100% Politique Été (Émission du 13/08/2024)

CNEWS

Tous les soirs et pendant tout l’été, CNEWS vous propose un rendez-vous consacré à la politique de 21h à minuit

Transcript

00:00:00Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue sur CNews, si vous nous rejoignez, vous êtes

00:00:05dans votre émission 100% politique été, sur mon plateau, 4 grandes personnalités,

00:00:12des habituées aussi de CNews, Sarah Salmane, merci beaucoup d'être restée sur ce plateau.

00:00:17Merci à vous Célia, bonsoir.

00:00:18Je rappelle, vous êtes avocate à vos côtés, Georges Fenech, un ancien magistrat, merci

00:00:22beaucoup d'être parmi nous.

00:00:24Et puis en face de vous, il y a Paul Antoine, politologue, merci beaucoup de faire partie

00:00:29de cette émission, et Gérard Bespierre, géopolitologue et fondateur du Monde Décrypté,

00:00:34merci beaucoup.

00:00:35Bonsoir.

00:00:36Bonsoir.

00:00:37On va aborder plusieurs sujets ce soir, notamment concernant la politique en France et notamment

00:00:43sur ce choix de futur Premier Ministre, puisque Emmanuel Macron n'a toujours pas fait son

00:00:49choix, n'a toujours pas donné sa décision, le doute plane encore au sujet du futur locataire

00:00:56de Matignon.

00:00:57Plusieurs noms circulent, comme celui de Lucie Castet à gauche, et puis la candidate

00:01:01du Nouveau Front Populaire a accordé une interview à nos confrères du Parisien.

00:01:05Regardez ce sujet de la rédaction de CNews.

00:01:08Trois semaines après avoir été nommée par le Nouveau Front Populaire, Lucie Castet

00:01:12poursuit sa campagne pour Matignon.

00:01:14Je ne me décourage pas, je ne suis pas là pour plaire à Emmanuel Macron, mais la logique

00:01:18institutionnelle veut que le gouvernement revienne au Nouveau Front Populaire qui a

00:01:21remporté le plus de sièges.

00:01:23Je pense qu'il est dans une situation compliquée, mais qu'il n'a pas beaucoup d'autres

00:01:26choix en réalité.

00:01:27Un bras de fer pour Matignon que Lucie Castet cherche à maintenir, alors que les premiers

00:01:32noms sur un potentiel futur Premier ministre circulent déjà.

00:01:35Je n'ai pas l'impression que les noms qui circulent renvoient à un changement de politique

00:01:39et de méthode à laquelle aspirent les Français.

00:01:41On a quand même un président qui envisageait avant l'élection de donner le pouvoir à

00:01:45Jordan Bardella en cas de majorité relative, et qui le refuse aujourd'hui à la gauche.

00:01:49Si la candidate à Matignon prône le dialogue, tous les partis ne sont pas concernés.

00:01:54Si on n'est pas fou, on sait bien que notre majorité est relative, donc sur cette base

00:01:57programmatique, on veut aller chercher des accords.

00:02:00On travaillera avec tout le monde, mais on n'ira pas chercher des compromis avec le

00:02:04Rassemblement National.

00:02:05Une attente qui se fait longue et qui inquiète, alors que le budget pour 2025 devrait être

00:02:10voté d'ici la fin de l'année.

00:02:12Paul Antoine, on est face à une Lucie Castet qui tient le bout, qui ne se décourage pas

00:02:17face au choix d'Emmanuel Macron, puisque son nom depuis plusieurs semaines est sorti

00:02:21pour Matignon, mais finalement, on a l'impression qu'Emmanuel Macron tarde à faire son choix.

00:02:28Est-ce que Lucie Castet pourrait être ce choix finalement ?

00:02:30Non, Lucie Castet ne sera évidemment pas son choix.

00:02:33Après, Emmanuel Macron nous fait du Emmanuel Macron, il a toujours mis un peu de temps

00:02:37avant de prendre ce genre de décision, je pense qu'il aime bien le suspense.

00:02:40Je vais le défendre un peu pour une fois, il y avait l'IGO, je pense qu'il y avait

00:02:43un petit peu autre chose à faire que ça.

00:02:44On voit aussi que la France tourne, même quand il n'y a pas de gouvernement.

00:02:47Donc au final, est-ce qu'on en aurait vraiment besoin ? Je dis ça, je dis rien.

00:02:51Non, mais en réalité, je crois que madame Castet est en campagne.

00:02:55D'ailleurs, elle n'a pas compris comment un Premier ministre est élu en France.

00:02:57Il est nommé par le président et elle croit qu'en fait, elle est élue par les députés des Français.

00:03:04Elle n'a pas vraiment compris comment ça marche.

00:03:06Je suis désolé, je n'ai rien contre elle, mais elle était dans un placard.

00:03:08Là, elle sort de son placard et elle se dit j'ai des ailes, elles se sont poussées des ailes.

00:03:13Elle explique qu'ils ont une majorité relative.

00:03:16Je ne suis pas mathématicien, mais non, quand on fait le décompte, en fait,

00:03:19c'est un peu le drame de cette législature, c'est que personne n'a de majorité.

00:03:23Donc, j'ai du mal à comprendre la problématique depuis cinq semaines.

00:03:27Et du coup, ils font ce que la gauche sait très bien faire.

00:03:29Ils font au forceps et ils pensent qu'en poussant leur agenda,

00:03:33ils vont réussir à pousser Emmanuel Macron à la choisir.

00:03:36Moi, je n'y crois pas vraiment.

00:03:37Sarah Salman, c'est vrai qu'on a l'impression.

00:03:39Là, c'est une interview d'une personne en campagne.

00:03:41On a l'impression qu'elle est en campagne.

00:03:43Après, elle avait un déficit de notoriété qui est assez évident.

00:03:45Elle oublie, mais elle le sait, que le président nomme le Premier ministre

00:03:50selon la Constitution.

00:03:52Quand il veut, ça serait bien de le faire rapidement, mais vous avez raison.

00:03:54Après, en même temps, je vais me faire un peu l'avocat de Mme Castex à contre-coeur.

00:03:58Qu'est-ce que vous voulez qu'elle fasse d'autre ?

00:03:59Ils ont mis des semaines pour trouver un nom.

00:04:01C'est normal qu'elle se batte et qu'elle montre au Nouveau Front Populaire

00:04:04que quand même, elle n'était personne politiquement.

00:04:07Elle a une expérience professionnelle.

00:04:08C'est sûrement quelqu'un de très compétent et qu'elle se bat parce que sinon,

00:04:11si elle attendait qu'elle ne faisait rien, ça lui serait reproché.

00:04:14Oui, qu'elle se décourage ou pas, elle n'a pas besoin de courage.

00:04:17De toute façon, ça ne tiendra pas, même si elle est nommée.

00:04:20Mais c'est normal qu'elle fasse ça.

00:04:22C'est-à-dire, je trouve ça normal.

00:04:23Après, tout ce qui est vie privée, etc.

00:04:25Est-ce que c'était nécessaire ?

00:04:26Pas forcément, mais d'autres l'ont fait avant elle.

00:04:27Je ne vois pas non plus le problème.

00:04:29Dans cette interview à Cordes, à nos confrères du Parisien,

00:04:31je voulais revenir sur ce point.

00:04:33Elle explique, on a quand même un président qui envisageait,

00:04:36avant l'élection, de donner le pouvoir à Jordane Bardella

00:04:38en cas de majorité relative et qui le refuse aujourd'hui à la gauche.

00:04:42Je trouve ça extrêmement préoccupant et je ne pense pas que ça ne convient pas

00:04:47non plus à tous chez Renaissance.

00:04:49Georges Fenech, on est sur une obligation du Nouveau Front Populaire.

00:04:54Pour eux, c'est une logique.

00:04:55Il faut choisir quelqu'un issu du Nouveau Front Populaire

00:04:59puisque c'est le scrutin qui a parlé.

00:05:02Bon, d'abord, Mme Lucie Castet, il faut le rappeler.

00:05:05Castet, je ne sais plus comment on dit, pardonnez-moi.

00:05:09Révélateur.

00:05:10Le casse-tête est pour elle, pour la gauche surtout.

00:05:12Elle n'est pas, elle n'a pas été élue, que je sache.

00:05:17Elle a été...

00:05:19Son nom a été évoqué.

00:05:20Non, ce n'est pas que son nom a été évoqué.

00:05:21Et puis, choisi par le Nouveau Front Populaire.

00:05:23Son nom a été choisi par les présidents des partis

00:05:28constituant la coalition du Nouveau Front Populaire.

00:05:31Il n'y a pas eu de vote, en plus, des députés membres.

00:05:34Vous voyez, il n'y a pas d'élection.

00:05:35Voilà, on l'a sorti comme d'un conclave, comme ça.

00:05:38Et on lui dit, tu y vas, tu vas nous représenter.

00:05:42Parce qu'il fallait trouver quelqu'un.

00:05:44Mais quelle est sa légitimité ?

00:05:46Quelle est sa...

00:05:49Dans la manière dont elle présente les choses,

00:05:53qui n'est pas correcte.

00:05:55Elle dit, si le Rassemblement national avait eu la majorité relative,

00:06:01M. Macron aurait nommé Jordan Bardella.

00:06:03Pourquoi ne nomme-t-il pas Mme Castet ?

00:06:07Parce qu'elle est issue d'une majorité relative

00:06:12du Nouveau Front Populaire.

00:06:13Pas du tout.

00:06:14Le Nouveau Front Populaire n'a pas de majorité relative.

00:06:18C'est clair.

00:06:18Personne ne revendique la majorité relative.

00:06:22Ni le Rassemblement national, ni les LR.

00:06:25Personne d'autre que, alors qu'il n'y a pas de vainqueur

00:06:29de cette élection législative.

00:06:31Pas plus les macronistes, d'ailleurs.

00:06:33Donc, je crois que tout cela, c'est un trompe-l'œil.

00:06:36Finalement, c'est une manière de pousser ses pions.

00:06:41Pour dire, ça nous revient.

00:06:44Mais en réalité, ils n'ont rien gagné du tout.

00:06:46Et le président de la République a d'ores et déjà fait savoir

00:06:51qu'il ne la nommerait pas.

00:06:53Voilà, donc c'est tout ce qu'on peut dire.

00:06:55Peut-être qu'elle aime être en campagne, tout simplement.

00:06:57Peut-être que ça lui fait plaisir.

00:06:58Et d'autres noms circulent.

00:06:59Il n'y a pas que celui de Lucie Castrix qui sont dans les tuyaux.

00:07:03Justement, il y a aussi Bernard Cazeneuve,

00:07:05Valérie Pécresse, Xavier Bertrand.

00:07:07Je vous propose d'écouter l'analyse du journaliste

00:07:10Alexandre Devecchio et on ouvre le débat juste ensuite.

00:07:13On parle beaucoup de Xavier Bertrand qui fait peut-être

00:07:15consensus auprès des macronistes,

00:07:19auprès du centre droit, du centre gauche.

00:07:22Mais est-ce qu'il y a vraiment une majorité pour lui ?

00:07:25Je n'en suis pas certain.

00:07:26Mais le problème se pose exactement de la même manière

00:07:29pour Bernard Cazeneuve.

00:07:30On ne voit pas très bien pourquoi LR, par exemple,

00:07:32soutiendrait Bernard Cazeneuve,

00:07:34ni même pourquoi l'aile gauche du Nouveau Front Populaire

00:07:37soutiendrait Bernard Cazeneuve.

00:07:39Et je crois, par exemple, qu'Emmanuel Macron devrait appeler

00:07:42au moins dans un premier temps Lucie Castex

00:07:44en lui demandant qu'elle demande la confiance du Parlement.

00:07:48Et là, elle ne l'obtiendrait très probablement pas.

00:07:52Mais pas de la faute d'Emmanuel Macron,

00:07:53la faute du Parlement.

00:07:54Ça aiderait, par exemple, peut-être les socialistes

00:07:56à s'abstenir si Emmanuel Macron nommait tel ou tel Premier ministre.

00:08:01Alors, concernant Xavier Bertrand,

00:08:03Gérald Darmanin s'est prononcé en sujet

00:08:06dans une interview accordée à nos confrères du Figaro.

00:08:08Il a expliqué Xavier Bertrand a de grandes qualités

00:08:11et Gérald Darmanin a expliqué qu'il n'est pas anormal

00:08:14que quelqu'un qui ne soit pas de sa famille politique

00:08:17dirige le gouvernement.

00:08:19Gérald Vespière, on est sur plusieurs noms,

00:08:22un casting quand même assez flou.

00:08:25Est-ce que la proposition de Xavier Bertrand,

00:08:27comme Gérald Darmanin aussi le propose,

00:08:31ne l'exclut pas, vous semble logique et pourrait être pertinente ?

00:08:36Quel était le Premier ministre,

00:08:38le premier Premier ministre d'Emmanuel Macron ?

00:08:41Édouard Philippe.

00:08:42D'où venait-il ?

00:08:43Du parti socialiste ?

00:08:45Non, c'était un jupéiste.

00:08:48Donc voyez-vous, la géométrie en politique est très, très importante.

00:08:54Qu'est-ce qui s'est passé en… ?

00:08:55Castex aussi, il n'était pas issu du socialisme.

00:08:59Ce que vous dites, on peut le dire aussi.

00:09:01On peut le transposer.

00:09:01Oui, oui, absolument.

00:09:02Vous avez raison, vous avez raison.

00:09:04Donc, si vous voulez, un des éléments étonnants,

00:09:07c'est que la géométrie a beaucoup d'importance en politique.

00:09:12Alors, une petite anecdote géométrique.

00:09:16Dans l'hémicycle, qui est un demi-cercle,

00:09:19on le transforme en cercle, les deux extrêmes se touchent.

00:09:21Et là, au miracle, l'extrême droite touche l'extrême gauche.

00:09:25C'est-à-dire que les deux partis menés par des idéologies

00:09:29sont en porosité.

00:09:31Étonnant.

00:09:32Bon, alors, voyez-vous, la géométrie a de l'importance.

00:09:34Et qu'est-ce qui s'est passé en 2017,

00:09:36à l'élection initiale d'Emmanuel Macron ?

00:09:39Eh bien, il avait une grande majorité,

00:09:41une large majorité, avec une aile droite et une aile gauche.

00:09:45Des socialistes étaient présents.

00:09:47Et puis, effectivement, une partie des membres de l'UMP étaient là.

00:09:50Donc, cette fois-ci, à ce moment-là,

00:09:53on avait plus exactement gauche et droite

00:09:56à l'intérieur de la majorité présidentielle.

00:09:59Et qu'est-ce que l'on voit se dessiner actuellement ?

00:10:01Une géométrie de même type, avec une aile droite et une aile gauche,

00:10:06mais cette fois-ci, l'aile droite et l'aile gauche

00:10:08à l'extérieur de ce groupe central qui est amené,

00:10:12d'après l'analyse présidentielle,

00:10:15à avoir une chance de diriger un premier gouvernement.

00:10:19Donc, voyez-vous, on est toujours dans la même géométrie,

00:10:22mais avec l'usure du pouvoir,

00:10:25cinq ans avec des troubles, etc., c'est difficile.

00:10:28Donc, il y a eu l'usure du pouvoir,

00:10:29rétrécissement de la majorité centrale,

00:10:32l'OTAN fait toujours son affaire en politique,

00:10:36le général de Gaulle l'a subi, Churchill l'a subi.

00:10:40Donc, voyez-vous, l'OTAN use et là, on est dans une phase 2.

00:10:45– Paul-Antoine, est-ce que vous partagez cet argument géométrique ?

00:10:48– Non, pas du tout.

00:10:50Autrement, je ne serais pas sur ces news.

00:10:51– Je n'ai pas encore parlé.

00:10:54Non, je ne vois pas une grande porosité actuellement

00:10:56entre ce qu'on appelle l'extrême droite et l'extrême gauche.

00:10:59Maintenant, sur Mme Castex, je voudrais rappeler aussi que la gauche,

00:11:05et c'est ce que Mme Rousseau disait, ce n'est pas moi,

00:11:08la gauche s'est un peu ridiculisée en étant incapable de trouver un candidat.

00:11:12C'est-à-dire qu'il y a un mois et demi,

00:11:13ils nous promettaient le SMIC à 1 600 euros,

00:11:15ils nous promettaient une France Nouvelle, tout était génial.

00:11:17– Elle revient dessus.

00:11:18– Ils ont la majorité, pas en nombre de sièges,

00:11:21mais ceux qui ont le plus grand nombre de sièges dans leur groupe.

00:11:24Et là, ils sont incapables de se mettre d'accord.

00:11:25– Il y a des désaccords, des fractures.

00:11:26– Et je pense que maintenant, ils veulent faire un peu oublier ça,

00:11:29parce qu'ils ont quand même des militants contractés pendant un mois,

00:11:32campagne très difficile et assez violente.

00:11:34Ils doivent un peu faire oublier ça auprès de leurs militants.

00:11:36Ils doivent dire, en fait, vous savez, nous, on avait la candidate parfaite,

00:11:40ce n'est pas de notre faute, vous savez,

00:11:42c'est le système qui est contre nous, etc.

00:11:44Le RN a joué le même jeu en disant,

00:11:45on n'a aucune vice-présidente, aucune question, etc.

00:11:48C'est un peu là-dessus, je dirais que le RN et l'FI peuvent se rejoindre.

00:11:53Après, pour répondre à votre question, moi, pourquoi pas M. Cazeneuve ?

00:11:57Moi, je pense que c'est un bon choix pour le président de la République.

00:12:01Très clairement, la droite s'est un petit peu cassée.

00:12:03C'est la première fois que le barrage un peu républicain de droite

00:12:06s'est cassé avec une partie qui a rejoint le Rassemblement national.

00:12:09Ils ont quand même résisté bien mieux que beaucoup ne le pensaient,

00:12:11mais ça n'empêche qu'il y a eu une cassure.

00:12:14La gauche peut très bien casser, partir du groupe qui est avec la France insoumise.

00:12:19Il ne faut pas oublier que Mme Hidalgo,

00:12:21qui est un peu la grande gagnante des JO, qui revient en force,

00:12:24a toujours dit qu'elle ne comprenait pas l'alliance contre-nature entre le PS et l'FI.

00:12:29M. Cazeneuve pourrait, en tant qu'ancien ministre de l'Intérieur,

00:12:34qui a été assez régalien somme toute,

00:12:37parler avec une partie de la droite, récupérer naturellement le PS.

00:12:42Les Verts, ce n'est pas très compliqué.

00:12:43Vous leur donnez un ministère, ils seront contents.

00:12:46Je pense que c'est, à mon avis, la solution aux casse-tête de M. Macron.

00:12:51Et pour finir, je pense qu'on sous-estime énormément M. Macron qui a...

00:12:54Parfois, quand il donne des noms, c'est les personnalités qui sont peut-être...

00:12:58Mais à chaque fois, on donne des noms.

00:13:00C'est tout, mais pas les noms qui ont été précités.

00:13:02C'est pour ça que moi, quand j'entends tous les noms...

00:13:03Ça permet de les éteindre aussi dans leur carrière, dans leurs ambitions politiques.

00:13:07Ça permet de les éteindre momentanément pour le poste escompté.

00:13:09Effectivement, je pense que ce ne sera aucun de ces noms,

00:13:11même si on l'a vu tout à l'heure avec Georges Fenech dans l'heure des pros 2,

00:13:15Sabrina Agresti-Roubach a mis le nom de Mme Pécresse.

00:13:18Vous le disiez à juste titre, elle est peut-être,

00:13:20je trouvais que c'était tout à fait pertinent, entre guillemets, télécommandée.

00:13:23On va l'écouter et ensuite, je vous fais réagir, Sarah,

00:13:26justement sur la secrétaire d'État des missionnaires chargées de la Ville

00:13:29qui évoque le nom de Valérie Pécresse.

00:13:32Si on est capable de dire, de se dire que cette personnalité doit rassembler,

00:13:37on va dire, les Républicains, les sociodémocrates

00:13:41et le bloc central que nous sommes.

00:13:45Il faudra une personnalité qui soit capable de parler,

00:13:48on va dire, à la gauche, à la gauche raisonnable, à la gauche que j'aime

00:13:53et de l'autre côté aussi, qui serait issue aussi de cette fameuse droite,

00:13:57comme on dit, droite canal historique.

00:13:59Mais encore une fois, ce n'est pas tellement qui, c'est pour quoi faire.

00:14:03Valérie Pécresse est présidente de la région et une présidente pareille.

00:14:07Vous voyez, elle a à peu près le même profil que Xavier Bertrand,

00:14:09quelqu'un que je connais, quelqu'un avec qui j'ai travaillé,

00:14:13remarquable de pragmatisme, d'intelligence,

00:14:16grande républicaine aussi parmi les Républicains,

00:14:18puisque ce que je pensais d'Xavier Bertrand,

00:14:21je le pense aussi de Valérie Pécresse.

00:14:23Georges Fenech, on évoque donc Valérie Pécresse,

00:14:25elle quitterait son poste de présidente de région pour Matignon.

00:14:30Ouh, vous allez bien vite en besoin, là.

00:14:33Elle avait des ambitions de présidentielle,

00:14:37mais finalement, vous l'aviez oublié, Sarah ?

00:14:40J'avais oublié, c'était 4,8%.

00:14:43J'avais oublié, maintenant que vous me le dites, je me rappelle de la cagnotte.

00:14:45Ce qui est certain, c'est que c'est une belle personnalité, Valérie Pécresse,

00:14:50qui a une notoriété, qui a fait ses preuves à la région,

00:14:53qui a été réélue présidente de la région, qui a été ministre.

00:14:58On n'a pas besoin de rappeler son parcours.

00:15:00Ce que je vois au fond, c'est que le président de la République

00:15:05a perdu le pouvoir au deuxième tour des élections législatives de 2022,

00:15:14puisqu'il n'a pas eu de majorité.

00:15:16Ça, ça a été le coup de semence.

00:15:18Il avait perdu le pouvoir.

00:15:19Il s'est maintenu au pouvoir à coup d'artifice, jusqu'à la dissolution.

00:15:24Quand je dis à coup d'artifice, constitutionnel, les 49.3.

00:15:29Il a réussi à faire passer ses lois de finances, la retraite aussi, sur du 49.3.

00:15:35Mais ça ne peut pas être un mode de gouvernement qui peut durer trop longtemps.

00:15:39D'ailleurs, il le savait bien.

00:15:40C'est comme ça qu'il justifie sa dissolution.

00:15:43En disant, de toute façon, il y avait la menace d'une motion de censure.

00:15:48Donc, il a pris les devants en quelque sorte.

00:15:50Mais le président de la République, ça fait déjà deux ans qu'il a perdu, en réalité, le pouvoir.

00:15:55Et en faisant cette dissolution, j'ai l'impression qu'il s'est auto-dissout.

00:16:00Parce qu'en réalité, je ne vois pas comment,

00:16:06quelle que soit la personnalité très estimable qui pourrait être nommée à Matignon,

00:16:11il pourrait se constituer tout à coup, comme ça, par un jeu de

00:16:15« M. Cazeneuve est formidable, Mme Pécresse est formidable, ils sont capables de… ».

00:16:19Non, la politique, ce n'est pas un jeu.

00:16:22La politique, c'est du sérieux.

00:16:24Ça se base sur des idées concrètes.

00:16:27On ne pouvait pas mettre en même temps des gens…

00:16:30D'ailleurs, la politique, en même temps, a fait ses preuves, c'est terminé.

00:16:34Voilà, elle a montré ses limites.

00:16:35Donc, la seule solution, très franchement,

00:16:39la seule solution qui pourrait débloquer la situation de crise

00:16:42dans laquelle nous allons rentrer de manière très forte,

00:16:46c'est que le président de la République tire les conséquences,

00:16:49comme l'avait fait le général de Gaulle, de son échec à trois reprises,

00:16:53élection initiative 2022, élection européenne et dissolution,

00:16:57et tire sa révérence,

00:16:59et que nous n'ayons pas trois ans à perdre et à attendre en 2027,

00:17:04que nous ayons une élection présidentielle le plus vite possible

00:17:07et une nouvelle assemblée sionnale qui corresponde avec une majorité

00:17:12à tout ce qu'on a vécu depuis le début de la Ve République,

00:17:15et que nous repartons parce que la situation est en crise,

00:17:18notre pays est en crise.

00:17:20Cette parenthèse enchantée des gilets jaunes

00:17:22ne doit pas nous faire oublier tous les problèmes.

00:17:24Donc, je crois qu'il faut remettre les compteurs à zéro

00:17:26et repartir sur de nouvelles bases.

00:17:28Justement, Daniel Obono, député de la France insoumise

00:17:31de la 17e circonscription de Paris,

00:17:34dénonce un blocage de la part d'Emmanuel Macron sur le pays.

00:17:38On est dans un pays où le président de la République

00:17:41a été battu à deux reprises dans les urnes

00:17:45et il continue à refuser de reconnaître ce résultat.

00:17:48Dans n'importe quel autre pays, notamment si on parlait de pays

00:17:52en Afrique ou en Amérique du Sud,

00:17:55ça créerait plus que des mois dans les chancelleries occidentales

00:17:59et on pointerait le coup de force antidémocratique

00:18:02que représente le refus d'Emmanuel Macron

00:18:04de reconnaître la victoire du nouveau Front populaire.

00:18:07Et puis, il y a ce nom aussi, on a pu le voir aujourd'hui,

00:18:09qui est dans les tuyaux, c'est celui de Laurent Nunez, Paul-Antoine.

00:18:13Est-ce qu'il y a un haut fonctionnaire

00:18:14dans l'entourage aussi de Gérard Darmanin

00:18:16qui a fait ses preuves durant ses Jeux olympiques,

00:18:18peut aspirer à prendre la place à Matignon ?

00:18:21Ces Jeux ont permis et ont donné confiance

00:18:24aux personnalités politiques de gagner en légitimité concernant le pouvoir.

00:18:29Vous me permettrez juste de rebondir sur les propos de madame Obono

00:18:31qui dit que si dans n'importe quel pays, notamment d'Amérique latine,

00:18:34ce que fait le président Macron se passait, ce serait une catastrophe.

00:18:39Le grand héros de son président, monsieur Maduro,

00:18:42a été élu avec 30%, il est encore président.

00:18:44Donc bon, il faudrait peut-être qu'elle voyage un peu.

00:18:48Concernant ces Jeux qui permettent de gagner en confiance

00:18:51sur ce haut fonctionnaire, Laurent Nunez.

00:18:53Les Jeux se sont très bien passés, et tant mieux, c'est fantastique.

00:18:55Maintenant, on ne va pas tout mettre sur les Jeux

00:18:57et on ne va pas croire que les Jeux vont résoudre les 15 ans,

00:19:00comme le disait monsieur Fenech, de la France qui est en train de s'effondrer.

00:19:02C'était un test, notamment pour Gérald Darmanin.

00:19:05On l'attendait au tournant, savoir si ces Jeux allaient être une réussite.

00:19:09Ça lui donne quand même aussi confiance pour ses ambitions politiques.

00:19:12Il y a aucun souci, ils ont eu une réussite sur les Jeux.

00:19:15Maintenant, ils ont trois ans, quatre ans de situation sécuritaire catastrophique.

00:19:20Ça va sûrement recommencer aussi.

00:19:22Malheureusement, quand vous avez 18 000 policiers et gendarmes à Paris,

00:19:26oui, forcément, la sécurité se passe bien.

00:19:28Maintenant, quand ils partent, forcément, la nature ayant horreur du vide,

00:19:31ça revient, malheureusement.

00:19:32Donc moi, je ne crois pas à ce que monsieur Nunez puisse sauver.

00:19:37En fait, monsieur Macron cherche une baguette magique et il n'en a pas.

00:19:39Donc, je ne vois pas vraiment ce qu'il peut trouver.

00:19:42Gérard Pespierre.

