100% Politique Été (Émission du 20/08/2024)

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Tous les soirs et pendant tout l’été, CNEWS vous propose un rendez-vous consacré à la politique de 21h à minuit

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, il est 21h05, merci d'être avec nous sur CNews.

00:00:06Je suis ravie de vous retrouver pour un nouveau numéro de 100% Politique Été.

00:00:10Et pour m'accompagner ce soir, j'ai le plaisir de recevoir Sabrina Medjeber.

00:00:15Bonsoir, vous êtes essayiste sociologue.

00:00:18Joseph Taufnel à vos côtés.

00:00:20Bonsoir, directeur de la rédaction de Capital Social.

00:00:24A ma gauche, Rémi Tell, essayiste.

00:00:27Bonsoir, et également Julien Chenardy, secrétaire Allianz Île-de-France.

00:00:31Bonsoir.

00:00:32Nous allons donc commencer cette émission tout d'abord par le dispositif de sécurité

00:00:37déployé pour les Jeux Paralympiques à Paris.

00:00:40À huit jours du coup d'envoi, Gérald Darmanin, ministre des Missionnaires de l'Intérieur,

00:00:44a dévoilé le plan de sécurisation pour cette compétition.

00:00:48Je vous propose de l'écouter.

00:00:50Il y aura donc 25 000 forces de l'ordre qui vont assurer la sécurité

00:00:54et la sécurité de l'ensemble de ces Jeux Paralympiques tous les jours.

00:00:58Le pic sera à 25 000 forces de l'ordre.

00:01:01En Ile-de-France et à Châteauroux auront lieu les épreuves de tir, comme vous le savez.

00:01:05Nous aurons l'appui des trois forces d'intervention,

00:01:08le GIGN, le RAID et l'ABERI,

00:01:10qui travailleront comme pendant les Jeux Olympiques de concert.

00:01:13Et là où il y avait 600 forces spécialisées,

00:01:16il y en a 300 mobilisés sur l'ensemble de ces Jeux Paralympiques

00:01:20et notamment pour la cérémonie d'ouverture en plein Paris.

00:01:23Ainsi que plus de 10 000 agents de sécurité privés.

00:01:26Et je voudrais évidemment souligner le très gros travail

00:01:29que font les services d'enquête du ministère de l'Intérieur,

00:01:32que sont le KNAPS et le SNEAS.

00:01:34Julien Chénardy, je me tourne vers vous.

00:01:37On a ces chiffres.

00:01:39Aujourd'hui, c'est un dispositif un petit peu moins conséquent que pour les Jeux Olympiques.

00:01:43Mais ça reste quand même un dispositif extrêmement large,

00:01:48bien en place pour ces Jeux Paralympiques.

00:01:50C'est très conséquent.

00:01:52Moins effectivement que les Jeux Olympiques,

00:01:54puisqu'on était sur le pic à 45 000 forces de l'ordre.

00:01:57Là, on est à 25 000.

00:01:59Donc ça va mobiliser encore nos collègues qui vont être présents,

00:02:04que ce soit les militaires, les policiers, l'ensemble des forces de l'ordre.

00:02:09C'est moins conséquent, bien évidemment,

00:02:11parce que les Paralympiques, il y a peut-être un petit peu moins d'enjeux,

00:02:15sans manquer de respect à personne.

00:02:17Et il y a peut-être aussi moins de touristes qui seront présents à cette période-là.

00:02:21Par contre, la particularité, c'est qu'on va arriver ensuite

00:02:26sur une période où les gens vont rentrer de vacances.

00:02:28Donc quid de la patience des Parisiens,

00:02:34qui étaient grandes pendant les Jeux Olympiques,

00:02:36parce que pour beaucoup, ils n'étaient pas là.

00:02:38Ou alors, ils étaient là, mais ils ont profité un peu de la fête.

00:02:40Mais quid, là, en période de rentrée, comment ça va se passer

00:02:44au niveau des transports, au niveau de la circulation ?

00:02:48Est-ce que le barriérage, tout ça va être supporté par les Parisiens ?

00:02:53– Certaines sources indiquent que l'on attend à peu près 4 millions

00:02:56tout de même de personnes pour ces Jeux Paralympiques.

00:03:00Vous venez de l'évoquer, on l'a vu pendant les Jeux Olympiques,

00:03:02tout s'est bien passé.

00:03:03Pas de quoi qu'au niveau des transports,

00:03:05une sécurité plus qu'à 100% dans les rues de la capitale.

00:03:09Est-ce que c'est le retour du mirage olympique ?

00:03:12– Ça serait bien, parce que depuis que les JO valides sont terminées,

00:03:16les transports se remettent à dysfonctionner.

00:03:18Hier soir par exemple, ceux qui voulaient rentrer avec la ligne D du RER

00:03:22arrivaient à 22h et quelques et pouvaient attendre 30 minutes sur le quai.

00:03:27Ça fait un peu long, je ne parle même pas de ceux de 23h

00:03:30qui pouvaient avoir le droit de prendre un bus.

00:03:32Donc si on revenait à la normale, ça serait bien.

00:03:34Ça veut dire qu'il faudrait les mêmes moyens toute l'année.

00:03:37Je sais que c'est un coup, mais ce sont vraiment des choix,

00:03:39des choix budgétaires.

00:03:41Quant à la police, merci à elle, on a tous apprécié.

00:03:44Si on pouvait les retrouver aussi en onde dans les transports.

00:03:47Mais je sais bien qu'ils ont des familles, qu'ils ont besoin de repos,

00:03:50parce qu'ils sont sollicités, non pas que pour les JO olympiques,

00:03:53ça fait maintenant des mois et des mois qu'ils sont sollicités,

00:03:57hyper sollicités j'allais dire.

00:03:59On a eu des grèves et vraiment ils sont sur le terrain,

00:04:03on peut les remercier et on peut préciser que tout le monde aime la police

00:04:08contrairement à ce que certains affirment.

00:04:10– Mais ça c'est le problème aussi, on le voit tout au long de l'année,

00:04:12il y a des manques d'effectifs, il y a eu un dispositif XXL

00:04:16pour ces JO olympiques, on l'a vu, les forces de l'ordre

00:04:19n'ont pas eu le droit de prendre leurs vacances.

00:04:21Ce modèle, il ne peut pas être pérennisé sur la longueur ?

00:04:24– Non, il ne peut pas être pérennisé, puisque là par exemple,

00:04:26sur les paralympiques, on va imposer 80% de taux de présence à nos collègues.

00:04:30Donc c'est très important, 80% de taux de présence,

00:04:33ça empêche encore des collègues de poser des vacances.

00:04:36Certains ne pourront poser qu'en septembre, certains même en octobre.

00:04:40Donc c'est quand même assez handicapant aujourd'hui

00:04:44pour un fonctionnaire de police de ne pas pouvoir poser des vacances

00:04:47lorsque vous avez une famille, des enfants, une femme ou un mari

00:04:51et que vous ne pouvez pas poser en même temps que lui, donc c'est compliqué.

00:04:54Donc ce qui est aujourd'hui quelque chose qui a été de l'ordre d'une parenthèse,

00:04:59on ne peut pas l'appliquer tout le temps.

00:05:01On pourra appliquer une présence policière très importante

00:05:04que si on recrute, et c'est justement aujourd'hui l'objet de nos revendications,

00:05:08c'est qu'il faut faire tourner les écoles à plein, il faut recruter,

00:05:11il faut recruter massivement pour avoir de la présence policière

00:05:14parce qu'on s'est rendu compte, et c'est quelque chose,

00:05:18la leçon qu'on peut tirer de ces Jeux Olympiques,

00:05:20c'est que la présence policière, elle tue la criminalité, elle tue la délinquance.

00:05:24Et c'est une présence qui rassure aussi, Sabrina ?

00:05:27Oui, absolument, le titre est très bien choisi,

00:05:30c'est-à-dire que nous revenons à la réalité

00:05:33et je vais me permettre de prouver mon propos

00:05:37puisque précédemment, la cérémonie de l'ouverture des Jeux Olympiques

00:05:44ainsi que le déroulement des Jeux Olympiques,

00:05:47le ministre de l'Intérieur, via son service de statistique,

00:05:52a communiqué des chiffres, je vais vous les donner.

00:05:55Les outrages ou violences sur personnes dépositaires de l'autorité publique

00:06:01ont augmenté de 20%.

00:06:03La semaine précédente, la cérémonie des Jeux des JO.

00:06:06Les vols violents, plus 12%.

00:06:10Les coups et blessures volontaires sur personnes de plus de 15 ans ou plus, plus 11%.

00:06:15Notamment hors cadre familial.

00:06:17Et à l'inverse, seules les destructions et dégradations volontaires

00:06:20sont en baisse significative de moins 15%.

00:06:23Donc les chiffres du ministère de l'Intérieur

00:06:25attestent absolument, parfaitement, implacablement

00:06:28que lorsqu'il n'y a pas de dispositif de sécurité

00:06:31qui est au maximum déployé et de façon pérenne,

00:06:34comme vous l'avez indiqué Barbara,

00:06:36eh bien ça n'est plus le retour du mirage olympique,

00:06:39c'est le retour malheureusement du délitement du lien social

00:06:43et de la criminalité ou du climat en tout cas anxiogène

00:06:48qui malheureusement pollue nos esprits,

00:06:51nous asphyxie, nous a peur

00:06:54et malheureusement continue de nous sentir,

00:06:58de nous procurer ce fameux sentiment d'insécurité

00:07:02que M.Dupond-Moretti appelle de ses voeux.

00:07:05Et Mitel ?

00:07:06Oui, notre pays se trouve en situation d'hyper-conflictualité

00:07:10et je me souviens, c'était il n'y a pas si longtemps quand même,

00:07:13d'une France qui pouvait accueillir des événements internationaux

00:07:16sans toute cette débauche de moyens.

00:07:19Oui, les Jeux Olympiques de Paris se sont bien passés.

00:07:22À quel prix ?

00:07:23L'installation de barrières partout dans la capitale,

00:07:26des Français tenus à l'écart des manifestations sportives,

00:07:30certains contraints de présenter un QR code

00:07:33pour pouvoir accéder à leur quartier,

00:07:36ce n'est ni tenable dans la durée, ni même souhaitable.

00:07:40Et la liberté individuelle est toujours la grande victime collatérale.

00:07:43C'est d'ailleurs une des grandes critiques avant même l'ouverture de ces Jeux Olympiques.

00:07:46Exactement, la liberté est la victime collatérale de l'insécurité.

00:07:51Tant qu'on ne s'attaquera pas aux causes, aux racines de ce problème,

00:07:55on sera contraint de vivre dans cette espèce de société de surveillance

00:07:59et personne ne veut vivre dans un coup de gorge,

00:08:01personne ne veut vivre dans 1984 non plus.

00:08:05Il faut s'attaquer aux sources de l'hyper-conflictualité de la société française.

00:08:09Vous venez de le dire tout ça, c'est un coup justement.

00:08:11Julien Chénardy, on a parlé de ce manque d'effectifs,

00:08:14de ces congés qui n'ont pas été accordés aux forces de l'ordre.

00:08:17On a également longtemps parlé de ces primes.

00:08:19Est-ce qu'elles ont été versées

00:08:21et est-ce qu'elles seront les mêmes pour ces Jeux Paralympiques ?

00:08:24La prime ne concernait uniquement que la période olympique,

00:08:29c'est-à-dire pour les Jeux qu'on a vécu actuellement.

00:08:32Elle ne concernait pas la période paralympique

00:08:35puisque la période paralympique n'impose que du 80% de taux de présence.

00:08:39Donc en fait, on n'avait pas cette prime.

00:08:41Maintenant, la prime à savoir, est-ce qu'elle va être versée ou pas,

00:08:43c'est tout l'enjeu.

00:08:45Aujourd'hui, on est un peu dans une instabilité politique.

00:08:48On ne sait pas demain quelle sera notre ministre de tutelle

00:08:51mais on espère bien en tout cas que les engagements

00:08:54qui ont été pris par le gouvernement actuel

00:08:57et même par le président de la République actuel soient tenus.

00:09:00Et moi, j'en appelle au président de la République

00:09:02parce que lui sera à priori toujours en place

00:09:04au moment où cette prime sera versée en fin d'année.

00:09:06J'espère qu'elle le sera parce que bien évidemment,

00:09:09si elle ne l'est pas, je pense qu'il va y avoir

00:09:11beaucoup de déchus parmi les rangs des policiers.

00:09:13Je voulais juste rappeler effectivement

00:09:15que cette débauche de sécurité s'est faite

00:09:18aussi bien au prix de la présence policière

00:09:21pour mes collègues qui n'ont pas eu de vacances

00:09:23mais aussi, et ça on n'en parle pas assez,

00:09:26on a enlevé des effectifs de province

00:09:28parce que la France ce n'est pas que Paris,

00:09:30c'est aussi la province, c'est aussi la banlieue parisienne

00:09:33et on a retiré via des compagnies de marche,

00:09:36on a retiré des effectifs de banlieue

00:09:39et des grandes agglomérations

00:09:41ou des villes, des commissariats de province

00:09:44pour alimenter Paris.

00:09:47Après tout l'enjeu c'est aussi de voir

00:09:49qu'est-ce qui s'est passé pendant cette période

00:09:51dans ces coins-là.

00:09:53Juste pour que nos téléspectateurs comprennent,

00:09:55ce que vous nous dites ce soir,

00:09:57c'est qu'on a parlé longtemps des primes,

00:09:59on a promis des primes aux forces de l'ordre

00:10:01déployées à Paris pour les Jeux olympiques,

00:10:03pour l'instant il n'y a rien, vous n'avez rien signé,

00:10:05vous n'êtes même pas sûr de les obtenir ?

00:10:07Il y a des signatures mais si vous voulez,

00:10:09après un gouvernement derrière peut arriver

00:10:11et puis peut tout renverser la table

00:10:13en disant finalement le budget qui était alloué aux primes,

00:10:15on va en faire autre chose.

00:10:17Moi, si vous voulez, je suis comme Saint Thomas,

00:10:19je crois que ce que je vois, le jour où la prime

00:10:21sera versée sur le bulletin de salaire de mes collègues,

00:10:23à ce moment-là je pourrais être rassuré,

00:10:25mais tant qu'elle ne l'est pas, il y a toujours

00:10:27une espèce de doute. On ne va pas pour l'instant

00:10:29mettre la charrue avant les bœufs et penser

00:10:31que le gouvernement va nous la glisser

00:10:33pour parler crûment,

00:10:35mais en tout cas, nous,

00:10:37on est vigilants sur ce point-là et on espère

00:10:39bien évidemment que cette prime soit versée

00:10:41parce que l'engagement de mes collègues

00:10:43a été total, les Français l'ont vu,

00:10:45il y a un effet sur la sécurité des JO,

00:10:47il n'y a eu absolument aucun incident

00:10:49majeur et heureusement,

00:10:51et donc on espère bien évidemment

00:10:53que tout ce travail

00:10:55mérite salaire, on espère en tout cas

00:10:57que les engagements soient tenus en temps et en heure.

00:10:59Joseph Toutenel, juste avant de

00:11:01terminer sur ce sujet, ce serait

00:11:03vraiment malvenu de la part

00:11:05du prochain gouvernement de ne pas respecter

00:11:07cet engagement ? Le terme était très bien choisi,

00:11:09mettre la charrue avant les bœufs, parce qu'aujourd'hui

00:11:11les agriculteurs qui ont eu des promesses,

00:11:13qui ont eu des accords signés avec le

00:11:15gouvernement, qui attendent toujours,

00:11:17parce qu'il faut

00:11:19que des textes soient votés à l'Assemblée

00:11:21et pour le moment, rien ne se

00:11:23passe, donc on comprend la crainte, la parole

00:11:25des politiques c'est bien, mais effectivement

00:11:27c'est mieux quand les actes suivent,

00:11:29mais ce n'est pas toujours le cas et en ce moment,

00:11:31il y a un grand vide, quel sera le gouvernement ?

00:11:33Quels sont ses choix ? Imaginez que ça soit

00:11:35un Premier ministre du Nouveau Front Populaire

00:11:37qui dit qu'on n'aime pas

00:11:39la police et qu'il faut désarmer

00:11:41la police, vous imaginez ce que ça peut donner

00:11:43au niveau du paiement des primes ?

00:11:45Ça renverrait en tout cas un très mauvais message auprès

00:11:47de l'opinion publique. Oui,

00:11:49l'État doit tenir sa parole, l'État devrait

00:11:51être exemplaire, ce qui est loin d'être le cas jusqu'ici,

00:11:53mais on peut toujours s'améliorer.

00:11:55On va passer à cet autre sujet

00:11:57à Savigny-sur-Orge,

00:11:59c'est dans l'Essonne, la semaine

00:12:01dernière, une femme de 31 ans

00:12:03a été poignardée au cou après

00:12:05avoir refusé une relation sexuelle,

00:12:07ça s'est passé à la sortie

00:12:09de la gare du RERC, on revient

00:12:11sur les faits avec Chloé Tarka

00:12:13et Bamba Gueye et on en débat juste après.

00:12:17Il est aux alentours de minuit lorsqu'une jeune

00:12:19femme de 31 ans sort de la gare de

00:12:21Savigny-sur-Orge. Selon la victime,

00:12:23un homme l'aborde et lui propose

00:12:2550 euros contre une faveur sexuelle,

00:12:27ce qu'elle refuse. Elle est rattrapée

00:12:29un peu plus loin et reçoit deux coups de cutter

00:12:31au niveau du cou. Opérée en urgence,

00:12:33le pronostic vital de la victime n'est pas

00:12:35engagé. Le suspect, un homme de 45 ans

00:12:37né au Maroc, sous obligation

00:12:39de quitter le territoire français depuis janvier

00:12:412023, est condamné à deux reprises

00:12:43pour vol et violence, prend alors la fuite.

