100% Politique Été (Émission du 31/07/2024)

CNEWS

Tous les soirs et pendant tout l’été, CNEWS vous propose un rendez-vous consacré à la politique de 21h à minuit

Transcript

00:00:00100% politique parce que tout est politique, bien sûr.

00:00:04Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver sur l'antenne de CNews comme chaque soir.

00:00:07Trois heures d'actu décryptées avec mes invités du soir.

00:00:10Rina Bassiste d'abord, bonsoir madame, c'est une première pour vous dans cette émission.

00:00:13C'est un plaisir de vous retrouver, vous êtes correspondante pour la radio israélienne à Paris.

00:00:18Évidemment qu'avec vous et tous les autres invités, bien sûr, au cours de cette soirée,

00:00:22on va largement revenir sur les derniers développements extrêmement importants au Proche-Orient

00:00:25et les conséquences qui pourraient être en découlée.

00:00:29Paul Melun est resté un peu sur ce plateau et c'est un plaisir.

00:00:32Merci Paul, écrivain, président de Souverain Demain.

00:00:34Bonsoir Philippe David, également plaisir de vous retrouver, animateur Sud Radio.

00:00:38Une info à vous donner à Eliott Deval, le dos brassé ça existe,

00:00:41mais c'est une nage non répertoriée de manière olympique.

00:00:44Il faut que les gens qui n'étaient peut-être pas là il y a trois minutes comprennent.

00:00:46J'ai dit à Eliott que j'avais inventé une nage qui était le dos brassé,

00:00:48et puis vous, vous me dites que ça existe déjà.

00:00:50Il est non répertorié pour les Jeux olympiques,

00:00:52et on l'apprend pour ceux qui ont passé leur brevet de secourisme.

00:00:54On va chercher le mannequin sous l'ombre, on le met là,

00:00:56et on fait les mouvements de la bras sur le dos.

00:00:58Eh bien merci pour cette information essentielle.

00:01:00Je pensais avoir inventé quelque chose, vous m'avez gâché mon plaisir,

00:01:03mais c'est pour la bonne cause.

00:01:05Eliott Deval nous doit donc un cadeau.

00:01:07On retrouve notre sérieux, chers amis, avec cette information majeure.

00:01:10Les gardiens de la révolution, l'armée idéologique de la république islamique iranienne,

00:01:14ont confirmé aujourd'hui que le chef politique du mouvement islamiste Hamas,

00:01:18Ismail Haniyeh, avait été tué à Téhéran avec l'un de ses gardes du corps.

00:01:23Il a été tué par un projectile aérien aux alentours de 2h du matin.

00:01:26Personne n'a immédiatement revendiqué cet assassinat,

00:01:29mais à la télévision iranienne, les soupçons se sont immédiatement portés sur Israël.

00:01:33Il faut dire, et on va la réafficher tout de suite,

00:01:36que le compte Facebook officiel du bureau de presse du gouvernement israélien

00:01:40avait publié cette photo ce matin avec le mot éliminé écrit en rouge

00:01:44sur le front d'Ismail Haniyeh.

00:01:47On va largement y revenir.

00:01:49Nous avons eu l'occasion d'intervenir également par Visio,

00:01:52qui viendront appuyer nos commentaires.

00:01:54Je voudrais d'abord qu'on entend ensemble en longueur Benyamin Netanyahou.

00:01:57Il était un petit peu plus de 19h15 lorsque le Premier ministre d'Israël

00:02:00s'est adressé à sa population.

00:02:06Et nous trouverons toutes les personnes responsables,

00:02:09toutes les personnes qui tuent nos citoyens, nos enfants,

00:02:12tous ceux qui touchent Israël, nous le trouverons

00:02:16et il sera responsable de sa propre mort.

00:02:19Nous avons encore des journées de défis compliqués.

00:02:24Depuis l'attaque à Beyrouth, nous sommes prêts à tous les scénarios

00:02:30et nous serons prêts face à toutes les menaces.

00:02:33Et nous demanderons un prix très très fort, très élevé

00:02:37de toute personne qui nous attaquera.

00:02:40Ce que nous avons obtenu ces derniers mois,

00:02:43nous l'avons obtenu parce que nous ne nous sommes pas soumis

00:02:45et parce que nous avons pris des décisions audacieuses.

00:02:50Et ce n'était pas simple.

00:02:52J'ai dû contrer de nombreuses pressions,

00:02:55mais plus que tout, nous avons pu obtenir

00:02:58parce que nos combattants et aux fronts de combattants

00:03:04et à tous les niveaux, et toutes les forces de défense

00:03:08se battent comme des lions et sont déterminés à vaincre.

00:03:13Je les soutiens avec beaucoup d'amour

00:03:17et sachant que nous sommes dans le bon droit.

00:03:22Lisbeth Kemoun, bonsoir.

00:03:23Merci de nous répondre depuis Jérusalem.

00:03:25Correspondons de CNews en Israël.

00:03:27On vient d'entendre Benyamin Netanyahou s'adresser

00:03:30avec une forme de fierté, d'accomplissement

00:03:32à la population israélienne.

00:03:34Il faut dire qu'en quelques heures,

00:03:36le numéro 2 du Hezbollah, le numéro 1 du Hamas

00:03:39sont tombés, neutralisés selon toute vraisemblance

00:03:42par l'État hébreu.

00:03:44C'est un coup énorme ?

00:03:47Oui, tout à fait.

00:03:48Bonsoir à tous.

00:03:49Il y a une fierté claire et nette en Israël par rapport à ça,

00:03:52même si elle est évidemment teintée d'inquiétude.

00:03:55Je ne vais pas vous dire le contraire.

00:03:57Inquiétude par rapport à la riposte, on va y revenir.

00:03:59Inquiétude par rapport au sort des otages aussi, évidemment.

00:04:03Mais il y a une fierté parce que c'est vrai

00:04:06que frapper ces gens et aller chercher Ismail Haniyeh

00:04:10à Téhéran, au cœur même de l'Iran,

00:04:12comme aller chercher le numéro 2 du Hezbollah

00:04:15au cœur de Beyrouth, c'est quand même une prouesse

00:04:18en termes de renseignements, en termes de sécurité,

00:04:20en termes de services secrets.

00:04:24Évidemment, c'est le Mossad en partie

00:04:27qui est à mettre au crédit derrière cette opération.

00:04:30Alors, le numéro 2 du Hezbollah,

00:04:33Fouad Chouker, qui a été éliminé hier soir,

00:04:36sa tête était tout de même mise à prix

00:04:38par les Américains pour 5 millions de dollars

00:04:42parce qu'il a tué 241 Américains en 1983.

00:04:46Donc, on n'était pas les seuls à trouver que cet homme-là

00:04:50sait mieux s'il n'est plus sur la surface de la planète.

00:04:53Et forcément, le soutien américain

00:04:55par rapport à cette opération est assez maximal.

00:04:58Ces funérailles doivent avoir lieu demain.

00:05:00Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah,

00:05:02a indiqué qu'il prendrait la parole vers 17h.

00:05:06Benjamin Netanyahou, vous l'avez entendu

00:05:09quand il a pris la parole.

00:05:10En revanche, il n'a pas du tout revendiqué

00:05:13cette élimination d'Ismail Haniyeh,

00:05:15le numéro 2 du Hamas.

00:05:17Pas un mot là-dessus.

00:05:19Et ça lui permet de garder un peu de carte dans sa manche.

00:05:22Bien sûr que c'est sans doute Israël

00:05:24qui a fait cette élimination.

00:05:26Mais en tout cas, pour l'instant,

00:05:28Israël ne s'en vante pas.

00:05:31Alors, le nord d'Israël est en alerte maximale tout de même.

00:05:35Il y a des tas de villes qui ont été évacuées

00:05:37depuis déjà un moment, vous le savez.

00:05:39Le cabinet de sécurité s'est réuni.

00:05:41Il s'est préparé à la riposte.

00:05:44Les experts imaginent qu'elle va être calculée et sérieuse.

00:05:48Le maire de Haïfa a demandé aux habitants ce soir

00:05:51de se rapprocher des abris.

00:05:55On imagine que, de toute façon, des représailles, il y en aura.

00:05:59L'Iran ne peut pas laisser ce coup de force,

00:06:02comme vous venez de le dire, impuni.

00:06:04Mais peut-être, et on espère ici,

00:06:07que ça ne sera tout de même que limité en partie.

00:06:11Et qu'on va trouver une solution, comme ça a été le cas

00:06:15avec l'opération du 13 et 14 avril

00:06:18où 300 missiles sont tombés sur Israël

00:06:20et où la coalition internationale a aidé l'État hébreu à les arrêter.

00:06:25Rapidement, lise juste un dernier mot, s'il vous plaît,

00:06:28parce que c'est vrai que l'Iran a rapidement communiqué,

00:06:31en promettant par l'intermédiaire de l'ayatollah Khamenei,

00:06:35un châtiment sévère contre Israël.

00:06:37Je cite les mots utilisés.

00:06:40Comment les Israéliens vivent ce risque avéré évident

00:06:44d'éventuels représailles ?

00:06:47Quel est l'état d'esprit ce soir ?

00:06:49C'est toujours très paradoxal, je sais, à comprendre.

00:06:52Mais en Israël, on continue à vivre,

00:06:54parce que ça fait déjà dix mois que c'est la guerre.

00:06:56Et si on ne vit pas sous la guerre, alors on ne vit plus du tout.

00:06:59Donc aujourd'hui, la plage de Tel Aviv était remplie,

00:07:01les restaurants sont remplis.

00:07:03Ça ne veut pas dire que les gens n'ont pas un sac avec de l'eau,

00:07:05avec une lampe de poche, avec une radio,

00:07:07et qu'ils ne sont pas prêts à descendre aux abris en moins de 30 secondes.

00:07:10Mais, en tout cas, on espère, effectivement,

00:07:14on a entendu les menaces des Houthis aussi,

00:07:16qui ont dit que les rebelles israéliens participeraient à la vengeance.

00:07:20Et on s'attend à une riposte.

00:07:23On sait bien qu'elle va avoir lieu.

00:07:24Mais on continue de vivre.

00:07:25Et quelque part, je pense que c'est ça la force d'Israël.

00:07:28Merci beaucoup, Lisbeth Kemoun,

00:07:29correspondante CNews à Jérusalem, en Israël, bien sûr.

00:07:32Merci pour ces précisions et cette atmosphère

00:07:35que vous avez communiquées depuis l'état hébreu.

00:07:38Rima Bassis, je rappelle que vous êtes correspondante

00:07:40pour la radio israélienne à Paris.

00:07:42On l'a bien compris, ce sont deux ennemis jurés d'Israël.

00:07:46Qui ont été éliminés.

00:07:48Qu'est-ce que ça change ?

00:07:49Est-ce qu'on peut véritablement parler tournant

00:07:51dans ce conflit au Proche-Orient depuis cette nuit ?

00:07:54Tout va dépendre, bien sûr, de la réaction.

00:07:57D'abord, de la réaction de Hezbollah.

00:07:59Et après, de la réaction de Hamas.

00:08:01Et je veux bien dire aussi la réaction de l'Iran.

00:08:03Parce que même si M.Ani est un invité chez les Iraniens,

00:08:09c'est quand même passé sur les sols iraniens.

00:08:14Il était protégé par les Iraniens de la Révolution à ce moment-là.

00:08:17Il ne séjournait pas dans un des hôtels

00:08:20où les autres invités distingués étaient reçus

00:08:26pour cette cérémonie d'investiture,

00:08:29mais vraiment dans la résidence de la gare de la Révolution.

00:08:34Une statue absolument spéciale.

00:08:37Et là, l'Iran se trouve dans une situation

00:08:40extrêmement embarrassante, extrêmement gênante.

00:08:43Ils n'ont pas su protéger leurs invités.

00:08:46Il y avait évidemment une faille absolument extraordinaire

00:08:49du côté des renseignements,

00:08:51qui a permis à Israël justement de les viser.

00:08:53Il y avait évidemment une faille extraordinaire aussi

00:08:56de leur système de défense.

00:08:58On ne sait pas exactement si c'était un missile,

00:09:00si c'était un drone, on ne sait pas exactement.

00:09:02On va y voir plus tard, dans un instant,

00:09:03avec notre prochain invité, Raphaël Hiroshemi.

00:09:05Donc là, effectivement, Israël craint, Israël attend de voir,

00:09:10côté Hezbollah, côté Hamas, côté Iran,

00:09:13chacun d'eux va réagir.

00:09:15Il faut voir comment ça va se passer.

00:09:17On a beaucoup entendu dans certains médias,

00:09:19notamment concernant Ismail Haniyeh,

00:09:21qu'il était peut-être au sein du Hamas,

00:09:24un peu plus modéré sur sa vision politique.

00:09:27Il ne faut pas se tromper sur la façon

00:09:30dont on définit ce personnage.

00:09:32Pour que chacun comprenne bien

00:09:34ce qu'il y avait dans le fond de cette personne,

00:09:36je vous propose de revoir cette séquence d'archives

00:09:38qui date de quelques jours après

00:09:40la terrible attaque terroriste du 7 octobre.

00:09:43Voyez qui était vraiment Ismail Haniyeh

00:09:46et quelle était son idéologie.

00:09:54Comme je l'ai dit, et je le répète à chaque fois,

00:09:59nous avons besoin du sang des enfants,

00:10:01des femmes et des personnes âgées.

00:10:04Nous avons besoin de ce sang

00:10:06pour qu'il allume en nous l'esprit de révolution,

00:10:11pour qu'il suscite en nous la persévérance,

00:10:16pour qu'il suscite en nous le défi et l'avancée.

00:10:24Maintenant la question qui se pose,

00:10:26après qu'on a bien compris

00:10:28quel était ce personnage,

00:10:30c'est l'escalade des désormais

00:10:32inévitables dans la région.

00:10:34Il faut commencer par dire,

00:10:36et le rappeler je pense,

00:10:38la légitimité totale d'Israël

00:10:40de riposter.

00:10:42Ce n'est pas la première fois

00:10:44qu'une grande démocratie,

00:10:46qu'un État souverain riposte ainsi

00:10:48et qu'il commandite un assassinat ciblé

00:10:50contre l'organisateur d'attentats terroristes.

00:10:52On peut penser par exemple

00:10:54au moment où Barack Obama

00:10:56avait commandité l'assassinat ciblé

00:10:58des attaques du 11 septembre.

00:11:00Et on peut penser aussi à François Hollande

00:11:02qui avait commandité certains assassinats ciblés,

00:11:04on le sait puisqu'il l'avait dit

00:11:06dans le livre de David et l'Homme.

00:11:08Ce qui questionnerait la légitimité

00:11:10de la riposte israélienne,

00:11:12je pense que voilà la réponse

00:11:14à leur apporter.

00:11:16On ne peut être que très inquiet

00:11:18de ce qui s'est produit,

00:11:20parce que cet assassinat ciblé

00:11:22n'a pas eu lieu n'importe où,

00:11:24il a eu lieu à Téhéran.

00:11:26Les déclarations du chef d'Emola,

00:11:28de l'Ayatollah,

00:11:30on voit bien si vous voulez

00:11:32comment très vite les choses

00:11:34peuvent s'envenimer.

00:11:36Rappelez-vous l'attaque massive

00:11:38qui avait eu lieu contre le Dôme de Fer

00:11:40il n'y a pas si longtemps maintenant

00:11:42de la part des Iraniens.

00:11:44Le Dôme de Fer c'est le système

00:11:46de protection anti-missiles de l'État hébreu.

00:11:48Nous sommes tout de même sur une poudrière

00:11:50où le battement d'aile d'un papillon

00:11:52peut provoquer des événements majeurs.

00:11:54Et là, ce n'est pas le battement d'aile d'un papillon,

00:11:56c'est un événement très grave

00:11:58au sens de la gravité politique

00:12:00et diplomatique de ces faits.

00:12:02Par conséquent, je n'imagine pas

00:12:04que l'Iran n'ait pas en tête une riposte

00:12:06et que cette riposte ne soit pas élaborée

00:12:08dans les heures qui viennent.

00:12:10Je pense que le cabinet de guerre,

00:12:12que les hauts dignitaires de Tsahal

00:12:14vont devoir maintenant mettre en place

00:12:16tous les leviers qui sont en leur possession

00:12:18pour se défendre.

00:12:20On a vu la grande performance défensive de Tsahal,

00:12:22on a vu maintenant aujourd'hui

00:12:24sa grande performance offensive,

00:12:26parce que quand même, réussir à diligenter

00:12:28une opération de ce type,

00:12:30si c'est véritablement le Mossad,

00:12:32il faut être prudent,

00:12:34c'est quand même d'une très grande réussite technique.

00:12:36Donc là, il va falloir suivre tout ça très attentivement.

00:12:38Avant justement de poser toutes ces questions

00:12:40à Raphaël Hiroshima, ancien officier

00:12:42des renseignements militaires israéliens,

00:12:44un petit mot Philippe David.

00:12:46C'est vrai qu'il y a un peu de paradoxe,

00:12:48en tout cas les sentiments sont ambivalents

00:12:50parce que les dernières représentent pour Israël

00:12:52deux énormes accomplissements

00:12:54dans cette guerre pour sa survie

00:12:56et pour l'éradication des organisations terroristes.

00:12:58Et puis l'autre versant, l'autre face de la pièce,

00:13:00j'ai envie de dire,

00:13:02c'est de se dire qu'il y a un risque d'escalade énorme

00:13:04des populations israéliennes

00:13:06qui sont bien sûr menacées.

00:13:08Et puis on se dit également par extension

00:13:10que pour ce qui concerne les négociations

00:13:12avec les otages,

00:13:14ça risque de compliquer encore plus la chose.

00:13:16Quand bien même Benjamin Netanyahou,

00:13:18après son allocution, a tenté de s'adresser

00:13:20directement aux familles d'otages et de les rassurer.

00:13:22Vous savez ce que disait Churchill

00:13:24après les accords de Munich,

00:13:26vous avez les choix entre le déshonneur et la guerre,

00:13:28vous avez choisi le déshonneur et vous aurez la guerre.

00:13:30Et avec ces gens-là, on ne peut

00:13:32discuter de rien et ne rien négocier.

00:13:34J'ai entendu Lisbeth Kémoud

00:13:36qui a juste fait

00:13:38une petite omission.

00:13:40Elle a dit qu'il était un ennemi des Etats-Unis

00:13:42et également pour l'attentat du 23 octobre 1983

00:13:44qui avait tué 241 marines.

00:13:46Je tiens à ajouter

00:13:48qu'il avait tué 58 parachutistes

00:13:50du premier chasseur parachutiste

00:13:52qui était à l'époque Bazeapo

00:13:54lors de l'attentat du Drakkar.

00:13:56Permettez-moi de vous dire que j'ai eu une certaine émotion en en parlant

00:13:58parce que quand j'étais un modeste

00:14:00appelé du contingent, mon chef de peloton

00:14:02quand j'ai fait mes classes était à Beyrouth

00:14:04et avait vu le Drakkar sauter sous ses yeux.

00:14:06Il arrivait au Drakkar, il était train para

00:14:08et il avait vu le Drakkar et quand il nous en parlait

00:14:10cinq ans après, il avait encore des trémolos

00:14:12dans la voix et limite

00:14:14il avait l'arme au coin des yeux.

00:14:16Je dis merci à Israël d'avoir vengé

00:14:18nos 58 paras. J'ai juste un regret

00:14:20c'est que la France ne l'ait pas fait pendant

00:14:22les 41 ans qui séparent

00:14:24le 23 octobre 1983. C'était un sinistre

00:14:26dimanche et aujourd'hui

00:14:28mais peut-être que les hommes politiques israéliens

00:14:30ont plus de courage que les hommes politiques français.

00:14:32Vous me direz, ce n'est pas très compliqué.

00:14:34C'est fini ?

00:14:36Non, j'ai ajouté encore un petit mot.

00:14:38J'aime beaucoup la rhétorique israélienne.

00:14:40Ceux qui font du mal

00:14:42aux israéliens n'iront jamais

00:14:44assez loin, jamais assez vite,

00:14:46jamais assez longtemps

00:14:48pour échapper aux bras vengeurs

00:14:50de leur armée, de leur police, de leur

00:14:52service secret, intérieur ou extérieur,

00:14:54Shin Bet ou Mossad. Moi ce que j'aimerais

00:14:56c'est qu'en France, les citoyens français

00:14:58qui tombent sous le terrorisme

00:15:00aient le même soutien de leurs dirigeants

00:15:02et rappelons-nous quand même,

00:15:04c'est pas si vieux que ça quand même,

00:15:06quand Israël a traqué Eichmann

00:15:08pendant des années pour aller le chercher à Buenos Aires

00:15:10et le pendre ensuite

00:15:12en Israël, ils n'ont rien lâché.

00:15:14Comme là, ils n'ont rien lâché.

00:15:16Et je vous dis, j'ai juste un regret,

00:15:18c'est que le travail qui a été fait par l'armée

00:15:20ou les services israéliens

00:15:22aujourd'hui sur Chokre, que nos services

00:15:24ou notre armée ne l'est pas fait depuis plus de 40 ans.

00:15:26Raphaël Hiroshalmi est avec nous, je le disais.

00:15:28Bonsoir monsieur, ancien officier

00:15:30supérieur des renseignements militaires israéliens.

00:15:32Merci de prendre le temps d'être en direct

00:15:34avec nous sur CNews.

00:15:36Une question qui paraît peut-être évidente

00:15:38pour vous, mais que je me pose depuis

00:15:40un peu plus de deux heures maintenant,

00:15:42avant de rentrer dans le détail de cette opération

00:15:44et des conséquences qui pourraient en découler.

00:15:46On a entendu en direct tout à l'heure

00:15:48Benyamin Netanyahou, pourquoi est-ce qu'Israël

00:15:50revendique l'attaque de

00:15:52Beyrouth, mais pas celle

00:15:54de Téhéran ?

00:15:56La différence, c'est que

00:15:58dans celle de Téhéran,

00:16:00il y aurait une fanfaronnade

00:16:02malvenue

00:16:04face au régime des Ayatollahs,

00:16:06face aux Iraniens,

00:16:08alors que l'attaque sur

00:16:10Beyrouth était en fait sur Derrière,

00:16:12sur un bastion du Hezbollah

00:16:14et visait le Hezbollah.

00:16:16Et les Libanais l'ont très bien compris.

00:16:18Les Libanais

00:16:20qui s'opposent d'ailleurs à la guerre,

00:16:22qui souffrent de la présence du Hezbollah

00:16:24sur leur sol, ont très bien

00:16:26compris cela, et donc on pouvait

00:16:28revendiquer cette élimination.

00:16:30De l'autre côté, du côté iranien,

00:16:32ce serait une simple

00:16:34fanfaronnade qui donnerait

00:16:36en fait du combustible

00:16:38à une possible escalade dont menacent

00:16:40effectivement les Ayatollahs.

00:16:42Très bien. On sait pourquoi

00:16:44Israël a décidé de frapper maintenant,

00:16:46cette nuit, hier soir, ses deux cibles.

00:16:48Ce type d'action n'avait pas été

00:16:50possible plus tôt ?

00:16:52Pas nécessairement.

00:16:54C'est parfois l'occasion qui fait le

00:16:56larron. Alors c'est vrai qu'il y a des

00:16:58décisions aux politiques, mais

00:17:00en ce qui concerne les deux cibles, donc

00:17:02celle de Beyrouth et celle de Téhéran,

00:17:04il y avait

00:17:06une carte blanche

00:17:08donnée aux Mossad

00:17:10et aux Shin Bet

00:17:12et à TSAL pour les éliminer

00:17:14dès que l'occasion s'en présenterait.

00:17:16La différence, c'est que

00:17:18pour le cas du

00:17:20commandant du FISBALA, le militaire du FISBALA,

00:17:22il a fallu véritablement attendre

00:17:24qu'il sorte de son

00:17:26trou, dirais-je, pour

00:17:28l'éliminer. Dans le cas d'Ismail

00:17:30Anier, il n'était pas véritablement caché,

00:17:32on aurait pu le supprimer au Qatar.

00:17:34Il y a eu une décision aux politiques

00:17:36et aux diplomatiques de ne

00:17:38pas le supprimer au Qatar, d'attendre

00:17:40qu'il sorte de là-bas,

00:17:42parce que le Qatar est tout simplement un partenaire

00:17:44des négociations de libération

00:17:46des otages, et on a attendu

00:17:48que M. Anier se rende soit à Istanbul

00:17:50où il est toujours le bienvenu, soit

00:17:52à Téhéran, comme ça a été le cas,

00:17:54où les Israéliens jouissent

00:17:56de toute façon, si ce sont eux,

00:17:58de complicités locales

00:18:00qui leur permettent d'opérer en toute

00:18:02sénérinité sur le sol

00:18:04turc ou sur le sol iranien, et donc

00:18:06c'était ce qui attendait M. Anier,

00:18:08l'occasion, faisant le larron

00:18:10comme je l'ai dit. – Effectivement. Ismail Anier,

00:18:12c'est une figure populaire

00:18:14pour la rue palestinienne ?

00:18:16– Alors,

00:18:18populaire pour certains, il a un grand soutien

00:18:20pour ceux qui soutiennent

00:18:22le Hamas, pour ceux qui soutiennent

00:18:24l'intégrisme islamiste,

00:18:26par contre, il est extrêmement

00:18:28impopulaire et beaucoup de Palestiniens,

00:18:30aujourd'hui, fêtent dans les rues

00:18:32de Ramallah et de Gaza

00:18:34le décès de M. Anier

00:18:36pour la simple raison que c'est

00:18:38un pensionnaire qu'ils ont vécu

00:18:40sous la coupe de sa tyrannie

00:18:42politique et théologique,

00:18:44mais surtout que c'est un malfrat

00:18:46car la fortune personnelle

00:18:48de M. Anier s'élève

00:18:50à près de 3 milliards de dollars,

00:18:52et quel 3 milliards de dollars il a

00:18:54ramassé en détournant

00:18:56les aides humanitaires et subsides

00:18:58de l'Union Européenne, d'ailleurs, entre autres,

00:19:00vers la bande de Gaza

00:19:02et par un racket qui dure jusqu'à

00:19:04aujourd'hui de 15%, une limite

00:19:06de 15% prélevée sur tout ce qui rentre

00:19:08dans Gaza, que ce soit

00:19:10des matériaux de construction, des médicaments

00:19:12ou l'aide humanitaire qui rentre aujourd'hui

00:19:14dans Gaza. – On l'a bien compris, ces terroristes

00:19:16et ces leaders du Hamas

00:19:18qui se servent depuis des années

00:19:20de leur population. Tous les yeux

00:19:22de Raphaël Hirochalmi sont évidemment

00:19:24tournés, et on a commencé à en parler en plateau

00:19:26vers les services israéliens.

00:19:28Là encore, question très simple, je ne sais pas

00:19:30si d'ailleurs vous avez toutes les réponses

00:19:32mais parce que c'est évidemment par définition

00:19:34des choses extrêmement

00:19:36secrètes, comment est-ce qu'on monte

00:19:38ce type d'opération dans

00:19:40un territoire ennemi, le territoire

00:19:42le plus ennemi d'Israël ?

