100% Politique Été (Émission du 29/07/2024)

CNEWS

Tous les soirs et pendant tout l’été, CNEWS vous propose un rendez-vous consacré à la politique de 21h à minuit

Transcript

00:00:00100% politique parce que tout est politique, bien sûr.

00:00:05Bonsoir à vous. Merci de nous rejoindre en ce lundi soir pour trois heures d'info

00:00:08qui vont nous emmener jusqu'à minuit sur CNews en direct avec Nathan Devers.

00:00:12Bonsoir, cher Nathan.

00:00:13Bonsoir.

00:00:13T'as écrit des textos encore alors qu'on était en Ténard.

00:00:16Vous êtes un corrigé, mais c'est les vacances.

00:00:17Je vous donne un petit joker.

00:00:18Je suis heureux de vous voir.

00:00:19Et en plus, vous avez bien ouvert votre chemise.

00:00:21Ça respire un peu. C'est important.

00:00:22Merci, Nathan Devers, d'être avec nous.

00:00:24Écrivain, philosophe autour de la table ce soir.

00:00:27Julien Chénardi, également secrétaire.

00:00:30Régional, Alliance Île-de-France.

00:00:32Merci beaucoup.

00:00:32C'est écrit sur le sur le polo.

00:00:34Comme ça, on ne peut pas se tromper.

00:00:35Merci d'être présent ce soir.

00:00:37Merci à Amaury Brelé également de nous faire le plaisir d'être sur ce plateau.

00:00:40Journaliste, valeurs actuelles.

00:00:42Beaucoup, beaucoup de choses à voir ensemble ce soir.

00:00:44Bien sûr qu'on va revenir sur cette cérémonie qui fait beaucoup parler

00:00:49sur les différentes actualités autour des Jeux olympiques.

00:00:52Cette baignade dans la Seine qui pourrait ne pas avoir lieu.

00:00:55Réponse dans la nuit.

00:00:55Ce match de football de l'équipe d'Israël qui, malheureusement,

00:00:59a provoqué des...

00:01:00Enfin, il y a eu des incidents dans le stade des incidents antisémites.

00:01:03On se demandera ce que devient le président de la République

00:01:05qui est parti passer quelques jours à Brégançon.

00:01:09Restez avec nous parce que je tiens vraiment à prévenir nos téléspectateurs.

00:01:11À 22h, Damien Véron, le frère de Tiffaine Véron, disparu il y a six ans,

00:01:15jour pour jour, témoignera sur notre antenne.

00:01:17Lui qui continue avec sa famille de chercher désespérément des réponses

00:01:22autour de la disparition de sa sœur.

00:01:24Il y a aussi ces actes de vandalisme.

00:01:26Et je voudrais qu'on ouvre l'émission avec cela.

00:01:27D'après les actes de vandalisme sur le réseau structure SFR,

00:01:31d'abord dans la nuit de dimanche à lundi,

00:01:32par des individus visuellement très organisés.

00:01:35Des clients SFR, mais également d'autres opérateurs,

00:01:38rencontrent des problèmes de connexion à Internet ou sur leur mobile.

00:01:41Les réparations pourraient prendre du temps.

00:01:42Vous voyez que SFR a communiqué.

00:01:44D'ailleurs, ce réseau de fibre optique,

00:01:46longue distance, victime cette nuit d'actes de vandalisme

00:01:49dans plusieurs départements.

00:01:50Des perturbations peuvent subsister dans les zones les plus impactées.

00:01:53Toutes nos équipes sont mobilisées pour vous permettre de vous connecter à nouveau.

00:01:57Par ailleurs, et on en parle beaucoup depuis la veille de cette cérémonie d'ouverture,

00:02:01dans la nuit et depuis le matin de la cérémonie d'ouverture,

00:02:03plutôt dans la nuit de jeudi à vendredi,

00:02:05vous le savez aussi, des câbles de fibre optique passant près des voies de train

00:02:09et garantissant la transmission d'informations de sécurité pour les conducteurs

00:02:12ont été coupés, incendiés à divers endroits du réseau des lignes TGV.

00:02:16La piste d'une action de l'ultra gauche semble se confirmer,

00:02:19notamment avec l'arrestation, on l'appelle aujourd'hui,

00:02:21d'un militant en Seine-Maritime.

00:02:23Gérald Darmanin a confirmé que plusieurs profils

00:02:26même avaient été identifiés.

00:02:27Écoutez le ministre de l'Intérieur des missionnaires.

00:02:32C'est le mode traditionnel d'action de l'ultra gauche,

00:02:34on l'a vu précédemment.

00:02:36Nous avons identifié un certain nombre de profils de personnes

00:02:39qui auraient pu commettre ces sabotages très volontaires,

00:02:42très ciblés aussi, sans doute avec des renseignements

00:02:45de la part de ceux qui ont saboté.

00:02:48Julien Chénardy, merci encore d'être là,

00:02:50secrétaire régional Allianz Île-de-France.

00:02:52La piste de l'ultra gauche, selon le ministre,

00:02:55ne ferait presque plus aucun doute.

00:02:57Ils sont après responsables de cette pagaille

00:02:59qui a impacté, on le rappelle, 800 000 voyageurs dans tout le pays.

00:03:03Oui, ça a impacté 800 000 voyageurs.

00:03:05Et si on n'avait pas eu des cheminots qui avaient empêché

00:03:10sur la ligne sud-est d'autres dégradations,

00:03:13je pense qu'on aurait dépassé le million de voyageurs

00:03:15dans les gares qui auraient été impactés par cet acte odieux.

00:03:21L'ultra gauche, on n'est pas étonné,

00:03:23c'est exactement leur mode d'opération.

00:03:26C'est exactement, je pense, l'idéologie qu'ils ont,

00:03:29c'est de mettre un maximum de bordel,

00:03:31pardonnez-moi l'expression, dans le pays

00:03:33pour pouvoir vraiment, si vous voulez,

00:03:36faire un maximum de buzz, un maximum de dégâts.

00:03:41Et on le voit déjà au niveau politique.

00:03:42Et puis sur le terrain, avec des gens qui sont des délinquants,

00:03:46qui sont des voyous et qui commettent des actes

00:03:48qui vont coûter déjà très cher à la société,

00:03:50qui ont enquiquiné des centaines de milliers de personnes.

00:03:54Donc vraiment, aujourd'hui, je ne suis pas du tout étonné.

00:03:57Et je vois aussi qu'il y a eu une complicité aussi,

00:04:03je l'avais un peu présumé par rapport au fait

00:04:07que ce sont des actions qui ont été bien préparées

00:04:09à des endroits stratégiques.

00:04:11Et c'est pour ça que l'action a vraiment bien fonctionné pour le coup.

00:04:15Et ils ont bénéficié apparemment, de ce que je comprends,

00:04:18d'après l'enquête qui est toujours en cours,

00:04:20peut-être possiblement de complicité au sein de la SNCF.

00:04:25Parce que c'est très important, le ministre de l'Intérieur

00:04:27a évoqué le mode d'action traditionnel de l'ultra gauche.

00:04:30L'homme interpellé avait dans sa voiture des clés d'accès

00:04:33aux locaux techniques de la SNCF.

00:04:35Il y avait des pinces coupantes, un jeu de clés universel

00:04:39de la littérature en lien avec l'ultra gauche.

00:04:42Ce qu'on appelle un faisceau d'indices concordants.

00:04:45L'idée, clairement, c'était de gâcher la fête.

00:04:47Ah oui, c'était de gâcher la fête.

00:04:49Après, nous, on s'attendait plus à un événement qui se passe

00:04:52ou quelque chose de dramatique qui se passe

00:04:54sur la région parisienne, sur Paris,

00:04:56puisque c'est là où tous les jeux du monde étaient rivés à ce moment-là.

00:04:59Là, j'ai envie de dire, la surprise, c'est que ça s'est passé en province.

00:05:04Ça s'est passé, mais ça a généré un bazar qui a été effectivement

00:05:07concentré sur Paris, sur les gares parisiennes.

00:05:10Là, on parle d'un profil identifié, d'un profil arrêté,

00:05:13mais plusieurs profils identifiés.

00:05:15Ça veut dire quoi ? Que dans les heures, les jours qui viennent,

00:05:16il faut s'attendre à de nouvelles arrestations ou gardes à vue ?

00:05:18Oui, les enquêtes sont toujours en cours.

00:05:21Il y a beaucoup de choses qui sont mises en place par les enquêteurs,

00:05:24comme le bornage de téléphone, comme les empreintes, etc.

00:05:27Les témoignages des cheminots qui ont mis en fuite les auteurs.

00:05:31Et donc, il y a potentiellement des gens qui vont venir voir la police.

00:05:35En tout cas, la police va venir les voir à 6 heures du matin,

00:05:38un de ces quatre, pour les interpeller.

00:05:39Je voudrais que vous voyiez ce tweet du député Karl Olive,

00:05:43député de l'ex-majorité présidentielle, qui résume assez bien,

00:05:48je trouve, la situation.

00:05:50L'ultra-gauche a saboté les Jeux olympiques.

00:05:52L'ultra-gauche a saboté les départs de millions de Français

00:05:54qui partaient en vacances.

00:05:55L'ultra-gauche a saboté le travail de milliers d'agents

00:05:58qui ont un engagement exceptionnel.

00:05:59L'ultra-gauche a saboté la France.

00:06:03C'est vrai, à Maury-Brelac, c'est l'ensemble de la population

00:06:05qui est impactée.

00:06:06Et c'est ça qui rend la chose, je trouve, d'autant plus inadmissible.

00:06:09Je pense aux gamins, aux personnes âgées qui n'ont rien demandé,

00:06:12qui sont restées sur le bord de la route parce que certains idiots

00:06:15ont décidé de paralyser le pays à leur façon.

00:06:17Oui, leur objectif est très clair, c'est mener des opérations massives

00:06:20de déstabilisation pour enquiquiner le maximum de personnes.

00:06:23Et depuis vendredi, on se voit multiplier une série d'incidents

00:06:27et d'opérations de sabotage très inquiétantes.

00:06:30On a évoqué les réseaux de chemin de fer,

00:06:33le réseau de télécommunications.

00:06:35On a aussi 45 militants d'extinction rébellion

00:06:38qui ont été interpellés au cœur de Paris samedi matin.

00:06:41La veille, on avait une dizaine d'activistes qui avaient été

00:06:44aussi interpellés dans les arbres du bois de Vincennes,

00:06:46dont trois fichiers S.

00:06:48Ils étaient en repérage visiblement pour cibler

00:06:50l'épreuve de cyclisme qui avait lieu le lendemain.

00:06:55Donc, tout cela est très inquiétant avec systématiquement les mêmes cibles.

00:06:58La France, car le livre a raison de parler d'une opération anti-France.

00:07:02Oui, ce sont des opérations qui visent la France, qui visent les Français,

00:07:04qui visent aussi évidemment l'État et les grands symboles du capitalisme.

00:07:08Et si on part de ce principe d'une opération anti-France

00:07:11qui a impacté des centaines de milliers de personnes,

00:07:14il y a un moment où il faudra que la justice soit aussi exemplaire

00:07:16à la hauteur des dommages et des préjudices causés par ces militants.

00:07:20C'est tout le problème de l'impunité dont jouissent

00:07:23une partie de ces militants d'ultra-gauche depuis des années.

00:07:26Moi, je pense qu'il y a vraiment eu un point de bascule.

00:07:28C'était à Notre-Dame-des-Landes.

00:07:32Pendant des années, c'était un vieux projet de 50 ans.

00:07:34C'était de l'aéroport et cette ZAD, cette zone à défendre

00:07:37qui a été installée pendant des années.

00:07:39Et finalement, le gouvernement de M.

00:07:41Édouard Philippe, en 2018, a cédé, a renoncé à ce projet.

00:07:44Après des années d'occupation et de violence,

00:07:46après plus d'une centaine de décisions judiciaires,

00:07:48après un référendum, même local,

00:07:51où les habitants avaient voté à plus de 55% en faveur de ce projet.

00:07:54Et depuis lors, on a vu les pouvoirs qui se sont succédés

00:07:59renoncer systématiquement, reculer et même, au pire, les soutenir.

00:08:03Je pense à certains élus écologistes de l'extrême-gauche

00:08:05qui sont même allés soutenir physiquement

00:08:08les militants radicaux à Seine-Solide, notamment l'année dernière.

00:08:10C'est important, ce que vient de dire Amaury Brelet,

00:08:12je trouve, Nathan Devers, sur la question de l'impunité.

00:08:16L'ultra-gauche n'a jamais réellement été contenue dans ce pays,

00:08:20que ce soit politiquement ou pénalement.

00:08:22Et il y a cette impression qu'il y a un totem d'immunité,

00:08:25et qu'ils peuvent, en effet, tout se permettre.

00:08:27Oui, c'est vrai.

00:08:28Alors d'abord, j'aurais eu deux petites précautions.

00:08:30La première, c'est que s'agissant des sabotages de trains,

00:08:34même s'il y a tous les éléments de ministère de l'Intérieur, etc.,

00:08:36on a tous en mémoire l'affaire de Tarnac,

00:08:38qui avait été un fiasco judiciaire.

00:08:40On était allés un peu trop vite.

00:08:41Il y avait eu toutes sortes de fantasmes.

00:08:42Vous évoquez un risque éventuel d'ingérence étrangère.

00:08:45Et deuxièmement, c'est ça, c'est que je pense que même si

00:08:48des groupuscules d'extrême-gauche, d'ultra-gauche sont impliqués

00:08:50et qu'on arrive à le montrer,

00:08:52il n'est pas exclu qu'il y ait une collusion

00:08:54entre ces groupuscules-là et des pays qui sont ennemis de la France

00:08:59et qui déstabilisent en tout cas la France régulièrement.

00:09:01Gérald Darmanin semblait assez sûr de son fait.

00:09:03Oui, bien sûr, mais je veux dire, ce n'est pas parce que...

00:09:05Oui, oui, le risque existe.

00:09:06Vous avez raison, vous avez raison.

00:09:07... que ces groupuscules n'ont pas été instrumentalisés

00:09:09d'une manière ou d'une autre par des pays qui veulent déstabiliser la France.

00:09:12Parce qu'en effet, ces groupuscules-là n'ont aucun souci,

00:09:15évidemment, des intérêts de la France, c'est manifeste, mais deux,

00:09:18et je suis d'accord avec votre manière de dire les choses,

00:09:21je pense qu'il faut lutter contre eux politiquement.

00:09:23On lutte contre eux pénalement, judiciairement, etc.,

00:09:25mais qu'il faut une vraie lutte idéologique contre eux.

00:09:28Parce que je ne suis pas d'accord,

00:09:30je ne sais plus qui a dit tout à l'heure que c'était des idiots.

00:09:32Au contraire, ces gens-là ne sont pas du tout des imbéciles.

00:09:34C'est moi, je crois.

00:09:35Ils ont derrière eux une vraie théorie, un vrai appareil doctrinal

00:09:39qui estime que, si vous voulez, la violence accouche de l'histoire.

00:09:42Et que si vous avez une lutte politique et que vous la portez sans violence,

00:09:46alors vous n'êtes pas radical, vous êtes une sorte de bourgeois modéré

00:09:49qui fait le jeu du système, qui fait le jeu du pouvoir.

00:09:51Ça me rappelle une phrase qu'on a tous en tête.

00:09:53Il faut tout conflictualiser pour faire d'un peuple révolté un peuple révolutionnaire.

00:09:57Jean-Luc Mélenchon, 2012.

00:09:58Oui, et alors là, ce n'est même pas seulement conflictualiser,

00:10:00c'est tout transformer en violence.

00:10:02Et aux yeux de ces groupuscules, Jean-Luc Mélenchon est quasiment perçu

00:10:05comme une sorte de bourgeois de droite, je caricature,

00:10:07mais en tout cas comme un bourgeois qui n'est pas dans leur affaire.

00:10:09Ces gens-là sont vraiment des partisans de la violence.

00:10:11Et je pense qu'il est central de lutter idéologiquement contre eux,

00:10:15en faisant valoir que la violence, non seulement n'est pas morale,

00:10:18mais ça, ce n'est pas leur affaire à la limite,

00:10:21mais que la violence n'est pas stratégie.

00:10:23Que là, quand ils ont des causes, j'ai lu le communiqué qui a été écrit,

00:10:26alors on ne sait pas si c'est exactement les individus

00:10:28qui ont saboté les trains ou si ce sont des autres.

00:10:31Mais en tout cas, ce communiqué disait

00:10:32nous luttons contre les Jeux olympiques

00:10:34parce que c'est une démonstration de nationalisme.

00:10:36Ça reste à voir, je n'ai pas vu beaucoup de nationalisme

00:10:38dans la cérémonie d'ouverture, on en parlera.

00:10:40C'est l'universalisme, en l'occurrence,

00:10:42que met en avant les Jeux olympiques.

00:10:43Oui, et puis ils disent, c'est la société sécuritaire.

00:10:46Mais on ne lutte pas contre la société sécuritaire

00:10:48en faisant dérailler des trains ou en cassant des faisceaux et des rails

00:10:55et en empêchant des Français de partir en vacances.

00:10:56Ce n'est pas comme ça qu'on lutte.

00:10:58Ces gens-là, il faut bien voir, ce sont des gens tristes.

00:11:00Ce sont des gens fondamentalement qui n'aiment pas la vie.

00:11:02Et une lutte politique, c'est aussi une affaire de vie,

00:11:04de rapport au corps, de rapport au réel, de rapport à l'imaginaire.

00:11:07Ces gens-là n'ont pas d'imaginaire et ne sont pas capables

00:11:09de porter leurs luttes, qui sont, au demeurant, intéressantes

00:11:11dans leurs idéaux, autrement qu'en cassant des trains

00:11:14et en rendant les autres malheureux.

00:11:15Dernier mot, Julien Chénardier, on passait à notre thème,

00:11:17week-end particulièrement dense pour les forces de l'ordre.

00:11:20Vous aviez besoin de ça, j'ai envie de dire,

00:11:22alors qu'on était à quelques heures seulement de la cérémonie d'ouverture

00:11:25et tout l'impact sécuritaire qu'on en a connu.

00:11:29Oui, week-end particulièrement dense pour les forces de l'ordre

00:11:31qui ont travaillé sans relâche, non-stop, jour et nuit

00:11:34pour pouvoir assurer la sécurité.

00:11:35Je pense qu'on peut se féliciter aujourd'hui,

00:11:37même si on a eu cet événement par rapport à la SNCF.

00:11:42On n'a pas eu de drame, voilà, c'est ça que je veux dire.

00:11:45On n'a pas eu de drame, on n'a pas eu de choses

00:11:47qui auraient pu être beaucoup plus graves,

00:11:48qui auraient pu être beaucoup plus marquantes.

00:11:51Et ça, on le doit justement au déploiement de nombreuses forces de l'ordre,

00:11:55de plus de 45 000 policiers sur l'ensemble de Paris et de sa région.

00:12:00Justement, avant de passer à la cérémonie d'ouverture

00:12:02qui fait parler à tout le monde depuis 72 heures,

00:12:05si je vous demande un premier petit bilan après trois jours de compétition.

00:12:09Tout se passe bien ?

00:12:11Le contact avec la population reste bon ?

00:12:14Rien à signaler de particulier ?

00:12:15Il est excellent.

00:12:16Tout à l'heure, j'étais justement en face de la mairie de Paris.

00:12:19Je suis passé voir des collègues et puis je voyais des policiers

00:12:22qui faisaient des photos avec des touristes, avec des Français

00:12:26qui étaient là pour voir les épreuves de Jeux olympiques.

00:12:29Donc, ça fait plaisir puisque finalement, c'est un événement

00:12:32qui permet aussi ça, de rapprocher la police et la population.

00:12:36Ou souvent, on dit souvent que la police et la population sont éloignées.

00:12:39C'est faux.

00:12:40Elle est éloignée peut-être d'une certaine population

00:12:42qui n'aime pas déjà la police.

00:12:43Mais en tout cas, vous avez des preuves aujourd'hui que la police,

00:12:47la population aime la police et vice versa.

00:12:49Et aujourd'hui, on le voit tous les jours dans les rues.

00:12:52Et voilà, le bilan aujourd'hui, il est très positif,

00:12:55même si aujourd'hui, nous, on a quelques petits problèmes

00:12:58par rapport à l'organisation du, j'ai envie de dire du planning

00:13:01aujourd'hui des fonctionnaires de police.

00:13:03Parce qu'on peut imaginer que la date du 11 août reste quand même cochée

00:13:06sur le calendrier de pas mal de policiers.

00:13:08Et aujourd'hui, les policiers doivent malheureusement s'adapter tous les jours.

00:13:12En tout cas, c'est sympa à voir.

00:13:13Pour parler de moi, je sais que ça passionne tous les gens qui nous regardent.

00:13:17Je me suis baladé un petit peu dans Paris.

00:13:19En effet, beaucoup de force de l'ordre, mais le contact est très positif.

00:13:23Et j'ai bien aimé aussi voir les policiers étrangers.

00:13:25Je trouve que c'est sympa à voir.

00:13:26J'ai vu notamment des LAPD, des policiers de Los Angeles,

00:13:30marcher avec des policiers français.

00:13:31Ça discutait, ça échangeait un peu difficilement parfois.

00:13:34Mais je trouve que ça apporte une couleur.

00:13:36Et c'était assez sympa à voir.

00:13:38Et en effet, on se sent en sécurité.

00:13:39Ça dépend desquels ? Les LAPD ?

00:13:41Non, les Qataris, c'est moyen.

00:13:43Alors, je n'ai pas vu les Qataris, moi.

00:13:45J'ai vu des Espagnols et des Américains pour être...

00:13:47Moi, je pense que si un Qataris, un policier Qataris venait...

00:13:50Vous avez eu affaire à un policier Qataris ?

00:13:51Non, mais si un policier Qataris venait me croiser dans la rue,

00:13:54je n'aurais pas spécialement envie de me montrer particulièrement poli avec lui.

00:13:58Le Qatar est un pays assez abject.

00:14:01Et on se demande...

00:14:01Je trouve ça assez spécial que ce pays-là ait force de police en France.

00:14:07Après ce qui s'est passé cette année, sa responsabilité indirecte...

00:14:10C'est le Qatar-Moshock.

00:14:11Vous savez qu'il y a beaucoup d'intérêts qataris en France.

00:14:14Mais c'est un vrai sujet.

00:14:15Vous avez raison, c'est un vrai sujet.

00:14:18Notre intention n'était pas d'afficher un manque de respect

00:14:20à quelques groupes religieux que ce soit.

00:14:22Si des gens ont été enfoncés, nous nous en excusons.

00:14:25Face à l'ampleur de la polémique provoquée par l'un des passages de la cérémonie

00:14:29vendredi, les organisateurs de Paris 2024 se sont trouvés contraints de s'excuser.

00:14:33L'objet de la controverse, bien sûr, cette scénographie,

00:14:36plaçant au centre la DJ Leslie Barbara Butch, dotée d'une auréole dorée,

00:14:40pouvant rappeler Jésus, aux côtés d'une dizaine de drag queens

00:14:44attablées comme les douze apôtres de Jésus,

00:14:46représentées dans le chef d'oeuvre de Léonard de Vinci.

00:14:48Tony Estanguet, donc, a présenté des excuses.

00:14:51En tout cas, il a souhaité s'excuser auprès des personnes qui auraient été choquées.

00:14:58L'objectif de cette cérémonie, c'était, encore une fois,

00:15:00de faire rayonner la France, de faire rayonner les artistes, les athlètes,

00:15:05de mettre à l'honneur du mieux possible notre pays.

00:15:09Si certains ont pu ne pas apprécier certains tableaux,

00:15:14certains moments, certains artistes, on le déplore.

00:15:19Nous, notre objectif, c'était de faire plaisir aux gens,

00:15:22de les rassembler, de célébrer la France, de célébrer l'amour.

00:15:25Il n'y avait pas de volonté de nuire, de critiquer

00:15:30quelques cultures, quelques religions.

00:15:32C'est l'expression artistique française qui s'est exprimée dans toute sa diversité.

00:15:38Alors, sachez, pour être complet, que le chorégraphe Thomas Joly a tenté un peu la diversion

00:15:42en évoquant une fête païenne, mais le rapprochement entre la mise en scène

00:15:46et le passage public est quand même paru assez évident.

00:15:49Je vous donnerai vos différents avis dans un instant.

00:15:51Je voudrais juste que vous voyez pour qu'on complante bien le décor

00:15:54et qu'on voit cette espèce de contradiction qui est entre Thomas Joly

00:15:57et ceux qui ont participé à cette cérémonie, à ce tableau.

00:16:00Le drag queen Peach, qui était donc sur le pont, sur cette scène,

00:16:04dit « Dans le passé, il y a eu énormément de représentations de la table des apôtres

00:16:07et ça n'a jamais choqué personne.

00:16:09Comme par hasard, quand ce sont les LGBT et les drags, ça dérange.

00:16:12Mais on est habitué, les gens sont obsédés par des questions de genre

00:16:15qui dérangent les conservateurs.

00:16:16Et puis, vous avez donc la DJ qui était au milieu, qui représentait Jésus-Christ,

00:16:20Barbara Butch, au milieu de ce tableau, qui inscrit « The New Gay Testament »,

00:16:24le Nouveau Testament gay.

00:16:26Pourquoi il n'assume pas, Thomas Joly, selon vous, à Maury ?

00:16:30Parce que la polémique est là et qu'elle flambe depuis plusieurs jours

00:16:33et qu'elle ne semble même pas s'éteindre, notamment aux États-Unis.

00:16:36Moi, je ne crois pas que le problème soit religieux.

00:16:37On a évoqué notamment cette fameuse scène CENE,

00:16:40qui a beaucoup choqué les catholiques et même les chrétiens dans le monde entier.

00:16:44Moi, je crois que le problème n'est pas religieux.

00:16:45Cérémonie censurée dans des dizaines et des dizaines de pays, aux États-Unis.

00:16:49Je crois qu'il y a 80% des pays d'Afrique catholique qui ont censuré également.

00:16:54Enfin, c'est allé très loin, jusqu'aux excuses du Cojo.

00:16:57Donc, c'est que vraiment, il y a un impact terrible.

00:16:59Oui, le délit de blasphème n'existe pas et fort heureusement.

00:17:02Moi, je crois que le problème, il est un problème politique, idéologique.

00:17:05Très clairement, M. Joly et les quatre concepteurs,

00:17:08les quatre auteurs de ce récit, de cette cérémonie,

00:17:11avaient l'objectif de produire une cérémonie dite inclusive qui casserait les codes.

00:17:16Ils avaient prévenu qu'il s'agissait de faire l'inverse du Puy du Fou.

00:17:20Donc, elle était très clairement empreinte d'idéologie.

00:17:22Le problème, c'est que ce genre de cérémonie officielle,

00:17:24financée en partie sur l'argent public, au moins 122 millions d'euros,

00:17:28selon une note qui a été révélée par le cadenas enchaîné,

00:17:30donc c'est une somme absolument énorme,

00:17:32est censée présenter aux yeux du monde un pays unifié, rassemblé.

00:17:36C'est le cahier des charges, une cérémonie qui répare et qui réconcilie.

00:17:39L'objectif est raté.

00:17:40Et quand vous avez aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon à gauche et Philippe de Villiers à droite

00:17:43qui finissent par tomber d'accord sur la question de la Seine, c'est bien qu'il y a un problème.

00:17:46On va pouvoir d'ailleurs, si Valérie Acknin en régie peut nous ressortir le tweet.

00:17:50On n'avait pas prévu de le mettre, mais puisque vous l'évoquez, ce serait bien de le relire.

00:17:53Le tweet de Jean-Luc Mélenchon sur la Seine, CEN, d'ici là.

00:17:57Alors, juste avant de vous entendre, Nathan, je voudrais qu'on entend Amélie Oudéa Castera,

00:18:00qui était ce matin dans l'interview de la matinale de CNews.

00:18:03Il a rappelé que ce moment ne correspondait pas du tout à une parodie de la Seine,

00:18:14mais au contraire à une fête païenne autour des dieux de l'Olympe, de Dionysos.

00:18:21L'intention est celle-ci.

00:18:23Après, chacun peut y voir ce qu'il veut, mais ce qui compte, et là, pour le coup, il n'y en a qu'une.

00:18:27C'est l'intention du directeur artistique.

00:18:30Il a été très clair, encore une fois, très pédagogue là-dessus,

00:18:34tout en ayant beaucoup d'humilité, beaucoup d'empathie et en disant que si des personnes

00:18:38s'étaient senties offensées par ce qu'ils ou elles avaient vu, il en était bien entendu désolé.

00:18:45Mais encore une fois, c'est très important de souligner que son intention n'était en rien

00:18:50de s'attaquer ou de se moquer de quelque religion que ce soit.

00:18:55Et donc, c'est de la créativité, c'est une mise en perspective.

00:18:59Mais qui était profondément respectueuse dans son intention.

00:19:05Bon, on se moque un petit peu de nous, on tente de noyer le poisson.

00:19:07L'histoire de Philippe Catherine en Dionysos, c'est arrivé trois quarts d'heure

00:19:10après la séquence où on voit cette scène mise en scène.

00:19:16Oui, il cherche à noyer le poisson.

00:19:18Alors, c'est vrai que Philippe Catherine, je n'arrive pas à voir à quel personnage des évangiles il correspond.

00:19:23Il me semble que, en tout cas, dans le cas de Philippe Catherine, c'est plutôt un tableau clairement dionysiaque.

00:19:28Oui, mais qui arrive trois quarts d'heure après qu'on ait vu, qu'on a vu cette représentation de la scène.

00:19:35C'est pour ça que joindre les deux en disant que c'était une célébration païenne autour de Dionysos, c'est nous enfumer.

00:19:41Alors, c'est marrant parce que Nietzsche, à la fin de sa vie, dans ses derniers textes...

00:19:44J'aime bien quand je fais une réflexion et que vous pensez à Nietzsche derrière, ça me donne tout de suite beaucoup d'intelligence.

00:19:48Je ne sais pas ce qu'il aurait dit de cette cérémonie, mais il avait un rapport très étrange,

00:19:52à la fois à la figure de Dionysos et à la figure du Christ.

00:19:54Et dans ses derniers textes, parfois il signe Dionysos contre le crucifié

00:19:57et parfois il s'identifie aussi au Christ et un peu aux deux.

00:20:00Et parfois, il est un peu comme ça.

00:20:02Donc peut-être qu'il y avait un aspect Nietzsche, dernière manière, dans cette cérémonie.