00:12:45Une nouvelle agression qui souligne un manque

00:12:47de suivi concernant les personnes sous

00:12:49OQTF. On a une OQTF qui est prononcée

00:12:51contre un étranger en situation

00:12:53régulière, ensuite il n'y a pas de suivi,

00:12:55on ne sait pas où ils sont, ils peuvent être n'importe

00:12:57où et comme on a aujourd'hui

00:12:59ce qu'on voit aujourd'hui, des

00:13:01gens sous OQTF qui se livrent

00:13:03à minima à des petits larcins,

00:13:05à des vols, à des

00:13:07cambriolages et puis

00:13:09on a d'autres qui versent dans des choses

00:13:11qui sont beaucoup plus graves comme on a eu tout simplement

00:13:13là à Savigny.

00:13:15Dès le lendemain, l'homme a été repéré par des

00:13:17policiers de la BAC dans la même gare,

00:13:19alors qu'il suivait une autre femme, un couteau à la main.

00:13:21Le suspect a été placé en détention

00:13:23provisoire et mis en examen

00:13:25pour tentative d'assassinat.

00:13:27Julien Chénardy, on vous a vu dans le sujet,

00:13:29justement, cet homme avait donc une obligation

00:13:31de quitter le territoire français depuis

00:13:33janvier 2023, nous sommes en août

00:13:352024, il a déjà été

00:13:37condamné par la justice à deux reprises

00:13:39pour vol et violence,

00:13:41il n'avait rien à faire là.

00:13:43Rendez-vous compte, il avait

00:13:45une OQTF depuis janvier 2023.

00:13:47Moi, cette affaire, elle me met en colère,

00:13:49elle me met dans une colère froide

00:13:51parce que c'est une agression qu'on aurait

00:13:53pu éviter, c'est une agression

00:13:55qui n'aurait pas dû avoir lieu si

00:13:57tout simplement les OQTF

00:13:59étaient appliqués. Et c'est tout ce qu'on

00:14:01demande, c'est ce que les policiers demandent,

00:14:03c'est ce que les Français demandent, c'est que les OQTF

00:14:05soient appliqués. La place

00:14:07d'un étranger en situation irrégulière,

00:14:09lorsqu'il a une OQTF

00:14:11qui a été prononcée, c'est la loi,

00:14:13c'est comme ça, et bien sa place

00:14:15n'est pas sur le territoire français, elle n'est pas

00:14:17aux abords des gares à agresser des jeunes

00:14:19femmes, elle l'est tout simplement

00:14:21dans son pays d'origine. Point barre.

00:14:23Sabrina Medjéber, justement, quand on entend

00:14:25Julien, ce policier,

00:14:27dire que ce drame

00:14:29aurait pu être évité, c'est rageant.

00:14:31Alors, il y a

00:14:33deux problématiques dans cette

00:14:35affaire que l'on a l'habitude de

00:14:37seriner autour de nos plateaux.

00:14:39La première, c'est évidemment

00:14:41l'échec patenté du régalien,

00:14:43on sait, on connaît tous ce chiffre,

00:14:457% des OQTF

00:14:47exécutés. Emmanuel Macron avait promis

00:14:49100%. Absolument, Emmanuel Macron avait

00:14:51promis 100%, comme il avait promis aussi,

00:14:53enfin également, pardon, 15 balles de prix,

00:14:5515.000 places

00:14:57de prison supplémentaires, mais là,

00:14:59n'est pas pour moi le sujet.

00:15:01Les OQTF, c'est une

00:15:03tripartite entre le ministère de

00:15:05l'Intérieur, le

00:15:07ministère des Affaires étrangères et le

00:15:09ministère de la Justice, puisque

00:15:11pour qu'on puisse procéder

00:15:13d'une OQTF, il faut bien

00:15:15ce sésame qui est le laissé-passer consulaire.

00:15:17Donc ça, c'est pour la partie, on va dire,

00:15:19administrativo-judiciaire

00:15:21de ces malheureuses

00:15:23affaires des OQTF

00:15:25qui sont, la plupart du temps,

00:15:27des affaires criminogènes.

00:15:29Le second, tout à l'heure,

00:15:31vous parliez, monsieur, de l'hyper-conflictualisation

00:15:33des rapports sociaux, de la façon qu'il

00:15:35fallait, justement, de poser

00:15:37un diagnostic sur

00:15:39les leviers dramatiques

00:15:41qui amènent ce type

00:15:43d'affaires. Eh bien,

00:15:45on peut parler là, en l'occurrence,

00:15:47des variabilités culturelles,

00:15:49encore une fois, d'une anthropologie

00:15:51qui n'arrive pas à s'adapter.

00:15:53Puisque vous savez que lorsque

00:15:55vous intégrez le territoire français,

00:15:57sans faire l'objet même d'une OQTF,

00:15:59lorsque vous demandez un titre

00:16:01de séjour, vous faites donc une procédure.

00:16:03Cette procédure, elle passe par une procédure

00:16:05d'assimilation via l'article

00:16:0721-24 du Code civil, tout le monde connaît ça.

00:16:09Sauf que là, il a été député

00:16:11et il s'est retrouvé sous l'empire

00:16:13d'une OQTF. Mais il faut bien comprendre

00:16:15que dans certaines cultures,

00:16:17le sexe ou la sexualité

00:16:19est extrêmement tabouisé.

00:16:21Et plus elle est tabouisée,

00:16:23plus elle est obsédante. Et plus elle est obsédante,

00:16:25plus elle est impulsive. Et donc,

00:16:27plus elle est impulsive, plus elle

00:16:29favorise le passage à l'acte criminel.

00:16:31C'est, par exemple, le fameux drame

00:16:33de Cologne qu'avait relaté

00:16:35excellemment Kamel Daoud.

00:16:37C'est les femmes,

00:16:39les archéologues de la Seine-Saint-Denis

00:16:41qui se sont faites insulter parce

00:16:43qu'elles portent des minishorts et des t-shirts

00:16:45par un groupe d'individus

00:16:47qui appartiennent, encore une fois,

00:16:49à une culture. Alors le dire, ça n'est pas

00:16:51diffamatoire, c'est une réalité,

00:16:53c'est sourcé, c'est mettre l'anthropologie,

00:16:55enfin, l'exalter,

00:16:57ça n'est pas, encore une fois, un gros mot.

00:16:59Lévi-Strauss en a parlé,

00:17:01Camille Lacoste du Jardin également,

00:17:03Germaine Tillon également,

00:17:05sur le traitement des femmes

00:17:07dans certaines cultures. Donc,

00:17:09il va falloir, à un moment donné, que l'on s'interroge, encore une fois,

00:17:11sur le diagnostic anthropologique

00:17:13des personnes que l'on fait

00:17:15venir sur notre territoire et leur faire

00:17:17respecter implacablement

00:17:19les règles du savoir-vivre, à commencer

00:17:21par l'égalité hommes-femmes.

00:17:23Mais sans rentrer dans l'anthropologie

00:17:25ce soir, ce qu'on a envie de savoir,

00:17:27ce que les gens qui nous regardent ont envie de savoir, c'est

00:17:29pourquoi il y a des décisions de justice, il y a des occultives

00:17:31qui sont prononcées, pourquoi ces personnes

00:17:33sont toujours sur notre territoire ?

00:17:35Et pourquoi elles continuent d'agir

00:17:37de la sorte ?

00:17:39Parce que c'est un échec patenté

00:17:41du régalien, ma chère Barbara,

00:17:43on a parlé tout à l'heure, il faut les laisser passer consulaires

00:17:45et pour ça, il faut des accords avec les pays

00:17:47d'origine. Vous voyez bien ce qui se passe

00:17:49entre le Maroc,

00:17:51là, évidemment, ça s'est assoupi avec

00:17:53la reconnaissance de la marocanité du Sahara

00:17:55occidental, mais vous voyez qu'avec l'Algérie,

00:17:57le lendemain de cette annonce,

00:17:59le Président a rappelé son ambassadeur.

00:18:01Donc, les relations sont devenues encore plus

00:18:03houleuses entre la France et l'Algérie.

00:18:05Malheureusement, avec les accords franco-algériens,

00:18:07qui permettaient justement l'obtention d'un laisser-passer

00:18:09consulaire plus rapidement,

00:18:11ça risque de compliquer les choses.

00:18:13Donc, ça signe les Français

00:18:15qui manifestent

00:18:17leur défiance de l'idée de la justice,

00:18:19qui sont près d'un Français sur deux, quand même.

00:18:21Quelle solution rémit-elle, selon vous ?

00:18:23Sur la non-exécution des OQTF,

00:18:25la responsabilité est de trois ordres.

00:18:27Elle est effectivement administrative et étatique,

00:18:29une part de responsabilité

00:18:31revient au pays d'origine,

00:18:33mais le droit européen

00:18:35est aussi en cause.

00:18:37Les Français ne le savent peut-être pas,

00:18:39mais c'est le programme de la directive retour

00:18:41de 2008 de la Commission européenne.

00:18:43Lorsqu'on attrape quelqu'un

00:18:45qui se trouve en situation de clandestinité

00:18:47sur le territoire national,

00:18:49on est dans l'obligation de le relâcher

00:18:51une première fois pour lui laisser la possibilité

00:18:53dans un délai de 7 à 31 jours

00:18:55de repartir de lui-même.

00:18:57Et donc, c'est autant de temps perdu

00:18:59et bien entendu, la fois d'après,

00:19:01il ne se fait pas avoir aussi facilement.

00:19:03Et donc, on a des individus qui se retrouvent

00:19:05dans la nature pendant des mois,

00:19:07parfois pendant des années,

00:19:09en situation d'illégalité

00:19:11et des drames à la fin

00:19:13comme celui-ci, où on ne comprend pas.

00:19:15Comment c'est possible ?

00:19:17Ça fait un an et demi que la justice a tranché,

00:19:19que ce cas-là devrait être

00:19:21résolu, et il n'en est rien.

00:19:23Le droit européen

00:19:25en est aussi en partie responsable.

00:19:27On te parlait tout à l'heure

00:19:29des promesses qui pouvaient

00:19:31ne pas être tenues par les Etats.

00:19:33Rappelez-vous la promesse qui avait été faite ?

00:19:35« Les frontières européennes, ce sera des frontières sûres.

00:19:37Au lieu que ce soit nos frontières nationales,

00:19:39ce seront les frontières européennes. »

00:19:41Tout ça était du pipeau.

00:19:43Les faits nous prouvent

00:19:45que ce n'est pas ça.

00:19:47C'est tellement pas ça qu'il y a aussi une idéologie

00:19:49galopante, parce que après tout,

00:19:51on pourrait très bien concevoir, théoriquement,

00:19:53ça peut se concevoir. Pratiquement, on voit que c'est plus difficile,

00:19:55mais il n'y a pas la volonté politique.

00:19:57Les responsables de Frontex nous le disent.

00:19:59Quand le responsable de Frontex

00:20:01essaye de faire simplement son travail,

00:20:03c'est-à-dire quand il y a des

00:20:05immigrants illégaux qui sont pris,

00:20:07de les ramener dans leur pays d'origine,

00:20:09ce qui est la loi de la mer, d'ailleurs,

00:20:11il se fait virer.

00:20:13Dans le cas présent,

00:20:15comment voulez-vous qu'un étranger,

00:20:17dans des cultures, quand ce sont des cultures

00:20:19différentes de la nôtre, et quand ce sont

00:20:21des cultures qui sont

00:20:23sous, j'allais dire de l'autorité,

00:20:25c'est même pas de l'autorité, sous de l'autoritarisme,

00:20:27quelque chose de très fort et de très violent,

00:20:29le respect de la loi ne se fait pas

00:20:31par le respect de la loi, mais se fait uniquement

00:20:33par la force, voire par la violence.

00:20:35On dit à cette personne, vous avez l'obligation

00:20:37de quitter le territoire national.

00:20:39Et on ne fait rien.

00:20:41Vous avez l'obligation de quitter, mais

00:20:43vous pouvez aller vous promener dans la rue.

00:20:45Psychologiquement, c'est

00:20:47incompréhensible.

00:20:49Il y a un laxisme de la part de la justice.

00:20:51Il y a le laxisme de la justice, mais il y a aussi,

00:20:53je crois que nos dirigeants

00:20:55et un certain nombre de personnes

00:20:57qui réfléchissent sur ces sujets

00:20:59ne prennent pas conscience des différences

00:21:01psychologiques qu'il peut y avoir.

00:21:03Sabrina a très bien décrit.

00:21:05Il y a des cultures

00:21:07où si on dit non

00:21:09et que ce n'est pas suivi des faits, alors ça veut dire oui.

00:21:11Eh bien, ces cultures-là,

00:21:13quand ils sont affrontés, on leur dit non,

00:21:15mais vous pouvez circuler.

00:21:17Ils comprennent, mais c'est pas non, c'est oui.

00:21:19Il faut aussi pouvoir

00:21:21s'adapter. Quand on veut recevoir, il faut s'adapter

00:21:23à ces cultures. Et ces cultures

00:21:25qui ne s'adaptent pas à nos modes de vie,

00:21:27à nos règles, à nos réflexions,

00:21:29ne ont pas la place chez nous. Il y a la position

00:21:31de la femme, évidemment,

00:21:33c'est un exemple quasiment caricatural.

00:21:35Imaginez le choc pour un

00:21:37afghan, pour qui une femme

00:21:39où on présuppose

00:21:41qu'elle a pu tromper son mari

00:21:43doit être lapidée.

00:21:45Vous imaginez le choc des cultures ?

00:21:47Mais au-delà de la culture, là, nous,

00:21:49on est en France. Ce qui est inquiétant,

00:21:51c'est le laxisme de notre justice à nous.

00:21:53Absolument.

00:21:55Il y a notre justice, mais notre justice,

00:21:57c'est les textes européens.

00:21:59Ils ont été votés.

00:22:01Ils n'ont pas été votés par le ministre

00:22:03français, ils ont été votés par des partis

00:22:05politiques français

00:22:07et européens qui nous représentent.

00:22:09C'est-à-dire que dans leur tête, ils n'ont pas compris.

00:22:11En fait, ce sont des gens qui nous

00:22:13parlent beaucoup du respect de la différence,

00:22:15et ils n'ont pas compris qu'il y avait des différences.

00:22:17Il y a des différences qui sont acceptables,

00:22:19il y a des différences qui sont souhaitables,

00:22:21et il y a des différences qui sont

00:22:23souhaitables ni acceptables. Il faudrait qu'ils comprennent ça.

00:22:25Je voudrais juste rajouter un petit mot,

00:22:27Barbara. Nous avons parlé de toutes ces

00:22:29causes, le droit européen, l'analyse

00:22:31anthropologique, le déficit,

00:22:33comment dire,

00:22:35l'échec, encore une fois, du politique,

00:22:37mais il ne faut pas non plus négliger

00:22:39les instances administratives

00:22:41et politiques. Je rappelle quand même que lorsque

00:22:43le projet de loi immigration a été voté,

00:22:45le Conseil constitutionnel en a censuré

00:22:47un tiers au titre des cavaliers

00:22:49législatifs et sur le fond.

00:22:51Et je rappelle notamment que le délit

00:22:53de séjour irrégulier qui avait été introduit

00:22:55par Manuel Valls,

00:22:57a été censuré le 25 janvier

00:22:592024, ainsi que

00:23:01la déchéance de nationalité

00:23:03pour les binationaux auteurs de crimes

00:23:05contre les forces de l'ordre.

00:23:07Donc vous avez

00:23:09une anthropologie qui n'arrive pas à s'adapter,

00:23:11vous avez une instance européenne

00:23:13qui est supranationale, et vous avez

00:23:15au sein même de l'État français des

00:23:17élites administratives et politiques qui trahissent

00:23:19le peuple en effaçant toutes frontières

00:23:21et donc en effaçant la substance même

00:23:23de citoyenneté française en fait.

00:23:25Et deux conséquences très graves, l'insécurité

00:23:27et ce que Rémi soulevait, on risque

00:23:29de tomber dans un monde de l'hypersurveillance

00:23:31où les libertés sont atteintes

00:23:33parce qu'on a accepté des dérives

00:23:35inacceptables. On va continuer

00:23:37de parler justement de la violence,

00:23:39de l'explosion de la violence,

00:23:41notamment liée au trafic

00:23:43de stupéfiants en Isère,

00:23:45la ville de Grenoble, pour déstabiliser

00:23:47l'Isère, et bien les autorités locales

00:23:49ont adapté plusieurs mesures

00:23:51et ont pris cette initiative,

00:23:53c'est une première en France,

00:23:55la justice locale s'est alliée avec

00:23:57la caisse d'allocations familiales,

00:23:59l'objectif, donner moins d'aide sociale

00:24:01aux trafiquants,

00:24:03tous les détails avec Audrey Bertheau

00:24:05et on en parle juste après.

00:24:07Sept fusillades en seulement trois semaines

00:24:09à Grenoble. La ville

00:24:11subit une explosion de violence inédite

00:24:13liée au trafic de drogue.

00:24:15Dans le journal Le Parisien,

00:24:17le procureur de Grenoble affiche sa fermeté.

00:24:19Faire tomber les dealers

00:24:21par tous les moyens, c'est ce que

00:24:23tente de faire Éric Vaillant.

00:24:25On commence par arrêter les vendeurs du jour sur les points de deal

00:24:27et on les juge immédiatement.

00:24:29On met aussi en place des PV simplifiés

00:24:31pour interpeller les guetteurs et saisir l'argent

00:24:33qu'ils ont sur eux. Pour lutter contre la criminalité,

00:24:35la ville innove,

00:24:37notamment en collaborant avec la caisse

00:24:39d'allocations familiales. C'est une première

00:24:41en France afin que l'argent gagné illégalement

00:24:43par les délinquants soit réintroduit dans les revenus

00:24:45permettant de calculer les allocations

00:24:47qu'ils reçoivent. Grâce à ce dispositif,

00:24:4955 trafiquants ont vu leurs allocations

00:24:51diminuer ou supprimer.

00:24:53Nous l'avons étendu en 2023 à la caisse primaire

00:24:55d'assurance maladie qui recherche aussi

00:24:57des fraudeurs parmi les délinquants.