00:19:44– Alors, le secret

00:19:46c'est la complicité locale.

00:19:48Alors que vous soyez la CIA,

00:19:50le Mossad ou n'importe qui,

00:19:52vous avez sur place

00:19:54en Iran, énormément de gens

00:19:56qui seront prêts à vous aider.

00:19:58Alors ça va commencer par évidemment

00:20:00les opposants au régime

00:20:02des Mollahs, surtout les étudiants,

00:20:04les étudiants des universités qui ont

00:20:06énormément pâti de la répression

00:20:08des ayatollahs et des gardiens

00:20:10de la révolution lorsqu'ils ont manifesté,

00:20:12une certaine élite iranienne

00:20:14et puis aussi la classe ouvrière,

00:20:16car la classe ouvrière et la classe paysanne

00:20:18voient énormément de la situation économique

00:20:20en Iran et voient le gouvernement

00:20:22dilapider le budget pour l'armement,

00:20:24etc. Vous avez une opposition

00:20:26ethnique qui a commencé par

00:20:28le Balouchistan, les Balouches qui sont

00:20:30discriminés et qui se battent

00:20:32contre cette discrimination, certains

00:20:34Kurdes de l'Iran,

00:20:36et puis vous avez des oppositions internes

00:20:38qui soient théologiques ou politiques,

00:20:40c'est-à-dire qu'au sein même

00:20:42du régime des ayatollahs, il y a des scissions,

00:20:44des divergences par exemple

00:20:46dans l'interprétation du Coran

00:20:48ou des divergences de doctrine politique

00:20:50et enfin, en ce qui concerne

00:20:52le Hamas lui-même, énormément

00:20:54de scissions internes avec plusieurs fois

00:20:56par le passé, des règlements de comptes

00:20:58entre eux, les gens du Hamas se sont

00:21:00allègrement entretués lorsqu'ils

00:21:02n'étaient pas d'accord sur certains points,

00:21:04c'était leur façon de régler le problème,

00:21:06c'était leur façon aussi de régler le problème avec l'OLP,

00:21:08lorsqu'ils n'étaient pas d'accord, donc vous voyez qu'il y a là,

00:21:10et je terminerai par le dernier complice

00:21:12local qui est assez facile

00:21:14à obtenir pour agir,

00:21:16c'est la mafia, les gangsters d'Iraniens,

00:21:18il y a une mafia comme partout,

00:21:20et eux, pour argent comptant,

00:21:22vous rendront tous les services que vous désirez.

00:21:24– Des relais extrêmement précieux pour les différents

00:21:26services de renseignement, vous nous l'expliquez

00:21:28parfaitement, est-ce qu'il y a nécessairement

00:21:30besoin de l'aval des États-Unis

00:21:32pour mener une telle opération ?

00:21:34– Non,

00:21:36pas nécessairement, parce qu'il n'y a pas ici

00:21:38d'action qui soit

00:21:40d'envergure militaire,

00:21:42c'est juste l'élimination civile d'un terroriste

00:21:44qui est défini par les États-Unis eux-mêmes

00:21:46comme terroriste, alors

00:21:48que l'on puisse redouter une escalade ou non,

00:21:50ça c'est une autre histoire, les Américains ont peur,

00:21:52moi je fais confiance aux Chinois,

00:21:54les Chinois redoutent beaucoup plus une escalade

00:21:56au Proche-Orient

00:21:58entre l'Iran et Israël que les Américains,

00:22:00et la raison est très simple,

00:22:02les Chinois ont vu comment les Israéliens ont détruit

00:22:04les ports pétroliers

00:22:06des Houthis au Yémen,

00:22:08il y a quelques semaines, et ils redoutent

00:22:10que la même chose arrive aux ports pétroliers

00:22:12et aux puits de pétrole iraniens,

00:22:14dont la Chine dépend absolument

00:22:16pour son économie, pour son énergie,

00:22:18le pétrole et le gaz naturel iranien

00:22:20sont indispensables à l'économie chinoise

00:22:22et je pense que Pékin

00:22:24demandera à Téhéran

00:22:26de calmer le jeu, de faire preuve

00:22:28de retenue encore plus

00:22:30que Washington ne le demandera,

00:22:32mais évidemment, ils ont affaire à des fanatiques

00:22:34comme nous le savons, qui pourraient agir.

00:22:36Je voulais juste aussi préciser

00:22:38une dernière chose sur le plan de l'attentat

00:22:40d'élimination elle-même,

00:22:42il fallait absolument un visuel

00:22:44humain, c'est-à-dire, à part la technologie

00:22:46et à part tout cela, il fallait que quelqu'un

00:22:48sur place confirme

00:22:50la présence de la cible

00:22:52à l'endroit indiqué, au moment indiqué

00:22:54pour que le feu vert soit donné

00:22:56de l'élimination.

00:22:58Et ça, évidemment, on le comprend aisément,

00:23:00sans les complicités locales que vous avez évoquées,

00:23:02ça aurait été absolument impossible.

00:23:04Un dernier mot, Raphaël Yerouchalmi,

00:23:06le moment de vous libérer, c'est forcément

00:23:08un choc côté iranien, que ce projectile

00:23:10qui a tué le leader du Hamas

00:23:12a été tiré depuis l'Iran,

00:23:14en pleine ville, dans la capitale,

00:23:16c'est une humiliation insupportable

00:23:18pour le régime iranien,

00:23:20dont on attend forcément

00:23:22une réponse sanglante,

00:23:24mais vous venez en partie de répondre en disant que la Chine,

00:23:26peut-être, allait demander à l'Iran

00:23:28de calmer le jeu. A quoi on peut s'attendre

00:23:30alors qu'on a vu,

00:23:32aux yeux du monde, le monde a vu

00:23:34la fragilité du système de sécurité iranien ?

00:23:36– Exactement,

00:23:38les Iraniens n'ont pas

00:23:40véritablement les moyens

00:23:42de confronter Tsaï,

00:23:44ils n'ont pas de forces aériennes modernes,

00:23:46c'est vrai qu'ils ont des missiles

00:23:48balistiques et des drones, mais ils n'ont pas

00:23:50de forces aériennes modernes, ils n'ont donc pas

00:23:52les moyens militaires, leur seul espoir,

00:23:54c'est une guerre multifrontale,

00:23:56ça veut dire que les outils rentreraient

00:23:58dans la danse, le rythme entrerait dans la danse,

00:24:00et là, dans une guerre qui bouleverse

00:24:02le Proche-Orient, donc je doute qu'elle arrive.

00:24:04Par contre, ce qu'il faut redouter,

00:24:06et que les Iraniens vont absolument

00:24:08tenter de faire, c'est

00:24:10sur le plan terroriste, donc pas militaire,

00:24:12mais une vengeance terroriste,

00:24:14à commencer par évidemment

00:24:16les Jeux Olympiques à Paris.

00:24:18– D'ailleurs, pardon, ce sera

00:24:20vraiment ma dernière question, mais vous l'avez

00:24:22appelée d'une certaine manière, j'y ai pensé en

00:24:24vous écoutant, en parlant

00:24:26d'actes terroristes, l'autre numéro

00:24:281 du Hamas qu'il faut éliminer,

00:24:30c'est bien sûr Yahya Sinouar, l'architecte

00:24:32des massacres du 7 octobre,

00:24:34est-ce qu'on sait où il se trouve ?

00:24:36Est-ce que Tzahal est en mesure

00:24:38prochainement de le neutraliser ? Alors bien sûr qu'on ne va pas

00:24:40avoir la réponse là ce soir, parce que

00:24:42ce sont des considérations

00:24:44hautement importantes et secrètes défenses,

00:24:46mais on peut décemment imaginer

00:24:48que c'est la prochaine cible.

00:24:50– C'est absolument la prochaine cible,

00:24:52en fait c'est la première cible,

00:24:54c'était de prédilection, malheureusement

00:24:56pour l'instant on n'a pas réussi, c'est lui et son

00:24:58frère, le frère de Sinouar

00:25:00est aussi un des plus hauts dirigeants

00:25:02du Hamas, on estime pour

00:25:04l'instant que les deux frères Sinouar

00:25:06seraient encore à Gaza, car on leur

00:25:08avait offert la possibilité

00:25:10de s'encourir vers le Sinaï

00:25:12en échange des otages, qu'ils ont

00:25:14refusés, on estime qu'ils seraient plutôt

00:25:16vers le sud de Gaza,

00:25:18qu'ils seraient remontés après leur

00:25:20opération à Rafiakh ou Rafah

00:25:22de Tzahal, ils seraient

00:25:24remontés vers le nord, vers Khan Younes,

00:25:26et après l'opération à Khan Younes,

00:25:28peut-être vers le centre de Gaza

00:25:30à Dir el-Balakh, en tous les cas, ils sont

00:25:32dans les tunnels, dans les bunkers,

00:25:34ils n'en sortiront pas et ils sont malheureusement

00:25:36probablement entourés d'otages israéliens

00:25:38qui leur servent de boucliers humains.

00:25:40– Raphaël Hirochalmi, merci,

00:25:42c'est précieux de vous

00:25:44entendre commenter cette situation,

00:25:46ancien officier supérieur des renseignements militaires

00:25:48israéliens, merci d'être intervenu sur l'antenne

00:25:50de CNews, un commentaire, Rina Bassist,

00:25:52en effet,

00:25:54ce risque d'escalade régionale,

00:25:56il est plus grand que jamais, ce risque de

00:25:58guerre totale qu'on évoque, et comme l'a rappelé

00:26:00Raphaël Hirochalmi, il faut compter sur les différentes

00:26:02diplomaties, peut-être pour faire

00:26:04redescendre d'un cran la

00:26:06pression et la tension palpable actuellement.

00:26:08– Tout à fait, là je reviens

00:26:10sur ce que M. Hirochalmi a dit,

00:26:12sur ce que vous avez aussi

00:26:14interrogé sur les Américains, parce qu'on a

00:26:16bien attendu aujourd'hui le secrétaire

00:26:18d'État, Anthony Blinken, qui a dit

00:26:20on n'était pas au courant, on n'a pas participé,

00:26:22et ça nous rappelle aussi la réaction

00:26:24américaine après

00:26:26l'assassinat d'un agent

00:26:28iranien début avril,

00:26:30c'était cet incident-là qui a

00:26:32provoqué plus tard

00:26:34l'attaque iranienne contre Israël

00:26:36la nuit entre le 13 et 14

00:26:38avril, dans

00:26:40ces cas-là aussi, les Américains

00:26:42ont fait savoir

00:26:44assez clairement qu'ils n'étaient pas

00:26:46au courant avant, ils n'ont pas participé.

00:26:48Moi je pense qu'en fait,

00:26:50comme l'attente entre les services

00:26:52israéliens et les services américains est très

00:26:54profonde, très efficace,

00:26:56à Jérusalem, on sait très

00:26:58bien ce que les Américains ne

00:27:00veulent pas savoir. Donc

00:27:02là, je pense qu'il y avait une décision

00:27:04israélienne, à Jérusalem

00:27:06on comprend très bien les

00:27:08enjeux politiques

00:27:10de l'administration

00:27:12Biden, ce qu'ils veulent savoir,

00:27:14ce qu'ils ne veulent pas savoir.

00:27:16Cette occasion-là, ils ne voulaient pas

00:27:18savoir, ça s'arrange apparemment

00:27:20tout le monde, Israël est allé seul,

00:27:22mais les Américains non plus, ils n'ont pas

00:27:24fait barrage, ils savaient très bien

00:27:26qu'à un certain moment, Israël

00:27:28va s'en prendre à Ania, ce n'était pas un secret

00:27:30parce que M. Netanyahou

00:27:32l'a dit après le 7 octobre,

00:27:34M. Gallant l'a dit après

00:27:36le 7 octobre, le chef de Mossad

00:27:38l'a dit après le 7 octobre, tout le monde

00:27:40savait qu'il était sur la liste, il n'était pas le numéro

00:27:421, ça c'est Yair Yassinouar,

00:27:44il était peut-être le numéro 2 ou 3,

00:27:46tout le monde savait que les longs poids d'Israël

00:27:48un jour, va l'attraper.

00:27:50On va marquer une courte pause, on va continuer

00:27:52bien sûr d'évoquer cette situation,

00:27:54on s'intéressera au sort des otages, il a été

00:27:56subrepticement évoqué par Benjamin Netanyahou

00:27:58ce soir, évidemment que les familles

00:28:00israéliennes d'otages et

00:28:02internationales d'ailleurs, parce qu'il y a des otages

00:28:04il y reste des otages qui ne sont pas

00:28:06qu'israéliens, sur place

00:28:08à Gaza, s'inquiètent nécessairement,

00:28:10il faut savoir également que

00:28:12Ismail Haniyeh était le principal négociateur

00:28:14au Qatar avec

00:28:16Israël, donc on se dit

00:28:18ce soir qu'un net coup de frein

00:28:20a été donné à ces négociations et

00:28:22que le sort des otages

00:28:24est plus que jamais incertain. On continue d'en parler,

00:28:26on marque une très courte pause, à tout de suite.

00:28:32De retour sur le plateau de 100% politique,

00:28:34Réna Bassiste, Philippe David et Paul Melun

00:28:36sont toujours présents

00:28:38cette première heure très largement

00:28:40consacrée à la situation au Proche-Orient,

00:28:42évoquer bien sûr les dernières

00:28:44séquences, ces deux cibles majeures, terroristes

00:28:46neutralisées par l'Etat

00:28:48hébreu ces dernières heures,

00:28:50les conséquences bien sûr principales

00:28:52qui intéressent

00:28:54tous ceux qui pensent à ces otages,

00:28:56c'est bien sûr leur sort

00:28:58et ce qu'il est menacé désormais,

00:29:00plus que jamais, en tout cas une éventuelle libération

00:29:02des négociations, sachant que la tension

00:29:04est plus vive que jamais, qu'Ismail Haniyeh

00:29:06était lundi principal négociateur

00:29:08avec l'Etat hébreu au

00:29:10Qatar pour tenter

00:29:12d'imaginer une issue en tout cas.

00:29:14Je voudrais que vous voyiez ce sujet sur l'inquiétude

00:29:16des Israéliens sur le sort de ces

00:29:18otages après les derniers développements.

00:29:24L'inquiétude grandit en Israël.

00:29:26Après la mort du chef du Hamas dans une

00:29:28frappe en Iran, les familles

00:29:30israéliennes craignent pour le sort des otages

00:29:32et l'avenir des négociations pour leur libération.

00:29:36Je sais qu'il faut un accord pour

00:29:38amener tous ces gens à la maison,

00:29:40un accord doit être signé.

00:29:46Je ne sais pas comment cette nouvelle affecte

00:29:48les négociations, mais j'aimerais vraiment

00:29:50que toutes les forces du monde entier se rassemblent

00:29:52pour ramener notre peuple chez eux.

00:29:58J'espère que nos politiciens sauront

00:30:00transformer cette nouvelle en libération des otages.

00:30:02Le forum des familles d'otages,

00:30:04qui représente une partie des familles

00:30:06des otages israéliens à Gaza,

00:30:08estime dans un communiqué

00:30:10que c'est le moment de conclure un accord

00:30:12pour la libération des otages.

00:30:14Nous implorons le gouvernement israélien

00:30:16et les dirigeants mondiaux

00:30:18de faire avancer les négociations

00:30:20de manière décisive.

00:30:22C'est le moment de conclure un accord.

00:30:24Le gouvernement israélien

00:30:26est resté silencieux sur l'assassinat

00:30:28d'Ismaël Hanié.

00:30:30111 otages sont toujours

00:30:32retenus dans la bande de Gaza.

00:30:36Réna Bassiste, je rappelle bien sûr que vous êtes correspondante

00:30:38pour la radio israélienne ici en France.

00:30:40Le risque de guerre totale

00:30:42est concret, on l'a bien compris

00:30:44et on l'a expliqué depuis une grosse demi-heure maintenant.

00:30:46Ça complique nécessairement

00:30:48davantage les négociations en vue

00:30:50d'une libération des otages.

00:30:52Oui, tout à fait. Je crois que personne

00:30:54en Israël n'est plus le sort

00:30:56d'Ismaël Hanié, ce n'est pas la question.

00:30:58Mais il y avait quand même

00:31:00un père d'un des otages qui s'exprimait

00:31:02aujourd'hui sur la radio israélienne.

00:31:04Il disait

00:31:06« c'est vrai, on n'est pas du tout tristes

00:31:08au contraire pour

00:31:10cette assassination

00:31:12d'Ismaël Hanié.

00:31:16Mais ce qui nous inquiète, c'est bien sûr

00:31:18l'essor des négociations.

00:31:20Il faut aussi dire qu'Ismaël Hanié

00:31:22était sur cette liste noire

00:31:24israélienne, pas depuis

00:31:26le 7 octobre, mais ça fait des années,

00:31:28peut-être 15 ans qu'Israël

00:31:30essaie justement de tuer

00:31:32cet homme qui était responsable de la mort

00:31:34de plusieurs Israéliens bien avant

00:31:36le 7 octobre. Et ce père d'otage

00:31:38a dit « pourquoi maintenant ?

00:31:40Pourquoi ce n'était pas fait il y a 10 ans,

00:31:42il y a 15 ans, quand c'était

00:31:44peut-être plus facile même à le faire

00:31:46sans générer

00:31:48des ripostes

00:31:50d'un tel ou tel

00:31:52genre ? » Et le pouvoir israélien peut répondre

00:31:54à cette question ?

00:31:56C'est une bonne question, parce qu'on sait très bien

00:31:58qu'il y avait le chef du Mossad

00:32:00et David Barnea

00:32:02qui étaient à Rome ce week-end

00:32:04avec le chef de la CIA,

00:32:06avec le chef des renseignements égyptiens,

00:32:08avec le Premier ministre

00:32:10Qatarien. Tous les quatre étaient à Rome justement

00:32:12pour discuter de la dernière

00:32:14proposition qui était sur la table.

00:32:16Israël a donné

00:32:18ses commentaires sur cette proposition.

00:32:20C'était maintenant le tour de Hamas

00:32:22de répondre aux commentaires

00:32:24représentés par Israël.

00:32:26Là, bien sûr, tout s'arrête.

00:32:28On ne sait pas quand ce sera

00:32:30repris. D'abord,

00:32:32à cause

00:32:34de la réaction de Hamas

00:32:36qui est bien sûr très fâché

00:32:38et très mécontent de ce qui s'est passé

00:32:40d'un côté, et deuxièmement aussi

00:32:42au fait que même si

00:32:44M. Hania n'était pas

00:32:46le vrai négociateur, parce qu'on sait tous

00:32:48que le vrai négociateur c'est Yasser

00:32:50Noir. C'est aussi

00:32:52pour cette raison que c'est lui le numéro un

00:32:54sur la liste

00:32:56israélienne, la liste noire israélienne.

00:32:58Mais quand même,

00:33:00c'est lui qui était assis à la table

00:33:02physiquement. Et là, il faudra que Hamas

00:33:04trouve quelqu'un d'autre.

00:33:06Ça ne sera pas pour tout de suite.

00:33:08Yasser Noir pourrait sortir

00:33:10de l'ombre et prendre

00:33:12ce rôle désormais autour de la table au Qatar.

00:33:14Ce n'est pas quelque chose qui est envisageable.

00:33:16Ça, je ne crois pas. Parce qu'au moment

00:33:18où il bouge un petit peu pour essayer

00:33:20de sortir de la bande de Gaza, Israël va

00:33:22tout de suite l'éliminer.

00:33:24Il n'y a pas de question.

00:33:26Un nom qui revient ces dernières

00:33:28heures, en tout cas

00:33:30dans la presse israélienne, c'est le nom de Khaled

00:33:32Mashal. Quelqu'un

00:33:34aussi qu'Israël a essayé

00:33:36il y a bien beaucoup d'années

00:33:38d'assassiner une tentative

00:33:40qui a échoué en Jordanie.

00:33:42C'est quelqu'un aussi très important

00:33:44dans le mouvement de Hamas.

00:33:46On va voir s'il y a ça l'homme qui va prendre

00:33:48la place d'Ismail Haniyeh.

00:33:50Par définition,

00:33:52Israël doit prendre tous les risques

00:33:54pour éliminer ceux qui menacent sa survie.

00:33:56Mais il y a ce paradoxe, encore une fois,

00:33:58qu'on évoque. Est-ce que ça n'entraîne pas

00:34:00le risque de ne jamais revoir revenir

00:34:02les otages du Hamas ?

00:34:04C'est la grande histoire depuis le début

00:34:06de l'attaque du 7 octobre.

00:34:08Le piège macabre,

00:34:10cynique, abject

00:34:12du Hamas, c'est précisément

00:34:14d'avoir mis Israël

00:34:16dans un état

00:34:18de complexité technique,

00:34:20militaire, morale, éthique

00:34:22absolument immense.

00:34:24C'est un piège terrible

00:34:26parce que le degré d'intensité

00:34:28de la riposte israélienne

00:34:30est quelque part sous l'épée

00:34:32de Damoclès du sort réservé aux otages.

00:34:34Avec ce moyen

00:34:36de pression absolument terrible

00:34:38et absolument barbare.

00:34:40Dès lors qu'il y a un coin

00:34:42qui est enfoncé par Israël

00:34:44dans son ennemi, à savoir là en l'occurrence

00:34:46la mort d'Anié, on se dit

00:34:48tout de suite et j'imagine plus encore

00:34:50évidemment les familles des otages

00:34:52qu'elles vont être les représailles de gens

00:34:54qui sont, rappelons-le quand même, sans foi ni loi

00:34:56et qui sont capables

00:34:58de tous les méfaits, de tous les forfaits

00:35:00face à leurs ennemis.

00:35:02C'est ça qui est aujourd'hui très inquiétant

00:35:04et ensuite ce qui est très inquiétant pour la zone

00:35:06c'est la perspective de la paix.

00:35:08C'est se dire, il y avait eu

00:35:10un certain nombre de négociations

00:35:12notamment avec des personnages clés comme

00:35:14Al-Sisi en Égypte, etc.

00:35:16Avec des pays tiers, comment

00:35:18faire pour aller à la désescalade ?

00:35:20Comment faire pour aller progressivement

00:35:22à la sortie du conflit avec les partenaires

00:35:24occidentaux, avec

00:35:26effectivement ceux avec lesquels on peut

00:35:28négocier dans la zone ? Et cette perspective

00:35:30d'apaisement, de paix

00:35:32ou de désescalade, on a l'impression

00:35:34qu'elle s'éloigne encore aujourd'hui

00:35:36et qu'elle s'éloignera encore dans les prochaines

00:35:38semaines et ça c'est une double inquiétude.

00:35:40Inquiétude sur les otages qui est absolument

00:35:42terrible et ensuite

00:35:44inquiétude sur la solution de paix

00:35:46que l'on ambitionne tous et

00:35:48qui nous paraît aujourd'hui s'éloigner un peu plus.

00:35:50Philippe David, un commentaire ?

00:35:52Le principal problème pour Israël

00:35:54c'est d'avoir deux fronts.

00:35:56C'est ce que vous diront tous les militaires.

00:35:58Le front à Gaza et le front au nord du pays.

00:36:00Et en plus c'est complètement à l'opposé géographiquement.

00:36:02Si vous avez un front

00:36:04au nord-est et un front au nord,

00:36:06vous pouvez faire la jonction. Malheureusement

00:36:08on a connu ça en France en 14-18

00:36:10où le front allait des Vosges

00:36:12jusqu'aux Flandres belges.

00:36:14Parce qu'on ne peut arriver

00:36:16à faire un continuum. Là le souci

00:36:18c'est qu'on ne peut pas faire de continuum.

00:36:20Ce qui est quand même très problématique.

00:36:22Même si Israël a une armée

00:36:24extrêmement bien équipée,

00:36:26extrêmement performante et extrêmement bien

00:36:28entraînée. Mais le problème c'est les

00:36:30deux fronts s'ils devaient arriver.

00:36:32Il faut le rappeler, le Hezbollah

00:36:34c'est évidemment

00:36:36un groupe qui pratique le terrorisme mais c'est une

00:36:38véritable armée. Entraînée

00:36:40comme une armée. C'est autre chose que le Hamas.

00:36:42C'est autre chose que le Hamas.

00:36:44C'est le Hamas puissance 100 pour caricaturer

00:36:46de façon assez simple.

00:36:48Schématiquement c'est ça.

00:36:50Ce sont des gens qui sont

00:36:52entraînés en termes militaires.

00:36:54Il y a l'Iran qui finance et qui arme

00:36:56cette organisation.

00:36:58Et qui ne se gêne pas pour le faire.

00:37:00Et ça se passe à la frontière nord d'Israël.

00:37:02On a vu d'ailleurs qu'il y a quelques jours

00:37:04des enfants ont été tués en jouant au football

00:37:06par des roquettes

00:37:08tirées par le Hamas

00:37:10sur le plateau du Golan.

00:37:12Le principal

00:37:14problème c'est ça.

00:37:16Ça doit être un des principaux points de discussion

00:37:18de l'état-major israélien.

00:37:20Qu'est-ce qu'on fait ? Parce que l'Iran

00:37:22c'est quand même relativement loin. Ils peuvent frapper

00:37:24avec des drones mais le dôme de fer

00:37:26protège quand même très bien Israël. On l'a vu lors de la

00:37:28dernière attaque.

00:37:30Israël a une armée de l'air

00:37:32infiniment supérieure à l'armée de l'air iranienne.

00:37:34Donc au niveau du contrôle des airs

00:37:36le problème est très vite plié.

00:37:38La question c'est la guerre au sol

00:37:40et surtout le risque terroriste

00:37:42comme l'a rappelé Raphaël Hirouchami.

00:37:44Cette façon que l'Iran

00:37:46par l'intermédiaire de ses proxys voudra

00:37:48on peut l'imaginer

00:37:50répliquer que ce soit par le Hezbollah

00:37:52ou par le Hamas précisément

00:37:54sur place.

00:37:56Peut émettre une supputation

00:37:58qui sera vraie ou pas vraie.

00:38:00Si notamment l'Iran utilise un de ses proxys

00:38:02qui s'appelle les outils au Yémen.

00:38:04Les outils que les

00:38:06saoudiens ne se sont pas gênés pour bombarder

00:38:08au point de leur faire à peu près 400 000 morts ces dernières

00:38:10années. Il serait très possible

00:38:12que dans ces cas-là les saoudiens

00:38:14reviennent sur

00:38:16le problème outils au Yémen.

00:38:18Donc après ça peut être plusieurs fronts

00:38:20séparés. Vous savez comme l'avait dit

00:38:22le général de Gaulle, je reviens de l'Orient

00:38:24compliqué. Après un voyage

00:38:26qu'il avait fait au Proche-Orient. Parce que

00:38:28dans la vision des français, plus style

00:38:30aussi cultivé que le général de Gaulle,

00:38:32l'Orient c'est quand même assez compliqué.

00:38:34En une demi-heure vous m'avez cité Churchill et de Gaulle.

00:38:36Vous êtes sur une belle dynamique.

00:38:38Il ne manque que Roosevelt. Cher Philippe, je vous laisse

00:38:40préparer tout ça. Forcément la mort

00:38:42d'Ismail Haït. C'est très bien.