00:20:06Non, mais plus sérieusement, moi, à titre personnel, je ne suis pas favorable au blasphème.

00:20:10J'estime qu'on peut critiquer une religion, qu'on doit critiquer les religions,

00:20:13ça veut dire avoir un regard critique sur les religions,

00:20:15sans avoir ce désir, si vous voulez, de salir, de profaner,

00:20:21de rabaisser un objet qui est un objet de culte ou de vénération

00:20:25pour des milliards de gens sur Terre.

00:20:28Je trouve qu'il y a une sorte de mépris envers la transcendance là-dedans

00:20:31qui, moi, m'inspire aussi une certaine forme de mépris.

00:20:35On peut tout à fait estimer qu'une religion, le catholicisme,

00:20:38est une affaire d'illusion, est une illusion énorme,

00:20:40et ne pas avoir le désir de vouloir, comme ça, salir des objets de vénération.

00:20:46Maintenant, ce que je retiens quand même, j'ai dit mes réticences envers le blasphème,

00:20:50si j'avais été à la place de M. Joly, je n'aurais peut-être pas fait ça.

00:20:53Mais ce que je retiens, et je trouve ça intéressant,

00:20:55c'est qu'en effet, cette scène, on l'écrit comme on veut,

00:20:58a été censurée dans beaucoup de pays du monde,

00:21:00et dans des pays qui sont des pays que, culturellement,

00:21:03on estime proches de nous, les États-Unis.

00:21:05Et voyez-vous, je trouve ça intéressant de se dire qu'aujourd'hui,

00:21:08on dit souvent que la France est américanisée,

00:21:10qu'elle est devenue une sorte de province des États-Unis,

00:21:12et bien non, sur ce plan-là, non.

00:21:15Les États-Unis, c'est un pays…

00:21:16– Je rappelle quand même que le wokisme est né aux États-Unis.

00:21:18– Mais justement, les États-Unis est un pays qui juge insupportable

00:21:22d'offenser qui que ce soit, des catholiques, des musulmans, qui que ce soit.

00:21:26En France, on estime que ça peut faire l'objet d'un débat, comme ce soir,

00:21:29mais enfin, l'image, elle est montrée pendant que nous sommes en train de parler.

00:21:32Et puis, la dernière chose, c'est que j'ai l'impression aussi

00:21:34que parmi ceux qui se sont indignés de cela,

00:21:36il y en a beaucoup qui cautionnent,

00:21:39qui même applaudissent les caricatures quand elles visent l'islam,

00:21:43et qu'il y a une forme de deux poids deux mesures là-dedans.

00:21:45Moi, pour ma part, vraiment, je suis très cohérent là-dessus,

00:21:48je dis, je ne suis pas partisan du blasphème,

00:21:50mais enfin, je ne suis pas du tout pour l'interdire.

00:21:51Mais il y a des gens qui trouvent ça extraordinaire et magnifique.

00:21:54– En fait, ce n'est pas ça le problème, c'est une question de contexte.

00:21:56On aurait vu ça sur Charlie Hebdo, je pense que personne n'aurait rien dit.

00:22:01En fait, le truc, c'est que c'est la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques,

00:22:04avec potentiellement 3 milliards de téléspectateurs,

00:22:07on a envie d'en prendre plein les yeux, on a envie de voir du spectacle,

00:22:09on a envie de célébrer l'olympisme, de célébrer des valeurs communes,

00:22:12et pas de diviser.

00:22:13La question du blasphème, moi, je suis 100% d'accord avec vous, Nathan,

00:22:16c'est une question de support, c'est une question de contexte,

00:22:18c'est la cérémonie de l'Olympi…

00:22:20que ce soit musulman, juif, chrétien, bouddhiste, qui vous voulez,

00:22:23mettre en marge ou caricaturer ou rire de,

00:22:27pendant un événement comme celui-là, je trouve que c'est une erreur.

00:22:30C'est une erreur parce que vous n'êtes pas dans un magazine satirique,

00:22:33vous n'êtes pas dans Charlie Hebdo ou dans quelque autre support que ce soit.

00:22:37Là, c'est les valeurs de l'universalisme, de la fête et du spectacle qu'on voulait voir,

00:22:40rien d'autre.

00:22:42– C'est un débat très intéressant, moi, je n'ai pas de certitude de fixe là-dessus.

00:22:44Il est vrai que ça fait quand même partie de l'esprit français,

00:22:46que de se moquer, y compris de la scène, etc.

00:22:49Et j'ai pensé à une chose quand même, c'est qu'on est dans un monde aujourd'hui

00:22:52qui est de plus en plus dominé par des théocraties,

00:22:55et que les gens qui auront vu cette cérémonie,

00:22:57je pense par exemple, je ne sais pas, c'était civile iranienne,

00:22:59se dira peut-être… – Parce qu'ils l'ont vu intégralement.

00:23:01– Sur les réseaux sociaux aujourd'hui,

00:23:03se dira peut-être quand même quel peuple étonnant, le peuple français,

00:23:06qui en effet, le christianisme est sa religion historique,

00:23:09et qui montre à la face du monde qu'il peut avoir un regard de dérision

00:23:12envers cette religion.

00:23:13Peut-être que ça donnera aussi une forme d'inspiration,

00:23:16voire de modèle, à tous ceux qui dans le monde,

00:23:19se battent contre des théocraties.

00:23:20Je trouve, et globalement, la remarque que je fais,

00:23:22c'est sur la soirée dans son ensemble,

00:23:24je trouve que c'était une cérémonie qui était inspirante

00:23:27pour tous les gens qui sont épris de liberté,

00:23:29et peut-être qu'ils associeront le mot liberté au mot France.

00:23:32Et quand on aime la France, il me semble que c'est une belle nouvelle.

00:23:34– Un commentaire sur ce qui vient d'être dit ?

00:23:35– Oui, il a raison, d'ailleurs il faut quand même rappeler

00:23:37qu'il s'agit là d'une partie, d'une petite partie de la cérémonie.

00:23:40Moi, à titre personnel, j'ai plutôt apprécié l'ensemble de la cérémonie.

00:23:43Il y a vraiment 20 minutes, 30 minutes problématiques où…

00:23:45– 85% des Français ont aimé, selon un sondage de RIC Interactive,

00:23:50ont aimé cette cérémonie.

00:23:52– Où le metteur en scène et ses co-auteurs se sont fait plaisir

00:23:55en piratant idéologiquement la cérémonie.

00:23:57Il y a quand même une hypocrisie assez incroyable,

00:23:59c'est qu'en mars dernier, lorsqu'on a révélé la fameuse affiche officielle,

00:24:02on avait effacé, on avait biffé la croix sur le dôme des Invalides.

00:24:06– C'est vrai, c'est un drôle de paradoxe.

00:24:08– A faire référence religieuse.

00:24:09Et là, on nous colle une référence religieuse universellement connue,

00:24:12et en plus pour la moquer, donc il y a quand même une petite hypocrisie.

00:24:14– La conférence des évêques de France a déploré samedi

00:24:17des scènes de dérision et de moquerie du christianisme.

00:24:19Écoutez le père Simon de Viollet qui était ce matin

00:24:21sur le plateau d'Eliott Deval pour l'heure des pros.

00:24:26– Nous, ce qu'on constate surtout, c'est qu'il y a des chrétiens

00:24:29partout dans le monde qui se sont sentis blessés.

00:24:32Alors pourquoi ?

00:24:33C'est à nous, après de réagir comme prêtres, les évêques, les responsables,

00:24:37de pouvoir recueillir un peu cette parole et de pouvoir trouver un peu des solutions

00:24:41pour apaiser avec aussi ce qu'ils font de leur côté, c'est-à-dire les excuses.

00:24:47– Ça vous a plu, je viens chez Nardi, vous ?

00:24:49– J'ai un sentiment mitigé de cette cérémonie.

00:24:52Il y a eu des bons moments, notamment ce drapeau français

00:24:55fait de fumigène sur le pont d'Austerlitz.

00:24:57– Magnifique.

00:24:58– La fin avec Céline Dion chantant sur la tour Eiffel,

00:25:01donc il y a eu quand même des beaux moments.

00:25:03– Vous avez versé une petite larme d'ailleurs, je crois, à ce moment-là.

00:25:05– Oui, j'ai versé ma petite larme sur cette chanson d'Édith Piaf.

00:25:09Mais après, sur le reste, oui, il y a eu au-delà des articles...

00:25:12– Clairement, cette scène-là vous a choqué ?

00:25:14– Oui, elle est choquante, oui, clairement.

00:25:15Mais je peux comprendre les millions de chrétiens et milliards de chrétiens,

00:25:20même à travers le monde, qui peuvent être choqués par cette représentation,

00:25:23ce qui aurait peut-être pu être remplacé par des choses...

00:25:26Vous savez, l'esprit français, c'est aussi le panache,

00:25:28et il y a peut-être manqué un peu de panache dans certains moments,

00:25:31dans cette cérémonie.

00:25:34On avait l'impression que cette cérémonie a raconté la France d'après 1789,

00:25:38mais elle ne racontait pas celle d'avant.

00:25:39Je n'ai pas vu de référence à ce qui s'est passé avant,

00:25:43comme si que la France... – On ne peut pas tout mettre, mais...

00:25:44– Non, on ne peut pas tout mettre, mais on peut aussi quand même,

00:25:46à un moment donné, rappeler aussi là d'où on vient,

00:25:48et j'ai l'impression qu'on a malheureusement commencé la cérémonie en 1789,

00:25:53en racontant les 200 dernières années.

00:25:55– On va écouter le schtroumpf bleu sans culottes de vendredi,

00:25:59à savoir monsieur Philippe, Catherine.

00:26:01– Non, je n'ai même pas pensé à la Seine, pas du tout.

00:26:05Maintenant qu'on me le dit, je dis oui, très bien, pourquoi pas ?

00:26:08C'est en tout cas pas une provocation, loin d'imaginer cela, vraiment.

00:26:15Je ne vois pas bien le christianisme là-dedans,

00:26:19puisqu'on parle des dieux grecs, donc on n'est pas dans ce registre-là.

00:26:25– Et des élus RN disent que vous avez dévasté l'image de la France.

00:26:28– Ah bon ? Écoutez, c'est très bien qu'il y a des gens qui ne soient pas d'accord,

00:26:35qu'il y ait des gens qui crient au scandale,

00:26:41c'est souvent l'idée qu'on a de partager des idées différentes,

00:26:49heureusement, sinon quel ennui ce serait.

00:26:52Et puis, quand on fait des chansons, des œuvres entre guillemets,

00:26:57c'est toujours bien qu'elles ne fassent pas l'unanimité,

00:27:00ce serait très dangereux sinon.

00:27:01– Il a dévasté l'image de la France ?

00:27:05– Non, il n'a pas dévasté, c'est un an qu'une cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques,

00:27:09on s'en remettra, place au sport, l'importance du sport.

00:27:11– Je vais vous dire quand même, je ne sais pas si vous partagez,

00:27:13mais vu le temps, l'énergie, le coût de cette cérémonie,

00:27:19l'enjeu sécuritaire, le déploiement de forces de l'or,

00:27:23toutes les contraintes et ces années de travail,

00:27:25bien sûr que c'était magnifique, qu'il y a eu des très très bons moments,

00:27:29il y en a eu des moins bons, mais je trouve que globalement,

00:27:31c'est un avis uniquement personnel, à savoir si vous le partagez ou pas,

00:27:34je trouve que c'était très inégal,

00:27:36ce n'était pas forcément à la hauteur de l'enjeu,

00:27:38je m'attendais à quelque chose de beaucoup plus spectaculaire,

00:27:41vu encore une fois l'énergie et le coût,

00:27:43et par contre l'énorme point noir que personne,

00:27:45enfin, je n'ai entendu personne en parler, la réalisation.

00:27:48– Absolument. – Catastrophique.

00:27:51Ce qu'on appelle les commutes, les changements de plans étaient hasardeux,

00:27:54il y avait ce qu'on appelle des faux plans, des séquences qui étaient ratées,

00:27:58je trouve que, alors bien sûr qu'il y avait le désagrément de la pluie,

00:28:01mais ça n'excuse pas tout, et je trouve que voilà,

00:28:03on peut dire ce qu'on veut sur la cérémonie d'ouverture,

00:28:05il y avait des choses très belles, je peux comprendre que certains les adoraient,

00:28:08d'autres un petit peu moins, etc.,

00:28:09mais c'était surtout une catastrophe de réalisation,

00:28:12ça c'est le truc qui m'a choqué pendant toute la cérémonie.

00:28:15– Je suis totalement d'accord, c'est absolument effrayant,

00:28:17on a même vu les caméras, il y avait une caméra avec un écran qui était cassé,

00:28:21avec les gouttes de pluie, on ne voyait absolument pas les images,

00:28:24– Je ne sais pas, j'ai même arrivé de sortir avec des caméramans

00:28:26pour faire du terrain, vous avez un mouchoir,

00:28:28vous mettez un coup de mouchoir, quand vous n'êtes pas à l'antenne,

00:28:30vous mettez un coup de mouchoir sur votre caméra quoi.

00:28:32– Et Thomas Joly l'a reconnu en conférence de presse,

00:28:34il a dit qu'un certain nombre de caméras étaient tombées en panne

00:28:36et que ça avait évidemment nuit à la qualité du spectacle.

00:28:39J'ajoute aussi l'autre problème,

00:28:40c'est les commentaires absolument insupportables tout au long de la cérémonie,

00:28:44notamment de Daphné Burki, qui nous a gratifiés de lutte contre le patriarcat,

00:28:48au moment, à la fin de la chanson Imagine,

00:28:51elle a souligné le caractère engagé, anticapitaliste, je crois,

00:28:56et antimilitariste de cette chanson, en ajoutant dix secondes plus tard

00:28:59que la chanteuse était habillée par Dior.

00:29:01– Ah oui, forcément.

00:29:02– C'était l'affaire de la soirée.

00:29:03– Bienvenue dans la Bobosphère.

00:29:05Les cadreurs, jargon technique, attention, en régie, ils ne sont pas contents

00:29:08parce que j'ai dit les caméramans, c'était des cadreurs, très précisément.

00:29:11Merci pour le rectificatif, ça passe vite.

00:29:14– Ça passe vite ?

00:29:15– Oui, très très vite, tiens, je vais vous demander

00:29:17si vous voulez qu'on garde les anneaux olympiques, la Vasque,

00:29:18pourquoi pas ces statues de femmes illustres

00:29:20qu'Anne Hidalgo souhaite faire perdurer dans la capitale,

00:29:24et puis on va parler d'Emmanuel Macron.

00:29:26Où est-il ? Que fait-il ?

00:29:27Quand est-ce que nous aurons un gouvernement, surtout ?

00:29:29C'est ça qui nous intéresse, à tout de suite.

00:29:34De retour sur le plateau de 100% politique,

00:29:36Julien Chénardi pour Alliance Île-de-France,

00:29:38Amaury Brelet, journaliste Valeurs Actuelles,

00:29:40et Nathan Devers, écrivain toujours autour de la table,

00:29:42la maire de Paris.

00:29:43Alors ça c'est intéressant, j'aimerais bien avoir votre avis aussi

00:29:46sur ce qui a révélé son souhait de maintenir plusieurs symboles

00:29:48des Jeux olympiques dans la capitale.

00:29:50Après la fin de l'événement, on a évoqué la Vasque,

00:29:52les anneaux olympiques sur la Tour Eiffel

00:29:54et les statues des figures féminines qui ont émergé de la Seine

00:29:56pendant la cérémonie d'ouverture.

00:29:58Est-ce qu'on peut l'entendre en son ou on l'a juste en tableau ?

00:30:00Allez, on l'écoute.

00:30:04– Il y a les anneaux olympiques sur la Tour Eiffel.

00:30:06– Qui vont rester ?

00:30:07– Je vous dis, il faut se poser la question,

00:30:10en tous les cas, ça fait partie des sujets sur lesquels je m'implique.

00:30:14La Vasque, parce que je crois qu'elle est vraiment là aussi,

00:30:18d'abord c'est un objet extraordinaire, magnifique

00:30:22et l'endroit dans lequel elle se situe est magnifique

00:30:26et les très belles statues que l'on a vues émerger

00:30:30dans le tableau, Sororité,

00:30:32qui sont sur lesquelles Thomas Joly travaillait depuis longtemps

00:30:36et sur lesquelles depuis longtemps, je me dis

00:30:40qu'elles auraient toute leur place aussi dans Paris.

00:30:43Ces trois objets artistiques, symboliques, magnifiques

00:30:49méritent toute notre attention.

00:30:50Je ne peux pas dire aujourd'hui, ils resteront

00:30:52parce que je ne suis pas toute seule non plus à décider

00:30:54mais en tous les cas, ces trois objets-là

00:30:56font partie sans doute d'objets iconiques

00:31:00aussi d'un héritage des Jeux qu'on aura envie de garder.

00:31:06– Sur la Vasque d'abord, c'est vrai qu'elle est belle.

00:31:07Écoutez ce qu'en pensent les Parisiens.

00:31:09– Je ne sais pas si la Vasque en elle-même est très esthétique.

00:31:16– Je ne vois pas la nécessité vraiment,

00:31:18il ne faut pas en faire un lieu souvenir,

00:31:21c'était un symbole et le symbole doit rester le symbole.

00:31:24– C'est joli, ça peut attirer du monde.

00:31:28– Ça, ça fait partie des géos mais voilà,

00:31:31après il faut que ça s'arrête après.

00:31:34– Bon, c'est partagé, en même temps c'est la France,

00:31:37qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:31:37Vous avez une idée, Julien ?

00:31:39– Je n'ai pas véritablement d'avis, je pense que la Vasque…

00:31:41– Vous êtes allé la voir physiquement la Vasque ?

00:31:43– La Vasque, non, les anneaux olympiques,

00:31:45ça reste pendant Ad vitam aeternam,

00:31:47je ne vois pas l'intérêt en fait,

00:31:49les Jeux olympiques sont par essence temporaires.

00:31:51– Vous avez plein de pays où il y a des vestiges

00:31:53des Jeux olympiques qui ont été organisés,

00:31:55à Montréal, vous avez le stade olympique

00:31:57avec les anneaux qui restent notamment.

00:31:59– C'est des constructions, c'est des édifices,

00:32:01mais après, moi je pense que Mme Hidalgo

00:32:03devrait plus s'inquiéter sur ce que…

00:32:05– Je vais vous dire, je trouve que ça aurait de la gueule

00:32:07que les anneaux restent sur la tour Eiffel, sur le long terme.

00:32:09– Je pense que Mme Hidalgo aura d'autres problèmes

00:32:11quand tous mes collègues provinciaux seront rentrés après les JO,

00:32:14et que je pense qu'elle aura des problèmes de sécurité

00:32:16dans les rues de Paris,

00:32:17parce que pour l'instant elle n'en a pas, heureusement,

00:32:19mais je pense que ça va vite revenir.

00:32:21– Amaury ?

00:32:22– Oui, c'est un très bel objet esthétique et même technologique,

00:32:26donc le garder oui, le laisser à cet endroit peut-être pas,

00:32:29quant aux anneaux…

00:32:30– Pourquoi pas à cet endroit ?

00:32:31– Je pense que ça défigure un peu le cadre,

00:32:33mais bon, ça serait à l'avis tout parfait.

00:32:35– Il n'y a pas ce qu'au jardin d'essuierie ?

00:32:36– À cet endroit-là, oui.

00:32:37– Ah oui ?

00:32:38– Quant aux anneaux sur la tour Eiffel,

00:32:39la tour Eiffel n'est pas l'arbre de Noël,

00:32:41mais je me rassure quand même…

00:32:42– Aussi, c'est un arbre de Noël toutes les heures quand il fait nuit.

00:32:44– Oui, c'est ça.

00:32:45– Puisqu'elle brille, elle scintille, la tour Eiffel.

00:32:47– Je me rassure qu'Anne Hidalgo veuille garder ces objets-là

00:32:50plutôt que le fameux plug, on l'a toujours encore en mémoire,

00:32:54ou le bouquet de tulipes qui avait fait beaucoup parler

00:32:56et dont on n'a plus envie de parler aujourd'hui.

00:32:57– Des œuvres d'art contemporains qui ont été édifiées

00:33:00dans Paris à une certaine époque et qui ont fait beaucoup jaser.

00:33:03Je rappelle que la tour Eiffel a fait beaucoup jaser en son temps également.

00:33:06– Absolument.

00:33:07– Elle avait été installée pour l'exposition universelle de 1889,

00:33:11devait être démontée, mais finalement est restée en place.

00:33:15On est un petit peu dans cette idée, avec la vasque olympique, les anneaux.

00:33:19Alors les statues, je trouve que c'est une autre question

00:33:21et c'est d'un côté plus politique, mais là c'est vraiment en termes de féerie,

00:33:26de beauté, moi je ne suis pas contre.

00:33:29– Moi je suis assez pour et j'étais contre le fait

00:33:32qu'on fasse les Jeux olympiques pour ça.

00:33:34Je voulais, si ça avait été moi, je trouve que la France aurait dû

00:33:38surtout appuyer sa candidature pour l'exposition universelle.

00:33:40Quand on réfléchit, la ville…

00:33:42– L'exposition universelle, le problème c'est que ça n'intéresse plus personne

00:33:44alors que les Jeux olympiques, vous avez la moitié de la planète qui la regarde.

00:33:47– Précisément, parce qu'on est dans le siècle des réseaux sociaux,

00:33:49du présent immédiat, de l'amnésie permanente et que l'exposition…

00:33:53On a perdu le sens de l'architecture parce qu'on a perdu le sens

00:33:56de la construction. Construire un bâtiment,

00:33:58ce n'est pas seulement quelque chose d'utilitaire,

00:34:00c'est la question de savoir ce qu'une époque a envie de léguer

00:34:02à l'avenir, à la postérité. Pourquoi la France du XXe siècle,

00:34:05début du XXe, investissait autant dans l'exposition universelle ?

00:34:08C'est parce qu'elle avait bien compris, surtout dans une période

00:34:10d'effervescence technique, qui est aussi le cas de la nôtre,

00:34:13qu'il fallait avoir cette mégalomanie de se dire,

00:34:15on a envie de laisser une trace dans l'avenir.

00:34:18– En termes de mégalomanie, on est allé quand même assez loin

00:34:20avec cette cérémonie sur la Seine, ces infrastructures

00:34:24au plein cœur de la capitale ou du château de Versailles,

00:34:26c'est quand même assez majestueux, personne ne peut dire le contraire,

00:34:29ça laissera une trace indélébile. Ces images, on ne les a jamais vues

00:34:32auparavant, en pleine ville et au cœur de l'architecture parisienne,

00:34:36de voir des sites olympiques comme cela.

00:34:38– Vous avez raison, mais excepté Lavasque, Paris ne changera pas

00:34:41des Jeux olympiques, parce que les Jeux olympiques,

00:34:43c'est un spectacle qui dure une saison, et après il en reste

00:34:45quelques images, qu'on oublie ou pas, ce n'est pas la question,

00:34:47mais ça ne change pas la façade d'une ville.

00:34:49Regardez, qu'est-ce qui a été construit à Paris

00:34:50pour ces Jeux olympiques ? Uniquement des bâtiments utilitaires.

00:34:53Un village olympique qui n'a aucun intérêt architectural,

00:34:56qui est vraiment anonyme, impersonnel, sans âme.

00:34:59– Et pour le coup qui perdura et qui accueillera des résidents à l'avenir.

00:35:02– Qui n'a aucun intérêt, je ne le dis pas pour insulter

00:35:04les futurs habitants, mais je veux dire, ce n'est pas une œuvre d'art.

00:35:06Deux, trois infrastructures purement utilitaires,

00:35:09une ligne de métro qui va jusqu'à l'aéroport d'Orly,

00:35:11il n'y a pas de quoi, si vous voulez, tomber en pamoison.

00:35:13La seule œuvre qui a été faite, c'est cette Vasque,

00:35:16et en effet, je pense que c'est intéressant de la garder,

00:35:18d'autant qu'elle s'enracine dans l'esprit du génie de Paris,

00:35:21puisque Paris est une ville qui est aussi liée au destin des ballons.

00:35:25C'est quand même nous qui avons inventé les ballons montgolfiers.

00:35:28– Si on veut garder les anneaux, on pourrait les déplacer à ce moment-là,

00:35:31pourquoi ne pas les mettre au Stade de France ?

00:35:32– Vous voulez les mettre sur le siège d'Allianz ?

00:35:34– Ce serait trop petit, mais on pourrait les mettre au Stade de France,

00:35:37puisque c'est là où il y aura la cérémonie de clôture.

00:35:40– C'est pas bête.

00:35:41– Très bien de garder ces symboles.

00:35:42– On me dit que c'est en direct, les images de la Vasque,

00:35:45et elle va monter là normalement, à quelle heure elle monte ?

00:35:48Parce que c'est ça, le soir elle monte dans le ciel afin d'être vue de tout.

00:35:52Ah, c'est à 22h.

00:35:53Si on a l'image en direct à 22h, je veux bien qu'on la regarde monter.

00:35:56– Très bien de garder ces symboles des Jeux Olympiques,

00:35:59mais Madame Hidalgo ferait mieux de s'occuper, de se préoccuper de l'État de Paris.

00:36:04– On peut se préoccuper de l'État de Paris,

00:36:07du Hidalgo Bashing, on est les rois, il n'y a pas de problème.

00:36:10Il y a un moment, elle peut se préoccuper d'un héritage,

00:36:13en l'occurrence cette Vasque et ses anneaux,

00:36:15on ne voit pas les statuts de ces femmes illustres,

00:36:17et en même temps œuvrer pour sa vie, les deux ne sont pas incompatibles.

00:36:20– La place de la Concorde, ça fait des années qu'on l'a laissée dégradée,

00:36:23on l'a rénovée en quatrième vitesse ces derniers mois,

00:36:25quitte même à coller des coups de peinture par-dessus les horreurs,

00:36:29les tailles et autres affiches collées sur les murs,

00:36:33donc c'est ça la priorité à mon sens.

00:36:35– Autre thème, à moment de parler à quelques instants

00:36:38du Président de la République et de ce gouvernement qui viendra ou pas

00:36:41d'ici le 15 août, ça ne vous a pas échappé,

00:36:43il nous a plu pendant toute la cérémonie d'ouverture,

00:36:45le lendemain aussi à Paris, résultat, l'eau de la Seine est impropre à la baignane,

00:36:49tiens donc, c'est ballot.

00:36:51Le second entraînement de triathlons prévu ce matin a été annulé,

00:36:54les épreuves vont débuter demain, elles pourraient donc être reportées,

00:36:57ils retiennent leur souffle les organisateurs,

00:36:59parce qu'à priori il y aura une communication pour les athlètes

00:37:01aux alentours de 4 heures du matin, 7 nuits,

00:37:03c'est là que sera testée une dernière fois l'eau,

00:37:06c'était une erreur à Maury de vouloir faire ces épreuves dans la Seine,

00:37:10on rappelle le coût, 1,4 milliard pour nettoyer l'eau du fleuve,

00:37:14il faut passer au plan B après avoir dépensé une telle somme,

00:37:18ça ferait un petit peu mal derrière.

00:37:21On avait dit la même chose pour la cérémonie d'ouverture

00:37:24en bord de la Seine finalement, ça s'est bien passé.

00:37:26Là en l'occurrence c'est les éléments qui jouent contre nous,

00:37:29la pluie a pollué la Seine, vous ne pouvez pas faire grand chose.

00:37:32Alors la ministre vous a dit, là il fait beau depuis plusieurs jours

00:37:35et il est censé faire beau dans les jours qui viennent,

00:37:37donc les épreuves devraient pouvoir se dérouler,

00:37:39et puis il n'y a pas que les sportifs qui sont censés se baigner dans la Seine,

00:37:421,4 milliard aussi pour tous les Français, les Parisiens et les Français

00:37:46qui pourront normalement, si tout se passe bien,

00:37:48se baigner aussi dans la Seine, donc on verra bien.

00:37:50Il y a eu un exploit aussi des forces de l'ordre vendredi soir,

00:37:53il faut profiter peut-être de cette thématique

00:37:55pour rappeler qu'un homme a été sauvé de la noyade par vos collègues.

00:37:58Exactement, mes collègues qui n'ont pas attendu que la Seine soit dépolluée

00:38:02ont plongé cinq élèves gardiens de la paix

00:38:05à qui ici je rends hommage pour leur acte de bravoure

00:38:08qui ont sauvé quelqu'un qui est tombé dans la Seine pendant la cérémonie.

00:38:11Nathan ?

00:38:12La pluie pollue, c'est amusant, la nature pollue.

00:38:15Écoutez, moi je trouve que c'est intéressant de dire

00:38:20qu'on va peut-être se baigner dans la Seine à long terme,

00:38:23si véritablement la promesse qui est faite,

00:38:26à savoir, là on en revient, ce n'est pas de l'architecture

00:38:29mais c'est une transformation de Paris, de dire d'ici quelques années,

00:38:32les Parisiens prendront l'habitude de pouvoir se baigner dans la Seine

00:38:36parce que ce sera un lieu de baignade,

00:38:38donc ça suppose que vraiment la Seine soit purifiée

00:38:41et les Parisiens n'iront pas se baigner en fonction du taux de bactéries E. coli,

00:38:44ils iront se baigner parce que la Seine est un endroit

00:38:46où on aurait envie d'aller se baigner,

00:38:48comme dans la mer, comme dans un ruisseau qui est propre, etc.

00:38:50qui est déjà d'une couleur un peu plus translucide.

00:38:53On ne peut pas rêver la Seine.

00:38:55Mais si demain la Seine faisait rêver, pourquoi pas ?

00:38:57Ce serait même intéressant et même pourquoi pas

00:38:59on pourrait y aller en direct sur...

00:39:01Moi j'irais avec plaisir, mais en tout cas en l'état...

00:39:04On immortalisera ce moment.

00:39:06Mais si c'est juste de dire

00:39:08on a dépensé 1,4 milliard pour que pendant quelques semaines

00:39:113 athlètes puissent aller faire trempette pendant 10 minutes,

00:39:13là c'est un peu de la moquerie.

00:39:15Et on en revient dans cette histoire de l'absence de postérité,

00:39:17de l'amnésie, du spectaculaire, etc.