00:24:59Des résultats réels selon le procureur.

00:25:0135 points de deal ont été

00:25:03identifiés dans l'agglomération.

00:25:05Cependant, Éric Vaillant l'affirme,

00:25:07il est quasiment impossible d'éliminer le trafic.

00:25:09Leur responsabilité

00:25:11est d'en limiter les effets.

00:25:13On vient de l'entendre,

00:25:15impossible d'éliminer le trafic

00:25:17mais l'objectif c'est d'en limiter

00:25:19les effets. Est-ce que ce n'est pas déjà un désaveu ?

00:25:21Limiter le trafic,

00:25:23c'est comme dire demain on va éradiquer

00:25:25toute délinquance ou criminalité

00:25:27dans une société. Vous avez toujours un minimum

00:25:29de délinquance ou de criminalité. Le but effectivement

00:25:31c'est d'essayer de le minimiser au maximum

00:25:33et de faire en sorte qu'il soit

00:25:35quasi invisible. Or là, ce n'est pas du tout le cas.

00:25:37Grenoble, c'est une ville qui est

00:25:39contrôlée de A à Z par le trafic

00:25:41de stupéfiants. Ça me rappelle

00:25:43et je pense qu'on peut faire la corrélation avec Marseille

00:25:45même si c'est une autre échelle.

00:25:47Il faut savoir qu'il y a des points de deal

00:25:49ce qu'on appelle des fours en termes

00:25:51de dealers. Des fours qui peuvent

00:25:53générer jusqu'à plus de 35 ou 40 000 euros

00:25:55de chiffre d'affaires.

00:25:57C'est quand même très important.

00:25:59Ça rapporte

00:26:01énormément d'argent et tout ce qui rapporte énormément d'argent

00:26:03ça génère une guerre

00:26:05sans merci entre

00:26:07trafiquants

00:26:09et puis on a affaire là finalement à une espèce

00:26:11de narcoville qui

00:26:13sombre peu à peu

00:26:15dans cette guerre

00:26:17et cette lutte de trafic de stupéfiants.

00:26:19Je trouve que la mesure de moins d'aides sociales

00:26:21pour les trafiquants, en tout cas pour les

00:26:23familles des trafiquants,

00:26:25c'est bien mais dit comme ça c'est presque bizarre.

00:26:27Parce que ça veut dire qu'en fait des trafiquants

00:26:29qui vivent parfois pour certains mieux

00:26:31que vous et moi, finalement on se rend compte

00:26:33qu'ils touchaient des aides.

00:26:35C'est quand même aberrant.

00:26:37Effectivement j'en ai connu des trafiquants

00:26:39qui vivaient très bien

00:26:41dans des HLM mais par contre je peux vous dire

00:26:43qu'ils roulaient dans des voitures de sport

00:26:45qui s'habillaient avec des vêtements de marque et qui vivaient

00:26:47grand train et qui partaient dans des destinations

00:26:49où moi je n'ai jamais été.

00:26:51Tout ça,

00:26:53je vois bien qu'on essaye de mettre le maximum

00:26:55de moyens pour essayer de lutter

00:26:57contre le trafic de stupéfiants

00:26:59mais je pense que c'est une globalité.

00:27:01C'est effectivement enlever toutes ces aides

00:27:03à toute la famille, à tous les gens

00:27:05qui peuvent en bénéficier parce que ça déjà

00:27:07taper au portefeuille c'est quand même très important

00:27:09et puis bien évidemment les peines de prison

00:27:11on en revient toujours au même et en prison

00:27:13il faut que le trafiquant ne puisse plus faire son trafic.

00:27:15Malheureusement aujourd'hui ce n'est pas le cas.

00:27:17Il y a encore des trafiquants qui continuent

00:27:19à mener leur trafic

00:27:21depuis la prison parce qu'ils ont encore le téléphone portable

00:27:23etc. Donc là aussi

00:27:25il y a un gros gros travail. Je sais que les

00:27:27syndicats de pénitentiaires en parlent régulièrement

00:27:29mais il y a un gros travail à faire

00:27:31là-dessus pour que les trafiquants une fois

00:27:33qu'ils sont en prison, ils n'aient plus de lien avec l'extérieur

00:27:35du tout. Il faut qu'ils soient

00:27:37au trou, en prison, qu'ils n'aient plus de lien

00:27:39à l'extérieur et qu'ils ne puissent plus enquiquiner

00:27:41la population. Ne plus continuer

00:27:43leur trafic justement dans ces

00:27:45quartiers où les habitants vivent

00:27:47avec la peur au ventre.

00:27:49Je vous propose d'écouter justement le témoignage de cet

00:27:51habitant. Il s'appelle Maxime.

00:27:53Il témoigne de la situation sur place. Écoutez-le.

00:27:55La situation n'a fait que

00:27:57s'aggraver au fil des

00:27:59années. Effectivement, maintenant, il y a ce trafic de drogue

00:28:01et on se sent en danger. Pourquoi ? Parce qu'on entend

00:28:03des tirs en bas de chez soi

00:28:05de Kalachnikov. Il y a des

00:28:07règlements de comptes. En fait, on a toujours

00:28:09peur d'une balle perdue.

00:28:11En fait, on se croit

00:28:13au Far West et c'est difficile

00:28:15de le croire en 2024.

00:28:17Moi, personnellement, ma maman a déménagé.

00:28:19Elle a toujours vécu

00:28:21à Grenoble et suite à une agression

00:28:23par le passé,

00:28:25elle a choisi de déménager.

00:28:27C'est des honnêtes gens qui sont obligés de fuir

00:28:29parce qu'on se sent totalement

00:28:31abandonnés par les pouvoirs en place.

00:28:33Sabrina Medjiber, vous venez de le dire

00:28:35pendant le son. Maxime,

00:28:37cet habitant a témoigné

00:28:39sur notre antenne. Il a également évoqué que sa

00:28:41maman avait été blessée.

00:28:45Il y a eu une balle qui a été tirée

00:28:47et sa mère a été blessée

00:28:49à l'épaule. Je ne sais pas si la balle

00:28:51l'a transpercée ou si

00:28:53elle a juste frôlé, mais il évoquait

00:28:55effectivement cet accident

00:28:57qui est le lot, malheureusement,

00:28:59de bon nombre de personnes

00:29:01qui habitent ces quartiers. Vous avez tout à fait

00:29:03raison. En France, on a les malfaiteurs

00:29:05les mieux logés de France, si on a envie de dire.

00:29:07Mais tout ça, encore une fois, il faut remonter

00:29:09à des années en arrière. On se souvient

00:29:11de l'amoncellement de cette fameuse

00:29:13politique de la ville qui a vu naître

00:29:15qui est née

00:29:17dans les années à peu près 70.

00:29:19On se souvient par exemple des propos

00:29:21de Michel Vosel, l'ancien président

00:29:23de l'EPACA, qui déjà en 2003 parlait

00:29:25de territoire de sécession.

00:29:27Chacun y va de son gagette au fur et à mesure

00:29:29du temps. Tantôt ce sont les territoires perdus de la République,

00:29:31maintenant ce sont les quartiers de reconquête

00:29:33républicaine.

00:29:35Lorsqu'on comprend un peu le libellé,

00:29:37on comprend qu'en réalité, tout est perdu

00:29:39puisqu'à partir du moment où il s'agit d'une reconquête,

00:29:41ça veut dire que ça a été conquis.

00:29:43Ça, c'est encore une fois pour une analyse

00:29:45un peu plus anthropologique, puisque c'est encore

00:29:47une fois une histoire de territorialisation.

00:29:49Monsieur en parlait

00:29:51tout à fait justement, puisque ces

00:29:53règlements de comptes, c'est le

00:29:55fratriarcat en réalité

00:29:57exacerbé de ce qu'on a vu naître dans les

00:29:59années 90, 2000, 2010,

00:30:01c'est-à-dire le phénomène de bande

00:30:03qui d'ailleurs

00:30:05préfigure en réalité l'anomie

00:30:07d'une société. Grenoble

00:30:09est une narco-ville. Pourquoi ? Parce que sa région

00:30:11géographique, malheureusement

00:30:13le préfigure. C'est une région qui est proche

00:30:15de deux narco-états, la Belgique

00:30:17et les Pays-Bas.

00:30:19Le port d'Anvers, le port de Rotterdam,

00:30:21tout ça, ça génère...

00:30:23Par exemple, en dix ans, il y a eu plus de 110 tonnes

00:30:25de cocaïne qui ont été saisies. C'est une augmentation

00:30:27de plus de 2400%.

00:30:29Ne serait-ce que sur le port d'Anvers,

00:30:31qui emploie à peu près 146 000

00:30:33personnes. Donc il y a tout...

00:30:35Excusez-moi, chère Barbara, sinon après

00:30:37je vais perdre le fil de ce que je vais dire,

00:30:39pour terminer justement sur

00:30:41les propos du procureur. C'est-à-dire que

00:30:43ça n'est pas un problème franco-français,

00:30:45c'est un problème international.

00:30:47Et malheureusement, les grosses enquêtes

00:30:49qui sont diligentées, elles le sont.

00:30:51Elles le sont parce qu'elles

00:30:53fédèrent la Guardia Civile, elles fédèrent

00:30:55Europol, elles fédèrent la DEA.

00:30:57En France, nous avons les OFAST,

00:30:59un peu plus petit échelon,

00:31:01nous avons les CROSS. Donc les policiers

00:31:03mènent les enquêtes. Les enquêtes sont diligentées

00:31:05pour essayer d'attraper les gros poissons

00:31:07parce que c'est toujours

00:31:09la chaîne, en fait. Ces gens-là

00:31:11sont les maillons d'une très grosse chaîne

00:31:13et dans le haut du spectre,

00:31:15les personnes n'habitent pas

00:31:17en Europe. Donc ce sont des opérations qui sont

00:31:19extrêmement minutieuses, extrêmement longues

00:31:21à mener, mais elles sont menées. Et malheureusement,

00:31:23Grenoble n'est que

00:31:25l'illustration de l'abandon

00:31:27des politiques publiques, de l'abandon

00:31:29des populations qui vivent

00:31:31dans ces quartiers, malheureusement.

00:31:33Et Éric Piolle, en plus d'être un collaborationniste

00:31:35de l'islam politique, a une doctrine

00:31:37sécuritaire qui est des plus risibles

00:31:39parce que lui-même ne souhaite pas de police

00:31:41municipale armée, lui-même ne souhaite pas

00:31:43de caméras de vidéosurveillance. Ce n'est pas pour rien

00:31:45qu'on appelle Grenoble comme étant la deuxième

00:31:47Chicago, la première Chicago de France.

00:31:49Donc Éric Piolle devrait prendre ses responsabilités

00:31:51et agir au nom

00:31:53du bien-être

00:31:55des grenoblois. Pour revenir

00:31:57à ce qui se passe à l'heure actuelle à Grenoble,

00:31:59il y a donc cette initiative des autorités

00:32:01locales de s'allier avec

00:32:03la CAF, mais il y a également eu,

00:32:05rappelons-le, il y a plusieurs mois,

00:32:07les opérations Placenet.

00:32:09Oui, mais ça ne sert à rien les opérations Placenet,

00:32:11il faut une présence pérenne, encore une fois,

00:32:13on en revient toujours. Ça n'a servi à rien

00:32:15ces opérations Placenet ?

00:32:17Elles ont servi le temps

00:32:19des JO, disons que c'était

00:32:21un harcèlement qui avait été fait par

00:32:23mes collègues pour pouvoir

00:32:25déloger tout un tas de trafiquants

00:32:27et notamment sur

00:32:29certains coins en région

00:32:31parisienne et puis même en province.

00:32:33Mais ces opérations Placenet,

00:32:35comme vous dites,

00:32:37elles ont un effet limité dans le temps.

00:32:39C'est comme à chaque fois lorsque vous avez

00:32:41des émeutes dans un quartier, on va y déplacer

00:32:43une CRS, on va y déplacer toute une

00:32:45compagnie et puis

00:32:47ça va durer comme ça deux semaines, trois semaines

00:32:49et puis au bout de trois semaines la compagnie va s'en aller

00:32:51et puis les petites affaires vont reprendre.

00:32:53Donc tout ça, c'est des choses qui sont

00:32:55temporaires. Nous ce qu'on demande aujourd'hui

00:32:57c'est qu'on ait des actions qui soient dans le temps

00:32:59et des actions dans le temps c'est quoi ?

00:33:01C'est une très grande sévérité

00:33:03de la justice,

00:33:05c'est une application des lois, c'est une application des peines

00:33:07et c'est pas avoir

00:33:09une prison qui soit devenue aujourd'hui, comme on voit,

00:33:11un lieu où on puisse passer son permis,

00:33:13aller au pique-nique

00:33:15à Versailles et compagnie.

00:33:17Et puis ce qu'on demande également, ce sont des moyens,

00:33:19ce sont des effectifs pour qu'on puisse travailler

00:33:21parce que les enquêtes sur le trafic de stupéfiants

00:33:23c'est des enquêtes qui sont très longues,

00:33:25c'est très compliqué, il faut matérialiser

00:33:27en fait que la personne est en train de faire du trafic

00:33:29de stupéfiants. Il suffit pas d'arriver dans

00:33:31un camp en disant, ah bah au fait il y a un trafic

00:33:33de stupéfiants connu ici, on va aller hop, on va

00:33:35interpeller tout le monde. Non ça se passe pas comme ça,

00:33:37le juge après il va vous dire, vous mettez tout ça

00:33:39dehors parce qu'il n'y a pas de matérialisation

00:33:41donc ce sont des enquêtes qui sont vraiment

00:33:43très longues, ça prend des heures et des heures.

00:33:45Merci pour cet éclairage, on y reviendra

00:33:47juste dans quelques instants, dans un court instant

00:33:49juste après la pub, restez bien

00:33:51avec nous.

00:33:55De retour sur le plateau

00:33:57de 100% politique été,

00:33:59nous reprenons les débats,

00:34:01Joseph Touvenel, vous vouliez ajouter

00:34:03un mot concernant

00:34:05cette initiative des autorités locales

00:34:07à Grenoble ?

00:34:09Il en trouve légèrement

00:34:11une porte, il a raison de le faire,

00:34:13il arrive à remuer la masse administrative

00:34:15parce qu'avoir un accord avec la CAF

00:34:17c'est pas simple, il y a la CAF

00:34:19locale, il y a le National

00:34:21etc donc il arrive à remuer les choses.

00:34:23C'est très imparfait

00:34:25parce qu'en fait

00:34:27on pourrait se dire délinquant,

00:34:29dealer etc, c'est pas,

00:34:31on diminue, c'est on supprime

00:34:33les aides sociales à toutes.

00:34:35Et ce qu'il mit en place là à Grenoble

00:34:37c'est une usine à gaz.

00:34:39L'accord

00:34:41avec la CAF c'est de dire

00:34:43quand on prend un dealer et qu'il y a de l'argent sur lui

00:34:45on estime

00:34:47que c'est son revenu

00:34:49et donc on va dire à la CAF, voilà on l'a pris, il avait

00:34:51300 euros, donc

00:34:53dans ses aides sociales

00:34:55vous allez diminuer à hauteur

00:34:57d'un revenu de plus 300 euros.

00:34:59Ça veut dire que du côté

00:35:01de la CAF il va y avoir des gens qui vont devoir calculer

00:35:03à chaque fois que quelqu'un est pris

00:35:05donc on se met un boulot monstre

00:35:07sur les doigts, voilà où nous en sommes alors que c'est une bonne

00:35:09initiative, le problème c'est qu'on n'a pas

00:35:11le courage d'aller jusqu'au bout, qu'en même

00:35:13temps il faut regarder le train de vie

00:35:15de ces gens et de leur entourage

00:35:17le train de vie ça demande

00:35:19l'office, ça demande les douanes et

00:35:21quand le train de vie ne correspond pas

00:35:23au revenu déclaré alors ça va tomber

00:35:25sur tous ceux qui méritent,

00:35:27qui profitent de ce train de vie.

00:35:29Le procureur

00:35:31ouvre une petite ouverture mais on est

00:35:33loin de l'efficacité. Autant dire que c'est

00:35:35inapplicable à l'ensemble du territoire. Ça va demander

00:35:37beaucoup, beaucoup de travail, vous vous rendez

00:35:39compte, la police arrête un gars

00:35:41donc c'est un dealer

00:35:43il a 300 euros sur lui

00:35:45alors il faut les faire, il faut faire la paperasserie, il faut que ça passe

00:35:47à la CAF, à la CAF il faut qu'il y ait des salariés qui

00:35:49prennent le machin, qui disent alors donc

00:35:51il a le droit, oui mais il faut recalculer

00:35:53mois par mois les revenus parce que là

00:35:55c'est un revenu cette fois-ci

00:35:57mais c'est pas valable pour l'année

00:35:59parce que les calculs sont faux pas à l'année. Vous voyez l'usine

00:36:01à gaz qui est mise en place sur une bonne

00:36:03initiative du procureur que je salue

00:36:05mais voilà, il faut

00:36:07sans doute aller plus loin, plus fort, plus haut

00:36:09comme on dit aux Jeux Olympiques.