00:19:44On est dans une situation politique complexe, si on prend un petit peu de recul.

00:19:50Donc, je crois qu'il faut avoir un politique à la manœuvre,

00:19:55avoir l'idée de prendre un haut fonctionnaire.

00:19:58Quelqu'un qui a de la beauté, comme disait Emmanuel Macron.

00:20:00Oui, mais en dehors du temps, d'avoir su manier des équipes politiques

00:20:05pour les agréger.

00:20:07Et je ne crois pas qu'on apprenne ça au ministère de l'Intérieur.

00:20:11Donc, il faut effectivement avoir, et un certain nombre de personnes,

00:20:15Valérie Pécresse en fait partie, coche cette case-là d'expérience.

00:20:20Quand j'entends à ma gauche, c'est juste une image,

00:20:25que la France s'effondre, je m'effondre.

00:20:30Donc voilà, si vous voyez les résultats de l'Allemagne ces derniers six mois,

00:20:36si vous voyez les résultats de l'Angleterre ces derniers six mois,

00:20:38mais on ne parle pas de chiffres.

00:20:40À gauche, on ne parle pas de chiffres.

00:20:42Moi, je dis, voilà, les choses ne se passent pas si mal que ça.

00:20:45Si la France continue son accélération dans le domaine de l'énergie,

00:20:49en particulier nucléaire, alors que l'Allemagne décroche,

00:20:53on a une carte à jouer fantastique en Europe.

00:20:57Et donc, il faut avoir conscience des réalités économiques

00:21:02et non pas des idées qui circulent.

00:21:043 000 milliards de dettes.

00:21:05Oui, bien sûr.

00:21:06Non, mais on ne parle pas de chiffres.

00:21:08Non, on ne parle pas de chiffres, s'il vous plaît.

00:21:09On ne parle pas de chiffres.

00:21:10Ben non, on n'a pas le droit de parler de chiffres.

00:21:11Ça n'empêche pas la machine de tourner.

00:21:123 000 milliards de dettes, cher monsieur.

00:21:13Je sais, mais je ne le nie pas, qui peut le nier ? Personne.

00:21:16Mais ça n'empêche pas la machine de tourner.

00:21:18Combien les États-Unis ont-ils de dettes ?

00:21:19Et le nucléaire, on l'a perdu quelques années

00:21:22avant de remettre en route le parc nucléaire.

00:21:24Et qui l'a fait ?

00:21:25Emmanuel Macron, voilà.

00:21:27Non, mais c'est Emmanuel Macron qui a fait qu'on a perdu le nucléaire.

00:21:30Non.

00:21:30Si, c'est à l'époque de François Hollande.

00:21:32Bien sûr que si.

00:21:32Non, non, non.

00:21:34C'est lui qui l'a relancé.

00:21:35Il y a eu une commission d'investissement.

00:21:36C'était sous François Hollande.

00:21:38C'était sous François Hollande.

00:21:39C'est lui qui l'a relancé avec les EPR qui sont opérationnels.

00:21:41Combien d'argent a-t-on laissé à EDF pour le faire ?

00:21:45Donc, face à cette situation compliquée,

00:21:48et puis ces décisions, ces choix et ces noms qui circulent,

00:21:53les différents partis essaient de former des coalitions

00:21:57pour atteindre Matignon.

00:21:58Plusieurs courriers ont été adressés aux uns et aux autres.

00:22:01Et c'est un sujet de Thibault Marcheteau.

00:22:04C'est dans un courrier adressé à la plupart des présidents de groupe

00:22:07à l'Assemblée nationale que Gabriel Attal appelle

00:22:10à constituer une nouvelle majorité.

00:22:12Nous devons, forces politiques allant de la gauche républicaine

00:22:15à la droite républicaine, nous hisser à la hauteur du moment

00:22:17et bâtir des compromis législatifs tournés vers l'intérêt des Français.

00:22:21Dès le premier jour, nous avons dit notre disponibilité

00:22:24pour avancer dans cette perspective.

00:22:25Le groupe Horizon a lui aussi rédigé une lettre

00:22:28pour les présidents de groupe, en prenant le soin,

00:22:30comme l'a fait Gabriel Attal, de retirer des destinataires

00:22:34le Rassemblement national et la France insoumise.

00:22:37Nous, députés du groupe Horizon et indépendants,

00:22:39héritiers des valeurs de la droite et du centre,

00:22:41sommes convaincus que des points de convergence peuvent être retrouvés

00:22:44pour répondre le plus rapidement possible

00:22:46aux attentes exprimées par nos concitoyens.

00:22:48Première à avoir adressé cette lettre à tous les chefs de parti

00:22:51sauf au Rassemblement national,

00:22:53la candidate du Nouveau Front populaire, Lucie Castex,

00:22:57donne un premier aperçu de la manière

00:22:59dont elle envisagerait de gouverner la France.

00:23:02Il devra en premier lieu tenir compte du fait

00:23:04que la majorité sur laquelle il s'appuie n'est que relative

00:23:07et qu'il lui sera dès lors nécessaire de convaincre

00:23:09au-delà des rangs du Nouveau Front populaire

00:23:11pour construire des majorités parlementaires.

00:23:14Toutes ces tractations n'ont qu'un but,

00:23:15réunir une majorité même relative pour gouverner.

00:23:18Le président de la République devrait nommer

00:23:20un Premier ministre dans les prochaines semaines.

00:23:24Des ambitions de coalition, de nombreux courriers,

00:23:27toujours des exclusions aussi concernant le Rassemblement national

00:23:32puisqu'ils n'ont pas été concernés par ces différents courriers.

00:23:36Paul-Antoine, quel regard, quelle analyse vous portez

00:23:38sur ces envies de coalition de la part notamment de Gabriel Attal ?

00:23:42Il y a quelque chose que je trouve assez cocasse,

00:23:44c'est qu'on n'est plus dans l'ère de la Ve République,

00:23:47on est revenu dans l'ère de la IVe République

00:23:50où c'est justement des coalitions qui se font à l'Assemblée.

00:23:53Et ce qui est très drôle, c'est qu'on pourrait sortir

00:23:55de cette situation problématique, politique problématique,

00:23:58par l'Assemblée nationale alors même qu'Emmanuel Macron

00:24:01n'a jamais respecté l'Assemblée nationale.

00:24:03On voit le nombre de 49-3 qu'il a fait,

00:24:05il n'a jamais respecté ses députés quand il en avait la majorité.

00:24:08Donc ce serait assez cocasse au final que,

00:24:10et c'est je pense comme ça que ça va se finir,

00:24:12il va y avoir une coalition parce que même si le président

00:24:15nomme le Premier ministre, il doit quand même être accepté

00:24:18par un vote à l'Assemblée nationale.

00:24:20Donc c'est peut-être l'Assemblée nationale avec Horizon,

00:24:23avec les élus d'Emmanuel Macron et une partie de la gauche

00:24:25qui vont proposer un candidat et qui va être accepté

00:24:29par Emmanuel Macron et par l'Assemblée du coup.

00:24:30Finalement, Georges Mélenchon, on va assister à une Assemblée nationale

00:24:33qui va reprendre du pouvoir, qui va montrer aussi sa puissance

00:24:36face à cette situation complexe.

00:24:39Mais encore une fois, je le dis, le pouvoir a traversé la Seine.

00:24:44Il est passé du Palais d'Elysée au Palais Bourbon

00:24:46au soir du deuxième tour en 2022.

00:24:50Ce qui peut se passer aujourd'hui, il y aura un Premier ministre

00:24:52qui sera nommé la semaine prochaine.

00:24:55Qui sera-t-il ? Nous le verrons.

00:24:57Mais quel qu'il soit, nous entrerons dans une forme de cohabitation.

00:25:03C'est-à-dire que le président de la République ne pourra plus

00:25:06diriger la politique gouvernementale comme il le fait actuellement

00:25:10par sa légitimité avec un Premier ministre et une majorité relative

00:25:14qui lui étaient acquises.

00:25:16Là, il n'a plus de majorité relative.

00:25:18Il n'a plus de majorité du tout.

00:25:20Donc, celui qui sera installé, Ruud Varenne, aura les clés

00:25:24de l'article 20 de la Constitution qui dit que c'est le gouvernement,

00:25:28c'est notre Constitution, qui détermine et conduit la politique du pays.

00:25:32C'est-à-dire que nous allons rentrer dans une période de cohabitation

00:25:35comme nous l'étions à l'époque Baladur-Mitterrand, Chirac-Jospin,

00:25:40vous vous souvenez, où le président se met en retrait.

00:25:43Il exerce ses attributions propres, c'est-à-dire la politique

00:25:47étrangère et le chef des armées et l'arbitre des institutions,

00:25:51mais il ne s'occupera plus de l'école, des retraites, de la sécurité.

00:25:55C'est le gouvernement.

00:25:57Les priorités des Français.

00:25:59C'est fini. Le président Macron ne pourra plus s'impliquer dans la politique.

00:26:05C'est bien ça qu'il faut comprendre.

00:26:06C'est qu'à partir de la semaine prochaine, quand il y aura un Premier ministre,

00:26:09quel qu'il soit, c'est ce Premier ministre-là qui aura le pouvoir,

00:26:12à condition qu'il trouve au sein de cet hémicycle une majorité,

00:26:17ce dont je doute beaucoup.

00:26:19Maître Salman.

00:26:20Non, je disais, je vais revenir sur les exclusions.

00:26:23Sans LFI, sans RN, il avait dit en février que l'arc républicain,

00:26:28c'était tout l'hémicycle.

00:26:29Et pourquoi sans LFI alors qu'il y a eu une alliance entre les deux tours ?

00:26:32En plus de ça, c'est une provocation, puisque LFI et RN peuvent accéder

00:26:36à cette lettre, si je ne dis pas d'erreur, si moi je peux y accéder, eux aussi.

00:26:40Donc, ils considèrent qu'il y a des députés et des sous-députés.

00:26:43Les sous-députés, on ne leur écrit pas, on ne leur parle pas.

00:26:46C'est comme ce qu'a fait LFI, on ne serre pas la main à certains membres du RN.

00:26:50Donc, en cela, il y a un point de convergence entre la Macronie,

00:26:53ou en tout cas une part de la Macronie et LFI.

00:26:56Il y a des exclusions, il y a des députés, des sous-députés.

00:26:58Il y a des gens à qui on dit bonjour, des gens à qui on ne dit pas bonjour.

00:27:01Personnellement, il y a des députés avec qui je suis en profond désaccord.

00:27:04Pour autant, ils représentent une fonction, c'est la représentation nationale.

00:27:08On leur doit le respect, ils ont tous été élus avec la même légitimité.

00:27:12Donc, que les personnes comme M. Attal montrent l'exemple,

00:27:16on doit les considérer tous au même niveau

00:27:17pour qu'ensuite, il y ait un devoir d'exemplarité au sein de l'hémicycle.

00:27:22Justement, on va revenir sur la méthode du Nouveau Front populaire

00:27:25et c'est Arthur Delaporte, le député PS Nouveau Front populaire du Calvados qui en parle.

00:27:31Le Front populaire au gouvernement, le Front républicain à l'Assemblée nationale,

00:27:34avec des discussions, une méthode où on changera.

00:27:37C'est-à-dire qu'on va construire les textes ensemble en amont.

00:27:39On pourra nommer des rapporteurs de l'opposition sur les textes majeurs.

00:27:42Des rapporteurs, ça veut dire ceux qui portent le projet à l'Assemblée nationale.

00:27:46On pourra aussi avoir un temps qui sera partagé.

00:27:49Tout le monde pourra utiliser le temps du gouvernement pour inscrire des textes.

00:27:52Vous imaginez vraiment Mathilde Panot accepter avec ses députés

00:27:55de négocier avec Ensemble et les macronistes ?

00:27:58Bien sûr, parce que c'est écrit dans ce courrier,

00:28:00ça a été envoyé à tous les parlementaires.

00:28:01Et je ne crois pas avoir entendu depuis hier ou même depuis que Lucie Casté,

00:28:05la semaine dernière, a dit que nous devrions de toute façon

00:28:07construire des majorités larges à l'Assemblée nationale.

00:28:09Je n'ai pas entendu d'un soumis dire autre chose.

00:28:11Et puis en excluant le Rassemblement national,

00:28:13c'est exclure également les électeurs du Rassemblement national.

00:28:1711 millions de personnes quand même, pardon.

00:28:19Allez-y, allez-y, Maitre Salmane.

00:28:21Je voulais simplement dire que c'est quand même 11 millions de personnes

00:28:23et qu'en termes de voix, ils sont majoritaires par rapport à LFI.

00:28:26Enfin, LFI, le Nouveau Front populaire, pardonnez-moi,

00:28:28est majoritaire en termes de sièges, mais en termes de voix,

00:28:31c'est 11 millions de personnes.

00:28:32Ils sont donc majoritaires au sein de cet hémicycle,

00:28:34même si cette majorité en termes de voix ne leur donne pas la légitimité

00:28:37d'avoir quelqu'un issu de leur camp pour être nommé à Matignon.

00:28:39Je vois ce que vous voulez dire.

00:28:41Je suis un peu d'accord sur certains points,

00:28:43notamment quand la Macronie fait élire M. Arnault, triple fiché S,

00:28:47qui maintenant est en train de déstabiliser au Royaume-Uni,

00:28:49enfin bref, contre le RN.

00:28:51Les électeurs ont voté.

00:28:52Non, non, on est bien d'accord.

00:28:53Mais qui maintenant vous disent,

00:28:55ah ben non, on ne travaille pas avec la France insoumise.

00:28:57Ça, je suis assez d'accord avec vous.

00:28:58Après, j'irais un peu moins loin dans le sens où il parle de coalition.

00:29:01C'est une évidence que M. Attal ne va pas faire coalition avec le RN.

00:29:04Donc, ça ne me paraît pas illogique.

00:29:05Il peut leur envoyer un courrier.

00:29:06Pour le coup, ça ne me paraît pas illogique.

00:29:08Il ne va pas leur envoyer un courrier pour discuter de quoi.

00:29:10Et ils savent qu'ils ne vont pas faire de coalition ensemble, pour le coup.

00:29:13Envoyer un courrier, je pense qu'en termes d'engagement,

00:29:15alors qu'il est public sur Twitter, partout.

00:29:16Mais c'est en termes d'union.

00:29:17C'est plus un coup de poing.

00:29:18C'est un coup de poing.

00:29:19On est toujours contre vous.

00:29:20D'accord, on a compris.

00:29:21La seule chose que j'ai retenue du bilan d'Emmanuel Macron,

00:29:23c'est qu'il est contre le RN.

00:29:25Je me souviens de son premier discours, le soir de sa première élection.

00:29:29« Je ferai tout pour que les Français n'aient plus à voter RN. »

00:29:32On passe à 89 députés, maintenant 124.

00:29:37Oui, son discours, c'était « Je me bats contre le RN. »

00:29:40Le bilan, c'est que jamais le RN n'a été aussi haut.

00:29:43Il a soutenu son objectif premier.

00:29:45On voit qu'il maîtrise bien ses objectifs.

00:29:47Georges Fenech, est-ce que vous avez l'impression

00:29:50que là, on délaisse aussi les électeurs du RN

00:29:53en parlant de coalition, mais sans eux ?

00:29:55Finalement, Gabriel Attal parle d'une coalition

00:29:59même avec les autres Républicains, avec la Macronie,

00:30:03mais en excluant une grande partie des électeurs français.

00:30:08Je pense que vous devriez peut-être poser la question au RN.

00:30:12Est-ce qu'ils sont prêts à accepter une coalition, le RN ?

00:30:16Oui, c'est vrai.

00:30:17Vous les avez entendus ?

00:30:19Non, mais c'est vrai.

00:30:19Ils ont envoyé une lettre, eux.

00:30:22Ils attendent effectivement, avec une impatience manifeste,

00:30:27qu'on leur écrive pour leur demander une coalition.

00:30:30Mais pas du tout.

00:30:31Ils sont en train de continuer à engranger des bénéfices

00:30:35quand on voit ce spectacle qui va se produire.

00:30:38Et ils ont tout intérêt, me semble-t-il,

00:30:39je n'ai pas les conseillers, à rester en dehors

00:30:42de ces tentatives de coalition qui risquent de faire long feu.

00:30:46Alors actuellement, selon nos confrères du Point,

00:30:49il y a d'autres priorités qui concentrent le RN.

00:30:53Puisque, toujours selon nos confrères du Point,

00:30:55Jordan Bardella a chargé l'eurodéputé Alexandar Nicolic

00:30:59de réaliser un audit interne avant la rentrée parlementaire

00:31:03et la réunion des députés RN les 14 et 15 septembre prochains.

00:31:07Ce travail viserait à remplacer de nombreux cadres départementaux du parti,

00:31:12vus comme principaux responsables d'erreurs

00:31:14dans la sélection des candidats aux législatives.

00:31:17Toujours selon nos confrères, entre 25 % et 30 %

00:31:20des délégués départementaux du mouvement

00:31:21pourraient être remplacés dans les prochains mois.

00:31:24Alors une campagne législative entachée par de nombreuses polémiques,

00:31:28la faute à certaines brebis galeuses peut-être, on pourrait dire ça ?

00:31:32Au moins, ils n'ont pas demandé à McKinsey de faire l'audit interne.

00:31:37Oui, très clairement, ça faisait deux ans qu'ils nous disaient

00:31:40on veut dissoudre l'Assemblée, on veut dissoudre l'Assemblée.

00:31:44Si on gagne les européennes, il faut dissoudre l'Assemblée.

00:31:46Moi, je pense que ce n'était pas du tout une obligation,

00:31:48mais bon, ça a été fait.

00:31:49Ils nous disent qu'ils sont prêts, ils ne sont pas prêts.

00:31:51Le résultat, c'est qu'ils ne sont absolument pas prêts.

00:31:52Ils sont incapables de mettre 577 candidats qui tiennent la route.

00:31:57Et en fait, ça fait 10 ans, 15 ans qu'ils tombent dans les mêmes travers.

00:32:00C'était avant avec Jean-Marie Le Pen.

00:32:02Marine Le Pen nous a dit mais non, j'ai tout changé, j'ai tout réglé.

00:32:05Visiblement, non.

00:32:07Ensuite, il y a eu la page Philippot.

00:32:09Maintenant, il y a une nouvelle page.

00:32:11Et visiblement, non, ils ne sont toujours pas capables d'avoir 577 candidats.

00:32:15Quand on veut être un parti de gouvernement,

00:32:17et encore une fois, quand on appelle à une dissolution de l'Assemblée

00:32:19parce qu'on dit qu'on est prêts, normalement, c'est qu'on est prêts.

00:32:22Donc là, je suis un peu surpris.

00:32:23On va voir ce que ça va donner et on va voir ce qu'ils vont en faire.

00:32:26Alors, Alexandre Nicolic a minimisé justement cette audite interne.

00:32:31Il a expliqué à nos confrères du Figaro, c'est exagéré.

00:32:34On m'a juste dit d'assurer les affaires courantes au sein des fédérations

00:32:37durant l'été, mais il a reconnu faire un point

00:32:41au bureau exécutif du parti à la rentrée.

00:32:44Je vais faire des suggestions, notamment pour faire en sorte

00:32:46qu'il y ait un avis plus précis sur l'ensemble des candidats potentiels.

00:32:50Gérard Vrespierre, qu'est-ce que ça vous inspire,

00:32:52ce mouvement en interne au sein du Rassemblement national, ce grand ménage ?

00:32:57Nous avons la chance d'avoir la réponse à la question

00:32:59que posait notre ami Georges Fenech il y a quelques minutes.

00:33:02Ils ont d'autres préoccupations ?

00:33:04Avant de se rallier.

00:33:05La coalition, c'est-à-dire regarder à l'extérieur,

00:33:08alors qu'apparemment, ils regardent leur nombril.

00:33:11Donc, c'est difficile de faire les deux en même temps.

00:33:14À partir du moment où ils ont décidé que la priorité,

00:33:17c'était leur nombril, ils ne peuvent pas regarder à l'extérieur.

00:33:20On va marquer une courte page de pub dans 100% Politique Été.

00:33:24Restez avec nous, on revient très vite.

00:33:31De retour dans 100% Politique Été.

00:33:33Merci beaucoup d'être avec nous.

00:33:34Il est 21h40 sur CNews et nous allons aborder une toute autre thématique,

00:33:40notamment concernant la justice, Georges et Sarah,

00:33:43puisque Christophe Kidder, un détenu à la prison de Béthune,

00:33:48libérable en 2044, donc dans 20 ans,

00:33:51a obtenu du tribunal d'application des peines

00:33:54plusieurs permissions de sortie pour passer,

00:33:56notamment son permis de conduire.

00:33:59Toutes les explications de notre journaliste

00:34:00de police-justice, Sandra Busson.

00:34:02Le braqueur Christophe Kidder, en détention à la prison de Vendin-le-Vieille,

00:34:06libérable dans 20 ans, c'est-à-dire en 2044,

00:34:10a obtenu récemment une permission de sortie

00:34:13pour passer son permis de conduire.

00:34:15Une permission qui concerne dix leçons,

00:34:17dont la première est fixée au 19 août.

00:34:19Le parquet a fait appel de cette décision,

00:34:22vu le profil de cet homme de 53 ans et son passé judiciaire et carcéral.

00:34:27Mais la Chambre de l'application des peines de la Cour d'appel

00:34:30a finalement confirmé cette décision de justice initiale

00:34:34autorisant ces sorties, sans que l'on sache pour l'instant

00:34:37pour quelles raisons juridiques.

00:34:39Une permission de sortie qui provoque un tollé auprès du syndicat

00:34:42UFAP une sa justice, car dans le passé,

00:34:44outre ses activités de braqueur,

00:34:47Christophe Kidder a déjà tenté de s'évader de Fresnes

00:34:49avec un hélicoptère en 2001,

00:34:51avant de réussir à s'évader de la prison de Moulin Iser,

00:34:55cette fois dans l'Allier en 2009,

00:34:57en faisant exploser des portes blindées et en prenant des otages.

00:35:00Aujourd'hui, ce détenu est classé DPS,

00:35:03c'est-à-dire détenu particulièrement surveillé,

00:35:06ce qui impose qu'à chacune de ses extractions de la prison,

00:35:09il y ait une escorte niveau 4, la plus haute qui existe,

00:35:13avec appui des forces de sécurité intérieures.

00:35:16Sauf que dans le cas présent,

00:35:18le tribunal d'application des peines a autorisé

00:35:20ces permissions de sortie pour son permis de conduire

00:35:23en totale autonomie, c'est-à-dire sans aucune escorte.

00:35:27Georges Fének, on est à quelques mois après l'évasion de Mohamed Hamra,

00:35:31on se retrouve face à un détenu particulièrement surveillé

00:35:35qui va passer son permis de conduire,

00:35:37qui va suivre des leçons de conduite en totale autonomie.

00:35:41En tant qu'ancien magistrat,

00:35:42quel regard vous portez sur cette actualité ?

00:35:44Vous avez rappelé effectivement l'évasion de Hamra,

00:35:48il faut aussi rappeler qu'il y a eu deux surveillants pénitentiaires

00:35:50qui ont laissé la vie.

00:35:51Ils sont décédés.

00:35:52Voilà, et des engagements qui ont été pris par le garde des Sceaux.

00:35:55Mais qui sont en attente finalement, puisque sans gouvernement.

00:35:58Vous voyez les conséquences de tout ça.

00:36:01Moi, les bras m'en tombent.

00:36:03Vraiment, quand je vois cette décision

00:36:06d'implication des peines d'un individu particulièrement signalé,

00:36:10qui a déjà tenté de s'évader avec des expressions...

00:36:12Nous, on n'est pas sur le petit délinquant.

00:36:14Je veux dire, les Français qui entendent ça,

00:36:16ils se disent, mais qu'est-ce que c'est que notre justice ?

00:36:19Qu'est-ce qu'on attend finalement ?

00:36:21Qu'est-ce que c'est ? Et en plus, confirmé.

00:36:23C'est encore, c'était la décision d'un juge.

00:36:25On va dire, qu'est-ce que c'est que ce juge ?

00:36:27Mais là, c'est en plus confirmé par la Chambre d'implication au second degré

00:36:32et qui, pour un permis de conduire,

00:36:34va libérer un individu particulièrement dangereux.

00:36:38Imaginons qu'il ne réintègre pas la prison.

00:36:42Le problème, c'est qui va être responsable ?

00:36:44Moi, il y a longtemps que je me bats quelque part

00:36:48pour qu'il y ait une responsabilité des juges

00:36:51qui n'existent pas encore aujourd'hui véritablement sur des décisions de ce type.

00:36:56Parce que ce n'est pas possible.

00:36:58On ne peut pas comprendre une telle décision par rapport à l'individu.

00:37:03Et je comprends l'émotion des syndicats pénitentiaires

00:37:06quelques temps après seulement l'évasion sanglante d'un droit.

00:37:11Et que l'on n'a toujours pas retrouvé.

00:37:12Là, je vais parler en tant qu'avocate.

00:37:16Quelle a été la motivation ?

00:37:17Moi, je me dis, de prime abord, je ne dis pas que je pense qu'ils ont dit

00:37:22il faut mettre 10 heures de permis de conduire, il en a besoin pour travailler.

00:37:24Généralement, c'est ce qu'on met en avant.

00:37:26Je parle sous le contrôle de Georges, mais c'est la réinsertion sociale.

00:37:29Il en a besoin pour travailler.

00:37:30Mais pour autant, je serais très curieuse de connaître la motivation

00:37:34pour en arriver à ce résultat.

00:37:35Parce qu'on a des personnes qui sont extrêmement dangereuses

00:37:38et qui, parfois, sont dans la nature, on ne sait pas pourquoi.

00:37:40Là, on saura pourquoi.

00:37:42Donc, le signal envoyé, c'est qu'il y a un danger dans la société dehors.

00:37:46Et le deuxième point, c'est le silence médiatique.

00:37:48Je n'ai vu personne en parler.

00:37:49Alors, c'est peut-être moi qui ne regarde pas toutes les autres chaînes.

00:37:52Je ne vois personne en parler.

00:37:53Vous étiez dans la presse écrite.

00:37:55On a tenté de contacter la cour d'appel qui n'est pas revenue vers nous

00:37:59pour comprendre, justement, cette décision.

00:38:02On a tenté également de comprendre...

00:38:04Le confrère, peut-être.

00:38:06L'avocat.

00:38:07Oui, les confrères, les personnes qui sont impliquées dans cette affaire.

00:38:10La personne qui a défendu cette personne.

00:38:13Mais bon, après...

00:38:14Pas de confirmation non plus sur le directeur de la prison de Vendin.

00:38:17Savoir s'il avait mis...

00:38:18C'est quelle prison ?

00:38:20Prison de Vendin et prison de Béthune.

00:38:22C'est rassurant pour les habitants.

00:38:23Au point où on en est, il faudrait peut-être que M. Guy Georges aussi

00:38:28demande un passif sans permis de conduire.

00:38:30Ou peut-être Salah Abdeslam qui demande un passif sans permis de conduire.

00:38:33Peut-être qu'on leur autorise...

00:38:34On a compris que le permis de conduire, c'était vraiment...

00:38:36Je caricature.

00:38:37Non, mais vous avez raison.

00:38:38Mais là, franchement, on a un profil d'un détenu qui lui reste 20 ans à faire.

00:38:42Il va faire 10 heures conduite.

00:38:43Qui est déjà tenté de s'évader, qui se montre quand même

00:38:47qu'il y a un détenu surveillé avec beaucoup d'attention.

00:38:50C'est une provocation, là, à ce stade.

00:38:51C'est une provocation.

00:38:52C'est vraiment...

00:38:53On ne nous respecte pas.

00:38:55Moi, je le vis comme ça.

00:38:57Paul-Antoine, est-ce qu'en tant que politologue, le législateur, l'exécutif

00:39:03a aussi sa part de responsabilité dans ce genre de décision ?