00:39:19Tiens, je reçois des messages pour me dire

00:39:21que j'ai été trop gentil avec Anne Hidalgo,

00:39:24alors du coup je vais rééquilibrer la balance

00:39:26en vous montrant ce tweet,

00:39:28je ne sais pas si c'est la fête de la grosse tête,

00:39:30mais Anne Hidalgo qui a tweeté et qui s'est félicitée,

00:39:33et on est comme elle d'ailleurs,

00:39:35s'est félicitée hier de la première médaille française

00:39:37de Shirin Boukli.

00:39:39Il y a un truc que je n'ai pas compris,

00:39:40c'est pourquoi elle publie la photo d'elle-même ?

00:39:42Pourquoi elle publie une photo d'elle-même

00:39:43au lieu de publier la photo de la judocate en question ?

00:39:46Ça a fait pas mal parler sur les réseaux sociaux.

00:39:49Ça vous a interpellé de voir ça ou pas ?

00:39:50Oui, c'est curieux.

00:39:51C'est peut-être la volonté de se mettre en avant,

00:39:53de récupérer au maximum les Jeux Olympiques

00:39:54pour essayer de grimper dans les sondages

00:39:55parce qu'elle est très, très, très bas.

00:39:57Concernant la Seine,

00:39:59il y a aussi une question budgétaire.

00:40:01Enfin, ça a coûté 1,4 milliard.

00:40:03On sait dans quel état sont les finances de la mairie de Paris

00:40:06avec une dette qui a doublé sous ce mandat

00:40:08de 5 milliards à 10 milliards.

00:40:09Après, il y a des investissements privés aussi.

00:40:11Oui, il y a des investissements privés en partie,

00:40:12mais c'est surtout public, il me semble.

00:40:14Et puis, il y a la vraie question,

00:40:15quand est-ce que M. Macron ira se baigner ?

00:40:17Parce qu'il était censé se baigner.

00:40:18Eh bien, là, il est au fort de Brégançon,

00:40:19donc il va falloir passer quelques jours.

00:40:21Merci pour la place décisive

00:40:22en période de Jeux Olympiques.

00:40:23J'apprécie toujours quelques jours de vacances

00:40:25à la résidence présidentielle.

00:40:27Après son omniprésence olympique,

00:40:29il doit désormais se concentrer

00:40:30sur la nomination de son futur Premier ministre

00:40:32puisqu'il avait fixé, vous vous en souvenez,

00:40:33comme échéance la mi-août

00:40:34pour nommer le successeur de Gabriel Attal,

00:40:36le chef de l'État qui réfléchit

00:40:38au profil susceptible de diriger une grande coalition

00:40:40sans recourir aux personnalités issues du camp présidentiel.

00:40:44Mais d'ici là, certains espèrent le croiser à la plage.

00:40:50C'est une tradition, donc pourquoi pas la faire durer ?

00:40:53On a le droit de la faire durer,

00:40:54et puis alors, pourquoi, pourquoi ?

00:40:56On a la chance d'avoir un beau patrimoine,

00:40:58donc c'est plutôt bien.

00:41:00J'habite ici, et je suis ravie qu'il vienne là

00:41:03parce que c'est un très bel endroit,

00:41:05et voilà, je suis ravie.

00:41:07Il faut qu'il prenne des vacances.

00:41:08Il a eu beaucoup d'émotions cette année.

00:41:10Et puis, tout le monde a droit à des vacances,

00:41:13donc le président de la République aussi,

00:41:15même si on n'est pas trop d'accord

00:41:17avec ce qu'il dit et ce qu'il fait.

00:41:19Mais chaque personne aura ses vacances,

00:41:22et je veux que ce soit quand même de bonnes vacances.

00:41:24On espère le croiser sur la plage

00:41:26ou même dans le village un peu plus haut.

00:41:31L'horloge tourne.

00:41:32La mi-août va vite arriver à Moray-Brelay.

00:41:35La seule certitude à ce stade,

00:41:37c'est donc qu'il ne devrait pas s'agir d'une personnalité

00:41:39issue du camp présidentiel.

00:41:41Vacances studieuses pour le chef de l'État

00:41:42qui doit livrer un nom d'ici le 15 août ?

00:41:44Oui, vacances studieuses avec trois possibilités.

00:41:47Soit il n'y a personne à nommer,

00:41:49et on continue avec M. Attal.

00:41:50Soit il accepte enfin de nommer le candidat

00:41:55ou la candidate en question,

00:41:56Lucie Castex, présentée par Le Nouveau Populaire.

00:41:59Elle continue de mettre la pression.

00:42:00Elle s'appuie sur le terrain.

00:42:02Lui a dit non depuis le début.

00:42:03On pense qu'il ne se dédiera pas.

00:42:06Il n'y a peu de chance.

00:42:07Ou alors, et c'est son vain espoir,

00:42:09il parvient à trouver dans son camp

00:42:12autour du bloc central,

00:42:14en alliance avec les Républicains,

00:42:17un candidat qui lui pourrait résister

00:42:19à une éventuelle motion de censure.

00:42:20Gérald Darmanin a trouvé le candidat idéal.

00:42:22Xavier Bertrand, écoutez le ministre de l'Intérieur.

00:42:25Je suis gaulliste.

00:42:28Je pense que tout le monde devrait s'inspirer

00:42:30de ce qu'est la Constitution.

00:42:31C'est au président de choisir le Premier ministre.

00:42:33Ce n'est pas au parti politique.

00:42:34Je pense que Xavier Bertrand est un homme politique

00:42:36avec une très grande compétence

00:42:38et peut servir grandement la France.

00:42:40Mais c'est au président de la République de choisir.

00:42:43Xavier Bertrand de La Situation.

00:42:45C'est avec du vieux qu'on fait du neuf.

00:42:48Écoutez, déjà, une première chose,

00:42:50c'est qu'objectivement, Emmanuel Macron,

00:42:52quand il a fait cette dissolution,

00:42:54tout le monde, à commencer par son propre camp,

00:42:56disait qu'il était fou.

00:42:57Je prends le mot de François Ruffin.

00:42:59Il avait dit qu'il était foilier, je crois.

00:43:01Qu'il était fou, qu'il se sabordait, qu'il se suicidait.

00:43:04Bon, objectivement, en fait,

00:43:06c'est quand même son camp qui a gagné.

00:43:08Si, parce qu'on est dans une situation parlementaire.

00:43:10Et quand on est dans un régime parlementaire,

00:43:12le gagnant d'une élection législative,

00:43:14ce n'est pas forcément la force politique qui arrive en tête.

00:43:16Il y a plein de pays où la force politique

00:43:18qui arrive en tête après une élection

00:43:19ne peut pas former d'un gouvernement.

00:43:20Allez dire ça aux Français qui envoyaient

00:43:22des messages clairs sur trois tours différents,

00:43:26si je prends le tour unique des européennes

00:43:28et les deux tours de législatives.

00:43:29Mais dans un régime parlementaire,

00:43:30les choses ne fonctionnent pas comme ça.

00:43:31Je parle d'un point de vue politicien.

00:43:33Aujourd'hui, la force politique qui a le plus de souplesse,

00:43:36le plus de manettes, le plus de possibilités

00:43:38pour former une coalition,

00:43:40qui a le plus de chances de tenir contre une motion de réforme...

00:43:42Ah, le discours macroniste a bien infusé dans votre tête.

00:43:44Non, c'est objectif.

00:43:45Cher Nathan, ça, pour le coup, vous êtes...

00:43:47Mais non, mais ce que je dis est objectif.

00:43:48Ça a fonctionné.

00:43:49Si vous aviez le NFP au pouvoir,

00:43:50la liste, elle est finie.

00:43:51Motion de censure, le gouvernement tombe.

00:43:53Le RN, je ne fais pas de dessin.

00:43:54Donc le seul espace qui reste,

00:43:56c'est un gouvernement central.

00:43:57Il pourrait tomber avec une motion de censure,

00:43:59je ne suis pas un devin,

00:44:00mais objectivement, c'est lui qui est sorti

00:44:02quand même gagnant de cette élection,

00:44:05alors que tout le monde pensait,

00:44:06moi le premier,

00:44:07que c'était un suicide politique pour son propre camp.

00:44:09Et donc à partir de là,

00:44:11il me semble que ce qu'il va faire,

00:44:12c'est en fait du macronisme élargi.

00:44:14En 2017, qu'a-t-il fait ?

00:44:15Il a pris l'EPS, il a pris l'EMP,

00:44:1770% des gens à peu près là-bas

00:44:19qui étaient d'accord sans en avoir l'air,

00:44:21et il a fait sauter les digues,

00:44:23et ces gens-là ont travaillé ensemble.

00:44:24Eh bien, il est très probable qu'il puisse faire ça

00:44:27en élargissant l'EPS et une grande partie de LR.

00:44:30Dans ce contexte, si jamais le 15 août,

00:44:32il n'y a pas de Premier ministre,

00:44:34si les choses traînent,

00:44:35et là encore, je ne pense qu'à cette situation politique,

00:44:39mais d'une manière globale,

00:44:40il y a une grande frustration

00:44:41emmagasinée par les Français,

00:44:42des politiques qui envoient des signes négatifs.

00:44:44Est-ce qu'il faut craindre

00:44:45une rentrée sociale compliquée

00:44:47pour les forces de l'ordre

00:44:48après un été déjà compliqué ?

00:44:51Moi, je remarque juste un truc,

00:44:52c'est que le Président de la République

00:44:54est sur son lieu de villégiature

00:44:56quand les policiers et les gendarmes sont au travail

00:44:59à qui on a interdit de poser des vacances.

00:45:01Alors, je ne doute pas que le Président travaille,

00:45:03mais je pense que le message,

00:45:05et je pense que c'est un homme de communication,

00:45:07le message envoyé à ces policiers et ces gendarmes

00:45:09est un peu étonnant.

00:45:10Après, sur la rentrée,

00:45:12je pense que oui,

00:45:13ce sera une rentrée sous tension, bien évidemment.

00:45:15Il y a plein de sujets qui vont l'attendre,

00:45:18qui vont l'attendre,

00:45:19et notamment les sujets sur la police,

00:45:21puisque nous, on a encore des sujets

00:45:23sur les effectifs,

00:45:24sur demain, les moyens pour les policiers,

00:45:29les avancées salariales, etc.

00:45:31Donc, on aura plein de sujets,

00:45:32bien évidemment, à lui soumettre,

00:45:34en tout cas à soumettre

00:45:36au futur ministre de l'Intérieur.

00:45:38A peine plus de 15 joueurs

00:45:39pour tenir cette promesse

00:45:41de laisser passer les Jeux Olympiques,

00:45:43et constituer un gouvernement digne de ce nom

00:45:45pour une France qui n'en a plus,

00:45:47officiellement, depuis le 7, 8 juillet,

00:45:50au soir, je ne sais plus.

00:45:517 ou 8 juillet, c'était...

00:45:52Bon, merci.

00:45:537, je crois.

00:45:547 juillet au soir.

00:45:55Merci beaucoup, Nathan.

00:45:56On va marquer une courte pause

00:45:58et on va se retrouver dans un instant

00:46:00pour un tout autre sujet.

00:46:01Restez bien avec nous

00:46:02parce qu'on a le privilège

00:46:04d'accueillir dans un instant en direct

00:46:06Damien Véron.

00:46:07Damien Véron, pardonnez-moi,

00:46:08c'est le frère de Tiffaine Véron.

00:46:09Vous le savez.

00:46:10Bonsoir, monsieur Véron.

00:46:11Merci beaucoup.

00:46:12Vous êtes déjà connecté.

00:46:13Nous sommes six ans

00:46:14après la disparition de votre sœur,

00:46:16Tiffaine, et vous continuez

00:46:18de nous battre.

00:46:19En tout cas, vous vous donnez

00:46:20encore une année pour vous battre.

00:46:22Vous qui combattez vents et marées,

00:46:25si je puis dire,

00:46:26avec un Etat japonais,

00:46:27puisque c'est là que votre sœur

00:46:28a disparu, qui vous met

00:46:30des bâtons dans les roues,

00:46:31si je puis dire, là encore,

00:46:32dans votre enquête

00:46:33et dans votre quête de vérité.

00:46:35Merci de patienter.

00:46:36On se retrouve dans trois minutes

00:46:37à peine et on parlera de Tiffaine

00:46:39et de tout votre travail autour

00:46:41de cette disparition.

00:46:42A tout de suite.

00:46:4622h pile sur l'antenne de CNews.

00:46:50Restez bien avec nous.

00:46:51Damien Véron, frère de Tiffaine Véron,

00:46:54disparu il y a six ans jour pour jour,

00:46:56est avec nous.

00:46:57On l'interrogera, on écoutera

00:46:58son témoignage dans un instant.

00:46:59Mais d'abord, place à l'actualité

00:47:00en une minute.

00:47:01Ce qu'il faut retenir avec Simon Guillain.

00:47:02Bonsoir, cher Simon.

00:47:05Bonsoir, Julien,

00:47:07et bonsoir à tous.

00:47:08La France traverse

00:47:09un nouvel épisode caniculaire.

00:47:1045 départements ont été placés

00:47:12en vigilance orange canicule

00:47:14pour la journée de demain.

00:47:14Météo France évoque

00:47:15un épisode caniculaire

00:47:16de relativement courte durée

00:47:18mais particulièrement intense.

00:47:20Il a fait jusqu'à 40 degrés

00:47:21cet après-midi

00:47:22dans le sud-ouest du pays.

00:47:24Une petite fille de 2 ans

00:47:25est décédée hier à La Palme dans l'Aude.

00:47:27Elle avait été laissée seule

00:47:28dans une voiture

00:47:29sous une chaleur intense

00:47:30par son grand-père.

00:47:31Les secours ont été appelés

00:47:32en fin d'après-midi

00:47:33pour un arrêt cardiorespiratoire.

00:47:35Une enquête a été ouverte

00:47:36pour déterminer les circonstances

00:47:38exactes de ce décès.

00:47:40Et puis l'ONU a appelé

00:47:41à une transparence totale

00:47:42au Venezuela

00:47:43après la victoire du président

00:47:44Nicolas Maduro

00:47:45à l'élection présidentielle.

00:47:47Une réélection qui est très contestée.

00:47:49Neuf pays dont l'Argentine

00:47:50et le Paraguay

00:47:51appellent à un réexamen complet

00:47:52des résultats.

00:47:53Et puis de son côté

00:47:54le secrétaire d'Etat américain

00:47:55Anthony Blinken

00:47:56a exprimé de sérieux doutes

00:47:57quant à l'exactitude

00:47:58de ce résultat, Julien.

00:48:00Merci beaucoup Simon Guillain.

00:48:02On vous retrouve dans une heure

00:48:03pour un nouveau point sur l'actu.

00:48:04Nathan Devers,

00:48:05Julien Chénardi

00:48:06du syndicat Allianz Amoris-Brelais

00:48:07toujours présent en plateau.

00:48:10Ce thème important maintenant.

00:48:12Le mystère reste entier.

00:48:13Nous sommes six ans jour pour jour

00:48:15après la disparition de Tiffen Véron.

00:48:17C'était lors d'un voyage au Japon.

00:48:19La Française de 36 ans à l'époque

00:48:21n'a plus été revue

00:48:22depuis le matin du 29 juillet 2018

00:48:26à Nikko, petite ville touristique

00:48:28à 150 kilomètres environ

00:48:29au nord de Tokyo.

00:48:30Son passeport, ses bagages

00:48:31avaient été retrouvés

00:48:32dans sa chambre d'hôtel.

00:48:33Bonsoir Damien Véron.

00:48:34Merci beaucoup de prendre le temps

00:48:36de nous répondre sur l'antenne de CNews.

00:48:38Vous êtes donc le frère de Tiffen.

00:48:40La famille ne cache pas son épuisement

00:48:42après six années de combat.

00:48:44Vous nous le direz certainement

00:48:45pour tenter de comprendre

00:48:46ce qui s'est passé.

00:48:47Vous souhaitez, et je vous cite,

00:48:49livrer une dernière année de combat

00:48:51pour obtenir les réponses

00:48:53que vous n'avez jamais eues.

00:48:54Vous avez multiplié pendant six ans

00:48:56les voyages au Japon

00:48:57pour suivre l'enquête de la police locale.

00:48:59Ça n'a pas donné de résultats probants.

00:49:00Vous avez mené vos propres investigations

00:49:02sur le terrain

00:49:03en faisant aussi appel

00:49:04à des enquêteurs privés.

00:49:05Question très simple Damien Véron.

00:49:07Qu'est-ce qui peut être fait de plus aujourd'hui

00:49:10qui n'a pas été fait

00:49:11pendant six ans ?

00:49:14Bonsoir.

00:49:15Merci tout d'abord infiniment

00:49:16de me donner la parole.

00:49:17C'est vrai que c'est important

00:49:18qu'on n'oublie pas Tiffen.

00:49:19Donc vraiment merci.

00:49:21Écoutez, depuis six ans,

00:49:23nous, on mène l'enquête comme on peut,

00:49:25mais très rapidement.

00:49:27Lorsqu'on est arrivé au Japon,

00:49:29donc à Nikko,

00:49:30après la disparition de Tiffen,

00:49:31on a vite vu

00:49:32qu'il y avait des incohérences.

00:49:33Surtout qu'il y avait de faits,

00:49:35des suspects qui se dégageaient

00:49:37depuis six ans.

00:49:38On essaye de trouver des failles.

00:49:40On se bat pour faire en sorte

00:49:42de trouver des éléments dans l'enquête.

00:49:44Puisqu'au Japon,

00:49:45l'enquête est bloquée.

00:49:46Au Japon,

00:49:48pour qu'une enquête criminelle

00:49:49soit ouverte, en fait,

00:49:50si vous voulez,

00:49:51il faut pratiquement vous y arrêter

00:49:52la personne en flagrant délit.

00:49:53Donc c'est pénible

00:49:54parce qu'il y a un faisceau d'indices

00:49:55qui s'orientent vers des suspects,

00:49:57mais elles ne sont pas exploitées.

00:49:58Donc on se bat

00:49:59parce qu'il y a encore,

00:50:00si vous voulez,

00:50:01il y a des suspects identifiés

00:50:02qui n'ont pas été arrêtés.

00:50:03Donc on se bat.

00:50:04Je voudrais qu'on voit

00:50:05cet appel à témoins

00:50:06parce que vous avez décidé

00:50:07de lancer cette vidéo,

00:50:09notamment à l'adresse,

00:50:11bien sûr,

00:50:12de ceux qui auraient été

00:50:13dans la région de Nikko

00:50:14il y a 6 ans,

00:50:15en juillet 2018.

00:50:16On voit cette vidéo

00:50:17que vous et la famille de Tiffen

00:50:19avez décidé de diffuser

00:50:20ces derniers jours.

00:50:246 ans.

00:50:256 ans maintenant

00:50:26que Tiffen a disparu au Japon,

00:50:28le 29 juillet 2018.

00:50:316 années incessantes

00:50:33de combats, de recherches,

00:50:35d'angoisse, de souffrance

00:50:37et d'espoir aussi.

00:50:40À cette occasion,

00:50:41nous organisons un appel à témoins.

00:50:43Peut-être avez-vous croisé Tiffen

00:50:45au Japon en 2018.

00:50:47Peut-être avez-vous photographié

00:50:49ou filmé un suspect

00:50:51lié à sa disparition.

00:50:53Les suspects, dorénavant,

00:50:54sont identifiés

00:50:55grâce à nos enquêteurs privés.

00:50:57Donc effectivement,

00:50:58des indices peuvent figurer

00:50:59sur des photos ou des vidéos.

00:51:00De plus,

00:51:01nous avons lancé un crowdfunding

00:51:02pour financer l'enquête.

00:51:03Donc n'hésitez pas à faire un don

00:51:05sur notre site Internet

00:51:06unipourtiffen.org.

00:51:08Merci infiniment.

00:51:09Merci beaucoup.

00:51:13Ce qu'on comprend, Damien Veyron,

00:51:14notamment à travers ce que vous venez de dire

00:51:16juste avant qu'on diffuse cette vidéo,

00:51:17c'est que votre enquête privée,

00:51:19c'est détective privée.

00:51:20Et d'ailleurs,

00:51:21je ne vais pas me permettre de vous demander,

00:51:22mais ça doit être financièrement

00:51:24également un gouffre pour vous

00:51:26ces années de recherche.

00:51:28Mais ce n'est pas ma question.

00:51:29Ma question, c'est pourquoi,

00:51:30comment expliquez-vous

00:51:31que votre enquête privée

00:51:33soit beaucoup plus efficace

00:51:35que l'enquête de la police japonaise ?

00:51:37Est-ce que vous êtes capable d'expliquer

00:51:39pourquoi il y a autant de réticence

00:51:41côté japonais à vous aider

00:51:42et à ce que la police fasse son travail

00:51:44le plus convenablement possible ?

00:51:47Oui.

00:51:48En fait, le premier problème,

00:51:49c'est qu'on se heurte

00:51:50à un système judiciaire

00:51:51complètement différent.

00:51:53Au Japon, si vous voulez,

00:51:55les enquêtes criminelles

00:51:56et les avocats ont accès au dossier

00:51:58que quand la personne a été arrêtée

00:51:59en flagrant délit.

00:52:00Avant ça,

00:52:01vous n'avez pas de juge d'instruction,

00:52:02donc vous n'avez pas d'enquête.

00:52:04Mais pardon de vous interrompre,

00:52:06je suis vraiment désolé, Damien Véran,

00:52:07mais si une japonaise,

00:52:10comme votre sœur, avait disparu,

00:52:12on en serait au même point ?

00:52:13Il n'y aurait pas plus d'enquête,

00:52:14pas plus de résultats ?

00:52:17Ah non, mais je pense

00:52:18que ça serait même pire.

00:52:19Puisqu'on a vu des japonaises,

00:52:21il y a eu des cas terribles

00:52:22où des japonaises disparaissaient

00:52:24et en fait, il n'y avait aucune recherche

00:52:26et il y a eu un fait divers terrible

00:52:27où une personne a été arrêtée

00:52:29un petit peu par hasard

00:52:30et la personne avait été tuée

00:52:33dans un coffre.

00:52:34Parce que moi, j'étais convaincu

00:52:35que la police travaillait moins

00:52:37sur le cas de Tiffen

00:52:38parce qu'elle n'est pas ressortissante japonaise.

00:52:39Mais en fait, ça n'a rien à voir.

00:52:42Ah non, c'est tout l'inverse

00:52:43puisqu'on a eu de la chance

00:52:44qu'il y ait énormément de médias japonais

00:52:46qui soient mobilisés

00:52:47après la disparition de Tiffen.

00:52:48Donc c'est pour ça,

00:52:49on s'est dit, mais partez,

00:52:50on va mettre la pression.

00:52:51Donc finalement,

00:52:52ils vont se sentir obligés de faire les choses.

00:52:53Mais en fait,

00:52:54c'était plus une démonstration

00:52:56de montrer qu'ils faisaient sans faire.

00:52:58On s'est dit, mais pourquoi

00:52:59se donner autant de peine ?

00:53:01Et en fait, on a compris.

00:53:02Déjà, tout d'abord,

00:53:03l'enquête criminelle,

00:53:04je vous l'ai dit,

00:53:05est ouverte quand la personne est arrêtée.

00:53:06Pratiquement, on fait un prix en frais grand délit.

00:53:08Et en plus de ça,

00:53:09quand vous avez des disparus au Japon,

00:53:11il n'y a pas forcément

00:53:12de recherches qui sont menées.

00:53:13On parle de phénomène

00:53:15des joatsu, des évaporés,

00:53:16mais c'est qu'en fait,

00:53:17je ne sais pas s'il y a plus

00:53:18de disparus au Japon qu'ailleurs,

00:53:19mais en tout cas,

00:53:20quand vous avez les gens qui disparaissent,

00:53:21il n'y a pas de recherches qui sont menées.

00:53:22Donc en fait,

00:53:23vous avez la double peine.

00:53:24C'est vrai qu'il y a ce cas,

00:53:26on va peut-être l'expliquer

00:53:27à nos téléspectateurs,

00:53:28les évaporés,

00:53:29c'est un phénomène au Japon

00:53:30de jeunes ou moins jeunes d'ailleurs,

00:53:33qui décident du jour au lendemain

00:53:34de disparaître de la circulation.

00:53:37Et c'est quelque chose

00:53:38qui est plutôt fréquent au Japon

00:53:40et ça peut en partie expliquer

00:53:42le fait qu'on ne mette pas plus de moyens

00:53:44que ça pour rechercher

00:53:45les personnes manquantes.

00:53:47Exactement, tout à fait.

00:53:49Il n'y a pas de recherches

00:53:50qui sont particulièrement menées, oui.

00:53:51On l'a vu.

00:53:52D'ailleurs, on voyait plein d'autres Japonais

00:53:52qui disparaissaient,

00:53:53des Japonais qui disparaissaient

00:53:54et en fait,

00:53:55il n'y avait aucune recherche

00:53:56qui était menée.

00:53:57Ils vous disent,

00:53:58ne vous inquiétez pas,

00:53:59nous, quand on est arrivé,

00:54:00quelques jours après la disparition de Tiffen,

00:54:01on nous a redonné la balise de Tiffen,

00:54:02on nous a dit,

00:54:03vous pouvez rentrer chez vous,

00:54:04il n'y aura pas de recherches

00:54:05qui seront faites.

00:54:06Je vous l'ai dit,

00:54:07il y a eu les médias,

00:54:08mais sinon,

00:54:09ils avaient décidé d'arrêter

00:54:10dès que nous sommes arrivés

00:54:11pour retrouver Tiffen.

00:54:12Pardon de vous poser la question

00:54:13un peu brutalement,

00:54:14mais j'ose à peine imaginer

00:54:17la frustration que vous devez vivre

00:54:20depuis six ans,

00:54:21de se dire,

00:54:22mais on est dans un pays moderne

00:54:24qui a des capacités supérieures

00:54:27ou égales en tout cas

00:54:28à celles d'un pays comme le nôtre

00:54:29ici en France,

00:54:30et de vous dire

00:54:31que tout n'est pas fait,

00:54:32que tous les indices

00:54:33ne sont pas vérifiés ou recoupés,

00:54:35que le coupable est peut-être

00:54:37dans la nature encore,

00:54:39si coupable il y a,

00:54:40parce que cette disparition

00:54:42elle reste officiellement

00:54:43totalement inexpliquée,

00:54:44ça rend fou en fait,

00:54:45et c'est malheureux à dire,

00:54:47mais ça doit vous rendre

00:54:48complètement fou.

00:54:51Ah non, mais complètement,

00:54:52parce qu'en plus,

00:54:53il a fallu du temps

00:54:54pour qu'on puisse comprendre

00:54:55comment fonctionnait le Japon,

00:54:57puisqu'en fait les Japonais,

00:54:58vous ne pouvez pas,

00:54:59vous êtes obligés

00:55:00de décrypter vous-même,

00:55:01donc déjà c'est long,

00:55:02c'est frustrant,

00:55:03vous ne comprenez pas,

00:55:04vous vous dites,

00:55:05mais qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:55:06Donc vous essayez de les pousser

00:55:07à faire, mais en fait ils ne vont pas,

00:55:08mais c'est qu'en fait

00:55:09ils n'ont pas le système judiciaire

00:55:10qui le permet,

00:55:11donc ça rend fou,

00:55:12et de France c'est pareil,

00:55:13on essaye de mener des actions,

00:55:14mais en fait forcément

00:55:15vous ne pouvez pas gérer

00:55:16dans les affaires d'un État,

00:55:17donc la police est limitée,

00:55:18la justice est limitée,

00:55:20donc c'est horrible

00:55:21quand vous avez des disparitions

00:55:22à l'étranger,

00:55:23puisque vous devez être

00:55:24le chef d'orchestre

00:55:25d'absolument tout ce qui se passe,

00:55:26c'est-à-dire que vous devez

00:55:27agir dans le pays

00:55:28du lieu de la disparition,

00:55:29en France,

00:55:30consulter les ambassades,

00:55:31les élus,

00:55:32là on a fait appel à l'ONU

00:55:34il y a quelques temps,

00:55:35on a eu de la chance,

00:55:36ils appuient notre dossier,

00:55:37donc ils font des demandes

00:55:38aux Japonais.

00:55:39Ça change quoi d'avoir

00:55:40l'appui de l'ONU ?

00:55:42Excusez-moi ?

00:55:43Ça change quoi

00:55:44d'avoir l'appui de l'ONU ?

00:55:46Concrètement ?

00:55:47Alors au Japon,

00:55:49ça a tout changé.

00:55:51Vous avez raison,

00:55:52quand on a lancé cette procédure,

00:55:53on s'est dit bon,

00:55:54ça va être un appui...

00:55:55Symbolique ?

00:55:57Oui, mais au Japon,

00:55:58ils ont mobilisé

00:56:00énormément les médias,

00:56:02donc finalement,

00:56:03ça a eu un impact

00:56:04beaucoup plus important

00:56:05que je croyais.

00:56:07Le gouverneur

00:56:08de la préfecture de Toshigi,

00:56:10l'endroit où Tiffany a disparu,

00:56:11m'a reçu

00:56:12pour dire qu'il devait y avoir

00:56:13des enquêtes,

00:56:14et l'ONU a eu un impact

00:56:15très important au Japon.

00:56:16Je pense qu'ils ont eu

00:56:17un petit peu la honte

00:56:18d'être pointés du nez,

00:56:19une réaction d'orgueil,

00:56:20donc finalement,

00:56:21ça a permis

00:56:22d'ouvrir des portes.

00:56:23Donc là,

00:56:24il y a eu une quatrième demande

00:56:25de l'ONU qui a été faite

00:56:26au mois de juin,

00:56:27et c'est très intéressant

00:56:28puisque ça correspond

00:56:30à la nouvelle série

00:56:31de commissions regatoires

00:56:32internationales

00:56:33qui vient d'être envoyée

00:56:34au Japon,

00:56:35justement,

00:56:36donc ce sont les juges français

00:56:37du Paul Colquhais

00:56:38qui demandent aux policiers de Nikko

00:56:39de donner le dossier d'enquête.

00:56:40Donc ça tombe bien

00:56:41qu'il y ait ces deux actions

00:56:42en même temps en ce moment,

00:56:43parce qu'il y a une pression

00:56:44qui est quand même mise

00:56:45sur le Japon.

00:56:46C'est ça l'espoir de cette...

00:56:47J'allais vous le demander,

00:56:48justement,

00:56:49l'espoir de cette dernière année,

00:56:50selon vos mots à vous,

00:56:51que vous octroyez

00:56:52pour continuer ce combat.