00:36:11On va évoquer à présent ce drame

00:36:13évité de justesse à Menton

00:36:15un mineur de 15 ans a

00:36:17fait un refus d'obtempérer

00:36:19vendredi dernier, blessant légèrement

00:36:21un policier qui tentait de l'interpeller

00:36:23selon le parquet, l'individu est

00:36:25très connu des services de justice

00:36:27retour sur les faits avec Juliette Sadat

00:36:31Le policier

00:36:33a été percuté puis traîné sur

00:36:35plusieurs mètres. Ce vendredi

00:36:37un adolescent de 15 ans au volant d'un scooter

00:36:39refuse de se soumettre à un contrôle

00:36:41de police. Il conduisait alors

00:36:43sans assurance et sous l'emprise de

00:36:45stupéfiants. Bien connu

00:36:47des services de justice, il a été

00:36:49déféré devant un juge, notamment pour

00:36:51refus d'obtempérer, aggravé par

00:36:53la mise en danger d'autrui. Ce représentant

00:36:55syndical décrit un individu

00:36:57au comportement inconscient

00:36:59Il prend tous les risques

00:37:01il se fiche de la vie humaine

00:37:03j'ai parlé avec mon collègue blessé

00:37:05il a manqué de

00:37:07percuter un enfant, un bébé dans une poussette

00:37:09donc lors de l'interpellation

00:37:11la population était plutôt

00:37:13du côté de la police, on est sur Menton

00:37:15et ils se sont bien rendu compte des risques

00:37:17insensés qui ont été pris par ce jeune individu

00:37:20Une conduite irresponsable

00:37:22à laquelle cette habitante de Menton

00:37:24semble s'être habituée

00:37:26Non, ça ne m'étonne pas parce qu'ils font touche

00:37:28comme ça, on n'a pas le droit de passer

00:37:30sur un passage piéton parce que même là

00:37:32on se fait agresser, on se fait

00:37:34renverser, j'ai été témoin d'une personne

00:37:36qui a été renversée

00:37:38et c'était un jeune scooter, ce n'était pas une voiture

00:37:40L'adolescent a été placé sous contrôle

00:37:42judiciaire et doit respecter les conditions

00:37:44d'un placement en centre éducatif

00:37:46fermé. Il a également interdiction

00:37:48de paraître dans la ville de Menton

00:37:50où les faits se sont déroulés

00:37:52On est face donc dans cette affaire

00:37:54à un mineur, sans assurance

00:37:56sous stupéfiants

00:37:58connu de la justice

00:38:00comment c'est possible

00:38:02qu'un individu continue

00:38:04à se déplacer, à vivre tranquillement

00:38:06sa vie dans les rues avec un passif

00:38:08aussi lourd ?

00:38:10Il y a deux volets me semble-t-il, il y a un volet judiciaire

00:38:12et depuis Beccaria on sait

00:38:14deux choses, pour qu'une sanction

00:38:16soit efficace, il faut qu'elle soit certaine

00:38:18et il faut que là

00:38:20le délai dans lequel elle est prononcée

00:38:22soit suffisamment court, or

00:38:24on fait exactement le contraire dans notre pays

00:38:26mais il y a aussi un volet

00:38:28sociétal, et je parle sous le contrôle

00:38:30de la sociologue, mais

00:38:32il y a quelque chose que je pourrais qualifier d'un peu de

00:38:34psychopathisation d'une partie

00:38:36de la jeunesse française

00:38:38écoutez la description qui a été faite par

00:38:40votre journaliste

00:38:42le jeune homme percute le policier

00:38:44puis le traîne sur plusieurs

00:38:46dizaines de mètres

00:38:48sans s'inquiéter évidemment de l'état

00:38:50dans lequel il se trouve

00:38:52il semble qu'on ait aujourd'hui une partie de

00:38:54ma génération en l'occurrence

00:38:56qui soit devenue complètement insensible

00:38:58à l'autre, l'autre n'existe

00:39:00plus, ou en tout cas

00:39:02s'il existe c'est comme un obstacle

00:39:04ce sont des jeunes qui passent quand même beaucoup de temps devant les écrans

00:39:06avec des contenus hyper

00:39:08violents, qui ont été aussi beaucoup

00:39:10désociabilisés pendant le

00:39:12Covid et qui sont le

00:39:14symptôme aujourd'hui le plus saillant

00:39:16de cet ensauvagement de la société qui a été

00:39:18dénoncé par d'autres

00:39:20et en voici une nouvelle illustration.

00:39:22Ensauvagement de la société, il y a également cette perte d'autorité

00:39:24dont on parle de plus en plus souvent

00:39:26au sein de notre société. Oui alors

00:39:28perte d'autorité évidemment

00:39:30alors ce que vous dites est très juste

00:39:32c'est justifié

00:39:34sourcé par des spécialistes

00:39:36je pense au pédopsychiatre

00:39:38Maurice Berger qui a beaucoup travaillé

00:39:40sur l'ultra-violence des mineurs et il rejoint tout à fait

00:39:42votre diagnostic c'est-à-dire des profils

00:39:44psychopathiques

00:39:46dénués donc et d'empathie

00:39:48et de culpabilité

00:39:50des profils également de type narcissique

00:39:52c'est ce qu'il décrit à travers tous ses ouvrages

00:39:54Ruben Rabinovitch également

00:39:56qui a reçu

00:39:58beaucoup de personnes

00:40:00beaucoup d'émeutiers après

00:40:02les émeutes de juin 2023

00:40:04atteste aussi, fait un bilan

00:40:06qui est proche du vôtre

00:40:08Didier Pleu sur l'intolérance à la frustration

00:40:10etc. donc il y a beaucoup de spécialistes

00:40:12qui travaillent justement sur cette

00:40:14jeunesse qui est

00:40:16de plus en plus violente

00:40:18qui tape de plus en plus fort et qui est également

00:40:20de plus en plus jeune dont la violence est

00:40:22à la fois protéifère mais à la fois

00:40:24polymorphe donc c'est intéressant

00:40:26et inquiétant de s'interroger là-dessus

00:40:28il y a également

00:40:30la modalité éducative

00:40:32c'est-à-dire qu'on est dans une société

00:40:34complètement adulescente ou parfois même

00:40:36les parents n'assument plus leur rôle

00:40:38de parents c'est-à-dire en intériorisant

00:40:40des interdits qui leur sont structurants

00:40:42là on parle d'un refus d'obtempérer

00:40:44j'ai en mémoire

00:40:46la mère de Naël qui

00:40:48le jour de l'anniversaire de la mort de son fils

00:40:50ce qui est évidemment un drame que nous partageons tous

00:40:52a harangué la cité

00:40:54en disant mais qui n'a jamais conduit sans permis

00:40:56qui n'a jamais conduit sans

00:40:58assurance donc à partir du moment

00:41:00si vous voulez où des adultes

00:41:02eux-mêmes reconnaissent que

00:41:04le fait de conduire sans assurance

00:41:06le fait d'obstruer

00:41:08un refus d'obtempérer

00:41:10le fait de commettre des violences

00:41:12à l'égard des forces de l'ordre

00:41:14et bien c'est normal et puis après tout

00:41:16celui qui n'a pas fait ça c'est pas finalement

00:41:18très très grave

00:41:20c'est encore une fois un manquement grave

00:41:22à l'exemplarité

00:41:24de ce que doit être une autorité éducative

00:41:26et si vous conjuguez cela

00:41:28malheureusement à une justice qui en définitive

00:41:30est complètement laxiste

00:41:32avec les mineurs parce que le code de justice

00:41:34des pénales des mineurs n'est plus adapté

00:41:36à l'éducabilité de celle

00:41:38de l'ordonnance de 45

00:41:40et que les juges et les politiques raisonnent

00:41:42en termes d'âge et non pas en termes de structure psychique

00:41:44ce qu'ils devraient faire pour pouvoir

00:41:46faire appliquer des peines justes et pas attendre

00:41:486 mois entre le moment où le discernement

00:41:50est reconnu et ensuite la mesure

00:41:52éducative et bien peut-être qu'on arrivera

00:41:54en plus de construire des centres

00:41:56d'éducation fermés avec de vrais éducateurs

00:41:58qui arrivent à se faire respecter

00:42:00peut-être qu'on arrivera à endiguer la violence

00:42:02l'ultra-violence des mineurs dans notre société

00:42:04Julia Chénardy, juste pour

00:42:06terminer sur ce sujet, vous confirmez

00:42:08que vous faites face à des personnes

00:42:10de plus en plus jeunes ?

00:42:12Oui, de plus en plus jeunes, de plus en plus violentes

00:42:14bon là c'est un mineur de 15 ans, moi ça m'est déjà arrivé

00:42:16d'avoir des refus d'obtempérer avec des jeunes

00:42:18qui avaient parfois 13 ans, 12 ans

00:42:20même, qui étaient vraiment

00:42:22très très jeunes, ça pose question

00:42:24aussi de l'éducation, moi j'aimerais

00:42:26bien voir le rôle qu'ont joué les parents

00:42:28là-dedans, dans l'éducation

00:42:30de ce jeune, pour qu'il en vienne

00:42:32comme ça à 15 ans à traîner

00:42:34un de mes collègues sur plusieurs mètres

00:42:36collègue qui est maintenant qui est en arrêt

00:42:38donc qui a été

00:42:40bien blessé

00:42:42et à qui j'apporte bien évidemment mon soutien

00:42:44et aujourd'hui il faut savoir

00:42:46que le refus d'obtempérer c'est

00:42:48vraiment un fléau, il y a un refus

00:42:50on dénombre un refus d'obtempérer

00:42:52toutes les 20 minutes

00:42:54c'est vraiment très important, heureusement

00:42:56tous ne terminent pas comme ça

00:42:58mais ces refus d'obtempérer

00:43:00c'est toujours un double tranchant, c'est-à-dire que

00:43:02soit on poursuit et

00:43:04le jeune se tue et à ce moment-là

00:43:06on finit en conseil de discipline

00:43:08soit on ne le poursuit pas

00:43:10et c'est nous qui sommes blessés

00:43:12donc finalement parfois il faut choisir entre

00:43:14le conseil de discipline

00:43:16et puis l'hôpital

00:43:18mais c'est vraiment un fléau

00:43:20pour lequel il faut se pencher

00:43:22et trouver des solutions

00:43:24parfois par la répression bien évidemment

00:43:26même s'ils sont mineurs, vous l'avez dit

00:43:28les mineurs d'aujourd'hui ça n'a rien à voir avec les mineurs

00:43:30d'il y a 60 ou 50 ans

00:43:32on n'a absolument rien à voir

00:43:34ce sont des mineurs qui sont totalement

00:43:38beaucoup déscolarisés

00:43:40mais totalement désociabilisés

00:43:42ils n'ont absolument aucun respect

00:43:44de la condition humaine

00:43:46de tout ce qui est la vie etc

00:43:48pour eux la vie ça ne représente rien du tout

00:43:50alors moi je ne l'attribue pas aux réseaux sociaux

00:43:52ou aux jeux vidéo

00:43:54je pense que c'est comme ça, c'est générationnel

00:43:56c'est une culture qui s'est importée

00:43:58et qui aujourd'hui fait que

00:44:00c'est la déchéance de l'autorité

00:44:02et puis on va aller déchier l'autorité

00:44:04on va aller déchier les policiers

00:44:06on va aller fuir les contrôles

00:44:08au risque de la vie des autres

00:44:10Joseph Touvenel un dernier mot

00:44:12peut-être pour conclure

00:44:14d'abord à situation exceptionnelle

00:44:16mesure exceptionnelle

00:44:18et pour ce genre de gamins

00:44:20c'est un adolescent

00:44:22on n'a pas les mesures exceptionnelles

00:44:24Sabrina a dit quelque chose

00:44:26on a parlé des vrais éducateurs

00:44:28on manque de vrais éducateurs

00:44:30quand on s'intéresse à ces sujets

00:44:32c'est un vrai travail qui est très difficile

00:44:34qui demande beaucoup de fermeté

00:44:36et d'humanité

00:44:38et en fait on s'aperçoit que les éducateurs

00:44:40ne sont pas formés, sont mal payés

00:44:42et le social attire très peu

00:44:44bien sûr parce que c'est des métiers

00:44:46qui ne sont pas valorisés

00:44:48qui jouent énormément pour la société

00:44:50mais il y a un temps qui n'est pas si vieux

00:44:52puisque je l'ai connu

00:44:54quand il y avait un service militaire

00:44:56il y avait des jeunes, quand même comme ça

00:44:58moins, mais il y avait des jeunes totalement à la dérive

00:45:00et on leur disait

00:45:02écoute mon garçon, là maintenant c'est

00:45:04ou la tôle ou tu t'engages

00:45:06j'ai eu l'honneur de servir

00:45:08dans un régiment parachutiste

00:45:10et donc généralement ce genre

00:45:12d'individus on nous les mettait

00:45:14avantage, ils étaient

00:45:16ils quittaient leur milieu géographique

00:45:18familial et leur bande, donc ils n'avaient plus

00:45:20leur repère de bande

00:45:22ils se trouvaient dans un lieu structuré

00:45:24où déjà on leur faisait

00:45:26faire du sport, on leur montrait

00:45:28qu'ils n'étaient pas les plus beaux, les plus forts etc

00:45:30et bien sauf rare exception

00:45:32sur ces jeunes, ça permettait

00:45:34une réinsertion, on en a

00:45:36un modèle là récent qui s'appelle Alain Delon

00:45:38donc vous nous proposez ce soir le retour du service

00:45:40militaire en France, si c'était possible

00:45:42dans les conditions où c'était, mais ça ne serait pas possible

00:45:44du jour au lendemain, mais ça a été

00:45:46la classe bourgeoise

00:45:48qui a fait supprimer le service militaire

00:45:50parce que ça les ennuyait de

00:45:52permanence sur les drapeaux, a fait

00:45:54beaucoup de mal à notre pays, parce qu'il y a des gamins

00:45:56à la dérive qu'on récupérait, il y avait aussi

00:45:58ceux qui ne savaient ni lire ni écrire, qui sortaient

00:46:00de l'armée avec un boulot, ils savaient lire, ils savaient écrire

00:46:02certes, après on vit quand même dans une autre époque

00:46:04on vit dans une autre époque, mais est-ce qu'elle est meilleure ?