00:39:06Là, on voit qu'aussi, sans gouvernement, des travaux qui étaient lancés

00:39:10justement par le ministre de la Justice sont à l'arrêt.

00:39:13Juste après l'évasion d'Amra, on se retrouve avec des situations similaires.

00:39:19Malheureusement, même quand il y avait un gouvernement,

00:39:20ce n'était pas forcément beaucoup mieux du point de vue pénitentiaire.

00:39:25Moi, je suis choqué.

00:39:26J'imagine, cerise sur le gâteau, que le permis lui est payé par la Justice.

00:39:29Comme ça, on va vraiment boucler la boucle.

00:39:30Ah, ça, ce n'est pas sûr.

00:39:32J'espère, au moins.

00:39:32Non, non. Alors là-dessus, ce n'est pas certain.

00:39:34Voilà. Non, je suis profondément choqué.

00:39:37Je ne comprends pas ce genre de réaction.

00:39:40En fait, vous savez, il y a un accord tacite qui est passé entre la population

00:39:46et les gens qui nous gouvernent d'assurer notre sécurité.

00:39:49Et donc, quand quelqu'un fait quelque chose qui est allé à l'encontre de la société,

00:39:53il va en prison et il doit rester en prison.

00:39:55Alors qu'il y ait des choses mises en place pour qu'il y ait une réinsertion.

00:40:01Ça me paraît logique.

00:40:02Le permis est la première chose.

00:40:03Maintenant, vous avez besoin de travailler, vous avez besoin du permis.

00:40:05Donc, sur le papier, ça ne me choque pas.

00:40:06Maintenant, quand on lit le pédigré de cette personne,

00:40:10on se dit, est-ce que déjà la priorité, c'est qu'il passe le permis, premièrement ?

00:40:13Et est-ce qu'effectivement, il doit sortir comme ça ?

00:40:17Les moyens que ça va demander pour le faire sortir ?

00:40:19Déjà, on est en déficit de moyens.

00:40:20Si j'ai bien compris, je ne connais pas votre niveau.

00:40:23Là, on est en déficit de moyens.

00:40:25Là, c'est qu'il va les faire, il va suivre.

00:40:27Je me souviens d'un dossier où une personne devait sortir pour un enterrement

00:40:31et ça a été la croix et la bannière.

00:40:33Mais là, pour un permis de conduire, il n'y a pas de problème.

00:40:35Et c'est 10 heures pour peu qu'il soit aussi nul que moi pour le permis de conduire

00:40:38et qu'il faille 60 heures.

00:40:39Je peux vous dire, il va sortir longtemps.

00:40:41Et surtout, sans même imaginer qu'il puisse s'enfuir.

00:40:44Ça veut dire que si, par exemple, il veut préparer son prochain coup,

00:40:48il peut le préparer tranquillement pendant ses heures de conduite.

00:40:50Ça va donner aussi des idées à certains.

00:40:52Il peut continuer à faire son business tranquillement en dehors de la prison.

00:40:57C'est assez hallucinant.

00:40:59Et parfois, on se dit que la prison ne fait plus peur.

00:41:01Mais on oublie que la prison est une sanction aussi.

00:41:03Il y a aussi un tremplin d'insertion, de réinsertion.

00:41:06Oui, alors il aurait pu passer le code de la route et l'étudier dans sa cellule.

00:41:10Cette thématique de réinsertion a été exprimée.

00:41:14Mais si on regarde le dossier, ce monsieur a 53 ans.

00:41:17On n'a pas accès à l'entièreté du dossier.

00:41:20Ce monsieur a 53 ans, on nous l'a dit, je n'ai pas besoin du dossier.

00:41:24Et il a encore 20 ans, je n'ai pas besoin du dossier, on nous l'a dit.

00:41:27Donc, il va sortir à 73 ans.

00:41:29À 73 ans, qu'est le besoin de réinsertion avec un plan de conduite ?

00:41:34On peut encore attendre.

00:41:37On a du mal à comprendre la décision de le faire maintenant.

00:41:40On peut attendre encore 10 ans.

00:41:42Il n'y a pas d'urgence.

00:41:45Donc, de ce point de vue, je dirais du bon sens géopolitique.

00:41:51Bon, c'est abracabantesque.

00:41:53Non, mais vous avez entièrement raison.

00:41:54Le bon sens, en fait, on n'y pense pas toujours.

00:41:56Moi, je pars tout de suite dans le juridique.

00:41:57Mais en fait, vous avez, oui, heureusement que vous êtes là.

00:41:59Vous avez entièrement raison.

00:42:01À 73 ans, est-ce qu'il va postuler un emploi où on va lui demander d'avoir le VTC ?

00:42:06Enfin, la voiture, pardon.

00:42:07J'en suis pas certaine.

00:42:09Il sera sorti avant.

00:42:10Il sera sorti avant.

00:42:12Ça ne me rassure pas du tout.

00:42:14La réalité, c'est celle-ci.

00:42:1520 ans avec les réductions de peine d'une largesse exceptionnelle.

00:42:19Pour bon comportement.

00:42:20Dans notre droit, c'est déjà au minimum 3 mois par an.

00:42:23Et bonne conduite au propre comme au figuré.

00:42:25C'est déjà au minimum 3 mois par an.

00:42:27Donc, vous voyez que ça fait déjà 20 fois 3 mois.

00:42:30Vous voyez, ça fait déjà au moins 4 ou 5 ans de réduction de peine.

00:42:34Sauf s'il s'évade.

00:42:35Mais non, tout ça n'est pas sérieux.

00:42:38À un moment où nous avons une délinquance,

00:42:40si on fait la parenthèse de ces Jeux Olympiques

00:42:43qui explosent dans tous les domaines,

00:42:45y compris les attaques au couteau, les règlements de comptes, etc.

00:42:50Et qu'on voit une justice qui ne fait plus peur,

00:42:53finalement, même à des grands braqueurs,

00:42:56puisque ces braqueurs obtiennent des autorisations de sortir.

00:42:59Après, vous vous étonnez qu'il y ait un taux de récidive très élevé.

00:43:03Et vous vous étonnez aussi du moral des policiers qui disent

00:43:06mais le problème de la police, c'est la justice.

00:43:08Parce que nous, on l'a arrêté, ce braqueur.

00:43:10Maintenant, vous le relâchez pour s'en perdre.

00:43:11Et vous les oubliez.

00:43:12On peut aussi avoir une pensée pour les victimes.

00:43:16Parce que vous avez été victime et vous voyez que la personne

00:43:18prend 20 ans, mais sort passer 10 heures de permis de conduire.

00:43:21Et ça ne va pas être 10 heures.

00:43:22Parce que normalement, je crois que c'est 20 heures minimum.

00:43:24C'est scandaleux.

00:43:26C'est un manque de respect total et c'est très inquiétant pour la société.

00:43:28Après, vous disiez qu'il sortira à 73 ans.

00:43:30Non, vous avez raison, Georges.

00:43:31Il sortira avant et s'il s'évade,

00:43:34peut-être qu'il sera bien content d'avoir le permis de conduire.

00:43:38Je suis ironique, évidemment.

00:43:40Gérard Vespière, un dernier mot sur ce chapitre ?

00:43:42Je pense qu'on a fait un grand tour.

00:43:44On a fait le tour, on va prendre la direction.

00:43:45À la fois du personnage, à la fois de la justice,

00:43:48à la fois du personnel pénitentiaire.

00:43:50Donc, avec des regrets, qu'on soit...

00:43:53On va suivre de très près, justement, cette affaire.

00:43:56Juste une dernière chose, quand on est en maison d'arrêt,

00:43:59il faut indemniser les victimes.

00:44:00Là, je ne sais pas avec quel argent ils payent ce permis de conduire.

00:44:02C'est quand même très cher, un permis de conduire.

00:44:04Et plus on le rate, plus on paye.

00:44:06Donc, vraiment, en connaissance de cause.

00:44:09Et la question, c'est pourquoi, la priorité,

00:44:11ce n'est pas indemniser les victimes qui payent ?

00:44:13On peut s'interroger.

00:44:15On va prendre désormais la direction de Grenoble et sa banlieue,

00:44:18qui ont vécu ces deux dernières semaines plusieurs actes de violence.

00:44:23Notamment, ces deux personnes,

00:44:27quatre hommes ont été blessés par une rafale de tir sur un point de deal.

00:44:32Les victimes sont âgées de 19 à 26 ans.

00:44:35Nous avons appris en fin de journée que deux des quatre blessés

00:44:39sont sortis de l'hôpital.

00:44:40Les deux autres sont toujours en soins, mais leur état s'améliore.

00:44:43On fait le point avec notre journaliste Dunia Tengour.

00:44:46Les faits se sont déroulés peu après 23h,

00:44:48ce lundi soir à Echirol, dans la banlieue de Grenoble.

00:44:52Une fusillade a éclaté au niveau d'un point de deal dans le quartier de Laluire.

00:44:56Une fusillade qui a fait quatre blessés.

00:44:58Trois des quatre victimes sont en urgence absolue.

00:45:01Selon les informations du procureur de Grenoble, Éric Vaillant,

00:45:04les victimes ont toutes été atteintes par des balles de calibre 9mm

00:45:08tirées par une arme de poing.

00:45:10Seule une des quatre victimes est connue de la justice

00:45:13pour des faits de trafic de stupéfiants.

00:45:16Autre information, une voiture ressemblant à celle des auteurs

00:45:19a été retrouvée calcinée peu après les faits

00:45:23dans le quartier de Villeneuve, à Grenoble.

00:45:25Pour l'heure, les auteurs sont toujours en fuite.

00:45:28Depuis plusieurs semaines, Grenoble et sa banlieue connaissent des actes de violence.

00:45:34Le 30 juillet, plusieurs coups de feu ont été tirés devant un immeuble d'Échirol.

00:45:40Le 4 août, un homme de 47 ans a été tué et deux autres blessés

00:45:45par un homme circulant à trottinette électrique dans un quartier sensible de Grenoble.

00:45:49Vous me disiez, durant ce plateau de ma collègue Dunia Tengour,

00:45:53Georges, vous connaissez très bien Échirol et Grenoble pour ses spécificités ?

00:45:57Oui, j'ai exercé mes fonctions de magistrat quand j'étais à Vienne, à Grenoble également.

00:46:04Il y a toujours eu de la grande délinquance dans cette région.

00:46:07Mais il n'y a pas que ces villes-là.

00:46:09Romans-sur-Isère, Crépole, c'est dans l'Isère aussi.

00:46:13On est près des grandes banlieues, des grandes cités, je dirais.

00:46:16Grenoble, Lyon, c'est ce carrefour important.

00:46:19Et donc, vous avez une délinquance importante.

00:46:22Là, ce sont des zones qui sont impactées par toutes sortes de délinquances,

00:46:29notamment le trafic de stupéfiants, on le sait.

00:46:32Que dire de plus que sinon rejoindre ce que nous disions à l'instant même

00:46:36sur l'état de notre société en matière de sécurité et de réponse pénale.

00:46:41Et encore une fois, les jeunes qui sont dans les banlieues,

00:46:44qui sont à Échirol, qui sont à Grenoble et qui entendent,

00:46:48« Ah ben, tu vois, quand tu vas en prison, même si tu prends 20 ans, tu sors.

00:46:51Tu passes ton permis, ne t'inquiète pas. »

00:46:53Oui, c'est ces messages qui sont adressés à ces populations,

00:46:57notamment les plus jeunes, qui n'ont plus peur ni de la police ni de la justice

00:47:02et qui s'entretuent.

00:47:04Ce sont des règles de rencontre.

00:47:05Oui, on parle de victimes âgées de 19 à 26 ans.

00:47:06Donc, autant les auteurs que les victimes,

00:47:08on assiste à des profils de plus en plus jeunes.

00:47:11Un rajeunissement de la violence.

00:47:12Et vous parliez, ils n'ont plus peur de la prison.

00:47:14On nous dit qu'on peut passer le permis, etc.

00:47:16Quand on regarde, les jeunes sont beaucoup sur les réseaux sociaux,

00:47:18beaucoup, beaucoup.

00:47:19Tous les soirs, moi, je les vois, vous avez des lives TikTok

00:47:22de personnes qui sont en prison et qui vous présentent ça comme quelque chose.

00:47:27Ça va.

00:47:27Et pourtant, on a été condamnés, la France a été condamnée plusieurs fois

00:47:30par la Cour européenne des droits de l'homme.

00:47:31Les conditions d'hygiène sont déplorables.

00:47:34Mais sur TikTok, donc ce qui est destiné à la jeunesse,

00:47:38vraiment, entre guillemets, ça va.

00:47:40Ça va, pourquoi ?

00:47:41Parce qu'ils sont entre eux.

00:47:42Parce que chacun a son portable.

00:47:44Alors, ils ont un ou plusieurs portables.

00:47:46Ils ont la PlayStation.

00:47:48Ils ont l'argent liquide, la drogue.

00:47:50Leur joint.

00:47:51Mais ils ont tout.

00:47:52Ils ont tout.

00:47:52Et je veux dire, ils peuvent télécommander à distance.

00:47:57On l'a vu dans Mohamed...

00:48:00J'ai oublié, Amra, c'est ça ?

00:48:01C'est facile de continuer.

00:48:03C'est leur travail, la délinquance.

00:48:04On les voit, même les boucles de télégramme concernant...

00:48:06Bien sûr.

00:48:06Donc, en fait, à distance, en étant en maison d'arrêt,

00:48:08ils peuvent continuer de générer de l'argent.

00:48:11Ils ont tout à disposition.

00:48:12Alors, effectivement, il faut cantiner.

00:48:14Cantiner, ça veut dire qu'il faut acheter d'autres choses.

00:48:16Mais l'argent coule à flot en prison, sauf pour les indigents.

00:48:19Là, c'est un petit peu plus dur.

00:48:20On peut quand même le souligner.

00:48:22Gérard Bespierre, votre analyse,

00:48:23votre regard, justement, aussi sur cette dégradation,

00:48:26puisque toutes les communes, on en parlait avec Georges,

00:48:30sont touchées par ces règlements de comptes, ces fusillades

00:48:32et ce rajeunissement de la violence, de la délinquance.

00:48:38Je pense que c'est un phénomène mondial.

00:48:43Alors, c'est effectivement le géopolitologue qui parle.

00:48:47Ce n'est pas un phénomène français.

00:48:48Non, malheureusement.

00:48:50Déjà, ça, c'est un point important dans notre discussion de ce soir.

00:48:56Et vous avez ces mêmes difficultés dans d'autres pays.

00:49:00Je citais tout à l'heure l'Allemagne et l'Angleterre.

00:49:03Vous avez aussi ce rajeunissement,

00:49:05ce rajeunissement, donc, à la fois des meurtriers et des manifestants.

00:49:11C'est un phénomène lié à l'évolution de la société

00:49:15et l'évolution de la technologie, où, effectivement,

00:49:18les avancées sont destinées avant tout aux jeunes

00:49:22qui, avec leurs deux pouces, font des merveilles.

00:49:25Donc, c'est un fait.

00:49:28Et donc, il faut que nous réfléchissions à ses conséquences

00:49:32et que la société, si elle veut remettre un petit peu d'ordre,

00:49:36eh bien, s'organise en conséquence

00:49:39et donc, édite les lois et les règlements qui vont avec.

00:49:44Mais les lois et les règlements, les lois, surtout, on les a,

00:49:46c'est qu'on ne les applique pas.

00:49:48C'est comme quand il y a un fait de société qu'on nous dit

00:49:50on va créer une nouvelle loi pour répondre à ce fait de société.

00:49:52Non, appliquons ce que nous avons déjà.

00:49:54Et je vous assure que nous avons un arsenal juridique

00:49:56quand même assez fourni.

00:49:57Oui, bon, si on n'aurait qu'un peu de pleine planche.

00:49:59Non, à pleine planche, je vous rejoins complètement.

00:50:01La comparution immédiate pour les mineurs.

00:50:03Je vous rejoins également.

00:50:04Sur les résolutions des prisons.

00:50:05Sur les réseaux sociaux.

00:50:06Non, non, mais normalement, il y a des améliorations à faire.

00:50:09Ce soir, les lois, vous avez raison, Sarah,

00:50:11les lois ne sont pas suffisamment appliquées dans leur rigueur.

00:50:14Le code pénal, le maximal, déjà quasiment jamais prononcé.

00:50:17C'est ça, la difficulté.

00:50:18On va marquer une courte pause, rester avec nous.

00:50:21On revient très vite.

00:50:25De retour dans 100% politique été.

00:50:29Merci beaucoup d'être avec nous.

00:50:31Il est 22h, le moment pour nous de faire un point

00:50:33sur les principales informations du jour.

00:50:35Et c'est avec vous.

00:50:36Félicités, Kindoki.

00:50:37Bonsoir, félicités.

00:50:38Bonsoir, Célia.

00:50:39Bonsoir à tous.

00:50:40L'Ukraine revendique le contrôle de 74 localités en Russie

00:50:44après avoir lancé la semaine dernière une offensive surprise

00:50:47qui a poussé des dizaines de milliers de civils à fuir.

00:50:50Le président ukrainien Volodymyr Zelensky

00:50:52affirme que malgré des combats difficiles et intenses,

00:50:55l'avancée de ses forces dans la région de Kours se poursuit.

00:50:58En Israël, une roquette s'est écrasée près de Tel Aviv.

00:51:01Selon l'armée israélienne, le projectile identifié

00:51:03provient de la bande de Gaza et a été revendiqué

00:51:06par la branche armée du Hamas palestinien.

00:51:08Les derniers tirs de roquette du mouvement islamiste

00:51:10sur Tel Aviv remontaient à il y a plus de deux mois.

00:51:1328 départements en France ont été placés

00:51:16en vigilance orange aux orages.

00:51:18Les zones concernées se situent principalement

00:51:20dans la moitié est et sud-ouest de la France

00:51:23avec une mention spéciale pour les Pyrénées-Atlantiques,

00:51:26la Haute-Garonne, le Gers et les Hautes-Pyrénées

00:51:28qui sont de surcroît placés en vigilance

00:51:30pluie et inondation jusqu'à minuit.

00:51:32Le reste du pays est en vigilance jaune

00:51:34à l'exception de la Bretagne, de la Manche

00:51:36et du Nord-Pas-de-Calais.

00:51:38Merci beaucoup, félicité.

00:51:40On se retrouve à 23h pour votre prochain point

00:51:42sur l'actualité, à tout à l'heure.

00:51:44Nous allons prendre désormais la direction de la Grèce

00:51:48puisque c'est le troisième jour consécutif

00:51:51où les habitants, les sapeurs-pompiers

00:51:54luttent contre l'incendie qui s'est déclaré

00:51:56dans la banlieue nord-est d'Athènes.

00:51:58Un incendie qui a fait un mort

00:52:00et forcé des milliers de personnes

00:52:02à quitter leur domicile tout en polluant

00:52:04l'air de la capitale.

00:52:06Pour en parler, nous sommes en visioconférence

00:52:08avec Martine Schenker.

00:52:10Vous êtes organisatrice de Voyages en Grèce.

00:52:12Bonsoir Martine.

00:52:14Bonsoir.

00:52:16Merci d'être avec nous.

00:52:18Est-ce que l'on peut faire tout d'abord ensemble

00:52:20un point sur la situation ?

00:52:22Comment va la ville ce soir ?

00:52:26Alors écoutez, les incendies

00:52:28semblaient avoir été un peu

00:52:30mis sous contrôle.

00:52:32Après, c'est clair que,

00:52:34comme vous voyez sur l'image maintenant,

00:52:36il y a toujours beaucoup de fumée,

00:52:38des cendres qui volent

00:52:40à gauche et à droite

00:52:42suivant la direction du vent.

00:52:44Mais au centre

00:52:46d'Athènes,

00:52:48où je suis,

00:52:50on n'est pas exposé

00:52:52à des situations

00:52:54d'incendie pareilles, bien sûr.

00:52:56Vous êtes donc

00:52:58organisatrice de Voyages.

00:53:00Quels sont les premiers retours

00:53:02de la part de vos clients,

00:53:04des personnes avec qui vous êtes en relation,

00:53:06des personnes qui peut-être se trouvent

00:53:08déjà en Grèce et qui s'inquiètent

00:53:10de la situation, ou des personnes

00:53:12qui doivent venir

00:53:14ces prochains jours pour profiter de l'île ?

00:53:16Oui,

00:53:18bien sûr. Alors,

00:53:20comme toujours, il y a beaucoup

00:53:22d'inquiétudes par rapport

00:53:24surtout aux images qu'on voit

00:53:26et qui sont effectivement très impressionnantes.

00:53:28Simplement

00:53:30que ce n'est pas...

00:53:32Ces incendies

00:53:34se trouvent à des endroits qui ne sont pas

00:53:36touristiques actuellement.

00:53:38C'est-à-dire que l'année passée,

00:53:40par exemple, si vous vous rappelez,

00:53:42il y a eu ces incendies à Rhodes

00:53:44qui étaient, peut-être l'année

00:53:46d'avant, je ne me rappelle plus,

00:53:48qui ont affecté vraiment des zones touristiques.

00:53:50Là, ce sont vraiment des zones

00:53:52d'habitation

00:53:54aux périphéries d'Athènes

00:53:56et qui

00:53:58ne concernent pas vraiment

00:54:00les endroits

00:54:02où les touristes

00:54:04vont habituellement.

00:54:06Par exemple, si ça peut arriver

00:54:08qu'il y ait des gens qui doivent faire

00:54:10des circuits où ils doivent

00:54:12utiliser la route, c'est vrai que

00:54:14le réseau

00:54:16routier peut être affecté

00:54:18par ces incendies parce que

00:54:20des fois, ils en arrivent vraiment très près

00:54:22de la route ou de l'autoroute.

00:54:24Mais disons que sinon,

00:54:26ça n'influe

00:54:28pas vraiment

00:54:30des zones touristiques.

00:54:32Alors,

00:54:34c'est clair que les gens sont impressionnés

00:54:36et s'inquiètent.

00:54:38Il y a beaucoup d'annulations ?

00:54:40Est-ce que vous constatez beaucoup d'annulations

00:54:42de personnes qui

00:54:44ne souhaitent pas venir finalement

00:54:46en Grèce ?

00:54:48Oui, il y a des

00:54:50gens qui s'inquiètent

00:54:52et qui veulent annuler leur voyage.

00:54:54Pour le moment, je n'ai pas eu véritablement

00:54:56d'annulation parce que

00:54:58je n'ai personne qui devait arriver

00:55:00justement aujourd'hui ou

00:55:02demain dans la région.

00:55:04Mais par contre,

00:55:06j'ai beaucoup de personnes qui doivent venir

00:55:08bientôt et qui me contactent

00:55:10et qui sont

00:55:12inquiètes justement

00:55:14par rapport à

00:55:16cette situation.

00:55:20Gérald Darmanin a indiqué que les

00:55:22premiers renforts de la sécurité civile

00:55:24française sont arrivés aujourd'hui

00:55:26pour prêter main forte aux Grecs.

00:55:28Il a indiqué la présence

00:55:30de 180 sapeurs-pompiers,

00:55:3225 camions et un hélicoptère

00:55:34bombardier d'eau. Sur place,

00:55:36ça vous rassure cette

00:55:38solidarité mondiale

00:55:40qui est en train de s'organiser

00:55:42et puis cette aide humanitaire ?

00:55:44Eh bien oui,

00:55:46vraiment c'est très touchant

00:55:48et c'est très important

00:55:50qu'il y ait cette collaboration

00:55:52et c'est une collaboration

00:55:54qui joue toujours dans les deux

00:55:56sens. Ça veut dire que

00:55:58je crois que ce serait

00:56:00beaucoup trop compliqué

00:56:02et onéreux pour chaque pays de devoir

00:56:04avoir toute l'infrastructure nécessaire

00:56:06et les équipements

00:56:08pour faire face à des

00:56:10situations aussi extrêmes

00:56:12et heureusement que

00:56:14justement il y a cette solidarité

00:56:16et cette collaboration entre

00:56:18les pays qui permet de

00:56:20mettre à disposition

00:56:22son matériel

00:56:24parce que c'est un matériel qui est extrêmement

00:56:26coûteux et aussi les

00:56:28personnes qui aident, on ne peut pas avoir

00:56:30en permanence

00:56:32suffisamment de personnes

00:56:34pour faire face à des

00:56:36situations pareilles.

00:56:38Mais heureusement

00:56:40qu'on a cette aide de nos pays,

00:56:42de nos voisins, de nos pays

00:56:44amis qui viennent

00:56:46et qui aident

00:56:48à, voilà,

00:56:50les pompiers,

00:56:52les apports français.

00:56:54C'est vraiment une chance

00:56:56et un bonheur

00:56:58de savoir qu'on peut compter

00:57:00sur nos personnes qui sont

00:57:02bien formées et qui sont

00:57:04là pour aider.

00:57:06Vous craignez finalement chaque année

00:57:08que ces phénomènes d'incendie

00:57:10se multiplient,

00:57:12reviennent parce qu'on a déjà vu

00:57:14dans les années précédentes ces incendies

00:57:16meurtriers et qui

00:57:18prennent de plus en plus,

00:57:20qui ravagent vos

00:57:22paysages et puis la Grèce vit

00:57:24du tourisme, alors est-ce que

00:57:26vous craignez qu'à terme

00:57:28si on n'arrive pas à prendre le dessus

00:57:30sur ces phénomènes climatiques

00:57:32puisque avec ces températures importantes

00:57:34ces incendies sont

00:57:36d'ampleur importante,

00:57:38est-ce que vous craignez que la Grèce

00:57:40perde de son prestige touristique ?

00:57:44Oui,

00:57:46c'est possible bien sûr

00:57:48que les gens

00:57:50décident d'éviter la Grèce

00:57:52à cause de

00:57:54ces problèmes-là,

00:57:56mais j'aimerais vraiment

00:57:58préciser que ce sont des phénomènes

00:58:00qui sont là en plein été

00:58:02qui à mon avis, ce n'est pas

00:58:04forcément le meilleur moment pour venir

00:58:06visiter la Grèce.

00:58:08En juillet et août,

00:58:10il fait surtout ces dernières années

00:58:12extrêmement chaud et puis

00:58:14c'est toujours la période la plus haute

00:58:16touristique alors que

00:58:18d'autres mois,

00:58:20septembre, octobre, mai, juin

00:58:22sont plus frais

00:58:24et

00:58:26ce n'est pas forcément

00:58:28un mal si les gens se retournent

00:58:30plutôt sur ces périodes-là.

00:58:32Par contre, effectivement,

00:58:34si vous voulez,

00:58:36les incendies c'est une réalité

00:58:38annuelle en Grèce, il y a toujours

00:58:40toutes les années, on a beaucoup

00:58:42d'incendies

00:58:44qui sont surtout en période

00:58:46quand il fait très chaud et qu'il y a

00:58:48beaucoup de vent comme actuellement.

00:58:50Il y a toujours

00:58:52eu des incendies

00:58:54très importants en Grèce

00:58:56alors

00:58:58ce n'est pas toujours juste à côté d'Athènes

00:59:00comme actuellement mais

00:59:04c'est un phénomène

00:59:06qui n'est pas nouveau.

00:59:08Par contre, on peut dire

00:59:10que c'est intensifié par

00:59:14le réchauffement,

00:59:16il faut se rendre compte

00:59:18qu'en Grèce, en tout cas

00:59:20à Athènes, les températures

00:59:22elles sont presque

00:59:24constamment en dessous de 40 degrés

00:59:26déjà depuis le mois de mai

00:59:28donc ça ce n'est pas normal

00:59:30et ça augmente

00:59:32vraiment le problème.