00:56:55Il y a ce soutien de l'ONU

00:56:56qui donc, semble-t-il,

00:56:57a déclenché

00:56:58une prise de conscience

00:56:59au Japon,

00:57:00et puis il y a cette reprise

00:57:01de l'affaire

00:57:02par le Paul Colquhais

00:57:03de Nanterre.

00:57:04Alors ça,

00:57:05j'aimerais bien

00:57:06que vous m'expliquiez aussi

00:57:07parce qu'en préparant,

00:57:08j'ai vu que le Paul Colquhais

00:57:08ne peut pas enquêter sur place.

00:57:10Il y a des chances

00:57:12pour récupérer le dossier

00:57:13et vraiment s'approprier

00:57:14cette enquête

00:57:15et la recommencer

00:57:16de A à Z,

00:57:17si je puis dire ?

00:57:19Oui.

00:57:20De toute façon,

00:57:21on voit que pour nous,

00:57:22ça a été une chance inespérée

00:57:23que le Paul reprenne

00:57:24le dossier de Tiffen.

00:57:25L'objectif,

00:57:26c'était de faire

00:57:27tout ce qui n'avait pas été fait

00:57:28de France

00:57:29pour que les juges,

00:57:30j'imagine,

00:57:31puissent arriver au Japon

00:57:32avec le plus d'éléments.

00:57:33Il semblerait que,

00:57:34pour l'instant,

00:57:35il n'y ait pas d'éléments probants.

00:57:36Ça veut dire que déjà,

00:57:37il y a des juges français

00:57:38avec des éléments forts

00:57:39pour peser sur la police de Nikko.

00:57:41Mais effectivement,

00:57:42le problème,

00:57:43c'est que quand

00:57:44des juges français

00:57:45se déplacent à l'étranger,

00:57:47forcément,

00:57:48ils ne vont pas changer

00:57:49le système judiciaire japonais

00:57:50qui, lui,

00:57:51est extrêmement fermé.

00:57:52Ils ne vont pas pouvoir auditionner

00:57:53ou faire de réquisitions

00:57:54ou de perquisitions,

00:57:55malheureusement.

00:57:56Donc c'est pour ça

00:57:57que, si vous voulez,

00:57:58une disparition à l'étranger,

00:57:59en fait,

00:58:00vous devez orchestrer

00:58:01un petit peu tout.

00:58:02C'est-à-dire que vous devez

00:58:03appuyer sur des enquêteurs privés

00:58:04pour essayer de trouver

00:58:05des éléments.

00:58:06Vous comptez aussi sur la France,

00:58:07qui fait une nouvelle série,

00:58:09donc c'est important

00:58:10parce que, par ce biais-là,

00:58:11ça va être la seule manière

00:58:12d'obtenir des choses

00:58:13dans le dossier.

00:58:14Parce que, sur place,

00:58:15ça va être compliqué.

00:58:16Par exemple,

00:58:17dans la série,

00:58:18les 800 heures

00:58:19de vidéos de caméra surveillance

00:58:20sont demandées.

00:58:21C'est pas en allant sur place

00:58:22que la police va pouvoir...

00:58:24Enfin, les juges vont pouvoir

00:58:25éplucher toutes ces vidéos.

00:58:27Donc c'est pour ça

00:58:28qu'il faut absolument

00:58:29que le dotier revienne en France

00:58:31pour que ça soit analysé.

00:58:32Donc, en fait,

00:58:33il faut attaquer un petit peu

00:58:34sur tous les fronts

00:58:35et c'est ça qui est épuisant.

00:58:36J'ai deux dernières questions,

00:58:37si vous voulez bien.

00:58:39D'abord, est-ce que vous êtes...

00:58:41J'imagine que vous avez demandé

00:58:43le soutien de l'État,

00:58:44à commencer par le président

00:58:45de la République.

00:58:46Est-ce que vous avez déjà

00:58:47sollicité Emmanuel Macron ?

00:58:48Est-ce que vous avez eu

00:58:49une réponse de l'Élysée

00:58:50concernant Tiffen ?

00:58:53Oui, alors ma sœur,

00:58:54il y a maintenant quelques temps,

00:58:56avait interpellé Emmanuel Macron

00:58:57qui retenait Shinzo Abe.

00:58:58Donc, il s'était personnellement

00:59:00engagé dans notre dossier.

00:59:01Il s'était exprimé

00:59:02à plusieurs reprises.

00:59:03L'année dernière,

00:59:04on a été reçu à l'Élysée

00:59:06par M. le conseiller,

00:59:07donc M. Walid Fouk.

00:59:08Donc, c'est plutôt une bonne nouvelle.

00:59:09Mais effectivement,

00:59:10c'est vrai que là,

00:59:11je vous le disais,

00:59:12avec la demande de l'ONU

00:59:13et la nouvelle CRI,

00:59:14c'est vrai que ce serait

00:59:15évidemment formidable

00:59:16si on pouvait avoir

00:59:17un geste d'Emmanuel Macron

00:59:18maintenant,

00:59:19puisque le dossier de Tiffen

00:59:21est clairement estampillé

00:59:22au Japon, Emmanuel Macron.

00:59:23Donc, effectivement,

00:59:24c'est une manière de peser.

00:59:26Il y a une chance

00:59:27que le chef de l'État

00:59:28réponde à votre requête,

00:59:29vous croyez ?

00:59:31Il nous avait envoyé des mots

00:59:32en expliquant qu'il était impliqué.

00:59:34Je pense qu'il a vraiment

00:59:36évoqué le cas de Tiffen

00:59:37lors de différents sommets.

00:59:38Donc, c'est évident.

00:59:39C'est évident,

00:59:40mais ça serait vraiment maintenant.

00:59:42On aimerait bien avoir

00:59:43un petit coup de pouce.

00:59:44Damien Véron,

00:59:45est-ce que,

00:59:46et je vous libérerai ensuite,

00:59:48est-ce que vous avez,

00:59:49et on peut l'imaginer,

00:59:51une intime conviction

00:59:53sur ce qui a pu arriver

00:59:54à votre sœur

00:59:55ce jour de juillet 2018 ?

01:00:00Ce n'est pas évident,

01:00:01parce que comme on a dû enquêter,

01:00:04on a dû mettre de côté

01:00:05un petit peu tous nos sentiments

01:00:07pour rester extrêmement factuels.

01:00:08Après,

01:00:09moi j'ai tendance à penser

01:00:10que Tiffen a été plutôt agressée

01:00:11dans sa chambre d'hôtel,

01:00:12je pense,

01:00:13puisque son GPS,

01:00:15en tout cas, indique

01:00:16qu'elle a navigué pratiquement

01:00:17jusqu'à 11h40.

01:00:18Et après,

01:00:19il n'y a absolument aucun élément

01:00:20qui montre qu'elle est sortie.

01:00:21Absolument aucun.

01:00:22Le dernier élément,

01:00:23c'est qu'elle était bien

01:00:24dans sa chambre d'hôtel.

01:00:25Donc,

01:00:26je pense qu'avec ma famille,

01:00:27on pense plutôt

01:00:28qu'il s'est passé quelque chose

01:00:29dans l'hôtel.

01:00:31Juste un mot,

01:00:32parce qu'on est avec un policier

01:00:33en plateau,

01:00:34Julien Chénardy,

01:00:35du syndicat Alliance.

01:00:36J'aimerais lui demander

01:00:37un commentaire

01:00:38avant de vous saluer,

01:00:39si vous le voulez bien,

01:00:40Damien Véron.

01:00:41C'est vrai qu'on comprend bien

01:00:42à travers cette interview

01:00:43déjà que le système judiciaire,

01:00:44la façon d'enquêter,

01:00:45l'implication de la police

01:00:46n'est pas du tout la même.

01:00:48Quel genre de message

01:00:50on peut faire passer

01:00:51à Damien Véron ce soir ?

01:00:53Déjà,

01:00:54bien évidemment,

01:00:55je suis désolé pour la famille

01:00:58de Tiffen Véron.

01:01:00Je comprends vraiment le désarroi

01:01:02dans lequel ils peuvent

01:01:03se trouver aujourd'hui,

01:01:04six ans après les faits.

01:01:06Six ans,

01:01:07on ne se rend pas compte,

01:01:08mais c'est absolument gigantesque

01:01:10comme temps.

01:01:11Le temps a dû leur sembler

01:01:13bien long

01:01:14pendant toutes ces années

01:01:15où ils n'ont pas vu

01:01:16beaucoup avancer l'enquête japonaise.

01:01:18Je ne connais pas exactement

01:01:20le système judiciaire

01:01:22ou policier japonais.

01:01:24Je sais que nous en France,

01:01:25on a beaucoup progressé

01:01:27sur la disparition

01:01:28des personnes majeures

01:01:29qui, disons-le,

01:01:31pendant un certain temps

01:01:32étaient prises un peu

01:01:33par-dessus la jambe

01:01:34parce qu'on considérait

01:01:35qu'une personne majeure,

01:01:36si elle avait envie de disparaître,

01:01:38elle faisait ce qu'elle voulait

01:01:39tout simplement.

01:01:40Mais aujourd'hui,

01:01:41on a quand même beaucoup progressé

01:01:42et il y a des enquêtes

01:01:45qui sont menées

01:01:46lorsque cela arrive

01:01:47et après qui permettent

01:01:49dans beaucoup de cas

01:01:50de faire aboutir l'enquête.

01:01:52Merci Damien Véron.

01:01:54Juste un mot de Nathan Devers

01:01:55et promis,

01:01:56je vous remercie ensuite.

01:01:57Juste un tout petit mot,

01:01:58je voulais évidemment vous dire

01:02:00mon soutien à vous

01:02:01et à toute votre famille.

01:02:03Vous avez vécu

01:02:04et vous vivez depuis six ans

01:02:06une épreuve qui est terrible

01:02:08et je pense inimaginable

01:02:10et vous faites preuve,

01:02:11je trouve,

01:02:12je me permets de le dire de loin,

01:02:13mais je trouve,

01:02:14d'une forme de courage,

01:02:16de droiture,

01:02:17de dignité

01:02:19qui force l'admiration.

01:02:20Le système judiciaire japonais,

01:02:22on ne va pas tourner autour du pot,

01:02:24c'est une horreur.

01:02:26C'est un système où,

01:02:26en effet,

01:02:27vous avez très précisément décrit

01:02:29ce qui se passe

01:02:30pour les personnes disparues

01:02:31et où en face,

01:02:32on a eu l'autre versant

01:02:33en tant que Français,

01:02:34on le sait,

01:02:35à travers l'affaire Carlos Ghosn,

01:02:36notamment,

01:02:37où il y a un système délirant

01:02:38de présomption de culpabilité

01:02:40qui fait que quand un individu

01:02:42se retrouve dans l'appareil judiciaire,

01:02:45il n'a quasiment aucune chance

01:02:46de s'en sortir.

01:02:47Alors je pense que

01:02:48dans cette situation,

01:02:49la France doit aussi montrer

01:02:51davantage les muscles.

01:02:52Je ne connais pas forcément

01:02:54les coulisses de ce qui s'est passé

01:02:55dans le cadre de votre affaire,

01:02:57mais avec le recul

01:02:58sur l'affaire Carlos Ghosn,

01:02:59ce qui est arrivé à Carlos Ghosn

01:03:01est une honte aussi

01:03:02et la France n'a rien fait.

01:03:04Ça veut dire que

01:03:05si Carlos Ghosn n'avait pas eu

01:03:06l'argent et les moyens

01:03:07de pouvoir faire en sorte

01:03:09de faire l'opération

01:03:10dont tout le monde se souvient,

01:03:11il serait probablement,

01:03:12à l'heure actuelle,

01:03:13encore dans les geôles iniques

01:03:15du Japon.

01:03:16Donc je pense

01:03:17qu'il serait important

01:03:18et sans parler d'ailleurs

01:03:19de tous les Français

01:03:20dont les enfants

01:03:21sont enlevés au Japon

01:03:22par leurs ex-épouses

01:03:24et qui n'ont aucun moyen

01:03:25de les récupérer

01:03:26parce que la justice japonaise

01:03:27est de ce point de vue

01:03:28aussi inique.

01:03:29Donc il serait peut-être intéressant

01:03:30dans notre relation vis-à-vis du Japon

01:03:32de muscler un peu le bras.

01:03:35C'est un pays souverain

01:03:36et une grande puissance mondiale.

01:03:37Je ne suis pas sûr

01:03:38que la France ait les armes

01:03:39pour faire évoluer

01:03:41le système judiciaire japonais

01:03:42quand bien même

01:03:43il est inique et intolérable

01:03:45comme vous le décrivez.

01:03:46Mais bon,

01:03:47qu'est-ce que vous voulez faire ?

01:03:48C'est un pays souverain

01:03:49qui est une des cinq

01:03:50plus grandes puissances du monde.

01:03:51Comment ?

01:03:52Oui, mais c'est arrivé mille fois

01:03:53dans l'histoire de relations

01:03:54entre des pays souverains

01:03:55qu'un pays souverain demande

01:03:56à un autre pays souverain

01:03:57de faire avancer

01:03:58une affaire judiciaire,

01:03:59d'en faire reculer une autre,

01:04:00de faire des coups de pression.

01:04:01Je pense qu'il faudrait

01:04:02qu'on s'investisse là-dessus.

01:04:03Ce n'est pas parce que le Japon

01:04:04est une démocratie

01:04:05et que c'est un pays moderne

01:04:06qu'on ne peut pas dire

01:04:07que son système judiciaire

01:04:08est vraiment inique.

01:04:09Il n'y a pas d'autre mot.

01:04:10Damien, un commentaire ?

01:04:11Damien Véran ?

01:04:12Non, mais merci infiniment.

01:04:13Tout à fait.

01:04:14Vous avez raison.

01:04:15Vous avez parfaitement expliqué

01:04:17le système judiciaire japonais

01:04:19qui est à la fois extrêmement strict.

01:04:21C'est-à-dire que, nous,

01:04:22c'était notre crainte au début.

01:04:23On avait peur,

01:04:24parce que c'est aussi basé

01:04:25sur la culture de l'abeu.

01:04:26Et vous avez raison.

01:04:27Car le zone,

01:04:28ça a dû être épouvantable.

01:04:29Sa détention,

01:04:30notamment avec les gardes à but

01:04:32qui n'en finissaient pas.

01:04:34Et d'ailleurs,

01:04:35on a aussi beaucoup de chance

01:04:36dans notre combat.

01:04:37C'est que le cabinet

01:04:38Jessica Finnel et François Niermey,

01:04:39qui ont défendu Carlos Zone

01:04:40et qui défendent ces parents

01:04:42qui ont des enfants

01:04:43kidnappés au Japon,

01:04:44nous représentent.

01:04:46Donc c'est important

01:04:47d'avoir cette expérience

01:04:49et d'avoir des gens à nos côtés

01:04:50qui ont l'expérience du Japon

01:04:51et justement de ce droit pénal

01:04:54qui est terrible.

01:04:55Damien Veyron,

01:04:56vous avez parlé

01:04:57de dernière année de combat

01:04:58et promis,

01:04:59ce sera ma dernière question.

01:05:00Vous avez mis votre vie,

01:05:02entre parenthèses,

01:05:03je pense ne pas trop me tromper,

01:05:05en le disant,

01:05:06depuis six ans

01:05:07pour retrouver Tiffen.

01:05:09La suite,

01:05:10ce serait quoi ?

01:05:11Si dans un an,

01:05:13malheureusement,

01:05:14et on vous souhaite de tout cœur

01:05:16d'avoir des réponses,

01:05:17mais si elles n'arrivent pas,

01:05:17ces réponses dans un an,

01:05:19qu'est-ce que vous imaginez

01:05:20pour la suite ?

01:05:22On va essayer de faire le maximum

01:05:24parce qu'il y a quand même

01:05:25des suspects identifiés.

01:05:26On va essayer vraiment

01:05:27de fermer toutes les piscines.

01:05:29C'est épouvantable de dire

01:05:30qu'on n'a pas pu aller au bout

01:05:31et peut-être que Tiffen

01:05:32nous attend quelque part.

01:05:33Après,

01:05:34ce qu'on a déjà lancé

01:05:35il y a quelques mois

01:05:36avec ma famille,

01:05:37c'est une nouvelle association,

01:05:38l'Entraide,

01:05:39l'Association nationale Tiffen

01:05:40pour la recherche

01:05:41des disparus à l'étranger,

01:05:42où cette association

01:05:44est dédiée justement

01:05:45aux familles qui ont

01:05:47disparu à l'étranger.

01:05:48On va essayer de la mener,

01:05:50cette nouvelle association,

01:05:51elle existe déjà,

01:05:53mais on va essayer

01:05:55de continuer le combat

01:05:57à travers cette association.

01:05:58Il y a beaucoup de gens comme nous

01:05:59et vous l'avez bien compris,

01:06:01à quel point c'est difficile

01:06:02ces combats-là,

01:06:03parce que vous avez besoin

01:06:04d'être soutenus

01:06:05et dans les disparitions

01:06:06à l'étranger

01:06:07ou dans les dossiers à l'international

01:06:08comme ça,

01:06:09c'est que finalement,

01:06:10vous êtes souvent très seuls.

01:06:11Damien Véron,

01:06:12merci beaucoup

01:06:13d'avoir pris le temps

01:06:14de nous répondre

01:06:15sur l'antenne de CNEO.

01:06:16Je rappelle que vous êtes

01:06:17le frère de Tiffen,

01:06:18disparu il y a six ans,

01:06:19jour pour jour.

01:06:20Bravo pour votre courage.

01:06:22Merci d'avoir pris le temps

01:06:23de nous répondre.

01:06:24L'important,

01:06:25et on l'a compris aussi,

01:06:26c'est que Tiffen ne tombe

01:06:27surtout pas dans l'oubli.

01:06:29C'est pour ça que vous vous démenez,

01:06:30que vous vous battez autant.

01:06:32Comptez sur nous

01:06:33pour relayer votre parole

01:06:35quand il sera nécessaire

01:06:37et pour évidemment informer

01:06:38nos téléspectateurs

01:06:39des prochains développements

01:06:41qui, on l'espère,

01:06:42apporteront un maximum de réponses.

01:06:43Merci infiniment

01:06:44d'avoir répondu

01:06:45en direct dans 100% Politique

01:06:47sur CNews.

01:06:49Peut-être un mot, Amaury,

01:06:50qu'on n'a pas entendu

01:06:51depuis le début de cette séquence,

01:06:53en effet,

01:06:54et je trouve que Nathan

01:06:55a eu les mots parfaits

01:06:56pour décrire le combat

01:06:57de Damien Véron.

01:06:58Courage, dignité

01:07:00et un recul très fort.

01:07:02Je trouve qu'il y a vraiment...

01:07:04Ce sont des choses

01:07:05évidemment ultra frustrantes

01:07:07qui doivent mettre l'essence

01:07:09dans tous leurs états

01:07:11et on sent un flègme,

01:07:12un rapport particulièrement serein.

01:07:14Alors c'est peut-être vrai aussi

01:07:16que six ans ont passé,

01:07:17mais voilà,

01:07:18je trouve qu'il y a une bravoure

01:07:20et une dignité,

01:07:21comme l'a expliqué Nathan

01:07:22il y a un instant,

01:07:23qui est assez exemplaire

01:07:24dans cette famille.

01:07:25Une très grande dignité,

01:07:26en effet.

01:07:27C'est absolument à la fois

01:07:28révoltant et tragique

01:07:29de se voir opposer

01:07:30un mur judiciaire,

01:07:31un mur pluriel

01:07:32qui, évidemment,

01:07:33est à l'opposé d'une autre.

01:07:34Il y a peut-être un espoir,

01:07:35à mon avis,

01:07:36et le meilleur espoir

01:07:37c'est celui d'Emmanuel Macron.

01:07:38Il faudrait qu'il use

01:07:39au maximum

01:07:40de sa relation personnelle

01:07:41avec le Premier ministre japonais.

01:07:44Pour essayer de faire avancer

01:07:45les choses,

01:07:46parce qu'on voit bien

01:07:47qu'institutionnellement

01:07:48et par les voies officielles,

01:07:49il n'y a rien d'avance.

01:07:50Ce fameux pôle Cold Case,

01:07:51qui est né il n'y a pas très longtemps,

01:07:53installé à Nanterre,

01:07:55donc qui, en français,

01:07:56pour les affaires non élucidées,

01:07:58qui remet l'enquête,

01:08:00replace l'enquête

01:08:01sur des affaires non élucidées.

01:08:03On sait que c'est un vrai atout

01:08:05pour ces affaires

01:08:06qu'on croyait close

01:08:07et Julien Chénardi

01:08:08pourra en dire un mot également.

01:08:10Il y a un taux de réussite

01:08:11qui est intéressant

01:08:12et en effet,

01:08:13l'espoir qui reneige

01:08:14dans beaucoup de familles

01:08:16touchées par des drames inexpliqués.

01:08:18Oui, c'est un pôle efficace,

01:08:20mais efficace

01:08:21dans le cadre français évidemment.

01:08:22Là, c'est toujours le même problème.

01:08:23On s'oppose à nouveau

01:08:24au système judiciaire japonais

01:08:26qui refuse de transmettre le dossier,

01:08:28les pièces, les vidéos

01:08:30et donc qui empêche

01:08:32l'enquête en France d'avancer.

01:08:34Julien Chénardi,

01:08:35sur ce pôle affaires non élucidées,

01:08:37parce que j'ai du mal à le dire,

01:08:38pôle Cold Case.

01:08:39C'est un pôle qui permet,

01:08:41qui réunit plusieurs enquêteurs

01:08:41et qui permet surtout

01:08:43une chose qui est importante,

01:08:45qui est à mon avis très importante

01:08:46pour les familles,

01:08:47c'est que les affaires ne soient pas oubliées.

01:08:49Parce que je pense qu'aujourd'hui...

01:08:50Même psychologiquement,

01:08:51on se dit mon dossier,

01:08:52il est classé,

01:08:53il est dans un placard.

01:08:54Quand vous avez des enquêteurs

01:08:55qui travaillent,

01:08:56l'affaire n'est pas oubliée,

01:08:57les recherches continuent

01:08:58et c'est ça qui est

01:08:59pour moi le plus important.

01:09:00Julien Chénardi,

01:09:01secrétaire régional

01:09:02à l'Alliance Île-de-France,

01:09:03Nathan Devers,

01:09:04Amaury Brelet,

01:09:05je vous remercie tous les trois

01:09:06d'avoir passé 7h30

01:09:07sur le plateau de 100% Info.

01:09:11Avec de nouveaux invités

01:09:12pour évoquer encore une fois

01:09:14tout ce qui fait l'actualité

01:09:15en passant bien sûr

01:09:16par les Jeux Olympiques,

01:09:17les sabotages du réseau SNCF

01:09:20ou encore le président de la République.

01:09:22Tic-tac, tic-tac,

01:09:23dans 15 jours,

01:09:24il va falloir nous donner

01:09:25un nouveau gouvernement,

01:09:26M. le Président.

01:09:27On en parle dans un instant.

01:09:28A tout de suite.

01:09:32100% Politique, la suite.

01:09:33Merci à ceux qui nous rejoignent

01:09:35maintenant en direct sur CNews.

01:09:37On est ensemble

01:09:38sans aucune interruption

01:09:39jusqu'à minuit

01:09:40autour de la table.

01:09:41Arnaud Clarsfeld, bonsoir.

01:09:42Merci d'être présent.

01:09:43Avocat, écrivain, bien sûr.

01:09:45Mathieu Hocq,

01:09:46il nous fait le plaisir également

01:09:47d'être présent.

01:09:48Secrétaire Général le millénaire

01:09:49et Raphaël Stainville,

01:09:50journaliste au JDD.

01:09:52Il y a envie une couche

01:09:53ce soir

01:09:54pour notre plus grand plaisir.

01:09:55Beaucoup de choses à dire

01:09:56autour des Jeux Olympiques,

01:09:58autour aussi,

01:09:59restez avec nous

01:10:00de la situation

01:10:01au Proche-Orient

01:10:02qui est de nouveau

01:10:03extrêmement tendue

01:10:04après cette attaque

01:10:05du Hezbollah

01:10:06dans le plateau de Golan.

01:10:07On y reviendra largement.

01:10:08Mais d'abord Emmanuel Macron,

01:10:09petit mot sur notre Président

01:10:10de la République

01:10:11qui est au Fort de Brégançon

01:10:12pour quelques jours de vacances

01:10:13dans la résidence présidentielle.

01:10:15Après son omniprésence olympique,

01:10:16il doit désormais se concentrer

01:10:18sur la nomination

01:10:19de son futur Premier ministre.

01:10:20Et oui, l'horloge tourne.

01:10:21L'échéance a été fixée

01:10:22à la mi-août

01:10:23pour nommer le successeur

01:10:24de Gabriel Attal.

01:10:25Le chef de l'État réfléchit

01:10:26aux profils susceptibles

01:10:27de diriger une grande coalition

01:10:29sans recourir aux personnalités

01:10:31issues des camps présidentiels.

01:10:32Drôle d'équation.

01:10:33Mais d'ici là,

01:10:34les résidents,

01:10:35les riverains

01:10:36du Fort de Brégançon

01:10:37espèrent croiser le Président

01:10:38autour de la plage.

01:10:42C'est une tradition,

01:10:43donc pourquoi pas la faire durer.

01:10:44On n'a qu'à la faire durer.

01:10:45Et puis alors,

01:10:46pourquoi pas quoi.

01:10:47On a la chance

01:10:48d'avoir un beau patrimoine,

01:10:49donc c'est plutôt bien.

01:10:51J'habite ici

01:10:52et je suis ravie

01:10:53qu'il vienne là.

01:10:54Parce que c'est un très bel endroit

01:10:56et voilà, je suis ravie.

01:10:58Il faut qu'il prenne des vacances.

01:11:00Il a eu beaucoup d'émotions

01:11:01cette année.

01:11:02Et puis tout le monde

01:11:03a droit à des vacances,

01:11:04donc le Président de la République

01:11:06aussi.

01:11:07Même si on n'est pas trop d'accord

01:11:09avec ce qu'il dit

01:11:10et ce qu'il fait.

01:11:11Mais chaque personne

01:11:13aura sa vacance

01:11:14et je lui souhaite

01:11:15quand même de bonnes vacances.

01:11:16On espère le croiser

01:11:17sur la plage

01:11:18ou même dans le village

01:11:19un peu plus haut.

01:11:22Je le disais Raphaël,

01:11:24l'horloge tourne.

01:11:25La mi-août est vite arrivée.

01:11:27La seule certitude à ce stade,

01:11:28c'est qu'il ne devrait pas s'agir

01:11:29d'une personnalité issue

01:11:30du camp présidentiel ?

01:11:31Pas plus qu'il ne devrait s'agir

01:11:33d'une personnalité issue des LR.

01:11:35Ni issue de la gauche ?

01:11:36Madame Castex,

01:11:37on n'a qu'à bien se tenir.

01:11:39Le profil idéal

01:11:40pour le chef de l'État,

01:11:41on l'a compris,

01:11:42c'est une personnalité

01:11:43venue de la société civile.

01:11:46Pour autant,

01:11:47est-ce qu'elle existe ?

01:11:48Est-ce qu'elle peut faire

01:11:49la jonction

01:11:50entre la gauche

01:11:51et la droite

01:11:52et puis ce centre

01:11:54qui ne veut pas mourir ?

01:11:57Honnêtement,

01:11:58c'est une équation

01:11:59très compliquée.

01:12:01Il y a fort à parigner

01:12:02que le 12 août,

01:12:04malgré les engagements

01:12:06d'Emmanuel Macron,

01:12:07le gouvernement provisoire

01:12:09dure

01:12:10et continue à gérer

01:12:11les affaires courantes.

01:12:12Ça sent mauvais,

01:12:13si je puis dire,

01:12:14Arnold Klarsfeld

01:12:15pour avoir un nouveau gouvernement

01:12:16d'ici la mi-août.

01:12:17Là où le bas blesse,

01:12:18bien sûr,

01:12:19et ce qu'on peut entendre

01:12:20des différents observateurs

01:12:21ou même des Français,

01:12:22tout court,

01:12:23c'est que les Français

01:12:24ont eu la parole

01:12:25à trois reprises,

01:12:26même les Européennes,

01:12:27les deux tours de législatives,

01:12:28maintenir Gabriel Attal

01:12:30plus d'un mois et demi,

01:12:31donc au minimum,

01:12:33après ce dernier scrutin,

01:12:34c'est d'une certaine façon

01:12:35de dire aux Français,

01:12:36c'est moi qui décide,

01:12:37à mon rythme.

01:12:39Vous y voyez un peu

01:12:40de désinvolture, vous ?

01:12:41Non, c'est une équation

01:12:42qui est une équation complexe.

01:12:43Il y a trois blocs

01:12:44à l'Assemblée nationale.

01:12:47C'est difficile de trouver

01:12:49une personnalité

01:12:51qui fédère

01:12:53un peu plus

01:12:54ou presque

01:12:55en tentant d'atteindre

01:12:59la majorité,

01:13:01mais je crois qu'il réussira

01:13:02à trouver quelqu'un

01:13:04pour fédérer

01:13:05plus ou moins

01:13:06le bloc central

01:13:07en attendant un an.

01:13:08Il va reprendre

01:13:09un peu de popularité,

01:13:10sans doute,

01:13:11avec les Jeux olympiques

01:13:12qui vont bien se passer.

01:13:15Vous voyez dans le mar de café.

01:13:16Oui, mais j'essaye de...

01:13:17Je suis plutôt...

01:13:18J'essaye d'être optimiste.

01:13:20Ça s'est bien passé jusque-là.

01:13:21Il vaut mieux

01:13:22qu'il y ait un...

01:13:23Pour l'instant,

01:13:24avec une Assemblée nationale

01:13:25qui est décousue,

01:13:26il vaut mieux essayer

01:13:27de trouver quelqu'un

01:13:28qui fédère cette Assemblée

01:13:30jusqu'à ce qu'il y ait

01:13:31une nouvelle dissolution

01:13:32et qu'il y ait un parti

01:13:34qui atteigne une majorité.

01:13:36Arnaud Klarsfeld,

01:13:37sur le fait que l'équation

01:13:38soit quasiment insoluble,

01:13:40a priori, tout le monde

01:13:41est d'accord là-dessus.

01:13:42Mais je me dis,

01:13:43il aurait peut-être

01:13:44dû envoyer des signes,

01:13:45peut-être recevoir

01:13:46des leaders politiques,

01:13:47recevoir Mme Castex,

01:13:48discuter avec ces gens-là

01:13:50pour envoyer un signal

01:13:51qu'il tient au moins

01:13:53un petit peu compte

01:13:54de l'avis des Français

01:13:55et du résultat des urnes.