00:46:06ça

00:46:08et donc Alain Delon, regardez bien Alain Delon

00:46:10il le dit lui-même, il dit

00:46:12l'armée m'a redonné une structure

00:46:14une structuration, et c'est ce qui m'a

00:46:16permis de m'en sortir, parce qu'il était

00:46:18à la dérive, ça ne lui a pas évité

00:46:20de piquer une gifle pendant son service militaire

00:46:22j'en ai connu aussi, qui font des âneries

00:46:24des machins, mais dans un cadre

00:46:26on arrive à recadrer, on arrive à

00:46:28et malheureusement on n'a plus ce cadre

00:46:30et beaucoup de jeunes à la dérive

00:46:32n'ont plus rien pour les récupérer

00:46:34merci beaucoup Joseph Touvenel, directeur de la

00:46:36rédaction de Capital Social, merci

00:46:38Rémi Tell d'avoir été avec nous ce soir

00:46:40merci Sabrina Medjeber

00:46:42merci beaucoup, merci Julien

00:46:44Chesnardy, c'est la fin de cette première partie

00:46:46de 100% politique été

00:46:48on se retrouve tout à l'heure, tout de suite

00:46:50c'est Face à l'info, présentée par Thierry Cabane

00:46:56de retour sur le plateau

00:46:58de 100% politique été

00:47:00bonsoir à tous, merci d'être avec

00:47:02nous sur CNews, avant de vous présenter

00:47:04mes invités qui m'accompagnent ce soir

00:47:06pour débattre de l'actualité de ce

00:47:08mardi, on retrouve tout de suite

00:47:10Mathieu Devesse, bonsoir Mathieu, avec vous

00:47:12le point sur l'actualité

00:47:14et bonsoir chère Barbara, bonsoir à tous

00:47:16Marine Le Pen, Jordane Bardella et Éric

00:47:18Ciotti seront reçus lundi à l'Elysée

00:47:20ce sera bien sûr dans le cadre

00:47:22des consultations lancées par

00:47:24Emmanuel Macron pour former un nouveau gouvernement

00:47:26le chef de l'État recevra vendredi

00:47:28les représentants du Nouveau Front Populaire

00:47:30et leur candidate à Matignon, Lucie Casté

00:47:32faut-il s'inquiéter

00:47:34pour notre système de santé en Vendée

00:47:36les urgences de Montaigu sont fermées

00:47:38depuis le 12 juillet, elles devaient pourtant

00:47:40rouvrir hier, mais il manque toujours

00:47:42des médecins, cette fermeture avait déjà été

00:47:44prolongée au cours de l'été, au détriment

00:47:46des urgences de Nantes et de la Roche-Surion

00:47:48enfin des milliers de

00:47:50français se trouvent sans solution face à

00:47:52la crise du logement, le président de la fédération

00:47:54des constructeurs de maisons individuelles

00:47:56tire la sonnette d'alarme, on se dirige

00:47:58je cite, vers une période noire

00:48:00si les pouvoirs publics ne prennent pas le problème

00:48:02à bras le corps, quelques chiffres entre

00:48:04juillet 2023 et juin 2024

00:48:06124 600 permis ont été délivrés

00:48:08soit 18% de moins

00:48:10sur un an. Merci beaucoup

00:48:12Mathieu Dewez et je le rappelle, on vous retrouve

00:48:14tout à l'heure pour l'édition de la nuit

00:48:16je vous présente mon plateau ce soir

00:48:18avec moi pour débattre de l'actualité

00:48:20Vendrille de Guerpel, bonsoir

00:48:22merci d'être avec nous, vous êtes

00:48:24journaliste pour Valeurs Actuelles

00:48:26Joseph Touvenel, bonsoir, re-bonsoir

00:48:28directeur de la rédaction

00:48:30de Capital Social, Régis Le Saumier

00:48:32bonsoir, vous êtes journaliste

00:48:34et enfin Pascal Bitto-Panelli

00:48:36expert en sécurité, bonsoir

00:48:38merci d'être avec nous ce soir

00:48:40dans 100% politique été

00:48:42et on commence tout de suite avec cette information

00:48:44de la journée concernant

00:48:46la mosquée des Bleuets à Marseille

00:48:48celle-ci s'est vue notifier l'intention du préfet

00:48:50des Bouches-du-Rhône de fermeture

00:48:52pour des propos légitimant

00:48:54la violence. Cette mosquée a 10 jours

00:48:56pour répondre au grief du ministre

00:48:58démissionnaire de l'Intérieur pour tenter

00:49:00d'éviter la fermeture, on fait le point

00:49:02avec Aminata Demphal

00:49:04une requête

00:49:06qui provient directement du ministre

00:49:08de l'Intérieur Gérald Darmanin

00:49:10ce mardi, la préfecture

00:49:12des Bouches-du-Rhône a notifié à la mosquée

00:49:14des Bleuets à Marseille son intention

00:49:16de fermer le lieu de culte, une décision

00:49:18qui s'appuie sur plusieurs motifs

00:49:20l'imam principal de cette

00:49:22mosquée y défend une pratique

00:49:24radicale de l'islam, une vision

00:49:26fondamentaliste de la religion

00:49:28légitimant le djihad, l'instauration

00:49:30de la charia et le recours à la violence

00:49:32l'imam français de cette

00:49:34mosquée est aussi accusé d'inciter

00:49:36à la violence contre les femmes

00:49:38il tient un discours incitant à la discrimination

00:49:40et à la haine contre les femmes

00:49:42notamment par des prêches

00:49:44exprimant des positions légitimant le

00:49:46viol conjugal, la polygamie

00:49:48et théorisant l'inégalité des droits

00:49:50entre les femmes et les hommes

00:49:52dans le mariage. L'imam est notamment

00:49:54soupçonné de prêcher contre les lois de la

00:49:56république sur ses réseaux sociaux suivis

00:49:58par plus de 150 000 personnes

00:50:00lundi soir, il y contestait

00:50:02les accusations portées à son encontre

00:50:04et affirmait ne rien lâcher face à la procédure

00:50:06en cours. Il ne reste plus que 10 jours

00:50:08à l'imam de l'Institut des Bleuets

00:50:10pour répondre aux accusations du ministère

00:50:12de l'Intérieur et ainsi éviter

00:50:14une fermeture de la mosquée

00:50:16on vient de le voir dans ce sujet

00:50:18le profil de cet imam

00:50:20la question qu'on se pose tout de suite c'est comment

00:50:22en 2024 on peut avoir un imam avec

00:50:24tel profil

00:50:26toujours sur notre sol

00:50:28écoutez c'est pas le seul

00:50:30malheureusement c'est déjà

00:50:32arrivé que

00:50:34dans des mosquées

00:50:36apparemment en apparence

00:50:38tout à fait en ordre

00:50:40se prêchait justement

00:50:42des appels au djihad

00:50:44il y a eu notamment

00:50:46à côté de Marseille la mosquée de Lunel

00:50:48on s'en souvient où

00:50:50une partie des fidèles enfin en tout cas

00:50:52un grand nombre étaient partis

00:50:54faire le djihad en Syrie

00:50:56donc ce n'est pas la première fois que

00:50:58sauf qu'aujourd'hui il semble

00:51:00que l'état ait décidé de faire

00:51:02un petit peu plus attention à ce qui se

00:51:04passe dans certaines mosquées

00:51:06à les identifier

00:51:08et qu'il y ait une véritable prise

00:51:10en compte je dirais

00:51:12des discours et de la teneur des discours

00:51:14ce qui a été

00:51:16tardif à mettre en place

00:51:18là clairement cet imam

00:51:20professe une vision

00:51:22de l'islam archaïque

00:51:24et très proche

00:51:26du courant wahhabite

00:51:28et évidemment on sait que

00:51:30ces appels au djihad

00:51:32parfois ça se matérialise

00:51:34et ça peut être

00:51:36absolument tragique et très dangereux

00:51:38pour notre société. Il avait notamment

00:51:40publié en 2022 des vidéos en soutien

00:51:42à l'imam Hassani Hussein

00:51:44plus récemment à Majoubi

00:51:46ça en dit long sur le profil de l'individu

00:51:48Oui et puis comme le disait

00:51:50le sommier c'est pas la première fois qu'on a

00:51:52ce genre d'individu qui fait de telles déclarations

00:51:54sur notre territoire

00:51:56à la mosquée d'Ebolé aussi il y avait

00:51:58l'imam Ismail qui en janvier

00:52:002003 disait que tuer 100 personnes était

00:52:02moins grave que rater sa prière

00:52:04donc en réalité comment est-ce qu'on fait

00:52:06pour éviter que des gens comme ça

00:52:08puissent prêcher cela des fidèles

00:52:10dans un pays qui a connu

00:52:12les attentats islamistes qui ont été atroces

00:52:14et qui a du mal encore

00:52:16de faire la purge

00:52:18de cette branche radicale

00:52:20de l'islam qui est prête à tout

00:52:22pour faire le djihad

00:52:24Joseph Touvenel on voit que

00:52:26effectivement comme l'a dit Régis

00:52:28juste avant le gouvernement prend ce sujet

00:52:30beaucoup plus au sérieux

00:52:32il veut montrer

00:52:34qu'en tout cas qu'il est en action à ce niveau là

00:52:36il veut montrer qu'il est en action

00:52:38peut-être un peu inquiet par ce qui s'est passé en Angleterre

00:52:40et les anglais ont laissé

00:52:42beaucoup plus faire de choses que nous

00:52:44les islamistes donc on sait que les islamistes

00:52:46contrôlent un certain nombre de quartiers

00:52:48ils ont même les tribunaux islamiques reconnus par le gouvernement

00:52:50britannique

00:52:52mais alors là je trouve

00:52:54très bien la décision qui n'est pas

00:52:56encore prise puisque c'est un premier courrier

00:52:58il y aura une réponse

00:53:00il y a les délais qu'on connait en France

00:53:02mais ça montre aussi nos propres

00:53:04contradictions

00:53:06on leur reproche

00:53:08et appellent à la violence

00:53:10d'accord très bien

00:53:12le djihad qu'est la guerre sainte

00:53:14ok parfait

00:53:16l'instauration de la charia

00:53:18mais en quoi un gouvernement

00:53:20laïc peut venir interférer pour dire

00:53:22la charia c'est bien ou c'est mal

00:53:24c'est à dire que nos propres contradictions

00:53:26c'est qu'on ne va jamais assez loin

00:53:28on reproche de faire

00:53:30la promotion de la polygamie

00:53:32mais

00:53:34on ne reproche pas à des municipalités

00:53:36de donner des appartements à des familles polygames

00:53:38donc il faut être cohérent

00:53:40où la polygamie est interdite en France

00:53:42et alors on l'interdit partout

00:53:44dans les prêches des imams

00:53:46et dans les fêtes

00:53:48et vous savez que pour les retraites

00:53:50nos caisses de retraite reconnaissent la polygamie

00:53:52un polygame

00:53:54qui prend sa retraite

00:53:56à l'étranger

00:53:58nos caisses de retraite versent la retraite

00:54:00à la première épouse

00:54:02si elle décède à la deuxième etc

00:54:04donc on reconnait même légalement

00:54:06pour les retraites la polygamie

00:54:08alors je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal

00:54:10là dans mon propos je dis

00:54:12nous sommes en pleine contradiction

00:54:14parce qu'on n'ose pas affirmer nos valeurs

00:54:16et là on est pris, on est coincé

00:54:18un peu par la montée de l'islamisme

00:54:20où à un moment donné on est au pied du mur

00:54:22parce que c'est tellement grave

00:54:24qu'il faut quand même qu'on réagisse

00:54:26mais il faudrait qu'on soit au clair nous-mêmes sur nos propres valeurs

00:54:28et pouvoir les affirmer en disant en France

00:54:30la polygamie est interdite

00:54:32on vous le reproche d'en faire la promotion

00:54:34vous n'avez pas le droit

00:54:36on ne subventionne pas les familles polygames

00:54:38Régis Lesaumier

00:54:40vous confirmez qu'il faut

00:54:42prendre ce sujet à bras le corps

00:54:44et que des décisions comme celle-ci

00:54:46concernant la mosquée des Bleus à Marseille

00:54:48vont être de plus en plus nombreuses

00:54:50je le souhaite

00:54:52en tout cas c'était des promesses

00:54:54qui ont été faites maintes et maintes fois

00:54:56par les gouvernements successifs

00:54:58là on arrive à

00:55:00l'épisode

00:55:02Gérald Darmanin

00:55:04qui a

00:55:06contribué

00:55:08à expulser

00:55:10notamment l'imam

00:55:12Iqwissem

00:55:14et un autre récemment

00:55:16maintenant

00:55:18c'est

00:55:20cette radicalité

00:55:22le problème c'est qu'elle se passe

00:55:24sur notre territoire

00:55:26qu'elle peut conduire à des radicalisations

00:55:28qu'elle peut apporter

00:55:30un soutien spirituel

00:55:32à des candidats au djihad

00:55:34sur notre sol

00:55:36c'est pas simplement un enseignement

00:55:38archaïque, les pratiques de la

00:55:40polygamie qui sont mises en avant

00:55:42ou du viol conjugal, ça c'est certes

00:55:44des choses qui sont

00:55:46inacceptables, moi je dis

00:55:48qu'il reste un danger

00:55:50majeur

00:55:52chez nous, c'est à dire le danger

00:55:54du djihad endémique

00:55:56qui soit

00:55:58fait chez nous

00:56:00ou des gens qui sont nés chez nous

00:56:02et qui peuvent passer à l'action

00:56:04on est dans une période post-Olympique

00:56:06où les questions sécuritaires

00:56:08semblent avoir été

00:56:10résolues pour

00:56:12cette période

00:56:14on a vu le beau frère

00:56:16de Mohamed Merah

00:56:18qui était à côté

00:56:20d'un stade il n'y a pas longtemps

00:56:22qui a été appréhendé

00:56:24il n'y a pas eu d'incident heureusement

00:56:26mais aujourd'hui on sait que

00:56:28ceux qui radicalisent et qui passent à l'action

00:56:30c'est en général des individus isolés

00:56:32qui se sont

00:56:34renseignés eux-mêmes, qui se sont

00:56:36radicalisés eux-mêmes et ça se passe

00:56:38dans ce genre de mosquée

00:56:40donc ces discours là, c'est pas

00:56:42simplement des discours

00:56:44qu'on pourrait considérer

00:56:46d'un autre âge ou qui peuvent

00:56:48heurter certains principes

00:56:50français

00:56:52la laïcité et surtout

00:56:54les valeurs de la République, c'est aussi

00:56:56des prêches

00:56:58qui peuvent conduire des individus

00:57:00à passer à l'acte

00:57:02On en vient à présent

00:57:04à tout autre sujet, cette décision

00:57:06de justice qui scandalise

00:57:08mercredi dernier dans le métro

00:57:10un homme a agressé une famille avec des insultes

00:57:12antisémites, une femme

00:57:14a pris leur défense, a filmé la scène

00:57:16et a porté plainte

00:57:18la justice a décidé de renvoyer le procès

00:57:20de l'agresseur à l'année prochaine

00:57:22et de le placer sous contrôle judiciaire

00:57:24les explications de Godéric B

00:57:30Alcoolisé et sans domicile fixe

00:57:32l'homme sur cette vidéo a été placé

00:57:34en garde à vue vendredi au lendemain

00:57:36du dépôt de plainte. Présenté à un magistrat

00:57:38du parquet de Paris, le procureur

00:57:40de la République a demandé son placement

00:57:42en détention provisoire en vue d'une comparution

00:57:44immédiate prévue ce lundi

00:57:46mais le juge des libertés et de la détention

00:57:48a estimé que ces demandes n'étaient pas proportionnées

00:57:50la date du jugement a été repoussée

00:57:52de 6 mois due à l'engorgement des tribunaux

00:57:54une déception pour cet avocat

00:57:56il espérait un jugement plus rapide

00:57:58Lorsque je suis arrivé à l'audiencière

00:58:00correctionnelle pour plaider

00:58:02devant la chambre

00:58:04des comparutions immédiates

00:58:06nous avons appris par le greffe

00:58:08au correctionnel ce renvoi

00:58:10fin janvier. En attendant d'être jugé

00:58:12le prévenu a été placé sous contrôle judiciaire

00:58:14avec obligation de soigner son addiction

00:58:16à l'alcool et de pointer régulièrement

00:58:18au commissariat. Je pense que le parquet

00:58:20n'est pas très alerte de cette obligation

00:58:22et que dans l'hypothèse où

00:58:24cette obligation n'est pas respectée

00:58:26il y a peut-être qu'ils iront

00:58:28le chercher pour le placer cette fois

00:58:30pour demander son placement en détention provisoire

00:58:32Le prévenu a été poursuivi pour violences

00:58:34commises en raison de l'appartenance à une origine

00:58:36ethnie, nation ou religion et

00:58:38apologie publique de crime ou de délit

00:58:40il encourt jusqu'à 5 ans d'emprisonnement

00:58:42et 45 000 euros d'amende. L'audience

00:58:44est prévue le 31 janvier prochain

00:58:46L'homme est donc placé

00:58:48sous contrôle judiciaire

00:58:50mais il est libre, ça veut dire quoi ?

00:58:52Est-ce que ce n'est pas un danger

00:58:54pour notre société ?

00:58:56Je crois que la justice elle va d'abord

00:58:58devoir répondre aussi de ses choix

00:59:00pourquoi est-ce qu'elle a laissé

00:59:02cet individu libre

00:59:04et ressortir sur la voie publique

00:59:06qui pourrait à tout moment recommencer

00:59:08et puis ça pose aussi le problème

00:59:10d'une justice qui est peut-être trop lente aussi

00:59:12on voit qu'il ne sera jugé

00:59:14que l'année prochaine

00:59:16donc il y a un vrai problème aussi

00:59:18il y a un problème judiciaire

00:59:20et puis en fait ce qui se joue aussi

00:59:22c'est est-ce qu'on continue à laisser

00:59:24cette atmosphère antisémite

00:59:26planer encore sur notre territoire

00:59:28ou pas ?

00:59:30Est-ce qu'on est capable

00:59:32d'aller chercher le mal

00:59:34à la racine ou est-ce qu'on va le laisser

00:59:36se répandre

00:59:38encore ?

00:59:40Je le rappelle depuis le 7 octobre

00:59:42il y a eu plus de 1000%

00:59:44d'augmentation des actes antisémites

00:59:46887 actes antisémites recensés

00:59:48au premier semestre 2024 c'est le triple

00:59:50de l'an dernier à la même période

00:59:52Oui bien sûr et puis aussi

00:59:54ça a été alimenté beaucoup par certains élus

00:59:56de la France Insoumise

00:59:58comme Thomas Porte

01:00:00qui mettait déjà des cibles dans le dos des athées israéliens

01:00:02donc c'est vraiment dangereux

01:00:04et je comprends aussi ces Israéliens

01:00:06qui se sentent plus en sécurité en Israël

01:00:08même qu'en France

01:00:10beaucoup de jeunes Israéliens repartirent

01:00:12en Israël parce qu'ils se sentaient plus en sécurité

01:00:14Mais là aussi c'est une

01:00:16question, c'est le symbole de la justice

01:00:18c'est encore une fois la justice qui est

01:00:20pointée du doigt, qui n'est pas assez répressive

01:00:22avec ce genre d'actes

01:00:24Le problème c'est que

01:00:26il me semble

01:00:28cette agression

01:00:30a eu lieu dans

01:00:32les transports en commun, il y en avait une autre

01:00:34qui a eu lieu à Montpellier

01:00:36où un individu

01:00:38faisait un questionnaire

01:00:40avant de taper une personne considérant

01:00:42qu'elle était juive

01:00:44Qu'est-ce qui se passe s'il n'y a pas de vidéo ?

01:00:46Est-ce que

01:00:48combien d'actes se produisent

01:00:50chaque jour en France ?