00:59:36Ce qui préoccupe les gens

00:59:38ce n'est pas trop

00:59:40qu'on devienne plus attractif

00:59:42touristiquement mais que

00:59:44le pays se dégrade

00:59:46et quand vous avez des incendies

00:59:48pareils, c'est très très long

00:59:50jusqu'à ce qu'on arrive à remettre...

00:59:52Justement, on vous souhaite beaucoup de courage

00:59:54Martine Schenker, à vous

00:59:56et à tous les Grecs qui sont concernés

00:59:58par ces incendies. On prendra

01:00:00de vos nouvelles ces prochains jours.

01:00:02Bon courage à vous et merci beaucoup d'avoir

01:00:04répondu à nos questions.

01:00:06Merci beaucoup à vous.

01:00:08Merci Gérard Vespière.

01:00:10Vous êtes, je le rappelle, géopolitologue, fondateur

01:00:12du monde décrypté.

01:00:14Quel regard vous portez sur

01:00:16ces incendies qui touchent chaque année

01:00:18la Grèce et qui sont de plus

01:00:20en plus importants avec ces changements

01:00:22climatiques auxquels on assiste ?

01:00:24Je suis étonné que dans les commentaires

01:00:26on ne fasse pas allusion

01:00:28et on n'ait pas des images sur

01:00:30l'organisation européenne

01:00:32dans ce domaine.

01:00:34Il y a donc

01:00:36une organisation européenne pour toutes

01:00:38les équipes de sécurité civile

01:00:40pour toutes les catastrophes naturelles.

01:00:42Donc il y a une capacité, à partir

01:00:44des ressources nationales, il n'y a pas

01:00:46d'équipe européenne qui tout d'un coup

01:00:48va se déplacer. Il y a

01:00:50une capacité donc de chaque État

01:00:52de participer et de contribuer.

01:00:54A mobiliser ses moyens.

01:00:56On a parlé bien sûr ici en France

01:00:58des Français mais il y a aussi des Italiens,

01:01:00il y a d'autres pays d'Europe du Nord qui vont venir, etc.

01:01:02Donc des moyens aussi bien effectivement

01:01:04mobiles que des moyens aériens

01:01:06de projection type

01:01:08Canadair.

01:01:10Donc là, la difficulté de ce genre

01:01:12d'entreprise, c'est la vitesse.

01:01:14Vous avez un feu

01:01:16qui démarre, vous ne savez pas ce que ça va devenir,

01:01:18il va devenir dans

01:01:20deux jours ou trois jours. Et quand il

01:01:22prend vraiment une ampleur qui nécessite,

01:01:24vous avez en plus les

01:01:26délais de mobilisation. Donc il y a un problème

01:01:28de gestion du temps, d'anticipation

01:01:30ou non, doit-on impliquer

01:01:32des forces européennes ou non.

01:01:34Deuxième volet, les difficultés

01:01:36aussi matérielles. C'est-à-dire que chaque

01:01:38pays, pour conserver ses achats,

01:01:40a mis

01:01:42au point des normes nationales

01:01:44pour connecter les tuyaux d'incendie.

01:01:46Aussi simple que ça. Et donc

01:01:48effectivement, connecter les tuyaux français

01:01:50et les tuyaux grecs, ce n'est pas tout à fait

01:01:52les mêmes systèmes.

01:01:54Donc il y a

01:01:56une solidarité nationale

01:01:58et internationale.

01:02:00La Turquie a décidé

01:02:02aussi d'envoyer un

01:02:04agent. Donc on a entendu depuis

01:02:06des années les rivalités qui

01:02:08opposent Turcs et Grecs.

01:02:10Et dans ces situations extrêmes,

01:02:12il y a assistance et

01:02:14aide. Donc c'est

01:02:16effectivement des opérations internationales

01:02:18mais qui interviennent lentement

01:02:20et avec difficulté technique.

01:02:22On va justement regarder ces

01:02:24clichés satellites

01:02:26pris le 11 août et le 12 août.

01:02:28On voit ces feux qui ont ravagé

01:02:30la Grèce.

01:02:32C'est triste ces images. Paul-Antoine,

01:02:34on assiste quand même à

01:02:36une aide mondiale. Mais que fait

01:02:38l'Europe finalement, comme le disait

01:02:40Gérard Vespière ? Est-ce qu'on

01:02:42met trop de temps à activer

01:02:44ces moyens européens

01:02:46qui permettent d'illustrer

01:02:48cette Union européenne ?

01:02:50Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai l'impression

01:02:52quand même que les secours sont arrivés

01:02:54assez rapidement de la région. On parle

01:02:56évidemment des Turcs. Les Serbes

01:02:58ont envoyé des unités aussi.

01:03:00La France envoie des pompiers

01:03:02et des hommes de la sécurité civile.

01:03:04Je pense que... C'est là où on voit la chance

01:03:06aussi de faire union.

01:03:08Je pense que les secours sont

01:03:10là. Je pense qu'il y a quand même un front européen

01:03:12et international qui est là. Européen,

01:03:14pas forcément que l'Union européenne, mais la région aussi.

01:03:16Maintenant, ça nous rappelle

01:03:18aussi que face à la nature, parfois on est

01:03:20malheureusement petit. Et quand

01:03:22vous avez des feux d'une ampleur comme ça,

01:03:24quand vous parlez à des pompiers qui vous disent que

01:03:26vous avez des immeubles

01:03:28de feux, des feux qui font parfois

01:03:3010 mètres de haut, on a beau

01:03:32envoyer tous les pompiers qu'on veut, c'est

01:03:34parfois très difficile à gérer.

01:03:36Il y a des feux aussi depuis deux semaines au Monténégro.

01:03:38Moi, j'ai vu des vidéos

01:03:40et j'y étais il y a deux semaines.

01:03:42Quand vous avez la colline entière qui est en feu,

01:03:44on se dit que c'est compliqué.

01:03:46Ce n'est pas facile

01:03:48d'agir. Malheureusement,

01:03:50on ne peut que

01:03:52soutenir. Vous parliez aussi

01:03:54des touristes.

01:03:56Moi, j'ai ma première pensée

01:03:58pour les gens qui vivent là-bas. On a vu des photos

01:04:00de maisons brûlées. Une maison,

01:04:02c'est une vie. C'est des souvenirs qui partent en fumée.

01:04:04Évidemment, je suis désolé pour

01:04:06les touristes qui doivent annuler leur vol.

01:04:08Mais là, je pense à ces gens

01:04:10qui partent en fumée.

01:04:12Vous vous réveillez le matin dans votre maison.

01:04:14Le soir, vous ne dormirez plus dans votre maison. C'est atroce.

01:04:16Dans l'actualité

01:04:18internationale, nous allons aussi

01:04:20évoquer la situation entre l'Iran

01:04:22et Israël, puisque l'Iran a rejeté

01:04:24l'appel des pays occidentaux

01:04:26à renoncer à ces menaces de riposte

01:04:28armée contre Israël,

01:04:30qui l'accusent d'avoir assassiné le chef du Hamas,

01:04:32Ismail Haniyeh, fin juillet à Téhéran.

01:04:34Les Etats-Unis ont donc

01:04:36renforcé ces derniers jours leur présence

01:04:38militaire au Moyen-Orient.

01:04:40Ils ont estimé que l'Iran pourrait lancer

01:04:42cette semaine une série d'attaques

01:04:44conséquentes contre Israël.

01:04:46On fait le point avec notre correspondante à New York,

01:04:48Elisabeth Guédel.

01:04:50Les Etats-Unis s'attendent à tout moment

01:04:52à l'attaque du Hezbollah libanais

01:04:54ou d'un autre groupe soutenu par l'Iran,

01:04:56voire de l'Iran lui-même, une offensive

01:04:58de grande ampleur. Pour protéger

01:05:00leurs troupes et leurs alliés israéliens,

01:05:02les Américains ont décidé de renforcer

01:05:04leurs dispositifs militaires au Moyen-Orient.

01:05:06Après une discussion dimanche

01:05:08avec son homologue israélien,

01:05:10le ministre américain de la Défense Lloyd Austin

01:05:12a décidé d'accélérer

01:05:14le déploiement du porte-avions USS Abraham Lincoln,

01:05:16qui transporte des avions de combat.

01:05:18Il est actuellement dans le Pacifique.

01:05:20C'est prévu qu'il aille au Moyen-Orient,

01:05:22mais il devra s'y rendre plus rapidement.

01:05:24Il retrouvera dans la région un autre porte-avions,

01:05:26l'USS Theodore Roosevelt

01:05:28et plusieurs navires de guerre.

01:05:30Et puis le sous-marin nucléaire

01:05:32USS Georgia sera également envoyé

01:05:34au Moyen-Orient.

01:05:36Il peut transporter plus de 150 missiles

01:05:38de croisière Tomahawk utilisés

01:05:40pour frapper des cibles terrestres.

01:05:42C'est rare que le Pentagone précise

01:05:44où il envoie ses sous-marins.

01:05:46Il s'agit évidemment d'une stratégie

01:05:48de dissuasion.

01:05:50Les Américains misent sur l'effet

01:05:52dissuasif de leur présence musclée

01:05:54au Moyen-Orient pour tenter

01:05:56d'éviter l'escalade

01:05:58et inciter toutes les parties

01:06:00à participer jeudi aux négociations

01:06:02sur un cessez-le-feu à Gaza,

01:06:04un sommet que le Hamas a dit

01:06:06vouloir boycotter.

01:06:08On a une stratégie dissuasive

01:06:10mise en place par les Etats-Unis,

01:06:12mais sera-t-elle efficace ?

01:06:14Il faut l'espérer.

01:06:16En tout cas,

01:06:18ce qu'on relève avec beaucoup

01:06:20de tristesse, c'est que

01:06:22nous n'arrivons pas, malgré toutes

01:06:24les pressions internationales

01:06:26qui sont actuellement

01:06:28en œuvre, à persuader

01:06:30ce régime des Mollahs

01:06:32de ne pas entrer dans une escalade

01:06:34dont personne ne sait

01:06:36jusqu'où ça peut nous mener.

01:06:38Cette riposte

01:06:40qui est annoncée de manière

01:06:42forte et conséquente,

01:06:44c'est ce que disent les Américains,

01:06:46c'est ce qu'annoncent aussi

01:06:48très clairement les Iraniens,

01:06:50qui peuvent s'appuyer aussi sur leur force

01:06:52les proxys, comme on les appelle,

01:06:54que ce soit les Hezbollahs,

01:06:56que ce soit les Houthis, etc.

01:06:58Donc Israël

01:07:00est une cible aujourd'hui

01:07:02terriblement menacée de toutes parts

01:07:04dans cette région.

01:07:06On ne sait pas jusqu'où cette escalade

01:07:08peut aller avec toujours

01:07:10cette inquiétude,

01:07:12même si elle est encore

01:07:14peut-être infinitésimale, mais elle existe

01:07:16quand même, que l'Iran,

01:07:18est-ce que l'Iran n'est pas doté

01:07:20de l'arme nucléaire ? Et on sait aussi

01:07:22quels sont les liens entre l'Iran et la Russie.

01:07:24Donc tout cela

01:07:26nous laisse

01:07:28dans une très très grande

01:07:30attente, inquiétude,

01:07:32et nous sommes évidemment

01:07:34proches actuellement du peuple

01:07:36israélien qui doit se protéger.

01:07:38Gérard, j'espère quelles

01:07:40pourraient être les conséquences

01:07:42de cette attaque, de cette riposte

01:07:44iranienne.

01:07:46Avant de parler peut-être de conséquences, il faudrait essayer

01:07:48de calibrer ce qui peut se passer.

01:07:50La réponse

01:07:52sera en fonction de la frappe

01:07:54qui est attendue.

01:07:56On a un modèle, une référence,

01:07:58c'est ce qui s'est passé au mois d'avril.

01:08:00Au mois d'avril, l'Iran a

01:08:02perdu plusieurs de ses officiers

01:08:04supérieurs et même un général

01:08:06lors d'une frappe israélienne

01:08:08en Syrie. Il en a

01:08:10résulté la frappe de 300,

01:08:12350 missiles lancés

01:08:14d'Iran seulement vers

01:08:16Israël. Et à ce moment-là, Israël

01:08:18et ses alliés, États-Unis, Grande-Bretagne,

01:08:20France, ont réussi à détruire

01:08:2295% de ces

01:08:24moyens de frappe iraniens, ce qui

01:08:26est absolument remarquable. Donc actuellement

01:08:28qu'est-ce qui se passe ? Il y a eu effectivement

01:08:30l'élimination d'Agné,

01:08:32mais aucun blessé iranien,

01:08:34aucun mort iranien.

01:08:36Il y a eu une humiliation

01:08:38iranienne d'avoir

01:08:40effectivement cette opération

01:08:42sur son sol,

01:08:44atterrant dans

01:08:46un appartement et un

01:08:48immeuble qui appartient au

01:08:50régime où sont traités

01:08:52les dignitaires amis.

01:08:54Donc c'est vraiment une humiliation.

01:08:56Il y aura forcément une réponse.

01:08:58Comment la calibrer

01:09:00vraisemblablement en dessous

01:09:02de ce qui s'est passé

01:09:04au mois d'avril ?

01:09:06S'il y a eu 300 missiles au mois d'avril,

01:09:08on peut dire 200, c'est en dessous

01:09:10et 20 aussi, c'est en dessous.

01:09:12Donc le problème actuellement, c'est d'envisager

01:09:14quel est le calibrage

01:09:16qui va être choisi par Téhéran

01:09:18et, comme le disait Georges à l'instant,

01:09:20ses proxys du Liban,

01:09:22qui la veille de l'élimination d'Agné

01:09:24ont aussi perdu un de leurs commandants

01:09:26militaires historiques.

01:09:28Il y a fait 40 ans qu'il était membre

01:09:30du Hezbollah. Il a participé

01:09:32à l'attentat qui a eu lieu

01:09:34contre les forces françaises à Beyrouth

01:09:36en 1983. Donc voyez-vous,

01:09:38c'est un homme très important pour le régime.

01:09:40Le Hezbollah va donc certainement

01:09:42participer et le Hamas,

01:09:44comme c'est son chef, risque de lancer

01:09:46aussi quelques roquettes.

01:09:48Donc on a

01:09:50cette situation.

01:09:52Je pense que ce soir, demain,

01:09:54autour de la fin de la fête

01:09:56de commémoration,

01:09:58effectivement, de la destruction

01:10:00du temple

01:10:026e siècle, 1er siècle avant Jésus-Christ.

01:10:04Donc une frappe

01:10:06iranienne et de ses alliés

01:10:08quelques jours

01:10:10après la commémoration

01:10:12de la destruction du temple, il y aurait

01:10:14une symbolique forte.

01:10:16Oui, alors comme on parle d'Israël, je vais déjà avoir

01:10:18une pensée pour les otages qui sont toujours détenus par le Hamas,

01:10:20dont deux Français, concernant

01:10:22l'attaque iranienne. J'étais en Israël

01:10:24ces derniers temps et déjà, il y a

01:10:2610 jours, tous les jours, on avait peur que ça

01:10:28arrive, oui, et quand Blinken a dit

01:10:30sous 24 à 48 heures, je reconnais,

01:10:32j'ai pris un avion aussi. Alors après,

01:10:34concernant l'attaque ou la riposte

01:10:36appelons-la comme on veut, oui, ce sera, je pense

01:10:38que vous avez raison, moins qu'en avril,

01:10:40mais ce sera quand même quelque chose d'imprévisible.

01:10:42Il y a aussi la fête de Tisha Béhav

01:10:44qui est, c'est 12-13 août,

01:10:46en ce moment. Ça, c'est une fête très symbolique.

01:10:48Il y a déjà 10 jours, E24 News

01:10:50avait dit dans un de ses articles,

01:10:52il est possible que ça tombe pendant la fête de Tisha Béhav

01:10:54compte tenu de la symbolique.

01:10:56Et là, la fin du, je crois qu'il y a un jeûne

01:10:58ce jour-là. C'est ce soir la rupture.

01:11:00Voilà, la rupture du jeûne, et ce soir, donc,

01:11:02il n'y a rien eu. Et le fait de laisser

01:11:04les Israéliens avec cette épée de Damoclès,

01:11:06et on a vu aussi un autre article, on en a parlé

01:11:08sur ce plateau, où il y a une consommation de psychotropes

01:11:10assez importante, les Israéliens,

01:11:12certes, c'est un peuple extrêmement résilient,

01:11:14mais avec, quand même, des difficultés

01:11:16qui sont évidentes, c'est, ils maintiennent

01:11:18une épée de Damoclès. En revanche, ils parlent

01:11:20beaucoup, les Iraniens. Ils parlent, mais pourquoi

01:11:22ils n'agissent pas ? Parce que je pense

01:11:24qu'ils savent aussi qu'ils n'ont pas forcément

01:11:26les moyens de riposter

01:11:28lorsqu'il y aura la riposte

01:11:30d'Israël et de ses alliés.

01:11:32Et puis, le président iranien qui a déclaré

01:11:34l'Iran ne cèdera

01:11:36jamais aux pressions, aux sanctions et à la

01:11:38coercition, mais considère qu'il a

01:11:40le droit de répondre aux agresseurs conformément

01:11:42aux normes internationales.

01:11:44Paul-Antoine, quel regard vous portez

01:11:46sur la position du président iranien

01:11:48dans ce conflit ?

01:11:50Il y a une guerre, évidemment, qui est atroce

01:11:52au Moyen-Orient, on le sait tous. Maintenant,

01:11:54il y a aussi du théâtre dans tout ça.

01:11:56Et les Iraniens sont spécialistes,

01:11:58le Hezbollah est aussi spécialiste de ce théâtre.

01:12:00Et c'est ce qu'ils avaient

01:12:02un petit peu fait en avril,

01:12:04quand sur, comme ça a été rappelé, 300 missiles

01:12:06et drones qui ont été tirés, quasiment tous ont été arrêtés.

01:12:08Et ils ont fait très peu de dégâts.

01:12:10Ça aurait pu en faire,

01:12:12c'est pas du théâtre, là.

01:12:14Ça aurait pu en faire. Maintenant, il y avait quand même

01:12:16des moyens, notamment américains et israéliens.

01:12:18Je ne suis pas sûre que le terme de théâtre soit le plus adapté.

01:12:20Les Iraniens sont quand même spécialistes des grandes...

01:12:22Mais en avril, ce n'était pas un théâtre.

01:12:24Ils l'ont fait.

01:12:26Le résultat est que ça n'a pas...

01:12:28Demandez aux Israéliens comment ils ont passé la nuit

01:12:30du 14 avril.

01:12:32J'ai commencé en disant qu'il y avait une guerre et qu'elle était évidemment

01:12:34tragique. Maintenant, les Iraniens sont spécialistes

01:12:36de ces grands discours, de ces grandes mises en scène,

01:12:38notamment de ces grands enterrements,

01:12:40etc. On va voir ce qu'ils vont faire.

01:12:42Maintenant,

01:12:44il y a aussi des négociations

01:12:46dont on n'a pas accès. Et je pense que

01:12:48les Iraniens jouent aussi de ça.

01:12:50Et ils vont forcément réagir

01:12:52parce qu'ils doivent réagir. Ils ne peuvent pas

01:12:54dire qu'on ne va pas réagir. On a fait un deal avec

01:12:56les Américains, ou même ça peut arriver

01:12:58avec d'autres pays.

01:13:00Donc, on ne va pas réagir. Ils sont obligés de réagir

01:13:02rien que pour sauver la face

01:13:04et pour dire à leur peuple... C'est quand même

01:13:06un régime qui tient son peuple. Et ils doivent dire

01:13:08on a réagi,

01:13:10on a attaqué. Encore une fois, je suis désolé,

01:13:12mais ce sera un peu théâtral. On a attaqué Israël,

01:13:14on a fait ceci, on a fait cela. Après, il y a des

01:13:16négociations qui sont

01:13:18en cours. Maintenant, Israël

01:13:20est de plus en plus puissant depuis

01:13:22dix ans. Et depuis le début de la guerre

01:13:24en Ukraine, ils sont extrêmement puissants. Ils ont

01:13:26le soutien russe. C'est eux qui

01:13:28vendent du matériel à la Russie.

01:13:30Donc, déjà, ils récupèrent énormément

01:13:32d'argent. Alors qu'avant, c'était un régime qui était

01:13:34plutôt pauvre. Là, il commence à s'enrichir.

01:13:36Et la Russie

01:13:38donne aussi, ou vend

01:13:40en fonction de ses accords, du matériel

01:13:42militaire beaucoup plus sophistiqué

01:13:44qu'il n'avait avant

01:13:46face à l'Iran.

01:13:48Donc, il y a un moment où frapper l'Iran sur son

01:13:50territoire va

01:13:52coûter de plus en plus

01:13:54cher. Ça, c'est une évidence.

01:13:56Nous allons reparler

01:13:58de cette thématique et de la

01:14:00situation en Israël

01:14:02et concernant ces menaces

01:14:04de l'Iran dans la

01:14:06prochaine partie de votre émission avec

01:14:08de nouveaux invités. Le moment pour moi de vous

01:14:10remercier tous les quatre. Merci beaucoup

01:14:12d'avoir partagé ce plateau.

01:14:14Gérard Vespière, vous restez avec nous ?

01:14:16Comme vous voulez. Allez, c'est parti.

01:14:18À tout à l'heure, on marque une

01:14:20petite pause et

01:14:22on revient avec d'autres invités.

01:14:26De retour

01:14:28sur CNews, bienvenue si vous nous

01:14:30rejoignez. Votre émission 100%

01:14:32politique était continue

01:14:34et avec de nouveaux invités.

01:14:36Gérard Vespière est resté

01:14:38avec nous sur ce plateau. Merci beaucoup, Gérard, d'être

01:14:40à la demande générale.

01:14:42À vos côtés, il y a

01:14:44Vincent Madzoki, vous êtes avocat. Merci

01:14:46beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

01:14:48Merci beaucoup pour votre

01:14:50invitation également.

01:14:52En face de vous, Amaury Brulé, un

01:14:54fidèle de CNews. Vous êtes journaliste.

01:14:56Merci beaucoup de faire partie de ces débats de

01:14:58ce soir. Et à vos côtés,

01:15:00Rémi Tell, vous êtes essayiste. Bienvenue

01:15:02sur notre plateau.

01:15:04Ensemble, nous allons bien sûr revenir

01:15:06sur cette actualité politique puisque

01:15:08ce qui dit fin des Jeux Olympiques dit retour

01:15:10de cette actualité

01:15:12politique et justement sur ces

01:15:14rumeurs de futurs premiers

01:15:16ministres. Qui sera à la tête de

01:15:18Matignon ? Le doute plane

01:15:20toujours. On va regarder ce

01:15:22sujet réalisé par Chloé Tarka

01:15:24qui résume l'interview

01:15:26de Lucie Casté chez nos confrères du

01:15:28parisien puisque Lucie Casté

01:15:30est candidate à Matignon.

01:15:32Elle a toujours cette ambition.

01:15:34Trois semaines après avoir été nommée

01:15:36le nouveau front populaire, Lucie Casté

01:15:38poursuit sa campagne pour Matignon.

01:15:40Je ne me décourage pas. Je ne suis pas là

01:15:42pour plaire à Emmanuel Macron mais la logique

01:15:44institutionnelle veut que le gouvernement revienne

01:15:46au nouveau front populaire qui a remporté

01:15:48le plus de sièges. Je pense qu'il est dans une

01:15:50situation compliquée mais qu'il n'a pas

01:15:52beaucoup d'autres choix en réalité. Un bras de

01:15:54fer pour Matignon que Lucie Casté

01:15:56cherche à maintenir alors que les premiers

01:15:58noms sur un potentiel futur premier

01:16:00ministre circulent déjà. Je n'ai pas

01:16:02l'impression que les noms qui circulent renvoient à un

01:16:04changement de politique et de méthode à laquelle

01:16:06aspirent les français. On a quand même un président

01:16:08qui envisageait avant l'élection de donner

01:16:10le pouvoir à Jordan Bardella en cas de

01:16:12majorité relative et qui le refuse

01:16:14aujourd'hui à la gauche. Si la candidate à

01:16:16Matignon prône le dialogue, tous les

01:16:18partis ne sont pas concernés. On n'est pas

01:16:20fou. On sait bien que notre majorité est relative.

01:16:22Donc sur cette base programmatique

01:16:24on veut aller chercher des accords.

01:16:26On travaillera avec tout le monde mais

01:16:28on n'ira pas chercher des compromis avec le

01:16:30Rassemblement National. Une attente qui se

01:16:32fait longue et qui inquiète alors que

01:16:34le budget pour 2025 devrait être

01:16:36voté d'ici la fin de l'année.

01:16:38À Moray-Brelay, on a une Lucie Casté

01:16:40qui prend beaucoup de place

01:16:42décidément ces derniers jours dans l'actualité.

01:16:44Elle envoie un courrier au parlementaire.

01:16:46Là désormais, elle

01:16:48donne une interview qui a

01:16:50comme on dirait

01:16:52des allures de campagne

01:16:54mais elle oublie que le premier ministre

01:16:56n'est pas élu. Il n'y a pas de campagne

01:16:58et que c'est Emmanuel Macron qui va

01:17:00devoir choisir et qu'il n'était

01:17:02pas favorable à sa

01:17:04nomination pour Matignon.

01:17:06Oui, elle a au moins le mérite

01:17:08de l'opiniâtreté. À la voir

01:17:10insister et maintenir la pression

01:17:12sur Emmanuel Macron,

01:17:14le problème c'est d'abord qu'il a dit non

01:17:16et trois fois non. Elle dit qu'elle ne se décourage pas.

01:17:18Qu'elle poursuit,

01:17:20qu'elle continue dans sa tentative

01:17:22à mon avis désespérée.

01:17:24Le problème c'est que, je l'ai déjà dit,

01:17:26son parti, son mouvement plutôt

01:17:28n'a pas remporté les élections.

01:17:30Cette coalition qui n'en est pas une,

01:17:32qui est un cartel des gauches,

01:17:34n'est absolument pas légitime quand une bonne partie

01:17:36des députés qui l'ont été, ont été élus

01:17:38grâce à un front républicain.

01:17:40Donc ils n'ont pas cette légitimité qu'elle prétend avoir.

01:17:42Elle-même d'ailleurs est une technocrate

01:17:44qui n'a jamais été élue, qui semble

01:17:46totalement déconnectée. Elle défend ensuite

01:17:48un programme, elle dit qu'elle tend la main

01:17:50aux autres formations, à l'exception évidemment

01:17:52du Rassemblement National, mais le programme

01:17:54qu'elle défend c'est celui de la France Insoumise.

01:17:56Un programme qui est refusé, contesté

01:17:58par l'ensemble des autres formations politiques.

01:18:00Même au sein du Parti Socialiste,

01:18:02vous avez des courants minoritaires qui ont contesté

01:18:04le choix de Lucie Castex.

01:18:06Donc cet accord est totalement

01:18:08impossible, et puis on l'a très bien dit et répété,

01:18:10même si elle était choisie

01:18:12par miracle par Emmanuel Macron, elle ferait face

01:18:14à une motion de censure en 72 heures

01:18:16et son gouvernement et elle-même

01:18:18tomberait immédiatement.

01:18:19Rémi Tell, Lucie Castex se trompe de combat finalement

01:18:21puisque là elle essaye de faire

01:18:23pression sur Emmanuel Macron, mais a trop se montrer

01:18:25finalement, elle peut s'éloigner de Matignon.

01:18:27Vous savez, la force d'Emmanuel Macron

01:18:29c'est qu'il est diaboliquement plus intelligent

01:18:31que ceux qui s'opposent à lui ou qui feignent

01:18:33de s'opposer à lui.

01:18:35Il a placé les oppositions dans un

01:18:37piège qui était celui des magouilles

01:18:39de la tambouille politicienne

01:18:41lors de ces élections législatives contre

01:18:43le Rassemblement National, ce qui donne

01:18:45aujourd'hui une crédibilité, une légitimité

01:18:47très faible aux élus du Nouveau Front

01:18:49Populaire, alors que beaucoup de ces députés

01:18:51doivent leur place

01:18:53en réalité aux voix

01:18:55des macronistes du centre

01:18:57voire même de la droite.