00:38:44Bravo, c'est encore mieux. La mort

00:38:46d'Ismail Haït fait donc craindre

00:38:48un risque d'embrasement au Proche-Orient.

00:38:50Je voudrais que vous veuillez ce sujet de Marie-Elise Chevalier

00:38:52sur les différentes réactions internationales depuis

00:38:54ce matin.

00:38:58C'est une mort qui

00:39:00provoque des réactions internationales.

00:39:02Un assassinat dénoncé par les alliés

00:39:04du Hamas qui accuse Israël d'un être

00:39:06responsable.

00:39:08Je condamne fermement l'assassinat

00:39:10perfide du président du bureau politique

00:39:12du Hamas. Cependant la barbarie

00:39:14sioniste ne parviendra pas à atteindre ses

00:39:16objectifs comme elle l'a fait jusqu'à présent.

00:39:18Dans un communiqué, l'E.S. Bola

00:39:20a affirmé que cet assassinat va renforcer

00:39:22la détermination des résistants à

00:39:24poursuivre le djihad et à affronter ce qu'il

00:39:26qualifie des missionnistes. D'autres pays

00:39:28dénoncent cet assassinat sans directement

00:39:30accuser le gouvernement de Benjamin Netanyahou.

00:39:32Le Qatar condamne un crime aux dieux

00:39:34et les Etats-Unis appellent à plus de démocratie.

00:39:38J'ai dit que je ne pensais

00:39:40pas que la guerre était inévitable.

00:39:42Je le maintiens. Je pense qu'il y a toujours

00:39:44de la place et des opportunités pour la diplomatie.

00:39:46Encore une fois, nous ferons

00:39:48tout ce qui est en notre pouvoir pour éviter

00:39:50que les choses ne dégénèrent

00:39:52en un conflit plus large dans la région.

00:39:54La Russie et la Chine mettent en garde

00:39:56contre une escalade dangereuse.

00:39:58Nous sommes très préoccupés

00:40:00par cet incident. Nous nous opposons

00:40:02vigoureusement et condamnons cet assassinat.

00:40:04Nous sommes profondément préoccupés

00:40:06par le fait que cet incident ne conduise

00:40:08à une nouvelle escalade du conflit

00:40:10et de la confrontation.

00:40:12L'Iran a décrété trois jours de deuil

00:40:14national. Son président a juré

00:40:16de venger cet acte et son guide suprême

00:40:18a indigé un châtiment sévère à Israël.

00:40:24Réna Bassis, l'Iran a-t-il les moyens

00:40:26d'entrer en guerre contre Israël ?

00:40:28Je rejoins ce qui a été dit tout à l'heure.

00:40:30On sait très bien que

00:40:32l'armée de l'ère iranienne

00:40:34n'a pas de poids

00:40:36vis-à-vis l'armée de l'ère

00:40:38israélienne. On a même

00:40:40vu cette attaque de la nuit

00:40:42entre le 13 et le 14 avril.

00:40:44Israël, avec l'aide, il faut

00:40:46préciser, avec l'aide des Américains

00:40:48et des Français aussi, a réussi

00:40:50quand même à tenir face.

00:40:52Il n'y avait pas de morts. Il y avait

00:40:54une petite fille qui était blessée et qui vient

00:40:56justement hier de sortir

00:40:58de l'hôpital. Donc,

00:41:00ce côté-là, c'est très possible.

00:41:02Les tabous étaient brisés parce que

00:41:04l'Iran a attaqué Israël directement.

00:41:06Donc, c'est très possible que l'Iran,

00:41:08de façon aussi symbolique, pas

00:41:10justement avec l'espoir

00:41:12de faire des dégâts, mais symboliquement

00:41:14va encore attaquer

00:41:16Israël avec des drones, avec des

00:41:18missiles et ce genre d'argent.

00:41:20Donc ça, c'est une possibilité.

00:41:22La balle est vraiment dans le camp de l'Iran aujourd'hui ?

00:41:24D'une certaine façon.

00:41:26Même si l'Iran est, on peut dire,

00:41:28plus ou moins forcé. Le régime

00:41:30d'Ayatollah, si le régime

00:41:32veut sauver sa face, il est forcé

00:41:34de réagir d'une certaine façon.

00:41:36Mais la question est vraiment, est-ce que ça sera symbolique ?

00:41:38Quelque chose que

00:41:40les Iraniens ont estimé qu'Israël

00:41:42peut quand même arrêter, avec

00:41:44les dons de fer ou avec d'autres moyens

00:41:46d'intercepter

00:41:48des missiles ou des drones.

00:41:50Est-ce que les choix

00:41:52vont plutôt porter sur une attaque

00:41:54terroriste, peut-être contre

00:41:56une ambassade,

00:41:58contre un synagogue en Europe

00:42:00ou quelque part ?

00:42:02Et la troisième option, c'est bien sûr

00:42:04tout simplement aider Hezbollah

00:42:06à réagir de façon

00:42:08beaucoup plus large,

00:42:10beaucoup plus dangereuse pour Israël

00:42:12comparé à celle qui était faite

00:42:14jusqu'à maintenant. Et là, c'est le

00:42:16grand souci, bien sûr, d'Israël.

00:42:18C'est le grand souci parce que,

00:42:20comme c'était bien dit tout à l'heure,

00:42:22Hezbollah a une vraie armée

00:42:24avec énormément

00:42:26de missiles de précision.

00:42:28On a vu déjà

00:42:30les résultats d'une simple roquette,

00:42:32toute simple,

00:42:34avec les douze enfants

00:42:36tués. Imaginez-vous

00:42:38des missiles de précision

00:42:40qui vont peut-être saturer tous les systèmes

00:42:42de défense

00:42:44anti-missiles israéliennes.

00:42:46Et d'une façon

00:42:48peut-être absurde,

00:42:50on peut dire que ça fait des années

00:42:52que l'armée israélienne, que Tsal,

00:42:54se prépare à une telle

00:42:56éventualité. On se prépare

00:42:58à ce scénario

00:43:00où les guerriers de Hezbollah

00:43:02vont entrer, vont s'infiltrer

00:43:04en Israël.

00:43:06C'est très intéressant ce que vous êtes

00:43:08en train de dire, mais c'est difficilement audible

00:43:10après le 7 octobre

00:43:12de se dire que ça fait des années qu'Israël se prépare

00:43:14à une telle action, alors que le 7 octobre

00:43:16a eu lieu.

00:43:18Mais c'est exactement l'absurde,

00:43:20c'est exactement l'absurde du concept

00:43:22qui régnait en Israël

00:43:24avant le 7 octobre.

00:43:26L'absurde était que pendant des années,

00:43:28Tsal se préparait à l'infiltration

00:43:30de gens de Hezbollah

00:43:32dans le nord,

00:43:34justement dans les kibbutz,

00:43:36dans les villages israéliens.

00:43:38Là où Hezbollah est considéré

00:43:40comme une menace réelle,

00:43:42personne ne s'est imaginé

00:43:44que c'est le même scénario

00:43:46qui va se reproduire

00:43:48dans le sud. Donc d'une certaine façon,

00:43:50on peut dire que Tsal est préparé

00:43:52à une telle menace, mais ça ne veut pas dire

00:43:54qu'il n'y aura pas de dégâts,

00:43:56qu'il n'y aura pas de morts

00:43:58côté libanais et côté israélien,

00:44:00malheureusement. On remarque

00:44:02une nouvelle pause dans ce 100% politique.

00:44:04Je vais remercier Paul Melun

00:44:06qui est resté un petit peu qu'à prolonger la soirée avec nous.

00:44:08Merci beaucoup. Restez avec nous,

00:44:10chers téléspectateurs, parce qu'on va poursuivre

00:44:12la conversation avec Gilles Kepel,

00:44:14qui apportera forcément des commentaires

00:44:16importants dans un instant, spécialiste

00:44:18du monde arabe contemporain. Merci

00:44:20M. Kepel qui est déjà présent,

00:44:22universitaire et politologue.

00:44:24On vous donne la parole et on vous interroge dans quelques minutes

00:44:26juste après cette courte pause. A tout de suite.

00:44:32100% politique, la suite.

00:44:34Merci d'être avec nous en direct sur CNews.

00:44:36On se retrouve pour prolonger la conversation

00:44:38autour de ce nouveau

00:44:40développement extrêmement important au Proche-Orient

00:44:42juste après le rappel de l'actualité. Simon Guillain.

00:44:48Bonsoir Julien et bonsoir à tous.

00:44:50Alors que les recherches sont toujours infructueuses dans les Vosges

00:44:52pour tenter de retrouver Lina,

00:44:54on en sait plus sur le profil du principal

00:44:56suspect ce soir. Cet homme de 43 ans

00:44:58s'est donné la mort le 10 juillet dernier.

00:45:00Il a été montré très menaçant envers une caissière

00:45:02dans un supermarché de Besançon.

00:45:04Il avait volé la caisse munie d'un couteau

00:45:06avant d'affirmer, je cite,

00:45:08« Arrête ou je te plante ».

00:45:10Les images que vous venez de voir ont été prises un mois seulement

00:45:12avant la disparition de l'adolescente.

00:45:14Cette annonce du Premier ministre Gabriel Attal,

00:45:1668 cyberattaques ont été détectées

00:45:18et déjouées depuis le début des Jeux Olympiques.

00:45:20Les deux sites ciblés étaient

00:45:22ceux de Bercier et de La Villette le 25 juillet,

00:45:24a précisé Gabriel Attal.

00:45:26Et puis un Léon Marchand historique,

00:45:28il peut remporter sa deuxième médaille d'or

00:45:30de ses JO en 200m papillon.

00:45:32Le Toulousain de 22 ans a signé le record olympique

00:45:34de la distance en 1 minute 51 secondes

00:45:36et 21 centièmes.

00:45:38Léon Marchand est en route pour l'histoire.

00:45:40Il peut remporter une troisième médaille d'or sur le 200m brasse.

00:45:42Une course à suivre dans une petite demi-heure.

00:45:44Et d'ailleurs Simon,

00:45:46merci beaucoup. Je tiens à signaler

00:45:48à nos téléspectateurs qu'on va tenter un petit truc

00:45:50à 22h31 précisément.

00:45:52Pendant la course de Léon Marchand,

00:45:54on sera en direct de la fan zone

00:45:56de l'Hôtel de Ville avec Marie-Victoire Dudonné

00:45:58et on vous fera vivre en direct la réaction des spectateurs

00:46:00tout à l'heure, 22h31.

00:46:02Très précisément, restez bien avec nous.

00:46:04D'ici là, une actualité

00:46:06beaucoup plus grave, plus sombre.

00:46:08Je vous rappelle que...

00:46:10Rina Bassiste, correspondante

00:46:12pour la radio israélienne à Paris, est toujours présente avec nous.

00:46:14Philippe David, animateur Sud Radio.

00:46:16Je salue de nouveau Gilles Kepel

00:46:18qui nous fait le plaisir d'être avec nous

00:46:20par liaison vidéo.

00:46:22Merci d'être présent avec nous Gilles Kepel.

00:46:24Je rappelle donc l'actualité du jour

00:46:26et ces informations extrêmement importantes.

00:46:28Les gardiens de la Révolution, l'armée idéologique

00:46:30de la République d'Iran,

00:46:32la République islamique d'Iran, ont confiamé

00:46:34aujourd'hui que le chef politique du mouvement

00:46:36islamiste palestinien, le Hamas,

00:46:38Ismail Haniyeh, avait été tué à Téhéran

00:46:40avec l'un de ses gardes du corps.

00:46:42Il a été tué par un projectile aérien aux alentours de 2h du matin.

00:46:44Personne n'a revendiqué

00:46:46l'assassinat mais la télévision iranienne

00:46:48s'est tout de suite

00:46:50tournée vers Israël.

00:46:52Vous voyez cette photo du compte Facebook

00:46:54officiel du bureau de presse du gouvernement israélien

00:46:56qui a publié ce matin cette photo

00:46:58d'Haniyeh avec le mot éliminé

00:47:00écrit en rouge sur son front.

00:47:02Avant de venir vous voir et de vous entendre

00:47:04Gilles Kepel, je voudrais qu'on entend Benjamin Netanyahou

00:47:06qui s'est longuement exprimé ce soir

00:47:08à la population israélienne.

00:47:1020h10, heure de Jérusalem,

00:47:1219h10 à Paris.

00:47:16Nous trouverons toutes les personnes responsables,

00:47:18tous ceux qui tuent nos citoyens,

00:47:20nos enfants,

00:47:22tous ceux qui touchent Israël, nous les trouverons

00:47:24et ils seront responsables de leur mort.

00:47:26Citoyens d'Israël,

00:47:28nous sommes face à des jours de grands défis.

00:47:30Depuis l'attaque sur Beyrouth,

00:47:32nous entendons des menaces de tous bords.

00:47:34Nous sommes prêts à tous les scénarios

00:47:36et nous serons unis face à toute menace.

00:47:38Israël fera lourdement payer

00:47:40toute attaque contre elle.

00:47:44Toutes nos réussites

00:47:46de ces derniers mois sont la conséquence du fait

00:47:48que nous ne sommes pas soumis aux pressions des autres.

00:47:50Nous avons pris des décisions courageuses

00:47:52malgré les pressions internes et externes.

00:47:54Cela n'était pas simple,

00:47:56j'ai dû faire face à de nombreuses pressions

00:47:58mais c'est surtout grâce à nos combattants des forces vives

00:48:00et des forces de réservistes

00:48:02de Tzahal, du Shin Bet, du Mossad

00:48:04qui combattent comme de vrais lions

00:48:06et veulent vaincre.

00:48:08Et moi, avec tout le peuple d'Israël,

00:48:10nous les soutenons avec beaucoup d'amour

00:48:12et nous avons la croyance de notre bon droit.

00:48:18C'est ce que nous devons faire.

00:48:48Qu'est-ce que ça change, Gilles Kepel ?

00:48:50Est-ce qu'on peut véritablement parler

00:48:52de tournant dans le conflit au Proche-Orient

00:48:54depuis ce matin ?

00:48:56Oui, cette séquence vient juste après

00:48:58le retour de Netanyahou

00:49:00de Washington

00:49:02où il a pu remarquer

00:49:04des visus que la capacité

00:49:06de Joe Biden de faire pression

00:49:08sur lui avait quand même beaucoup diminué.

00:49:10Le président ne se représentera pas,

00:49:12il est un peu incapacité

00:49:14et du coup,

00:49:16il a d'une certaine manière

00:49:18aujourd'hui une voie beaucoup plus ouverte

00:49:20que ça n'était le cas autrefois

00:49:22puisque le gendarme américain,

00:49:24le régulateur américain aujourd'hui

00:49:26est embêté dans la campagne présidentielle.

00:49:28Chacun fait attention

00:49:30aux électeurs

00:49:32qu'ils vont pouvoir voter

00:49:34pour un camp ou pas,

00:49:36et donc ça laisse finalement

00:49:38une espèce de créneau tout à fait nouveau

00:49:40à M. Netanyahou

00:49:42qui s'est précipité

00:49:44dans sa fuite en avant militaire.

00:49:46Jusqu'alors, il avait fait plus ou moins

00:49:48semblant de répondre

00:49:50à M. Biden qui lui demandait

00:49:52qu'il y ait des négociations.

00:49:54Il avait envoyé le chef du Mossad

00:49:56discuter, puis

00:49:58avancer de nouvelles exigences

00:50:00pour éviter de subir

00:50:02des rebuffades américaines.

00:50:04Maintenant, il n'a plus besoin tellement de s'en préoccuper

00:50:06et il a

00:50:08décidé, à la suite

00:50:10de l'attaque du Hezbollah

00:50:12sur la zone druse

00:50:14du Golan occupé

00:50:16puis annexé par Israël.

00:50:18Donc, l'attaque sur

00:50:20le Ville des Enfants qui est druse, qui jouait

00:50:22dans le village de Majdal,

00:50:2412 morts apparemment,

00:50:26qu'il pouvait

00:50:28effectivement lancer une

00:50:30réplique qui passait en

00:50:32cran, puisqu'il a tiré

00:50:34sur la banlieue sud de Beyrouth, qui est la

00:50:36vraie capitale politique du Liban,

00:50:38c'est l'endroit où le Hezbollah

00:50:40a son siège, et avec

00:50:42une précision effrayante,

00:50:44un peu comme celle qu'il avait

00:50:46mise en oeuvre le

00:50:482 janvier, quand il avait tué, dans

00:50:50cette même dahiyé de Beyrouth,

00:50:52cette même banlieue populaire

00:50:54du sud, le chef du

00:50:56Hamas 106 Jordanie, Saleh al-Harouri,

00:50:58il a donc

00:51:00tué monsieur Fouad Choukour,

00:51:02qui était le

00:51:04principal chef militaire du Hezbollah,

00:51:06incriminé par

00:51:08les Américains du reste,

00:51:10pour avoir, il était à l'époque bien jeune,

00:51:12en 1983,

00:51:14joué un rôle très important dans

00:51:16l'attentat qui avait

00:51:18coûté la vie à de nombreux marines,

00:51:20ainsi du reste que des légionnaires

00:51:22français au Drakkar.

00:51:24Ça c'est quelque chose qui a

00:51:26monté d'un cran

00:51:28la scène. Alors pourquoi Israël

00:51:30a pris ce risque ? A mon sens,

00:51:32parce qu'il y a du flottement

00:51:34aux États-Unis, du fait de la situation

00:51:36présidentielle, et aussi

00:51:38parce que l'analyse des Israéliens

00:51:40et d'un certain nombre d'autres, c'est que

00:51:42l'Iran n'est pas dans une forme,

00:51:44si j'ose dire, olympique.

00:51:46Pourquoi ? Parce que

00:51:48l'Iran

00:51:50n'a pas véritablement déciblé

00:51:52du 7 octobre. Il y a de plus en

00:51:54plus d'informations en ce sens,

00:51:56c'est Yassinoua qui lui a

00:51:58forcé la main, d'une certaine manière,

00:52:00et bien sûr les Iraniens,

00:52:02le Hezbollah et tous leurs mandataires

00:52:04ont dû soutenir

00:52:06l'offensive du Hamas et

00:52:08le protéger contre la réponse

00:52:10des Israéliens, mais ils

00:52:12n'étaient pas en ordre de bataille.

00:52:14Et le prouve le fait

00:52:16que, par exemple, quand

00:52:18Israël a systématiquement

00:52:20liquidé en Syrie

00:52:22les principaux dirigeants

00:52:24des Pasdaran, les gardiens de la révolution

00:52:26iranienne, et bien l'Iran

00:52:28a finalement voulu envoyer

00:52:30depuis son territoire

00:52:32des missiles sur le territoire

00:52:34iranien, ils ont tous été arrêtés

00:52:36dans le ciel, ça a fait un feu d'artifice,

00:52:38mais ça n'a pas été très

00:52:40convaincant militairement.

00:52:42Et là, c'est la véritable

00:52:44riposte israélienne

00:52:46à cette attaque, c'est-à-dire, non seulement

00:52:48un missile probablement

00:52:50tiré d'un avion

00:52:52israélien

00:52:54a pénétré au cœur

00:52:56du territoire iranien,

00:52:58mais un jour bien précis,

00:53:00le soir de la prestation

00:53:02de l'inauguration,

00:53:04on dit, du nouveau président

00:53:06Massoud Pézéchian,

00:53:08et

00:53:10après qu'Anié

00:53:12était allé embrasser

00:53:14le guide de la révolution

00:53:16Ayatollah Menei, c'est une

00:53:18cérémonie protocolaire

00:53:20qui essayait de montrer la puissance

00:53:22de la résistance, et à

00:53:24deux heures du matin, il est

00:53:26tué dans son lit,

00:53:28dans un guesthouse

00:53:30ultra sécurisé des gardiens de la révolution.

00:53:32Ce qui est évidemment

00:53:34un camouflet terrible pour l'Iran,

00:53:36pour ses services de sécurité,

00:53:38qui montre sa situation

00:53:40de faiblesse militaire,

00:53:42aujourd'hui, et

00:53:44de difficultés internes.

00:53:46On se rappelle que le prédécesseur

00:53:48du président,

00:53:50M.

00:53:52Ismail,

00:53:54dont on échappe à l'instant,

00:53:56avait été

00:53:58mort dans un accident d'hélicoptère

00:54:00non-illucidé.

00:54:02Soit c'était le président

00:54:04de la République dans un hélicoptère qui ne vaut

00:54:06plus grand-chose, ça ne donne pas un grand

00:54:08sentiment d'un pays très fort,

00:54:10soit, selon certaines rumeurs,

00:54:12il a été éliminé en interne pour préparer

00:54:14la succession

00:54:16de Khamenei. Voilà, il m'a réussi,

00:54:18j'ai oublié de rappeler son nom.

00:54:20En l'un ou l'autre cas, tout ça ne donne

00:54:22pas le sentiment qu'il y a en Iran

00:54:24très fort. Je crois que Netanyahou,

00:54:26qui connaît bien mieux Israël que moi,

00:54:28pourra le confirmer ou l'infirmer

00:54:30s'il le souhaite,

00:54:32et je le salue au passage, comme l'une des meilleures

00:54:34spécialistes de la région, notamment

00:54:36lorsqu'elle écrit dans le site El Monita,

00:54:38je crois que

00:54:40Netanyahou a vu cette double

00:54:42opportunité. Cette double opportunité

00:54:44branle dans le manche aux

00:54:46États-Unis, l'Iran n'est pas

00:54:48si fort que ça, a des problèmes internes,

00:54:50c'est le moment de faire prévaloir

00:54:52une solution

00:54:54aussi militaire que possible

00:54:56et de négocier

00:54:58seulement lorsque

00:55:00Israël sera apparu

00:55:02véritablement en position de force.

00:55:04J'ajoute également que

00:55:06pour Netanyahou,

00:55:08c'est aussi l'occasion

00:55:10de sauver sa peau politiquement,

00:55:12puisque le drame, le traumatisme

00:55:14du 7 octobre pour les Israéliens

00:55:16n'a été jusqu'alors

00:55:18cautérisé par rien du tout.

00:55:20Même les bientôt

00:55:2240 000 morts, dont

00:55:24la très grande majorité de civils

00:55:26palestiniens qui ont été tués

00:55:28dans la borne de Gaza,

00:55:30ça ne compte pas

00:55:32d'une certaine manière,

00:55:34même dans cette horreur,

00:55:36pour

00:55:38infliger, parce que ce ne sont pas eux

00:55:40les coupables, ce ne sont pas eux

00:55:42qui ont massacré

00:55:44les 1 200 Israéliens

00:55:46le 7 octobre.

00:55:48Ce sont les chefs, ce sont

00:55:50les gens de l'Axe de la Résistance.

00:55:52Et cette fois-ci, tuer

00:55:54Haninié, tuer

00:55:56le chef militaire de Hezbollah,

00:55:58évidemment, ça a une valeur

00:56:00symbolique et politique

00:56:02extrêmement forte. Je crois,

00:56:04et Mme Bassitt me corrigera encore une fois,

00:56:06je crois que 72 %

00:56:08des Israéliens,

00:56:10d'après un récent sondage...

00:56:1262 ? Je l'ai vu celui-là,

00:56:14si je me permets.

00:56:16Il fait repartir Netanyahou,

00:56:18alors merci de me corriger vous-même, Julien.

00:56:20Et là, évidemment,

00:56:22je crois qu'il a marqué un point.

00:56:24Il a marqué un gros point.

00:56:26Il apparaît comme, d'une certaine manière, celui...

00:56:28Enfin, il doit apparaître, attendons s'il va se passer,

00:56:30comme celui

00:56:32qui détruit

00:56:34les ennemis d'Israël, qui les cible,

00:56:36qui les identifie. Bien sûr.

00:56:38Maintenant, on va voir quelle va être la réaction

00:56:40des Iraniens.

00:56:42C'est très difficile

00:56:44de passer un cran au-dessus,

00:56:46puisque Israël a démontré...

00:56:48Le cran au-dessus, pardon de vous interrompre,

00:56:50Gilles Kepel, le cran au-dessus, c'est la guerre totale.

00:56:52Ou c'est un nouvel acte terroriste

00:56:54terrible qui frapperait Israël.

00:56:56C'est l'un ou l'autre ?

00:56:58Oui, ça, ce sont les deux extrêmes

00:57:00du spectre, mais

00:57:02ce que disent qu'Israël a démontré,

00:57:04c'est...

00:57:06Moi, je suis incapable de vous expliquer pourquoi,

00:57:08parce que je n'ai aucune connaissance,

00:57:10je ne suis pas ingénieur balistique,

00:57:12mais c'est extrêmement impressionnant

00:57:14de voir que c'est au millimètre près,

00:57:16quasiment, que le

00:57:18chef militaire de Hezbollah,

00:57:20qu'on imagine ne pas se promener avec un petit drapeau

00:57:22en disant

00:57:24« C'est moi », est annillé.

00:57:26Je ne pense pas qu'il a distribué des cartes

00:57:28de visite en disant « J'habite à tel endroit,

00:57:30à Téhéran », qu'ils ont été

00:57:32éliminés avec une précision

00:57:34pareille, ce qui donne une idée

00:57:36de la puissance des satellites,

00:57:38de l'intelligence artificielle, des drones guidés

00:57:40ou des missiles guidés, je ne sais quoi.

00:57:42Et si Israël a été capable de faire ça

00:57:44dans ces deux cas, il est probable

00:57:46qu'il est capable de le faire ensuite.

00:57:48Je ne suis pas convaincu

00:57:50que les gardiens de la Révolution,

00:57:52aujourd'hui, bombent le torse

00:57:54en Iran,

00:57:56parce que c'est...

00:57:58Ça ressemble à une humiliation pour

00:58:00le pouvoir iranien, ce qui s'est passé cette nuit.

00:58:02Oui,

00:58:04bien sûr, c'est une humiliation,

00:58:06parce que le choix du moment, en plus,

00:58:08c'est terrible. Ils étaient en train

00:58:10de faire leur cérémonie olympique,

00:58:12si j'ose dire, à eux, avec les flonflons,

00:58:14tous les sympathisants

00:58:16et les compagnons

00:58:18de route qui étaient venus baiser

00:58:20la babouche, d'une certaine manière.

00:58:22Et là, ça apparaît comme

00:58:24une maudruche qui s'est dégonflée.

00:58:26Et ça, c'est extrêmement

00:58:28difficile

00:58:30à supporter.

00:58:32Ça provoque l'Iran

00:58:34à réagir, indéniablement, ça provoque

00:58:36Hezbollah à réagir, mais

00:58:38tout le monde, quand même, dans la région,

00:58:40les Saoudiens et les autres,

00:58:42se disent, tiens, les Iraniens et le Hezbollah,

00:58:44dont on disait qu'ils étaient

00:58:46invincibles, les fameux 150 000

00:58:48missiles Hezbollah

00:58:50qui sont pointés sur le cœur d'Israël,

00:58:52on ne les a pas tellement vus

00:58:54et ils ont pris

00:58:56des coups terribles.