01:13:56Oui, mais l'avis...

01:13:57Au moins faire illusion.

01:13:58L'avis des Français,

01:13:59ils l'ont donné.

01:14:00Ils ne savent pas ce qu'ils veulent.

01:14:02Et donc,

01:14:03ils ne savent pas

01:14:04ce qu'ils veulent vraiment.

01:14:05Je pense que...

01:14:06Je vais vous dire,

01:14:07entre nous,

01:14:08je pense que les Français

01:14:09savent ce qu'ils veulent,

01:14:10mais les...

01:14:11J'allais dire les manigances,

01:14:12je vais trouver un autre nom,

01:14:13un autre mot,

01:14:14on va dire les désistements

01:14:15et autres tambouilles politiques

01:14:16ont fait que les Français

01:14:17n'ont pas forcément exprimé

01:14:18la voie qu'ils voulaient exprimer.

01:14:19Il y a eu des désistements,

01:14:20mais les désistements,

01:14:21c'est comme aux règles de...

01:14:22aux jeux de lois.

01:14:23Ce sont des règles.

01:14:24C'est le jeu.

01:14:26C'est le jeu.

01:14:27Bon, c'est le jeu.

01:14:30D'accord,

01:14:31mais ils n'ont pas fait.

01:14:33Ils ont voté.

01:14:34Donc, ils ont encore...

01:14:35Ils craignent encore

01:14:36le Rassemblement national

01:14:38où il y a eu une campagne

01:14:39qui a joué,

01:14:40mais ils n'ont pas encore voulu

01:14:42faire passer le Rassemblement national

01:14:45au pouvoir.

01:14:47Moi, avec mon père,

01:14:49on avait dit qu'entre

01:14:50le Rassemblement national

01:14:51et la France insoumise,

01:14:52ils ont préféré

01:14:53le Rassemblement national.

01:14:56On croit aussi que c'est néfaste

01:14:58pour l'unité nationale,

01:15:00de mettre ce Rassemblement national

01:15:03hors de l'arc républicain

01:15:05alors que ce parti a changé,

01:15:07selon nous,

01:15:08et a fait sa mue.

01:15:10Mais les Français ont eu encore des craintes

01:15:12et donc c'est au Rassemblement national aussi

01:15:14d'évoluer,

01:15:15de montrer sa sincérité

01:15:17et le fait qu'il n'y ait pas

01:15:18de craintes à avoir.

01:15:21Je ne fais que dire

01:15:23ce qui est évident.

01:15:25Oui, il a raison,

01:15:27Arnaud Klarsfeld.

01:15:28Une grande coalition

01:15:28qui règle la droite républicaine

01:15:30à peut-être certains députés socialistes,

01:15:32ça prend du temps.

01:15:33Il faut se donner le temps

01:15:34de former ce bloc central

01:15:36et c'est ce à quoi s'attèle

01:15:38le chef de l'État a priori.

01:15:40Tout à fait.

01:15:41La difficulté qu'a Emmanuel Macron,

01:15:42c'est de préparer deux événements

01:15:43qui sont clés jusqu'à présent.

01:15:45Un, les Jeux olympiques

01:15:46qu'il est en train de faire

01:15:47avec le gouvernement démissionnaire.

01:15:48Et le deuxième point,

01:15:49c'est la rentrée scolaire aussi

01:15:50qui va être un événement

01:15:51très important

01:15:52et notamment attendu par les familles.

01:15:54Et la rentrée sociale.

01:15:55Avec la rentrée sociale

01:15:56et la rentrée politique.

01:15:58Donc il pourrait effectivement

01:15:59laisser Gabriel Attal

01:16:00un peu plus longtemps,

01:16:01je rejoins ce qui a été dit,

01:16:02un peu plus longtemps que prévu

01:16:03justement pour pouvoir gérer

01:16:04ces deux événements.

01:16:05Mais ensuite après,

01:16:06la question qui va se poser Emmanuel Macron,

01:16:07c'est la suite.

01:16:08Quelle suite donner après

01:16:09le vote des élections législatives ?

01:16:11Il a, pour moi,

01:16:12enfin pour nous,

01:16:13une possibilité

01:16:14et c'est celle je pense

01:16:15à laquelle il travaille,

01:16:16c'est de nommer

01:16:17ce qu'on avait appelé

01:16:18une sorte de gouvernement technique

01:16:19avec un profit issu

01:16:20de la société civile,

01:16:21un haut fonctionnaire,

01:16:22par exemple un directeur de...

01:16:24Un nouveau Jean Castex quoi.

01:16:26Oui, un nouveau Jean Castex.

01:16:27Il a changé pour ne rien changer.

01:16:28Exactement.

01:16:29Il était sympathique Jean Castex.

01:16:31Oui, il était sympathique

01:16:32mais je ne suis pas sûr

01:16:33qu'en soi il ait révolutionné

01:16:34l'état de notre pays.

01:16:35Ah oui, ça ne veut pas dire...

01:16:36Rien ne changera de toute façon

01:16:37mais la clé qu'il a justement

01:16:38jusqu'à présent

01:16:39pour les prochains mois,

01:16:40c'est la préparation du budget.

01:16:41C'est pour ça qu'on pense

01:16:42à un ancien fonctionnaire,

01:16:43par exemple un ancien président,

01:16:44un ancien gouverneur

01:16:45de la Banque de France

01:16:47pourrait faire l'affaire etc.

01:16:48Jean-Claude Trichet.

01:16:49Pourquoi ?

01:16:50Jean-Claude Trichet par exemple

01:16:52pour préparer en fait,

01:16:53pourquoi un budget austéritaire ?

01:16:55Parce qu'en fait,

01:16:56la question qui va se poser après

01:16:57c'est le calcul politique.

01:16:58Le calcul politique pourrait être

01:16:59le suivant pour Emmanuel Macron,

01:17:00c'est-à-dire qu'il peut dire

01:17:01je vais préparer un budget

01:17:03un peu austéritaire

01:17:04parce que l'Union européenne

01:17:05nous y contraint,

01:17:06parce que les institutions

01:17:07internationales nous y contraignent

01:17:08également et donc en fait

01:17:09je vais devoir proposer,

01:17:10je vais laisser un Premier ministre

01:17:11proposer un budget austéritaire

01:17:13de réduction éventuellement

01:17:14de la dépense publique etc.

01:17:15pour forcer les oppositions

01:17:18à se positionner,

01:17:19notamment les oppositions

01:17:20que lui juge irresponsable,

01:17:22c'est-à-dire le Nouveau Front populaire

01:17:23d'un côté et le Rassemblement national

01:17:25de l'autre côté

01:17:26pour pouvoir justement

01:17:27qu'ils se positionnent

01:17:28et qu'ils puissent,

01:17:29s'ils ne votent pas un budget austéritaire

01:17:30qui irait entre guillemets

01:17:32dans le sens de l'intérêt du pays

01:17:34pour pouvoir dire après

01:17:35jeter l'eau propre sur ces oppositions-là

01:17:37en disant ce sont eux les bloqueurs,

01:17:39moi Emmanuel Macron

01:17:40et moi Bloc central

01:17:41on est on va dire

01:17:42les candidats réalistes

01:17:44et donc effectivement

01:17:45en cas de prochaines législatives,

01:17:47de législatives anticipées,

01:17:48il pourrait y avoir une remontée

01:17:49du Bloc central

01:17:50avec cette tactique-là.

01:17:51Raphaël Stainville,

01:17:52il y a cinq minutes

01:17:53le Premier ministre ne sera pas issu de LR.

01:17:55C'est bien ça, j'ai bien entendu.

01:17:57Gérald Darmanin a priori

01:17:58n'a pas forcément son avis à donner

01:18:00sur le prochain Premier ministre

01:18:01mais il l'a quand même donné,

01:18:02écoutez-le.

01:18:08Je suis gaulliste

01:18:09et je pense que tout le monde

01:18:10devrait s'inspirer

01:18:11de ce qu'est la Constitution,

01:18:12c'est au président

01:18:13de choisir le Premier ministre,

01:18:14c'est pas au parti politique.

01:18:15Je pense que Xavier Bertrand

01:18:16est un homme politique

01:18:17avec une très grande compétence

01:18:19et peut servir grandement la France

01:18:21mais c'est au président de la République

01:18:22de choisir.

01:18:24Un tout nouveau profil,

01:18:25un jeune qui débute,

01:18:27qui n'a jamais été aux manettes.

01:18:29Xavier Bertrand,

01:18:30ce serait l'homme de la situation ?

01:18:31En tout cas,

01:18:32Xavier Bertrand,

01:18:33il n'a pas dit non.

01:18:34Pourquoi vous dites de façon

01:18:35si épératoire,

01:18:36il ne viendra pas de LR ?

01:18:37Non, c'est parce que

01:18:38la stratégie de LR aujourd'hui,

01:18:40assumée et revendiquée

01:18:41notamment par Laurent Wauquiez,

01:18:42est une stratégie d'indépendance.

01:18:44Autant ils sont d'accord

01:18:45pour participer à un pacte de gouvernement,

01:18:47c'est-à-dire que

01:18:48à travers un certain nombre

01:18:50de grandes mesures

01:18:51qui pourraient être votées

01:18:52et par la droite

01:18:53et par ce bloc central,

01:18:54ils pourraient,

01:18:56le temps de cette assemblée législative,

01:19:01jusqu'à le temps

01:19:02qu'il ne soit pas dissoute,

01:19:03voter un certain nombre de textes

01:19:04et participer à ce que

01:19:06les choses avancent.

01:19:08Pour autant,

01:19:09ils ne veulent pas rentrer au gouvernement.

01:19:10Ça a été dit de manière très claire.

01:19:13D'une certaine manière,

01:19:14Xavier Bertrand,

01:19:15il joue une carte très personnelle.

01:19:17Il est revenu au sein de LR

01:19:19à l'occasion des primaires

01:19:20de la droite et du centre.

01:19:22En 2022.

01:19:24Pour autant,

01:19:25beaucoup ne le considèrent plus

01:19:27comme faisant absolument partie de la famille.

01:19:29C'est devenu un électron libre

01:19:31de la même manière

01:19:32que Valéry Pécresse

01:19:33qui a lancé son mouvement.

01:19:34Tous ceux qui ont lancé leur mouvement

01:19:35et qui sont en voie d'autonomie

01:19:37par rapport à ce parti historique,

01:19:40on voit,

01:19:42seraient tentés de rejoindre la Macronie.

01:19:47Mais ça n'en ferait pas

01:19:48des prises de guerre absolues

01:19:50qui changeraient les équilibres,

01:19:50notamment au sein de l'Assemblée.

01:19:52Xavier Bertrand.

01:19:53Arnaud Klarsfeld.

01:19:54Ça a l'air de vous émouvoir particulièrement.

01:19:56Non, je le connaissais.

01:19:58Il est sympathique.

01:20:00Est-ce que ça suffit

01:20:01pour faire un bon Premier ministre ?

01:20:02Moi, je ne dis que du bien des gens en général.

01:20:05Il était ministre de la Santé sous Jacques Chirac.

01:20:08Un grand ministre de la Santé.

01:20:10Il a de l'expérience.

01:20:12Il gère une région.

01:20:14On peut toujours voir les aspects négatifs,

01:20:17mais on peut voir aussi les aspects positifs.

01:20:19Il gère une grosse région.

01:20:21Plutôt bien.

01:20:22Et dans une région

01:20:23où le Rassemblement national est élevé,

01:20:26il a réussi à passer.

01:20:27C'est vrai.

01:20:28C'est donc qu'il doit être proche des gens.

01:20:30Il doit travailler, aller les rencontrer,

01:20:32régler leurs petits problèmes.

01:20:34Ce n'est pas facile d'être un homme politique.

01:20:36Il faut aller écouter les gens,

01:20:37régler leurs problèmes,

01:20:38écrire, saisir les serbes.

01:20:40C'est ennuyeux d'écouter les gens.

01:20:41Non, mais c'est quand même sale travail.

01:20:44S'il réussit à passer,

01:20:45c'est qu'il a quand même certaines compétences.

01:20:48Après, qu'il utilise sans doute la langue de bois,

01:20:50sans doute qu'il ait ses intérêts politiques,

01:20:52sans doute.

01:20:53Mais c'est dans la société en général.

01:20:55Les hommes politiques ne sont pas tellement différents

01:20:57de leaders d'entreprises

01:20:59ou de cadres dans les sociétés

01:21:01ou de journalistes.

01:21:02Chacun voit midi à sa porte

01:21:05et s'occupe de ses problèmes.

01:21:07Mais en tous les cas,

01:21:09il n'est pas incompétent, ça c'est sûr.

01:21:11Bon, on verra ça.

01:21:12Vous mettriez une pièce

01:21:13sur le fait d'avoir un nouveau Premier ministre

01:21:15d'ici le 15 août ?

01:21:16A priori, pour moi, non.

01:21:18Je ne mets pas de pièce dessus.

01:21:19Eh bien, rendez-vous le 15 août,

01:21:20on verra ça.

01:21:21Comment ?

01:21:22Pas d'avantage.

01:21:23Non, moi non plus.

01:21:24Je ne vous cache pas

01:21:25que je n'y mettrai pas mes économies

01:21:26dans cette affaire.

01:21:27Autre thème, non plus.

01:21:28Après les actes de vandalisme

01:21:29sur le réseau structure SFR

01:21:31dans la nuit de dimanche à lundi

01:21:32par des individus visiblement très organisés,

01:21:35des clients SFR,

01:21:36mais aussi d'autres opérateurs

01:21:37rencontrent des problèmes

01:21:38de connexion Internet

01:21:39ou sur leur mobile.

01:21:40Les réparations pourraient prendre du temps.

01:21:42SFR communique avec ces actes de vandalisme

01:21:46dans plusieurs départements

01:21:47la nuit dernière.

01:21:48Des perturbations qui subsistent

01:21:49dans les zones les plus impactées.

01:21:50Toutes les équipes mobilisées

01:21:52pour permettre les connexions.

01:21:54Par ailleurs, vous le savez,

01:21:56on en parle depuis le matin

01:21:57de la cérémonie d'ouverture.

01:21:58Dans la nuit de jeudi à vendredi,

01:21:59des câbles de fibre optique

01:22:01passant près des voies de TGV

01:22:03garantissant la transmission

01:22:04d'informations de sécurité

01:22:05pour les conducteurs

01:22:06ont été coupés, incendiés

01:22:07à différents endroits du réseau TGV.

01:22:09Une opération bien préparée,

01:22:10organisée par une même structure

01:22:12selon une source proche de l'enquête.

01:22:15La piste d'une action d'ultra-gauche

01:22:18semble se confirmer.

01:22:19Gérald Darmanin a confirmé

01:22:21l'arrestation d'un militant

01:22:22en Seine-Maritime aujourd'hui.

01:22:27C'est le mode traditionnel

01:22:29d'action d'ultra-gauche.

01:22:30On l'a vu précédemment.

01:22:32Nous avons identifié

01:22:33un certain nombre de profils

01:22:35qui auraient pu commettre

01:22:36ces sabotages très volontaires,

01:22:38très ciblés aussi.

01:22:39Sans doute avec des renseignements

01:22:41de la part de ceux qui ont saboté.

01:22:43La piste de l'ultra-gauche

01:22:44qui fait à priori aucun doute.

01:22:46Ils sont à priori responsables

01:22:47de cette bagage.

01:22:48Je vais quand même donner les détails

01:22:49qu'a expliqué le ministre aujourd'hui.

01:22:51Il évoque un mode d'action

01:22:53traditionnel de l'ultra-gauche.

01:22:54L'homme interpellé avait dans sa voiture

01:22:56des clés d'accès

01:22:57à des locaux techniques de la SNCF,

01:22:59des pinces coupantes,

01:23:00un jeu de clés universel

01:23:01de la littérature en lien

01:23:02avec l'ultra-gauche.

01:23:04Et cette action a impacté,

01:23:05on le rappelle,

01:23:06près d'un million de voyageurs.

01:23:09Pardon, rafales.

01:23:12J'ai des absences, moi aussi.

01:23:13Oui, cette piste,

01:23:14elle est jugée prioritaire

01:23:16et on comprend parce que,

01:23:18d'une certaine manière,

01:23:19la gauche radicale, environnementaliste,

01:23:22elle a des théoriciens qui ont expliqué

01:23:25comment il fallait intervenir

01:23:27dans le débat public pour peser,

01:23:30qu'il fallait, d'une certaine manière,

01:23:31en cesser avec les blocages

01:23:34ou les manifestations qui ne faisaient pas

01:23:36avancer radicalement la cause,

01:23:38mais qu'il fallait passer

01:23:39à d'autres modes d'action.

01:23:41Alors, ce n'est pas nouveau.

01:23:42C'était le comité invisible

01:23:43avec ce manifeste

01:23:45qui s'appelait l'insurrection qui vient

01:23:47où il y avait un chapitre entier

01:23:48qui était consacré

01:23:49à la manière dont il fallait saboter

01:23:51notamment le réseau ferroviaire.

01:23:53Mais plus récemment,

01:23:54c'est Andreas Malm qui est

01:23:56cette espèce de théoricien

01:23:58de l'action militante

01:24:00pour cette gauche radicale

01:24:03qui assume de vraiment

01:24:05changer la manière d'agir

01:24:09dans le débat et dans la vie

01:24:11pour que ces changements

01:24:13auxquels ils aspirent puissent advenir

01:24:15et qui revendiquent des actions violentes.

01:24:17Ce personnage est reçu par LFI.

01:24:21Ils ont leur think tank

01:24:24où il intervient régulièrement

01:24:26exclusivement en anglais.

01:24:28Donc, tout n'est pas forcément accessible

01:24:31pour les militants de la gauche française.

01:24:34Mais d'ailleurs, ce n'est pas inintéressant

01:24:36de voir que cet théoricien

01:24:38qui vient de l'étranger,

01:24:39je crois qu'il est suédois,

01:24:40mais parmi les militants

01:24:42qui ont été arrêtés, interpellés

01:24:44en tout cas par la police,

01:24:46il y a un certain nombre de militants

01:24:47qui ne sont pas français,

01:24:48qui viennent de l'étranger

01:24:49parce qu'il y a une internationale.

01:24:51Il y a une vraie coordination.

01:24:53Exactement.

01:24:54L'idée, c'était clairement

01:24:55de gâcher cette entrée dans le JO.

01:24:57En effet, pour corroborer vos propos,

01:24:59Raphaël, Julien Chénardy

01:25:01du syndicat police Allianz

01:25:03revient sur cette volonté

01:25:05de tout conflictualiser

01:25:06et même de mettre de la violence

01:25:08dans le débat politique.

01:25:14L'ultra-gauche, on n'est pas étonné,

01:25:15c'est exactement leur mode d'opération.

01:25:18C'est exactement, je pense,

01:25:20l'idéologie qu'ils ont,

01:25:21c'est de mettre un maximum de bordel,

01:25:23pardonnez-moi l'expression,

01:25:24mais dans le pays

01:25:25pour pouvoir vraiment,

01:25:27si vous voulez,

01:25:28faire un maximum de buzz,

01:25:30un maximum de dégâts.

01:25:32Et on le voit déjà au niveau politique

01:25:34et puis sur le terrain,

01:25:35avec des gens qui sont des délinquants,

01:25:38qui sont des voyous

01:25:39et qui commettent des actes

01:25:40qui vont coûter déjà très cher à la société.

01:25:44Regardez ce tweet du député réélu

01:25:46Carles-Olive, député Renaissance,

01:25:48qui résume assez bien, je trouve,

01:25:50l'ultra-gauche qui a saboté les JO,

01:25:52a saboté les départs de millions de Français

01:25:54qui partent en vacances,

01:25:56a saboté le travail de milliers d'agents

01:25:58qui ont un engagement exceptionnel.

01:25:59L'ultra-gauche a saboté la France.

01:26:02Le problème, j'ai l'impression,

01:26:03Arnaud Klarsfeld,

01:26:04autour de ces militants,

01:26:06c'est qu'ils jouissent d'une certaine façon

01:26:08d'un totem d'immunité,

01:26:09d'une grande impunité dans ce pays.

01:26:12L'ultra-gauche, pardonnez-moi,

01:26:14n'a jamais été contenue,

01:26:16ni politiquement, ni pénalement, je trouve.

01:26:18Est-ce que vous partagez ?

01:26:19Non, pas tout à fait.

01:26:21Je m'en doutais.

01:26:23Non, parce que vous dites impunité.

01:26:25Je crois que s'ils sont attrapés,

01:26:27ils seront condamnés.

01:26:28Mais s'ils le font,

01:26:29c'est qu'ils ont peut-être ce sentiment.

01:26:30On peut voir à quelle peine.

01:26:31Dans les années 70,

01:26:32il y avait des groupes terroristes

01:26:33d'extrême-gauche qui tuaient.

01:26:35Là, ils sabotent.

01:26:37Mais ce sabotage...

01:26:38Ce n'est pas la prochaine étape, à votre avis ?

01:26:39Ce sabotage devrait être, à mon avis,

01:26:41assimilé à du terrorisme.

01:26:43Et il devrait encourir des peines

01:26:45qui sont des peines importantes.

01:26:47Sinon, ce sentiment,

01:26:49non pas d'impunité,

01:26:50mais en tous les cas,

01:26:51d'atténuation de la responsabilité,

01:26:53va susciter une violence encore plus grande.

01:26:57Et je crois que ça doit être stoppé net,

01:26:59maintenant, au fur et à mesure

01:27:01que ça se développe.

01:27:02Je crois, une fois,

01:27:03j'étais passé chez vous,

01:27:04on avait parlé des cocktails Molotov.

01:27:06Lancer un cocktail Molotov sur un policier

01:27:09alors qu'il peut prendre feu

01:27:11et être gravement brûlé,

01:27:13ça devrait être assimilé

01:27:14à une tentative d'homicide.

01:27:16Et ce n'est pas le cas.

01:27:17Je crois qu'il faudrait vérifier,

01:27:19pour ne pas que je dise de bêtises,

01:27:21que les téléspectateurs...

01:27:22Je vous fais confiance.

01:27:23Oui, mais je n'ai pas regardé ce point.

01:27:25Mais que les téléspectateurs vérifient

01:27:27à quelle peine sont condamnés

01:27:29ceux qui jettent des cocktails Molotov

01:27:30sur des policiers,

01:27:31ça peut être souvent, à mon avis,

01:27:33du sursis.

01:27:35Il faut condamner sévèrement

01:27:38les actes de violence

01:27:39et les actes de sabotage

01:27:41qui gâchent la vie

01:27:43de centaines de milliers de gens

01:27:45et qui sont,

01:27:46comme d'ailleurs l'inculpation

01:27:48l'a mis en avant,

01:27:50une atteinte aux intérêts fondamentaux

01:27:52de la nation.

01:27:53Je crois que c'est l'inculpation

01:27:54qui a été retenue.

01:27:55Il y a des discours politiques,

01:27:56évidemment, Mathieu,

01:27:57qui entretiennent cette violence.

01:27:59Quand vous appelez en permanence

01:28:00à la désobéissance civile,

01:28:01ça entretient également

01:28:02et ça justifie, d'une certaine manière,

01:28:04ces recours à la violence.

01:28:05Tout à fait.

01:28:06Il y a un continuum

01:28:07au niveau de l'extrême-gauche

01:28:08sur cette question-là.

01:28:09C'est-à-dire qu'il y avait

01:28:10un climat, jusqu'à présent,

01:28:11de volonté de prise.

01:28:12Il marche main dans la main,

01:28:13d'ailleurs, parce que vous utilisez

01:28:14ce terme, je ne sais pas

01:28:15si c'est à dessein ou pas,

01:28:16et on parle d'ultra-gauche

01:28:17et vous me parlez d'extrême-gauche.

01:28:18Il y a deux sujets, effectivement.

01:28:19Il y a l'extrême-gauche,

01:28:20qui est donc la vision politique,

01:28:22qui porte à une représentation politique,

01:28:24qui présente des candidats,

01:28:25des députés.

01:28:26Il y en a certains qui sont

01:28:28actuellement et qui ont des liens

01:28:30manifestes évidents avec,

01:28:32justement, les mouvances

01:28:33d'ultra-gauche.

01:28:34Et il faut quand même rappeler

01:28:35que l'ultra-gauche et l'extrême-gauche...

01:28:36On pense à Raphaël Arnaud,

01:28:37notamment, bien sûr.

01:28:38On pense à Raphaël Arnaud.

01:28:39L'ultra-gauche et l'extrême-gauche,

01:28:40main dans la main,

01:28:41ont dit depuis longtemps,

01:28:42déjà depuis janvier dernier,

01:28:43qu'il faut prendre en otage

01:28:44les Jeux olympiques

01:28:45pour pouvoir imposer

01:28:46un rapport de force

01:28:47au président de la République,

01:28:48imposer un rapport de force

01:28:49à la classe politique

01:28:50pour faire prévaloir des intérêts

01:28:51qui sont des intérêts sectoriels.

01:28:52Ensuite, après, le deuxième point

01:28:54qu'il faut rappeler sur l'ultra-gauche,

01:28:55c'est que l'ultra-gauche,

01:28:56je suis d'accord avec

01:28:57ce qui vient d'être dit,

01:28:58ça fait des décennies

01:28:59que l'ultra-gauche prospère

01:29:00dans ce pays.

01:29:01Je rappelle quand même

01:29:02qu'il y a plus d'un siècle,

01:29:03l'ultra-gauche a tué,

01:29:04même a assassiné

01:29:05un président de la République.

01:29:06Je pense à l'assassinat

01:29:07de Sadi Carnot en 1894,

01:29:09qui avait été assassiné

01:29:10par un militant anarchiste.

01:29:12Donc l'ultra-gauche,

01:29:13ça fait des décennies

01:29:14que ces gens-là prospèrent

01:29:15dans notre pays.

01:29:16Il faut les qualifier comme tels,

01:29:17c'est-à-dire des acteurs terroristes.

01:29:24Et notamment les moyens

01:29:25du parquet antiterroriste,

01:29:26qui justement va permettre

01:29:27d'avoir des moyens supplémentaires

01:29:28en termes d'effectifs

01:29:29et en termes humains

01:29:30pour pouvoir réduire

01:29:31notamment les délais de traitement

01:29:33de ces associations.

01:29:35Parce que lorsqu'elles sont jugées,

01:29:36ça met des mois et des mois

01:29:38pour pouvoir avoir un jugement.

01:29:39Or, si vous augmentez

01:29:41la prise en charge de ces personnes-là,

01:29:44vous allez pouvoir y répondre

01:29:45véritablement d'une manière

01:29:46plus radicale.

01:29:47Et surtout, il faut les mettre

01:29:48hors d'état de nuire.

01:29:49En fait, on vit dans une époque

01:29:50où au nom d'une cause,

01:29:53qu'ils estiment juste ou supérieure,

01:29:55ils peuvent tout faire, tout casser,

01:29:57parfois s'en prendre aux policiers.

01:29:58Arnaud Klarsfeld l'a rappelé.

01:30:01Le sentiment aussi,

01:30:02je ne peux pas le quantifier,

01:30:03je n'ai pas de statistiques,

01:30:04mais que ces ultras sont de plus en plus visibles,

01:30:07de plus en plus violents.

01:30:09Ils sont de plus en plus visibles

01:30:11parce qu'ils ont aussi

01:30:12de plus en plus de visibilité

01:30:13notamment au sein de l'Assemblée nationale

01:30:15où ils ont des représentants

01:30:18ou des porte-voix,

01:30:19des porte-paroles

01:30:20très assumés de leur cause.

01:30:23Mais c'est là peut-être

01:30:24où je reviendrai au tweet de Karl Olive.

01:30:28C'est-à-dire que tout ce qu'il dit est vrai,

01:30:30juste j'y souscris, je signe à deux mains.

01:30:33Pour autant, il y a quand même une différence,

01:30:35c'est que la Renaissance, la Macronie

01:30:39a participé à l'élection

01:30:41d'un certain nombre de ces militants

01:30:44d'extrême-gauche venus de l'ultra-gauche

01:30:47en faisant barrage au Rassemblement national.

01:30:50En préférant finalement cette violence-là,

01:30:54ces militants extrémistes

01:30:57qui non seulement sont violents

01:31:00mais portent aussi un discours,

01:31:01on l'a déjà dit et répété,

01:31:02à l'envie antisémite

01:31:04ou à tout le moins antisioniste.

01:31:06Ces gens-là ont été élus grâce aux voix

01:31:08ou en tout cas parce que

01:31:10l'ancienne majorité présidentielle

01:31:12et une partie de la droite

01:31:13ont voulu faire barrage

01:31:14au Rassemblement national.

01:31:15On avance après ces sabotages

01:31:17et d'ailleurs on continuera de l'évoquer

01:31:18parce que d'autres arrestations

01:31:19devraient avoir lieu

01:31:20et on verra qui sera inculpé

01:31:22et avec quelles qualifications notamment.

01:31:25Les Jeux Olympiques,

01:31:26tout le monde a bien suivi la cérémonie,

01:31:28évidemment, Arnaud Klarsfeld,

01:31:29vous l'avez regardé,

01:31:30début à la fin ?

01:31:31Non, pas du tout,

01:31:32c'était un peu long pour moi,

01:31:34mais j'ai regardé.

01:31:35Notre intention n'était pas d'afficher

01:31:37un manque de respect

01:31:38à quelques groupes religieux que ce soit.

01:31:40Si des gens ont été offensés,

01:31:42nous nous en excusons face à l'ampleur

01:31:44de la polémique provoquée

01:31:45par l'un des passages de la CMA d'ouverture vendredi.

01:31:47Les organisateurs de Paris 2024

01:31:49se sont trouvés contraints de s'excuser.

01:31:51L'objet de la controverse,

01:31:52bien sûr, cette scénographie

01:31:53plaçant au centre la DJ Leslie Barbara Butch

01:31:56dotée d'une auréole dorée

01:31:58pouvant rappeler le Christ

01:31:59aux côtés d'une dizaine de drag queens

01:32:01attablées comme les douze apôtres de Jésus

01:32:03représentées dans le chef-d'oeuvre

01:32:04de Léonard de Vinci.

01:32:05Ecoutez, Tony Estanguet,

01:32:07le patron du Cojo

01:32:08qui a sorti les rames

01:32:09pour tenter de s'excuser

01:32:11et de justifier ce tableau.