01:18:59Et les interviews

01:19:01dans Paris Match

01:19:03ou auprès d'autres de vos confrères

01:19:05n'y changeront rien. Effectivement, le Nouveau Front

01:19:07Populaire n'a pas remporté

01:19:09ces élections législatives et donc il n'y a pas de raison

01:19:11particulière qu'Emmanuel Macron

01:19:13appelle Lucie Castex à Matignon

01:19:15dans quelques jours. Alors on a le nom

01:19:17de Lucie Castex qui est évoqué

01:19:19à gauche, de l'autre côté de l'échiquier politique

01:19:21on évoque aussi Bernard Cazeneuve

01:19:23ou encore Xavier Bertrand, d'ailleurs

01:19:25pour Gérald Darmanin, Xavier Bertrand

01:19:27a de grandes qualités et il n'est

01:19:29pas anormal que quelqu'un

01:19:31qui ne soit pas de sa famille politique

01:19:33dirige le gouvernement.

01:19:35Vincent Mazzocchi, on a

01:19:37beaucoup de prétendants à Matignon

01:19:39mais finalement, lorsque de

01:19:41nombreux noms sont évoqués,

01:19:43Emmanuel Macron ne suit pas

01:19:45ces rumeurs, ne suit pas

01:19:47ses intentions de

01:19:49nomination peut-être pour aussi

01:19:51évincer ses adversaires et

01:19:53détruire ou peut-être

01:19:55essayer de leur

01:19:57donner moins de crédibilité en politique.

01:19:59Alors, effectivement

01:20:01si on reste sur des aspects

01:20:03strictement juridiques

01:20:05puisque c'est le président

01:20:07de la République qui nomme le Premier ministre

01:20:09mais il doit le faire en tenant compte

01:20:11du fait que le régime de la Ve République reste

01:20:13un régime parlementaire par nature. Donc il doit le faire

01:20:15aussi en tenant compte des diverses forces politiques

01:20:17et là c'est effectivement assez

01:20:19difficile puisqu'on voit bien que, comme

01:20:21vous l'avez indiqué tout à l'heure, en réalité personne

01:20:23n'a gagné ses élections législatives.

01:20:25Il y a toute la complexité. Exactement et donc

01:20:27on est en train de revenir finalement un peu à l'essence

01:20:29même de la Ve République, c'est-à-dire que quand ça a été

01:20:31créé, initialement ça avait été

01:20:33créé parce qu'il y avait une absence de majorité

01:20:35en fait claire au niveau

01:20:37politique. Donc contrairement

01:20:39à ce qu'on entendait du coup, ce qu'on a pu entendre

01:20:41ces derniers jours ou tout à l'heure,

01:20:43effectivement il y a encore

01:20:45le système est prévu normalement pour pouvoir

01:20:47amortir ce type de choc.

01:20:49Alors Gérard Westphier avant de vous donner la parole

01:20:51on va écouter l'analyse du journaliste

01:20:53Alexandre Devecchio qui justement

01:20:55évoque tous ses potentiels

01:20:57tous ses potentiels candidats

01:20:59ses futurs premiers ministres

01:21:01qui va être nommé

01:21:03par Emmanuel Macron

01:21:05l'analyse d'Alexandre Devecchio.

01:21:07On parle beaucoup de Xavier Bertrand

01:21:09qui fait peut-être consensus

01:21:11auprès des macronistes

01:21:13auprès du centre-droite

01:21:15du centre-gauche mais est-ce qu'il y a vraiment

01:21:17une majorité pour lui ?

01:21:19J'en suis pas certain. Mais le problème

01:21:21se pose exactement de la même manière pour

01:21:23Bernard Cazeneuve. On voit pas très bien pourquoi

01:21:25LR par exemple soutiendrait

01:21:27Bernard Cazeneuve ni même pourquoi

01:21:29l'aile gauche du nouveau

01:21:31fonds populaire soutiendrait Bernard Cazeneuve.

01:21:33Et je crois par exemple qu'Emmanuel Macron

01:21:35devrait appeler au moins dans un

01:21:37premier temps Lucie Caster en lui demandant

01:21:39qu'elle demande

01:21:41la confiance du Parlement. Et là

01:21:43elle l'obtiendrait très probablement

01:21:45pas. Mais pas de la faute d'Emmanuel Macron

01:21:47la faute du Parlement. Ca aiderait par exemple

01:21:49peut-être les socialistes à s'abstenir

01:21:51si Emmanuel Macron

01:21:53nommait tel ou tel premier ministre.

01:21:55Alors Gérard Espierre on en a parlé

01:21:57en première partie d'émission

01:21:59mais cette nomination

01:22:01et ces flous qui persistent

01:22:03autour de cette nomination

01:22:05il y a une notion de géométrie

01:22:07en politique. Est-ce que vous pouvez

01:22:09nous en dire plus ?

01:22:11Oui effectivement

01:22:13on a eu deux phases dans

01:22:15l'élection

01:22:17présidentielle d'Emmanuel Macron

01:22:192017-2022.

01:22:21Donc en 2017 il avait

01:22:23une vaste majorité et

01:22:25à l'intérieur de cette majorité

01:22:27il y avait une aile droite

01:22:29et une aile gauche. Certains socialistes

01:22:31sont venus rejoindre

01:22:33un des leurs entre guillemets

01:22:35qui avait contribué au

01:22:37gouvernement de François Hollande

01:22:39et puis certains du LR

01:22:41Edouard Philippe

01:22:43Amine Gérard

01:22:45d'Alain Juppé pardon, est devenu

01:22:47premier ministre. Donc il y avait

01:22:49à l'intérieur de la vaste majorité

01:22:51d'Emmanuel Macron

01:22:53une aile droite et une aile gauche.

01:22:55Et ce que l'on voit se reconstituer

01:22:57maintenant c'est cette même géométrie

01:22:59avec un centre, une aile droite

01:23:01une aile gauche mais les deux ailes

01:23:03sont à l'extérieur du groupe

01:23:05présidentiel.

01:23:07Donc toujours la même

01:23:09philosophie politique mais

01:23:11avec une géométrie

01:23:13différente. Et pour revenir

01:23:15à ce qui a été dit

01:23:17dans l'intervention

01:23:19on voit que

01:23:21je faisais la liste des premiers ministres

01:23:23précédents, Attal, Borne,

01:23:25Castex, Edouard Philippe, etc.

01:23:27Personne n'a fait campagne. Il n'y a aucun

01:23:29premier ministre ne fait campagne

01:23:31sous la Ve République.

01:23:33C'est simplement une candidate

01:23:35qui n'a pas forcément d'appui.

01:23:37Donc elle confond

01:23:39la méthode couée

01:23:41avec la méthode comme.

01:23:43Et donc je pense que ce n'est pas

01:23:45très très efficace.

01:23:47Surtout pour une énarque.

01:23:49Vous partagez l'argumentaire

01:23:51de M.Vespers ?

01:23:53Oui, tout à fait. Merci beaucoup

01:23:55vous m'êtes très sympathique.

01:23:57On le voit très bien en fait.

01:23:59C'est vrai que sur ces dernières années

01:24:01le président de la République a toujours essayé

01:24:03de trouver une majorité

01:24:05de centre droit.

01:24:07Et très vraisemblablement

01:24:09je serais assez prêt à parier que c'est ce qu'il va continuer

01:24:11d'essayer de faire

01:24:13en se fondant précisément sur le fait

01:24:15que, et ce qui est vrai, le Nouveau Front Populaire

01:24:17n'a pas gagné les élections législatives.

01:24:19C'est une alliance de circonstances

01:24:21qui a été faite spécifiquement pour aller récupérer

01:24:23certaines circonscriptions

01:24:25auprès du Parti Socialiste

01:24:27et sortir dans l'urgence.

01:24:29Mais on ne peut pas dire,

01:24:31ne serait-ce qu'en termes de voix, également exprimer

01:24:33que le Nouveau Front Populaire n'a gagné

01:24:35les élections législatives.

01:24:37Il n'y a pas tellement de raisons de nommer

01:24:39un Premier ministre de ce bord.

01:24:41On va écouter Danielle Obono, députée de la France Insoumise

01:24:43qui justement parlait

01:24:45de ce coup de force démocratique d'Emmanuel Macron.

01:24:47On est dans un pays

01:24:49où le président de la République

01:24:51a été battu à deux reprises

01:24:53dans les urnes et il continue

01:24:55à refuser de reconnaître ce résultat.

01:24:57Dans n'importe quel autre pays,

01:24:59notamment si on parlait

01:25:01de pays en Afrique ou en Amérique du Sud,

01:25:03ça créerait

01:25:05plus que des mois

01:25:07dans les chancelleries occidentales

01:25:09et on pointerait le coup de force antidémocratique

01:25:11que représente le refus

01:25:13d'Emmanuel Macron de reconnaître

01:25:15la victoire du Nouveau Front Populaire.

01:25:17Rémi Tell, quand vous entendez les propos d'Danielle Obono,

01:25:19qu'est-ce que ça vous inspire ?

01:25:21Ça me fait doucement sourire parce que la France Insoumise

01:25:23a appelé à voter pour Emmanuel Macron

01:25:25en 2017, en 2022,

01:25:27qu'elle s'est unie à Emmanuel Macron

01:25:29pour les élections législatives de 2024

01:25:31et aujourd'hui,

01:25:33elle fait comme s'il y avait une distance totale

01:25:35avec le chef de l'État

01:25:37refusant d'accepter

01:25:39l'État politique

01:25:41en réalité, à savoir, oui,

01:25:43d'un résultat qui est

01:25:45composite, qui n'est pas très clair

01:25:47mais si on s'en tient par exemple

01:25:49au suffrage, la France Insoumise

01:25:51recueille seulement, je crois,

01:25:5328% des suffrages

01:25:55au premier tour des législatives

01:25:57et obtient 33%

01:25:59des sièges à l'Assemblée Nationale

01:26:01donc en réalité, cette combine, lui, a servi

01:26:03pour obtenir des députés

01:26:05et aujourd'hui, elle voudrait qu'elle n'ait pas eu lieu

01:26:07pour former un gouvernement.

01:26:09C'est complètement illusoire.

01:26:11Ce sont de doux rêveurs. Aminima ?

01:26:13Amoury Brûlé, c'est vrai que là,

01:26:15on a beaucoup de prises de parole de la France Insoumise

01:26:17qui rentrent en campagne,

01:26:19qui est en stratégie offensive

01:26:21face à Emmanuel Macron

01:26:23mais ça va être en leur défaveur, peut-être.

01:26:25Oui, puis ils n'ont toujours pas compris

01:26:27qu'il était inscrit dans la Constitution.

01:26:29L'article 8, il est très clair.

01:26:31C'est le Président de la République qui nomme le Premier Ministre

01:26:33dans le délai qu'il souhaite.

01:26:35Par ailleurs, la comparaison avec l'Amérique latine

01:26:37est particulièrement intéressante

01:26:39quand on sait que la France Insoumise

01:26:41a considéré très longtemps le Venezuela de M. Maduro

01:26:43qui est un dictateur marxiste

01:26:45comme une source d'inspiration et un modèle

01:26:47et que l'on voit aujourd'hui, que l'on a vu ces dernières semaines

01:26:49truquer les élections, ruiner son pays

01:26:51depuis des années et par ailleurs même tirer

01:26:53sur le peuple vénézuélien.

01:26:55Donc franchement, nous parler

01:26:57d'Amérique latine, quand on voit

01:26:59d'ailleurs la France Insoumise qui n'a dix mots

01:27:01depuis une semaine, on ne l'a pas vu

01:27:03s'exprimer sur le sujet. Et pourquoi ?

01:27:05Parce qu'ils sont bien gênés aujourd'hui de pouvoir assumer

01:27:07ce passé d'alliance, de soutien.

01:27:09Mais j'ai oublié pourquoi. Parce qu'il a écrit en 2006

01:27:11un livre dont je n'ai pas le titre

01:27:13présent à l'esprit, mais il y a une dizaine

01:27:15de pages sur son admiration

01:27:17pour le chavisme.

01:27:19Et donc, si effectivement

01:27:21un jour on veut faire un petit

01:27:23peu d'émoi, il suffit

01:27:25de republier

01:27:27que la lumière viendra

01:27:29de l'Amérique du Sud, n'est-ce pas ?

01:27:31Et plus précisément du Venezuela.

01:27:33Donc la révolution

01:27:35bolivarienne était effectivement

01:27:37le nec plus ultra pour

01:27:39M. Jean-Luc M.

01:27:41Donc le coup de force, il n'est pas à l'Élysée,

01:27:43il est au palais présidentiel de Caracas.

01:27:45On a aussi cette

01:27:47proposition, ce nom

01:27:49de Valérie Pécresse qui revient

01:27:51et notamment de la part de la secrétaire

01:27:53d'État démissionnaire

01:27:55chargée de la Ville, Sabrina Agresti-Roubach.

01:27:57Je vous propose de l'écouter.

01:27:59Ensuite, je vous demanderai si

01:28:01Valérie Pécresse peut être

01:28:03une bonne Première Ministre.

01:28:05Si on est capable de se dire

01:28:07que cette personnalité doit

01:28:09rassembler, on va dire,

01:28:11les Républicains, les

01:28:13sous-démocrates et le

01:28:15bloc central que nous sommes.

01:28:17Il faudra une personnalité

01:28:19qui soit capable de parler,

01:28:21on va dire, à la gauche,

01:28:23à la gauche raisonnable, à la gauche que

01:28:25j'aime et de l'autre côté aussi

01:28:27qui serait issue aussi

01:28:29de cette fameuse droite, comme on dit,

01:28:31droite canal historique. Mais

01:28:33encore une fois, ce n'est pas tellement qui,

01:28:35c'est pour quoi faire. Valérie Pécresse

01:28:37est présidente de la région,

01:28:39elle est une présidente pareille, vous voyez, elle a à peu près le même profil

01:28:41que Xavier Bertrand, quelqu'un que je connais,

01:28:43quelqu'un avec qui j'ai travaillé,

01:28:45remarquable de

01:28:47pragmatisme, d'intelligence,

01:28:49grande républicaine aussi parmi les républicains

01:28:51puisque ce que je pensais de

01:28:53Xavier Bertrand, je le pense aussi de Valérie Pécresse.

01:28:55Valérie Pécresse, le même

01:28:57profil que Xavier Bertrand, mais

01:28:59a-t-elle plus de

01:29:01capacités que lui pour

01:29:03aller jusqu'à

01:29:05Matignon ? Est-ce que, Rémi Tell, vous

01:29:07partagez l'avis de

01:29:09Bernard Grécy-Robach ? Être un bon

01:29:11président de région ne fait pas automatiquement

01:29:13de vous un bon Premier

01:29:15Ministre. On l'a sûrement vu, oui, un élu local

01:29:17n'est pas si bon sur l'échelle nationale.

01:29:19Exactement, je rappelle quand même que

01:29:21Valérie Pécresse, lorsqu'elle s'est soumise

01:29:23au suffrage des Français lors de l'élection

01:29:25présidentielle de 2022, a recueilli

01:29:27de mémoire moins de 5% des voix.

01:29:29Donc ça pose aussi une question de

01:29:31légitimité. Elle a un

01:29:33profil assez technique, c'est une femme compétente,

01:29:35on ne peut pas lui enlever. La déqualification ?

01:29:37Ça se pose. Effectivement, la question de savoir

01:29:39pour faire quoi est sans doute pas grand-chose

01:29:41parce que même un gouvernement de Pécresse

01:29:43ne tiendrait pas longtemps. La France insoumise

01:29:45lui aura un plan, ses engagements antérieurs

01:29:47auprès de la Maniforce...

01:29:49Ce serait un gouvernement peut-être de transition ou de fin de mandat

01:29:51d'Emmanuel Macron ? Oui, mais il y a ce processus,

01:29:53cette navette législative,

01:29:55cette navette parlementaire qui prend beaucoup

01:29:57de temps et on imagine mal

01:29:59comment, en dix mois, elle puisse

01:30:01faire passer le moindre texte

01:30:03à la fois à l'Assemblée nationale

01:30:05et aux fonctionnaires. Un mot Vincent Mazzocchi

01:30:07sur éventuellement Valérie Pécresse,

01:30:09ce nom, on a aussi entendu parler

01:30:11de Laurent Nunez, de ces hauts fonctionnaires

01:30:13qui se sont démarqués

01:30:15durant ces Jeux Olympiques avec cette réussite

01:30:17des Jeux. Est-ce que Laurent Nunez,

01:30:19Valérie Pécresse,

01:30:21c'est des noms qui reviennent en ce moment

01:30:23mais peut-être qu'à force de trop

01:30:25en parler, ça va les évincer du poste ?

01:30:27Potentiellement,

01:30:29après on peut quand même s'étonner

01:30:31de noms de techniciens,

01:30:33de hauts fonctionnaires parce que

01:30:35être un Premier ministre, normalement,

01:30:37c'est aussi avoir une vision

01:30:39pour la politique de la nation

01:30:41puisque c'est le gouvernement qui dirige et conduit

01:30:43la politique de la nation.

01:30:45Finalement, en nommant des hauts fonctionnaires,

01:30:47c'est un peu comme réduire le Premier ministre

01:30:49à un simple collaborateur.

01:30:51Est-ce qu'il y a un candidat idéal ?

01:30:53Ce n'est pas forcément certain.

01:30:55On en parle déjà depuis tout à l'heure.

01:30:57En revanche, sur les textes, ce que je peux

01:30:59quand même dire, c'est le point de vue du juriste

01:31:01qui vous parle, c'est que si on arrive à faire une pause

01:31:03peut-être dans l'inflation législative pendant deux ans,

01:31:05je pense que ce sera quand même

01:31:07globalement quelque chose d'assez positif.

01:31:09Gérard Westpierre, ça vous fait rire ?

01:31:11Oui, la pause.

01:31:13Les Belges ont fait une pause

01:31:15pendant 500 jours, je crois.

01:31:17Effectivement, ça peut être un moyen

01:31:19de résoudre le problème, c'est-à-dire ne pas avoir

01:31:21de Premier ministre pendant

01:31:2315 mois.

01:31:25Mais je pense que ce n'est pas la solution.

01:31:27Le Président a certainement

01:31:29voulu éviter

01:31:31d'avoir un premier choix

01:31:33qui lui soit imposé.

01:31:35Deuxièmement, un deuxième

01:31:37choix qui lui soit imposé pour 72 heures.

01:31:39Donc, je ne pense pas

01:31:41que le Président de la République

01:31:43aime perdre son temps.

01:31:45Il mettra tout ce temps à profit, on l'espère.

01:31:47Voilà, pour effectivement donner une

01:31:49impulsion comme il le souhaite,

01:31:51comme il l'a imaginé,

01:31:53comme les choses semblent se présenter.

01:31:55Donc, oui,

01:31:57il y aura dans les prochains jours.

01:31:59Normalement, après le 15 août.

01:32:01Oui, dans les prochains jours.

01:32:03Dans toute cette complexité,

01:32:05les partis font des courriers,

01:32:07des tractations. Je vous propose

01:32:09de regarder le sujet de Thibault Marcheteau

01:32:11qui, justement, revient sur

01:32:13le précédent courrier de Lucie Castex, mais aussi

01:32:15sur ses demandes et ses ambitions

01:32:17de coalition de Gabriel Attal.

01:32:19C'est dans un courrier adressé à la

01:32:21plupart des présidents de groupe à l'Assemblée nationale

01:32:23que Gabriel Attal appelle

01:32:25à constituer une nouvelle majorité.

01:32:27Nous devons, forces politiques

01:32:29allant de la gauche républicaine à la droite républicaine,

01:32:31nous hisser à la hauteur du moment

01:32:33et bâtir des compromis législatifs

01:32:35tournés vers l'intérêt des Français.

01:32:37Dès le premier jour, nous avons dit notre disponibilité

01:32:39pour avancer dans cette perspective.

01:32:41Le groupe Horizon a lui aussi rédigé une lettre

01:32:43pour les présidents de groupe,

01:32:45en prenant le soin, comme l'a fait Gabriel Attal,

01:32:47de retirer des destinataires

01:32:49le Rassemblement national

01:32:51et la France insoumise.

01:32:53Les députés du groupe Horizon et indépendants,

01:32:55héritiers des valeurs de la droite et du centre,

01:32:57sommes convaincus que des points de convergence

01:32:59peuvent être trouvés pour répondre le plus

01:33:01rapidement possible aux attentes exprimées

01:33:03par nos concitoyens.

01:33:05Première à avoir adressé cette lettre à tous les chefs de parti

01:33:07sauf au Rassemblement national,

01:33:09la candidate du nouveau Front populaire

01:33:11Lucie Castet donne un premier

01:33:13aperçu de la manière dont

01:33:15elle envisagerait de gouverner la France.

01:33:17Il devra en premier lieu tenir compte

01:33:19du fait que la majorité sur laquelle il s'appuie

01:33:21n'est que relative et qu'il lui sera

01:33:23dès lors nécessaire de convaincre au-delà

01:33:25des rangs du nouveau Front populaire

01:33:27pour construire des majorités parlementaires.

01:33:29Toutes ces tractations n'ont qu'un but,

01:33:31réunir une majorité même relative pour

01:33:33gouverner. Le président de la République

01:33:35devrait nommer un premier ministre

01:33:37dans les prochaines semaines.

01:33:39Des partis qui jouent la carte

01:33:41de la tractation, Gabriel Attal

01:33:43qui revient sur le terrain à Morimolet.

01:33:45Oui, ce pacte d'action de Gabriel Attal,

01:33:47ça n'est pas nouveau,

01:33:49ça fait depuis le début qu'il propose

01:33:51cette solution d'une coalition

01:33:53du centre-droit au centre-gauche,

01:33:55donc il n'y a rien de neuf sous le soleil.

01:33:57Une hypocrisie quand même, puisqu'il a

01:33:59participé, il était de ceux qui ont

01:34:01soutenu le Front républicain au moment des législatives,

01:34:03ensuite il a été de ceux

01:34:05qui ont insisté

01:34:07pour qu'on reconnaisse

01:34:09le poids politique du RN

01:34:11au Parlement, en insistant sur le fait

01:34:13de comprendre

01:34:15les ressorts du vote

01:34:17historique en faveur du

01:34:19Rassemblement national, et aujourd'hui

01:34:21il en exclut à nouveau le RN

01:34:23de l'Arc républicain, alors que lui-même

01:34:25il y a quelques mois avait considéré que finalement

01:34:27le parti de Marine Le Pen en faisait partie

01:34:29puisqu'il avait déclaré que l'Arc républicain

01:34:31c'est l'hémicycle, donc il a visiblement

01:34:33changé d'avis deux ou trois fois

01:34:35entre temps, et puis sur la forme

01:34:37toutes ces lettres, tous ces projets,

01:34:39tous ces pactes, pour les Français

01:34:41je crois que c'est la grande confusion, ils n'y comprennent rien,

01:34:43d'ailleurs personne n'a jamais lu en détail

01:34:45tous ces projets, toutes ces lettres

01:34:47et toutes ces mesures proposées

01:34:49par la gauche et la droite

01:34:51ils ont à mon avis intérêt davantage

01:34:53à négocier dans la coulisse

01:34:55à poursuivre leur tractation dans la coulisse

01:34:57plutôt qu'à s'exposer comme ça médiatiquement

01:34:59on insiste là vraiment à un triste spectacle.

01:35:01Et puis Rémi Tell, on parle de

01:35:03coalition, mais Gabriel Attal

01:35:05dans le détail a quand même souligné

01:35:07qu'il y aura des désaccords sur lesquels

01:35:09il faudra surmonter, il va falloir

01:35:11passer outre ces désaccords pour

01:35:13s'unir face à l'opposition.

01:35:15Si vous voulez, il y a quelque chose d'absolument

01:35:17incroyable dans le macronisme

01:35:19c'est cette absence

01:35:21totale de sens

01:35:23de la responsabilité personnelle

01:35:25et même de sens de la honte.

01:35:27Si vous voulez, j'ai lu

01:35:29le courrier de Gabriel Attal adressé aux parlementaires

01:35:31et j'ai eu l'impression que

01:35:33Gabriel Attal n'avait pas participé

01:35:35de près ou de loin à l'aventure

01:35:37présidentielle depuis

01:35:392017, il parle du rétablissement

01:35:41des comptes publics, il parle

01:35:43du rétablissement de l'ordre dans

01:35:45la rue par exemple.

01:35:47Ces gens-là ont quand même, et je crois que c'est

01:35:49je pèse mes mots en lisant un peu

01:35:51mis la France à terre et aujourd'hui

01:35:53qu'espèrent-ils ? Reconstruire sur la base

01:35:55des ruines qu'ils ont laissées ?

01:35:57Peut-être en utilisant le même fil rouge

01:35:59qu'avait été celui de la Macronie en 2017

01:36:01à savoir une forme d'opportunisme politique

01:36:03Et puis la stratégie du en même temps

01:36:05qui a ses limites.

01:36:07D'autant plus que pour reprendre la métaphore précédemment

01:36:09évoquée, les ailes se sont quand même

01:36:11rallongées, c'est-à-dire qu'aujourd'hui on demande

01:36:13au communiste André Chassaigne

01:36:15et au LR Laurent Wauquiez de travailler

01:36:17ensemble, on est loin quand même du début

01:36:19de la Macronie où vous aviez une forme de centre-gauche

01:36:21et de centre-droite

01:36:23qui travaillaient main dans la main.

01:36:25Vincent Bazzocchi, je vais vous voir acquiescer

01:36:27avec les propos de Rémi Tell. Tout à fait, tout à fait

01:36:29et puis surtout, pour compléter peut-être un peu

01:36:31ce que vous venez d'indiquer, c'est que

01:36:33c'est assez paradoxal de voir des gens

01:36:35qui se réclament du gaullisme

01:36:37et qui offrent en fait un spectacle politique

01:36:39qui est quand même globalement lamentable.

01:36:41Je crois qu'on ne peut pas dire autre chose.

01:36:43Pour une raison assez simple, c'est que

01:36:45finalement, l'idée du général de Gaulle

01:36:47c'était précisément de faire une cinquième république

01:36:49pour s'extraire de cette logique des partis

01:36:51et aujourd'hui en fait on est en plein dedans.

01:36:53Je crois qu'aujourd'hui nos concitoyens

01:36:55attendent quand même autre chose

01:36:57et je pense que les élections législatives l'ont démontré

01:36:59attendre autre chose et surtout

01:37:01attendre que les parlementaires soient

01:37:03à la hauteur de leur fonction tout simplement.

01:37:05On va écouter Arthur Delaporte

01:37:07le député du parti socialiste

01:37:09Nouveau Front Populaire

01:37:11du Calvados qui revient

01:37:13sur la méthode du gouvernement

01:37:15qui revient sur la méthode également

01:37:17du Nouveau Front Populaire, écoutez.

01:37:19Front populaire au gouvernement, le Front Républicain

01:37:21à l'Assemblée Nationale

01:37:23avec des discussions, une méthode où on changera

01:37:25c'est-à-dire qu'on va construire les textes

01:37:27ensemble en amont, on pourra nommer des rapporteurs

01:37:29de l'opposition sur les textes majeurs

01:37:31des rapporteurs, ça veut dire ceux qui portent le projet

01:37:33à l'Assemblée Nationale, on pourra aussi

01:37:35avoir un temps qui sera partagé

01:37:37tout le monde pourra utiliser le temps du gouvernement

01:37:39pour inscrire des textes. Vous imaginez vraiment

01:37:41Mathilde Tannot accepter avec ses députés

01:37:43de négocier avec

01:37:45Ensemble et les macronistes ? Bien sûr, bien sûr

01:37:47parce que c'est écrit dans ce courrier, ça a été envoyé

01:37:49à tous les parlementaires et je ne crois pas avoir entendu

01:37:51depuis hier ou même depuis que Lucie Casté

01:37:53la semaine dernière a dit que nous devrons de toute façon

01:37:55construire des majorités larges à l'Assemblée Nationale

01:37:57je n'ai pas entendu d'un soumis dire autre chose.