01:00:52Oui, mais là

01:00:54en l'occurrence la vidéo permet d'identifier

01:00:56la personne et de la faire arrêter

01:00:58au moins la justice, la personne

01:01:00est traduite devant un tribunal

01:01:02certes laissée en liberté, jugée plus tard

01:01:04mais au moins il y a quelque chose qui se passe

01:01:06s'il n'y a pas de vidéo

01:01:08parce que les gens n'osent pas, on voit bien

01:01:10les gens filment comme ça juste pour prendre la scène

01:01:12de peur d'être vu

01:01:14par l'individu en train de le filmer

01:01:16et qu'il y ait

01:01:18une explosion

01:01:20de violence qui se passe

01:01:22donc c'est la peur, on voit bien aussi

01:01:24qu'est-ce que traduisent ces vidéos

01:01:26ça veut dire que des gens n'osent pas

01:01:28intervenir parce qu'ils ont peur

01:01:30il y a un climat de terreur

01:01:32contre les personnes de la communauté juive

01:01:34mais il y a aussi tout l'ensemble

01:01:36des personnes qui sont dans ces wagons

01:01:38et on peut imaginer

01:01:40quand même qu'il y a d'autres actes

01:01:42qui se font

01:01:44qui ne sont pas répertoriés

01:01:46nécessairement et qu'on ne peut pas laisser

01:01:48nos transports en commun

01:01:50on ne peut pas laisser la vie en société

01:01:52à la merci d'individus

01:01:54ayant ce type de comportement

01:01:56Joseph Toufnel

01:01:58il faut que la justice envoie un message

01:02:00extrêmement fort pour justement

01:02:02ne pas banaliser ces actes

01:02:04oui, par contre pour le cas d'espèce

01:02:06en fait je ne sais pas

01:02:08la justification du fait

01:02:10que ça soit repoussé au mois de janvier

01:02:12il est fort possible qu'un avocat

01:02:14ait plaidé en disant je n'ai pas le temps

01:02:16de préparer la défense de mon client

01:02:18et donc vous me laissez plus de temps

01:02:20et puis ensuite le juge qui est débordé

01:02:22comme tous les juges qui a des

01:02:24dossiers, des dossiers, des dossiers

01:02:26il dit voilà au plus vite ça tombe le 5 janvier

01:02:28ce qui montre un dysfonctionnement

01:02:30de la justice et des moyens de la justice

01:02:32mais ce n'est pas forcément un juge qui

01:02:34prend ça par dessus la jambe

01:02:36et dit c'est une affaire qui n'est pas intéressante

01:02:38je pense que c'est plutôt ça

01:02:40c'est plutôt l'avocat qui a demandé

01:02:42ça montre une violence qui ne fait que monter

01:02:44un antisémitisme qui monte

01:02:46les chiffres sont là

01:02:48mais c'est la conséquence

01:02:50de ce qu'on a laissé faire, dire, monter

01:02:52depuis des années, c'est à dire que ceux qui disaient

01:02:54attention il y a un danger

01:02:56il y a un danger qui concerne particulièrement

01:02:58l'islamisme, on leur disait

01:03:00c'est pas beau ce que vous dites, vous êtes devenus

01:03:02un raciste, même si c'était des gens

01:03:04de la communauté musulmane qui disaient

01:03:06attention il y a un danger, certains le disent

01:03:08l'écrivent, le répètent

01:03:10on n'a pas voulu les écouter

01:03:12pendant des années, en disant

01:03:14l'islamisme le vert est dans le fruit, ces gens là sont dangereux

01:03:16on en paye aujourd'hui les conséquences

01:03:18et ça continue notamment dans les banlieues

01:03:20mais pas que dans les banlieues

01:03:22ça prospère aussi dans les universités

01:03:24alors dans les banlieues on peut me dire

01:03:26c'est fermé, on a du mal à y rentrer

01:03:28mais dans les universités

01:03:30il y a tout un langage

01:03:32qui passe

01:03:34notamment en s'appuyant sur

01:03:36la palestine et le problème politique

01:03:38de la palestine, qui est un véritable

01:03:40langage antisémite qui est en train de se développer

01:03:42et j'ai pas l'impression

01:03:44que l'état qui normalement est responsable

01:03:46de l'éducation nationale

01:03:48réagisse très fortement dans les universités

01:03:50et on le voit notamment depuis le début de la guerre

01:03:52depuis le 7 octobre

01:03:54Pascal Bitto Panelli

01:03:56Oui tout à fait

01:03:58on a eu une explosion des actes

01:04:00antisémites, plus de 73%

01:04:02par rapport à 2023

01:04:04après les attaques du Hamas on a même vu

01:04:06que l'antisémitisme s'est décomplexé

01:04:08chez les jeunes

01:04:10donc il faut absolument bien sûr

01:04:12lutter contre ce fléau

01:04:14alors je crois que le magistrat avait

01:04:16décidé la détention

01:04:18provisoirement mais que le juge des détentions

01:04:20et des libertés a jugé que c'était

01:04:22disproportionné

01:04:24il a été donc demandé un contrôle judiciaire

01:04:26attention le contrôle judiciaire

01:04:28c'est pas rien non plus, c'est pointé tous les jours

01:04:30au commissariat, être soumis

01:04:32à des obligations de soins

01:04:34je crois que cet individu était également

01:04:36alcoolisé

01:04:38donc bien sûr il importe de réagir

01:04:40et on constate aujourd'hui

01:04:42qu'il faut absolument

01:04:44qu'on ait deux vecteurs au niveau

01:04:46de la sanction, c'est à dire que la sanction

01:04:48elle soit certaine

01:04:50et que de l'autre part elle soit rapidement

01:04:52exécutée, et c'est là où

01:04:54le bas blesse depuis des années

01:04:56et c'est ce que nous demandent les françaises et les français

01:04:58et pour rebondir sur ce que vous

01:05:00disiez Régis, justement cette personne

01:05:02à l'heure actuelle est libre, alors elle est placée

01:05:04sous contrôle judiciaire mais elle est libre, elle peut

01:05:06recommencer, si ce n'est pas filmé

01:05:08il n'y aura pas de preuve

01:05:10contre cet individu

01:05:12comment on

01:05:14fait pour aujourd'hui

01:05:16éviter

01:05:18que ce genre d'individu

01:05:20ce genre de comportement ne se reproduise

01:05:22en société, il faut que la parole

01:05:24se libère, que les gens justement même

01:05:26sans une vidéo aillent dénoncer

01:05:28ces actes ? Alors le problème

01:05:30c'est la question de quand

01:05:32on intervient, quand quelqu'un

01:05:34est menacé dans une rame de métro

01:05:36par exemple, vous avez

01:05:38eu des cas où plusieurs personnes

01:05:40sont intervenues, ont pu chasser, mettre

01:05:42en fuite quelqu'un

01:05:44qui était en train d'agresser une personne, une femme

01:05:46c'est arrivé, ça arrive de plus en plus

01:05:48mais ça veut dire qu'à chaque fois

01:05:50c'est prendre des risques, c'est potentiellement

01:05:52des gens qui ont des couteaux sur eux, puisque c'est

01:05:54le mode opératoire très développé

01:05:56de plus en plus

01:05:58par tout un tas de délinquants

01:06:00y compris revendiqués

01:06:02islamistes ou pas, et que

01:06:04là, face à ça, on ne peut pas

01:06:06mettre un policier dans chaque rame

01:06:08on pouvait le faire pendant les Jeux Olympiques

01:06:10on ne va pas pouvoir le faire tout le temps, les effectifs

01:06:12ne sont pas assez importants

01:06:14c'est très difficile, parce que

01:06:16là, il y a une combinaison de

01:06:18facteurs, vous avez un alcoolique

01:06:20visiblement, je ne connais

01:06:22pas son statut, mais vu la

01:06:24teneur des propos, ce n'est pas quelqu'un qui est

01:06:26très inséré, a-t-il un travail

01:06:28est-ce que c'est quelqu'un

01:06:30qui est air dans les rames

01:06:32de métro, comme il y en a beaucoup

01:06:34qu'est-ce qui l'a conduit là

01:06:36c'est clair qu'il y a aussi

01:06:38tout un ensemble de

01:06:40facteurs qui font qu'aujourd'hui

01:06:42dans nos grandes villes, en tout cas

01:06:44on vit pas seulement

01:06:46avec un sentiment d'insécurité

01:06:48mais qu'il y a des endroits qu'on évite

01:06:50il y a des heures

01:06:52dans lesquelles notamment les femmes

01:06:54ne sortent plus

01:06:56on est vraiment dans

01:06:58une adaptation permanente au danger

01:07:00potentiel, c'est ça qui est terrible

01:07:02c'est la société qui s'adapte au danger

01:07:04de peur, parce qu'il n'y a pas

01:07:06les moyens policiers, ni la coercition

01:07:08nécessaire pour maintenir l'ordre

01:07:10dans les transports publics

01:07:12On y reviendra justement

01:07:14à la sécurité dans les

01:07:16transports en public avec cette

01:07:18agression à Savigny-sur-Orge

01:07:20mais on va tout d'abord revenir

01:07:22sur les négociations

01:07:24qui continuent

01:07:26dans l'espoir

01:07:28d'aboutir à une trêve dans la bande

01:07:30de Gaza, l'espoir d'une libération

01:07:32des otages, le Premier ministre

01:07:34israélien ce soir signe

01:07:36et persiste, sa volonté première

01:07:38reste la même, je vous propose de l'écouter

01:07:42La priorité absolue

01:07:44est d'éliminer le Hamas et de remporter la victoire

01:07:46nous progressons pas à pas

01:07:48il y a trois mois, avant que nous

01:07:50entrions dans Rafa, certains disaient

01:07:52que rien ne pouvait être fait

01:07:54mais il y a beaucoup à faire, entre temps

01:07:56nous avons éliminé Mohamed Deyif

01:07:58et d'autres commandants clés, nous sommes également

01:08:00emparés du couloir de Philadelphie et du point de passage

01:08:02de Rafa, nous appliquons

01:08:04toute la force nécessaire pour démanteler

01:08:06le pouvoir du Hamas et ses capacités militaires

01:08:08et nous progressons

01:08:12Nous sommes en direct

01:08:14avec Maxime Perez, ancien

01:08:16correspondant au Proche-Orient, spécialiste

01:08:18des questions de défense

01:08:20bonsoir Maxime, on vient de l'entendre avec

01:08:22le Premier ministre israélien

01:08:24la priorité c'est d'éliminer le Hamas

01:08:26comment négocie-t-on

01:08:28avec le Hamas, quand en même temps

01:08:30on explique vouloir le détruire

01:08:32c'est toute la stratégie

01:08:34de Benyamin Netanyahou

01:08:36qui, vous savez, porte la responsabilité

01:08:38du 7 octobre

01:08:40et qui souhaite ce qu'il appelle

01:08:42une victoire totale

01:08:44sur le Hamas

01:08:46son souhait à Benyamin Netanyahou

01:08:48c'est de voir le mouvement islamiste palestinien

01:08:50brandir le drapeau blanc

01:08:52usé par cette guerre larvée

01:08:54que lui livre désormais Israël

01:08:56quasiment à chaque instant

01:08:58dès que le Hamas lève la tête

01:09:00dès que ses forces tentent de se reconstituer

01:09:02au nord ou au sud de la bande de Gaza

01:09:04l'armée israélienne intervient

01:09:06et c'est cette pression militaire

01:09:08qui pousse Benyamin Netanyahou

01:09:10peut-être à

01:09:12à quelque part retarder

01:09:14la signature d'un accord

01:09:16il est pour l'instant arcubouté sur certaines

01:09:18positions comme

01:09:20le maintien d'un contrôle sécuritaire

01:09:22le long de la frontière

01:09:24entre l'Egypte et la bande de Gaza

01:09:26parce qu'il sait que ce couloir

01:09:28cette zone, c'est le poumon économique

01:09:30et militaire du Hamas

01:09:32c'est par là que transitent depuis des années

01:09:34des tunnels, des armes, des munitions

01:09:36de l'aide humanitaire qui est parfois

01:09:38également détournée par le groupe islamiste

01:09:40à Gaza sans

01:09:42ce poumon, comme je l'appelais

01:09:44il y a quelques instants

01:09:46c'est la survie du

01:09:48Hamas au niveau politique

01:09:50et son emprise militaire également

01:09:52sur le territoire palestinien

01:09:54qui est mise en péril et c'est pour ça que

01:09:56Netanyahou insiste sur ces termes

01:09:58il ne fait pas l'unanimité d'ailleurs

01:10:00au sein de la classe politique israélienne

01:10:02il est critiqué également par les familles

01:10:04des otages mais il maintient

01:10:06il résiste à ces pressions

01:10:08il résiste également pour le moment aux pressions américaines

01:10:10On imagine bien qu'effectivement

01:10:12les familles des otages sont extrêmement inquiètes

01:10:14y a-t-il toujours

01:10:16un espoir que ces négociations

01:10:18aboutissent bientôt

01:10:20dans un futur

01:10:22proche encore plus

01:10:24qu'après ces déclarations ?

01:10:28Ce qu'on peut dire ce soir

01:10:30c'est quand même qu'on est assez loin

01:10:32de l'optimisme qui a été

01:10:34affiché vendredi à l'issue du premier

01:10:36ronde de négociations à Doha

01:10:38au Qatar puisque depuis

01:10:40le Hamas

01:10:42a officiellement

01:10:44rejeté

01:10:46les termes de la nouvelle proposition

01:10:48américaine de cesser le feu

01:10:50un plan en étape avec

01:10:52d'un premier temps la libération d'otages

01:10:54contre des prisonniers palestiniens

01:10:56puis progressivement un retrait

01:10:58des forces israéliennes de Gaza qui doit aboutir

01:11:00in fine à un accord

01:11:02de cesser le feu définitif

01:11:04mais le Hamas s'y est opposé, il ne compte pour l'instant

01:11:06pas non plus d'appétit

01:11:08et de disposition pour

01:11:10se rendre à ce deuxième ronde de négociations

01:11:12que les américains espèrent

01:11:14dans les prochains jours au Caire

01:11:16donc autant dire ce soir que le

01:11:18prochain sommet que souhaitent les médiateurs

01:11:20de l'Égypte est pour l'instant lui aussi

01:11:22très très incertain

01:11:24et ce soir c'est réellement

01:11:26l'incertitude

01:11:28qui règne sur l'issue de ces discussions

01:11:30Merci beaucoup

01:11:32Maxime Pérez, je rappelle que vous êtes ancien

01:11:34correspondant au Proche-Orient et spécialiste

01:11:36des questions de défense

01:11:38je me tourne vers vous Régis Le Sommier

01:11:40vous confirmez ce que vient de nous dire Maxime Pérez

01:11:42les négociations

01:11:44en cours en tout cas

01:11:46ont moins de chances d'aboutir

01:11:48après les déclarations

01:11:50du Premier Ministre israélien ?

01:11:52Elles ont moins de chances, disons qu'elles n'avaient pas

01:11:54beaucoup de chances d'aboutir déjà

01:11:56à l'annonce de ce sommet

01:11:58je dirais que les chances

01:12:00se sont réduites lors

01:12:02de l'assassinat ciblé

01:12:04d'Ismail Haniye, leader politique

01:12:06du Hamas à Téhéran

01:12:08beaucoup de

01:12:10la porte s'est refermée à ce moment là

01:12:12là actuellement

01:12:14on est dans une phase

01:12:16où Israël

01:12:18en effet

01:12:20justifie son action en expliquant

01:12:22par exemple que le 13 juillet

01:12:24dernier ils ont tué, ils ont éliminé

01:12:26le chef des brigades Al Kassem

01:12:28Mohamed Def

01:12:30pendant cette frappe sur Mohamed Def

01:12:32pour vous donner

01:12:34à la fois une idée

01:12:36des difficultés pour éliminer

01:12:38les chefs du Hamas et du poids

01:12:40humanitaire porté par la population

01:12:42dans la guerre

01:12:44environ 80 personnes ont été tuées

01:12:46pendant ces frappes qui ont tué Def

01:12:48donc ça veut dire quoi ?

01:12:50ça veut dire que pour aller chercher

01:12:52les combattants du Hamas à la fois

01:12:54dans les tunnels, à la fois

01:12:56dans les habitations

01:12:58de Gaza, de la bande de Gaza

01:13:00l'armée israélienne

01:13:02est contrainte sans cesse d'exercer

01:13:04une pression, ce qu'elle fait

01:13:06au prix d'un coût

01:13:08humanitaire ultra élevé

01:13:10et que évidemment le Hamas

01:13:12n'a pas envie de perdre la partie

01:13:14le Hamas exige

01:13:16le retrait de l'armée israélienne

01:13:18mais quelque part

01:13:20Yassin Noir

01:13:22son nouveau chef

01:13:24qui était déjà le chef

01:13:26du Hamas pour la bande de Gaza

01:13:28qui a été intronisé comme chef politique

01:13:30maintenant de l'organisation

01:13:32eh bien court toujours

01:13:34et la structure

01:13:36du Hamas n'est pas détruite

01:13:38et c'est là où

01:13:40tout le problème

01:13:42réside, c'est-à-dire que

01:13:44Netanyahou

01:13:46veut éradiquer le Hamas

01:13:48il l'a promis dès

01:13:50le soir du 7 octobre

01:13:52il compte

01:13:54continuer la guerre

01:13:56le Hamas

01:13:58lui

01:14:00veut s'il y a une issue

01:14:02continuer à diriger

01:14:04Gaza

01:14:06et c'est

01:14:08ces points

01:14:10sont incompatibles

01:14:12les uns avec les autres

01:14:14et on n'arrive pas à trouver

01:14:16et les américains font pression

01:14:18et la communauté internationale fait pression

01:14:20et le Qatar par l'intermédiaire de son premier ministre

01:14:22Mohamed Altani

01:14:24le chef du renseignement égyptien

01:14:26aussi

01:14:28qui sont à la manœuvre

01:14:30le chef de la CIA

01:14:32aussi William Burns

01:14:34c'est des gens qui font pression

01:14:36dès qu'ils le peuvent pour obtenir

01:14:38une sorte de... mais aujourd'hui

01:14:40le point d'achoppement c'est entre le Hamas et Netanyahou

01:14:42il y a effectivement cette demande

01:14:44d'une trêve dans la bande de Gaza concernant

01:14:46les combats mais cette trêve

01:14:48c'est aussi pour permettre

01:14:50la libération des otages toujours

01:14:52détenus dans l'enclave palestinienne

01:14:54est-ce qu'avec ces déclarations encore une fois

01:14:56ce soir Benyamin Netanyahou ne va pas se mettre

01:14:58une partie de la population

01:15:00de l'opinion publique en tout cas à dos

01:15:02encore un peu plus ?