00:58:58Je crois que c'est un risque

00:59:00qui est très important, qui est un risque

00:59:02calculé de Netanyahou,

00:59:04à la fois pour sa situation interne,

00:59:06pour essayer de sauver

00:59:08sa peau politiquement,

00:59:10et c'est également quelque chose qui

00:59:12tire

00:59:14partie d'une opportunité,

00:59:16c'est-à-dire une fenêtre d'opportunité qui s'est

00:59:18ouverte, le Mélimélo

00:59:20qui règne à la Maison Blanche,

00:59:22chez Washington, et d'autre part,

00:59:24disons,

00:59:26l'espèce de

00:59:28contradiction, d'affaiblissement

00:59:30d'un Iran qui se cherche.

00:59:32Avant aussi,

00:59:34les Iraniens ont laissé...

00:59:36Alors, on a un petit décrochage de son,

00:59:38M. Kepel, ce que je vais faire, si vous me le permettez,

00:59:40c'est que je vais proposer à Rina Bassist un petit

00:59:42commentaire sur ce qui vient d'être dit. On règle

00:59:44tout ça en régie, je reviens vers vous tout de suite.

00:59:46Rina, un petit mot sur ce qui vient

00:59:48d'être dit par Gilles Kepel.

00:59:50Oui, donc, Gilles Kepel, bien sûr, il a tout

00:59:52à fait raison sur cette situation

00:59:54interne

00:59:56sur laquelle M. Netanyahou

00:59:58heurte avec la société israélienne.

01:00:00Il y a, en fait,

01:00:02deux visions de la guerre à Gaza

01:00:04qui sont contradictoires. Il y a la vision

01:00:06de M. Netanyahou qui dit qu'il faut

01:00:08affaiblir Hamas, il faut l'affaiblir

01:00:10militairement, mais aussi

01:00:12de son gouvernance.

01:00:14L'assassinat de

01:00:16numéro un de Hamas, bien sûr, ça va

01:00:18dans cette logique d'affaiblir

01:00:20Hamas. Pour M. Netanyahou,

01:00:22seulement un Hamas affaibli

01:00:24va accepter un certain accord

01:00:26pour libérer les otages. Après, il y a

01:00:28une autre vision. Il y a pas mal des

01:00:30Israéliens, vous avez évoqué les chiffres,

01:00:32qui soutiennent cette vision,

01:00:34qui dit non, il faut payer le prix

01:00:36qu'il faut maintenant pour libérer

01:00:38les otages. Il ne faut pas aller jusqu'au bout

01:00:40avec cette vision

01:00:42de la guerre

01:00:44contre Hamas. Maintenant,

01:00:46si vous permettez, je vais ajouter un autre

01:00:48élément. Et ça, c'est l'évolution

01:00:50en fait de Hamas même

01:00:52parce qu'on sait qu'il y a le

01:00:54Hamas qui est à Gaza, avec

01:00:56Yacine Noir qui est à la tête de cette branche

01:00:58et on sait qu'il y a le Hamas à l'extérieur

01:01:00avec Ismail Ania.

01:01:02Au début, les jours après

01:01:04le 7 octobre, il y avait

01:01:06surtout M. Yacine Noir

01:01:08qui était dans une position

01:01:10d'extrême force,

01:01:12une euphorie en fait, après

01:01:14son exploit terrible

01:01:16le 7 octobre, qui

01:01:18résistait en fait aux efforts d'arriver

01:01:20à un certain accord pour

01:01:22libérer les otages. Or, M. Ania

01:01:24était perçue

01:01:26comme un personnage un peu plus

01:01:28pragmatique. Les dernières semaines,

01:01:30on a vu d'une certaine façon,

01:01:32peut-être pas très dramatique, mais quand même

01:01:34une sorte d'inversement des rôles. Pourquoi

01:01:36il y avait cet inversement des rôles ? Parce que

01:01:38Ismail a ciblé

01:01:40Mouhamadef

01:01:42qui est l'adjoint

01:01:44on peut dire d'une certaine façon

01:01:46ou le chef de la branche militaire

01:01:48de Hamas à Gaza.

01:01:50On ne sait pas encore s'il est mort ou pas

01:01:52mais il était ciblé. Ça a séqué

01:01:54forcément, ça a séqué

01:01:56Yasser Noir, ça l'a mis

01:01:58peut-être sous une certaine

01:02:00pression. Or,

01:02:02hors de Gaza, il y a M.

01:02:04Ismail Ania tout tranquille

01:02:06à Qatar. Donc lui, il a dit

01:02:08non, au contraire, on y va

01:02:10on va mettre la pression, on va résister

01:02:12et d'accord.

01:02:14Et c'est possible, peut-être aussi

01:02:16cette tension-là, c'était peut-être

01:02:18aussi un motif justement pour

01:02:20les gouvernements israéliens de dire

01:02:22c'est le bon moment maintenant d'éliminer

01:02:24M. Ania.

01:02:26Je pose une question Gilles Kepel, alors il nous reste

01:02:283-4 minutes ensemble et

01:02:30j'ai encore deux petites questions

01:02:32à vous poser.

01:02:34Cette double élimination, et je pense

01:02:36surtout à Ismail Ania

01:02:38cette nuit, ce sont évidemment

01:02:40des accomplissements énormes

01:02:42pour Israël, mais la question que

01:02:44je me pose, et vous allez m'éclairer,

01:02:46déjà d'une part,

01:02:48l'élimination du chef du Hamas

01:02:50ne signe pas la fin du Hamas pour

01:02:52autant, et quand bien même

01:02:54on éliminerait toutes les

01:02:56têtes pensantes et les leaders

01:02:58de cette organisation terroriste,

01:03:00on n'élimine pas une idéologie.

01:03:02Est-ce que cette façon de faire n'est pas vaine

01:03:04d'une certaine façon pour imaginer

01:03:06une issue quelconque à se confier

01:03:08à ces tensions ?

01:03:10L'objectif, oui, vous avez raison, mais l'objectif

01:03:12là, c'est le rapport de force.

01:03:14Effectivement,

01:03:16on pense que Mohamed Daïf, s'il n'est

01:03:18pas mort, est en mauvais état,

01:03:20et que le Hamas, aujourd'hui,

01:03:22n'a plus véritablement une capacité

01:03:24de nuisance extrême

01:03:26par rapport à Israël,

01:03:28puisque l'armée israélienne occupe

01:03:30ce qu'on appelle le corridor de Philadelphie,

01:03:32c'est-à-dire la bande de terre démilitarisée

01:03:34entre le

01:03:36territoire de Gaza et celui de l'Égypte,

01:03:38sous laquelle passent tous les tunnels.

01:03:40Donc les Israéliens sont descendus,

01:03:42ont coupé tous les tunnels, il n'y a plus

01:03:44de ligne de vie

01:03:46pour le Hamas, qui apporte

01:03:48la nourriture, les armes, etc.

01:03:50Et donc la situation

01:03:52du Hamas est de plus en plus difficile.

01:03:54Et c'est pourquoi

01:03:56avec ce Hamas

01:03:58de Gaza qui s'affaiblit,

01:04:00tuer le chef du Hamas

01:04:02à l'extérieur, qui était en train de

01:04:04retrouver une très grande

01:04:06visibilité, effectivement on ne l'avait plus tellement

01:04:08vu jusqu'alors, ils négociaient plus ou moins,

01:04:10il avait aussi été déclaré

01:04:12par le procureur de la Cour

01:04:14pénale internationale,

01:04:16Kalim Khan,

01:04:18il a été déclaré

01:04:20criminel,

01:04:22auteur de crimes de guerre,

01:04:24donc il avait perdu, d'une certaine manière,

01:04:26son aura

01:04:28à l'échelle de justice internationale,

01:04:30et de ce fait, ça, ça affaiblit

01:04:32le Hamas de manière globale.

01:04:34On s'interroge d'ailleurs sur

01:04:36le nom du successeur, aujourd'hui on pense

01:04:38surtout à Khaled Meshal, qui a été son

01:04:40prédécesseur.

01:04:42Ça, c'est un premier plan,

01:04:44que l'idéologie demeure, oui,

01:04:46mais il faut qu'il y ait

01:04:48des faits qui nourrissent l'idéologie,

01:04:50et il va falloir

01:04:52penser à l'après-destruction

01:04:54de Gaza, à la reconstruction,

01:04:56on n'en est pas encore là,

01:04:58mais quand on sera là, qui va devoir

01:05:00payer probablement les pétro-monarchies

01:05:02du Golfe, l'Arabie saoudite

01:05:04en tête, dont

01:05:06l'Alexandrie future,

01:05:08dont la ville de Néob est tout près

01:05:10de la bande de Gaza,

01:05:12et ils ne voudront pas, les Saoudiens,

01:05:14mettre un rial

01:05:16dans l'opération,

01:05:18si des partisans

01:05:20du Téhéran,

01:05:22si tant est que la République islamique soit toujours la même

01:05:24et aussi radicale,

01:05:26et le pouvoir dans l'entreprise.

01:05:28Mais pardon Gilles Kepel, mais avant de penser à

01:05:30reconstruire Gaza, moi j'imagine qu'il faudra

01:05:32résoudre la question des

01:05:34otages, et je me dis également,

01:05:36mais vous allez le confirmer ou pas,

01:05:38est-ce que ce qui s'est passé ces dernières

01:05:40heures n'entraîne pas de facto

01:05:42le risque de ne jamais

01:05:44voir revenir les otages du Hamas ?

01:05:46Probablement,

01:05:48je crois que... Est-ce que Netanyahou,

01:05:50pardon de le dire de cette façon,

01:05:52et c'est peut-être un peu brutal, mais est-ce que

01:05:54Benyamin Netanyahou, d'une certaine façon, avec cette

01:05:56opération peut-être cruciale

01:05:58et essentielle, n'a pas condamné

01:06:00les otages du Hamas hier ?

01:06:02C'est très probable, oui, et

01:06:04pour le reste, les familles d'otages sont furieuses

01:06:06parce qu'elles considèrent que

01:06:08Netanyahou a fait une croix,

01:06:10si j'ose dire, sur les otages,

01:06:12et les intéressés,

01:06:14considérant que les otages étaient un

01:06:16élément de la faiblesse d'Israël

01:06:18dans la négociation, que

01:06:20finalement, on avait décidé qu'on

01:06:22allait de l'avant, et puis

01:06:24advienne que pourra, et

01:06:26je crois que ça, c'est une

01:06:28décision qui a été prise

01:06:30par Netanyahou, très lourde,

01:06:32et bien évidemment...

01:06:34Quelle est votre intime

01:06:36conviction ? Pardon de vous interrompre

01:06:38plusieurs fois, mais c'est vrai qu'il nous reste 40 secondes.

01:06:40Quelle est votre intime conviction,

01:06:42Gilles Kepel, si vous voulez bien me la donner,

01:06:44que Benyamin Netanyahou

01:06:46devait mener cette offensive, il a eu raison

01:06:48de le faire, ou il a fait une forme

01:06:50d'erreur stratégique et qui

01:06:52pourrait lui coûter cher en, d'une certaine façon,

01:06:54condamnant les otages hier ?

01:06:56Ça, ça...

01:06:58Il faut mieux connaître la société israélienne

01:07:00que moi pour y répondre,

01:07:02on est demandé à madame Francis,

01:07:04mais je crois que

01:07:06il a gagné un point

01:07:08militaire, indéniablement.

01:07:10Il pense que, comme je vous l'ai

01:07:12expliqué, vu la situation, la conjoncture

01:07:14internationale, surtout aux Etats-Unis

01:07:16et en Iran, ce

01:07:18point militaire peut se transformer

01:07:20en une percée politique,

01:07:22et qu'il va être en position de force

01:07:24pour négocier aujourd'hui.

01:07:26Ça n'est pas complètement sûr, parce que

01:07:28de toute façon, pour qu'il y ait une négociation,

01:07:30il faut qu'il y ait les Etats-Unis qui s'engagent fortement.

01:07:32Et puis, l'un des deux

01:07:34négociateurs en chef, c'est-à-dire le Qatar,

01:07:36a déclaré, ça ne nous a pas échappé aujourd'hui,

01:07:38M. Abd al-Rahman al-Thani,

01:07:40le ministre des Affaires étrangères,

01:07:42qui met la négociation, comment

01:07:44est-ce qu'on pourrait encore négocier si on tue les négociateurs ?

01:07:46Puisque

01:07:48Ismail Haniyeh, en fait,

01:07:50était celui qui

01:07:52portait les messages, qui était

01:07:54la voix du Hamas dans les négociations.

01:07:56Et donc...

01:07:58Dernier mot, s'il vous plaît, M. Kepel.

01:08:00Netanyahou a voulu

01:08:02rebattre les cartes.

01:08:04Donc là, il a mis sur la table

01:08:06deux atouts.

01:08:08Mais deux atouts ne suffisent pas

01:08:10à gagner la partie.

01:08:12Et c'est loin d'être réglé,

01:08:14et d'une complexité

01:08:16incroyable, cette situation au Proche-Orient.

01:08:18Merci beaucoup, Gilles Kepel, de nous avoir

01:08:20éclairé. Je rappelle que vous êtes spécialiste

01:08:22du monde arabe contemporain, de l'islam radical.

01:08:24On remontre ce livre.

01:08:26Holocauste, donc dernier livre paru

01:08:28aux éditions Plon. Merci beaucoup

01:08:30d'avoir été présent par vidéo

01:08:32sur notre antenne.

01:08:34Merci beaucoup également à Rina Bassist.

01:08:36C'était passionnant de vous entendre.

01:08:38J'espère qu'on vous reverra très prochainement sur ce plateau,

01:08:40correspondant pour la radio israélienne de Paris.

01:08:42Philippe, je vous dis merci,

01:08:44mais je vous garde un peu sous le coude.

01:08:46Restez avec nous. Voilà ce qu'on va faire dans la

01:08:48prochaine heure. On va marquer une courte pause

01:08:50et on va se retrouver pile pour

01:08:52la finale du 200 mètres bras

01:08:54de Léon Marchand. Je sais que vous frétillez,

01:08:56vous n'en pouvez plus, que vous êtes sur les dents.

01:08:58Donc ce qu'on va faire, c'est que je vais vous garder

01:09:00avec moi juste pour la finale. On va vivre ça

01:09:02ensemble et puis je vous libérerai pour

01:09:04continuer les conversations et les différentes

01:09:06thématiques avec mes prochains invités.

01:09:08Merci de rester fidèle à CNews. On se retrouve

01:09:10dans une poignée de minutes. A tout de suite.

01:09:14De retour sur le plateau de 100% politique,

01:09:16Philippe David est toujours présent

01:09:18parce qu'il veut absolument vivre sur le plateau

01:09:20de CNews, la finale de Léon Marchand.

01:09:22Il n'y a même pas deux minutes.

01:09:24Philippe David, ne vous inquiétez pas, on va vivre ça

01:09:26ensemble et on va faire la fête ensemble parce que

01:09:28c'est une certitude, cette troisième médaille d'or personnelle,

01:09:30il va l'obtenir.

01:09:32Joseph Koudnay est parmi nous ce soir. Bonsoir

01:09:34Joseph, directeur de la rédaction.

01:09:36Je veux faire part d'une petite déception. J'ai cru que Philippe

01:09:38restait sur le plateau pour m'embrasser et j'apprends

01:09:40que ce n'est pas le cas.

01:09:42Je suis sûr que spontanément, il va venir vous embrasser

01:09:44au moment de l'arrivée de Léon Marchand.

01:09:46Je prends les paris.

01:09:48Le journaliste de Valeurs Actuelles nous a rejoint. Bonsoir à

01:09:50vous. Fan de natation ? Oui.

01:09:52Tant mieux parce qu'on va se couiller

01:09:54dans un instant. Michael Sadoun,

01:09:56expert en politique publique.

01:09:58Bonsoir à vous et expert

01:10:00en natation. Et votre nage

01:10:02de prédilection ? J'aime bien

01:10:04la brasse coulée.

01:10:06Ça tombe bien, c'est l'épreuve du jour.

01:10:08C'est de la brasse, elle est forcément coulée

01:10:10quand on va à cette vitesse-là.

01:10:12On va se donner 2-3 minutes avant.

01:10:14J'ai toujours un petit œil qui va sur le côté

01:10:16parce que j'ai un écran de contrôle pour vérifier

01:10:18où en est Léon Marchand. Les nageurs sont

01:10:20à peine sur les plots. On va prendre peut-être juste un instant.

01:10:22Vous vous rappelez qu'autour

01:10:24de ces Jeux Olympiques, le Premier ministre

01:10:26démissionnaire Gabriel Attal a présidé aujourd'hui

01:10:28une réunion avec les membres du gouvernement

01:10:30en l'absence d'Emmanuel Macron qui est à Brégançon en séjour.

01:10:32Le but était de faire

01:10:34le point sur les Jeux Olympiques. Une petite

01:10:36semaine après cette ouverture, une première semaine

01:10:38réussie sur tous les plans

01:10:40pour le Premier ministre. Ecoutez, regardez.

01:10:42Au sujet d'Audrey Bertheau.

01:10:46Un succès sur tous les plans

01:10:48pour Gabriel Attal.

01:10:50Le Premier ministre démissionnaire a réuni

01:10:52son gouvernement à Matignon pour faire

01:10:54un point d'étape sur les JO.

01:10:56Il est notamment revenu sur la cérémonie

01:10:58d'ouverture des Jeux qui a eu lieu vendredi

01:11:00dernier. Je pense que cette cérémonie

01:11:02d'ouverture a fait la fierté de la France

01:11:04parce que c'était magnifique,

01:11:06parce que c'était courageux,

01:11:08parce que c'était ambitieux,

01:11:10parce que c'était audacieux

01:11:12à certains points de vue.

01:11:14Gabriel Attal s'est également félicité

01:11:16en termes de sécurité en mettant

01:11:18en avant l'engagement des forces de l'ordre.

01:11:20Cette première semaine est aussi une réussite

01:11:22d'un point de vue sécuritaire

01:11:24et vous savez combien cet enjeu est au cœur

01:11:26de l'organisation de ces jeux.

01:11:2830 000 policiers et gendarmes,

01:11:3010 000 militaires sont encore

01:11:32mobilisés au quotidien

01:11:34à Paris. Aucun incident majeur

01:11:36ou notable n'est à déplorer

01:11:38à ce stade. La cybersécurité est

01:11:40aussi au cœur des enjeux du gouvernement.

01:11:42Le Premier ministre a évoqué

01:11:4468 cyberattaques détectées

01:11:46et déjouées depuis le début des Jeux,

01:11:48dont deux visant directement

01:11:50des sites olympiques. Mais les JO

01:11:52sont loin d'être terminées.

01:11:54Les compétitions se poursuivent jusqu'au 11 août

01:11:56et les Jeux paralympiques auront lieu

01:11:58du 28 au 8 septembre.

01:12:02Juste cette petite image à Hôtel de Ville

01:12:04avec les spectateurs français

01:12:06qui ont pris place devant les écrans géants.

01:12:08Ce sera amusant de voir leur réaction

01:12:10au moment des derniers mètres

01:12:12parcourus par Léon Marchand

01:12:14et cette victoire attendue avant de vivre en direct

01:12:16cet événement. Vous êtes d'accord

01:12:18Michael Sadoun, première semaine de JO

01:12:20réussie sur tous les plans, que ce soit sportif,

01:12:22sécuritaire, en termes d'atmosphère également ?

01:12:24C'est super, je pense

01:12:26qu'on est tous d'accord sur ça et ça fait du bien

01:12:28pour une fois de trouver une ambiance

01:12:30un petit peu de consensus dans le pays. Je pense qu'on a

01:12:32beaucoup de raisons d'être fiers de la France.

01:12:34Après, évidemment, deux remarques à ça.

01:12:36C'est d'abord qu'il y a eu une débauche de moyens

01:12:38sécuritaires pour préserver ce climat

01:12:40à peu près calme. Il faut quand même le souligner.

01:12:42Ce n'est pas banal d'utiliser des QR codes.

01:12:44C'est le grand retour des QR codes et des barrières

01:12:46partout, des policiers qui contrôlent. Il fallait bien ça.

01:12:48Ce n'est pas glorieux non plus, mais il fallait bien ça.

01:12:50On va dire ça. Et puis l'autre

01:12:52chose, c'est que par ailleurs, le bilan

01:12:54du gouvernement reste catastrophique sur tous les

01:12:56autres plans. Je veux bien qu'il soit bon

01:12:58sur les événements sportifs. Il n'y a aucun

01:13:00problème sur ça, on est d'accord. Ce n'est pas un événement

01:13:02sportif, c'est l'événement sportif

01:13:04le plus important de la planète.

01:13:06Ça reste du sport.

01:13:08Et pour tout le reste, c'est-à-dire l'économie, la sécurité,

01:13:10l'immigration, le bilan du gouvernement,

01:13:12il est catastrophique.

01:13:14On va attendre la rentrée pour parler de ça.

01:13:16Notamment en matière de sécurité, Amaury Brelet,

01:13:18est-ce que c'est vrai de dire que c'est un sans-faute

01:13:20selon vous ? Pour l'instant, oui, tout à fait.

01:13:22L'enthousiasme des Français et surtout

01:13:24les victoires successives de nos champions

01:13:26ont fini de balayer

01:13:28toutes les inquiétudes, toutes les angoisses

01:13:30concernant la sécurité,

01:13:32notamment depuis la cérémonie d'ouverture.

01:13:34Est-ce que les réseaux de mauvaise augure

01:13:36auraient dû se taire ces derniers mois, ces dernières années ?

01:13:38Non, parce que je pense qu'il y avait des raisons objectives

01:13:40notamment concernant la cérémonie d'ouverture

01:13:42le long des quais. Mais on a bien vu que la sécurité

01:13:44a été massive et a permis

01:13:46d'empêcher tout incident majeur.

01:13:48Donc non, il faut se réjouir. Je n'ai vu que

01:13:50le cas député LFI, visiblement,

01:13:52un peu ronchon, qui regrettait

01:13:54une célébration du chauvinisme national.

01:13:56Il était visiblement

01:13:58le seul Français sur les 60 millions

01:14:00d'entre nous

01:14:02à redire à ces Jeux Olympiques

01:14:04qu'ils réunissent, qu'ils rassemblent tout un peuple

01:14:06et qu'ils nous redonnent un peu de fierté.

01:14:08Ces louanges n'ont pas tari, Gabriel Attal,

01:14:10notamment sur la cérémonie d'ouverture.

01:14:12Alors on ne va pas refaire une demi-heure

01:14:14alors que les nageurs sont sur les plots

01:14:16et s'apprêtent à entendre le bruit du starter.

01:14:18Mais sur cette cérémonie d'ouverture,

01:14:20Gabriel Attal a salué un spectacle, je le cite,

01:14:22exceptionnel, extraordinaire,

01:14:24qui fera date, qui n'a pas choisi

01:14:26la facilité, ou après on l'imagine mal,

01:14:28dire autre chose sur cette cérémonie.

01:14:30Les nageurs sont partis,

01:14:32les premiers 50 mètres sont en train d'être effectués.

01:14:34On va se concentrer sur cette course dans une minute.

01:14:36Allez-y Joseph.

01:14:38Succès sportif, succès populaire,

01:14:40succès sécuritaire, échec diplomatique,

01:14:42sauf pour, si on veut,

01:14:44réconcilier l'Algérie et le Maroc,

01:14:46pour que les deux pays au même moment

01:14:48ont coupé leurs antennes de télé.

01:14:50Au niveau de la Chine,

01:14:52au niveau de l'Australie,

01:14:54les commentaires ont été plus que dubitatifs

01:14:56sur la cérémonie d'ouverture.

01:14:58La chaîne NBC, qui est la première chaîne

01:15:00aux Etats-Unis pour diffuser

01:15:02les Jeux Olympiques, a balancé la pub

01:15:04à ce moment-là.

01:15:06C'est-à-dire qu'au niveau

01:15:08de l'image de la France, malheureusement

01:15:10sur une très belle cérémonie d'ouverture,

01:15:12parce que globalement elle était très belle,

01:15:14elle était très intéressante, elle était

01:15:16très réussie, sauf pour deux tableaux

01:15:18qui nous mettent une grande partie

01:15:20de la planète contre nous. Ça s'appelle un

01:15:22échec diplomatique. On a vu la Turquie

01:15:24qui réagissait, on a vu des chrétiens

01:15:26qui réagissaient, on a vu des musulmans,

01:15:28on a vu la moitié des pays d'Afrique

01:15:30qui ont coupé. Donc ça,

01:15:32si notre Premier ministre trouve que c'est

01:15:34un succès, moi je trouve que c'est un échec

01:15:36à ce niveau-là. Les images de Charles Pousseau

01:15:38en direct de l'Hôtel de Ville.

01:15:40On voit ses supporters français

01:15:42en trance, accompagnés

01:15:44de leurs applaudissements. Léon Marchand

01:15:46qui est en avance sur le record du monde.

01:15:48Il est largement leader de cette

01:15:50dernière course de la soirée avant d'effectuer

01:15:52un dernier virage. Il est en avance sur le record du monde.

01:15:54Léon Marchand est en première position.

01:15:56Il a mis ses adversaires à longue distance, plus d'une

01:15:58longueur avec le premier

01:16:00poursuivant, Léon Marchand, à qui il reste

01:16:02quelques dizaines de mètres, 25 mètres à peine.

01:16:04Cette médaille d'or, la troisième personnelle

01:16:06dans les Jeux Olympiques est en train de lui tendre les bras.

01:16:08Attention, plus que dernière coulée,

01:16:10quelques dernières coulées. Les supporters français

01:16:12à l'Hôtel de Ville, on le voit sur les images de Charles

01:16:14Pousseau, sont en trance. Ils vont certainement se lever

01:16:16d'un seul homme dans quelques instants.

01:16:18Le record du monde va-t-il être battu ? La question de la médaille

01:16:20d'or n'est plus à poser. Elle est

01:16:22dans l'escarcelle de Léon Marchand.

01:16:24Quelques mètres, un mètre, 50 centimètres, c'est fait.

01:16:26Léon Marchand a remporté

01:16:28le titre olympique avec un

01:16:30record olympique à la clé.

01:16:32Sur la place de l'Hôtel de Ville, les supporters

01:16:34de l'équipe de France se lèvent

01:16:36comme prévu, les sourires sont affichés,

01:16:38les applaudissements filent. David,

01:16:40vous êtes resté, vous avez bien fait.

01:16:42C'est historique. Non seulement Léon Marchand

01:16:44a un talent inouï. Il est le plus

01:16:46grand nageur mondial actuellement, mais

01:16:48surtout, il entre dans l'histoire puisqu'il devient

01:16:50le premier athlète olympique français

01:16:52à remporter trois médailles d'or

01:16:54dans les mêmes Jeux olympiques.

01:16:56Il est d'ores et déjà un jeune

01:16:58homme qui a marqué l'histoire de son sport

01:17:00et l'histoire du sport français.