01:37:59Une réaction Maître Mazzucchi ?

01:38:01Oui, je suis assez surpris d'entendre

01:38:03ce député dire

01:38:05ces choses-là puisqu'il a peut-être lu

01:38:07le manuel du parlementaire

01:38:09mais ce qu'il est en train d'indiquer

01:38:11ce n'est pas du tout une concession ou un cadeau

01:38:13ou un geste d'ouverture, c'est simplement

01:38:15l'application du règlement de l'Assemblée Nationale

01:38:17et du Sénat. Gérard Vespers

01:38:19on a beaucoup de réactions, on a beaucoup

01:38:21de suppositions

01:38:23sur ce futur gouvernement

01:38:25ce futur Premier Ministre

01:38:27mais finalement il y a une coalition

01:38:29qui sera difficile à mettre en place

01:38:31puisque le scrutin, les élections

01:38:33législatives ont parlé

01:38:35il est difficile d'avoir un vainqueur

01:38:37et donc d'avoir une coalition

01:38:39qui soit importante.

01:38:41Il n'y aura pas de vainqueur.

01:38:43Il n'y aura pas de vainqueur.

01:38:45Un vainqueur veut dire

01:38:47effectivement un rapport de force

01:38:49qui permet d'avoir un dominant dominé

01:38:51on n'est pas du tout à mon avis

01:38:53humblement dans ce genre

01:38:55de situation, on est

01:38:57plus proche des idées

01:38:59d'un homme qui

01:39:01s'appelait Edgar Ford

01:39:03et qui a mentionné

01:39:05une fois au cours de sa

01:39:07longue carrière politique et très habile

01:39:09le concept de majorité

01:39:11d'idées

01:39:13et donc on tourne

01:39:15autour de ça en disant voilà majorité de

01:39:17projets, donc voilà

01:39:19il s'agit de réunir

01:39:21dans un parlement

01:39:23ce que les français

01:39:25font dans un stade

01:39:27donc est-ce qu'on va être

01:39:29capable de faire ça ?

01:39:31A mon avis le défi est

01:39:33placé mais il ne faudrait pas que

01:39:35la classe politique encore une fois

01:39:37humblement à mon stade, à mon niveau

01:39:39très petit

01:39:41s'amuse à trop diviser

01:39:43on a besoin

01:39:45de se retrousser les manches

01:39:47Ceux qui nous ont

01:39:49rapporté des médailles d'or, d'argent

01:39:51et de bronze ont bossé

01:39:53pendant 10-15 ans comme des damnés

01:39:55pour gagner une demi seconde

01:39:57deux secondes, savoir porter

01:39:59une prise comme personne ne peut le faire au monde

01:40:01donc on a besoin de ce travail là

01:40:03et il ne faut pas

01:40:05se tromper de débat

01:40:07peut-être que le micro et la caméra

01:40:09auront de moins en moins d'importance

01:40:11il faut bosser, pardon !

01:40:13Au travail !

01:40:15On a évoqué le Rassemblement

01:40:17national tout à l'heure puisque

01:40:19ce parti est évincé de

01:40:21nombreux courriers de volonté

01:40:23de coalition et puis la rentrée politique

01:40:25du Rassemblement national devrait

01:40:27être particulière puisque

01:40:29selon nos confrères du Point, Jordan Bardella

01:40:31a chargé l'eurodéputé

01:40:33Alexandar Nicolic de réaliser

01:40:35un audit interne avant la rentrée

01:40:37parlementaire et la réunion des députés

01:40:39les 14 et 15 septembre

01:40:41prochains. Ce travail viserait

01:40:43à remplacer de nombreux cadres départementaux

01:40:45du parti, vus comme

01:40:47principaux responsables d'erreurs

01:40:49dans la sélection des candidats aux législatives

01:40:51toujours selon nos confrères, entre 25%

01:40:53et 30% des délégués

01:40:55départementaux du mouvement pourraient être

01:40:57remplacés dans les prochains mois

01:40:59Amaury Brûlé, est-ce que ce remplacement

01:41:01ce grand ménage au sein du

01:41:03Rassemblement national peut leur

01:41:05permettre de gagner en puissance

01:41:07puisque selon nos

01:41:09confrères du Point, c'est justement à cause

01:41:11de quelques brebis galeuses

01:41:13que ce parti n'a pas

01:41:15pu remporter les élections

01:41:17c'est une excellente initiative

01:41:19malheureusement elle est très tardive, trop tardive

01:41:21le RN avait lancé un plan

01:41:23matignon avant les législatives

01:41:25déjà durant de longs mois pour préparer

01:41:27justement ces élections

01:41:29sélectionner des candidats qui seraient

01:41:31aptes à pouvoir débattre et défendre les idées

01:41:33du parti, on l'a vu

01:41:35plusieurs dizaines d'entre eux se sont

01:41:37illustrés par leurs sorties et leurs

01:41:39déclarations fracassantes, racistes

01:41:41antisémites, par leur incompétence même

01:41:43sur les plateaux de télévision

01:41:45et ça a coûté très cher notamment dans la dernière

01:41:47semaine de campagne

01:41:49donc il est impératif pour le RN

01:41:51s'il veut poursuivre cette stratégie

01:41:53de normalisation

01:41:55et pour gagner en crédibilité

01:41:57surtout en effet d'éliminer

01:41:59d'écarter les brebis galeuses et les

01:42:01boulets politiques qui les ont sélectionnés

01:42:03pour pouvoir poursuivre dans les

01:42:05mois qui viennent dans l'objectif de remporter

01:42:07la présidentielle en 2027. Rémy Tell

01:42:09certains pensent à la coalition

01:42:11mais au RN on fait d'abord

01:42:13le ménage avant la rentrée.

01:42:15Oui il y a deux défis me semble-t-il

01:42:17qui peuvent apparaître comme contradictoires

01:42:19mais qui en réalité sont complémentaires pour le RN

01:42:21le premier c'est évidemment de ne pas

01:42:23rééditer les erreurs

01:42:25de la campagne des législatives

01:42:27où on retrouve sur Facebook

01:42:29une photo d'une candidate

01:42:31avec une casquette de la Waffen SS

01:42:33etc. Et en même temps

01:42:35il ne faut pas non plus que le RN

01:42:37perde toutes les aspérités

01:42:39d'une certaine façon

01:42:41de son projet. Donc il doit jouer

01:42:43sur cet équilibre là

01:42:45moi si vous voulez mon avis

01:42:47c'est pour ça que vous m'invitez ce soir. Je trouve que

01:42:49Marine Le Pen et Jordane Bardella ont

01:42:51accepté bien facilement d'avoir

01:42:53été exclues des postes

01:42:55à responsabilité de l'Assemblée Nationale

01:42:57et puis même cette espèce de braquage

01:42:59démocratique qu'on a appelé

01:43:01barrage républicain et

01:43:03s'est combine dans l'entre-deux-tours.

01:43:05On les a très peu entendus finalement face à toutes ces attaques.

01:43:07On les entend peu

01:43:09on les a peu entendus suite

01:43:11à la cérémonie d'ouverture

01:43:13complètement étonnante

01:43:15des Jeux Olympiques et cette cérémonie

01:43:17de clôture assez sordide.

01:43:19Donc ils sont un peu absents et ça ils peuvent

01:43:21aussi en souffrir d'un point de vue

01:43:23électoral et il ne faut pas qu'ils le perdent de vue.

01:43:25S'absenter peut-être pour mieux revenir

01:43:27Vincent Mazzocchi.

01:43:29On sait que l'été avec les

01:43:31universités d'été les partis se

01:43:33préparent et là le RN

01:43:35tente de

01:43:37revenir avec

01:43:39un plus beau visage, avec

01:43:41un meilleur casting finalement

01:43:43en interne avant de se proposer

01:43:45à d'autres postes

01:43:47haut placés.

01:43:49Ce qui est certain c'est que quand on souhaite

01:43:51exercer des fonctions politiques de

01:43:53premier plan, on se doit quand même

01:43:55d'être irréprochable et à minima

01:43:57quand même de ne pas avoir commis des délits

01:43:59justiles et non

01:44:01sanctionnés. Alors pour

01:44:03être plus précise, Alexander

01:44:05Nikolic a minimisé cette

01:44:07audite interne auprès de nos confrères du

01:44:09Figaro. Il a expliqué, c'est exagéré,

01:44:11on m'a juste dit d'assurer les affaires courantes

01:44:13au sein des fédérations durant l'été.

01:44:15Mais Alexander Nikolic a reconnu

01:44:17faire faire un point au

01:44:19bureau exécutif du parti à la rentrée.

01:44:21Je vais faire des suggestions notamment

01:44:23pour faire en sorte qu'il y ait un avis

01:44:25plus précis sur l'ensemble des candidats

01:44:27potentiels. Donc on est sur

01:44:29un rassemblement national qui

01:44:31veut redorer aussi son image après ces élections

01:44:33législatives. Oui et Marine Le Pen avait déjà

01:44:35donné le ton il y a quelques semaines, je crois que c'était dans

01:44:37Valeurs Actuelles, où elle indiquait une sorte

01:44:39de reprise de contrôle des fédérations

01:44:41par les députés eux-mêmes.

01:44:43Les députés qui se tenaient assez éloignés

01:44:45en réalité de la vie de la fédération avec le secrétaire

01:44:47etc. Et donc ça signait déjà

01:44:49la volonté un peu de

01:44:51recentraliser, plutôt du côté

01:44:53de Marine Le Pen d'ailleurs que de Jordan Bardella

01:44:55qui est responsable des fédérations

01:44:57officiellement, ce choix

01:44:59des candidats pour les élections

01:45:01futures auxquelles concourra

01:45:03le Rassemblement National. Messieurs, il est

01:45:05bientôt 23h, le moment pour

01:45:07nous de refaire un point sur

01:45:09les principales informations du jour

01:45:11et c'est avec vous, félicité Kinnocki.

01:45:13Re-bonsoir, félicité. Re-bonsoir

01:45:15Célia, bonsoir à tous. Un homme a

01:45:17été poignardé à mort à Besançon

01:45:19dimanche soir. Selon les témoignages

01:45:21un conflit aurait éclaté pour un motif

01:45:23dérisoire, celui d'une

01:45:25simple chaise à l'ombre en bas d'un

01:45:27immeuble. L'agresseur est âgé de 17

01:45:29ans, il n'était pas connu des services

01:45:31de police. D'origine malienne, il

01:45:33réside en France depuis 2022

01:45:35sous le statut de mineur non accompagné.

01:45:37L'Iran rejette l'appel de pays

01:45:39occidentaux à renoncer à ces menaces

01:45:41contre Israël, qui l'accusent d'avoir

01:45:43assassiné le chef du Hamas sur son

01:45:45sol fin juillet à Téhéran et affirme

01:45:47qu'aucune demande d'autorisation de

01:45:49riposter ne sera faite. La Maison Blanche

01:45:51estime qu'un tel acte pourrait avoir un impact

01:45:53direct sur les discussions prévues jeudi

01:45:55sur un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

01:45:57Et puis, l'Ukraine revendique le

01:45:59contrôle de 74 localités en Russie

01:46:01après avoir lancé la semaine dernière

01:46:03une offensive surprise qui a poussé des

01:46:05dizaines de milliers de civils à fuir.

01:46:07Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky,

01:46:09affirme que malgré des combats difficiles

01:46:11et intenses, l'avancée de ses forces dans

01:46:13la région de Kourst se poursuit.

01:46:15Merci beaucoup, félicité

01:46:17Kindoki. Les spectateurs de

01:46:19CNews vous retrouvent dès minuit pour votre

01:46:21journal de la nuit.

01:46:23Et nous, on va ouvrir une nouvelle

01:46:25page d'informations avec cette

01:46:27actualité pénitentiaire

01:46:29puisque Christophe Kidder,

01:46:31détenu à la prison de Béthune,

01:46:33libérable en

01:46:352044, donc dans 20 ans,

01:46:37a obtenu du tribunal d'application

01:46:39des peines plusieurs permissions

01:46:41de sortie pour passer

01:46:43notamment son permis de conduire.

01:46:45Toutes les précisions de notre journaliste police-justice

01:46:47Sandra Buisson.

01:46:49Le braqueur Christophe Kidder en détention

01:46:51à la prison devant d'un levier

01:46:53libérable dans 20 ans, c'est-à-dire

01:46:55en 2044, a obtenu

01:46:57récemment une permission de sortie

01:46:59pour passer son permis de conduire.

01:47:01Une permission qui concerne

01:47:0310 leçons dont la première est fixée

01:47:05au 19 août. Le parquet a

01:47:07fait appel de cette décision vu le

01:47:09profil de cet homme de 53 ans

01:47:11et son passé judiciaire et carcéral.

01:47:13Mais la chambre de l'application

01:47:15des peines de la cour d'appel a

01:47:17finalement confirmé cette décision

01:47:19de justice initiale autorisant ses sorties

01:47:21sans que l'on sache pour l'instant

01:47:23pour quelles raisons juridiques.

01:47:25Une permission de sortie qui provoque

01:47:27un tollé auprès du syndicat

01:47:29UFA-PUNSA-Justice car dans le passé

01:47:31outre ses activités de braqueur

01:47:33Christophe Kidder a déjà tenté

01:47:35de s'évader de Freyne avec un hélicoptère

01:47:37en 2001, avant de réussir

01:47:39à s'évader de la prison de Moulin Iser

01:47:41cette fois dans l'Allier en 2009

01:47:43en faisant exploser des portes

01:47:45blindées et en prenant des otages.

01:47:47Aujourd'hui, ce détenu est classé

01:47:49DPS, c'est-à-dire détenu particulièrement

01:47:51surveillé, ce qui impose

01:47:53qu'à chacune de ses extractions

01:47:55de la prison, il y ait une escorte

01:47:57niveau 4, la plus haute qui existe

01:47:59avec appui des forces de sécurité

01:48:01intérieures, sauf que

01:48:03dans le cas présent, le tribunal

01:48:05d'application des peines a autorisé

01:48:07ses permissions de sortie pour son permis de conduire

01:48:09en totale autonomie

01:48:11c'est-à-dire sans aucune escorte.

01:48:13Alors avant de faire réagir

01:48:15mes invités, je vous propose d'écouter

01:48:17la réaction de Georges Fenech, ancien

01:48:19magistrat qui n'a pas caché sa stupéfaction

01:48:21en apprenant cette information.

01:48:23Les bras m'en tombent.

01:48:25Vraiment, quand je vois cette

01:48:27décision d'application

01:48:29des peines d'un individu

01:48:31particulièrement signalé

01:48:33qui a déjà tenté de s'évader

01:48:35avec des explosifs.

01:48:37Les Français qui entendent ça

01:48:39se disent, mais qu'est-ce que c'est

01:48:41que notre justice ?

01:48:43Et en plus

01:48:45c'était la décision

01:48:47d'un juge.

01:48:49Mais là, c'est en plus confirmé

01:48:51par la Chambre d'application

01:48:53au second degré

01:48:55qui pour un permis de conduire

01:48:57a libéré un individu particulièrement

01:48:59dangereux.

01:49:01Maître Mazzocchi, vous qui connaissez

01:49:03bien le droit, est-ce que vous aussi

01:49:05vous partagez la stupéfaction de Georges Fenech

01:49:07que lorsqu'on en apprend qu'il y a des permissions

01:49:09de sortie et puis

01:49:11des suivis de

01:49:13leçons de conduite de façon autonome

01:49:15sans escorte pour des individus

01:49:17avec ce profil pénitencier

01:49:19qui est quand même important ?

01:49:21Déjà avant de

01:49:23pouvoir répondre à la question,

01:49:25c'était aussi indiqué dans le sujet, on n'a pas

01:49:27la décision, on n'a pas les pièces de dossier,

01:49:29donc en vérité on n'en sait pas

01:49:31grand-chose. La seule chose que je peux vous dire, c'est qu'effectivement

01:49:33les décisions qui permettent

01:49:35de donner aux détenus

01:49:37des permissions de sortie, en fait

01:49:39c'est extrêmement encadré, c'est les dispositions

01:49:41réglementaires qui sont prévues par le code de procédure pénale

01:49:43et il y a des magistrats qui se prononcent

01:49:45là-dessus.

01:49:47Essentiellement ça couvre deux types

01:49:49de considérations.

01:49:51On peut permettre à un détenu de sortir

01:49:53pour assister à un événement grave

01:49:55type décès d'un de ses proches

01:49:57ou lorsqu'il est en incapacité

01:49:59d'accomplir un acte

01:50:01où il ne peut pas se faire représenter, ou un acte

01:50:03médical. Et puis après

01:50:05pour le reste, il y a ce qu'on appelle le régime

01:50:07des permissions de sortie autorisées pour permettre

01:50:09la réinsertion du condamné.

01:50:11Mais là où c'est quand même assez surprenant, c'est que

01:50:13normalement ça peut être fait pour les peines

01:50:15qui sont prononcées inférieures à 5 ans

01:50:17ou au-delà de 5 ans, il faut

01:50:19que le détenu épurge déjà la moitié de sa peine.

01:50:21Ce qui n'est pas le cas ici

01:50:23et c'est encore plus surprenant quand on apprend

01:50:25que c'est un détenu particulièrement surveillé

01:50:27qui était en plus recherché

01:50:29pour un certain nombre de faits

01:50:31quand même extrêmement graves.

01:50:33Donc voilà,

01:50:35je ne porterai aucun jugement sur la décision

01:50:37on ne les a pas, on n'a pas les pièces du dossier, mais

01:50:39de prime abord, ça paraît quand même surprenant.

01:50:41Alors c'est assez compliqué et délicat de se prononcer

01:50:43justement à mort et brûlé puisque

01:50:45on n'a pas encore toutes les motivations

01:50:47mais on est sur une problématique où

01:50:49quelques mois après l'évasion de Mohamed Amra

01:50:51on a encore des détenus

01:50:53qui sont des détenus

01:50:55particulièrement surveillés

01:50:57et qui vont pouvoir

01:50:59sortir, poursuivre des leçons

01:51:01de conduite. Et ce qui m'étonne et ce qui

01:51:03interpelle, c'est quand même de savoir

01:51:05que c'est en totale autonomie, finalement

01:51:07aucune escorte, alors ça

01:51:09dans les rangs

01:51:11du personnel pénitentiaire, et là il y a vraiment

01:51:13une stupéfaction et une indignation.

01:51:15Oui, c'est une décision absolument

01:51:17scandaleuse et totalement lunaire

01:51:19à laquelle d'ailleurs se sont opposés à la fois

01:51:21le chef d'établissement, le parquet

01:51:23et les syndicats

01:51:25pénitentiaires. D'un homme en effet

01:51:27qui est considéré comme un détenu particulièrement

01:51:29surveillé, à qui on avait

01:51:31déjà, la justice avait déjà autorisé une sortie

01:51:33au musée, à laquelle s'était

01:51:35opposé le directeur

01:51:37d'établissement. Cette fois-ci, c'est pour prendre des

01:51:39cours de conduite, dans l'objectif

01:51:41de passer son permis

01:51:43alors qu'il est libérable en

01:51:452044, c'est-à-dire dans 20 ans.

01:51:47Donc l'idée, c'est quoi ? C'est de préparer un nouveau

01:51:49Colantès, un nouveau Colanta, comme on l'a vu

01:51:51en 2022 dans la cour

01:51:53de la prison de Fresnes dans le Val-de-Marne,

01:51:55c'est-à-dire un concours de

01:51:57karting, c'est ça l'idée ? C'est totalement

01:51:59ubuesque. Et en effet, les syndicats,

01:52:01notamment une Saint-Justice, a eu raison

01:52:03de monter au créneau en dénonçant un bras

01:52:05d'honneur, un bras d'honneur d'abord

01:52:07à la profession, aux agents pénitentiaires

01:52:09qui ont été endeuillés, deux morts et trois

01:52:11blessés, dont deux graves lors de l'évasion

01:52:13de Mohamed Abra. Un bras d'honneur aussi

01:52:15évidemment à tous les Français,

01:52:17au nom duquel

01:52:19du peuple français, on est censé

01:52:21rendre la justice. Un bras d'honneur

01:52:23d'ailleurs aussi aux victimes, puisque le braquage

01:52:25auquel a participé cet individu, il a eu

01:52:27un mort, c'est un braquage qui a dégénéré.

01:52:29Un bras d'honneur aussi

01:52:31aux agents pénitentiaires qui ont été pris en otage,

01:52:33au moins cinq par cet individu

01:52:35ces dernières années. Donc tout cela est

01:52:37absolument scandaleux et participe

01:52:39à cette défiance des Français

01:52:41vis-à-vis de la justice. Il y a un Français sur deux

01:52:43aujourd'hui, selon tous les sondages, qui n'a pas confiance

01:52:45dans la justice et 90% qui

01:52:47considèrent qu'elle est trop laxiste. Alors justement, vous

01:52:49avez évoqué cette sortie au musée,

01:52:51ça concernait le musée de

01:52:53Louvre-Lens au printemps dernier.

01:52:55Notre journaliste Sandra Busson

01:52:57s'est renseignée et a eu pour

01:52:59information que c'était une permission

01:53:01collective, donc plusieurs détenus

01:53:03devaient se rendre à ce musée. La sortie

01:53:05n'a finalement pas eu lieu parce que

01:53:07les services pénitentiaires n'avaient pas les moyens de la

01:53:09sécuriser correctement. Alors

01:53:11contrairement à ce que dit le syndicat,

01:53:13ce n'est pas encore

01:53:15ce droit

01:53:17de permission

01:53:19était collectif et pas personnel

01:53:21mais on se rend compte que même

01:53:23en étant un détenu particulièrement surveillé,

01:53:25on peut avoir des

01:53:27autorisations de sortie et un traitement

01:53:29quand même qui peut choquer les victimes.

01:53:31Oui, et puis cette sortie au Louvre-Lens

01:53:33posait déjà un certain nombre de questions.

01:53:35Oui, à l'époque on avait déjà...

01:53:37Peut-être pour tirer vers le haut

01:53:39des gens qui se sont égarés.

01:53:41Là, on propose à cet homme

01:53:43qui s'est évadé de prison au moyen d'un

01:53:45hélicoptère, de passer son permis

01:53:47de conduire. On aurait peut-être dû directement

01:53:49lui proposer de passer son permis

01:53:51d'hélicoptère. Vous savez, on vit

01:53:53dans une période de grand dévoilement

01:53:55qui

01:53:57met de façon manifeste

01:53:59des logiques sous-jacentes

01:54:01sur la table.

01:54:03Et ce qui était avant encouragé

01:54:05est désormais proscrit

01:54:07et ce qui était proscrit est aujourd'hui

01:54:09encouragé. Et dans le même temps

01:54:11où on libère cet homme, où on lui permet

01:54:13en tout cas de sortir pour

01:54:15passer son permis de conduire,

01:54:17vous avez au Royaume-Uni, mais la situation

01:54:19est à peu près la même en France, des citoyens

01:54:21qui ont toujours respecté la loi

01:54:23et qui sont condamnés à 20 mois de prison ferme

01:54:25pour des posts sur Facebook.

01:54:27Et donc ce soir, je me mets quand même à la place

01:54:29des Français et du sentiment

01:54:31de révolte intérieure

01:54:33qui doit s'emparer d'eux

01:54:35à la vue de cette énième affaire

01:54:37de laxisme judiciaire

01:54:39quand la justice, par ailleurs,

01:54:41sait se montrer parfois intraitable

01:54:43avec des gens honnêtes.

01:54:45Maître Mazzocchi, est-ce que

01:54:47en tant qu'avocat, cette situation

01:54:49étonne ?

01:54:51Elle indigne ?

01:54:53Elle provoque aussi de la colère

01:54:55du côté des victimes ?

01:54:57Comment on pourrait aussi

01:54:59expliquer à nos téléspectateurs ces droits

01:55:01de permission pour ces détenus ?

01:55:03Alors, ça indigne,

01:55:05je ne sais pas. En tout cas, ça étonne,

01:55:07c'est certain, puisque quand en plus

01:55:09on a des longues peines, ce qu'il faut savoir, c'est que normalement

01:55:11les permissions de sortie ne sont pas autorisées quand on est

01:55:13sous mesure de sûreté. On peut en déduire

01:55:15que ce n'était peut-être pas le cas.

01:55:17Je rejoins complètement ce que vous dites,

01:55:19c'est-à-dire que quelqu'un qui est libérable en 2044,

01:55:21lui faire passer le permis de conduire maintenant,

01:55:23alors c'est peut-être pour conserver les 12 points

01:55:25avec le A, vous savez, qu'on peut retirer

01:55:27au bout de 3 ans, mais en réalité

01:55:29ce qu'il faut surtout comprendre, c'est que

01:55:31le travail de la justice,

01:55:33qui certes

01:55:35est perfectible, comme dans n'importe quel cadre

01:55:37professionnel, il y a aussi

01:55:39quand même, et c'est quand même la majorité

01:55:41des magistrats qui font quand même leur travail avec beaucoup

01:55:43de dignité, beaucoup de conscience,

01:55:45mais c'est toujours une question de mise en balance

01:55:47entre comment respecter

01:55:49ou faire assurer la sécurité

01:55:51et l'ordre public, et en même temps

01:55:53garantir les droits

01:55:55et les libertés des individus

01:55:57avec ce primat

01:55:59selon lequel le détenu

01:56:01a vocation à être inséré.

01:56:03Alors effectivement, peut-être que c'est perfectible,

01:56:05peut-être qu'on est allé un peu trop loin,

01:56:07ce qui aujourd'hui suscite un sentiment

01:56:09de révolte et d'injustice qui est tout à fait légitime,

01:56:11avec du coup

01:56:13peut-être des choses à revoir,

01:56:15mais là encore une fois, voilà, je crois que

01:56:17on va attendre les motivations.

01:56:19Et on va s'acheter un peu plus

01:56:21sur exactement cette décision

01:56:23et sur quoi c'est motivé, parce que peut-être qu'un pourvent

01:56:25cassation pourra, le cas échéant, être effectué.

01:56:27On va désormais prendre la direction

01:56:29de Besançon, où dimanche soir

01:56:31un homme de 27 ans a été

01:56:33poignardé à mort à l'issue d'une

01:56:35RICS pour des motifs dérisoires.

01:56:37Un mineur non accompagné

01:56:39âgé de 17 ans a rapidement

01:56:41été interpellé et il a

01:56:43admis être impliqué dans le décès de cette

01:56:45personne. Je vous propose

01:56:47de revenir sur les faits avec ce sujet

01:56:49de la rédaction.

01:56:51Dimanche vers 23h,

01:56:53les policiers sont appelés pour une RICS.

01:56:55Sur place, un homme de 27 ans

01:56:57a été poignardé à deux reprises. Il est

01:56:59décédé des suites de ses blessures.

01:57:01A l'origine de cette RICS mortelle,

01:57:03un différent dérisoire entre deux individus

01:57:05qui se seraient disputé une chaise pour profiter

01:57:07de la fraîcheur au pied de l'immeuble.

01:57:09Le meurtre présumé serait remonté chercher un couteau

01:57:11de cuisine pour s'en prendre à la victime.

01:57:13Un témoin raconte la scène.

01:57:15La victime a essayé de prendre la fuite

01:57:17mais ils étaient beaucoup trop proches donc il lui a saigné

01:57:19un coup de couteau dans le dos.

01:57:21Juste à côté, il y avait un caddie par terre.

01:57:23Malheureusement, on ne l'avait pas vu.