01:15:04Benyamin Netanyahou le président des otages

01:15:06accusé déjà au moment de son voyage à Washington

01:15:08vous savez au moment où il a été

01:15:10ovationné par le congrès américain

01:15:12le mois dernier

01:15:14accusé déjà Netanyahou de saboter

01:15:16le processus de négociation

01:15:18des otages

01:15:20le problème aujourd'hui c'est que

01:15:22la survie des otages

01:15:24on ne sait pas si elle est effective

01:15:26sur les 100 otages qui restent

01:15:288 ont été récupérés

01:15:30je pense qu'on va en parler

01:15:328 corps ont été récupérés

01:15:34on n'a aucune certitude sur le nombre

01:15:36qui sont encore en vie mais une chose

01:15:38est certaine c'est que

01:15:40Ismaël Agnier était le point

01:15:42d'entrée dans les négociations

01:15:44et de transmission

01:15:46à Cinois et à ses acolytes

01:15:48qui sont dans les tunnels de Gaza

01:15:50Netanyahou a choisi d'éliminer

01:15:52Agnier

01:15:54pour des raisons

01:15:56qui lui sont propres

01:15:58il n'y a plus de négociations

01:16:00et donc

01:16:02par rapport à ça la priorité

01:16:04de l'objectif

01:16:06fixé par Netanyahou c'est à dire la destruction du Hamas

01:16:08passe devant

01:16:10la libération des otages de facto

01:16:12et ces 6 corps d'otages

01:16:14vous avez dit 8

01:16:16donc ce matin l'armée israélienne

01:16:18a annoncé avoir récupéré dans la bande de Gaza

01:16:20les corps de 6 otages

01:16:22décédés

01:16:24les dépouilles ont été récupérées lors d'une opération menée

01:16:26conjointement avec le renseignement intérieur

01:16:28vous voyez ce sujet de Juliette Sadat

01:16:30on en discute juste après

01:16:32ils avaient entre 35 et 80 ans

01:16:346 hommes

01:16:36dont les corps ont été retrouvés par des soldats

01:16:38de Tsaal dans la bande de Gaza

01:16:40et rapatriés sur le territoire israélien

01:16:42un soulagement relatif

01:16:44pour les familles qui peuvent enfin

01:16:46entamer leur deuil

01:16:48le soulagement c'est celui de pouvoir

01:16:50mettre un point final

01:16:52à une captivité

01:16:54mettre quelque chose de concret

01:16:56sur ce que les

01:16:58samis supposent

01:17:00depuis si longtemps

01:17:02enfin maintenant c'est clair

01:17:04et cette clarté là ça change tout

01:17:06près de 11 mois après l'attaque du Hamas sur Israël

01:17:08les chances de récupérer des otages vivants

01:17:10s'amoindrissent avec l'espoir

01:17:12de ces familles de revoir un jour

01:17:14leur prochain vie

01:17:16ils sont assez découragés en réalité

01:17:18ils ont l'impression d'entendre les mêmes choses

01:17:20depuis des mois et que rien ne changera

01:17:2210 mois se sont déjà écoulés

01:17:24quelle que soit l'option qui en sorte

01:17:26personne ne ressortira gagnant de cette guerre

01:17:28le premier ministre israélien

01:17:30Benyamin Netanyahou a promis qu'Israël

01:17:32continuerait de tout mettre en oeuvre

01:17:34pour retrouver les otages

01:17:36105 personnes sont toujours retenues à Gaza

01:17:38dont 39 ont été déclarées mortes

01:17:40par l'armée

01:17:42Bonsoir Sabrina Belhassen

01:17:44vous êtes en direct avec nous

01:17:46vous êtes proche de familles

01:17:48d'otages retenues par le Hamas

01:17:50quelle a été votre réaction

01:17:52à ce que vous avez appris la nouvelle ce matin

01:17:54ok

01:17:56alors tout d'abord je voudrais me référer

01:17:58à ce qu'on a dit, il y a 109

01:18:00otages toujours en captivité

01:18:02à Gaza

01:18:04et les familles des otages

01:18:06ce n'est pas un groupe uni

01:18:08il y a des otages de tout

01:18:10horizon en Israël

01:18:12et chacun a ses idées

01:18:14alors ça il faut vraiment très bien

01:18:16comprendre, on ne peut pas dire que les familles

01:18:18des otages ont décidé

01:18:20il y a

01:18:22des idées qui sont complètement

01:18:24les unes contre les autres

01:18:26et ce matin

01:18:28ça aurait pu être une journée

01:18:30très joyeuse ici en Israël

01:18:32on a récupéré 6 corps

01:18:34mais c'est

01:18:36une nouvelle qui a été dévastatrice

01:18:38par rapport aux familles

01:18:40moi je suis proche de la famille

01:18:42Calderon, Jawi Calderon

01:18:44de Kibbutz Niros dont

01:18:46deux de ses membres ont été

01:18:48assassinés sauvagement le 7 octobre

01:18:50Carmela, 80 ans et Noya

01:18:5212 ans, une petite fille

01:18:54aussi, qui ont été

01:18:56retrouvées ensemble, tuées

01:18:58tirées par balles dans leur

01:19:00mamade et

01:19:02trois membres, Sahar

01:19:04Calderon, 16 ans et

01:19:06Erez Calderon, 12 ans

01:19:08ont été kidnappés puis

01:19:10libérés 52 jours après

01:19:12Hadass Calderon, on parle dans son livre

01:19:1452 jours sans eux

01:19:16et leur père, offert de 53 ans

01:19:18est toujours là-bas

01:19:20et cette nouvelle de ce matin

01:19:22nous a fait

01:19:24penser au sort

01:19:26des otages qui sont toujours là-bas

01:19:28leur sort, en fait

01:19:30c'est une condamnation à mort puisqu'on sait

01:19:32que ces 6 otages

01:19:34ont été pris vivants

01:19:36le 7 octobre

01:19:38la plupart d'entre eux ont été

01:19:40sauvagement assassinés

01:19:42vers les mois de janvier, février

01:19:44et mars et le dernier

01:19:46Abraham Mounder, de 79 ans

01:19:48a été

01:19:50tué par balles

01:19:52par ces kidnappeurs, il n'y a pas si longtemps

01:19:54et

01:19:56en sachant ça

01:19:58on peut comprendre à quel point

01:20:00la communauté

01:20:02des

01:20:04Kibbutzim, Niroz et Nirim

01:20:06est complètement brisée

01:20:08puis les familles des otages

01:20:10des 109 otages

01:20:12dans

01:20:14ce qu'on dit aujourd'hui

01:20:1650 d'entre eux sont déjà morts

01:20:18dans quel état ils sont ?

01:20:20C'est ce que j'allais vous dire justement Sabrina

01:20:22après 10 mois de captivité

01:20:24on peut se poser la question

01:20:26est-ce qu'il y a encore des chances

01:20:28de retrouver des otages vivants ?

01:20:30Si oui, dans quel état ?

01:20:32On espère

01:20:34qu'il y a des otages

01:20:36vivants

01:20:38qu'offert Calderon

01:20:40qui sont franco-israéliens

01:20:42sont toujours vivants

01:20:44malgré le fait qu'on sait qu'ils ont été

01:20:46blessés

01:20:48lors de leur captivité

01:20:50Sahar a pu rencontrer son père

01:20:52là-bas, elle a demandé

01:20:54à rencontrer son père, elle a pu rencontrer

01:20:56son père, elle a raconté

01:20:58l'état dans

01:21:00lequel il était

01:21:02mais il y a seulement

01:21:04l'espoir qui nous tient

01:21:06toujours et on espère

01:21:08très fort qu'ils sont toujours

01:21:10vivants et on veut

01:21:12les familles des otages

01:21:14demandent à ce que

01:21:16Netanyahou signe sur les accords

01:21:18et accepte

01:21:20les conditions

01:21:22même si les conditions sont très très graves

01:21:24par rapport à Israël

01:21:26et je voudrais revenir

01:21:28à ce que disait monsieur

01:21:30Sommiet

01:21:32j'ai très bien capté son nom

01:21:34Ismaël

01:21:36si on parle d'Ismaël Ania

01:21:38Ismaël Ania est un terroriste

01:21:40Sinwar est un terroriste

01:21:42ce sont des personnes imprévisibles

01:21:44et même ceux qui

01:21:46négocient avec eux, les

01:21:48Qataris et les Égyptiens le disent

01:21:50alors dire qu'on a

01:21:52assassiné ou qu'on a tué

01:21:54assassiné c'est un gros mot pour Ania

01:21:56on a tué Ania

01:21:58et on a condamné les accords

01:22:00ce n'est pas vrai du tout puisque

01:22:02voilà, Sinwar a reçu

01:22:04tout ce qu'il voulait recevoir

01:22:06et le 2 juillet

01:22:08il a dit qu'il est d'accord

01:22:10pour la proposition des Américains

01:22:12et voilà nous sommes vers la fin du mois d'août

01:22:14et il a changé d'avis

01:22:16il change d'avis

01:22:18c'est même pas une personne, c'est quelqu'un

01:22:20d'imprévisible et tout le monde le sait

01:22:22et dans cette situation

01:22:24pouvoir négocier

01:22:26c'est quelque chose qui est vraiment

01:22:28pas possible, on espère vraiment

01:22:30faire tout pour que

01:22:32tous les otages rentrent

01:22:34à la maison

01:22:36Sabrina Bellassame justement, Régis Le Saumier

01:22:38va vous répondre

01:22:40je voulais simplement dire, reposer le cadre

01:22:42ce que j'expliquais c'est que

01:22:44ce système de négociation

01:22:46a été mis en place

01:22:48qu'en novembre dernier il a permis

01:22:50une libération

01:22:52partielle d'un certain

01:22:54nombre d'otages, un cessez le feu

01:22:56c'est la mise en place

01:22:58de cette négociation avec le Qatar

01:23:00à l'Egypte, via Doha

01:23:02et via Anier qui se trouvait à Doha

01:23:04avec Khaled Mechal

01:23:06qui avait le contact justement

01:23:08avec Sinoir, une fois que

01:23:10Anier

01:23:12ne fait aucun jugement de valeur

01:23:14sur la personne d'Anier

01:23:16si on élimine le chef politique

01:23:20du groupe Hamas

01:23:22il est évident que

01:23:24la question

01:23:26très compliquée pour négocier

01:23:28de la mise en place

01:23:30de ces négociations

01:23:32est repoussée

01:23:34et qu'aujourd'hui avec Sinoir

01:23:36aux commandes

01:23:38il n'y a plus ce canal là

01:23:40et que voilà, c'est ça que je voulais dire

01:23:42donc aujourd'hui c'est

01:23:44encore plus compliqué que ça ne l'était

01:23:46et c'était

01:23:48déjà extrêmement compliqué

01:23:50je suis d'accord avec vous, le Hamas est revenu

01:23:52plusieurs fois au cours de ces négociations

01:23:54il y a eu des lueurs d'espoir

01:23:56et vous le savez très bien puisque vous vivez ça

01:23:58au quotidien, il y a eu des lueurs d'espoir

01:24:00qui ont été anéantis très rapidement

01:24:02il y a eu des changements mais il restait

01:24:04toujours cet espoir

01:24:06aujourd'hui on est quand même dans une situation

01:24:08très sombre et avec un avenir

01:24:10très sombre pour les otages

01:24:12Sabrina Belassem, effectivement

01:24:14concernant ces négociations

01:24:16qu'est-ce qu'on en pense en Israël

01:24:18qu'est-ce que disent

01:24:20les gens autour de vous, est-ce qu'ils ont

01:24:22de l'espoir ou est-ce que comme

01:24:24vient de le dire Régis Le Sommier

01:24:26tout le monde comprend que

01:24:28plus le temps passe et plus ça va être

01:24:30difficile d'aboutir à quelque chose

01:24:34par rapport aux familles

01:24:36que je représente, les familles

01:24:38que je suis proche d'elles

01:24:40les familles sont dévastées et

01:24:42elles perdent espoir

01:24:44penser à leurs proches

01:24:46qui sont dix mois

01:24:48dans un état qui est impossible

01:24:50c'est quelque chose qu'on ne peut pas

01:24:52on ne veut plus

01:24:54on veut qu'ils soient là avec nous

01:24:56et très très vite

01:24:58mais par rapport à la situation elle-même

01:25:00c'est vrai la situation est

01:25:02impossible, très compliquée

01:25:04même par rapport à ceux qui négocient

01:25:06les Égyptiens

01:25:08eux aussi ont leurs problèmes

01:25:10on a découvert la quenelle qui mène

01:25:12de Gaza, de Rafah

01:25:14en Égypte et c'est à dire

01:25:16qu'eux aussi sont impliqués

01:25:18dans ce problème

01:25:20même les Qataris qui subventionnent

01:25:22le Hamas, alors toute la situation

01:25:24n'est pas

01:25:26négociable mais malgré tout

01:25:28les familles espèrent

01:25:30et veulent que les accords

01:25:32soient signés

01:25:34et immédiatement et leur donner

01:25:36tout ce qu'ils veulent. Il faut savoir

01:25:38que récemment j'ai lu que

01:25:40Hamas, il y a

01:25:42environ

01:25:44cinq soldats, jeunes soldats

01:25:46israéliens

01:25:48qui sont des observatrices

01:25:50sur chaque soldat

01:25:52ils veulent, pour cinq soldats

01:25:54ils veulent libérer 300

01:25:56terroristes, c'est à dire

01:25:58à vous dire que ces terroristes

01:26:00sont des terroristes qui ont

01:26:02tué et assassiné des dizaines

01:26:04d'israéliens, ça c'est la situation

01:26:06compliquée dans laquelle on vit, mais malgré

01:26:08tout chez nous

01:26:10la vie est plus chère que tout

01:26:12on est

01:26:14de notre part on veut leur donner

01:26:16ce qu'ils veulent pour libérer

01:26:18nos enfants, nos familles

01:26:20nos proches, mais

01:26:22c'est à dire avec qui on négocie

01:26:24même maintenant, négocier

01:26:26à Texi Noir ou négocier

01:26:28avec Ania, s'ils voulaient vraiment

01:26:30au mois de novembre

01:26:32ou au mois de décembre après

01:26:34la libération

01:26:36des cents otages qui ont été libérés

01:26:38déjà, on aurait pu les libérer

01:26:40mais il y a aussi ceux

01:26:42qui les détiennent

01:26:44le problème chez nous c'est que

01:26:46les otages ne sont pas dans

01:26:48les mains de notre

01:26:50gouvernement, ils sont dans les mains

01:26:52des terroristes de

01:26:54Texi Noir, mais malgré tout

01:26:56le responsable

01:26:58nous de notre côté, notre responsable

01:27:00c'est le gouvernement

01:27:02on ne peut pas

01:27:04parler à Texi Noir, on ne peut pas lui demander

01:27:06nous ce qu'on demande

01:27:08c'est par rapport à Benyamin Netanyahou

01:27:10c'est à lui

01:27:12de les faire libérer

01:27:14et c'est pour ça que les familles

01:27:16sont vraiment, leur demande

01:27:18et leur priorité

01:27:20est la priorité de tout Israël

01:27:22le tout israélien que je connais

01:27:24c'est de libérer les otages

01:27:26Merci beaucoup Sabrina Belhassen, je rappelle

01:27:28que vous êtes donc une proche

01:27:30de famille d'otages du Hamas

01:27:32et on le rappelle que 109

01:27:34otages sont toujours retenus

01:27:36par le Hamas

01:27:38il y a notamment ces deux otages français

01:27:40Ouad Iyalomi

01:27:42Ofer Calderon

01:27:44je me tourne vers vous à présent

01:27:46Joseph Touvenel

01:27:48on vient de l'entendre avec Sabrina Belhassen

01:27:50aujourd'hui

01:27:52les négociations, elles continuent

01:27:54on vient de l'entendre

01:27:56pour certains israéliens, elles ont

01:27:58très peu de chances d'aboutir

01:28:00mais aujourd'hui, ce n'est pas tant comment

01:28:02est-ce qu'on négocie, mais plutôt

01:28:04est-ce que le gouvernement israélien est prêt

01:28:06à faire des compromis ?

01:28:08Pour le terrorisme, le Hamas

01:28:10c'est pour beaucoup, ce n'est qu'un mot

01:28:12là, ce n'est pas un mot

01:28:14c'est des êtres humains, c'est une abomination

01:28:16ce sont des sauvages

01:28:18toutes les lois de la guerre

01:28:20sont abîmées, il y a des lois de la guerre

01:28:22dans les lois de la guerre

01:28:24on ne prend pas des civils en otage

01:28:26là, il faut qu'on ait

01:28:28conscience de ça

01:28:30comment négocier avec des gens qui ne respectent pas

01:28:32les lois, c'est très difficile

01:28:34alors évidemment, ça a été dit, les familles

01:28:36n'ont qu'un souhait, légitime, normal

01:28:38retrouver les leurs

01:28:40de toute façon, ils seront abîmés à vie, tous

01:28:42toute leur vie va être marquée

01:28:44les cadavres qui ont été rendus

01:28:46ou repris par l'armée israélienne

01:28:48je ne sais pas

01:28:50c'est au moins un doute qui va cesser

01:28:52de ronger les familles

01:28:54avoir conscience qu'au quotidien

01:28:56les proches se disent

01:28:58que vivent mon fils, ma fille

01:29:00mon père, ma mère, mon enfant

01:29:02qu'est-ce qu'il vit, qu'est-ce qu'il endure

01:29:04est-ce qu'il est vivant, est-ce qu'il est mort

01:29:06est-ce qu'il ne faut pas mieux qu'il soit mort plutôt que vivant

01:29:08et on n'ose même pas imaginer les conditions

01:29:10dans lesquelles il vit depuis 10 mois

01:29:12le traitement qu'ils peuvent subir

01:29:14il faut avoir conscience que le terrorisme

01:29:16c'est ça, c'est pour ça

01:29:18qu'il est absolument inacceptable

01:29:20d'avoir eu des députés de la république française

01:29:22qui au lendemain du massacre de 7 octobre

01:29:24nous disent que tout ça c'est un acte

01:29:26de résistance, sur la négociation

01:29:28une négociation, on sait

01:29:30qu'elle a fonctionné, qu'une fois

01:29:32qu'un accord est signé et qu'il est rentré

01:29:34en oeuvre, jusqu'au bout

01:29:36on aura des négociations

01:29:38on aura une lueur d'espoir

01:29:40et puis ça retournera en arrière

01:29:42la difficulté là, ça a été dit

01:29:44est-ce que Netanyahou a la possibilité de céder

01:29:46au Hamas, et est-ce que le Hamas

01:29:48le Hamas c'est sa survie aussi

01:29:50il survit

01:29:52notamment par les otages

01:29:54mais sans parler de céder, va-t-il

01:29:56accepter de faire des compromis

01:29:58pour la libération de ces personnes

01:30:00quels compromis ?

01:30:02c'est toute la difficulté

01:30:04tout le monde dira oui, accepter des compromis

01:30:06mais quels compromis accepter ?