01:17:02Et alors c'est historique parce que c'est la première

01:17:04fois aussi tard après le début des Jeux

01:17:06que la France va être première nation en médaille

01:17:08avec huit médailles d'or, dix médailles

01:17:10d'argent, huit médailles de bronze

01:17:12ce soir, c'est-à-dire devant la Chine, le Japon,

01:17:14l'Australie, la Grande-Bretagne, la Corée du Sud,

01:17:16les USA, l'Italie, le Canada et

01:17:18l'Allemagne pour faire les dix premiers. C'est historique

01:17:20et on a un vrai Mark Spitz

01:17:22pour se souvenir, le fabuleux nageur américain

01:17:24qui a fait, je crois, sept médailles d'or

01:17:26à Munich. On a surtout un Michael Phelps

01:17:28en puissance, le dernier très

01:17:30grand et le recordman de l'histoire

01:17:32des victoires olympiques.

01:17:34Michael Phelps qui commente d'ailleurs

01:17:36ses Jeux olympiques pour le grand

01:17:38network américain NBC et qui ne tarie

01:17:40pas d'éloges sur son successeur

01:17:42Léon Marchand. Léon Marchand qui

01:17:44lève les bras au ciel à l'image des supporters

01:17:46de l'équipe de France. Je ne sais pas si Marie-Victoire

01:17:48Dudenet et Charles Pousseau nous entendent

01:17:50sur la place de l'Hôtel de Ville. Allez, peut-être

01:17:52qu'on tend le micro à deux, trois supporters.

01:17:54Marie-Victoire ?

01:17:56Exactement,

01:17:58on va venir questionner.

01:18:04Incroyable, génial,

01:18:06on est hyper heureux. Vive la France !

01:18:08Le fait qu'il y ait un...

01:18:10Écoutez, c'est super, on est tous ravis.

01:18:12C'est une belle performance qu'il nous a livré ce soir.

01:18:14Merci. Le fait qu'il y ait eu un enchaînement

01:18:16des deux épreuves, est-ce que ça rend la victoire

01:18:18encore plus savoureuse, le fait qu'elle ait été risquée ?

01:18:20Oui, complètement. Je suis tout à fait d'accord.

01:18:22Merci.

01:18:28Oui, dites-moi.

01:18:30C'est incroyable, Léon Marchand !

01:18:32C'est incroyable.

01:18:34C'est incroyable.

01:18:36C'est incroyable.

01:18:38C'est incroyable, Léon Marchand !

01:18:40Oui ! Il est exceptionnel.

01:18:42Il est au-dessus. C'est comme du bon rugby.

01:18:44Il est au-dessus. Ce n'est pas un homme, c'est un surhomme.

01:18:46Ce doublé

01:18:48bras et papillons, il est inédit.

01:18:50Est-ce que vous vous y attendiez ?

01:18:52Trois médailles ! Il est incroyable.

01:18:54Léon Marchand est au-dessus.

01:18:56C'est un ovni, c'est un espadon,

01:18:58ce que vous voulez.

01:19:00Merci beaucoup.

01:19:02Oui !

01:19:04C'est un espadon. Allez-y, allez-y,

01:19:06Marie-Victoire. Allez-y.

01:19:08Les supporters, comme vous le voyez,

01:19:10sont donc passionnés.

01:19:12Ils sont exaltés et émus.

01:19:14La soirée va continuer

01:19:16dans les larmes.

01:19:18Ce sont des larmes de joie, ce soir.

01:19:20Léon Marchand fait

01:19:22de la France la première nation

01:19:24ce soir en termes de médailles dans le classement.

01:19:26C'est vrai. Profitons-en.

01:19:28Merci beaucoup, Marie-Victoire.

01:19:30Bien nommée, Marie-Victoire, ce soir.

01:19:32Dieu donné qui nous a fait profiter avec Charles Pousseau

01:19:34de ces images.

01:19:36Profitons-en. Je ne sais pas si ça va durer.

01:19:38L'athlétisme arrive.

01:19:40Nous sommes premiers

01:19:42après samedi, dimanche, lundi,

01:19:44mardi, mercredi.

01:19:46Cinq jours de compétition, six jours de compétition.

01:19:48Nous sommes premiers au classement des médailles.

01:19:50Profitons-en.

01:19:52On peut quand même adresser

01:19:54à Arnaud Saint-Martin, le député électrique

01:19:56qui trouvait que c'était trop chauviste,

01:19:58ce qu'on a entendu à l'instant.

01:20:00Vive la France !

01:20:02On lui en fait cadeau.

01:20:04La France est souvent première pour les mauvaises raisons.

01:20:06Et là, la France est première

01:20:08pour les meilleures raisons possibles.

01:20:10Et j'espère que, et probablement,

01:20:12parce que c'est souvent comme ça que ça se passe,

01:20:14que ces victoires de nos athlètes,

01:20:16notamment de Léo Marchand,

01:20:18vont susciter des vocations dans la jeunesse française.

01:20:20On verra très probablement des dizaines, des centaines,

01:20:22des milliers de jeunes Français qui vont s'inscrire dans les clubs de natation.

01:20:24Et ça, c'est formidable.

01:20:26Évidemment que cette émission ne s'appelle pas pour rien

01:20:28100% politique, parce que tout est politique,

01:20:30il y a des JO réussies.

01:20:32Politiquement, c'est important.

01:20:34C'est la volonté du chef de l'État, d'Emmanuel Macron.

01:20:36Le pari est en train d'être réussi

01:20:38avec cette moisson de médaille

01:20:40et cette conversation qu'on prolonge

01:20:42avant la course de Léon Marchand.

01:20:44Ce gouvernement qui se félicite

01:20:46de la très bonne tenue de ces Jeux Olympiques.

01:20:48Ce gouvernement démissionnaire qui se félicite de la bonne tenue

01:20:50alors que nos athlètes ne sont vraiment pas démissionnaires.

01:20:52Ils sont vraiment au taquet

01:20:54de midi à minuit.

01:20:56Et de minuit à midi, ils n'arrêtent pas.

01:20:58Ils travaillent comme des dingues

01:21:00et ils ont des résultats fabuleux.

01:21:02On nous aurait dit qu'après une semaine de compétition,

01:21:04on verrait la France

01:21:06aux premières places des médailles.

01:21:0826 médailles.

01:21:10On aurait dit, vous rêvez,

01:21:12vous avez vu la Lune.

01:21:14Je ne sais pas.

01:21:16C'est tellement énorme.

01:21:18Marchand, trois médailles d'or.

01:21:20Il en reste une.

01:21:22Il peut avoir une quatrième médaille d'or,

01:21:24ce qui le ferait un peu plus centré dans la légende.

01:21:26Je ne sais pas quelle est la dernière course.

01:21:28Je ne sais pas si en régie, on peut me le rappeler.

01:21:30Je n'ai pas en tête la dernière course de Léon Marchand,

01:21:32le titre individuel qu'il peut encore glaner.

01:21:34Je ne sais plus la nage

01:21:36exactement et la distance.

01:21:38Mais pour rester sur le politique,

01:21:40Michael Sadoun,

01:21:42on l'a bien compris, Emmanuel Macron veut profiter

01:21:44de cette lumière des Jeux Olympiques.

01:21:46L'horloge tourne.

01:21:48La mi-août est vite arrivée,

01:21:50avec cette promesse faite de l'annonce d'un nouveau gouvernement.

01:21:52Est-ce que les Français

01:21:54peuvent se réconcilier

01:21:56avec le chef de l'Etat à travers

01:21:58ces Jeux Olympiques ?

01:22:00Le sport a toujours été

01:22:02mêlé à la politique.

01:22:04C'est très paradoxal parce que

01:22:06l'émulation du sport fait oublier

01:22:08la politique. Mais c'est précisément quand on oublie la politique

01:22:10que c'est profitable aux gouvernants.

01:22:12Emmanuel Macron, on le voit bien en ce moment,

01:22:14est dans une stratégie de communication qui consiste

01:22:16à agir comme un citoyen

01:22:18normal, à partager

01:22:20des mèmes, des blagues, des célébrations

01:22:22de victoires sur les réseaux sociaux.

01:22:24Il n'est plus tellement dans la posture présidentielle

01:22:26et je pense que ça va

01:22:28lui profiter un petit peu dans la popularité.

01:22:30Ça s'était passé rapidement au moment de la Coupe du Monde.

01:22:32On se souvient que

01:22:34les grandes victoires sportives ont provoqué

01:22:36des mouvements politiques et une certaine

01:22:38projection politique de la France aussi.

01:22:40La victoire de 1998, c'était la France Black Bomber.

01:22:42Après, on pense ce qu'on veut

01:22:44du résultat politique que ça a eu

01:22:46concrètement. Mais en tout cas,

01:22:48les victoires sportives dessinent à chaque fois

01:22:50une certaine France, une certaine projection

01:22:52politique de la France. C'est évidemment ce qu'Emmanuel

01:22:54Macron fait quand il dit en même temps

01:22:56quand il y a Ayanna Kamoura au moment de la cérémonie

01:22:58d'ouverture et je pense qu'il va nous refaire

01:23:00évidemment le coup avec ces Jeux Olympiques.

01:23:02Et d'ailleurs, j'ai l'info, merci à Valéria Knin et aux équipes

01:23:04en régie, c'est le 200 mètres

01:23:06quatennage qui lui reste, sachant qu'il a brillé

01:23:08et qu'il a mis 10 mètres d'avance sur le

01:23:10400 mètres quatennage. On va dire que la

01:23:12quatrième, elle est quasiment dans la poche.

01:23:14Bravo à ce jeune homme, Léon

01:23:16Marchand, qui n'est même pas, si j'ai

01:23:18bien compris ce que disent les experts

01:23:20autour de lui, il est extrêmement

01:23:22jeune, il n'a même pas atteint encore vraiment sa maturité

01:23:24et la plénitude de son potentiel

01:23:26et certainement que lors des prochains JO à Los Angeles

01:23:28ce sera encore un autre

01:23:30nageur et un compétiteur encore

01:23:32plus chevronné. Voilà

01:23:34pour cette fièvre olympique

01:23:36qui s'entend de la France. On peut en tirer comme

01:23:38conclusion par rapport aux politiques.

01:23:40Cette réussite, c'est

01:23:42beaucoup de travail, énormément de travail,

01:23:44beaucoup de sacrifices, un esprit

01:23:46d'équipe parce que ces médailles,

01:23:48il ne les gagne pas seuls, il les gagne avec des entraîneurs,

01:23:50avec toute une équipe ensemble

01:23:52et c'est peut-être une grande leçon pour nos politiques

01:23:54savoir travailler

01:23:56plus que communiquer et communiquer

01:23:58quand on a réussi quelque chose

01:24:00qu'on peut présenter du réel.

01:24:02C'est ce que font ces sportifs,

01:24:04ils sont eux dans le réel, eux dans le concret

01:24:06et c'est une réussite. Bravo à eux.

01:24:08Et bravo en effet à tous ces sportifs

01:24:10qui nous font rêver, même ceux qui échouent

01:24:12qui ont travaillé pendant

01:24:144 ans méritent notre respect

01:24:16et notre admiration. Qu'est-ce qu'il y a Philippe ?

01:24:18En revanche, une mauvaise nouvelle parce qu'un Chinois vient

01:24:20de gagner la médaille d'or au 100 mètres

01:24:22neige libre donc la Chine repasse devant nous.

01:24:24100 mètres neige libre ? Oui.

01:24:26C'était déjà la finale du 100 mètres neige libre ?

01:24:28Oui. Ah oui.

01:24:30Donc ils passent devant nous

01:24:32au nombre de médailles, ils en ont moins en quantité

01:24:34mais ils doivent être dans le plus. Vous savez, il y a 10 minutes

01:24:36j'ai dit profitez-en de vos médailles

01:24:38parce que ça ne va pas durer.

01:24:40En attention, on n'a pas dit un dernier mot,

01:24:42il y a Florent Manodo qui est sur le 50 mètres

01:24:44neige libre également.

01:24:46On espère que ça se passera bien.

01:24:48J'aurais pas eu de mauvaise foi, mais les Chinois sont

01:24:50beaucoup plus nombreux que les Français. C'est pas faux.

01:24:52C'est pas faux également. Faites la bise

01:24:54et on vous libère

01:24:56Joseph ? Philippe, pardon.

01:24:58Allez, une petite bise en direct

01:25:00comme ça, c'est parfait.

01:25:02Voilà, écoutez, merci.

01:25:04Merci pour ce beau moment de tendresse.

01:25:06N'hésitez pas à passer devant les caméras.

01:25:08Philippe, on vous salue. Merci, vous êtes le bienvenu

01:25:10quand vous voulez. On retrouve notre sérieux.

01:25:12L'actualité, évidemment, elle nous emmène

01:25:14d'un endroit à un autre, d'une émotion

01:25:16à une autre. Les gardiens de la révolution,

01:25:18l'armée idéologique

01:25:20de la république islamique iranienne, ont donc

01:25:22confirmé aujourd'hui, ce matin, que le

01:25:24chef politique du Hamas, Ismail Haniyeh,

01:25:26avait été tué à Téhéran avec l'un

01:25:28de ses gardes du corps. Il a été tué par un projectile

01:25:30aérien aux alentours de 2 heures du matin.

01:25:32Personne n'a immédiatement revendiqué

01:25:34cet assassinat, mais à la télévision iranienne

01:25:36les soupçons se sont immédiatement portés sur Israël.

01:25:38D'ailleurs, cette image, le compte Facebook

01:25:40du bureau de presse du gouvernement

01:25:42israélien, qui a publié ce

01:25:44matin une photo d'Ismail Haniyeh

01:25:46avec le mot éliminé écrit en rouge

01:25:48sur son frange. Je ne sais pas si on a des difficultés

01:25:50pour la retrouver. En tout cas,

01:25:52la voici, cette photo

01:25:54qui avait été publiée ce matin, ces dernières

01:25:56heures, ces dernières minutes, même il y a

01:25:582 heures à peine, 3 heures à peine, très précisément.

01:26:00Benyamin Netanyahou

01:26:02s'est adressé à la population israélienne.

01:26:04Ce qu'il faut en retenir avec ce sujet d'Audrey Berto.

01:26:08Une prise de parole attendue.

01:26:10Une prise de parole attendue.

01:26:12Le premier ministre israélien

01:26:14Benyamin Netanyahou s'est exprimé

01:26:16ce mercredi, depuis le ministère

01:26:18de la Défense à Tel Aviv.

01:26:20Il est revenu sur cette frappe,

01:26:22ciblée à Beyrouth, dans le but d'éliminer

01:26:24un haut commandant du Hezbollah,

01:26:26responsable de l'attaque sur le Golan

01:26:28qui a causé la mort de 12 enfants.

01:26:30Hier, nous avons attaqué le chef d'état-major

01:26:32du Hezbollah, Fouad Chouker,

01:26:34dit Morsen.

01:26:36Au nom de tous les citoyens d'Israël,

01:26:38je souhaite remercier toutes les forces de défense israélienne.

01:26:40Tzahal, le Shin Bet,

01:26:42l'intelligence militaire,

01:26:44l'armée de l'air et toutes les forces de sécurité

01:26:46qui ont agi avec précision

01:26:48face à ces trois fronts.

01:26:50Hier, nous avons liquidé le bras droit

01:26:52de Nasrallah.

01:26:54Mardi matin, le chef du Hamas,

01:26:56Ismail Haniyeh, a été tué à Téhéran.

01:26:58Un assassinat que

01:27:00Benyamin Netanyahou n'aborde pas,

01:27:02mais il rappelle la menace qui pèse

01:27:04sur Israël.

01:27:06Nous trouverons toutes les personnes responsables,

01:27:08tous ceux qui tuent nos citoyens, nos enfants.

01:27:10Tous ceux qui touchent Israël,

01:27:12nous les trouverons et ils seront

01:27:14responsables de leur mort.

01:27:16Citoyens d'Israël, nous sommes face

01:27:18à des grands jours de défis.

01:27:20Depuis l'attaque sur Beyrouth, nous entendons

01:27:22des menaces de tous bords.

01:27:24La Maison Blanche a estimé que les frappes à Téhéran

01:27:26et Beyrouth n'aident pas à faire baisser

01:27:28les tensions régionales.

01:27:30Evidemment, je rappelle que quelques heures

01:27:32plus tôt avant cet assassinat

01:27:34à Téhéran, au cœur de Beyrouth,

01:27:36l'un des chefs du Hezbollah a été éliminé.

01:27:38Ce sont Mikael Sadoune, deux ennemis

01:27:40jurés d'Israël qui ont été

01:27:42éliminés. Est-ce qu'on peut parler

01:27:44d'un tournant, désormais,

01:27:46dans le conflit au Proche-Orient ?

01:27:48On a beaucoup utilisé

01:27:50ce vocable à chaque moment

01:27:52un peu décisif

01:27:54qu'on a pu évoquer depuis le 7 octobre.

01:27:56Mais on se dit

01:27:58que là, la tension est à son

01:28:00maximum, que l'Iran est plus

01:28:02impliquée que jamais, touchée sur son

01:28:04propre sol, humiliée

01:28:06et que, forcément, ce spectre

01:28:08de la guerre totale y est plus présent que jamais.

01:28:10Entre le bombardement

01:28:12ciblé à Beyrouth,

01:28:14cet assassinat à Téhéran

01:28:16et les affrontements

01:28:18récents avec le Yémen,

01:28:20on sent qu'Israël s'est d'un coup

01:28:22mobilisé sur tous les fronts en même temps

01:28:24et ça pose quand même des questions sur sa capacité

01:28:26à faire face à tous ses rivaux

01:28:28en même temps, même si son armée est évidemment

01:28:30très puissante. Ça fait quand même des mois

01:28:32que les soldats sont mobilisés, ça fait des mois

01:28:34que l'économie israélienne tourne un petit peu

01:28:36au ralenti et que ça devient problématique

01:28:38aussi pour les vies humaines, le moral

01:28:40des soldats, etc. Ça fait des mois

01:28:42aussi qu'il y a des parents d'otages

01:28:44accessoirement, et je dis accessoirement parce que ça n'est

01:28:46absolument pas accessoire dans l'esprit des Israéliens,

01:28:48demandent le retour

01:28:50de leurs enfants, de leurs parents à la maison,

01:28:52bring them home, on peut voir ce moment partout.

01:28:54Certains regrettent d'ailleurs cette double frappe

01:28:56pendant que ça éloigne l'espoir

01:28:58de revoir les otages.

01:29:00À la fois, Israël avait promis

01:29:02de détruire le Hamas et de commencer par ses chefs,

01:29:04je pense que c'est néanmoins une victoire

01:29:06militaire pour Israël,

01:29:08et ils ont réussi à faire passer le message

01:29:10que

01:29:12quelque dirigeant que ce soit, s'il veut

01:29:14mener une action violente contre Israël,

01:29:16il le paiera de sa vie

01:29:18personnellement, et que ça ne servira à rien

01:29:20de se planquer au Qatar

01:29:22ou à Téhéran. Je pense que c'est un message

01:29:24essentiel à passer aux responsables

01:29:26politiques qui veulent du mal à Israël,

01:29:28parce qu'ils sont parfois dans des logiques

01:29:30très égoïstes et qu'il faut leur faire comprendre ça.

01:29:32Après,

01:29:34la question reste entière sur les conséquences géopolitiques

01:29:36de tout ça. Est-ce que les ennemis d'Israël

01:29:38vont se résoudre à l'attaqué ? Peut-être pas.

01:29:40En général, quand Israël frappe du poing

01:29:42sur la table et démontre sa puissance, c'est

01:29:44au contraire un moyen de détourner ses ennemis,

01:29:46de passer à l'action.

01:29:48Après, évidemment, il y a l'espoir d'une paix.

01:29:50Est-ce qu'elle se dessine après ça ?

01:29:52Je pense qu'Israël est dans

01:29:54une situation d'attentisme.

01:29:56En tout cas,

01:29:58j'ai écouté Gilles Kepel tout à l'heure

01:30:00et il disait quelque chose de très intéressant

01:30:02et d'absolument pertinent, c'est qu'une paix pourrait

01:30:04difficilement se dessiner sans la présence

01:30:06des États-Unis dans les négociations.

01:30:08Tant qu'on est dans une période d'élection américaine

01:30:10qui empêche les responsables

01:30:12de vraiment s'orienter vers cette action-là,

01:30:14on restera dans ce statu quo.

01:30:16Je pense que l'élection de Donald Trump

01:30:18pourrait être une bonne chose pour Israël.

01:30:22Amaury Brelet, pardonnez-moi,

01:30:24deux objectifs de guerre

01:30:26affichés ces derniers mois par Israël.

01:30:28Mickaël l'a rappelé,

01:30:30éradiquer le Hamas,

01:30:32ramener les otages.

01:30:34C'est vrai que la nuit dernière représente

01:30:36quand même des énormes accomplissements

01:30:38pour Israël, c'est le sentiment que ça donne.

01:30:40Joseph, bien sûr, vous reprendrez ensuite.

01:30:42Oui, notamment concernant

01:30:44Ismaël Agné, c'est un succès

01:30:46hautement symbolique et stratégique

01:30:48pour Israël, qui a là démontré

01:30:50toute la puissance de ses services de renseignement

01:30:52et de ses militaires.

01:30:54Et puis évidemment, c'est

01:30:56la justice rendue, enfin,

01:30:58pour le peuple israélien et accessoirement

01:31:00pour le peuple français, qui a perdu

01:31:0243 Français le 7 octobre

01:31:04dans ce massacre, le pire massacre

01:31:06depuis la Shoah,

01:31:08visant les Juifs dans le monde.

01:31:10C'est évidemment une excellente nouvelle,

01:31:12enfin débarrassée d'un monstre.

01:31:14Contrairement à ce qu'on a pu dire,

01:31:16on nous l'a présenté comme la vitrine,

01:31:18modérée, présentable, politique.

01:31:20Le monde ne l'a présenté qu'à un modéré, incroyable.

01:31:22D'ailleurs, je me permets de vous interrompre, parce que c'est très important

01:31:24ce que vous dites, et on a une séquence justement

01:31:26pour rappeler peut-être à nos confrères du monde

01:31:28qui n'ont peut-être pas été au bout

01:31:30du personnage,

01:31:32rappeler qui est vraiment

01:31:34ce monsieur qui était

01:31:36Ismaël Ghanéyeh.

01:31:38En effet, certains de nos confrères l'ont fait passer

01:31:40pour une personne modérée, peut-être

01:31:42plus fréquentable que les autres au sein du Hamas.

01:31:44Et bien voilà, qui est vraiment

01:31:46cette personne.

01:32:16Voilà, en effet, le modéré qui était Ismaël Ghanéyeh

01:32:26pour nos confrères du monde.

01:32:28Je vous laisse poursuivre, pardon.

01:32:32Cet enregistrement vidéo, c'est ça que je voulais dire,

01:32:34qui date d'une quinzaine de jours après

01:32:36les attaques terroristes du 7 octobre.

01:32:38Ça résume parfaitement le personnage.

01:32:40Je rappelle que le numéro 2 déjà du Hamas

01:32:42avait été assassiné lors d'un raid

01:32:44en janvier dernier.

01:32:46Trois fils d'Ismaël Ghanéyeh et quatre petits-fils

01:32:48aussi à Gaza en avril.

01:32:50Et donc à son tour.

01:32:52Hier, avec deux risques,

01:32:54on l'a évoqué aujourd'hui,

01:32:56un risque évidemment de représailles,

01:32:58d'embrasement et d'escalade dans la région

01:33:00de la part de l'Iran et de ses proxes.

01:33:02Ça a été annoncé par la Yatola d'ailleurs.

01:33:04Et puis il y aura très probablement des conséquences

01:33:06sur les négociations qui ont repris ces derniers jours,

01:33:08sachant qu'Ismaël Ghanéyeh y était au cœur.

01:33:10Il était l'un des représentants du Hamas

01:33:12au cours des discussions.

01:33:14Je salue Régis Le Sommier qui est avec nous,

01:33:16journaliste spécialiste des questions internationales

01:33:18vers qui je me dirige dans une petite minute.

01:33:20Régis, bonsoir à vous.

01:33:22Juste un mot avec vous, Joseph Touvenel,

01:33:24avant d'aller voir Régis.

01:33:26La question qu'on se pose,

01:33:28c'est est-ce que le jeu en valait la chandelle ?

01:33:30À quel point ces organisations,

01:33:32que le Hezbollah et le Hamas,

01:33:34sont ébranlées aujourd'hui ?

01:33:36Est-ce que le risque de ne pas voir les otages

01:33:38est désormais définitif ?

01:33:40Ces organisations,

01:33:42que ce soit le Hamas ou le Hezbollah,

01:33:44nous font la guerre,

01:33:46parce qu'ils font la guerre à l'Occident.

01:33:48Ils s'en prennent prioritairement à Israël.

01:33:50Ils s'en sont pris, ça a été dit,

01:33:52à nos compatriotes le 7 octobre.

01:33:54Mais n'oublions pas que,

01:33:56par exemple,

01:33:58ces gens-là, en moins d'un an,

01:34:00dans les années 85,

01:34:0214 morts en France,

01:34:04plus de 300 blessés,

01:34:06on a tendance à oublier.

01:34:08Est-ce qu'on a oublié nos 58 parachutistes

01:34:10et les Sylibanais

01:34:12dans l'attentat de Drakkar ?

01:34:14Est-ce qu'on a oublié les 241 soldats américains

01:34:16dans l'attentat de Drakkar ?

01:34:18Et on sait derrière que c'était le Hezbollah pro-iranien.

01:34:20Donc ces gens-là nous font la guerre.

01:34:22Ils nous font la guerre depuis longtemps.

01:34:24Ils nous font la guerre, en plus,

01:34:26avec des méthodes terroristes.

01:34:28La guerre, c'est jamais beau.

01:34:30La guerre, c'est toujours sale.

01:34:32La guerre, c'est toujours difficile.

01:34:34Mais là, c'est une guerre plus sale.

01:34:36C'est la même chose.

01:34:38C'est le rapport de force.

01:34:40Plus on leur cède, plus ils avancent.

01:34:42Plus on résiste, plus ils reculent.

01:34:44Et Israël, on peut remercier Israël

01:34:46de lutter, en fait,

01:34:48pour l'Occident,

01:34:50si on croit un peu à nos valeurs,

01:34:52qui sont la démocratie.

01:34:54Israël est une démocratie.

01:34:56L'Iran…

01:34:58– On déplaise certains, ici même, en France.

01:35:00– Oui, il n'y a aucune démocratie parfaite.

01:35:02Ça, c'est certain.

01:35:04– Si je me permets de souligner, quand même,

01:35:06un deux poids deux mesures que je trouve assez insupportable

01:35:08et qui saute aux yeux, c'est que Netanyahou,

01:35:10qui lui déplore chaque vie civile

01:35:12touchée par les attaques,

01:35:14alors il mène ses attaques, il n'y a aucun problème,

01:35:16on peut le contester, mais il…

01:35:18– D'ailleurs, des civils ont été touchés à Téhéran, hier.

01:35:20– Mais il les déplore, les vies collatérales

01:35:22qui sont touchées par ces attaques-là.

01:35:24Lui est traité d'extrémiste par la presse française,

01:35:26mais cet homme-là, qui réclame le sang

01:35:28des femmes et des enfants israéliens,

01:35:30qui n'ont rien à voir avec des combattants…

01:35:32– C'est un modéré. – C'est incroyable.

01:35:34– Je trouve ça délirant.