01:57:25En prenant la fuite et en ayant

01:57:27reçu le coup de couteau, la victime est tombée.

01:57:29Elle est toujours consciente.

01:57:31Le meurtrier

01:57:33allait vers lui et il lui a saigné

01:57:35encore deux coups de couteau.

01:57:37On amène les policiers jusqu'à l'appartement du suspect.

01:57:39Trois mineurs se sont livrés aux forces de l'ordre.

01:57:41A l'issue de la garde à vue,

01:57:43deux d'entre eux ont été libérés.

01:57:45Le troisième a quant à lui été placé en garde à vue

01:57:47après avoir reconnu les coups mortels

01:57:49portés à la victime.

01:57:51Selon le procureur, la victime était connue

01:57:53des services de police notamment pour détention d'armes,

01:57:55vols aggravés et trafic de stupéfiants.

01:57:57De son côté, l'auteur présumé,

01:57:59un mineur non accompagné d'origine malienne

01:58:01n'était lui pas connu des forces de l'ordre.

01:58:03Le suspect explique avoir voulu se faire justice

01:58:05après avoir été frappé et aspergé d'un produit

01:58:07inflammable par la victime juste avant les faits.

01:58:09Ce qui crédibilise également cette version

01:58:11c'est que les enquêteurs,

01:58:13lors de la perquisition, ont retrouvé

01:58:15au domicile du mineur

01:58:17des vêtements qui sentaient

01:58:19très fortement ce qu'ils ont considéré

01:58:21être du white spirit.

01:58:23Le parquet a requis ce mardi soir

01:58:25le placement en détention provisoire du mineur.

01:58:27Maître Mazzocchi,

01:58:29on est face à des motifs dérisoires.

01:58:31Un homme qui a perdu

01:58:33la vie.

01:58:35Et puis ce mineur non accompagné

01:58:37qui agit, dit-il,

01:58:39par vengeance suite à

01:58:41un motif encore qui doit être

01:58:43éclairci par l'enquête.

01:58:45En tant qu'avocat, est-ce que vous comprenez

01:58:47que le parquet aussi

01:58:49a requis la détention ?

01:58:51On attend de savoir

01:58:53ce qui a été décidé pour

01:58:55ce mineur, mais il y a encore

01:58:57beaucoup de choses à faire pour la justice des mineurs

01:58:59puisque là on est face à un mineur non accompagné

01:59:01de 17 ans.

01:59:03Que va-t-il devenir finalement ?

01:59:05Écoutez, oui,

01:59:07bien sûr, ça ne peut

01:59:09encore une fois qu'interroger.

01:59:11Ce qu'il faut savoir, c'est que là on est en matière

01:59:13criminelle, donc la détention

01:59:15provisoire peut se justifier d'autant plus.

01:59:17Après,

01:59:19pour la suite, effectivement,

01:59:21sur votre question, pour répondre à votre question

01:59:23sur la question de la justice des mineurs,

01:59:25qui a quand même été réformée assez récemment,

01:59:27mais à un moment donné, je pense qu'il faut

01:59:29que les mineurs,

01:59:31que ces questions liées notamment à l'excuse

01:59:33de minorité ne soient plus

01:59:35conservées.

01:59:37Ou alors, dans ce cas-là, en faisant aussi un gros

01:59:39travail d'éducation, parce qu'il n'y a pas que

01:59:41le volet répressif, il y a aussi

01:59:43du coup un volet lié à l'éducation.

01:59:45Et ce n'est pas nécessairement au ministère de la

01:59:47justice ou même à l'éducation nationale

01:59:49d'inculquer,

01:59:51en tout cas aux enfants et à nos

01:59:53concitoyens, ce type

01:59:55de choses. C'est-à-dire on ne poignarde pas quelqu'un

01:59:57simplement parce qu'il était assis

01:59:59sur une chaise. Pour un mauvais regard.

02:00:01Et malheureusement, ce genre de choses

02:00:03arrivent quand même globalement tous les jours.

02:00:05Et puis, il y a aussi des problèmes

02:00:07qui sont structurels et qui sont liés aussi

02:00:09à des manques de moyens, parce que

02:00:11quand ce sont des mineurs,

02:00:13on a une surpopulation,

02:00:15on a un certain nombre de difficultés.

02:00:17Tout est à refaire, en somme.

02:00:19À Moray-Brelé, on est face à

02:00:21quand même un profil inquiétant.

02:00:23Un mineur non accompagné

02:00:25de 17 ans qui en vient au meurtre

02:00:27pour un motif dérisoire.

02:00:29Aucun motif n'est légitime

02:00:31pour passer à un tel acte, mais

02:00:33la violence

02:00:35est dans tous les domaines. Et puis là,

02:00:37on se rend compte que ça touche la ville de Besançon.

02:00:39Ce jeune homme n'était pas

02:00:41connu des services de police ni de la justice.

02:00:43La victime, contrairement

02:00:45à lui, était connue.

02:00:47Notamment, il avait

02:00:4912 mentions à son casier judiciaire.

02:00:51Il faisait l'objet d'un suivi

02:00:53suite à une peine d'emprisonnement

02:00:55pour trafic de stupéfiants.

02:00:57Il a déjà été condamné

02:00:59pour port d'armes

02:01:01et vol aggravé.

02:01:03On a des profils de jeunes qui sont

02:01:05assez inquiétants et qui finalement

02:01:07c'est le règlement de compte

02:01:09et ils perdent la vie

02:01:11très facilement pour des motifs dérisoires.

02:01:13Oui, un motif dérisoire,

02:01:15futile, une agression ultra-violente

02:01:17à la limite de la barbarie

02:01:19qui illustre bien l'ensauvagement

02:01:21dont on parle souvent.

02:01:23Sur les raisons du passage à l'acte,

02:01:25on n'en sait rien pour l'instant.

02:01:27Un coup de folie ?

02:01:29Souffrait-il d'une pathologie particulière ?

02:01:31Souffrait-il aussi

02:01:33d'addiction ?

02:01:35Un problème de code culturel ?

02:01:37A ce mineur non accompagné,

02:01:39logé avec deux autres mineurs

02:01:41non accompagnés qui, eux aussi,

02:01:43ont été interpellés mais ont été relâchés

02:01:45dans le cadre de cette affaire, on peut aussi se poser

02:01:47la question de que faire de ces mineurs ?

02:01:49Sont-ils bien encadrés ?

02:01:51Y a-t-il aussi un suivi éducatif ?

02:01:53Ont-ils les bases

02:01:55nécessaires pour vivre en société ?

02:01:57La question du suivi évidemment

02:01:59puis la question même de sa présence.

02:02:01Ce fait-il sur le territoire ?

02:02:03Ce fait-il sur le territoire français.

02:02:05La question du suivi, la question des moyens en effet

02:02:07concernant d'ailleurs la victime

02:02:09elle-même connue des services de police

02:02:11et de justice, est-ce que la justice a fait son travail ?

02:02:13Sur la question des responsabilités,

02:02:15c'est l'enquête qui le déterminera

02:02:17mais c'est l'illustration quand même

02:02:19des nombreuses faillites en matière

02:02:21pénale et judiciaire qui s'exposent là

02:02:23sous nos yeux.

02:02:25Si vous voulez, je crois que la société moderne

02:02:27confronte les individus

02:02:29notamment sur le plan culturel

02:02:31dans des...

02:02:33Je reviens pas sur le volet judiciaire

02:02:35de l'affaire, j'ai lu

02:02:37Beccaria, les peines certaines

02:02:39avec un délai

02:02:41entre l'acte et la peine

02:02:43qui soit le plus court possible et en la matière

02:02:45évidemment tout est à revoir

02:02:47en France mais

02:02:49d'un point de vue plus anthropologique presque

02:02:51il y a évidemment de quoi s'interroger sur ce

02:02:53déchaînement, ce déferlement de violence

02:02:55pour

02:02:57si peu au départ

02:02:59et

02:03:01on ne peut que constater

02:03:03ce monde qui va de plus en plus

02:03:05vite, qui confronte les individus

02:03:07qui mélange

02:03:09jusqu'à l'explosion les cultures

02:03:11et peut-être qui rend les gens

02:03:13fous et simplement...

02:03:15Et le recours facile à l'arme blanche

02:03:17l'hyper-violence

02:03:19accessible en deux clics

02:03:21qu'on voit circuler sur les réseaux sociaux

02:03:23ou en ligne des scènes

02:03:25d'une violence absolument inédite

02:03:27des vidéos, cet espèce

02:03:29de narcissisme aussi

02:03:31de se mettre en scène à commettre

02:03:33des actes absolument horribles

02:03:35et donc évidemment ça pose des

02:03:37questions plus larges sur

02:03:39la façon dont nous vivons

02:03:41en société.

02:03:43Je crois qu'on est là devant

02:03:45un triple phénomène

02:03:47une triple dynamique

02:03:49premièrement selon les âges qui ont été

02:03:51indiqués, on est certainement

02:03:53dans une ambiance de

02:03:55déscolarisation.

02:03:57Il était scolarisé, il suivait une formation.

02:03:59Peut-être ses amis aussi.

02:04:01Là c'est les vacances scolaires.

02:04:03Je pense qu'il y a cet aspect-là

02:04:05en tout cas sur un plan général, pas forcément

02:04:07sur ce

02:04:09cadre douloureux maintenant.

02:04:11Un manque de cadre finalement aussi pour ces jeunes.

02:04:13Le problème

02:04:15c'est qu'il décroche

02:04:17qu'est-ce qu'on fait ?

02:04:19Deuxièmement vous avez la technologie

02:04:21qui

02:04:23crée un repli sur soi

02:04:25absolument extraordinaire.

02:04:27Vous avez dans votre main

02:04:29plus de puissance

02:04:31que les capsules Apollo

02:04:33qui sont posées sur la Lune.

02:04:35Donc vous avez

02:04:37une capacité extraordinaire. Et troisièmement

02:04:39la société

02:04:41qui crée des produits

02:04:43de conflits, de

02:04:45guerres, de jeux vidéo

02:04:47qui sont les productions

02:04:49de violences en permanence.

02:04:51Donc vous avez cette

02:04:53convergence de jeunes

02:04:55un peu perdus avec

02:04:57des moyens exceptionnellement

02:04:59qui les renvoient vers

02:05:01eux-mêmes, qui les isolent avec une

02:05:03société qui produit

02:05:05des outils

02:05:07culturels de violences.

02:05:09Que pensez-vous qu'il arrivera ?

02:05:11On est sur

02:05:13une multiplication de cette violence

02:05:15à un rajeunissement de la violence

02:05:17des auteurs comme des

02:05:19victimes. Il va falloir aussi imposer

02:05:21un cadre. Là sans gouvernement il y a

02:05:23certains sujets notamment

02:05:25dans le domaine de la justice qui sont en attente.

02:05:27On avait aussi parlé de propositions

02:05:29concernant la levée de l'excuse de minorité.

02:05:31À Maurice Brelet il va falloir que

02:05:33le prochain gouvernement se positionne

02:05:35clairement. Il va y avoir des sujets

02:05:37qui vont peut-être différer en fonction

02:05:39des gouvernants.

02:05:41Si on a un gouvernement, oui.

02:05:43On paie là sept ans de laxisme,

02:05:45d'inaction et d'impuissance

02:05:47des gouvernements successifs d'Emmanuel Macron

02:05:49qui n'ont absolument rien fait en la matière.

02:05:51On en parlait de l'irresponsabilité

02:05:53parentale. Alors il est mineur isolé

02:05:55donc les parents ne sont pas là par définition.

02:05:57On parlait aussi de la justice

02:05:59des mineurs. Ces projets

02:06:01ont été annoncés depuis des mois.

02:06:03Aujourd'hui ils sont

02:06:05totalement en suspens

02:06:07du fait de la dissolution.

02:06:09Et puis ça pose la question,

02:06:11on en parle souvent aussi, de ces agressions au couteau,

02:06:13du recours de plus en plus

02:06:15fréquent à l'arme du pauvre.

02:06:17C'est une arme d'opportunité

02:06:19qui est en vente libre

02:06:21et qui fait des dégâts

02:06:23maximum.

02:06:25C'est évidemment et dont d'ailleurs

02:06:27je précise que les statistiques officielles

02:06:29ont été mises sous le tapis

02:06:31notamment par le gouvernement

02:06:33d'Edouard Philippe

02:06:35qui a pensé qu'en cassant le thermomètre

02:06:37on ferait baisser automatiquement la fièvre.

02:06:39Résultat, on a au moins, comme les dernières statistiques

02:06:41le montraient, au moins 120

02:06:43attaques au couteau par jour et ça a du même

02:06:45très probablement s'aggraver depuis.

02:06:47Autre cas de violence cette fois-ci,

02:06:49du côté de Grenoble et plus précisément

02:06:51à Échirol où quatre hommes ont été

02:06:53blessés par une rafale de tir

02:06:55sur un point de dîle.

02:06:57Les victimes sont âgées de 19 à 26 ans

02:06:59là encore des victimes très jeunes.

02:07:01Nous avons appris en fin de journée

02:07:03que deux des quatre blessés sont sortis

02:07:05de l'hôpital. Les deux autres sont

02:07:07toujours en soins mais leur état s'améliore.

02:07:09On fait le point avec notre journaliste

02:07:11Dunia Tengour.

02:07:13Les faits se sont déroulés

02:07:15peu après 23h ce lundi soir

02:07:17à Échirol dans la banlieue de Grenoble.

02:07:19Une fusillade a éclaté au niveau

02:07:21d'un point de dîle dans le quartier de

02:07:23Laluire. Une fusillade qui a fait

02:07:25blesser trois des quatre victimes

02:07:27sont en urgence absolue. Selon les

02:07:29informations du procureur de Grenoble

02:07:31Eric Vaillant, les victimes ont toutes

02:07:33été atteintes par des balles de calibre

02:07:359 mm tirées par une

02:07:37arme de poing. Seule une des quatre

02:07:39victimes est connue de la justice

02:07:41pour des faits de trafic de stupéfiants.

02:07:43Autre information,

02:07:45une voiture ressemblant à celle des auteurs

02:07:47a été retrouvée calcinée

02:07:49peu après les faits dans le quartier

02:07:51de Villeneuve à Grenoble.

02:07:53Les auteurs sont toujours en fuite.

02:07:55Les auteurs sont toujours en fuite.

02:07:57C'est un nouveau cas, on va se répéter

02:07:59et c'est vrai que tous les jours sur CNews

02:08:01il y a des actualités

02:08:03comme celle-ci, c'est dramatique

02:08:05on demande beaucoup plus de fermeté

02:08:07de peine aussi dissuasive.

02:08:09On a des victimes qui sont âgées de 19

02:08:11à 26 ans. Pour l'instant

02:08:13c'est vrai que Grenoble

02:08:15a vécu ces deux dernières semaines

02:08:17plusieurs actes de violence

02:08:19par exemple le 30 juillet plusieurs coups de feu ont été

02:08:21tirés devant un immeuble

02:08:23le 4 août un homme de 47 ans a été

02:08:25tué.

02:08:27On est face

02:08:29à des exemples

02:08:31de drames qui se répètent

02:08:33et Grenoble en fait partie, fait partie

02:08:35de ces villes qui sont touchées par une hyper

02:08:37violence comme Marseille, Lyon

02:08:39Nîmes ou encore la

02:08:41banlieue parisienne. Oui, très souvent

02:08:43d'ailleurs dans le cadre du trafic de stupéfiants

02:08:45et à nouveau je reviens

02:08:47sur mes pathologies de la modernité

02:08:49évidemment j'évacue

02:08:51le volet pénal et le volet

02:08:53judiciaire qui sont essentiels

02:08:55mais pour

02:08:57qu'il y ait des dealers il faut qu'il y ait des consommateurs

02:08:59visiblement aujourd'hui il y a une

02:09:01consommation tout azimut de produits

02:09:03stupéfiants dans des milieux très

02:09:05divers y compris les plus

02:09:07inattendus ce qui signifie quand même bien

02:09:09qu'on a ce malaise moderne

02:09:11qui cultive d'une certaine façon

02:09:13qui

02:09:15prospère sur un terreau

02:09:17nécessairement

02:09:19violent, nécessairement

02:09:21instable et nécessairement

02:09:23sans avenir pour

02:09:25la société française et donc

02:09:27à nouveau on ne pourra pas faire l'économie

02:09:29quand même d'une réflexion plus

02:09:31de fond aussi sur ce qui

02:09:33fait qu'aujourd'hui vous avez tant de jeunes dans notre

02:09:35pays ou de moins jeunes d'ailleurs qui

02:09:37consomment des stupéfiants par exemple

02:09:39et donc aussi tant de dealers

02:09:41qui au coin de la rue sont prêts

02:09:43à donner du coup de fusil

02:09:45pour maintenir leur

02:09:47territoire de commerce

02:09:49On a eu des opérations place net

02:09:51XXL, alors certains

02:09:53parlaient d'opérations de communication

02:09:55là les Jeux Olympiques

02:09:57ont mobilisé un grand

02:09:59nombre de forces de l'ordre alors

02:10:01cela a permis peut-être à certains

02:10:03délinquants, certains dealers de reprendre du

02:10:05territoire. Amaury Brûlé

02:10:07le constat que là on peut faire c'est que

02:10:09les opérations place net

02:10:11elles ont été ponctuelles mais il va falloir

02:10:13trouver des solutions pérennes.

02:10:15Oui en effet il y a eu plusieurs opérations place net

02:10:17qui ont été menées à Échirol et

02:10:19plus largement à Grenoble

02:10:21dans l'Isère ces derniers mois avec des

02:10:23résultats, on a eu des dizaines d'interpellations

02:10:25des kilos de drogues saisies mais

02:10:27ce sont des opérations par définition de court terme

02:10:29qui dérangent

02:10:31les trafics mais qui sur le long terme

02:10:33sont totalement inefficaces

02:10:35j'ai regardé les dernières statistiques à Échirol en matière

02:10:37de trafic de stupéfiants

02:10:39ça a augmenté de 489%

02:10:41entre 2016 et 2023

02:10:43et de 38% entre 2022

02:10:45et 2023.

02:10:47Donc évidemment que l'explosion

02:10:49du nombre de fusillades

02:10:51du nombre de règlements de comptes

02:10:53est très clairement lié au trafic

02:10:55de drogues, en tout cas à Échirol

02:10:57et les opérations place net n'y feront rien

02:10:59il faut mener la guerre au trafic

02:11:01ce qu'on n'a jamais fait en France

02:11:03c'est-à-dire augmenter massivement les moyens

02:11:05de la police, notamment les moyens

02:11:07d'enquête et de renseignement

02:11:09il faut mener la guerre d'amont en aval

02:11:11depuis les pays producteurs en Amérique latine

02:11:13et au Maroc pour faire très court

02:11:15jusqu'aux consommateurs, à la fois par la répression

02:11:17et la prévention, s'attaquer au laxisme judiciaire

02:11:19s'attaquer à l'immigration massive et incontrôlée

02:11:21qui nourrit les petites mains du trafic

02:11:23et puis il faut, pour mettre en oeuvre

02:11:25ces moyens et cette stratégie

02:11:27il faut une volonté politique

02:11:29et la volonté politique elle n'est pas là

02:11:31depuis Macron et même depuis les autres

02:11:33gouvernements possédant.

02:11:35Je vais vous partager la réaction du secrétaire

02:11:37départemental adjoint à Alliance Police

02:11:39nationale en Isère qui

02:11:41fait état de cette situation

02:11:43à Grenoble, il nous explique

02:11:45les spécificités de ce territoire.

02:11:47Grenoble ça a toujours été

02:11:49une grande plaque tournante

02:11:51pour les stupéfiants

02:11:53certains points sont plus conséquents

02:11:55que d'autres

02:11:57mes collègues interviennent

02:11:59où il y a une opération particulière

02:12:01comme les opérations PlastNet

02:12:03effectivement

02:12:05ça se calme, ça se tasse

02:12:07et puis malheureusement

02:12:09quand la pression est relâchée

02:12:11ça revient à la charge.

02:12:13On ne peut malheureusement pas être de partout

02:12:15on a un manque crudent

02:12:17d'effectifs

02:12:19sur Grenoble

02:12:21pour endiguer ce fameux phénomène

02:12:23il faudrait des effectifs

02:12:25l'exemple typique, on prenait le cas des JO

02:12:27les francs-sidiens n'ont jamais été aussi

02:12:29heureux de voir autant de policiers

02:12:31et d'avoir la capitale

02:12:33aussi bien gardée, aussi bien tenue

02:12:35donc malheureusement

02:12:37ce n'est pas le cas de toutes les grandes villes.

02:12:39Désormais dans l'actualité

02:12:41internationale, l'Iran

02:12:43a rejeté l'appel des pays

02:12:45occidentaux, a renoncé

02:12:47à ces menaces de riposte armée

02:12:49contre Israël qui l'accusent d'avoir

02:12:51assassiné le chef du Hamas

02:12:53Ismail Haniyeh fin juillet à Téhéran

02:12:55les Etats-Unis ont donc renforcé

02:12:57ces derniers jours leur présence militaire

02:12:59au Moyen-Orient et ont estimé que l'Iran

02:13:01pourrait lancer cette semaine une série

02:13:03d'attaques conséquentes

02:13:05alors je vais vous faire réagir

02:13:07sur ce plateau mais avant je vous propose

02:13:09d'écouter l'ancien ambassadeur

02:13:11de France en Israël qui justement

02:13:13évoque cette riposte

02:13:15C'est une question d'honneur pour eux

02:13:17ils avaient un invité de marque

02:13:19qui était Ismail Haniyeh

02:13:21qui s'est fait tuer

02:13:23à Téhéran

02:13:25évidemment ils vont répliquer

02:13:27mais est-ce qu'ils ont

02:13:29intérêt à répliquer de façon

02:13:31massive ?

02:13:33Ce n'est pas du tout évident

02:13:35parce que l'Iran est quand même

02:13:37affaibli par les sanctions

02:13:39dans mauvais états économiques

02:13:41il y a un nouveau président qui semble

02:13:43préférer

02:13:45avoir comme priorité

02:13:47la remise sur pied de l'économie

02:13:49iranienne plutôt que de se lancer dans une

02:13:51nouvelle guerre. Il y a les Russes

02:13:53qui ne veulent surtout pas qu'il y ait une guerre

02:13:55parce que ça voudrait dire que

02:13:57l'effort de guerre iranien

02:13:59contre Israël détournerait

02:14:01la capacité de l'Iran à aider

02:14:03la Russie dans la guerre contre l'Ukraine

02:14:05On vient d'entendre l'ancien ambassadeur

02:14:07de France en Israël

02:14:09Gérard Vespière, que sait-on

02:14:11exactement de la riposte potentielle

02:14:13de l'Iran en Israël ?

02:14:15On ne sait rien

02:14:17puisqu'on attend

02:14:19et donc

02:14:21le leader du Hezbollah a dit

02:14:23de façon malicieuse

02:14:25et cruelle

02:14:27l'attente fait partie

02:14:29des représailles

02:14:31donc voilà c'est surtout

02:14:33ce phénomène de dire qu'est-ce qui va se passer

02:14:35qui crée la pression

02:14:37sur la population

02:14:39pas latérale mais qui crée de l'inquiétude

02:14:41qui crée de l'angoisse si on continue

02:14:43et donc sur une population

02:14:45qui est tout à fait

02:14:47démunie

02:14:49même s'il y a des systèmes de protection

02:14:51mais qui attend par sa tête

02:14:53et elle attend aussi la libération

02:14:55des otages donc ça fait beaucoup d'attentes

02:14:57et c'est donc un jeu

02:14:59psychologique

02:15:01et sociétal

02:15:03que joue l'Iran

02:15:05contre Israël

02:15:07en dehors donc, Thouyé

02:15:09je n'ai pas parlé là du tout de champs militaires

02:15:11il s'agit d'un champ politique

02:15:13qui

02:15:15geste le regard

02:15:17effectivement sur l'extérieur de l'Iran

02:15:19au lieu qu'on regarde à l'intérieur ce qui se passe

02:15:21il se passe des choses

02:15:23relativement difficiles pour le pays

02:15:25comme l'a dit l'ambassadeur sur le plan économique

02:15:27sur le plan sociétal etc

02:15:29une grande partie ou je peux dire maintenant

02:15:31la majorité des iraniens

02:15:33attendent le décès

02:15:35de Kaménaï pour peut-être

02:15:37descendre dans la rue et puis

02:15:39s'expliquer

02:15:41donc l'Iran a intérêt

02:15:43à mener toujours ces conflits extérieurs

02:15:45c'est pour ça qu'elle a développé ce champ

02:15:47d'alliés

02:15:49au Hezbollah en 1982

02:15:51donc c'est une véritable

02:15:53stratégie, quand on nous dit

02:15:55est-ce que le Hamas finalement a réussi

02:15:57à faire ça tout seul, mais non c'est

02:15:59Téhéran qui est derrière

02:16:01la création du Hezbollah

02:16:03la création des outils au Yémen

02:16:05et donc qui a financé

02:16:07et organisé l'attaque du 7

02:16:09octobre par le

02:16:11Hamas, donc

02:16:13on est dans l'attente, ce que j'évoquais

02:16:15tout à l'heure c'est effectivement et je suis assez

02:16:17d'accord avec l'ambassadeur, on devrait

02:16:19avoir des frappes

02:16:21éventuellement mais qui seront de moindre

02:16:23ou qui devraient être de moindre

02:16:25importance que ce qui a été

02:16:27fait au mois d'avril

02:16:29et en plus les Etats-Unis

02:16:31ont renforcé leurs moyens

02:16:33à la fois d'interceptions

02:16:35en faisant venir

02:16:37des croiseurs avec des moyens

02:16:39antiaériens et puis aussi

02:16:41en ayant une force de dissuasion

02:16:43de frappes avec

02:16:45leur plus beau fleuron

02:16:47aérien qui est le F-22

02:16:49alors on entend souvent parler du F-35

02:16:51mais il y a un avion encore au-dessus

02:16:53donc ils en ont fait venir une vingtaine

02:16:55et puis un sous-marin

02:16:57nucléaire avec des capacités

02:16:59de 150 missiles de croisière

02:17:01donc voilà, l'Iran

02:17:03a aussi en face

02:17:05de ses frontières

02:17:07une capacité de

02:17:09frappe non négligeable. Et puis

02:17:11l'Iran qui a rejeté

02:17:13l'appel des pays occidentaux

02:17:15à renoncer à ses menaces contre Israël

02:17:17le porte-parole

02:17:19du ministère des affaires étrangères

02:17:21Nasser Kanani a expliqué

02:17:23la République islamique est déterminée

02:17:25à défendre sa souveraineté

02:17:27et elle ne demande pas l'autorisation de quiconque

02:17:29pour utiliser ses droits légitimes

02:17:31il y a aussi le président

02:17:33iranien qui a expliqué qu'il était

02:17:35dans son droit, l'Iran était dans son droit

02:17:37de se défendre et de répondre. Rémi Tell.

02:17:39Je ne suis pas du tout spécialiste

02:17:41des relations internationales, il y a deux remarques

02:17:43On est inquiets aussi face à des déclarations

02:17:45comme telles sur la situation

02:17:47internationale et pour les répercussions

02:17:49à l'échelle internationale.

02:17:51L'Iran se trouve aujourd'hui dans un dilemme

02:17:53à la fois ils ne peuvent pas ne pas répondre

02:17:55avec leurs alliés, sauver la face

02:17:57avec leurs alliés

02:17:59en même temps Israël est une puissance

02:18:01dotée de l'arme nucléaire

02:18:03on ne sait pas si l'Iran l'est, probablement non

02:18:05mais on voit bien que

02:18:07le régime iranien considère aussi

02:18:09cet état des choses dans sa réponse

02:18:11et pour l'heure, sa réponse

02:18:13consiste en un flot

02:18:15de beaucoup beaucoup de paroles

02:18:17mais même s'il y a eu

02:18:19des attaques contre Israël de la part de l'Iran

02:18:21en avril dernier, pour le moment

02:18:23il n'y a pas d'attaque aujourd'hui

02:18:25iranienne

02:18:27ça c'est la première remarque, et puis alors la deuxième remarque

02:18:29moi je ne peux pas m'empêcher quand même

02:18:31d'avoir ça en tête, où est la France

02:18:33dans un conflit tel que celui-ci ?