01:32:15L'objectif de cette cérémonie

01:32:17c'était, encore une fois,

01:32:18de faire rayonner la France,

01:32:20de faire rayonner les artistes, les athlètes,

01:32:22de mettre à l'honneur

01:32:24du mieux possible notre pays.

01:32:26Si certains ont pu ne pas apprécier

01:32:29certains tableaux,

01:32:31certains moments,

01:32:32certains artistes,

01:32:34on le déplore.

01:32:36Nous, notre objectif,

01:32:38c'était de faire plaisir aux gens,

01:32:39de les rassembler,

01:32:40de célébrer la France,

01:32:41de célébrer l'amour.

01:32:43Il n'y avait pas de volonté

01:32:45de nuire, de critiquer

01:32:47quelques cultures, quelques religions.

01:32:50C'est l'expression artistique française

01:32:52qui s'est exprimée

01:32:53dans toute sa diversité.

01:32:57On sort les rames de toutes parts.

01:32:58Je vais vous donner la parole tout de suite,

01:33:00Arnaud Clarcel.

01:33:01Je voudrais juste compléter

01:33:02les différentes informations

01:33:03pour que vous ayez tous les éléments de contexte.

01:33:05Le chorégraphe Thomas Joly

01:33:06a tenté ces derniers jours

01:33:07une diversion en évoquant

01:33:08une fête païenne

01:33:09autour de Dionysos,

01:33:10le dieu grec du vin.

01:33:12Mais le rapprochement

01:33:13entre la mise en scène

01:33:14et le passage public

01:33:15n'est pas évident.

01:33:16D'ailleurs, des participants

01:33:17à cette scène,

01:33:18le drag queen Peach,

01:33:19d'abord a dit

01:33:20« Dans le passé,

01:33:21il y a eu énormément

01:33:22de représentations

01:33:23de la table des apôtres

01:33:24et ça n'a jamais choqué personne.

01:33:25Comme par hasard,

01:33:26quand ce sont des LGBT

01:33:27et des drags, ça dérange.

01:33:28Mais on est habitué,

01:33:29les gens sont obsédés

01:33:30par des questions de genre

01:33:31qui dérangent les conservateurs. »

01:33:32Donc lui assume parfaitement

01:33:33d'avoir parodié la scène.

01:33:34C'est ENE.

01:33:35Et vous avez cette fameuse DJ,

01:33:38Barbara Butch,

01:33:39la DJ qui est au milieu du tableau,

01:33:41qui représente donc le Christ,

01:33:42qui représenterait le Christ,

01:33:43qui a tweeté ce laconique

01:33:45avec la photo et les deux photos,

01:33:47enfin le tableau

01:33:48et la photo mises en parallèle

01:33:50de New Gay Testament,

01:33:52le nouveau testament gay.

01:33:54Selon vous,

01:33:55pourquoi le chorégraphe,

01:33:56en particulier Thomas Joly,

01:33:57n'assume pas cette réalité ?

01:33:59C'est une parodie

01:34:00du dernier repas du Christ

01:34:02qui a été soumise

01:34:03à plus d'un milliard

01:34:04de téléspectateurs.

01:34:05« Moi, j'ai trouvé

01:34:06que c'était une cérémonie

01:34:07très réussie,

01:34:08un peu décousue,

01:34:09un peu longue,

01:34:10mais avec de très beaux tableaux,

01:34:11innovantes,

01:34:12qui faisaient sortir

01:34:13les athlètes du stade,

01:34:16mais avec deux fausses notes,

01:34:18une absence de compassion

01:34:20chrétienne pour les fidèles,

01:34:22pour ceux qui croient

01:34:23dans le Christ,

01:34:25dans Jésus,

01:34:26et qui se sont sentis offensés.

01:34:28C'est évident

01:34:29que tous les tableaux

01:34:30de la scène sont ainsi

01:34:31parce qu'il faut représenter

01:34:32les apôtres.

01:34:33Donc, c'est une table

01:34:34qui est une table horizontale.

01:34:37La vraie scène,

01:34:39le vrai repas du Christ,

01:34:40ils étaient sans doute en cercle,

01:34:41mais là, pour représenter

01:34:42les apôtres,

01:34:43c'était comme ça.

01:34:44– Ça vous a choqué, vous,

01:34:45personnellement ?

01:34:46– Oui, ça me choquait aussi

01:34:48les caricatures de Mahomet,

01:34:49on m'a aussi choqué.

01:34:51– Je vois une différence.

01:34:53Les caricatures de Mahomet,

01:34:54pour ne parler que d'elles,

01:34:55c'est dans de la presse satire,

01:34:57c'est dans un contexte particulier.

01:34:58Là, c'est la cérémonie

01:34:59d'ouverture des Jeux olympiques.

01:35:01Est-ce bien nécessaire ?

01:35:02– Oui, c'est ce que j'ai dit.

01:35:03J'ai dit c'est une fausse note.

01:35:06Mais je trouve que c'est

01:35:08une mauvaise chose

01:35:10de blesser gratuitement,

01:35:12même pas gratuitement,

01:35:13parce que Charlie Hebdo,

01:35:14ils ont quand même gagné de l'argent,

01:35:15mais de blesser les gens

01:35:17qui croient en quelque chose.

01:35:18– Ils ont payé.

01:35:19– Même pour un musulman.

01:35:21– Ils ont payé à leur tribu,

01:35:22Charlie Hebdo.

01:35:23– Oui, ils ont payé leur tribu,

01:35:24mais je trouve que ce n'est pas

01:35:26une bonne chose.

01:35:27Pour un musulman,

01:35:28quand on caricature Mahomet,

01:35:30c'est comme si on fouettait sa mère.

01:35:32C'est un peu la même chose.

01:35:34Et pour les fidèles chrétiens

01:35:36qui voient ça,

01:35:37pour certains, c'est aussi

01:35:38comme si on fouettait sa mère.

01:35:39Il faut se mettre aussi

01:35:40à la place des gens.

01:35:41Donc ça, c'est la première fausse note

01:35:43que j'ai trouvée.

01:35:44La deuxième fausse note,

01:35:45c'est Marie-Antoinette,

01:35:48mais ce n'est pas simplement Marie-Antoinette.

01:35:49– On va en reparler après,

01:35:50mais je ne vous laisse pas aller au bout,

01:35:51mais on va reparler après de Marie-Antoinette.

01:35:52– Ce n'est pas simplement Marie-Antoinette

01:35:53avec sa tête.

01:35:54– C'est une sorte d'apologie de la mise à mort.

01:35:56– Non, c'est de faire comme si la France

01:35:58n'avait débuté qu'avec la République,

01:36:00alors que la France,

01:36:02elle a été la France grâce à la monarchie

01:36:05et grâce à la chrétienté.

01:36:07On revient à la chrétienté.

01:36:08Ce sont la monarchie et la chrétienté

01:36:10qui ont uni les Français,

01:36:12les régions françaises

01:36:13et qui ont fait de la France

01:36:15vraiment une nation.

01:36:16Et ça, on fait comme si la France,

01:36:18avant la Révolution,

01:36:19était une page blanche.

01:36:21Et ça, c'est faux.

01:36:22C'est totalement faux historiquement.

01:36:25Bon, ça passe dans un spectacle,

01:36:27ça ne me dérange pas,

01:36:28mais si on me demande mon avis

01:36:30en tant que spectateur de l'histoire,

01:36:33je le fais remarquer.

01:36:35Sinon, il y avait de très beaux spectacles.

01:36:38Le cheval était très beau.

01:36:41– Il y avait du sublime et du moins.

01:36:43– Mais ce sont deux aspects

01:36:45de polémiques franco-françaises.

01:36:48– Pas seulement, parce que vous avez vu

01:36:50que la scène a choqué partout dans le monde,

01:36:54aux États-Unis,

01:36:55dans la quasi-totalité des pays d'Afrique catholique.

01:36:58– Mais il faut dire aussi

01:36:59que c'était une très belle cérémonie, créatrice.

01:37:01C'était comme une forme de super défilé

01:37:05de mode un peu.

01:37:06C'est plus un défilé de mode

01:37:08qu'une véritable cérémonie.

01:37:13– Personnellement, si mon avis intéresse quelqu'un,

01:37:16je trouve que ce n'était pas à la hauteur des enjeux.

01:37:19Ce n'était pas à la hauteur de tout ce que ça a suscité

01:37:23comme engagement, comme énergie,

01:37:25comme déploiement de sécurité, comme attente.

01:37:28On attendait un spectacle préparé

01:37:30depuis des années sur la scène

01:37:31pour un événement qui arrive une fois par siècle.

01:37:35C'était très beau.

01:37:36Il y avait des moments où le temps était suspendu,

01:37:39où c'était magique.

01:37:40Mais j'ai trouvé qu'en termes de réalisation

01:37:42et globalement, on n'était pas à la hauteur

01:37:44de la promesse qu'un événement comme ça pouvait faire.

01:37:48C'est une parenthèse très personnelle.

01:37:50– Je pense que vous avez en partie raison.

01:37:52Ce n'est probablement pas ce qu'on attend

01:37:54d'une cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques

01:37:56qui a été surchargée.

01:37:57– Quand vous allumez votre télé pour une cérémonie d'ouverture,

01:37:59vous vous dites une seule chose.

01:38:00Je veux en prendre plein les yeux.

01:38:03Et ça, nous en avons pris plein les yeux à certains moments.

01:38:07– Mais ça a été surchargé d'idéologie et de politique

01:38:09et c'était parfaitement assumé.

01:38:10Moi, je voudrais juste, parce qu'on a entendu

01:38:12Tony Estanguet, on a entendu aussi ces derniers jours

01:38:15Thomas Joly qui s'est expliqué, défendu, essayant de se justifier.

01:38:21– Je vous diffuse juste Amélie Oudéa-Castera

01:38:23qui était ce matin sur notre antenne,

01:38:24qui justifiait également, qui essaie d'arrondir les angles

01:38:26et je vous laisse poursuivre votre propos,

01:38:27si vous le voulez bien Raphaël.

01:38:28Amélie Oudéa-Castera.

01:38:30– Il a rappelé que ce moment ne correspondait pas du tout

01:38:38à une parodie de la scène, mais au contraire à une fête païenne

01:38:43autour des dieux de l'Olympe, de Dionysos.

01:38:47L'intention est celle-ci.

01:38:49Après, chacun peut y voir ce qu'il veut, mais ce qui compte,

01:38:52et là pour le coup, il n'y en a qu'une,

01:38:54c'est l'intention du directeur artistique.

01:38:57Il a été très clair, encore une fois très pédagogue là-dessus,

01:39:01tout en ayant beaucoup d'humilité, beaucoup d'empathie

01:39:04et en disant que si des personnes s'étaient senties offensées

01:39:08par ce qu'il ou elle avait vu, il en était bien entendu désolé.

01:39:12Mais encore une fois, c'est très important de souligner

01:39:15que son intention n'était en rien de s'attaquer

01:39:19ou de se moquer de quelque religion que ce soit.

01:39:22Et donc c'est de la créativité, c'est une mise en perspective

01:39:26mais qui était profondément respectueuse dans son intention.

01:39:31Raphaël, je vous ai coupé.

01:39:33Est-ce que vous avez vu une cérémonie qui répare et qui réconcilie ?

01:39:37Ce qui est génial dans les propos de la ministre des Sports,

01:39:40c'est qu'elle nous parle de l'intention du directeur artistique

01:39:43qui, selon elle, seule ferait foi.

01:39:45Le problème, c'est que Thomas Joly s'est exprimé avant les autres.

01:39:48Il s'est exprimé notamment dans les colonnes du Monde

01:39:51avec les co-auteurs de cette cérémonie.

01:39:53Et que disait-il ?

01:39:55J'avais l'idée d'un immense spectacle,

01:39:57mais il me manquait un récit pour m'adresser au monde entier.

01:40:00Ce récit, il en a confié les clés, notamment à Patrick Boucheron.

01:40:04Patrick Boucheron, il assume pleinement la volonté provocatrice

01:40:10ou transfière, walkiste, de cette cérémonie d'ouverture.

01:40:14D'un côté, on a un directeur artistique, Thomas Joly,

01:40:17qui s'est servi de Paris et pour certains tableaux,

01:40:20d'ailleurs de manière assez magnifique.

01:40:22Et pour le reste, ça a été surchargé d'un discours

01:40:25politique, idéologique, à la manette, à la plume, Patrick Boucheron.

01:40:30Et Patrick Boucheron, lui-même, était interrogé dans le Monde.

01:40:35Il a expliqué qu'il voulait faire de cette cérémonie,

01:40:38en tout cas, son anti-modèle, c'était le Puy-du-Fou.

01:40:41Donc, il a voulu faire un anti-Puy-du-Fou.

01:40:43C'est un des plus grands spectacles du Monde.

01:40:45Il a voulu déconstruire l'histoire de France,

01:40:47proposer sa propre lecture.

01:40:49Alors, il est historien, il a dit, moi, je ne veux pas être le gardien du passé,

01:40:52je veux être, en revanche, je veux pouvoir écrire le présent.

01:40:53Alors, c'est génial, c'est à la fois celui qui est le gardien du passé

01:40:56et celui qui écrit le présent et le futur,

01:40:58parce que lorsqu'on tient absolument toutes les manettes,

01:41:01ça permet, finalement, de faire de ce spectacle

01:41:05une machine de propagande.

01:41:06Et en fait, son spectacle, c'était ça.

01:41:08C'était une machine de propagande walkiste

01:41:11qui célébrait les minorités, notamment sexuelles.

01:41:17En vérité, c'était une cérémonie...

01:41:22C'était Terranova, quoi.

01:41:23Terranova, à qui on avait confié des moyens

01:41:27pour pouvoir faire un grand spectacle.

01:41:28Et ils ont fait ça.

01:41:29Moi, j'ai trouvé ça incroyable.

01:41:30Et si ça ne vous a pas plu, c'est que vous êtes un facho

01:41:32ou un électeur du Rassemblement national.

01:41:34C'est en soupçon ce que dit David Béliard aujourd'hui,

01:41:36l'adjoint maire de Paris-Ecolo.

01:41:38Mais alors qu'il y a une lecture politique,

01:41:39il faut aussi accepter d'être critiqué sur ce...

01:41:42On entendra David Béliard dans un instant,

01:41:44mais à 23h pile, on marque une très courte pause.

01:41:46En une minute, on vous résume l'essentiel

01:41:48de ce qu'il faut savoir avec Simon Guillain.

01:41:52...

01:41:53Le Royaume-Uni est sous le choc.

01:41:55Ce soir, une attaque au couteau a provoqué la mort de 2 enfants.

01:41:58Aujourd'hui, 11 personnes ont été blessées.

01:42:00Les faits sont produits dans le nord-ouest de l'Angleterre,

01:42:02à Southport, au nord de Liverpool.

01:42:04Un suspect est arrêté par les forces de l'ordre.

01:42:06Aucun élément n'a été donné en l'état

01:42:08sur les possibles motivations de l'agresseur.

01:42:11Au Proche-Orient, Benjamin Netanyahou promet

01:42:13une réponse sévère à l'attaque de Majdal Shams,

01:42:15un tir imputé par le gouvernement israélien

01:42:17au Hezbollah libanais.

01:42:19Le Premier ministre israélien qui s'est rendu

01:42:21drame aujourd'hui, qui a fait donc 12 jeunes victimes.

01:42:24La communauté internationale multiplie les efforts

01:42:26pour contenir une contagion du conflit.

01:42:29Et puis, un mot des Jeux olympiques.

01:42:31Il n'y a plus de médailles sur la France aujourd'hui

01:42:33dans la finale du sabre 100% française.

01:42:35C'est Manon Apiti Brunet qui s'est imposée

01:42:37et un petit peu plus tôt dans l'après-midi.

01:42:39Nicolas Gestin a remporté le slalom en canoë.

01:42:42Bilan de cette journée, Julien, 2 médailles d'or,

01:42:445 médailles d'argent et une belle médaille de bronze.

01:42:47Eh bien, coucou Rico. Merci beaucoup, Simon Guillain.

01:42:49Et ce n'est qu'un début.

01:42:51100 médailles. Espérons qu'on atteigne ce résultat d'ici le 11.

01:42:55Merci beaucoup, Simon. Très bonne soirée à vous.

01:42:57Je vous parlais de David Béliard.

01:42:59Si vous n'avez pas aimé, vous êtes un facho.

01:43:05Parce que son intention n'était pas de choquer.

01:43:07Et d'ailleurs, moi, je lui reconnais.

01:43:10Je lui fais ce crédit de ne pas avoir voulu choquer.

01:43:14Parce que c'est une cérémonie qui se voulait rassembleuse.

01:43:17Je pense simplement qu'au-delà de quelques personnes

01:43:20qui peuvent avoir des critiques très sincères de tout ça.

01:43:23Et je l'entends, il faut l'entendre.

01:43:25Je pense que tout ça a été quand même profondément instrumentalisé

01:43:28par l'extrême droite, par le rassemblement national,

01:43:31notamment sur les réseaux sociaux.

01:43:33Alors qu'elle ne reflète qu'une infime minorité de la population,

01:43:37beaucoup de gens et une grande majorité de nos concitoyens et concitoyennes

01:43:41se sont retrouvés dans cette cérémonie.

01:43:45Polémique montée par le RN ?

01:43:47Non, je ne crois pas.

01:43:49Non, je m'adressais à vous et Mathieu ensuite, pardonnez-moi.

01:43:52Non, les gens ont été légitimement choqués.

01:43:54D'ailleurs, ça a été coupé aux États-Unis qui sont religieux,

01:43:58qui ont une « God we trust ».

01:44:00Ça a été coupé dans un certain nombre de pays arabes.

01:44:05Je crois qu'on a une carte de ceux qui ont censuré le replay

01:44:08de cette cérémonie.

01:44:10Ils ne veulent pas qu'après on s'attaque au prophète Mahomet.

01:44:13C'est-à-dire la France ou certaines personnes en France

01:44:16n'arrivent pas à comprendre.

01:44:18En rouge, les pays où le replay de la cérémonie n'est pas disponible.

01:44:21Pardon, allez-y.

01:44:22Je ne suis pas spécialement religieux.

01:44:24Je ne suis pas comme une grenouille de bénitier.

01:44:29Mais en tous les cas, je comprends que les gens

01:44:33veulent qu'on affiche du respect pour leurs croyances.

01:44:38Ça vient du fond du temps.

01:44:42Et on ne peut pas, pour la modernité ou pour faire un spectacle,

01:44:48fouiller la croyance profonde,

01:44:53appuyée sur des siècles d'histoire,

01:44:56de millions et de millions de gens.

01:44:58C'est mal.

01:45:00C'est un manque de tact.

01:45:02C'est un terrible manque de tact.

01:45:04Voilà ce que je veux dire.

01:45:06Surtout dans une cérémonie qui doit unir les gens

01:45:11et ne pas faire passer un certain message.

01:45:15En même temps, je comprends.

01:45:17Les homosexuels ont été persécutés pendant des siècles et des siècles.

01:45:22C'est normal que...

01:45:25Je ne sais pas s'ils s'y mettent en avant les plans A3,

01:45:28de le dire comme ça, c'est forcément défendre dignement...

01:45:33Ce ne sont pas les homosexuels.

01:45:35Mon père m'a toujours enseigné que Platon était...

01:45:37Quand j'étais tout petit même, Platon était homosexuel.

01:45:40Léonard de Vinci était homosexuel.

01:45:42Michel-Ange était homosexuel.

01:45:44Mais ce n'est pas la peine de les mettre en drag queen.

01:45:47Ce n'est pas parce qu'on veut faire avancer la cause homosexuelle

01:45:51qu'il faut, dans le dîner de la scène, mettre des drag queens.

01:45:55Je ne vois pas ce que ça apporte à la cause homosexuelle.

01:45:58C'est une polémique montée par l'URN.

01:46:00Pour revenir sur les propos de David Béliard.

01:46:02Il faut pointer la contradiction qu'il y a dans ces propos-là.

01:46:05Effectivement, sur le plan artistique,

01:46:07la cérémonie nous la trouvons plutôt bien réussie

01:46:10et surtout très belle.

01:46:12Quand on veut faire une cérémonie dans une ville

01:46:15plutôt que dans un stade, c'est qu'on veut la faire

01:46:17pour les gens qui nous regardent à la télé.

01:46:19Pas forcément pour les spectateurs.

01:46:21On a tous des gens qui étaient à la cérémonie d'ouverture.

01:46:23Ils n'ont rien vu.

01:46:25J'ai entendu un monsieur qui est allé avec 3 membres de sa famille.

01:46:29500 euros la place. Il a mis 2000 euros.

01:46:31Il n'a rien vu. Il n'a rien compris.

01:46:33Et c'était quête scène bas, meilleure place.

01:46:36Exactement. Il y en a qui ont payé 2000 euros et qui n'ont rien vu.

01:46:39C'était un spectacle pour la télé.

01:46:41C'est une cérémonie d'ouverture qui est faite pour la télé,

01:46:43pour les gens qui vous regardent.

01:46:45Les Français, effectivement, dont les 30 % de fachos,

01:46:48selon les termes du député d'Europe écologisière.

01:46:50Et vous le faites aussi pour le monde entier.

01:46:52Or, comment vous voulez porter un message universaliste

01:46:55en vous attaquant à une religion ?

01:46:57Le problème que nous avons et que ces gens-là ont, en réalité,

01:47:01c'est qu'ils veulent faire passer la France dans la modernité.

01:47:04Seulement, quand on regarde les messages qui ont été envoyés

01:47:06par d'autres cérémonies d'ouverture qui ont marqué les esprits,

01:47:08notamment Pékin 2008 et Londres 2012,

01:47:11Pékin 2008 disait la Chine entre dans la modernité,

01:47:14c'est-à-dire qu'elle devient une grande puissance mondiale

01:47:17et reprend le leadership.

01:47:18C'est pour ça qu'ils avaient fait une cérémonie basée sur la puissance.

01:47:20Qui était magnifique.

01:47:21Qui était magnifique, qui était exceptionnelle.

01:47:22Londres avait dit on fait en sorte que le Royaume-Uni,

01:47:25la monarchie britannique, rentre dans la modernité du XXIe siècle,

01:47:28mais on ne coupe pas nos liens avec nos racines ancestrales.

01:47:31Or, nous, en France, le message de la cérémonie d'ouverture,

01:47:34c'est de dire on rentre dans la modernité,

01:47:36mais tout en se détachant de ce qui fait l'histoire de France,

01:47:38c'est-à-dire le catholicisme.

01:47:40On pourrait malheureusement démultiplier les exemples.

01:47:42Moi, je pense notamment à un exemple probant,

01:47:44c'est que quand vous avez eu dans la cérémonie d'ouverture

01:47:46les dix statues de femmes qui ont émergé justement de la Seine,

01:47:52on aurait pu se dire,

01:47:53moi, c'est ce qui m'est tout de suite venu à l'esprit,

01:47:55pourquoi il n'y a pas Jeanne d'Arc ?

01:47:56Pourquoi Jeanne d'Arc n'est pas présente ?

01:47:58Alors, la différence, c'est que Jeanne d'Arc,

01:48:01elle a déjà sa statue rue de Rivoli sur une place,

01:48:04sur un cheval.

01:48:06Et c'est un Jeanne d'Arc qui a sauvé la capitale.

01:48:08Qui est la patronne de Paris, d'ailleurs.

01:48:10L'objectif, c'était de dire,

01:48:11les femmes ont contribué à l'histoire de France,

01:48:14ce que je trouve tout à fait louable, effectivement.

01:48:16Mais pourquoi ?

01:48:17Alors, moi, j'ai passé chez les cours d'histoire,

01:48:19mais Jeanne d'Arc,

01:48:20de ce qu'on apprend à tous les enfants français,

01:48:22Jeanne d'Arc, c'est un des personnages historiques

01:48:24les plus importants.

01:48:25L'explication que j'ai,

01:48:26c'est qu'il y a déjà une statue de Jeanne d'Arc dans Paris.

01:48:28Il n'y a pas de statue de...

01:48:29Si, il y a un buste de Simone Weil, je crois.

01:48:31Mais c'est vrai que les autres femmes

01:48:33qui ont été mises à l'honneur

01:48:34n'ont pas forcément de...

01:48:35Louise Michel a-t-elle une statue déjà dans Paris ?

01:48:38Pardonnez-moi ?

01:48:39Il faudrait vérifier si Olympe de Gouges

01:48:40n'a pas aussi un buste dans Paris.

01:48:42Décidément, elles ont peut-être toutes déjà un buste.

01:48:44Alors, je dis une bêtise, Raphaël.

01:48:46En tout cas, c'est vrai, on se dit

01:48:48à quoi bon blesser les croyants ?

01:48:50Dionysos a une réponse à apporter.

01:48:53Dionysos, lui-même, vous parle.

01:48:55Écoutez-le.

01:48:59Non, je n'ai même pas pensé à la Seine.

01:49:01Pas du tout.

01:49:02Maintenant qu'on me le dit,

01:49:03je dis oui, très bien, pourquoi pas ?

01:49:06C'est en tout cas pas une provocation

01:49:10loin d'imaginer cela, vraiment.

01:49:12Je ne vois pas bien le christianisme là-dedans

01:49:16puisqu'on parle des dieux grecs.

01:49:19On n'est pas dans ce registre-là.

01:49:22Et des élus Rennes disent

01:49:23que vous avez dévasté l'image de la France.

01:49:25Ah bon ?

01:49:27Écoutez, c'est très bien que de toute façon

01:49:30il y a des gens qui ne soient pas d'accord,

01:49:32qu'il y ait des gens qui crient au scandale.

01:49:38C'est souvent l'idée qu'on a

01:49:43de partager des idées différentes.

01:49:46Heureusement, sinon ce serait un ennui.

01:49:48Et puis, quand on fait des chansons

01:49:52ou des œuvres, entre guillemets,

01:49:54c'est toujours bien qu'elles ne fassent pas l'unanimité.

01:49:57Ce serait très dangereux sinon.

01:50:03Il est sympathique.

01:50:04C'est vrai qu'il est sympathique.

01:50:06Il n'était pas essentiel dans cette cérémonie.

01:50:09Surtout avec sa feuille de vigue

01:50:10et son allure de schtroumpf.

01:50:12En fait, ce n'est pas lui en l'occurrence

01:50:16qui est en cause.

01:50:18Lui, il a dit oui à un projet.

01:50:20La manière dont il transforme la réalité,

01:50:22c'est un peu dérangeant.

01:50:24Dans ce qu'il dit, il y a quelque chose

01:50:26qui est quand même intéressant.

01:50:27C'est qu'il assume pour le coup

01:50:29que le spectacle puisse déplaire

01:50:31et qu'il y ait une certaine critique

01:50:33qui puisse s'exprimer.

01:50:34Ce qui n'est pas le cas de Béliard.

01:50:36Ce qui n'est pas le cas de l'essentiel

01:50:37de ceux qui veulent absolument célébrer

01:50:39à travers cette cérémonie

01:50:42l'apothéose d'une pensée wokiste.

01:50:46Et là, ça devient dérangeant.

01:50:48C'est-à-dire qu'on refuse le simple fait

01:50:52d'exprimer un avis contraire,

01:50:54de dire qu'on a pu être heurté, touché, violenté,

01:50:58soit dans sa foi, soit dans plein de choses.

01:51:01Ça, c'est impossible.

01:51:03Il faut absolument pouvoir garder

01:51:05l'intégralité de cet évangile wok

01:51:07qui a été proposé aux Français

01:51:09et au monde entier.

01:51:10Ne rien soustraire à tout ça.

01:51:12La moindre critique fait de vous

01:51:14un dangereux nervis d'extrême droite.

01:51:16C'est ça qui est assez insupportable.

01:51:17Et en plus, c'est assez faux

01:51:18parce que dans la manière

01:51:20dont le Rassemblement national

01:51:22s'est emparé de cette cérémonie,

01:51:24pour de vrai, ils ont été très en dessous de la main.

01:51:27La première qui est montée au créneau,

01:51:29c'est Marion Maréchal.

01:51:31Qui n'est pas au Rassemblement national.

01:51:33J'ai regardé la cérémonie

01:51:35et les commentaires qui ont suivi la cérémonie,

01:51:38notamment sur d'autres chaînes de télévision que CNews.

01:51:41Très mauvaise idée, mais je vous pardonne.

01:51:43C'était très intéressant de voir

01:51:45la manière dont ils se sont emparés

01:51:47de ce tweet de Marion Maréchal,

01:51:49les ricanements qui ont suivi,

01:51:51et ça s'est poursuivi sur le service public.

01:51:54Mais en fait, c'est grave.

01:51:56Que Marion Maréchal pense ça

01:51:58et que d'autres personnes puissent penser ça,

01:52:00que d'autres personnes aient pu se sentir heurtées, violentées,

01:52:02ça doit être absolument inviabilisé.

01:52:05On ne prend aucun risque en s'attaquant aux chrétiens

01:52:07et en s'attaquant à la droite

01:52:09puisque la pensée médiatique et politique

01:52:12est acquise à la cause de ceux qui se moquent

01:52:14de la droite et de la droite nationaliste.

01:52:16Quand j'étais petit, à l'école,

01:52:18j'avais un sujet de rédaction,

01:52:20c'était une phrase d'Antonin Arthaud,

01:52:22le chef-d'oeuvre du passé, ils sont faits pour le passé,

01:52:24ils ne sont pas faits pour nous.

01:52:26L'acteur doit créer avec lui-même

01:52:29et s'en foutre complètement de ce qui s'est passé avant.

01:52:32Il doit être libre de créer.

01:52:34Mais en même temps, cette cérémonie a été faite

01:52:37avec la France et aussi les sponsors.

01:52:40Si celui qui a organisé la cérémonie

01:52:44ou qui l'a dirigée avait fait un tableau

01:52:47où les acteurs s'essuient le pied

01:52:50sur le drapeau chinois,

01:52:53je ne crois pas que la France ou LVMH

01:52:55auraient permis que cette liberté de création

01:53:01fût permise, on est d'accord ?

01:53:03Nous sommes d'accord.

01:53:05Donc ils ont laissé quand même celle avec la Seine

01:53:08parce que le dîner des dieux,

01:53:10d'abord, il n'y a jamais eu un dîner,

01:53:12il y a peut-être eu un tableau,

01:53:14mais Bacchus ou Dionysos ne dînaient jamais sur l'Olympe,

01:53:18ça c'est sûr, parce que quand j'étais petit,

01:53:20j'étais un spécialiste de la mythologie,

01:53:22il y avait douze dieux

01:53:24et jamais Dionysos ne montait là-haut.