01:35:36– Avant d'aller voir Régis, comme promis,

01:35:38je voudrais juste qu'on entend Raphaël Hirochelmi,

01:35:40qui était en direct un petit peu plus tôt avec nous,

01:35:42c'est un ancien officier supérieur des renseignements militaires israéliens,

01:35:44qui sait donc à peu près de quoi il parle.

01:35:46Je lui demandais, quelle était la popularité,

01:35:48à quel point Ismaël Haniyeh

01:35:50avait la faveur de la rue palestinienne ?

01:35:52Écoutez ce qu'il en dit.

01:35:58– Alors, populaire pour certains,

01:36:00il a un grand soutien pour ceux

01:36:02qui soutiennent le Hamas, pour ceux

01:36:04qui soutiennent l'intégrisme islamiste.

01:36:06Par contre, il est extrêmement impopulaire

01:36:08et beaucoup de Palestiniens,

01:36:10aujourd'hui, fêtent dans les rues

01:36:12de Ramallah et de Gaza

01:36:14le décès de M. Haniyeh

01:36:16pour la simple raison

01:36:18que c'est un torsionnaire

01:36:20qu'ils ont vécu sous la coupe

01:36:22de sa tyrannie politique et théologique,

01:36:24mais surtout que c'est un malfrat.

01:36:26– Bonsoir, cher Régis Le Sommier,

01:36:28rédacteur en chef du magazine Omerta,

01:36:30journaliste, spécialiste

01:36:32des questions internationales.

01:36:34Évidemment qu'au-delà des conséquences

01:36:36et des considérations géopolitiques,

01:36:38cette attaque, et je parle

01:36:40de celle de Téhéran

01:36:42à 2h du matin la nuit dernière,

01:36:44elle est assez extraordinaire

01:36:46au sens premier du terme.

01:36:48Tous les yeux sont tournés

01:36:50vers les services israéliens.

01:36:52Comment est-ce qu'on monte

01:36:54d'opérations en territoire ennemi ?

01:36:56C'est presque un exploit

01:36:58pour les services israéliens.

01:37:00– Ah oui, c'est incontestablement

01:37:02une grande première.

01:37:04Parvenir à frapper,

01:37:06imaginer quelqu'un

01:37:08de le chef politique

01:37:10du Hamas

01:37:12au cœur de la capitale

01:37:14iranienne à Téhéran.

01:37:16Et en plus, en imaginant,

01:37:18puisqu'on a vu les images,

01:37:20il a vu le guide suprême

01:37:22qui est venu juste avant,

01:37:24il a assisté à la cérémonie

01:37:26d'intronisation

01:37:28du nouveau président iranien.

01:37:30Donc ça veut dire quoi ?

01:37:32Ça veut dire que pendant tout ce temps,

01:37:34les Israéliens auraient pu frapper aussi.

01:37:36Ça veut dire qu'en fait,

01:37:38ils montrent aux Iraniens

01:37:40qu'ils ont la possibilité

01:37:42de les suivre,

01:37:44enfin en tout cas de suivre

01:37:46un niais jusqu'à sa résidence

01:37:48et de décider de le frapper,

01:37:50d'après ce que j'ai lu,

01:37:52c'est avec l'utilisation d'un software

01:37:54qui est arrivé dans le téléphone

01:37:56d'un niais qu'ils ont pu repérer

01:37:58et puis ils ont pu voir

01:38:00où il se situait.

01:38:02Donc c'est quelque chose d'absolument incroyable,

01:38:04d'autant que voilà, c'est Téhéran,

01:38:06c'est pas tout près.

01:38:08Ils avaient frappé la veille,

01:38:10vous l'avez rappelé, à Dahrieh

01:38:12qui est la banlieue sud de Beyrouth,

01:38:14mais c'est quand même plus près.

01:38:16Dahrieh est quand même déjà

01:38:18au cœur du fief du Hezbollah

01:38:20dans la banlieue sud de Beyrouth,

01:38:22donc déjà frappé au cœur

01:38:24du fief du Hezbollah

01:38:26et là il frappe au cœur

01:38:28finalement d'une personnalité

01:38:30qui était sous la surveillance

01:38:32des gardiens de la révolution iranienne.

01:38:34L'humiliation est d'autant plus grande.

01:38:36Oui, elle est d'autant plus grande

01:38:38que d'un point de vue de la psychologie

01:38:40on va dire iranienne

01:38:42et du monde arabo-musulman

01:38:44plus généralement,

01:38:46vous avez un hôte

01:38:48et vous lui devez protection.

01:38:50Là, l'Iran a montré

01:38:52qu'elle n'était pas capable

01:38:54d'assurer la protection

01:38:56de quelqu'un qu'elle considère

01:38:58comme un chef d'État

01:39:00qui d'ailleurs se considérait

01:39:02comme un chef d'État

01:39:04puisque dans cette galaxie

01:39:06il a été reçu par le président turc

01:39:08Recep Tayyip Erdogan

01:39:10comme un chef d'État

01:39:12il y a à peine un mois.

01:39:14Pour Rassam Soleimani

01:39:16le chef des gardiens de la révolution iranienne

01:39:18qui avait été assassiné par une frappe de drone

01:39:20à côté de l'aéroport de Bagdad

01:39:22c'est complètement différent

01:39:24c'est au cœur du pouvoir iranien

01:39:26que le chef du Hamas

01:39:28le chef politique du Hamas

01:39:30parce qu'il faut bien préciser

01:39:32qu'Agné est le chef politique

01:39:34il n'a pas l'opérationnel

01:39:36l'opérationnel c'est Yasser Noir

01:39:38donc c'est des gens de Gaza

01:39:40lui il est à l'extérieur

01:39:42donc ce qui est surtout

01:39:44très impressionnant c'est ça

01:39:46et ça veut dire quoi ?

01:39:48ça veut dire que quelque part

01:39:50ça pousse l'Iran à rentrer dans la guerre

01:39:52l'Iran a esquivé cette guerre

01:39:54tout en soutenant le Hamas

01:39:56le Hezbollah a fait la même chose

01:39:58a fait plus qu'un service minimum

01:40:00à la frontière nord d'Israël

01:40:02puisqu'on peut dire

01:40:04qu'il y a quand même

01:40:06un état de guerre larvé

01:40:08depuis le 7 octobre

01:40:10mais il n'y a pas eu

01:40:12de mouvement jusqu'à présent terrestre

01:40:14et le Hezbollah peut encore

01:40:16et il y a là

01:40:18en effet une séquence

01:40:20qui peut changer la donne

01:40:22je me permets de vous interrompre

01:40:24parce qu'il est 23h

01:40:26on va marquer une rapide pause actuelle

01:40:28avec Simon Guillin

01:40:30et je voudrais vous reposer

01:40:32une ou deux questions

01:40:34notamment sur l'Iran

01:40:36parce que je sais Régis

01:40:38alors que les recherches sont toujours infructueuses

01:40:40pour tenter de retrouver Lina

01:40:42on en sait un petit peu plus ce soir sur le profil du principal suspect

01:40:44cet homme de 43 ans

01:40:46qui s'est donné la mort le 10 juillet dernier

01:40:48s'est montré très menaçant envers une caissière

01:40:50ça s'est passé dans un supermarché de Besançon

01:40:52il avait volé la caisse munie d'un couteau

01:40:54avant d'affirmer je cite

01:40:56arrête ou je te plante

01:40:58les images que vous voyez à l'antenne ont été prises un mois

01:41:00avant la disparition de l'adolescente

01:41:02premier point d'étape aujourd'hui de Gabriel Attal

01:41:04sur les Jeux Olympiques de Paris

01:41:06le premier ministre a affirmé que cette première semaine

01:41:08avait été un véritable succès

01:41:10sur tous les plans qu'il s'agisse des aspects sportifs

01:41:12d'organisation ainsi que de sécurité

01:41:14il a salué devant ses ministres

01:41:16réunis à Matignon une cérémonie d'ouverture

01:41:18exceptionnelle

01:41:20et puis personne ne l'avait jamais réalisé

01:41:22alors Léon Marchand l'a fait ce soir

01:41:24ce mercredi le français a remporté deux médailles d'or

01:41:26en moins de deux heures et avec deux records olympiques

01:41:28à la clé le 200 mètres brasse

01:41:30et le 200 mètres papillon pour entrer

01:41:32dans l'histoire du sport mondial

01:41:34à 22 ans seulement il compte désormais

01:41:36trois titres olympiques

01:41:38Léon le Marchand de rêve

01:41:40merci beaucoup pour l'annonce

01:41:42de cette troisième médaille olympique

01:41:44qui en appelle au moins une autre, espérons-le

01:41:46merci beaucoup Simon

01:41:48Régis Le Sommier je vous retrouve

01:41:50pour évoquer encore quelques instants

01:41:52si vous le voulez bien

01:41:54cette situation et ce contexte iranien

01:41:56ce qui s'est passé hier on l'a bien compris

01:41:58et vous nous l'avez rappelé c'est une humiliation

01:42:00insupportable pour l'Iran

01:42:02dont on attend forcément une réponse

01:42:04qu'elle soit

01:42:06terroriste ou militaire

01:42:08parce que évidemment que les proxys

01:42:10iraniens seront activés

01:42:12on le sait la promesse

01:42:14a été faite de cette réponse d'ailleurs

01:42:16par le pouvoir iranien mais ça démontre quand même

01:42:18une certaine fragilité

01:42:20le monde entier a vu ce qui s'est

01:42:22passé cette nuit et se dit

01:42:24le système de sécurité iranien

01:42:26est faillible

01:42:28les ennemis de ce pays peuvent frapper

01:42:30la capitale iranienne

01:42:32oui oui c'est clair que

01:42:34c'est une déconvenue totale pour l'Iran

01:42:36et une déconvenue d'une taille

01:42:38souvenez-vous

01:42:40le 13 avril dernier l'Iran avait

01:42:42frappé l'état d'Israël pour la

01:42:44première fois de son histoire

01:42:46à travers 300

01:42:48missiles et drones lancés

01:42:50contre Israël, une grosse partie d'entre eux

01:42:52avaient été détruits

01:42:54en fait la raison pour laquelle ces frappes

01:42:56avaient été perpétrées

01:42:58par l'Iran c'était pour répondre

01:43:00à l'assassinat de trois commandants

01:43:02de l'IRGC

01:43:04donc des gardiens de la révolution iranienne

01:43:06dans l'ambassade iranienne à Damas

01:43:08donc l'Iran s'était senti

01:43:10avait dit nous allons

01:43:12riposter, ils ont riposté

01:43:14alors là vous imaginez le chef du Hamas

01:43:16le chef politique du Hamas

01:43:18assassiné dans

01:43:20sa résidence au coeur de Téhéran

01:43:22c'est d'une tout autre envergure

01:43:24donc ça c'est vraiment pour l'Iran

01:43:26un vrai problème

01:43:28alors il y a aussi le problème

01:43:30et ce qui a été souligné c'est à dire que

01:43:32Ismail Haniyeh était au coeur

01:43:34des négociations sur la question

01:43:36des otages à Gaza

01:43:38quelque part on arrête

01:43:40toute négociation, là c'est

01:43:42fini et quelque part

01:43:44on peut comprendre les familles

01:43:46des otages encore détenus aux mains

01:43:48des Hamas, c'est à dire

01:43:50que là on tue...

01:43:52Pardon de le dire aussi brutalement, je le demandais

01:43:54à Michel Keppel tout à l'heure, j'aimerais avoir votre opinion

01:43:56est-ce que d'une certaine manière, oui il y a un accomplissement

01:43:58majeur pour Tzahal et pour

01:44:00la personne du Premier Ministre Benyamin Netanyahou

01:44:02mais est-ce que d'une certaine façon, juste le sommier

01:44:04il n'a pas condamné les otages qui restent

01:44:06pris à Gaza actuellement

01:44:08le Premier Ministre israélien avec ses doubles

01:44:10frappes ? Il reste

01:44:12très peu d'espoir et d'autant que

01:44:14le problème principal

01:44:16un des problèmes principaux

01:44:18généré par le Hamas

01:44:20à ce stade de l'opération

01:44:22à Gaza, c'est de retrouver les principaux

01:44:24commanditaires et le cerveau

01:44:26les deux cerveaux du

01:44:287 octobre, c'est à dire Yassin Noir

01:44:30et Mohamed Def, qui... Mohamed Def

01:44:32aurait été assassiné mais il n'y a jamais

01:44:34eu de confirmation, Benyamin

01:44:36Netanyahou a fini par dire qu'il ne savait pas

01:44:38s'il avait été frappé, une frappe

01:44:40qui avait quand même fait 300 victimes

01:44:42autour, donc

01:44:44voilà, ces deux chefs, ces deux cerveaux

01:44:46qui ont conçu l'opération

01:44:48depuis la bande de Gaza

01:44:50et qui ont justement provoqué

01:44:52cette situation d'otages sont

01:44:54toujours dans la nature, sont toujours aux commandes

01:44:56du Hamas

01:44:58et donc Anier

01:45:00c'est une trine politique, Anier

01:45:02c'est justement l'intermédiaire qu'utilisait

01:45:04le chef de la CIA

01:45:06par exemple pour communiquer

01:45:08les positions américaines et avoir

01:45:10le retour du Hamas à Doha

01:45:12il y a eu quand même

01:45:14également le Mossad,

01:45:16ils ont travaillé avec Anier

01:45:18sur cette question des otages

01:45:20pour transmettre et quand il y a eu

01:45:22des libérations d'otages ça s'est fait de cette manière

01:45:24donc le rôle d'Anier

01:45:26était très important, là c'est terminé

01:45:28je ne sais pas quand

01:45:30on pourra rouvrir des négociations

01:45:32pour espérer pouvoir faire sortir

01:45:34les otages de Gaza. Je voudrais qu'on voit

01:45:36ce que disait, on en a parlé

01:45:38mais je voudrais qu'on le lise ensemble

01:45:40la menace de l'Ayatollah Khamenei et puis

01:45:42également la réaction du Hamas, on commence par

01:45:44le guide suprême iranien avec

01:45:46l'acte, le régime sioniste criminel

01:45:48et terroriste a

01:45:50préparé le terrain pour un châtiment

01:45:52sévère pour lui-même

01:45:54et nous considérons qu'il est de notre devoir

01:45:56de venger le sang d'Anier qui a été

01:45:58versé sur le territoire

01:46:00de la république islamique d'Iran

01:46:02la réaction du Hamas, également un responsable du Hamas

01:46:04qui déclare que l'assassinat

01:46:06d'Ismail Anier

01:46:08est un acte lâche qui ne restera

01:46:10pas sans réponse, donc le ton

01:46:12il est donné, on pouvait difficilement imaginer autre chose

01:46:14moi ce que je me demande, c'est l'autre numéro 1

01:46:16Régis, et ce sera ma dernière question

01:46:18l'autre numéro 1 qu'il faut éliminer

01:46:20vous l'avez beaucoup évoqué, c'est Yassin Noir

01:46:22l'architecte des massacres du 7 octobre

01:46:24est-ce qu'on sait où il se trouve, est-ce que

01:46:26Tsaïl est en mesure de le neutraliser

01:46:28il y a beaucoup de zones d'ombre également autour de lui

01:46:30Oui, je pense que

01:46:32si Tsaïl était en mesure de le neutraliser

01:46:34il le ferait, puisque

01:46:36depuis

01:46:38décembre dernier, le principe

01:46:40de l'assassinat ciblé avait été

01:46:42établi, et Netanyahou d'ailleurs

01:46:44lui-même avait dit à propos de

01:46:46de Méchal et d'Anier, donc les deux

01:46:48chefs politiques du Hamas

01:46:50que eux-mêmes n'étaient pas à l'abri

01:46:52donc on le voit aujourd'hui

01:46:54ils ont été ciblés, alors est-ce que s'ils ont

01:46:56été ciblés c'est précisément aussi parce qu'on n'arrive

01:46:58pas à avoir les autres, et que ça reste

01:47:00une énorme frustration

01:47:02puisque ceux qui ont conçu

01:47:04les attaques terroristes du

01:47:067 octobre sont toujours dans la nature

01:47:08ils sont toujours opérationnels

01:47:10ils commandent toujours depuis leur tunnel

01:47:12ou quelque part dissimulé dans Gaza

01:47:14et ça c'est

01:47:16toujours quelque chose

01:47:18ça reste un échec

01:47:20donc il y a

01:47:22évidemment des commandants du Hamas

01:47:24locaux qui ont été éliminés, il y a une partie

01:47:26de l'effectif qui

01:47:28aussi a été éliminée, mais il reste des combattants

01:47:30il reste une capacité militaire

01:47:32une capacité d'organisation, et surtout

01:47:34de régénérescence du Hamas, puisque

01:47:36dans cette population de Gaza

01:47:38qui est livrée à une crise humanitaire sans précédent

01:47:40évidemment les recrues

01:47:42c'est assez facile de les faire pour le Hamas

01:47:44donc ils ont

01:47:46une capacité de se régénérer

01:47:48et la promesse de Benjamin

01:47:50Netanyahou d'éradiquer

01:47:52le Hamas ne pourra pas se faire

01:47:54complètement avec la guerre, donc cette fuite

01:47:56en avant, parce que là on est vers

01:47:58peut-être une guerre totale, on est dans

01:48:00une guerre aussi qui coupe

01:48:02l'apport ou en tout cas la capacité

01:48:04de faire pression qu'avaient les Américains

01:48:06parce qu'aux Etats-Unis

01:48:08on est dans une période électorale, ça a été dit

01:48:10et donc c'est très difficile pour le président

01:48:12sortant ou pour son futur

01:48:14successeur de prendre position

01:48:16donc les Etats-Unis sont un petit peu

01:48:18dans une période où

01:48:20elles ne peuvent pas peser sur le conflit

01:48:22autant qu'elles voudraient. Joe Biden

01:48:24a essayé beaucoup, il s'est d'ailleurs

01:48:26heurté à Netanyahou pour obtenir

01:48:28plus d'aide humanitaire notamment

01:48:30et obtenir des avancées et obtenir

01:48:32finalement des cessez-le-feu, ce que Netanyahou

01:48:34a refusé, donc il y a un bras

01:48:36de fer qui s'est fait et là on a l'impression

01:48:38qu'Israël est parti dans un cavalier seul

01:48:40assez dangereux parce que sans

01:48:42l'aide américaine, sans le soutien

01:48:44des Américains, vous l'avez rappelé

01:48:46tout à l'heure, c'est des ennemis formidables

01:48:48un de vos invités l'a rappelé, c'est des ennemis

01:48:50quand même redoutables

01:48:52qu'ils ont en face, le Hezbollah c'est

01:48:54le Hamas puissance 10, derrière

01:48:56les gardiens de la révolution, ils ont peut-être des problèmes

01:48:58au niveau, visiblement

01:49:00au niveau du renseignement, il y a des trous

01:49:02dans la raquette et ils sont

01:49:04c'est vrai, sans doute ils sont

01:49:06dans une situation plus faible

01:49:08qu'ils veulent le laisser penser, mais

01:49:10il reste quand même une organisation extraordinaire

01:49:12les outils ont leur capacité

01:49:14de mise en sortie aussi, les milices

01:49:16chiites, irakiennes également avec

01:49:18des soldats américains et je rappellerai

01:49:20une chose, c'est que ça met aussi en danger

01:49:22beaucoup d'Israéliens dans le monde

01:49:24parce que rien n'empêche l'Iran

01:49:26de frapper des individus isolés

01:49:28des cibles, ça peut être malheureusement

01:49:30une des conséquences de tout ça

01:49:32Merci infiniment Régis Le Sommier

01:49:34d'être intervenu en direct

01:49:36sur CNews, vous le savez

01:49:38vous êtes le bienvenu sur ce plateau

01:49:40dès lors que vous êtes à Paris, évidemment

01:49:42merci Régis, j'ai cru comprendre

01:49:44que vous étiez en vacances, alors profitez-en bien

01:49:46merci d'être intervenu

01:49:48je voudrais qu'on parle également des réactions internationales

01:49:50parce qu'il y a eu beaucoup, beaucoup de réactions

01:49:52après la mort d'Ismail Agnier

01:49:54qui fait craindre un risque d'embrasement

01:49:56au Proche-Orient, une guerre totale

01:49:58Marie-Élise Chevalier a compilé

01:50:00l'essentiel de ce qui se dit à l'international

01:50:06C'est une mort qui provoque

01:50:08des réactions internationales

01:50:10un assassinat dénoncé par les alliés du Hamas

01:50:12qui accuse Israël d'un être responsable

01:50:14Je condamne

01:50:16fermement l'assassinat perfide

01:50:18du président du bureau politique du Hamas

01:50:20cependant la barbarie sioniste

01:50:22ne parviendra pas à atteindre ses objectifs

01:50:24comme elle l'a fait jusqu'à présent

01:50:26Dans un communiqué, l'E.S. Bola a affirmé

01:50:28que cet assassinat va renforcer la détermination

01:50:30des résistants à poursuivre le djihad

01:50:32et à affronter ce qu'il qualifie

01:50:34des missionnistes. D'autres pays dénoncent

01:50:36cet assassinat sans directement accuser

01:50:38le gouvernement de Benjamin Netanyahou

01:50:40Le Qatar condamne un crime aux dieux

01:50:42et les Etats-Unis appellent à plus de démocratie

01:50:46J'ai dit que je ne pensais pas que la guerre

01:50:48était inévitable, je le maintiens

01:50:50Je pense qu'il y a toujours de la place

01:50:52et des opportunités pour la diplomatie

01:50:54Encore une fois, nous ferons tout ce qui est

01:50:56en notre pouvoir pour éviter que les choses

01:50:58ne dégénèrent en un conflit plus large

01:51:00dans la région

01:51:02La Russie et la Chine mettent en garde

01:51:04contre une escalade dangereuse

01:51:06Nous sommes très préoccupés par cet incident

01:51:08Nous nous opposons vigoureusement

01:51:10et condamnons cet assassinat

01:51:12Nous sommes profondément préoccupés par le fait

01:51:14que cet incident ne conduise à une nouvelle escalade

01:51:16du conflit et de la confrontation

01:51:20L'Iran a décrété trois jours de deuil national

01:51:22Son président a juré de venger cet acte

01:51:24et son guide suprême d'infliger un châtiment

01:51:26sévère à Israël

01:51:30Joseph Tounel, la question aussi

01:51:32évidemment après cette séquence

01:51:34cette double séquence, c'est

01:51:36est-ce que l'Iran a les moyens d'entrer dans une guerre

01:51:38contre Israël, la volonté

01:51:40aussi, on sait que

01:51:42des pays amis de l'Iran

01:51:44en tout cas qui discutent avec l'Iran comme la Chine

01:51:46craignent cette escalade

01:51:48et vont tout faire pour l'éviter

01:51:50plutôt en faveur d'Israël

01:51:52Vous avez noté comment les Chinois

01:51:54réagissaient

01:51:56préoccupés par cet incident

01:51:58Oui, c'est vrai que c'est une bonne façon

01:52:00de qualifier cet assassinat

01:52:02mais on calme les choses

01:52:04c'est un incident

01:52:06tous les alliés iraniens

01:52:08les mouvements terroristes, les pays machins qui crient

01:52:10j'ai noté cet assassinat

01:52:12perfide, j'ai eu l'impression de lire une bande dessinée

01:52:14la perfidie du méchant

01:52:16Et cette adresse

01:52:18les Chinois, les Américains, on ne sait toujours pas

01:52:20s'ils ont donné une aide

01:52:22logistique ou pas aux Israéliens

01:52:24Arfali Yerouchali à qui j'ai posé la question tout à l'heure

01:52:26disait qu'il ne sait évidemment

01:52:28pas si les USA

01:52:30ont agi, en tout cas

01:52:32il est convaincu qu'Israël peut commettre

01:52:34cet acte sans l'aval des Etats-Unis

01:52:36Oui

01:52:38Et qu'il y a donc une possibilité

01:52:40que Washington n'ait pas été informé

01:52:42de cette attaque

01:52:44Je ne fais que répéter ce que disait un ancien

01:52:46officier des renseignements israélien

01:52:48Et donc ça reste en fin d'interrogation

01:52:50donc tout est ouvert

01:52:52mais pour l'Iran

01:52:54c'est déstabilisant

01:52:56parce que ça remet en cause

01:52:58leurs services de sécurité

01:53:00leurs services secrets, leurs services de renseignement

01:53:02ont-ils un traitre parmi eux

01:53:04ou est-ce que leurs

01:53:06contre-mesures technologiques sont inefficaces

01:53:08c'est-à-dire que dans ces cas-là

01:53:10ça déstabilise

01:53:12Il va y avoir des règlements de comptes internes

01:53:14et on sait que l'Iran est fragile

01:53:16parce qu'on voit, là tout à l'heure, on a vu l'image

01:53:18moi ça me faisait rire quand j'entendais

01:53:20le terroriste qui parlait des femmes

01:53:22et on voyait une scène où il n'y avait que des hommes

01:53:24c'est assez amusant, on voit très bien

01:53:26mais l'Iran est fragile

01:53:28l'Iran a une opposition très forte

01:53:30l'Iran est obligé de frapper, d'enfermer

01:53:32de tuer, de pendre des femmes

01:53:34et des opposants quasiment tous les jours

01:53:36c'est-à-dire que le gouvernement iranien

01:53:38à la fois il a une grande force

01:53:40militaire

01:53:42mais c'est très difficile

01:53:44alors il y a deux

01:53:46c'est pas deux choix mais deux risques en fait

01:53:48le premier c'est quand on se sent

01:53:50un gouvernement

01:53:52qui se sent en difficulté quand on n'est pas dans une démocratie

01:53:54c'est la marche en avance ou envers la guerre

01:53:56le conflit c'est ce qui permet

01:53:58d'assurer le pouvoir

01:54:00le deuxième risque pour eux

01:54:02c'est qu'il y a un soulèvement du peuple iranien

01:54:04qui est quand même très très mécontent

01:54:06notamment parce que c'est un peuple qui aujourd'hui

01:54:08meurt de faim

01:54:10on évoquait le système sécuritaire iranien

01:54:12il faut rappeler que

01:54:14Israël a déjà réussi par le passé

01:54:16à mener des assassins à cibler notamment de scientifiques

01:54:18qui participaient au programme nucléaire

01:54:20en question et sous Obama

01:54:22sous la mandature d'Obama

01:54:24l'armée américaine d'ailleurs en collaboration

01:54:26avec l'armée israélienne avait mené

01:54:28une opération surnommée d'ailleurs

01:54:30jeux olympiques

01:54:32c'était une vaste opération de cyberattaque

01:54:34qui avait permis de ralentir

01:54:36le programme atomique du régime de Téhéran

01:54:38un mot aussi sur le mode opératoire

01:54:40des assassins à cibler

01:54:42j'en vois déjà qui ici ou là remettent en cause

01:54:44le mode opératoire même

01:54:46rappelons que c'est par là

01:54:48et par ce mécanisme

01:54:50et ce genre d'opération que l'on a éliminé

01:54:52Oussama Ben Laden

01:54:54ce qui a réjoui l'ensemble de l'Occident

01:54:56et que nous-mêmes d'ailleurs en France

01:54:58François Hollande d'ailleurs l'avait évoqué du bout des lèvres

01:55:00et ça avait été révélé dans plusieurs ouvrages

01:55:02notamment celui de David Hellum

01:55:04où on a mené une quarantaine d'opérations

01:55:06d'assassins à cibler visant

01:55:08notamment des djihadistes dans le nord de l'Afrique

01:55:10sous la mandature de François Hollande

01:55:12Dernier mot Michael

01:55:14on est vraiment dans une situation

01:55:16d'avant-guerre et d'escalade

01:55:18je ne sais pas

01:55:20je ne saurais pas dire

01:55:22parce qu'encore une fois il y a quand même

01:55:24un rapport qui est difficile

01:55:26à évaluer entre la manière dont Israël frappe

01:55:28et la réaction des ennemis

01:55:30on a le sentiment que dans les moments

01:55:32de trêve quand Israël a essayé

01:55:34d'être plus doux

01:55:36ça n'a pas très bien marché non plus

01:55:38on se souvient qu'il y a eu une courte trêve, un court cessez-le-feu

01:55:40en fin d'année dernière

01:55:42et que pendant cette période-là il y avait eu un attentat

01:55:44à Tel Aviv qui avait été revendiqué ensuite

01:55:46par le Hamas

01:55:48donc on ne peut pas dire que l'apaisement joue

01:55:50pour Israël

01:55:52donc je ne sais pas trop

01:55:54comment ça va se passer par la suite

01:55:56j'aurai beaucoup de mal à le dire

01:55:58pareil l'Iran a souvent tapé du poing sur la table

01:56:00jusqu'à maintenant, ils n'ont pas mené d'offensive

01:56:02vraiment très impressionnante

01:56:04après vous posez la question

01:56:06est-ce que Netanyahou a privilégié

01:56:08un objectif plutôt que l'autre

01:56:10moi je le pense, évidemment

01:56:12au 7 octobre il y avait trois objectifs de guerre

01:56:14c'était protéger Israël, deuxièmement

01:56:16éliminer le Hamas, troisièmement

01:56:18libérer les otages

01:56:20aujourd'hui on a quand même le sentiment que la destruction du Hamas

01:56:22est passée au-delà des autres objectifs

01:56:24donc ça pose une question

01:56:26à la fois il faut dire qu'Israël

01:56:28n'a jamais réussi à faire la paix dans son histoire

01:56:30sans avoir infligé une lourde défaite

01:56:32à son ennemi avant

01:56:34un dernier mot autour de cette

01:56:36énorme séquence au Proche-Orient

01:56:38alors on va s'éliminer de la diplomatie

01:56:40pour s'intéresser peut-être aux

01:56:42réactions franco-françaises

01:56:44je voudrais juste que vous voyez ce tweet qui m'a interpellé

01:56:46c'est le tweet de l'animateur Arthur

01:56:48qui a dressé un message assez clair

01:56:50notamment aux élus

01:56:52de la France insoumise

01:56:54il commente avec trois points de suspension

01:56:56et écrit surtout sur fond noir

01:56:58de tout coeur avec LFI

01:57:00c'est particulièrement ironique

01:57:02vous allez le comprendre dans cette douloureuse

01:57:04épreuve que vous traversez

01:57:06sincère condoléance

01:57:08Arcelia Soudé a d'ailleurs répondu

01:57:10à quelque chose qui n'a rien à voir

01:57:12et qui était en rapport avec la nomination

01:57:14d'une prochaine Première Ministre

01:57:16donc elle a fait une espèce de pirouette qui lui a permis de ne pas en parler

01:57:18je note en effet que

01:57:20au moment de l'assassinat...

