferai tout à l'heure.

02:34:44Vous pouvez la mettre en musique

02:34:46pour la fin de l'émission

02:34:48sur vos téléphones.

02:34:50On la ferait entendre à Régis.

02:34:52La vraie version, je parle.

02:34:54Pour qu'on comprenne le rapport

02:34:56entre les deux chansons.

02:34:58Je ne sais pas si c'est

02:35:00Poker Face.

02:35:02C'est Poker Face.

02:35:04Pour moi, c'est Poker Face.

02:35:06Oui, c'est ça.

02:35:08Je suis complètement décompetant.

02:35:10Martin Mazur me confirme.

02:35:12Vous l'avez en régie au son ?

02:35:14Non, vous ne l'avez pas.

02:35:16Remettez-nous la garde républicaine.

02:35:18C'est le pari des Jeux olympiques.

02:35:20C'était ça.

02:35:22On pourra dire dans quelques années

02:35:24que j'ai connu une quinzaine

02:35:26enchantée où la garde républicaine

02:35:28venait dans le métro jouer du Lady Gaga.

02:35:30Toi, va prendre le métro

02:35:32et va attendre de laisser passer

02:35:343-4 trains pleins pour essayer de rentrer dedans.

02:35:36Et puis voilà,

02:35:38ce sera ton pipe pour toi.

02:35:40C'est sympa.

02:35:42J'aurais bien aimé être dans ce métro-là.

02:35:44Mais bon, je n'y étais pas.

02:35:46Merci, c'est l'heure de se quitter.

02:35:48Joseph, un dernier mot ?

02:35:50Je vous remercie.

02:35:52J'ai un petit village corse.

02:35:54Ah non, j'ai dit une bêtise.

02:35:56C'était Just Dance de Lady Gaga.

02:35:58J'ai un petit village corse à vous conseiller.

02:36:00Ah oui, qui s'appelle Sisko ?

02:36:02Je crois que j'y suis déjà allé en plus.

02:36:04C'est en allant vers le Cap, non ?

02:36:06On dit bonsoir à toute la Corse

02:36:08qui nous regarde, j'en suis sûr.

02:36:10Merci Magali Vicente, Régis Loussemier,

02:36:12Joseph Touvenel d'avoir été avec nous ce soir.

02:36:14Merci à Martin Mazur, toutes les équipes en rédaction

02:36:16pour avoir préparé cette émission.

02:36:18Je vais m'absenter quelques jours.

02:36:20Ce sera un plaisir de vous retrouver

02:36:22dans très peu de temps pour la rentrée sur CNews.

02:36:24L'édition de la nuit était assurée avec Barbara Durand.

02:36:26Et je vous confirme qu'il y a des habitants de Lecce

02:36:28qui nous regardent alors.

02:36:30Pace e salute !

02:36:32Pace e salute à tous les amis de Lecce.

02:36:34Merci beaucoup et

02:36:36passez une bonne nuit sur l'antenne de CNews.

Category

Transcription

Recommandations