01:53:27Mais ça c'est l'évidence,

01:53:31donc il y a des milliers de tableaux de la Seine

01:53:35et il y a un pauvre tableau dans un musée de province

01:53:38où on voit Dionysos devant une table.

01:53:41On a bien compris qu'ils ont sorti les râpes depuis trois jours.

01:53:44Cette table, c'est la table de la Seine

01:53:47et même s'il n'avait pas eu cette intention,

01:53:50en tous les cas, celui qui supervise

01:53:52ou qui regarde un peu ce qui se passe,

01:53:54voit tout de suite que ça peut être assimilé à la Seine.

01:53:58Quelqu'un n'y est pas allé non plus avec le dos de la cuillère

01:54:00pour commenter cette cérémonie, c'est Alain Finkielkraut

01:54:02dans les colonnes du Figaro, vous l'avez peut-être lu ces dernières heures.

01:54:05Je suis très impressionné par la cérémonie d'ouverture des Jeux.

01:54:08Il ne me paraissait pas possible, en effet, de faire pire,

01:54:11c'est-à-dire à la fois plus obscène et plus conformiste que l'Eurovision.

01:54:14Je me trompais, impossible n'est pas post-français.

01:54:17Je crois qu'on a un dernier passage, voici.

01:54:19C'était un spectacle grotesque

01:54:21qui, des drag queens à Imagine,

01:54:23et de la célébration de la sororité à la décapitation de Marie d'Antoinette,

01:54:27l'une des pages les plus glorieuses de notre histoire,

01:54:29déroulait pieusement tous les stéréotypes de l'époque.

01:54:34C'est vrai que les polémiques se sont étendues à d'autres séquences.

01:54:37On a passé beaucoup de temps sur la Seine,

01:54:39mais certains ont vu des exhibitions sexuelles

01:54:42au nom de la lutte contre la discrimination.

01:54:44Certains autres ont été choqués par la garde républicaine

01:54:49qui se déhanche aux côtés d'Aïana Kamoura,

01:54:52Philippe Catherine nu en schtroumpf.

01:54:56Bon, ça vous a choqué, vous, tout ça ?

01:54:59Marie-Antoinette, peut-être ?

01:55:01Vous avez vu Jean-Luc Mélenchon sur Marie-Antoinette ?

01:55:03Je vous donne juste le tweet de Jean-Luc Mélenchon.

01:55:05Jean-Luc Mélenchon, c'est que ça devient compliqué.

01:55:07Pourquoi ?

01:55:08Parce qu'il dit tout et le contraire de tout.

01:55:10Après avoir été regretté l'égorgement,

01:55:15la décapitation de Marie-Antoinette,

01:55:17qu'elle puisse être montrée à la télévision,

01:55:19il est revenu sur ses propos, notamment en s'agissant de la Seine.

01:55:22Dans son premier billet, il disait que c'était

01:55:25des obligions de s'attaquer comme ça à des religions.

01:55:29Et puis il est revenu parce qu'il a finalement souscrit

01:55:32à la deuxième lecture que les organisateurs,

01:55:35les promoteurs de cette cérémonie faisaient de cette Seine

01:55:38qui était en fait une bacchanale dionysiaque.

01:55:41Je ne rentre pas dans la critique du blasphème, avait-il dit.

01:55:43Je crois qu'on va voir l'autre volet sur Marie-Antoinette,

01:55:45cette mise en scène de la décapitation de Marie-Antoinette.

01:55:51On lit ensemble, la peine de mort,

01:55:53les exécutions de Marie-Antoinette sont d'un âge des punitions

01:55:56que nous ne voulons plus revoir, célébrer la République

01:55:59et tout ce qu'elle a instauré.

01:56:01En fait, c'est quand même toujours très dérangeant

01:56:03de voir que ceux qui ont célébré la panthéonisation de Badinter,

01:56:09dans le même temps, promeuvent, célèbrent finalement

01:56:12la peine de mort à travers la décapitation de Marie-Antoinette.

01:56:16Il y a quand même quelque chose de profondément heurtant

01:56:19que de voir ça dans un spectacle,

01:56:22d'autant plus que c'était particulièrement sanguillonnant

01:56:25sur les murs de la conciergerie,

01:56:28des larmes de sang, des pluies de sang qui se déversaient.

01:56:32Moi, je sais que j'ai eu des mots très violents le lendemain matin,

01:56:36je ne sais pas si je peux les répéter ici.

01:56:38– Allez-y, il est tard.

01:56:41– Non mais très honnêtement, on va faire la leçon à Daesh,

01:56:45que de voir glorifier ce genre d'image,

01:56:49ces scènes de décapitation avec cette pluie de sang.

01:56:53– Sur ça, il s'en est expliqué et il m'a un peu convaincu

01:56:56en disant que c'était de la théâtralisation à outrance,

01:56:59que volontairement, vous vous souvenez du visage de Marie-Antoinette

01:57:03où on voit ce gros plan et là encore à outrance maquillé,

01:57:08colorisé également avec des couleurs extrêmement vives,

01:57:12l'idée c'était vraiment de… voilà, il s'en est expliqué comme ça et…

01:57:16– C'était un opéra kitsch un peu.

01:57:18– C'est ça, il en a fait un opéra rock.

01:57:23– Ça a toujours été très violent d'ailleurs,

01:57:25quand j'étais petit, mon père m'a amené visiter Paris

01:57:27et il y avait une tour qui s'appelle la tour Bombec,

01:57:30et la tour Bombec au Palais de Dieu s'appelle la tour Bombec

01:57:33parce qu'on y torturait les gens et les gens criaient très fort

01:57:37et on appelait ça, il a bon bec, c'est-à-dire il crie très fort, voilà.

01:57:42– Ah d'accord, on s'est endormi à moins bête grâce à vous ce soir.

01:57:46Elle existe encore, c'est la tour au Palais de Justice,

01:57:48c'est l'ancien Palais de Justice sur l'île de la Cité, d'accord.

01:57:50– Quelques mots pour revenir sur Jean-Luc Mélenchon,

01:57:52sur le sujet que vous portiez justement,

01:57:53je pense que Jean-Luc Mélenchon, ce qu'il joue lui c'est la présidentielle,

01:57:56donc en fait il a deux points qu'il joue sur son commentaire,

01:58:00le premier élément c'est qu'effectivement il se place

01:58:03dans une logique justement de défenseur des personnes,

01:58:07sans critiquer le droit de blasphème,

01:58:08mais de défenseur justement des personnes religieuses pour pouvoir justement,

01:58:11parce qu'il a cette idée que l'électorat musulman

01:58:13serait aussi favorable à ces propos-là,

01:58:17mais surtout je pense que le deuxième point qu'il joue

01:58:19qui est plus intéressant à mon sens,

01:58:20c'est qu'en fait il cherche à se présidentialiser

01:58:23vis-à-vis des autres personnes de gauche,

01:58:24parce que ce qui est quand même assez frappant

01:58:26quand on regarde toutes les réactions à gauche,

01:58:28notamment que ce soit Europe Écologie vers Parti Communiste, Parti Socialiste…

01:58:31– On en reviendra sur Sandrine Rousseau.

01:58:32– On en reviendra sur Sandrine Rousseau,

01:58:33c'est qu'en fait ils disent tous la même chose,

01:58:34en gros on a mis en PLS les fachos,

01:58:36ils étaient très satisfaits de cette cérémonie,

01:58:40et donc effectivement ils étaient satisfaits

01:58:42de ce qui a été fait à Marie-Antoinette.

01:58:45Ce que dit justement Jean-Luc Mélenchon,

01:58:47c'est qu'il se décale un petit peu de ça,

01:58:48parce qu'il cherche je pense à s'élargir,

01:58:50parce qu'il sait que l'ensemble des gens de gauche

01:58:53qui peuvent penser ça ne seront pas suffisamment majoritaires.

01:58:56– Sandrine Rousseau justement sur cette décapitation mise en scène,

01:59:00de Marie-Antoinette.

01:59:04– Marie-Antoinette ça fait partie de notre histoire,

01:59:06et donc on l'a montré, et je trouve que même on l'a montré

01:59:09d'une manière où on se moquait presque de nous-mêmes,

01:59:11et c'est ça aussi qui a été la force de cette cérémonie.

01:59:14Et sur la scène qui a fait tant de commentaires,

01:59:17je trouve que c'est quelque chose qui dit aussi,

01:59:20qui renvoie à notre histoire, à Charlie,

01:59:23et en fait à notre capacité à se moquer,

01:59:26y compris des institutions fondamentales dans une société

01:59:30comme les religions.

01:59:32Et donc je trouve que vraiment,

01:59:35il y a eu presque une explosion de liberté dans cette cérémonie,

01:59:43et moi ça m'a fait beaucoup de bien.

01:59:46– Bon, écoutez, qu'est-ce que je dis ?

01:59:48La différence c'est que, encore une fois,

01:59:50la cérémonie d'ouverture, au risque de me répéter,

01:59:52ce n'est pas Charlie Hebdo, on est sur un événement

01:59:54suivi par des milliards de personnes, qui se veut universel,

01:59:57et en effet, le choix des messages est important.

02:00:00En tout cas, 85% des Français ont apprécié,

02:00:03donc c'est plutôt une réussite.

02:00:05Sondage Harris Interactive qui nous montre

02:00:07qu'une très grande partie de la population

02:00:09trouve que cette cérémonie était réussie,

02:00:11et globalement oui, c'était le cas,

02:00:13à part quelques fausses notes qu'on retiendra tout de même.

02:00:16Je trouve que ce relais de la femme, à la fin en effet,

02:00:18il m'a mis des frissons, cette transmission

02:00:20des champions olympiques à travers les âges,

02:00:22pour finir avec Teddy Riner et Marie-Josée Perrecq,

02:00:26c'était magnifique.

02:00:27Deux, trois actus autour des JO,

02:00:29avant d'évoquer d'autres sujets.

02:00:31Anne Hidalgo, qui a révélé son souhait aujourd'hui

02:00:34de maintenir plusieurs symboles des Jeux de Paris 2024

02:00:36dans la capitale, après la fin de l'événement.

02:00:38Elle évoque la vasque, les anneaux olympiques,

02:00:40la tour Eiffel, enfin les anneaux olympiques sur la tour Eiffel,

02:00:43et les statues de figures féminines.

02:00:45On en parlait il y a un instant,

02:00:46qui ont émergé de la scène pendant la cérémonie.

02:00:48Écoutez la maire de Paris.

02:00:52Il y a les anneaux olympiques sur la tour Eiffel.

02:00:54Qui vont rester ?

02:00:55Je vous dis, il faut se poser la question.

02:00:57En tous les cas, ça fait partie des sujets

02:00:59sur lesquels je m'implique.

02:01:01La vasque, parce que je crois qu'elle est vraiment,

02:01:04là aussi, d'abord c'est un objet extraordinaire,

02:01:08magnifique.

02:01:09Et l'endroit dans lequel elle se situe est magnifique.

02:01:13Et les très belles statues que l'on a vues émerger

02:01:17dans le tableau, Sororité,

02:01:19qui sont sur lesquelles Thomas Joly

02:01:22travaillait depuis longtemps,

02:01:24et sur lesquels, depuis longtemps,

02:01:26je me dis qu'elles auraient toutes leurs places

02:01:29aussi dans Paris.

02:01:30Ces trois objets artistiques, symboliques, magnifiques

02:01:36méritent toute notre attention.

02:01:38Je ne peux pas dire aujourd'hui qu'ils resteront,

02:01:39parce que je ne suis pas toute seule non plus à décider.

02:01:41Mais en tous les cas, ces trois objets-là

02:01:43font partie sans doute d'objets iconiques,

02:01:47aussi d'un héritage des Jeux

02:01:49qu'on aura envie de garder.

02:01:51Et qu'en pensent les Parisiens de conserver

02:01:55ne serait-ce que la vasque olympique

02:01:56dans le Jardin des Tuileries ?

02:02:00Je ne sais pas si la vasque en elle-même

02:02:02est très esthétique.

02:02:04Je ne vois pas la nécessité, vraiment.

02:02:06Il ne faut pas en faire un lieu souvenir.

02:02:09C'était un symbole,

02:02:10et le symbole doit rester le symbole.

02:02:12C'est joli, ça peut attirer du monde.

02:02:16Ça, ça fait partie des géos,

02:02:18mais il faut que ça s'arrête après.

02:02:25Je pense qu'il y a deux points

02:02:27dans ce qu'elle veut récupérer.

02:02:28La vasque, juste la vasque.

02:02:30Je suis assez favorable sur la vasque.

02:02:32Je suis assez favorable également,

02:02:33parce qu'effectivement,

02:02:34ça va nous permettre de nous rappeler

02:02:35d'un événement qui est positif,

02:02:36d'un événement qui va être très important

02:02:38pour l'attractivité du pays.

02:02:40On va pouvoir, à la conclusion de ces Jeux olympiques,

02:02:42sachant que les indicateurs que nous avons

02:02:44en termes économiques sur la rentabilité

02:02:45de ces Jeux olympiques ne sont pas terribles,

02:02:47mais ça la montrera justement.

02:02:49Si par cas ces indicateurs s'améliorent,

02:02:51on va pouvoir avoir un bon souvenir

02:02:52de ces Jeux olympiques

02:02:53qui sont quand même un événement

02:02:54que les Français et les Parisiens attendaient

02:02:56et qui est aussi important.

02:02:57En revanche, pour ce qui est des anneaux

02:02:59sur la Tour Eiffel...

02:03:01Moi, je trouve ça très beau.

02:03:02Franchement, je ne sais pas si cet avis est partagé,

02:03:05mais je trouve ça très beau

02:03:06et je me dirais pourquoi pas garder cette trace.

02:03:08Non, parce que c'est un beau symbole.

02:03:10Il nous rappelle que les Jeux olympiques

02:03:13sont passés par Paris en 2024

02:03:15et c'est à la fois esthétique

02:03:17et symbolique.

02:03:18Enfin, voilà.

02:03:19Oui, mais c'est un peu comme si vous gardiez...

02:03:20Ça ne m'empêchera pas d'ormir

02:03:21qu'il soit retiré non plus,

02:03:22mais je vous dis juste

02:03:23que ça ne me dérangerait pas qu'il reste.

02:03:24C'est un peu comme si vous gardiez

02:03:25les décorations de Noël, en fait,

02:03:27après Noël.

02:03:28C'est assez...

02:03:29Non, mais encore une fois,

02:03:30on va répéter ce qui est dit

02:03:31depuis 24 heures.

02:03:32Enfin, depuis qu'Anne Hidalgo

02:03:33a sorti cette idée,

02:03:34la Tour Eiffel,

02:03:35elle était censée être retirée aussi

02:03:36après l'exposition universelle de 1889.

02:03:38Vous aurez noté que,

02:03:39dans ce que disait Thomas,

02:03:41autant...

02:03:42Mathieu.

02:03:43Mathieu, pardon.

02:03:44Autant sur la vasque,

02:03:45je pense qu'un certain nombre de Français

02:03:48peuvent supporter l'idée

02:03:51que cela reste notamment

02:03:52dans les Jardins de la Tuilerie

02:03:53parce que ce n'est pas seulement

02:03:54un souvenir des JO,

02:03:55mais en plus, ça nous ramène

02:03:56à l'histoire même

02:03:58avec ses frères montgolfiers

02:04:00qui ont...

02:04:01Qui ont inventé la montgolfière.

02:04:03...inventé la montgolfière

02:04:04et fait décoller depuis

02:04:05les Jardins de la Tuilerie

02:04:06la première montgolfière.

02:04:08S'agissant des autres symboles,

02:04:10c'est beaucoup plus discutable,

02:04:11je pense.

02:04:12Par exemple, Laurent Capra

02:04:13qui réalise brillamment

02:04:14cette émission ce soir

02:04:15me fait remarquer

02:04:16qu'à Albertville,

02:04:17vous avez toujours

02:04:18la vasque olympique qui est présente.

02:04:19Oui, mais c'est pour ça

02:04:20que je vous parle de la vasque.

02:04:21Donc, c'est très bien

02:04:22de garder ces symboles.

02:04:23Oui, mais la Tour Eiffel,

02:04:24tout d'un coup, de l'habiller

02:04:25aux couleurs...

02:04:26Et la Tour Eiffel,

02:04:27elle a évolué au fil des années.

02:04:28Ah oui, notamment,

02:04:29mis à part la couleur,

02:04:30la peinture...

02:04:31La couleur, le scintillement

02:04:32qui n'existe que depuis

02:04:33quelques années.

02:04:34Le phare...

02:04:34Le phare qui tourne

02:04:35toute la nuit,

02:04:36c'est nouveau aussi,

02:04:37ça a quelques années seulement.

02:04:38Enfin, voilà,

02:04:39c'est évolutif.

02:04:40Pourquoi pas ?

02:04:41Il n'y a pas de polémique

02:04:42à avoir là-dessus,

02:04:43je vous le dis franchement.

02:04:44Vous en dites quoi,

02:04:45Arnaud Klarsfeld ?

02:04:46La vasque...

02:04:47Je vous sens un peu

02:04:48indifférent à ce sujet.

02:04:49Et je peux comprendre

02:04:50entre nous.

02:04:51Je peux comprendre.

02:04:52Alors, sur les grandes femmes,

02:04:53sur les grandes femmes

02:04:54dont Anne Hidalgo

02:04:55souhaite récupérer les statues

02:04:56et pourquoi pas

02:04:57les ériger dans Paris ?

02:04:58Simone Veil a déjà un but.

02:05:00Je crois que Louise Michel aussi.

02:05:03Olympe de Gouges aussi.

02:05:04Elle vient de me confirmer.

02:05:05Oui, Olympe de Gouges,

02:05:06bon, elle peut les garder.

02:05:08La vasque, pourquoi pas.

02:05:10Les anneaux,

02:05:12ça donne quand même

02:05:14une connotation à la Tour Eiffel

02:05:16qui lit cette grande dame

02:05:20uniquement aux Jeux olympiques.

02:05:23Bon, vous m'avez convaincu.

02:05:24Mais enfin, disons,

02:05:25Paris n'est pas olympie.

02:05:27Paris ne doit pas devenir olympie.

02:05:30C'est-à-dire la ville

02:05:31où étaient organisés les Jeux.

02:05:33Mais je n'ai pas vraiment d'opinion.

02:05:36Je n'ai pas réfléchi.

02:05:37Je ne réfléchis pas à beaucoup de choses.

02:05:39Peut-être que vous avez une opinion là-dessus.

02:05:41Hier, Anne Hidalgo,

02:05:42c'est le quart d'heure Hidalgo,

02:05:43vous l'aurez compris.

02:05:44Anne Hidalgo a souhaité

02:05:45comme beaucoup de personnalités

02:05:47et elle a eu bien raison

02:05:48féliciter Shireen Boukli

02:05:49qui était la première médaille

02:05:51des judo 4 françaises.

02:05:53Hier, en bronze,

02:05:55elle a tweeté avec une photo.

02:05:57Et moi, je suis étonné

02:05:58qu'en fait, pour tweeter,

02:06:00la première médaille française en judo

02:06:02en mentionnant Shireen Boukli,

02:06:04Anne Hidalgo préfère montrer

02:06:06son sourire radieux

02:06:07que celui de la médaillée olympique.

02:06:09Ça m'a un petit peu...

02:06:11Il y a beaucoup de gens comme ça.

02:06:13Comment vous félicitez quelqu'un

02:06:15et vous mettez une photo de vous-même ?

02:06:17Vous ne remarquez pas

02:06:18que dès que quelqu'un meurt,

02:06:19chacun met sa photo.

02:06:20Oui, son selfie avec lui.

02:06:21Mais elle, elle ne met même pas

02:06:22de selfie avec la judo 4.

02:06:23Elle se met elle-même tout sourire.

02:06:25Je ne sais même pas où c'est

02:06:26parce que cette photo

02:06:27n'a rien à voir avec les JO.

02:06:28Anne Hidalgo qui se met en scène

02:06:29sans sourire.

02:06:30Très beau sourire.

02:06:31Très bien, madame la maire.

02:06:32Mais moi, j'aurais mis

02:06:33une photo de la lauréate

02:06:34en l'occurrence de cette médaille.

02:06:35Moi aussi, Julien.

02:06:36Voilà.

02:06:37Merci.

02:06:38La baignade, tiens, très vite.

02:06:40Il a plu beaucoup

02:06:41pendant la cérémonie d'ouverture.

02:06:42Le lendemain aussi à Paris.

02:06:43Ça n'a échappé à personne.

02:06:44Résultat, l'eau de la Seine

02:06:45est impropre à la baignade.

02:06:46Ça a coûté 1,4 milliard cette affaire.

02:06:48Le second entraînement de triathlon

02:06:50prévu ce matin a été annulé.

02:06:51Les épreuves vont débuter...

02:06:53Non, doivent débuter demain.

02:06:55Mais elles pourraient être reportées.

02:06:56Sachez que les nageurs

02:06:57et les athlètes

02:06:58seront prévenus à 4 heures du matin

02:07:00cette nuit.

02:07:01On leur donnera

02:07:02la communication officielle

02:07:03parce que les derniers tests

02:07:04vont avoir lieu en début de nuit.

02:07:06Là encore, Raphaël,

02:07:08c'était une erreur

02:07:09de vouloir faire ces épreuves

02:07:10dans la Seine.

02:07:11On rappelle le coût.

02:07:121,4 milliard d'euros

02:07:13pour nettoyer l'eau du fleuve.

02:07:14Non, je ne pense pas

02:07:15que ce soit une erreur

02:07:16de faire ces épreuves

02:07:17dans la Seine.

02:07:18Après, on peut aussi accepter

02:07:19que la politique de l'eau

02:07:24la pollution, les critères

02:07:26où l'on juge

02:07:28qu'une eau permette une baignade

02:07:31pour des sportifs de haut niveau

02:07:33qui ont l'habitude

02:07:34souvent de se jeter

02:07:35dans des fleuves

02:07:36ou peut-être pas des rivières

02:07:39mais des lacs

02:07:40qui sont probablement

02:07:41d'une qualité moindre

02:07:42que la Seine,

02:07:43en tout cas aujourd'hui.

02:07:44Ce serait ballot

02:07:45d'aller sur un plan B

02:07:46alors que vous avez mis

02:07:471,4 milliard sur l'assainissement

02:07:49de la Seine.

02:07:50C'est un copito.

02:07:51C'est un copito, 1,4 milliard ?

02:07:531,4 milliard.

02:07:54C'est 1,4 milliard.

02:07:55Enfin, ça a déjà été dit 100 fois

02:07:57mais c'est absurde,

02:07:58c'est démesuré,

02:07:59c'est gigantesque.

02:08:01Pas seulement parce qu'on aurait pu

02:08:02l'investir dans 1 000 secteurs

02:08:05qui en ont bien davantage besoin

02:08:06qu'une centaine de sportifs

02:08:08et de triathlètes

02:08:09qui vont pouvoir se baigner

02:08:10et quelques Parisiens

02:08:11qui, de manière occasionnelle,

02:08:12pourront se jeter dans l'eau.

02:08:15Mais oui, bien évidemment

02:08:17que c'est totalement disproportionné

02:08:18compte tenu des enjeux.

02:08:19Mais je me rappelle en 2000...

02:08:20Alors Arnaud Clarsfeld,

02:08:21je me permets tout à l'heure

02:08:23que vous m'avez dit

02:08:24que vous vous êtes baigné

02:08:253 fois dans la Seine.

02:08:26Mais récemment ?

02:08:27Je faisais du triathlon

02:08:28et je me rappelle en 2008

02:08:29j'étais intervenu auprès de François Fillon

02:08:31pour qu'il permette

02:08:32que le triathlon se tienne dans la Seine.

02:08:34J'ai fait au moins 3 ou 4 triathlons

02:08:36dans la Seine.

02:08:37Il y avait des triathlons en 2008-2009

02:08:40qui partaient de...

02:08:41Et vous êtes en parfaite santé.

02:08:42Dans Paris.

02:08:43Thermatologiquement, tout va bien.

02:08:45Il n'y a pas de...

02:08:46Non, non, j'ai rien...

02:08:48Pourquoi on se prend la tête de pied ?

02:08:51Il y a des centaines de personnes

02:08:52qui ont fait ces triathlons.

02:08:54Le triathlon de Paris,

02:08:55je n'ai pas de nouvelles aujourd'hui.

02:08:57Est-ce que le triathlon de Paris

02:08:58se tient toujours ?

02:08:59Dans tous les cas,

02:09:00il se tenait en plein milieu de Paris

02:09:02et les gens n'attrapaient pas de maladies.

02:09:04Il y avait peut-être moins de contrôles.

02:09:05Je crois qu'une année,

02:09:06la qualité de l'eau n'était pas assez bonne

02:09:12mais je ne vois pas

02:09:13pourquoi la qualité de l'eau

02:09:14aurait tellement changé

02:09:15entre les années 2010 et 2020.

02:09:17C'est les pluies, là.

02:09:18Donc, je ne sais pas.

02:09:20Parce que c'est un dépotoir, la Seine.

02:09:21Je ne crois pas que les gens

02:09:22puissent s'attraper de graves maladies

02:09:24en nageant dans la Seine

02:09:25même si les mesures

02:09:27sont un peu au-dessus de la normale.

02:09:30Enfin, heureusement que je ne suis pas

02:09:33en charge du caractère sanitaire.

02:09:36Ce serait quand même triste

02:09:38d'avoir mis autant d'efforts

02:09:40et d'investissements

02:09:41pour assainir cette Seine

02:09:43et de voir les épreuves de triathlon

02:09:45avoir lieu dans un autre écrin

02:09:47que le fleuve de la capitale, Mathieu.

02:09:50Ce ne serait pas le premier coup d'essai

02:09:52des personnes qui ont organisé

02:09:53ces Jeux olympiques.

02:09:54Il y a notamment, je le rappelle

02:09:55souvent, la piscine de la Seine-Saint-Denis.

02:09:57Enfin, la piscine à Saint-Denis aussi.

02:09:59Le bassin olympique

02:10:00qui n'était pas aux normes

02:10:01des Jeux olympiques

02:10:02et qui, du coup, ne sera pas utilisé.

02:10:03C'est quand même un point

02:10:04qui est assez essentiel

02:10:06dans notre organisation des Jeux olympiques

02:10:08où on a eu, effectivement, des failles.

02:10:10Et il faut quand même,

02:10:11je le rappelle souvent,

02:10:12se baigner.

02:10:14Les investissements qui ont été faits

02:10:15déjà n'ont pas été suffisants

02:10:16puisque si vous voulez véritablement

02:10:17assainir la Seine,

02:10:18il faut refaire tout le réseau

02:10:20d'adduction d'eau de Paris

02:10:22et ça coûterait des milliards

02:10:23et des milliards.

02:10:24Et donc, avec ces 1,4 milliard d'euros

02:10:25qui ont été faits...

02:10:26On a fait l'illusion.

02:10:27Exactement, pour penser les plaies,

02:10:28pour faire l'illusion,

02:10:29on aurait pu construire 5 hôpitaux,

02:10:31on aurait pu mieux payer nos médecins,

02:10:32mieux payer nos infirmiers.

02:10:33Après, pour citer Anne Hidalgo...

02:10:34Mais c'est la réalité.

02:10:35Et Anne Hidalgo, quand même,

02:10:36ne s'est pas démarquée

02:10:37pour ses capacités à gérer

02:10:38économiquement la ville de Paris.

02:10:40Il faut le rappeler.

02:10:41Non, ça, c'est une certitude.

02:10:42Après, pour la cité,

02:10:44la maire de Paris

02:10:45ont fait un peu nos peines à jouir.

02:10:47Je la cite sur les Jeux olympiques.

02:10:50Mais il faut avouer très objectivement

02:10:52qu'on a des images,

02:10:54que ce soit au Grand Palais,

02:10:55au pied de la Tour Eiffel

02:10:56ou au Château de Versailles,

02:10:57notamment avec les épreuves d'équitation

02:10:58et le concours complet,

02:10:59des images éblouissantes.

02:11:01Éblouissantes.

02:11:02J'ai eu la chance d'aller

02:11:03au Grand Palais samedi soir

02:11:04pour regarder un peu d'escrime.

02:11:05Franchement,

02:11:06j'ai été subjugué par le contexte

02:11:09dans lequel je me trouvais

02:11:10et de voir...

02:11:11Et la très bonne idée

02:11:12de voir les escrimeurs saluer

02:11:13depuis l'escalier monumental

02:11:15avant de descendre,

02:11:16franchement,

02:11:17c'est la grande classe.

02:11:18C'est une belle réussite.

02:11:19Très, très belle réussite.

02:11:20Hier, j'ai été voir Léon Marchand

02:11:21à l'Arena à Nanterre.

02:11:23Alors ?

02:11:24C'était très...

02:11:25Ambiance folle ?

02:11:26Oui, une très belle ambiance.

02:11:28C'est relativement bien placé.

02:11:30On me donnerait le contact.

02:11:32On voit mieux à la télévision,

02:11:34mais c'est comme un documentaire.

02:11:37Si on voit un documentaire à la télé,

02:11:38on ne se souvient pas de grand-chose.

02:11:40Tandis que si on a une expérience

02:11:42charnelle,

02:11:43on se souvient bien plus.

02:11:45Et l'ambiance,

02:11:46c'était réellement fantastique.

02:11:48C'était très, très bien organisé.

02:11:50Pour l'instant...

02:11:51On a de la chance d'avoir ça.

02:11:52Pour l'instant, les Jeux

02:11:53sont vraiment une belle...

02:11:54On a franchement de la chance

02:11:55d'avoir ces Jeux,

02:11:56malgré les polémiques.

02:11:57C'est intéressant que vous saluiez

02:12:00Anne Hidalgo qui se fête...

02:12:02Je ne salue pas Anne Hidalgo.

02:12:03Je salue ces Jeux

02:12:04et cette organisation.

02:12:05Le fait est que la maire de Paris

02:12:07et même les organisateurs des JO

02:12:09ne sont pour rien dans la beauté

02:12:12de ce qu'ils font.

02:12:13Ils ont fait aussi les sites.

02:12:14Il n'y a eu aucun geste architectural...

02:12:17Il faut avoir l'audace de se dire

02:12:20l'escrime, on va le faire au Grand Palais,

02:12:21le cheval, on va le faire là-bas, etc.

02:12:23On pourrait dire

02:12:24on va à l'Hippodrome de Longchamp

02:12:25et puis on n'en parle plus.