01:57:22C'est assez bien vu de la part d'Arthur ce tweet ?

01:57:24J'ai regardé la réaction des insoumis

01:57:26aujourd'hui, elle est frappante

01:57:28de silence sur cette affaire

01:57:30alors qu'on sait quand même...

01:57:32Y'a Jean-Luc Mélenchon qui a tweeté avant

01:57:34l'assassinat d'Ismaïl

01:57:36Anier, donc au moment

01:57:38de l'assassinat du numéro 2 du Hezbollah

01:57:40à Téhéran en disant

01:57:42que Netanyahou était un vatanguer

01:57:44qu'il avait enfreint

01:57:46les règles élémentaires d'un pays souverain

01:57:48Amaury va nous le relire dans un instant

01:57:50Dans l'alliance, oui, et pourtant

01:57:52je rappelle juste que dans l'alliance du Front Populaire

01:57:54y'avait soi-disant la proposition

01:57:56qui consistait à dire que finalement

01:57:58les attaques du 7 octobre

01:58:00étaient des attaques terroristes, ne qualifiant pas

01:58:02le Hamas de mouvement terroriste mais que

01:58:04c'était des attaques terroristes

01:58:06ce faisant, Ismaïl Anier

01:58:08aurait dû être considéré comme un terroriste

01:58:10il est quand même responsable de la mort

01:58:12de plus de 40 français

01:58:14sans parler des israéliens, mais de 40

01:58:16français, donc on aurait

01:58:18attendu une réaction de la France Insoumise

01:58:20comme d'habitude, elle ne s'est pas faite entendre

01:58:22Deux mots sur ce tweet d'Arthur, enfin ce post

01:58:24je sais pas d'ailleurs sur quelle... si c'est sur X

01:58:26qu'il l'a posté, Amaury Brelet et

01:58:28Joseph Touvenel là-dessus avant qu'on passe

01:58:30à une toute autre thématique

01:58:32Le fameux tweet de Jean-Luc Mélenchon qu'on évoquait, il disait

01:58:34Frapper la capitale du Liban est une agression intolérable

01:58:36Netanyahou propage la guerre, le meurtre

01:58:38et les généralise comme s'il était au-dessus

01:58:40de toutes les lois et conventions internationales

01:58:42Les puissances dont les USA et la France

01:58:44qui laissent faire permettent une escalade

01:58:46qui sera vite hors de contrôle, ainsi

01:58:48que l'ayatollah Mélenchon comme le régime

01:58:50de Téhéran, et il faut rappeler

01:58:52concernant... Ce sont des propos qui vous appartiennent

01:58:54évidemment, cher Amaury Brelet

01:58:56Il faut rappeler concernant Arthur qu'il a été menacé de mort

01:58:58Bien sûr, il est sous protection, enfin je sais pas

01:59:00s'il l'est encore aujourd'hui mais il y a quelques

01:59:02semaines encore il annonçait être sous haute protection

01:59:04policière parce que lourdement

01:59:06menacé. Absolument. Frapper la

01:59:08capitale du Liban, rappelons

01:59:10quand même que le Liban était la

01:59:12Suisse du Moyen-Orient il n'y a pas si longtemps

01:59:14que c'était un pays prospère

01:59:16les communautés vivaient en paix

01:59:18qui a amené la terreur, si ce n'est

01:59:20les iraniens et les palestiniens

01:59:22le Liban n'avait même

01:59:24pas d'armée, et donc

01:59:26la capitale du Liban, ça fait

01:59:28des années qu'elle est frappée par le

01:59:30terrorisme. Rappelons-nous

01:59:32Et le Liban d'une manière générale est quasiment

01:59:34contrôlé intégralement par le Hezbollah

01:59:36Pas intégralement, parce qu'il y a encore des autres

01:59:38mais une grande partie. Quand j'évoquais tout à l'heure

01:59:40nos 58 parachutistes assassinés

01:59:42lors de Drakkar, c'était

01:59:44aussi pour empêcher qu'Amine

01:59:46Gemayel, qui a été un grand président libanais

01:59:48puisse faire du Liban

01:59:50une vraie puissance qui puisse résister

01:59:52à ses ennemis, notamment

01:59:54à ses ennemis des ayatollahs

01:59:56Jean-Luc Mélenchon ne doit pas le savoir

01:59:58nous on a beaucoup de français qui sont morts au Liban

02:00:00pour ce pays

02:00:02contre ces iraniens. Moi je

02:00:04ne ferais peut-être pas le même tweet qu'Arthur

02:00:06mais je le comprends tout à fait. Vous trouvez qu'il est malvenu ?

02:00:08Non, il n'est pas malvenu

02:00:10parce que la disparition d'un terroriste

02:00:12aussi infâme que celui-là, même si

02:00:14le monde considère que... Non mais de l'ironiser

02:00:16en présentant des condoléances à El-Effi

02:00:18ça fait du bien, Arthur, ça a dû lui faire du bien

02:00:20ça fait du bien, ça fait pas de mal

02:00:22ça soulage certainement

02:00:24Arthur. En effet, bon, voilà ce que l'on pouvait dire

02:00:26Je rappelle qu'il est quand même sous protection

02:00:28Oui, on vient de le rappeler

02:00:30en effet. Vous êtes avec nous ?

02:00:32Oui, je pensais aller en marchant

02:00:34Je plaisante. Je vous comprends

02:00:36vous êtes toutes excusées dans ce cas-là

02:00:38Voilà ce qu'on pouvait dire sur cette

02:00:40énorme séquence, je le disais, au Proche-Orient

02:00:42ces dernières 24 heures

02:00:44Vous le voyez en bas de votre écran. Nous sommes deux jours

02:00:46après cette attaque au couteau également qui a

02:00:48coûté la vie à trois

02:00:50fillettes à Southport, en Angleterre

02:00:52qui a blessé près d'une dizaine

02:00:54d'enfants. De violents affrontements

02:00:56ont éclaté en conséquence

02:00:58à ce drame

02:01:00avec notamment des militants

02:01:02qualifiés d'extrême droite en Angleterre

02:01:04et des policiers. Énorme tension autour de cette

02:01:06agression. Les détails avec Camille Guédon

02:01:08avant de tout comprendre et de le commenter

02:01:14Des scènes de chaos

02:01:16à Southport, au Royaume-Uni

02:01:18une centaine de manifestants a

02:01:20violemment affronté les forces de l'ordre

02:01:22au lendemain d'une attaque au couteau qui a

02:01:24coûté la vie à plusieurs enfants

02:01:26Des individus ont incendié des véhicules

02:01:28et jeté des briques sur une mosquée locale

02:01:30Selon la police, les manifestants

02:01:32seraient des soutiens de la ligue de défense

02:01:34anglaise, un mouvement d'extrême droite

02:01:36Ces heures ont éclaté suite à une

02:01:38rumeur en ligne concernant les origines

02:01:40de l'assaillant alors que son identité

02:01:42n'a pas été révélée par la police

02:01:44Le gouvernement britannique a

02:01:46immédiatement condamné cette violence

02:01:48Les habitants de Southport sont sous le choc

02:01:50de l'horreur qui leur a été infligée hier

02:01:52Ils méritent notre soutien et

02:01:54notre respect. Ceux qui ont détourné

02:01:56la veillée des victimes avec violence et brutalité

02:01:58ont insulté la communauté

02:02:00dans son deuil. Ces affrontements ont

02:02:02éclaté en marge d'une veillée organisée

02:02:04pour les victimes de l'attaque au couteau

02:02:06où l'émotion était palpable

02:02:08C'est tellement triste

02:02:10on sent que toute la ville est touchée

02:02:12C'est vraiment une tragédie

02:02:14car personne ne s'y attendait

02:02:16personne ne pouvait le prévoir

02:02:18Voir tout le monde venir ici

02:02:20pour déposer des fleurs et rendre

02:02:22hommage aux victimes est émouvant. La façon

02:02:24dont ma communauté née et élevée à Southport

02:02:26s'est rassemblée dans cette tragédie

02:02:28me rend fière. Sur les 39 policiers

02:02:30blessés lors des affrontements

02:02:3227 ont été hospitalisés

02:02:36Je rappelle ce qui s'est passé après cette attaque

02:02:38La police a arrêté un adolescent de 17 ans

02:02:40principal suspect

02:02:42mais n'a donné que

02:02:44peu de détails sur lui. Il est originaire

02:02:46de Cardiff au Pays de Galles, domicilié

02:02:48dans une ville qui s'appelle Banks

02:02:50assez proche de Southport

02:02:52Selon la BBC, la télé nationale

02:02:54anglaise, sa famille vient

02:02:56du Rwanda et depuis l'attaque

02:02:58de nombreuses rumeurs sur sa nationalité

02:03:00au moment de son arrivée au Royaume-Uni

02:03:02sa religion enfoisonnée sur

02:03:04les réseaux sociaux. Amaury Brela

02:03:06a une situation qui dégénère complètement outre-manche

02:03:08après ce drame

02:03:10parce qu'il y a une colère énorme

02:03:12de la part des populations

02:03:14Oui, et qui est à mon avis alimentée en partie

02:03:16par cette série de fake news

02:03:18qui ont circulé rapidement après le massacre

02:03:20et puis aussi par le manque

02:03:22de transparence des autorités

02:03:24qui ne communiquent pas sur le sujet

02:03:26Tout ce que l'on sait en effet, c'est que l'individu

02:03:28mis en cause à 17 ans

02:03:30qu'il est britannique, qu'il est né à Cardiff au Pays de Galles

02:03:32et qu'il est d'origine rwandaise

02:03:34On n'a absolument aucune information sur le mobile

02:03:36ni s'il y a un lien

02:03:38Et la piste terroriste a été écartée par les autorités

02:03:40Absolument

02:03:42Et ça met en colère aussi une partie de la population

02:03:44Ça rappelle pas mal d'affaires chez nous

02:03:46Annecy notamment

02:03:48où il n'y avait pas eu fort heureusement de morts

02:03:50Mais ce qui s'exprime à travers cette affaire

02:03:52cette colère

02:03:54par la violence, fort malheureusement

02:03:56c'est en effet

02:03:58l'inquiétude, le ressentiment

02:04:00d'une grande partie de la population

02:04:02qui ne supporte plus de voir

02:04:04son pays s'enfoncer

02:04:06et sombrer dans un communautarisme

02:04:08débridé, où l'on voit

02:04:10depuis des années, certaines villes

02:04:12et même des quartiers entiers se communautariser

02:04:14voire même s'islamiser, je pense notamment

02:04:16à Birmingham

02:04:18Et on le voit aujourd'hui, les britanniques n'en peuvent plus

02:04:20comme d'ailleurs les français

02:04:22Ils l'ont d'ailleurs très clairement exprimé

02:04:24au cours des dernières législatives

02:04:26avec le succès du parti anti-immigration

02:04:28de Nigel Farage

02:04:30UK Reform

02:04:32On parlait de LFI pour une autre raison

02:04:34il y a un instant, il y a un nouveau député

02:04:36LFI qui est

02:04:38connu pour être triple FI

02:04:40Chez S notamment, et militant

02:04:42en FIFA, qui n'a pas eu un mot

02:04:44ces derniers jours pour ses fillettes

02:04:46tuées et ses enfants blessés

02:04:48en revanche qui s'est précipité

02:04:50sur ces scènes de chaos en Angleterre

02:04:52pour rappeler qu'en pleine crise économique, sociale

02:04:54et politique, l'extrême droite

02:04:56suprémaciste blanche

02:04:58soutenue par des milliardaires

02:05:00est à nouveau en rue libre totale

02:05:02vite une riposte antifasciste

02:05:04émeute raciste hier soir

02:05:06à Southport

02:05:08déplorer ces émeutes

02:05:10en effet c'est assez légitime

02:05:12mais le faire de cette façon

02:05:14et oublier de rappeler qu'il y a d'abord

02:05:16un drame et un assassinat

02:05:18sordides et innommables de gamines

02:05:20c'est assez fort de café

02:05:22mais en même temps pas très étonnant pour

02:05:24un personnage dont on connait d'ores et déjà

02:05:26le CV.

02:05:28C'est de la rhétorique politicienne qui ne veut rien dire

02:05:30on a l'impression de lire des communiqués

02:05:32des trotskistes des années 70

02:05:3480 etc, c'est exactement la même chose

02:05:36ce gars là est dangereux parce qu'en plus

02:05:38il est violent, quand on

02:05:40menace de découper

02:05:42la tête de quelqu'un qu'on n'apprécie pas

02:05:44on est violent

02:05:46après

02:05:48ce qui explique sans doute

02:05:50ce qui s'est passé

02:05:52pour moi deux grandes causes, la première c'est

02:05:54nous sommes dans la région de Liverpool

02:05:56la violence est là depuis longtemps

02:05:58Quelques kilomètres au nord de Liverpool, dans le nord de l'Angleterre

02:06:00nord-ouest de l'Angleterre. Quand on regarde ce qui se passe

02:06:02là-bas, les hooligans, le hooliganisme

02:06:04c'est pas nouveau, ça fait très longtemps

02:06:06il est très fort dans cette région

02:06:08il est très fort parce que

02:06:10effectivement il y a une pauvreté

02:06:12très grande parce que

02:06:14Liverpool qui était un grand port

02:06:16c'est écroulé, la construction

02:06:18navale a cessé, ils faisaient du caoutchouc

02:06:20ils n'en font plus, etc. Donc sur ce terreau

02:06:22de pauvreté

02:06:24s'est développée une très grande violence

02:06:26qu'on a vu dans le hooliganisme et qu'on continue à voir

02:06:28dans le hooliganisme. Et en même temps

02:06:30on voit, ça c'est mon côté macronien

02:06:32en même temps, on voit que

02:06:34l'Angleterre il y a un traumatisme

02:06:36depuis très important, depuis

02:06:38qu'ils ont découvert que pendant des années

02:06:40les autorités, notamment les autorités

02:06:42la police et les politiques, leur avaient

02:06:44caché des crimes de la communauté

02:06:46pakistanaise sur des enfants

02:06:48sur un nombre d'enfants

02:06:50considérable, ça a duré plusieurs années

02:06:52et ça, ça a été un traumatisme

02:06:54énorme. Des enfants qui étaient

02:06:56violés, qui étaient prostitués, etc.

02:06:58Et parce que c'était une partie de la

02:07:00communauté pakistanaise, évidemment pas toute la communauté

02:07:02c'est important de le rappeler

02:07:04les brigands de la communauté pakistanaise

02:07:06mais parce que c'était

02:07:08alors ça, ça a été un traumatisme

02:07:10d'autant plus ressenti dans des

02:07:12régions où il y a de la pauvreté, etc.

02:07:14et où d'ailleurs... Mais ça fait écho encore une fois

02:07:16à la société française, évidemment

02:07:18même si évidemment que le multiculturalisme n'est pas

02:07:20vécu du tout de la même façon en Angleterre. Ça veut dire quoi ?

02:07:22Ça veut dire que la violence appelle la violence et que de toute façon

02:07:24la violence est condamnable et qu'on n'a

02:07:26pas à chercher des boucs émissaires

02:07:28vous l'avez dit dès le départ, on a à penser

02:07:30à ces familles en deuil, à ces pauvres gamines

02:07:32assassinées, à celles qui sont encore à l'hôpital

02:07:34c'est ça le drame. Aussi, et les

02:07:36images qu'on peut voir sur les réseaux sociaux et que de

02:07:38toute évidence nous ne montrons pas sont

02:07:40absolument insoutenables, de ces enfants

02:07:42au corps lacérés

02:07:44par cet individu, ce monstre

02:07:46qui a frappé

02:07:48donc dans un geste

02:07:50totalement fou.

02:07:52Tous les

02:07:54immigrés ne sont pas des

02:07:56délinquants, c'est une évidence, mais

02:07:58il faut le rappeler

02:08:00évidemment

02:08:02à longueur d'émission et à

02:08:04longueur de thème comme

02:08:06celui-là, mais il y a une délinquance

02:08:08de l'immigration, ce n'est plus à prouver

02:08:10c'est factuel et c'est en partie

02:08:12ce qui

02:08:14amène ces émeutes et ces scènes de

02:08:16violence en Angleterre.

02:08:18C'est une pure question de statistiques, si vous prenez

02:08:20une population immigrée, c'est souvent une population

02:08:22composée, alors d'abord

02:08:24c'est beaucoup des hommes, et il faut

02:08:26dire que les jeunes hommes sont une population

02:08:28qui est plus criminogène que le reste

02:08:30d'une autre population, mais c'est

02:08:32partout comme ça dans le monde, ce sont souvent

02:08:34des gens qui ont eu un parcours de vie extrêmement

02:08:36difficile, donc en général ça n'invite pas

02:08:38au meilleur comportement, et qui sont, Joseph

02:08:40Touvenel l'a rappelé, dans des conditions sociales

02:08:42souvent calamiteuses,

02:08:44donc ça génère un cocktail explosif, si à ça

02:08:46on ajoute parfois une culture

02:08:48qui vient d'ailleurs et qui est en affrontement

02:08:50direct avec l'Occident,

02:08:52ça donne des situations intenables

02:08:54et vous disiez que

02:08:56Julien, que le modèle

02:08:58multiculturaliste faisait

02:09:00vivre l'immigration d'une autre manière en

02:09:02Angleterre, mais ce genre d'épisode

02:09:04me fait penser qu'il n'y a

02:09:06pas de bon modèle face à l'immigration

02:09:08Il n'y a pas de laïcité en Angleterre par exemple ?

02:09:10Oui mais il n'y a pas de bon modèle face à une immigration

02:09:12aussi massive en fait, parce que je vous rappelle que l'Angleterre

02:09:14a encore plus d'immigration de la France,

02:09:16les entrées légales c'est 600 000 entrées légales

02:09:18par an en Angleterre, contre

02:09:20peu ou prou 500 000 en France

02:09:22donc il n'y a pas

02:09:24de bon modèle face à ça, le retrait

02:09:26de la Grande-Bretagne, de l'Union Européenne

02:09:28ne lui a pas permis de traiter encore

02:09:30ces problèmes d'immigration, peut-être

02:09:32que le nouveau Premier ministre qui avait envie

02:09:34de se saisir de ce problème arrivera à le faire

02:09:36mais avec 600 000 entrées

02:09:38légales par an dans une situation économique

02:09:40qui est en plus difficile, ça génère

02:09:42des questions sécuritaires qui sont

02:09:44insolvables, voilà

02:09:46et on le voit aujourd'hui, on a vu des policiers

02:09:48en affrontement évidemment avec des gens de l'extrême droite

02:09:50Il y a l'impression qu'en Angleterre également les autorités n'ont pas

02:09:52vu venir en fait cet

02:09:54événement, cette colère

02:09:56et cette violence

02:09:58qui découle de cette affaire

02:10:00mais cette colère elle est larvée partout

02:10:02en Europe, on sent qu'il y a une tension

02:10:04identitaire qui est en train de se générer dans

02:10:06tous les pays occidentaux qui se

02:10:08réveillent à la faveur d'événements, on l'a vu au moment

02:10:10de George Floyd aux Etats-Unis, on l'a vu au moment

02:10:12des émeutes ici en France

02:10:14on voit que l'extrême droite se réveille

02:10:16dans certains pays pour passer

02:10:18à des actions violentes, ça va finir par arriver

02:10:20quand même, même si je pense

02:10:22qu'on en fait beaucoup par rapport à l'islamisme

02:10:24et à l'extrême gauche mais elle finit par se réveiller

02:10:26et à générer des violences et on voit aussi

02:10:28des policiers, on les a vus je crois que c'est à Leeds

02:10:30des policiers

02:10:32qui fuient des manifestations aussi composées de

02:10:34migrants qui demandent... On parle d'immigration mais en l'occurrence

02:10:36donc si les faits sont avérés

02:10:38et venaient à se confirmer, ce

02:10:40jeune homme de 17 ans, il est de ce qu'on appelle

02:10:42la deuxième génération, c'est-à-dire que ses parents sont

02:10:44nés au Rwanda vraisemblablement mais lui

02:10:46est né au Royaume-Uni, on peut imaginer

02:10:48là encore assez aisément à Maury-Brelay

02:10:50que ce jeune homme possède

02:10:52tout simplement la nationalité

02:10:54britannique mais même pour les émigrés

02:10:56de seconde génération

02:10:58les chiffres vont parfois dans le

02:11:00même sens dû peut-être

02:11:02à un problème d'intégration, d'assimilation

02:11:04là encore c'est ce que reprochent

02:11:06ceux qui montrent leur colère

02:11:08en Angleterre ces dernières heures. C'est l'interprétation

02:11:10très clairement qu'en font les opposants

02:11:12et les violents qui ont attaqué

02:11:14les policiers et même

02:11:16une mosquée locale. Oui

02:11:18et ça c'est évidemment tout à fait condamnable

02:11:20Absolument. Archi condamnable. Et vous disiez

02:11:22les politiques n'ont pas

02:11:24vu le danger venir

02:11:26mais ils ont fermé les yeux, ils ont mis

02:11:28la tête dans le sable et on évoquait

02:11:30ces viols commis par

02:11:32une partie de la communauté

02:11:34indo-pakistanaise à Telford notamment

02:11:36où il y a eu plus de 1000 victimes et ça a été révélé

02:11:38il y a quelques années par un grand tabloïd

02:11:40britannique

02:11:42et qui a révélé ensuite par la suite

02:11:44que les autorités avaient

02:11:46fermé les yeux par peur

02:11:48d'être soupçonnés ou accusés de racisme

02:11:50donc on en est là par politiquement correct

02:11:52et là il y a évidemment une responsabilité

02:11:54en France d'ailleurs comme en Grande-Bretagne

02:11:56de nos responsables politiques qui non seulement

02:11:58laissent entrer une immigration

02:12:00massive et incontrôlée depuis des années

02:12:02mais qui une fois qu'on en mesure

02:12:04qu'on en constate les conséquences

02:12:06délétères pour tous notamment en matière

02:12:08de sécurité se refusent à les combattre

02:12:10Et puis comme tout ce

02:12:12qui se passe en Angleterre ça a très bien

02:12:14été dit, c'est le problème

02:12:16qui touche toute l'Europe aujourd'hui

02:12:18pour tous ceux qui pratiquent tôt le matin

02:12:20et tard le soir les transports en commun

02:12:22Et tous les pays européens n'envisagent pas exactement de la même façon

02:12:24Non il y en a qui ont pris des mesures

02:12:26Je pense au Danemark par exemple

02:12:28Non et puis je pense au gouvernement socialiste du nord de l'Europe

02:12:30qui a pris des mesures très fermes

02:12:32et qui règle les problèmes

02:12:34Oui c'est ça

02:12:36Et d'ailleurs l'extrême droite au Danemark

02:12:38est résiduelle voire quasiment

02:12:40du coup parce que la gauche a assumé

02:12:42de prendre en main

02:12:44ces problèmes d'immigration

02:12:46Ils n'ont pas refusé de voir la réalité

02:12:48Et la réalité c'est celle du métro

02:12:50tôt le matin, tard le soir. Quand je prends le métro

02:12:52le RER tôt le matin, je vois une population

02:12:54immigrée importante

02:12:56qui va travailler. Généralement

02:12:58ils vont faire des boulots difficiles et peu payés

02:13:00Et ces gens là

02:13:02moi j'ai un peu d'admiration pour eux

02:13:04Et puis quand je reprends

02:13:06Mais même beaucoup et il faut les saluer

02:13:08Et quand je reprends le soir

02:13:10et que je vois une autre population

02:13:12notamment, il suffit d'aller à la gare du nord

02:13:14voir tout ce qui traîne

02:13:16de délinquance autour

02:13:18Il faut ouvrir les yeux

02:13:20Il faut aider

02:13:22ceux qui le méritent et qui bossent

02:13:24et qui bossent durement et il faut sanctionner

02:13:26et mettre dehors

02:13:28ceux qui sont des délinquants avérés

02:13:30Et on n'a pas ce courage

02:13:32de dire il faut séparer les deux

02:13:34Administrativement c'est très intéressant

02:13:36à voir. Celui qui a été

02:13:38arrêté, qui a

02:13:40des petits actes

02:13:42de délinquance etc qui va demander

02:13:44à la nationalité française

02:13:46pour demander ses papiers, il fait la queue à la préfecture

02:13:48c'est la même queue que la personne

02:13:50qui est là depuis 10 ans ou 15 ans en France

02:13:52qui bosse, qui n'a jamais posé un problème

02:13:54donc ils vont passer des heures

02:13:56à attendre. Et moi je dis c'est tout simple

02:13:58on fait d'un genre une queue prioritaire

02:14:00Et ceux à qui

02:14:02le plus gros tort est causé c'est justement

02:14:04ces gens que vous décrivez qui sont dans

02:14:06ce pays intégré, qui travaillent

02:14:08Et on leur fait la queue prioritaire s'ils veulent la nationalité française

02:14:10ou s'ils veulent des papiers

02:14:12et les autres qui ont une inscription

02:14:14au casier judiciaire ou qui sont

02:14:16qui ont commis des actes de délinquance

02:14:18ils ne sont pas traités de la même façon, ils passent après

02:14:20Ah oui

02:14:22non mais moi

02:14:24évidemment il faut séparer le bon grain de livret

02:14:26mais encore une fois il y a une question de nombre

02:14:28comment est-ce qu'on trie le bon grain

02:14:30de livret quand on reçoit autant

02:14:32de demandes par an, rien qu'au

02:14:34niveau de la demande d'asile

02:14:36qui est en train de devenir une filière d'immigration

02:14:38à part entière

02:14:40face à quelque chose de plus grand que nous

02:14:42et qu'on ne peut pas se battre contre ça

02:14:44Ah moi je pense qu'on peut se battre contre ça

02:14:46mais il faut prendre la mesure

02:14:48du problème

02:14:50pourquoi est-ce que le Danemark a réussi à traiter ces problèmes d'immigration

02:14:52d'abord parce que certainement le Danemark

02:14:54attire un peu moins que la France

02:14:56pour des raisons qui tiennent à l'histoire, à la géographie

02:14:58à l'économie, à la facilité d'entrée

02:15:00à la langue, etc.