02:18:35On a maintenu pendant

02:18:37longtemps des relations

02:18:39assez étroites finalement

02:18:41avec les iraniens

02:18:43la France du général de Gaulle avait donné l'arme nucléaire

02:18:45à Israël

02:18:47où est la France dans un conflit tel que celui-ci ?

02:18:49On avait l'habitude d'être cette puissance

02:18:51aussi de médiation, cette

02:18:53sorte de trait d'union

02:18:55parlant aux uns, parlant aux autres

02:18:57incontestablement

02:18:59nous avons perdu cette

02:19:01habitude, et la responsabilité à nouveau

02:19:03d'Emmanuel Macron est écrasante

02:19:05par le démantèlement

02:19:07du corps diplomatique, et puis par l'inconstance

02:19:09aussi de ses choix

02:19:11à l'international. Alors on va écouter

02:19:13le général Jean-Paul Palomero

02:19:15ancien chef d'état-major

02:19:17de l'armée de l'air qui justement

02:19:19revient sur cette situation et sur

02:19:21cette potentielle riposte.

02:19:23Une de mes inquiétudes si vous voulez c'est que derrière tout ça

02:19:25et ça sort

02:19:27un tout petit peu du cadre mais à peine

02:19:29l'Iran masque

02:19:31sa montée en puissance

02:19:33de ses capacités nucléaires

02:19:35parce qu'on n'en parle pas, on n'en parle peu

02:19:37mais il se passe des tas de choses et d'ailleurs

02:19:39le patron de l'AIEA le souligne très régulièrement.

02:19:41Alors

02:19:43après on peut discuter

02:19:45des relations entre la Russie et l'Iran, bien sûr

02:19:47il y a des tas de connexions de cette nature

02:19:49mais

02:19:51il est clair, et à ce titre

02:19:53l'Iran n'a pas forcément intérêt

02:19:55à ce que se déclenche un conflit

02:19:57trop musclé dans cette région

02:19:59me semble-t-il.

02:20:01Il a parfaitement raison, l'Iran n'a aucun intérêt

02:20:03à un conflit ouvert avec Israël

02:20:05l'objectif c'est de rétablir

02:20:07l'équilibre de la dissuasion

02:20:09Israël a l'une des plus

02:20:11des aviations les plus puissantes au monde

02:20:13on a vu les américains qui ont déjà déplacé leur flotte

02:20:15et leurs

02:20:17moyens de défense

02:20:19dans la région, on a appris

02:20:21il y a moins d'une heure que

02:20:23l'administration Biden avait approuvé une vente

02:20:25d'armes pour 20 milliards de dollars

02:20:27qui comprend à peu près une cinquantaine

02:20:29d'avions de combat F-15

02:20:31et de missiles RR à Israël

02:20:33donc évidemment c'est un message qui est

02:20:35adressé au monde et notamment à l'Iran

02:20:37de faire attention

02:20:39au niveau

02:20:41et à l'importance

02:20:43de sa réplique et de sa riposte

02:20:45contre Israël.

02:20:47Il y a une stratégie dissuasive américaine mais

02:20:49si les Etats-Unis s'en mêlent on peut aussi

02:20:51craindre un embrasement général

02:20:53Gérard Vespière ?

02:20:55Voyez-vous

02:20:57la leçon du mois d'avril

02:20:59c'est que

02:21:01la stratégie défensive

02:21:03a dépassé la stratégie

02:21:05offensive, c'est-à-dire que là

02:21:07l'Iran qui a lancé 350 missiles

02:21:09et drones, moins

02:21:11d'un pour cent ont touché

02:21:13un site un peu sensible au sud

02:21:15d'Israël, moins d'un pour cent

02:21:17donc on n'a pas

02:21:19suffisamment réfléchi à cela

02:21:21et deuxième manque

02:21:23de réflexion c'est que

02:21:25l'Iran comme il vient d'être dit

02:21:27que Israël

02:21:29était puissance nucléaire

02:21:3187 à peu près

02:21:33l'Iran a quand même

02:21:35attaqué

02:21:37l'Iran a quand même attaqué

02:21:39donc ça pose

02:21:41indirectement la question

02:21:43n'ayons pas peur des mots

02:21:45de la dissuasion nucléaire

02:21:47c'est-à-dire qu'il y a

02:21:49des technologies maintenant

02:21:51de frappes, de drones, de petits missiles

02:21:53qui permettent

02:21:55d'attaquer un pays

02:21:57souverain possédant de l'arme nucléaire

02:21:59sans que

02:22:01cette arme nucléaire soit dissuasive

02:22:03donc là

02:22:05on a du pain sur la planche

02:22:07c'est-à-dire que les systèmes

02:22:09de défense sont peut-être

02:22:11une nouvelle stratégie

02:22:13militaire à mettre en place

02:22:15en complément

02:22:17de l'arme nucléaire

02:22:19donc ça va très loin en termes budgétaires

02:22:21et en termes technologiques

02:22:23donc je n'irai pas plus loin

02:22:25mais le conflit que nous vivons

02:22:27actuellement au Moyen-Orient

02:22:29pose aussi

02:22:31des conséquences stratégiques mondiales

02:22:33On l'évoquait aussi tout à l'heure

02:22:35en première partie d'émission

02:22:37il y a ce calendrier

02:22:39qui peut inquiéter éventuellement

02:22:41la communauté juive puisque

02:22:43avec ces fêtes qui sont actuellement

02:22:45La fête

02:22:47c'est une commémoration

02:22:49de la double destruction

02:22:51du temple au 6ème siècle

02:22:53au 1er siècle avant Jésus-Christ

02:22:55donc effectivement on peut avoir

02:22:57cette vision symbolique

02:22:59de l'Iran

02:23:01frappant à nouveau Israël

02:23:03et donc symboliquement

02:23:05le temple dans la continuation

02:23:07ou la continuité

02:23:09de cette fête. J'ai pensé à un moment

02:23:11que ça aurait lieu pendant

02:23:13donc c'est ce soir la rupture du jeûne

02:23:15on est au deuxième jour

02:23:17de la fête qu'on porte de jour

02:23:19la commémoration

02:23:21donc demain que va-t-il se passer ?

02:23:23ça pourrait être la continuité

02:23:25la continuation de la destruction du temps

02:23:27donc voilà on est

02:23:29vraiment certainement tout près

02:23:31d'un dénouement

02:23:33alors il ne faut pas s'attendre à des centaines de missiles

02:23:35mais en tout cas il y aura une réaction

02:23:37de l'Iran, du Hezbollah

02:23:39et

02:23:41du Hamas qui a perdu son chef

02:23:43et qui voudra peut-être

02:23:45quelques dizaines de requêtes

02:23:47mais qui voudra participer.

02:23:49Nous continuerons de parler de cette actualité

02:23:51dans les jours à venir

02:23:53mais le moment pour moi de vous remercier Gérard Vespière

02:23:55pour votre participation à cette émission

02:23:57les téléspectateurs de CNews vont vous retrouver

02:23:59demain matin sur l'antenne

02:24:01le moment donc pour vous

02:24:03d'aller vous reposer

02:24:05et nous allons continuer

02:24:07les débats et le

02:24:09décryptage de l'actualité. Merci beaucoup

02:24:11Gérard Vespière. Merci à vous.

02:24:13En Grèce pour le troisième jour

02:24:15consécutif

02:24:17les sapeurs-pompiers

02:24:19les Grecs se mobilisent

02:24:21contre l'incendie qui s'est déclaré

02:24:23dans la banlieue nord-est d'Athènes

02:24:25qui a fait un mort et forcé

02:24:27des milliers de personnes à quitter leur domicile

02:24:29tout en polluant l'air de la

02:24:31capitale. Alors alimenté par

02:24:33des vents violents, c'est le pire incendie

02:24:35de forêt de l'année en Grèce

02:24:37qui s'est propagé sur un

02:24:39territoire asséché et a ravagé

02:24:41l'état. Justement on va écouter le témoignage

02:24:43d'une habitante.

02:24:45Nous ne nous

02:24:47attendions pas à ce que l'incendie se propage

02:24:49aussi loin. L'endroit d'où

02:24:51il est parti est très éloigné à environ

02:24:5330 minutes en voiture. Il est arrivé

02:24:55ici, il a été très rapide, il y avait

02:24:57trop de vent.

02:24:59Dans de nombreuses maisons il y a eu beaucoup de

02:25:01dégâts.

02:25:05Vous pouvez voir l'environnement, tout est noir

02:25:07il n'y a plus rien, pas même une petite feuille

02:25:09verte sur une très longue distance.

02:25:11Les maisons sont

02:25:13très endommagées et dans d'autres régions

02:25:15les entreprises aussi.

02:25:17A Pantelli, à Patima, à Landry,

02:25:19tout cela à cause d'un incendie.

02:25:25Alors justement on va regarder

02:25:27ces clichés satellites

02:25:29qui ont été capturés le 11 août

02:25:31et le 12 août. La transformation,

02:25:33on voit que ces feux ont ravagé

02:25:35la Grèce, des feux très importants.

02:25:37Des images qui font

02:25:39froid dans le dos. On pense bien

02:25:41évidemment aux Grecs mais aussi aux

02:25:43touristes qui devaient se rendre

02:25:45en Grèce. Rémi Tell, c'est

02:25:47malheureusement une actualité dont on parle

02:25:49chaque année. La Grèce est de plus en plus

02:25:51touchée par ces incendies.

02:25:53Oui, ce sont des incendies qui détruisent

02:25:55le fruit du

02:25:57labeur d'une vie, bien souvent.

02:25:59Effectivement, des souvenirs

02:26:01des familles entières.

02:26:03Modestement, humblement, j'adresse

02:26:05toutes mes pensées sympathiques

02:26:07au peuple grec.

02:26:09Je voudrais aussi dire que

02:26:11plusieurs pays européens se sont mobilisés

02:26:13pour apporter leur aide

02:26:15en termes de matériel mais

02:26:17aussi d'hommes et je crois que la France a pris

02:26:19sa part. Cela démontre

02:26:21qu'il est quand même possible de faire vivre

02:26:23aussi une solidarité européenne

02:26:25en dehors du cadre de l'UE parce qu'on nous explique

02:26:27souvent que sans l'UE, rien n'est possible.

02:26:29Eh bien si, la preuve, la France a dépêché

02:26:31un super Puma, un hélicoptère

02:26:33et quelques

02:26:35280 pompiers. Gérard Darmanin a annoncé

02:26:37que les premiers renforts

02:26:39de la Sécurité civile française sont arrivés

02:26:41aujourd'hui pour prêter main forte aux Grecs.

02:26:43180 sapeurs-pompiers,

02:26:4555 camions et un hélicoptère

02:26:47bombardier d'eau.

02:26:49Amaury Brûlé, c'est vrai que tous les ans,

02:26:51on parle de cette actualité dramatique pour les Grecs

02:26:53et en plus la Grèce qui vit

02:26:55du tourisme, c'est la

02:26:57pleine saison pour eux et

02:26:59ils doivent faire face une nouvelle fois

02:27:01aux conditions climatiques qui ravagent

02:27:03ces paysages. Oui, c'est dramatique

02:27:05pour la Grèce parce qu'en effet, le tourisme là-bas

02:27:07pèse énormément évidemment dans

02:27:09l'activité économique.

02:27:11Les incendies

02:27:13durant l'été, ils ne touchent pas que la Grèce,

02:27:15même en France d'ailleurs.

02:27:17Nous ne sommes pas épargnés et le plus souvent,

02:27:19dans quasiment 90% des cas

02:27:21selon les experts, il est d'origine humaine.

02:27:23Alors évidemment,

02:27:25le réchauffement climatique

02:27:27joue un rôle d'accélérateur avec la sécheresse,

02:27:29la chaleur, puis vous avez aussi

02:27:31la puissance des vents et puis l'activité humaine

02:27:33avec notamment en Grèce

02:27:35l'activité touristique qui favorise

02:27:37ces incendies.

02:27:39J'ai vu visiblement, et les médias locaux

02:27:41s'en font l'écho, il y a une

02:27:43grande colère qui commence à monter dans l'opinion

02:27:45grecque qui reproche aux autorités

02:27:47un manque d'effectifs,

02:27:49de pompiers, visiblement depuis des années,

02:27:51un manque de préparatifs, il n'y a aucun

02:27:53plan visiblement de prévention

02:27:55qui a été mis en place sérieusement

02:27:57et puis un manque d'entretien localement

02:27:59des forêts qui ne sont pas débroussaillées

02:28:01régulièrement et qui

02:28:03participent de

02:28:05la propagation de ces feux

02:28:07qui en effet dévastent des régions

02:28:09entières et des villes, des maisons

02:28:11et des villages entiers.

02:28:13Une courte réaction, Vincent Mazzocchi ?

02:28:15Pas grand chose

02:28:17de plus à dire, si ce n'est qu'effectivement

02:28:19je ne peux que m'associer

02:28:21aux sympathiques pensées que

02:28:23vous avez émis pour nos

02:28:25amis grecs

02:28:27et plutôt, oui, effectivement

02:28:29ceux dont les maisons vont brûler

02:28:31qui vont se retrouver du coup

02:28:33à la rue et puis

02:28:35effectivement le fait que cette coopération

02:28:37aussi européenne, et pas que, parce qu'il n'y a pas que des

02:28:39pays de l'Union Européenne qui ont envoyé des moyens

02:28:41la Turquie

02:28:43notamment, donc ça permet de

02:28:45voir effectivement qu'on a aussi une solidarité

02:28:47qui peut aussi dépasser les frontières de l'Union Européenne.

02:28:49Aimez-t-elle un dernier mot ?

02:28:51Oui, rapidement, il ne s'agit pas d'allumer

02:28:53une polémique facile

02:28:55mais enfin, la France a aussi des raisons

02:28:57d'être en colère, les Français auraient aussi des raisons

02:28:59d'être en colère, je vous rappelle qu'il y a deux ans

02:29:01on a connu des incendies

02:29:03très importants aussi

02:29:05le sud-ouest de la France a encore

02:29:07brûlé l'an passé

02:29:09et on apprend dans la presse

02:29:11la plus officielle que

02:29:13les Canadair sont immobilisés au sol

02:29:15que le budget dévolu

02:29:17à leur entretien

02:29:19à la maintenance de ces avions a été

02:29:21en partie amputé

02:29:23alors qu'Emmanuel Macron il y a deux ans

02:29:25avait fait des annonces tonitruantes en expliquant

02:29:27qu'il y aurait un avant et un après

02:29:29et aujourd'hui on est dans cette situation

02:29:31aussi d'extrême chaleur en France

02:29:33pour le moment il n'y a pas eu de grands incendies

02:29:35mais ça pourrait arriver

02:29:37et le gouvernement est aux abonnés absent

02:29:39On va désormais prendre

02:29:41pour cette fin d'émission la direction

02:29:43de Calais où ce week-end

02:29:45plus de 700 migrants ont traversé

02:29:47la Manche pour rejoindre le Royaume-Uni

02:29:49illégalement sur des canaux pneumatiques

02:29:51selon les autorités britanniques

02:29:53deux personnes sont décédées dans un naufrage

02:29:55au large de Calais

02:29:57et nous avons une équipe qui justement

02:29:59se trouve à Grandfort-Philippe

02:30:01c'est à côté de Calais

02:30:03Kylian Salé est sur place

02:30:05et il nous parle de cette tension

02:30:07qui monte entre les riverains

02:30:09et les migrants

02:30:11Deux échauffourées ici en deux jours

02:30:13à Grandfort-Philippe ce matin

02:30:15environ 80 migrants ont voulu rejoindre la mer

02:30:17puis ensuite l'Angleterre

02:30:19les policiers sont arrivés et les ont bloqués

02:30:21les migrants ont alors brûlé un canot

02:30:23on voit encore les traces au sol

02:30:25écoutez à ce titre le maire de la commune

02:30:27ce qui s'est passé ce matin concrètement

02:30:29c'est une guérilla

02:30:31c'était le véhicule du passeur qui était stationné là

02:30:33ils ont sorti du véhicule

02:30:35le zodiac qui n'était pas gonflé

02:30:37il faut imaginer une galette

02:30:39et l'ont posé

02:30:41pour le gonfler, il faut 4 gonfleurs

02:30:43et il faut faire très vite

02:30:45au moment où ils se sont mis à faire cela

02:30:47c'est là que la police est arrivée

02:30:49puis que ça a dégénéré

02:30:51et le bateau a été un des dommages

02:30:53dans les échanges

02:30:55les échanges de gaz

02:30:57de bombes lacrymo

02:30:59et le bateau il a cramé

02:31:01Cette échauffourée fait suite à ce qui s'est passé hier matin

02:31:03sur la même commune, de nombreux migrants

02:31:05mécontents d'avoir été bloqués par la police

02:31:07ont caillassé plusieurs voitures

02:31:09de nombreux parois ont été brisés

02:31:11le maire nous l'a confié, une violence inédite a été atteinte

02:31:13Kylian Salé

02:31:15accompagné de Sacha Robin

02:31:17sur place à Maury-Brelé

02:31:19la situation migratoire

02:31:21et les conséquences notamment à Calais

02:31:23ne sont plus une surprise

02:31:25on connait les difficultés aussi pour les riverains

02:31:27sur place

02:31:29face à ce genre de situation

02:31:31là on a eu un maire qui nous explique

02:31:33cette scène quand même

02:31:35étonnante juste à côté des habitations

02:31:37Oui alors on parle souvent des migrants

02:31:39qui sont évidemment des victimes

02:31:41des passeurs et des trafiquants

02:31:43qui les exploitent

02:31:45et qui exploitent la misère humaine

02:31:47et leur misère sociale

02:31:49pour leur faire passer la manche

02:31:51quitte à ce que la moitié soit chinois

02:31:53ça n'est pas leur problème

02:31:55évidemment ils sont là pour faire du business

02:31:57mais les autres victimes collatérales

02:31:59ce sont les habitants du Calaisis

02:32:01depuis des décennies

02:32:03la jungle de Calais elle a commencé à la fin des années 90

02:32:05alors on l'a démantelée en 2016

02:32:07mais depuis vous avez toujours une dizaine de camps

02:32:09une région de camps informels qui persiste

02:32:11avec essentiellement des migrants érythréens

02:32:13soudanais et afghans

02:32:15et cette insécurité

02:32:17permanente

02:32:19cette atmosphère de violence

02:32:21avec

02:32:23des rixes régulièrement

02:32:25entre migrants, entre communautés

02:32:27y compris au milieu des habitations

02:32:29avec ce jeu du

02:32:31chat et de la souris entre les policiers

02:32:33et les migrants

02:32:35évidemment dans l'objectif de protéger

02:32:37la population locale de cette insécurité

02:32:39permanente sans même parler

02:32:41des conséquences économiques puisque le prix de l'immobilier

02:32:43dans ces régions est en chute libre

02:32:45moi je m'étais rendu là-bas

02:32:47il y a quelques années à Grande-Synthe

02:32:49c'est une trentaine de kilomètres de Calais

02:32:51c'est exactement le même problème

02:32:53avec des habitants qui sont totalement désespérés

02:32:55au bout du rouleau et qui ont l'impression

02:32:57et à mon avis à raison d'être abandonnés par l'État

02:32:59Vincent Mazzocchi finalement

02:33:01on a aussi des migrants qui errent

02:33:03qui ne savent pas où aller

02:33:05parce qu'avant on avait des jungles

02:33:07où ils étaient regroupés finalement

02:33:09lorsque l'on se rend sur place

02:33:11on voit ces migrants bénéficier

02:33:13aussi de l'aide des associations

02:33:15mais ils sont aussi

02:33:17livrés à eux-mêmes, ils doivent aussi

02:33:19survivre et donc c'est là où les tensions

02:33:21augmentent

02:33:23il y a des vols, des dégradations

02:33:25sur les domiciles

02:33:27des Calaisiens

02:33:29comment faire face à cette situation

02:33:31et puis même en termes de droits

02:33:33il y a

02:33:35des spécificités lorsque

02:33:37un migrant est repêché

02:33:39dans la mer, il doit

02:33:41aller au port le plus proche et c'est là où

02:33:43toutes les questions se posent pour

02:33:45les ports français

02:33:47Exactement, d'autant plus que

02:33:49pour certains

02:33:51ils font exprès plus ou moins aussi de brûler

02:33:53leur passeport pour qu'on puisse

02:33:55ne pas savoir véritablement d'où ils viennent

02:33:57c'est une problématique extrêmement

02:33:59complexe avec une législation en plus

02:34:01qui se superpose avec des traités internationaux

02:34:03notamment avec la Grande-Bretagne

02:34:05ce qui est certain c'est que finalement tout le monde

02:34:07y perd, donc vous évoquiez tout à l'heure

02:34:09la chute du prix de l'immobilier

02:34:11de nos concitoyens qui se sentent

02:34:13globalement totalement abandonnés

02:34:15par les pouvoirs publics

02:34:17et à côté de ça, il ne faut pas non plus oublier que

02:34:19ça reste quand même

02:34:21des êtres humains qui sont

02:34:23tout simplement accueillis

02:34:25dans des conditions totalement indignes

02:34:27et ça

02:34:29c'est tout simplement aussi inadmissible

02:34:31donc il faudrait peut-être

02:34:33réussir à trouver un équilibre

02:34:35en tout cas, bon, alors il y a eu des décisions de justice

02:34:37qui ont été rendues notamment pour obtenir

02:34:39la condamnation de l'Etat

02:34:41pour les inactions, il y a un certain nombre d'associations

02:34:43qu'on fait, mais on voit qu'encore une fois

02:34:45effectivement les décisions de justice sont

02:34:47globalement assez peu respectées ou en tout cas

02:34:49si elles sont exécutées

02:34:51le problème en fait se repose

02:34:53puisqu'on ne fait que le déplacer et non pas le régler

02:34:55Alors sur l'ensemble de la semaine

02:34:571172 personnes ont traversé

02:34:59la Manche pour tenter de gagner

02:35:01les côtes britanniques

02:35:03portant à 1439

02:35:05leur total sur l'ensemble du mois

02:35:07d'août, des traversées qui

02:35:09se multiplient, qui s'accentuent

02:35:11notamment en cette période estivale

02:35:13puisque c'est le meilleur moment pour traverser

02:35:15Rémy Tell, on est face à un

02:35:17défi aussi social

02:35:19puisqu'on a ces migrants qui ne

02:35:21souhaitent pas aussi rester en France

02:35:23mais il faut les accueillir, les accueillir

02:35:25dignement, les protéger, mais tout autant

02:35:27protéger les Français

02:35:29qui doivent cohabiter avec eux

02:35:31Oui, et ce désastre

02:35:33pour les habitants du Calaisie

02:35:35pour les migrants effectivement qui se trouvent

02:35:37à la frontière, et vous savez tout à l'heure on parlait

02:35:39de la perte du sens des responsabilités

02:35:41politiques et on évoquait

02:35:43des noms comme celui de M. Wauquiez, comme celui de

02:35:45Mme Pécresse, comme celui de M. Bertrand

02:35:47qui a déplacé la frontière

02:35:49britannique avec les accords du Touquet

02:35:51au niveau du Calaisie

02:35:53qui a utilisé le pouvoir

02:35:55sarkoziste durant le calcanat

02:35:57de Nicolas Sarkozy, donc j'espère que la responsabilité

02:35:59de ces gens-là ne sera pas non plus

02:36:01oubliée

02:36:03et aujourd'hui je crois qu'il faut jouer un vrai

02:36:05rapport de force avec le roi

02:36:07Ayaumini, j'ai vu qu'Emmanuel Macron s'était félicité

02:36:09de l'élection de Keir Starmer

02:36:11ce sera peut-être l'occasion avec

02:36:13ces relations si chaleureuses

02:36:15de pouvoir mettre le

02:36:17Royaume-Uni face à ses responsabilités

02:36:19responsabilités qu'il peut d'autant mieux assumer

02:36:21qu'il est sorti de l'Union Européenne et qu'il a donc

02:36:23recouvré la pleine maîtrise de sa

02:36:25politique migratoire aujourd'hui

02:36:27On va terminer sur une note beaucoup

02:36:29plus joyeuse et beaucoup plus

02:36:31sportive, notamment en ces

02:36:33moments de

02:36:35fin de Jeux Olympiques. Est-ce que

02:36:37vous avez suivi l'athlétisme aux Jeux Olympiques ?

02:36:39Aucune épreuve ?

02:36:41Si, un petit peu. Alors peut-être que

02:36:43Maître Mazzocchi, vous allez trouver le nom du

02:36:45gagnant du 200 mètres

02:36:47chez les hommes ?

02:36:49C'est une cause, je ne sais pas

02:36:51Eh bien, il s'agit de

02:36:53Lézil Thébogo qui avait créé

02:36:55justement la surprise en décrochant

02:36:57la première médaille d'or de l'histoire

02:36:59du Botswana

02:37:01et ce mardi, le pays a fêté

02:37:03le retour de son sprinter de

02:37:0521 ans. Des centaines de fans

02:37:07regardés sur ces images étaient

02:37:09réunis pour le célébrer

02:37:11Il a d'ailleurs été décrété

02:37:13aujourd'hui que

02:37:15le 13 août serait un jour férié pour

02:37:17le retour de l'athlète. De belles

02:37:19images qui nous donnent

02:37:21aussi un avant-goût peut-être de cette parade

02:37:23prévue le 14 septembre prochain

02:37:25à Paris pour célébrer

02:37:27nos athlètes, pour célébrer

02:37:29les volontaires mais aussi

02:37:31toutes les forces de sécurité, c'est ce qu'avait

02:37:33annoncé Emmanuel Macron

02:37:35De belles images du Botswana

02:37:37où on voit que les valeurs du

02:37:39sport rendent heureux et

02:37:41permettent l'union.

02:37:43Vincent Mazzocchi, des Jeux qui vous ont fait du bien

02:37:45peut-être au moral ? Certains parlent

02:37:47de geo-nostalgie en ce moment

02:37:49Geo-nostalgie peut-être pas mais

02:37:51effectivement oui, c'est vrai que c'était assez agréable

02:37:53de voir ces moments un peu

02:37:55de concorde nationale à travers

02:37:57nos athlètes et

02:37:59je tiens encore une fois peut-être

02:38:01à saluer toute l'équipe de France

02:38:03et plus spécifiquement peut-être l'équipe de France

02:38:05de judo qui nous a rigolé tout au long

02:38:07de ces Jeux Olympiques

02:38:09Et puis cette parade aussi

02:38:11qui arrivera le 14 septembre prochain

02:38:13On a tous je crois été, en tout cas c'est mon cas

02:38:15un peu enivrés par ces Jeux Olympiques

02:38:17et déjà là

02:38:19à force de parler du pacte de machin

02:38:21du projet

02:38:23Ça nous déprime déjà d'avance

02:38:25Déjà on commence à avoir le moral

02:38:27en berne et c'est malheureusement

02:38:29à la rentrée parce que ça n'ira

02:38:31qu'en s'aggravant, ça sera la gueule de bois pour tout le monde

02:38:33Merci beaucoup messieurs

02:38:35On termine du coup sur ces belles images

02:38:37sportives, merci de m'avoir accompagné

02:38:39tout au long de cette émission

02:38:41On se retrouve demain dès 21h

02:38:43pour de nouveaux débats, un nouveau décryptage

02:38:45de l'actualité avec de nouveaux invités

02:38:47Restez sur CNews, l'actualité continue

Transcript

Recommandée