01:30:08c'est ça qui est difficile

01:30:10le Hamas rendre les otages

01:30:12mais le Hamas c'est terminé

01:30:14en négociant avec une organisation terroriste

01:30:16c'est très très difficile

01:30:18parce qu'on n'a pas affaire à un gouvernement

01:30:20on a affaire à un groupe terroriste

01:30:22et il faut, d'ailleurs je trouve

01:30:24que nos autorités en général

01:30:26les différents

01:30:28chefs d'état n'ont pas assez conscience

01:30:30de la lutte contre le terrorisme

01:30:32qui doit être menée au quotidien

01:30:34parce que quand on a des groupes terroristes qui deviennent

01:30:36puissants, alors on en arrive à ces

01:30:38extrémités abominables, et pour s'en sortir

01:30:40c'est de toute façon, ça sera

01:30:42cruel, ça sera abominable

01:30:44et il continuera malheureusement à y avoir des morts

01:30:46y compris du côté des palestiniens

01:30:48des civils palestiniens qui eux

01:30:50sont pris en otage par le Hamas

01:30:52on en vient à présent

01:30:54à cet autre sujet, retour en France

01:30:56moins d'aide sociale

01:30:58pour les trafiquants en Isère

01:31:00la ville de Grenoble fait face à

01:31:02une explosion de violence

01:31:04inédite, liée notamment au trafic

01:31:06de stupéfiants, alors pour déstabiliser

01:31:08les dealers, les autorités locales ont

01:31:10adopté plusieurs mesures, dont une

01:31:12initiative inédite en France

01:31:14la justice locale s'est alliée

01:31:16avec la caisse d'allocations familiales

01:31:18les détails avec Audrey Berto

01:31:20Cette fusillade en seulement

01:31:22trois semaines à Grenoble

01:31:24la ville subit une explosion

01:31:26de violence inédite liée au trafic de drogue

01:31:28dans le journal Le Parisien

01:31:30le procureur de Grenoble

01:31:32affiche sa fermeté

01:31:34faire tomber les dealers par tous les moyens

01:31:36c'est ce que tente de faire Eric Vaillant

01:31:38on commence par arrêter les vendeurs du jour

01:31:40sur les points de deal et on les juge immédiatement

01:31:42on met aussi en place des PV

01:31:44simplifiés pour interpeller les guetteurs

01:31:46et saisir l'argent qu'ils ont sur eux

01:31:48pour lutter contre la criminalité

01:31:50la ville innove, notamment en collaborant

01:31:52avec la caisse d'allocations familiales

01:31:54c'est une première en France afin que l'argent

01:31:56gagné illégalement par les délinquants

01:31:58soit réintroduit dans les revenus permettant de

01:32:00calculer les allocations qu'ils reçoivent

01:32:02grâce à ce dispositif, 55 trafiquants

01:32:04ont vu leurs allocations diminuer ou supprimer

01:32:06nous l'avons étendu en 2023

01:32:08à la caisse primaire d'assurance maladie

01:32:10qui recherche aussi des fraudeurs parmi les délinquants

01:32:12des résultats réels selon le procureur

01:32:1435 points de deal

01:32:16ont été identifiés dans l'agglomération

01:32:18cependant Eric Vaillant l'affirme

01:32:20il est quasiment impossible

01:32:22d'éliminer le trafic, leur responsabilité

01:32:24est d'en limiter les effets

01:32:26impossible

01:32:28d'éliminer le trafic mais

01:32:30il faut limiter les effets

01:32:32est-ce que c'est pas déjà

01:32:34un désaveu ?

01:32:36d'abord

01:32:38le procureur fait quelque chose d'original

01:32:40il en trouve une petite porte

01:32:42ça c'est bien, c'est très difficile

01:32:44de remuer les autorités

01:32:46et de remuer les institutions

01:32:48comme la CAF

01:32:50mais c'est totalement insuffisant

01:32:52parce que concrètement c'est quoi ?

01:32:54c'est de dire on prend un trafiquant

01:32:56s'il a 400 euros

01:32:58sur lui

01:33:00et bien la CAF va être informée

01:33:02et va dire dans vos revenus

01:33:04vous auriez dû déclarer un revenu

01:33:06avec plus de 400 euros donc on va vous baisser

01:33:08les droits que vous avez

01:33:10en allocations familiales, en allocations

01:33:12en logement ou autre

01:33:14ça veut dire qu'on va se mettre un travail administratif énorme sur le dos

01:33:16pour pas grand chose

01:33:18parce qu'un point de deal on nous dit

01:33:20qu'en moyenne ça rapporte 35 000 euros par jour

01:33:22mais l'initiative

01:33:24est bonne

01:33:26parce qu'il en trouve une petite porte

01:33:28la petite porte c'est de dire quand il y a un trafiquant

01:33:30et bien il faut le frapper au

01:33:32portefeuille

01:33:34un trafiquant ne devrait pas avoir droit

01:33:36aux aides sociales, meilleures toutes

01:33:38et pas juste un bout calculé

01:33:40en fonction de ce qu'il avait dans la poche

01:33:42et puis ça veut dire que la

01:33:44mise en place qui devrait être faite

01:33:46c'est de regarder sur le trafiquant et son entourage

01:33:48leur mode de vie

01:33:50et voir si ce mode de vie

01:33:52correspond à leur revenu déclaré

01:33:54et si ce n'est pas le cas, sanctionné

01:33:56mais je ne veux pas critiquer

01:33:58ce procureur parce qu'il essaye au moins de faire

01:34:00quelque chose dans un cadre difficile

01:34:02où généralement on est peu

01:34:04soutenu par les politiques

01:34:06qui depuis longtemps auraient pu décider

01:34:08un trafiquant n'a pas le droit à des aides

01:34:10sociales, point barre

01:34:12Vendrille de Guerpel, c'est une bonne idée

01:34:14de travailler avec la CAF ?

01:34:16Oui, c'est le minimum syndical, on ne va pas

01:34:18non plus offrir à ceux qui

01:34:20trafiquent

01:34:22qui au final donnent lieu à des fusillades

01:34:24on ne va pas leur donner non plus des aides sociales

01:34:26donc je crois que c'est vraiment

01:34:28le minimum syndical

01:34:30moi j'ai regardé la carte du Parisien, on voit

01:34:32effectivement tous les lieux de fusillades

01:34:34le 6 juillet c'était au quartier de la Ville-Neuve, le 30 juillet

01:34:36il y a eu deux fusillades à la Clinique des Cèdres

01:34:38et à la Couronne, le 2 août

01:34:40et en fait c'est un enfer

01:34:42pour les habitants de Grenoble

01:34:44Grenoble est devenu le cartel

01:34:46de Medellin français

01:34:48c'est insupportable de vivre à Grenoble

01:34:50aujourd'hui, donc il faut vraiment faire

01:34:52taire les armes, il faut d'abord

01:34:54passer par le portefeuille

01:34:56et puis aussi arrêter avec ces espèces

01:34:58d'opérations de communication, de placenet XXL

01:35:00il y avait eu justement les opérations placenet

01:35:02ça n'a servi à rien alors ?

01:35:04Je crois que le bilan est assez contrasté, il suffit d'aller regarder

01:35:06les chiffres

01:35:08donc oui, moins de communication et plus de terrain peut-être

01:35:10Pascal Bitto, vous vouliez réagir ?

01:35:12Alors déjà on constate

01:35:14et on ne l'apprend pas que Grenoble

01:35:16est une narcoville, c'est déjà une ville

01:35:18qui est extrêmement touchée par le grand

01:35:20maditisme et elle est bien sûr

01:35:22par ailleurs très touchée par le trafic

01:35:24de stupéfiants, moi je pense que

01:35:26c'est

01:35:28Joseph parlait d'une petite porte

01:35:30c'est une porte qui n'est peut-être pas si petite

01:35:32de pensée alliée

01:35:34en transversalité d'action

01:35:36des administrations

01:35:38pour toucher au portefeuille des trafiquants

01:35:40je pense que c'est une

01:35:42voie qu'il faut essayer

01:35:44et qui peut produire ses fruits

01:35:46et puis bien évidemment qu'il y a une

01:35:48certaine logique, quand on

01:35:50roule en Porsche et qu'on s'habille en Vuitton

01:35:52qu'on loge en HLM, ça peut

01:35:54choquer les gens, il y a des choses qui ne peuvent

01:35:56plus durer, donc il faut qu'on

01:35:58travaille sur le train de vie des gens

01:36:00en se liant avec les

01:36:02administrations, ce que font déjà les Girs

01:36:04ce que fait déjà l'OFAS

01:36:06ce que font beaucoup de

01:36:08grands services avec Europol

01:36:10et il faut qu'on aille en profondeur sur tout cela

01:36:12sur le blanchiment

01:36:14sur l'arrivée à l'international

01:36:16par les voies maritimes, etc.

01:36:18Et tout ça, ça demande de l'argent, des moyens, des effectifs ?

01:36:20Oui, ça en demande, mais il faut qu'on le mette

01:36:22vous savez l'OFAS c'est déjà un très grand service

01:36:24de police

01:36:26je pense qu'on est dans une

01:36:28direction

01:36:30qu'on peut essayer

01:36:32de mener jusqu'au bout

01:36:34Je suis assez optimiste, j'encourage

01:36:36ce procureur, c'est ce que je veux dire.

01:36:38Régis, un dernier mot ?

01:36:40Globalement on est arrivé sur le trafic de drogue

01:36:42que ce soit à Grenoble, Marseille

01:36:44on en a disserté pendant des heures

01:36:46au bout

01:36:48d'un système qu'on a laissé

01:36:50se développer clairement

01:36:52avec une manière

01:36:54de générer pour les quartiers

01:36:56défavorisés

01:36:58des revenus pendant plusieurs années

01:37:00on a laissé le trafic de drogue

01:37:02le trafic de drogue est devenu exponentiel

01:37:04c'est devenu un monstre aujourd'hui

01:37:06et ce monstre

01:37:08génère des revenus colossaux

01:37:10et ces revenus, évidemment

01:37:12ils ne sont pas en adéquation

01:37:14avec ceux qui luttent contre ce trafic

01:37:16c'est-à-dire que la police, elle, elle a toujours

01:37:18les mêmes moyens, en tout cas

01:37:20elle se structure différemment

01:37:22elle a adopté, mais elle est toujours

01:37:24en retard par rapport au trafic en drogue

01:37:26qui eux sont capables, je prends

01:37:28un simple exemple, Mohamed Amra

01:37:30de monter une opération dans un

01:37:32péage d'autoroute sur la 13

01:37:34de tuer deux

01:37:36surveillants et de récupérer

01:37:38un détenu dans une fourgonnette

01:37:40détenu dont on n'a pas entendu parler

01:37:42depuis, donc ça c'est

01:37:44un petit exemple

01:37:46de ce que les trafiquants de Nantes sont capables de faire

01:37:48pour récupérer un des leurs, là, ce qu'on apprend

01:37:50à Grenoble, c'est que tous les deux jours

01:37:52il y a une fusillade, c'est une fusillade

01:37:54qui met en danger la vie d'autrui

01:37:56qui met en danger tous les passants

01:37:58et qui empoisonne véritablement

01:38:00la vie des quartiers

01:38:02et ça, il faut s'attaquer

01:38:04frontalement à la chose

01:38:06alors il y a des exemples dans le monde

01:38:08on parle beaucoup du Salvador

01:38:10doit-on aller jusque-là

01:38:12en tout cas, il faut

01:38:14qu'on prenne le problème à bras-le-corps

01:38:16et qu'on accélère

01:38:18et tous les moyens sont bons

01:38:20Le temps passe très vite, il nous reste quelques minutes

01:38:22pour évoquer un tout

01:38:24dernier sujet

01:38:26dans trois jours, Emmanuel Macron reçoit

01:38:28les chefs de partis et de groupes

01:38:30parlementaires à l'Elysée

01:38:32ainsi que Lucie Castex, la candidate choisie

01:38:34par l'UNFP

01:38:36l'UNFP, on le voit ces derniers jours

01:38:38qui semblent se déchirer

01:38:40on l'a vu, la France Insoumise

01:38:42menace de lancer une procédure de destitution

01:38:44à l'encontre d'Emmanuel Macron

01:38:46ça ne plaît pas à tout le monde, on l'a entendu

01:38:48depuis hier, on a entendu Olivier Faure

01:38:50on a entendu Marine Tondelier

01:38:52on a entendu l'eurodéputé Raphaël Glucksmann

01:38:54qui ne s'était plus exprimé depuis les élections législatives

01:38:56a accordé

01:38:58une interview au point

01:39:00et ce que l'on retient c'est cette phrase

01:39:02regardez, il faut tourner la page

01:39:04Macron et Mélenchon

01:39:06encore

01:39:08une figure de ce

01:39:10NFP qui va à l'encontre

01:39:12de la France Insoumise, on a l'impression

01:39:14on est mardi, le rendez-vous avec Emmanuel Macron

01:39:16c'est vendredi, que la France Insoumise

01:39:18commence à être un petit peu esselée

01:39:20ça va finir par faire cavalier seul ?

01:39:22Est-ce que ces gens réfléchissent ?

01:39:24Ils ont bien passé un accord ensemble

01:39:26ils nous ont bien passé un accord électoral

01:39:28nous on passe un accord, on est capable de gouverner ensemble

01:39:30et puis tout d'un coup

01:39:32on découvre

01:39:34les filles sont peu fréquentables

01:39:36Mélenchon serait peut-être un extrémiste

01:39:38et puis je ne suis pas vraiment d'accord

01:39:40avec M. Macron, je ne veux pas tous les deux

01:39:42c'est pathétique

01:39:44c'est vraiment pathétique

01:39:46surtout de la part de Glucksmann, très clairement

01:39:48il dit tourner la page Macron

01:39:50il tourne la page Mélenchon, qu'est-ce qu'il a fait ?

01:39:52entre les deux tours

01:39:54des législatives

01:39:56il a appelé lui et son courant

01:39:58à voter

01:40:00tantôt pour les gens

01:40:02de Macron, tantôt pour les gens de Mélenchon

01:40:04de façon à éviter l'ERN

01:40:06donc aujourd'hui

01:40:08il faut tourner la page, on la tourne comment ?

01:40:10alors qu'on a contribué

01:40:12à cette situation

01:40:14à la fois Macron et à la fois Mélenchon

01:40:16et quand on dit Macron et Mélenchon

01:40:18d'une manière de les opposer

01:40:20en réalité

01:40:22l'un comme l'autre se sont largement

01:40:24aidés

01:40:26et en tout cas Jean-Luc Mélenchon a aidé

01:40:28Emmanuel Macron, a appelé à voter

01:40:30pour lui plusieurs fois contre Marine Le Pen

01:40:32donc finalement tout ça c'est une espèce de salade

01:40:34indigeste pour les électeurs

01:40:36qui ont fait des choix et qui se rendent

01:40:38compte qu'aujourd'hui

01:40:40les gens qui les représentent ne sont peut-être pas dignes d'eux

01:40:42et justement on va

01:40:44l'entendre avec la secrétaire d'état des missionnaires

01:40:46Sabrina Agristi-Roubaix

01:40:48sur les NFP

01:40:50qui se déchirent à l'heure actuelle, écoutez

01:40:52Certains pensent que

01:40:54de nommer n'importe quel Premier ministre

01:40:56notamment si on écoutait

01:40:58LFI

01:41:00LFI a 72 députés plus un

01:41:02apparenté et que le NFP

01:41:04c'est vrai a le groupe qui a le plus

01:41:06de députés mais regardez déjà les divisions

01:41:08regardez les divisions sur

01:41:10le projet

01:41:12ce qu'ils veulent faire en termes

01:41:14de destitution du Président, ils se déchirent déjà

01:41:16André Le Deguerpel

01:41:18se déchire

01:41:20Oui et puis Joël-Luc Mélenchon

01:41:22il a été

01:41:24le dynamiteur de cette alliance

01:41:26ce nouveau front populaire en soutenant

01:41:28la position de la France Insoumise

01:41:30de vouloir faire destituer Emmanuel Macron

01:41:32c'était le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied

01:41:34de ne jamais arriver à Matignon

01:41:36je crois qu'effectivement

01:41:38et puis en plus de ça

01:41:40la ministre macroniste

01:41:42nous explique que Lucie Castet

01:41:44n'est pas légitime mais pourquoi est-ce qu'il l'invite

01:41:46lors des discussions à l'Elysée

01:41:48donc il y a plein de paradoxes

01:41:50et puis évidemment ils n'ont juste montré qu'une chose

01:41:52c'est qu'ils seraient incapables de gouverner

01:41:54et ça intervient surtout au pire des moments

01:41:56pourquoi avoir choisi ce timing

01:41:58seulement quelques jours justement avant

01:42:00cette rencontre avec le Président de la République

01:42:02qui vous venez de le dire également

01:42:04a choisi d'inviter Lucie Castet alors qu'il n'avait jamais

01:42:06prononcé son nom jusqu'ici

01:42:08j'ai lu l'interview que Lucie Castet a donnée à Libération

01:42:10elle nous explique qu'elle pourrait trouver

01:42:12des accords même au-delà de sa

01:42:14famille politique, on a vraiment du mal à le croire

01:42:16parce qu'au vu des déclarations

01:42:18qu'on a pu voir, donc effectivement

01:42:20ça va être très compliqué pour eux

01:42:22Régis, le mot de la fin peut-être ?

01:42:24Le mot de la fin c'est que le nouveau

01:42:26fonds populaire qu'on nous avait

01:42:28montré, qu'on avait expliqué

01:42:30comme celui de 36, il y avait quelque chose

01:42:32de magique, en fait tout ça ça n'a jamais existé

01:42:34tout ça c'est de l'artifice électoral

01:42:36de la cuisine

01:42:38mais on est quand même, et ça c'est gravissime

01:42:40dans un système aujourd'hui politique

01:42:42extrêmement bloqué, bouché

01:42:44et il va peut-être falloir se résigner

01:42:46à attendre un an et une nouvelle dissolution

01:42:48de l'Assemblée nationale

01:42:50on verra comment les choses vont se

01:42:52décanter, ni même comment

01:42:54un ministre pourrait tenir plus de 3 jours

01:42:56sans se voir

01:42:58victime d'une motion de censure

01:43:00à l'Assemblée

01:43:02Affaire à suivre, il y a déjà cette réunion avec

01:43:04le président de la République vendredi

01:43:06merci infiniment messieurs de m'avoir accompagné ce soir

01:43:08pour 100% politique été

01:43:10merci Joseph Touvenel

01:43:12merci Régis Lesaumier, merci

01:43:14Vendrille de Gerpel, merci Pascal

01:43:16Bito Panelli, merci à vous

01:43:18de nous avoir suivis, tout de suite restez bien

01:43:20sur CNews, c'est l'édition de la nuit

01:43:22présentée par Mathieu Devese

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