02:12:26C'est très bien aussi l'Hippodrome.

02:12:27C'est très bien.

02:12:28Mais je vous avoue

02:12:29que les images à Versailles

02:12:30en ce moment, c'est quelque chose.

02:12:31C'est magnifique,

02:12:32le bassin des Suds.

02:12:33Dernière info autour des JO.

02:12:35Et là, pas du tout réjouissante

02:12:37et assez indigne de notre pays,

02:12:39pour le coup.

02:12:41Samedi, Israël a affronté le Paraguay

02:12:43pour son deuxième match

02:12:44dans ce tournoi olympique de football

02:12:46au Parc des Princes.

02:12:47Et pendant cette rencontre,

02:12:48l'hymne israélien a été hué.

02:12:50Des gestes antisémites

02:12:51et assez obscènes ont été recensés

02:12:53ainsi que des banderoles encore indignes.

02:12:56Célia Gruyère vous résume

02:12:58ce qui s'est passé.

02:13:02Gestes antisémites,

02:13:03slogan anti-Israël,

02:13:04déploiement de drapeaux palestiniens.

02:13:06Le match Israël-Paraguay

02:13:08ce samedi au Parc des Princes

02:13:09a été le théâtre de tensions.

02:13:11Une cinquantaine de personnes

02:13:13vêtues de noir et masquées

02:13:14ont notamment déployé une banderole

02:13:16portant l'écriture « Génocide olympics ».

02:13:18Il y avait une partie des tribunes

02:13:20où il y avait beaucoup de drapeaux palestiniens

02:13:22où ils criaient « Stop génocide »

02:13:24et ils insultaient Israël,

02:13:26assassin comme d'habitude.

02:13:28Et les tensions se sont poursuivies

02:13:30après le match à l'extérieur du stade.

02:13:36Face à cette situation,

02:13:37Caroline Yadan, députée Ensemble,

02:13:39attend des sanctions.

02:13:41On ne doit rien céder,

02:13:42on ne doit pas céder un pouce

02:13:44aux manifestations de haine

02:13:46envers les Juifs aujourd'hui.

02:13:48Je crois qu'il y a une espèce

02:13:50de sentiment d'impunité

02:13:52ou alors d'atmosphère d'impunité.

02:13:55C'est aussi une réponse à apporter

02:13:57de dire à ces personnes-là

02:13:59non seulement on va vous identifier,

02:14:01non seulement vous allez être jugé

02:14:03mais vous allez être jugé extrêmement sévèrement.

02:14:05Le comité d'organisation

02:14:07des Jeux olympiques et paralympiques

02:14:09a déposé plainte.

02:14:10Une enquête pour provocation

02:14:11à la haine raciale aggravée

02:14:13a été ouverte.

02:14:17Arnaud Klarsfeld,

02:14:18même pendant les JO,

02:14:19avec tout ce que ça peut symboliser

02:14:21d'universalisme, de trêve olympique,

02:14:23je ne vais pas refaire le tableau,

02:14:25certains parviennent à ramener la haine

02:14:27encore une fois au sein de ces stades.

02:14:31C'est difficile.

02:14:32S'il y avait un génocide en cours à Gaza,

02:14:35ils auraient raison, oui ou non ?

02:14:37Oui.

02:14:38Donc ils auraient raison.

02:14:40En l'occurrence,

02:14:41il y a une distorsion de réalité.

02:14:42Mais il n'y a pas de génocide.

02:14:43En 1967, il y avait 300 000 palestiniens à Gaza

02:14:47où il y en a aujourd'hui 2 millions.

02:14:49On peut s'opposer à Israël,

02:14:51dire qu'il y a des crimes de guerre

02:14:53qui sont commis,

02:14:54dire qu'ils exagèrent avec les bombes.

02:14:56On peut dire ce qu'on veut.

02:14:57Mais dire qu'il y a un génocide,

02:14:59c'est quelque chose de faux.

02:15:01Maintenant, est-ce que ça peut être poursuivi ?

02:15:03Je ne crois pas que ça puisse être poursuivi.

02:15:04Le comité olympique, à mon avis,

02:15:06peut poursuivre,

02:15:07parce que les Jeux olympiques

02:15:09sont quelque chose de neutre.

02:15:10Et faire rentrer une énorme pancarte,

02:15:12et on se demandait tout à l'heure

02:15:14comment ils ont pu la faire rentrer.

02:15:15Avec la sécurité qu'il y a autour des stands,

02:15:17des banderoles de 3 mètres comme ça,

02:15:18de 4 mètres, je ne sais pas comment...

02:15:19Comment elles ont pu rentrer ?

02:15:20Ça va à l'encontre du jeu.

02:15:23Du jeu olympique et des règles olympiques.

02:15:26Mais ça reflète un climat

02:15:28qui est propagé par l'extrême gauche,

02:15:31par la France insoumise,

02:15:32qui tous les jours,

02:15:34ses plus grands leaders,

02:15:35ceux qui sont réélus au premier tour,

02:15:38ne cessent de dire qu'Israël commet un génocide.

02:15:41Tous les jours, Israël est génocide.

02:15:43Monstruosité sans nom.

02:15:44Etat colonial, apartheid.

02:15:46Et donc ça propage derrière

02:15:49un voile diaphane d'antisionisme.

02:15:52Ça propage nécessairement de l'antisémitisme,

02:15:55puisque la vaste majorité des Juifs

02:15:57sont solidaires avec Israël.

02:15:59Et ces Juifs ne voient pas

02:16:01un génocide qui est en cours.

02:16:04Et personne de raisonnable

02:16:07ne peut dire qu'il y a un génocide.

02:16:10Donc la France insoumise

02:16:12et Mélenchon, qui est quelqu'un

02:16:14d'intelligent, de talentueux,

02:16:16a décidé de,

02:16:18comme dans les partis antisémites

02:16:21au XIXe siècle,

02:16:22d'organiser sa campagne

02:16:25et sa politique sur la haine d'Israël.

02:16:29Et il sait que ça entraîne

02:16:32la haine des Juifs par cette campagne.

02:16:35Et on peut rappeler d'ailleurs

02:16:36que si Israël avait eu l'épouvantable idée

02:16:38de commettre un génocide à Gaza,

02:16:40il aurait déjà eu lieu depuis un moment.

02:16:42Une plainte a été déposée

02:16:44par le comité d'organisation des Jeux.

02:16:46Il ne faut rien laisser passer ?

02:16:48Oui, il ne faut rien laisser passer.

02:16:50Mais je pense que ce qui est en cause,

02:16:52ce n'est pas seulement la banderole

02:16:54qui a été déployée,

02:16:55qui a été discutable et qui s'était rappelée,

02:16:57mais c'est qu'il y a eu des cris nazis,

02:17:00des slogans nazis qui ont été prononcés

02:17:02d'une certaine manière,

02:17:03ce qu'on a pu voir à l'occasion de ce match.

02:17:04Ce qui est étonnant,

02:17:05c'est qu'on n'a pas vu ça sur Mali-Israël,

02:17:06le premier match qui concernait...

02:17:07Non, vous avez raison,

02:17:08mais là, en revanche,

02:17:09notamment sur les réseaux sociaux,

02:17:11il y a beaucoup de vidéos qui circulent

02:17:13à l'intérieur de cette enceinte sportive

02:17:15avec des slogans nazis

02:17:19qui sont hurlés

02:17:21par les individus qu'on voit à l'écran.

02:17:24Et donc là, on avait l'expression

02:17:26d'une sorte d'islamo-nazisme

02:17:29qui, bien sûr, doit être commandé

02:17:32et poursuivi.

02:17:33C'est fou, parce que je me dis

02:17:35que vous avez l'opportunité

02:17:36d'aller dans un événement des Jeux olympiques

02:17:38qui arrive une fois par siècle

02:17:40dans votre pays,

02:17:42au lieu de profiter du moment

02:17:43de communier, de vibrer,

02:17:44vous allez déverser votre haine.

02:17:47J'ai du mal à comprendre

02:17:49le fonctionnement de ces gens-là.

02:17:50Mais bon, Mathieu...

02:17:51Ce qui n'est pas d'accord avec vous,

02:17:52c'est qu'il y a des personnes

02:17:53qui, malheureusement pour les spectateurs,

02:17:55apprécient la beauté des épreuves sportives,

02:17:57qui apprécient le caractère majestueux

02:18:00de certaines épreuves.

02:18:02Il y a des personnes

02:18:03qui prennent en otage ces Jeux olympiques

02:18:04pour pouvoir imposer un message

02:18:06qui est un message politique.

02:18:07Et c'est ça qui est regrettable,

02:18:08puisque normalement,

02:18:09les Jeux olympiques doivent être préservés

02:18:11au maximum de ce type de messages politiques,

02:18:14notamment à dimension

02:18:15et à connotation internationale,

02:18:17sur des sujets qui sont quand même

02:18:18des sujets inflammables.

02:18:20Moi, je trouve quand même

02:18:21que pour donner un point qui est positif,

02:18:23c'est que malgré tout,

02:18:24l'organisation de ces Jeux olympiques

02:18:26reste bonne.

02:18:27Oui, mais je ne dis pas le contraire.

02:18:28Effectivement.

02:18:29Effectivement, on a quand même la pression,

02:18:31la sensation que les pouvoirs publics

02:18:33ont quand même justement pris à bras-le-corps

02:18:35cette question de la lutte contre l'antisémitisme.

02:18:37Alors, effectivement,

02:18:38l'antisémitisme est tellement explosif

02:18:40dans notre société,

02:18:41dans les sociétés européennes

02:18:42et en particulier en France,

02:18:43on le sait,

02:18:44vous l'avez rappelé,

02:18:45à cause de qui.

02:18:46Donc, cette explosion de l'antisémitisme,

02:18:48finalement,

02:18:49est difficilement contrôlable

02:18:50et vous vous retrouvez avec des gens

02:18:51qui, dans les stades...

02:18:52Alors, c'était moins le cas

02:18:53pour Mali et Israël,

02:18:54j'y étais,

02:18:55c'était un peu moins le cas,

02:18:56même si on avait déjà eu l'hymne israélien

02:18:57qui avait été sifflé, quand même,

02:18:58avant le coup d'envoi.

02:19:00Mais c'était marginal, non ?

02:19:02Vous qui étiez dans le stade, d'ailleurs,

02:19:03c'était des huées généralisées

02:19:05ou c'était marginal ?

02:19:06C'était plutôt marginal

02:19:07et ça ne venait pas des supporters maliens.

02:19:08Donc, ça venait vraiment de spectateurs.

02:19:10De gens indépendants

02:19:11qui étaient là pour faire un peu leur buzz.

02:19:13Voilà, qui venaient justement

02:19:14pour pouvoir faire un coup politique

02:19:15parce que c'était la première manifestation

02:19:18d'Israël dans la compétition sportive

02:19:21et qui était sur le même modèle, finalement,

02:19:23que ce qui s'est passé, ce qu'on a vu

02:19:24et ce qu'on a commenté

02:19:25sur l'Eurovision

02:19:26avec les sifflets qui ont été faits

02:19:28à l'encontre de la chanteuse israélienne.

02:19:29Beaucoup de Juifs se disent

02:19:30que si la France insoumise arrive au pouvoir,

02:19:32ils devront partir.

02:19:33Mais d'ailleurs, la France n'a pas toujours eu de Juifs.

02:19:35Il y a eu des périodes dans l'histoire

02:19:37où la France était sans Juifs

02:19:39et il y a beaucoup, beaucoup de Juifs

02:19:42qui partiront parce qu'ils deviendront

02:19:44nécessairement des marranes politiques,

02:19:46c'est-à-dire qu'ils devront dire

02:19:47oui, c'est vrai, il y a un génocide à Gaza,

02:19:50oui, Israël est horrible,

02:19:51on leur demandera.

02:19:53Quand un parti un peu totalitaire

02:19:57arrive au pouvoir,

02:19:58comme la France insoumise,

02:20:00eh bien, il y aura des conséquences.

02:20:04Ils devront rendre des comptes.

02:20:05Ce n'est pas rendre des comptes,

02:20:07c'est-à-dire qu'il y aura un climat

02:20:09où les Juifs devront baisser la tête

02:20:12et dire du mal d'Israël

02:20:15pour être acceptés.

02:20:17C'est, en tous les cas, ma vision des choses.

02:20:19Les propos de Thomas Porte le week-end

02:20:21qui a précédé l'ouverture des Jeux

02:20:22ont fait très mal.

02:20:23Je crois que l'antisémitisme mute.

02:20:25Aujourd'hui, c'est l'extrême-gauche

02:20:28qui est devenue l'extrême-droite

02:20:30et l'extrême-droite qui, selon moi,

02:20:32est rentrée dans l'arc républicain

02:20:35et se fait le défenseur des Juifs.

02:20:37– Autre commentaire sur ce sujet ?

02:20:39– On avance.

02:20:41Je voudrais qu'on évoque justement également,

02:20:43par extension, cette crainte

02:20:45d'un nouvel embrasement au Moyen-Orient

02:20:47alors que les guerres continuent de faire rage

02:20:50entre Israël et les terroristes du Hamas.

02:20:51La situation s'est fortement tendue

02:20:53à la frontière libanaise.

02:20:54Samedi soir, vous avez certainement vu

02:20:56et entendu parler de cette frappe terrible

02:20:59contre Israël qui a causé 12 morts

02:21:02et 19 blessés, principalement des enfants

02:21:04qui jouaient sur un terrain de football

02:21:06selon l'armée israélienne.

02:21:08Le tir de roquette dans ce fameux plateau du Golan

02:21:10est imputé au Hezbollah du Liban

02:21:12qui nie encore l'effet.

02:21:14Un peu plus d'explications sur ce qui s'est passé

02:21:16et sur le contexte avec Régine Delfour

02:21:18avant de commenter cette actualité.

02:21:22Le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou

02:21:25en visite sur les lieux de l'attaque

02:21:27à Majd al-Shams a réaffirmé

02:21:29qu'Israël frapperait l'ennemi avec force.

02:21:32Nous embrassons les familles

02:21:37qui traversent des souffrances indescriptibles.

02:21:39Ces enfants sont nos enfants,

02:21:41ils sont nos enfants à tous.

02:21:43L'État d'Israël ne peut pas laisser passer cela

02:21:45et ne le laissera pas passer.

02:21:47Notre réponse viendra et elle sera sévère.

02:21:51Plus tôt dans la journée,

02:21:52des centaines d'habitants ont participé

02:21:54au funérail du garçon de 11 ans.

02:21:56Le douzième et le dernier enfant

02:21:58à avoir perdu la vie

02:22:00après le tir d'une roquette

02:22:02sur le terrain de football du village Druze.

02:22:07Sahal a dévoilé dimanche

02:22:09les images de la roquette iranienne

02:22:11que seul le Hezbollah possède.

02:22:13De son côté, le Hezbollah continue de nier.

02:22:16La communauté internationale a condamné cette attaque

02:22:19mais demande la plus grande retenue.

02:22:22Le Liban réclame une enquête internationale

02:22:25et prévient qu'une attaque israélienne

02:22:27contre son territoire

02:22:29provoquerait un embrasement régional.

02:22:31Plusieurs compagnies aériennes

02:22:33comme Air France et Transavia

02:22:35ont suspendu leur rotation au Liban.

02:22:40Lars Feld, un premier commentaire.

02:22:42Paris a condamné cette attaque ces dernières 24 heures

02:22:45rappelant à éviter une nouvelle escalade militaire.

02:22:48La vérité, c'est qu'on est plus proche que jamais

02:22:51d'un nouveau front de guerre qui pourrait s'ouvrir.

02:22:53Ce sont des Druzes qui ont été tués.

02:22:56Quand j'étais à l'armée en Israël...

02:22:58Une minorité religieuse qui habite le plateau du Golan.

02:23:01J'étais dans une unité combattante

02:23:03et il y avait de nombreux Druzes.

02:23:05Ils sont très loyaux

02:23:07aux pays dans lesquels ils résident.

02:23:09Il y en a en Israël, 120 000, 130 000.

02:23:12Et il y en a aussi en Syrie

02:23:15qui sont aussi dans l'armée.

02:23:17Pendant la guerre de 1914,

02:23:19il y avait des Juifs qui étaient dans l'armée française

02:23:21et des Juifs qui étaient dans l'armée allemande.

02:23:24Ils sont costauds en général.

02:23:26Ils ont un grand sens de la famille.

02:23:28Je dis ça parce que j'ai été 12 ans

02:23:30avec des Druzes dans l'Egypte.

02:23:32Quand ils parlaient, vous les écoutiez.

02:23:35Ils sont durs, ils ont un grand sens de la famille.

02:23:38Ils ont une religion qui est issue de l'islam

02:23:41et qui a évolué aux alentours de l'an 1000.

02:23:46Et maintenant, Israël doit agir

02:23:48parce que si Israël n'agit pas,

02:23:51les Druzes qui sont très loyaux à Israël

02:23:54et qui sont en Israël vont se dire

02:23:56que vous agissez pour les Juifs

02:23:58mais que vous n'agissez pas contre les Druzes.

02:24:00Donc Israël va agir

02:24:02mais le Hezbollah est encore plus puissant

02:24:05que l'armée allemande.

02:24:07Ils ont beaucoup de missiles

02:24:10qu'ils peuvent envoyer sur Israël.

02:24:12Il y a déjà une grande partie des gens

02:24:14d'israéliens qui ont évacué la zone sud.

02:24:18Il y en a beaucoup qui ont évacué la zone nord.

02:24:21Bon, si à chaque fois on évacue Israël

02:24:24quand le danger arrive,

02:24:26Israël n'a plus qu'à mettre la clé sous la porte

02:24:30dans un sens.

02:24:31Donc c'est une décision qui va être très difficile

02:24:33pour le gouvernement d'éviter une grande escalade.

02:24:36A priori, la décision est déjà prise.

02:24:38En tout cas, la communication autour de Benyamin Netanyahou

02:24:41ces dernières heures, elle est limpide.

02:24:43C'est clair comme de l'eau de roche, si je puis dire.

02:24:46Oui, mais est-ce qu'ils vont lancer

02:24:48une opération de grande envergure

02:24:50ou est-ce qu'ils vont...

02:24:51Quand on vous parle de l'attaque,

02:24:52l'armée israélienne qui a immédiatement parlé

02:24:54de l'attaque la plus meurtrière depuis le 7 octobre

02:24:57et que Tsaïl fait savoir qu'il se prépare

02:24:59à répondre à cette attaque...

02:25:01Je ne suis pas sûr qu'ils vont se proportionner.

02:25:04Si c'est une attaque la plus meurtrière

02:25:06depuis le 7 octobre, la proportion est quand même assez forte.

02:25:08C'est comme pour l'Iran.

02:25:09Je ne crois pas qu'ils veuillent ouvrir

02:25:11un vaste second franc sur la frontière libanaise

02:25:15avant l'élection américaine.

02:25:17Ils vont réagir fortement,

02:25:19mais ça ne sera pas une opération comme à Gaza.

02:25:22Qu'est-ce que ça peut être alors, une réponse intermédiaire ?

02:25:25Bombarder, tuer...

02:25:26Sans force au sol.

02:25:28Tuer une centaine de militaires du Hezbollah...

02:25:33Les bases du Hezbollah sont connues, Israël...

02:25:36Benjamin Netanyahou évoque une réponse,

02:25:39je le cite, sévère.

02:25:40Oui, mais une réponse sévère, ça peut être...

02:25:43Vous avez 12 enfants morts.

02:25:45Non, mais ça peut être de bombarder

02:25:47une base du Hezbollah dans le sud Liban.

02:25:51C'est déjà un affront qui est fait au Hezbollah.

02:25:55Mais pour compléter ce que disait Arnaud Clarcel,

02:25:57ce qui est vrai, c'est que le Hezbollah,

02:25:59ça n'a rien à voir avec le Hamas.

02:26:00Je crois que c'est ces 80 000 combattants

02:26:03qui, pour beaucoup, ont combattu en Syrie

02:26:06à l'occasion du conflit entre Bachar

02:26:08et le front...

02:26:10En gros, si je caricature, le Hamas,

02:26:12c'est une milice comparée au Hezbollah

02:26:14qui est une armée structurée et puissante.

02:26:17Et puis qui est en lien direct avec l'Iran.

02:26:20C'est beaucoup plus que le Hamas.

02:26:21Et qui ont 10 fois plus de missiles,

02:26:23enfin de roquettes, enfin de missiles d'ailleurs.

02:26:25Ils ont des missiles qui peuvent aller

02:26:27jusqu'au centre d'Israël.

02:26:29Et en 2006, ça a été difficile,

02:26:31les combats contre eux.

02:26:32Et là non plus, ils ne savaient pas exactement

02:26:35ce qui se passait derrière la frontière.

02:26:38Mais quand on voit la difficulté

02:26:40avec laquelle, depuis le 7 octobre,

02:26:42Israël et Tsaïl ont du mal à se débarrasser

02:26:44des membres du Hamas,

02:26:46qui est une organisation bien moins armée

02:26:49et bien moins puissante que le Hezbollah,

02:26:51on se dit, Israël a beau communiquer

02:26:55de la façon dont il le souhaite,

02:26:57il n'a pas forcément les armes

02:26:59et la puissance pour combattre le Hezbollah

02:27:01puisque ça fait 10 mois qu'il n'arrive pas

02:27:03à éradiquer le Hamas.

02:27:04Oui, mais ils ne peuvent pas non plus bombarder

02:27:06comme les Américains bombardaient l'Allemagne en 1944.

02:27:10Là, on pourrait parler de génocide.

02:27:12Vous avez raison.

02:27:14C'est quand même sur un autre sol national,

02:27:17sur le sol du territoire libanais.

02:27:19La difficulté quand même qu'a Israël,

02:27:21c'est qu'il doit à la fois faire punir le prix du sang au Hamas

02:27:24pour les attentats qui ont été faits du 7 octobre.

02:27:27C'est quelque chose qui est tout à fait légitime

02:27:29parce qu'on ne peut pas demander aux Israéliens

02:27:31de vivre à côté du Hamas qui a fait quelque chose

02:27:34qui chez nous est similaire à ce qu'a fait Daesh en 2015.

02:27:37Et d'un autre côté, Israël est contraint

02:27:40de ne pas justement régionaliser le conflit.

02:27:42Et donc effectivement, le Hezbollah,

02:27:44comme il a des liens très importants,

02:27:46comme vous l'avez rappelé, des liens logistiques,

02:27:48militaires, financiers et humains avec le régime iranien,

02:27:50il y a cette question-là et notamment

02:27:52avec la position américaine.

02:27:54Une position américaine qui justement,

02:27:56dans le cadre de l'élection présidentielle,

02:27:58laisse présager que les États-Unis aujourd'hui

02:28:00pourraient ne pas intervenir, que ce soit d'ailleurs en Ukraine

02:28:02mais également au Moyen-Orient, d'ici l'élection présidentielle,

02:28:05le temps d'un nouveau président de la République.

02:28:07L'Iran a mis en garde Israël contre les conséquences,

02:28:09je cite, d'une attaque de représailles au Liban.

02:28:11La Turquie aussi.

02:28:12Alors je vais y venir.

02:28:13Toute action peut conduire à l'aggravation de la guerre

02:28:15dans la région, a déclaré le porte-parole iranien

02:28:18du ministère des Affaires étrangères.

02:28:20Avant de parler de la Turquie

02:28:22et les propos de Recep Tayyip Erdogan,

02:28:24effectivement Raphaël, je voudrais juste

02:28:26que vous notiez que selon un sondage,

02:28:2862% des Israéliens juifs seraient favorables

02:28:31à une telle opération, donc une opération d'envergure

02:28:34pour riposter après cette attaque,

02:28:36face à la crainte d'embrasement.

02:28:37Air France, de nombreuses compagnies aériennes

02:28:39ont suspendu leurs vols à destination de Beyrouth.

02:28:42Raphaël, avant de lire ce que dit M. Erdogan,

02:28:44on a l'impression quand même que chaque jour

02:28:46qui passe depuis dix mois

02:28:48nous éloigne d'une possible fin des combats.

02:28:51Oui, c'est vrai qu'en dépit

02:28:54d'efforts de quelques-uns

02:28:56d'essayer de trouver un chemin de paix,

02:28:59on a l'impression que chaque jour qui passe

02:29:02le conflit risque de s'étendre.

02:29:06Quand ce n'est pas avec le Yémen,

02:29:08c'est avec le Liban.

02:29:09Quand ce n'est pas avec le Liban,

02:29:11c'est avec l'Iran.

02:29:13La Syrie pourrait être aussi plongée

02:29:15dans cet embrasement.

02:29:17Damas est un allié de l'Iran.

02:29:19Oui, mais c'est une situation très inquiétante

02:29:22et effectivement on évoquait le soutien

02:29:25d'un certain nombre de forces,

02:29:27notamment occidentales et peut-être du retrait

02:29:30ou en tout cas de l'absence de réaction

02:29:32des États-Unis si Israël devait être attaqué

02:29:36ou participer à une guerre sur plusieurs fronts.

02:29:39Moi, je n'ose y croire.

02:29:41Je pense que l'administration Biden

02:29:45et Trump en tête seront encore

02:29:48aux côtés d'Israël.

02:29:50Mais surtout Donald Trump s'il est réélu.

02:29:52Enfin, s'il est de nouveau réélu.

02:29:54Vous parliez du président turc

02:29:56qui a déclaré dimanche que la Turquie

02:29:58pourrait intervenir en Israël

02:30:00comme elle l'a fait par le passé en Libye ou au Caraba.

02:30:03Sans préciser exactement quel type

02:30:05d'intervention il suggère.

02:30:07On se demande ce que ça veut dire, Arnaud Klarsfeld,

02:30:09quand on sait qu'Erdogan qualifie le Hamas islamiste

02:30:12d'organisation de libération

02:30:14et qu'on parle au Premier ministre israélien

02:30:16Benjamin Netanyahou à Adolf Hitler.

02:30:18Il cherche à être le leader du monde musulman.

02:30:22Est-ce qu'il agira après ?

02:30:24Après, ça c'est une autre chose.

02:30:26Je crois pas.

02:30:28Je crois que l'Israël et la Turquie

02:30:30doivent quand même garder des contacts.

02:30:32Mais Israël a à faire face quand même

02:30:34à un front au sud de Gaza,

02:30:36un front au nord de l'Hezbollah,

02:30:38un front en Cisjordanie quand même,

02:30:41au Houthi, à l'Iran qui cherche

02:30:44à obtenir l'arme nucléaire.

02:30:46Israël est dans une position

02:30:48qui est encore forte

02:30:50mais qui est une position délicate.

02:30:53Ils ont quand même l'appui des Etats-Unis

02:30:56même si du côté démocrate

02:30:58il y a une aile un peu wokiste.

02:31:01Quand Netanyahou a parlé au Congrès

02:31:04il y avait 100% des républicains

02:31:07et 70% des démocrates.

02:31:09Donc il y a une assise populaire

02:31:11qui est encore très forte aux Etats-Unis

02:31:15mais qui s'étiole sur la gauche

02:31:17du parti démocrate.

02:31:19Et ça c'est quelque chose d'extrêmement dangereux

02:31:21parce qu'Israël sans les Etats-Unis

02:31:23ce serait extrêmement compliqué

02:31:25à la fois militairement

02:31:27et d'un point de vue diplomatique.

02:31:29Mais les Européens comprennent quand même

02:31:32qu'Israël est au premier front

02:31:36dans la guerre contre l'islamisme radical

02:31:40et que si Israël tombait

02:31:43eh bien ce serait une grande victoire

02:31:47pour l'islamisme qui cherche

02:31:49à conquérir le monde occidental.

02:31:51– On n'est pas au bout de ce conflit

02:31:54c'est le moins qu'on puisse dire.

02:31:55Tout dernier mot parce qu'il nous reste moins d'une minute

02:31:57je voudrais qu'on finisse avec une belle image de ces jeux

02:32:00avant de saluer notre téléspectateur.

02:32:02– Pour prolonger ce que disait Arnaud Claspel

02:32:04pour nous en tant qu'Européens

02:32:05les puissances islamistes ont changé de nature.

02:32:07Initialement on va dire jusqu'aux années 2010

02:32:09au milieu des années 2010

02:32:11c'était plutôt des organisations terroristes

02:32:13comme Al-Qaïda, Daesh ou Acme

02:32:15Al-Qaïda au Maghreb islamique

02:32:16qui étaient des organisations dépourvues d'Etat

02:32:18or aujourd'hui ceux qui veulent être les champions de l'islamisme

02:32:21sont l'Iran et la Turquie

02:32:23et ce sont eux aujourd'hui qui déstabilisent

02:32:24le monde occidental, le société européenne et Israël.

02:32:27– Bon voilà ce qu'on pouvait dire

02:32:29sur cette possible escalade encore une fois

02:32:32aux proches-orient et les derniers développements

02:32:35on suivra évidemment tout cela de très près.

02:32:37On va se quitter avec de très belles images

02:32:39la belle médaille du jour

02:32:41c'est la sabreuse médaille de bronze

02:32:43à Tokyo Manon Apiti Brunet

02:32:46c'est une belle image parce qu'elle était

02:32:48avec une autre française en finale

02:32:50donc le public français était gagnant

02:32:53quoi qu'il arrive, regardez c'est l'arme de joie

02:32:55cette belle séquence émotion

02:32:56a priori c'est l'homme qui partage sa vie

02:32:58puisqu'il y a eu un joli bisou entre elle et ce monsieur

02:33:01et Screamer lui aussi, vous en connaissez des choses vous ?

02:33:04Ah oui mais c'est le jeune homme qui a perdu lui

02:33:06non c'est un autre couple

02:33:08il y a beaucoup de couples dans l'escrime française

02:33:10parce que j'ai vu qu'il y avait un autre couple également

02:33:12magnifiques images c'est sur ce baiser

02:33:14et sur cette nouvelle médaille d'or

02:33:15et c'est l'arme de joie qu'on salue également

02:33:17Valérie Aknin, Coralie Deleplace, Martin Mazur, Céline Géneau

02:33:20et Samuel Vasselin-Fitou qui m'ont aidé à préparer cette émission

02:33:22merci à tous les trois

02:33:23c'était un plaisir de vous entendre

02:33:25merci aux téléspectateurs de nous suivre

02:33:27toujours nombreux même pendant l'été

02:33:29à demain pour un nouveau numéro de 100% Info

02:33:31tout de suite l'édition de la nuit avec Simon Guylain

02:33:33Bonne nuit !

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