02:15:02Et aux aides sociales

02:15:04et évidemment aux systèmes sociaux

02:15:06donc c'est une première question

02:15:08et l'autre question

02:15:10et elle est d'ampleur, c'est le rapport avec l'Europe

02:15:12puisque le Danemark profitait déjà

02:15:14d'un opting out mais qu'ils avaient négocié

02:15:16bien en amont et qui lui permettait

02:15:18notamment de maîtriser à peu près sa politique

02:15:20migratoire, ça n'est pas notre cas

02:15:22donc il faut d'abord régler le sujet européen

02:15:24je pense que les Français

02:15:26s'en sont rendus compte au moment de l'élection européenne

02:15:28ce qui a permis à Marine Le Pen de se placer

02:15:30en tête, à Jordan Bardella en l'occurrence, de se placer

02:15:32en tête de ces élections

02:15:34mais si on ne prend pas la mesure de ça

02:15:36c'est l'Europe, les cours suprêmes

02:15:38avec le Conseil constitutionnel et le Conseil d'Etat

02:15:40qui empêchent de prendre des mesures

02:15:42et on l'a vu au moment de la loi immigration

02:15:44si on ne prend pas toutes ces mesures-là

02:15:46en effet c'est foutu.

02:15:48On peut simplement se réjouir quand même de l'élection de Keir Starmer

02:15:50qui lui, à gauche

02:15:52en Bretagne, a rompu

02:15:54avec cette gauche immigrationniste

02:15:56totalement délirante et pire encore

02:15:58d'ailleurs pro-islamiste, on l'avait vu

02:16:00avec ce scandaleux Jérémy Corbyn

02:16:02antisémite notoire, ami du Hamas

02:16:04entre guillemets, puisque lui-même l'a dit

02:16:06donc on a rompu avec ça, c'est une bonne chose

02:16:08d'ailleurs lui-même a annoncé un vaste

02:16:10plan anti-immigration et notamment

02:16:12une politique très agressive vis-à-vis des passeurs

02:16:14qui font passer des migrants tous les jours dans la Manche.

02:16:16Rappelez-vous qu'on nous donnait

02:16:18le modèle anglais

02:16:20pour l'immigration

02:16:22l'intégration, parce que les anglais faisaient

02:16:24des choses très bien, par exemple

02:16:26ils autorisaient les tribunaux islamiques

02:16:28qui prenaient des décisions de justice

02:16:30pour la population de l'islam

02:16:32ce qui est une aberration complète

02:16:34voilà maintenant les conséquences

02:16:36elles sont là.

02:16:38Retour en France pour notre thème suivant

02:16:40avec des considérations un petit peu plus légères

02:16:42respirons un instant, même s'il y a

02:16:44de vraies questions, après plusieurs jours de doutes

02:16:46de suspens, retour au

02:16:48JO, vous allez le comprendre, les épreuves

02:16:50de triathlon, ça nous a tenus en haleine

02:16:52ça aussi, on en parlait, je crois qu'Amouri

02:16:54vous étiez là hier soir, on en a parlé ensemble

02:16:56hier soir, et bien elles ont eu lieu.

02:16:58Alors il y a un petit micmac, on va vous expliquer

02:17:00tout ça, mais le fleuve

02:17:02de la capitale était donc baignable

02:17:04il faut dire que les échantillons d'eau

02:17:06c'est ce que j'ai compris

02:17:08les échantillons d'eau qui ont été testés

02:17:10pour valider ou non la baignade

02:17:12ce matin, ont été prélevés

02:17:14avant les orages que nous avons

02:17:16connus à Paris dans la nuit.

02:17:18Donc la qualité de l'eau a été testée

02:17:20avant les orages, et

02:17:22Anne Hidalgo s'est réjouie que la Seine

02:17:24était dépolluée, bien sûr.

02:17:27On avait réussi notre pari

02:17:29la Seine est dépolluée

02:17:31ensuite, il fallait bien sûr

02:17:33voir aussi si tous les ouvrages

02:17:35toutes les infrastructures

02:17:37qui permettent de garder

02:17:39et d'avoir une qualité de l'eau de la Seine

02:17:41fonctionnaient, elles fonctionnent

02:17:43d'ailleurs, si ces infrastructures

02:17:45n'avaient pas été construites, on n'aurait pas pu

02:17:47se baigner ce matin, à cause des orages

02:17:49qu'il y a eu ces derniers jours.

02:17:51Donc nous sommes vraiment très heureux

02:17:53et puis alors couronner ça

02:17:56par une médaille d'or française

02:17:58des filles, je crois que

02:18:00comme me disait

02:18:02Thomas Barre, là c'est la cerise

02:18:04sur le gâteau.

02:18:06Avant de polémiquer, parce qu'on adore ça

02:18:08vous le savez, on va quand même

02:18:10saluer Cassandre Beaugrand qui a

02:18:12remporté la médaille d'or de ce triathlon

02:18:14chez les femmes ce matin.

02:18:16Regardez cette très belle image de l'athlète

02:18:18française après son arrivée, du côté des hommes

02:18:20les aubergeurs a décroché la médaille de bronze

02:18:22donc c'est une réussite.

02:18:24Paris réussit

02:18:26à Maury-Brelais

02:18:28c'est ce qu'on peut dire

02:18:30comme ça de prime abord

02:18:32mais certains athlètes ont réagi

02:18:34il y a ce détail que j'ai expliqué il y a un instant

02:18:36les mesures de l'eau

02:18:38ont été faites avant l'orage, donc potentiellement

02:18:40les athlètes ont nagé

02:18:42dans une eau qui n'était pas forcément intacte

02:18:44alors il y a pas mal de choses, il faut

02:18:46trier le bon grain de livret dans ce qu'on voit sur les réseaux sociaux

02:18:48parce qu'on voit des athlètes, des triathlètes

02:18:50qui après l'épreuve, je vais vous passer

02:18:52les détails et surtout les images

02:18:54on a vu des scènes où ils ont vomi à plusieurs reprises

02:18:56et beaucoup disent que c'est dû à la qualité

02:18:58de l'eau, il faut quand même rappeler que

02:19:00lorsqu'on fait des efforts aussi

02:19:02intenses, je pense aux athlètes de haut niveau

02:19:04lorsqu'ils sont en préparation foncière notamment

02:19:06on voit très régulièrement des athlètes

02:19:08de très haut niveau qui vomissent tant l'effort

02:19:10est important, donc à voir

02:19:12pourquoi ces gens-là

02:19:14sont allés jusque-là, en revanche

02:19:16c'est quand même des athlètes qui témoignent

02:19:18et qui disent que la qualité de l'eau

02:19:20c'était pas une évidence à Maury

02:19:22Oui, même si la qualité de l'eau respecte

02:19:24les normes, il suffit de voir la couleur

02:19:26Encore une fois, on ne le sait pas puisque l'échantillon

02:19:28était avant les orages

02:19:30Au moins nos champions ont sauvé l'honneur

02:19:32avec leurs deux médailles et on a frôlé

02:19:34le fiasco sportif en effet

02:19:36et il y a un article intéressant du Monde

02:19:38je vais les citer positivement

02:19:40Ils peuvent être aussi

02:19:42une référence dans beaucoup de domaines

02:19:44Qui a publié un papier hier

02:19:46intitulé Triathlon au JO 2024

02:19:48un manque de transparence sur la qualité de l'eau

02:19:50de la Seine et qui nous apprend

02:19:52que finalement la communication

02:19:54des fameux bulletins hebdomadaires

02:19:56qui a été publié régulièrement par la mairie de Paris

02:19:58tous les vendredis avant les JO

02:20:00s'est arrêtée net le vendredi 26 juillet

02:20:02avec des derniers résultats publiés le 23 juillet

02:20:04et depuis c'est le blackout total

02:20:06Vous me disiez qu'il y a eu une triathlète

02:20:08qui a réagi ce matin

02:20:10en disant que dans l'eau

02:20:12un athlète a senti des sensations

02:20:14dans l'eau répugnantes

02:20:16qu'il aurait eu contact

02:20:18avec différents objets sous la Seine

02:20:20qu'on peut imaginer

02:20:22qu'on ose imaginer d'ailleurs

02:20:24Ça vous donne envie d'aller vous baigner dans la Seine ?

02:20:26Moi je suis très surpris

02:20:28J'ai une photo que j'ai faite hier à 18h10

02:20:30au confluent de la Seine et de la Marne

02:20:32C'est une triathlète belge

02:20:34qui s'appelle Mme Vermelaine

02:20:36et qui a dit donc

02:20:38C'était juste le nom

02:20:40C'est Mme Vermelaine, une triathlète belge

02:20:42Hier à 18h10 j'ai fait une photo

02:20:44de la Seine et de la Marne juste avant Paris

02:20:46Juste à l'entrée de Paris

02:20:48Je l'ai là, c'est couvert d'une mousse blanche

02:20:50Tout à l'heure j'y suis repassé

02:20:52Après la mousse c'est de l'écume

02:20:54ça peut être pas forcément toxique

02:20:56Je ne sais pas

02:20:58Je ne suis pas hydrologue

02:21:00De la mousse blanche que je promène sur l'eau comme ça

02:21:02Je ne pense pas qu'entre 18h10

02:21:04hier soir

02:21:06et ce matin

02:21:08ça ait totalement disparu

02:21:10Je ne sais pas ce que c'est

02:21:12Il y en avait encore plus

02:21:14Donc il y a vraiment un vrai problème

02:21:16Cela dit bravo aux triathlètes

02:21:18parce que c'est particulièrement dur

02:21:20particulièrement difficile

02:21:22Pour rappeler c'est natation, vélo

02:21:24et course

02:21:26On voit qu'il y a un peu de mousse blanche

02:21:28C'est des images d'illustration

02:21:30Je ne peux pas vous garantir

02:21:32la date de ce tournage

02:21:34C'était exactement ça

02:21:36que j'ai là

02:21:38mais en beaucoup plus grand nombre

02:21:40La réaction d'un athlète

02:21:42qui en arrivant est épuisé

02:21:44et peut vomir

02:21:46ça c'est tout à fait logique

02:21:48On l'a dit pour avoir couvert beaucoup d'événements sportifs

02:21:50J'en ai vu des athlètes

02:21:52vomir, Zinedine Zidane lui-même

02:21:54avant son pénalty

02:21:56en coupe du monde 2006

02:21:58je crois vomit

02:22:00juste avant de tirer son

02:22:02pénalty

02:22:04J'ai mis la main sur la station en question

02:22:06Jolienne Vermelaine qui a fini

02:22:08la course du triathlon féminin

02:22:10et qui a déclaré

02:22:12J'ai bu beaucoup d'eau

02:22:14ça n'a pas le goût du Coca-Cola ou du Sprite

02:22:16En nageant sous le pont

02:22:18j'ai senti et vu des choses

02:22:20auxquelles on ne devrait pas trop penser

02:22:22La scène est sale depuis 100 ans

02:22:24alors ils ne peuvent pas dire que la sécurité des athlètes est une priorité

02:22:26C'est des conneries

02:22:28On me dit que c'est des images du jour

02:22:30qui tournent

02:22:32On m'a dit qu'il y a un plan

02:22:34sur nos illustrations où il y a la mousse

02:22:36C'est un tournage de l'agence France Presse

02:22:38qui date d'aujourd'hui

02:22:40A priori ces images sont d'actualité

02:22:42Juste Emmanuel Macron

02:22:44par un investissement massif

02:22:46de l'Etat avec Paris et le Val-de-Marne

02:22:48Nous avons réussi en 4 ans

02:22:50l'impossible depuis 100 ans

02:22:52La scène est béniable

02:22:54L'investissement massif, je le rappelle à nos téléspectateurs

02:22:56c'est 1,4 milliard d'euros

02:22:58Avec ça on peut notamment construire 3 hôpitaux

02:23:00On pourrait mettre de l'eau potable

02:23:02dans les départements d'outre-mer

02:23:04Aujourd'hui il y a des populations

02:23:06dans nos départements d'outre-mer

02:23:08qui aimeraient avoir une usine

02:23:10D'autant que les triathlètes eux-mêmes

02:23:12n'étaient pas ravis de nager dans la scène

02:23:14On a fait ça pour eux

02:23:16On a fait ça pour Emmanuel Macron

02:23:18Désolé de le dire

02:23:20Il l'a fait uniquement pour lui

02:23:22On va essayer d'être tout à fait pragmatiques

02:23:24sans faire les scientifiques de comptoir

02:23:26Pourquoi Ani Dalgo

02:23:28a repoussé 2 ou 3 fois

02:23:30sa baignade dans la scène ?

02:23:32C'était absolument pas baignable

02:23:34Il y a eu une débauche

02:23:36de moyens dépensés

02:23:381,5 milliard pour avoir

02:23:40une scène baignable

02:23:42maximum pendant 2 ou 3 semaines

02:23:44Ce n'est pas ce que dit Gabriel Attal

02:23:46Gabriel Attal peut bien dire ce qu'il veut

02:23:48On voit très bien ce qu'il en est

02:23:50Tout le monde repousse

02:23:52la baignade. Finalement l'eau

02:23:54a l'air vaguement propre pendant un petit moment

02:23:56On nous prévient

02:23:58pendant des jours que le triathlon

02:24:00deviendra peut-être un duathlon

02:24:02parce que l'eau est trop sale pour ça

02:24:04Finalement ils arrivent à se baigner

02:24:06Il y a des baigneurs qui sortent en disant

02:24:08que l'eau était absolument dégueulasse

02:24:10Désolé de vous dire que dire que la baignabilité

02:24:12de la scène est un héritage des JO

02:24:14ça s'appelle du foutage

02:24:16Ecoutez ce que disait aujourd'hui

02:24:18sur ce fameux point

02:24:20après une première semaine avec les membres du gouvernement

02:24:22de Jeux Olympiques

02:24:24de cette scène baignable

02:24:26Il faut le dire

02:24:28la scène est désormais un fleuve olympique

02:24:30et sur ce sujet

02:24:32le travail accompli depuis des années

02:24:34ne sera pas le succès d'un été

02:24:36puisque c'est un héritage qui va durer

02:24:38et il y aura dès l'année prochaine

02:24:40plusieurs points de baignade dans la scène

02:24:42pour les Français

02:24:44et c'est aussi un gain en termes de biodiversité

02:24:46Je veux vraiment remercier tous ceux qui ont participé

02:24:48à ce travail

02:24:50Héritage fabuleux

02:24:52pour les Franciliens qui pourront y nager

02:24:54pour la biodiversité

02:24:56Surtout dans un contexte d'économie budgétaire

02:24:58qui va être mouse costaud à la rentrée

02:25:00ils ne dépenseront certainement pas un centime

02:25:02dans la baignabilité de la scène

02:25:04c'est n'importe quoi

02:25:06Je ne vais pas révéler mon âge

02:25:08mais ça fait quelques dizaines d'années que j'habite

02:25:10et que je suis né dans cette ville

02:25:12je ne crois pas sur ces années

02:25:14avoir jamais rencontré un Parisien

02:25:16qui me disait mais qu'est-ce que j'ai envie d'aller me baigner

02:25:18dans la scène

02:25:20J'aimerais tellement que la scène soit baignable

02:25:22J'aimerais tellement qu'on puisse baigner

02:25:24que dans ma vie, de près ou de loin

02:25:26quelqu'un à Paris

02:25:28j'ai entendu dire

02:25:30en quoi c'est un accomplissement

02:25:32en quoi les Français et les Parisiens ont envie

02:25:34d'aller se baigner

02:25:36On a la chance, il y a des PIC municipales

02:25:38il y a des petits lacs, des bases de loisirs

02:25:40Est-ce que vous avez envie de vous promener

02:25:42sur le bord de l'autoroute ?

02:25:44On oublie quand même que la scène

02:25:46c'est un axe fluvial essentiel et très important

02:25:48où en permanence il y a des bateaux qui passent

02:25:50Donc c'est du mazout

02:25:52c'est d'un autre temps

02:25:54mais du gasoil ou je ne sais quoi

02:25:56des carburants, c'est comme l'eau d'un port

02:25:58il y a du passage en permanence

02:26:00et pour ceux qui habitent

02:26:02des villes portuaires

02:26:04personne ne se baigne dans l'eau du port

02:26:06c'est la dernière chose à faire

02:26:08à moins que l'OM remporte un titre de champion

02:26:10et vous allez piquer une tête dans le vieux port

02:26:12sinon ça ne se fait pas

02:26:14L'infrastructure du port de Paris

02:26:16je crois que c'est le troisième port de France

02:26:18vous vous rendez compte

02:26:20le volume transporté

02:26:22le troisième port de France

02:26:24ça veut dire qu'il y a du trafic

02:26:26Emmanuel Macron qu'est-ce qu'il attend là ?

02:26:28S'il veut donner l'exemple

02:26:30Emmanuel Macron qu'est-ce qu'il attend pour s'y baigner ?

02:26:32Parce que le magasin de maillots de bain était fermé ce soir

02:26:34Ah c'est contraire

02:26:36On l'a dit ce qui est le plus grave

02:26:38c'est la démesure, c'est l'hubris derrière tout ça

02:26:40et 1,4 milliard

02:26:42on a sorti 1,1 milliard

02:26:44pour financer sur 10 ans les soins palliatifs en France

02:26:46et on dépense plus aujourd'hui

02:26:48pour rendre soi-disant baignable la Seine

02:26:52Même au niveau du budget des JO

02:26:54c'est 1 euro sur 6 dépensés sur les JO

02:26:56qui vont dans la dépollution de la Seine

02:26:58Il y a un sens des priorités absolument délirant

02:27:00Je trouve ça délirant aussi

02:27:02Bon, autre chose à dire

02:27:04on va se baigner ce week-end ou pas ?

02:27:06Ecoutez, je me suis déjà baigné dans la Marne

02:27:08Vous êtes baigné dans la Marne ?

02:27:10Après un petit tour dans une guinguette ?

02:27:12Je crois que je vais me mettre en position

02:27:14à Melioune et à Castera

02:27:16Pour ne pas toucher vous

02:27:18On est en licence, ça ne prend pas

02:27:20Je ferais bien un peu de jet-ski

02:27:22sur la Seine

02:27:24Et je vais vous avouer que ce n'est pas très propre

02:27:26Bon, on va conclure cette

02:27:28heure ensemble comme on l'a commencé

02:27:30c'est-à-dire avec des sourires

02:27:32avec une fièvre olympique qui continue de monter

02:27:34dans le pays, un Léon Marchand

02:27:36Le Roi Léon

02:27:38Vous savez d'où ça vient l'expression le Roi Léon ?

02:27:40Le Roi Léon ?

02:27:42Le Roi Léon c'est une tradition

02:27:44quelque part en France

02:27:46Vous connaissez le Roi Léon ?

02:27:48Le Roi Léon c'est le patron des fêtes de Bayonne

02:27:50C'est une représentation

02:27:52C'est un personnage qui est

02:27:54le patron, le garant des fêtes de Bayonne

02:27:56et c'est au balcon de la mairie de Bayonne

02:27:58chaque année au mois de juillet

02:28:00que le Roi Léon donne les clés

02:28:02de la ville de Bayonne aux gens

02:28:04qui font la fête, la Feria

02:28:06et le Roi Léon est le symbole des fêtes de Bayonne

02:28:08Voilà d'où vient le surnom de Léon

02:28:10Merci de m'avoir fait passer pour un inculte total

02:28:12Marine Claire est avec nous

02:28:14Bonsoir Marine

02:28:16Merci beaucoup d'être avec nous

02:28:18pour les équipes canales

02:28:20Marine est dans un très bel écrin

02:28:22elle a des gens qui sont très heureux derrière elle

02:28:24parce qu'elle est au Club France

02:28:26l'endroit où évidemment les supporters

02:28:28et les athlètes viennent célébrer

02:28:30ces grands moments d'olympisme

02:28:32et évidemment que de grands moments il en est un

02:28:34puisque les hauts marchands viennent rafler deux médailles d'or dans la même journée

02:28:36Quelle est l'ambiance sur place chère Marine ?

02:28:38Eh bien écoutez

02:28:40c'est la folie comme tous les soirs

02:28:42au Club France

02:28:44peut-être un peu plus ce soir encore

02:28:46puisque Léon Marchand vient de remporter

02:28:48son troisième sacre olympique

02:28:50On a vécu tout simplement des scènes

02:28:52de liesse, des scènes d'ivresse

02:28:54alors ivresse euphorique seulement

02:28:56bien sûr les athlètes français sont exceptionnels

02:28:58depuis le début de ces Jeux Olympiques

02:29:00mais les supporters aussi et ça on vous l'assure

02:29:02ils savent bien qu'ils ont assisté ce soir

02:29:04à un moment historique

02:29:06on a entendu des qui ne sautent pas

02:29:08n'est pas français, ils ont évidemment chanté

02:29:10la Marseillaise ces supporters avec

02:29:12Léon Marchand en même temps que Léon Marchand

02:29:14qui était projeté sur les écrans, c'était un moment

02:29:16très riche en émotions

02:29:18ça bouillonne au Club France

02:29:20et en même temps rien n'est fait pour que

02:29:22ça redescende en température

02:29:24puisque là juste à côté de moi sur cette scène

02:29:26va être célébré le médaillé de bronze en BMX Freestyle

02:29:28Anthony Jean-Jean

02:29:30et que dans la soirée il y a également eu

02:29:32Végé Dream sur cette scène

02:29:34Végé Dream dit ramener la coupe à la maison

02:29:36les supporters s'en sont donnés à coeur joint

02:29:38de chanter cette chanson pour célébrer

02:29:40Léon Marchand et tous les autres médaillés français

02:29:42évidemment célébrer comme

02:29:44ils le méritent, comme nos champions du monde

02:29:46footballeurs français en 2018

02:29:48Qu'est-ce que c'est le Club France

02:29:50exactement ? C'est une boîte de nuit ou

02:29:52c'est un truc de sport ? J'ai du mal

02:29:54à comprendre un petit peu et d'ailleurs

02:29:56moi je n'y suis pas allé encore, c'est à la Villette

02:29:58c'est dans l'Est de Paris

02:30:00juste des petites questions pratiques

02:30:02Marine, tout le monde peut accéder, il faut avoir un pass

02:30:04il faut avoir une accréditation, il faut payer l'entrée

02:30:06c'est quoi exactement le principe

02:30:08de ce Club France, comment ça marche ?

02:30:12Alors il ne faut pas d'accréditation

02:30:14tout le monde peut y accéder, c'est 5 euros l'entrée

02:30:16donc c'est complètement abordable

02:30:18il y a le métroporte de Pantin juste à côté

02:30:20la ligne 5 et c'est ouvert

02:30:22de 10h le matin à 2h du matin

02:30:24donc dans la nuit

02:30:26il y a deux activités sportives toute la journée

02:30:28et ça se transforme un petit peu en boîte de nuit effectivement après

02:30:30Ils vendent de l'alcool ?

02:30:34Ils vendent de l'alcool

02:30:36mais il ne faut pas le dire

02:30:38Bon ben écoutez, Mickaël Sadoune arrive

02:30:40personnellement ce n'est pas du tout mon truc

02:30:44Merci beaucoup Marine, vous êtes avec

02:30:46Florent Henault et c'est un bon moyen

02:30:48de prolonger cette fête olympique

02:30:50de célébrer les champions qui passent les uns après les autres

02:30:52alors Léon Marchand on attendra un peu

02:30:54parce qu'il y a encore des compétitions pour lui

02:30:56et pour se lâcher totalement il faudra attendre la fin des épreuves

02:30:58et c'est un bel endroit pour célébrer

02:31:00Merci aux équipes Canal pour nous avoir fait vivre

02:31:02cette ambiance sur place

02:31:04C'est vrai que ça donne envie

02:31:06Franchement, et moi le premier

02:31:08Le J-O bashing

02:31:10Qu'est-ce qu'elle a dit Anne Hidalgo ?

02:31:12Les peines à jouir

02:31:14Les pisses froides aujourd'hui etc

02:31:16C'est vrai qu'ils ont été nombreux

02:31:18mais la vérité c'est qu'on est obligé de se prendre au jeu

02:31:20Ça arrive une fois dans un siècle

02:31:22C'est une fête magnifique

02:31:24Je devais y être ce soir

02:31:26Je vous ai évité un test à colémie positive

02:31:28ce soir et j'en suis ravi

02:31:30Merci Mickaël

02:31:32Merci à Maury, à Joseph

02:31:34d'avoir été autour de la table ce soir

02:31:36Bravo à Léon Marchand, à tous les athlètes français

02:31:38qui nous font rêver

02:31:40Simon Guillain bien sûr

02:31:42Simon Guillain que vous allez retrouver

02:31:44pour l'édition de la nuit dans quelques instants

02:31:46Je vous souhaite une belle nuit

02:31:48A demain pour 100% Info

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