100% Politique Été (Émission du 07/08/2024)

CNEWS

Tous les soirs et pendant tout l’été, CNEWS vous propose un rendez-vous consacré à la politique de 21h à minuit

Transcript

00:00:00Trois heures d'infos, d'écriptage, de direct sur CNews, bien sûr, avec Jérémy Calfon, ce soir, avocat, pénaliste au barreau de Rouen, merci d'être présent.

00:00:08Jean-Christophe Couvis, secrétaire national, unité police. Bonsoir Jean-Christophe, bonsoir Jérémy Steeve, spécialiste du Royaume-Uni, directeur adjoint de la rédaction de Causeur,

00:00:16et bonsoir Régis Le Sommier, journaliste, spécialiste international, directeur de la rédaction d'OMERTA, un plateau évidemment qui va beaucoup réagir ce soir à ce qu'il se passe outre-Manche,

00:00:27un appel à manifester, à casser, peut-être également à créer des débordements dans différentes villes d'Angleterre, à Londres principalement, huit jours après le drame de Southport,

00:00:37c'est une journée à haut risque en Grande-Bretagne, après plusieurs jours d'émeute, les autorités craignent de nouveaux débordements, on va y consacrer une grande partie de la soirée,

00:00:47la régie va m'informer si ces images sont en direct et d'où elles nous proviennent précisément, de Londres en direct, en effet avec cette foule et ces drapeaux,

00:00:58alors là je vais sans trop m'avancer, plutôt opter pour des gens qui sont en faveur de l'immigration et qui viennent défendre le droit des immigrés dans le pays,

00:01:08puisqu'on a vu Refugee Welcome et ces drapeaux palestiniens que l'on voit beaucoup de ce côté-ci des manifestants britanniques, sachez pour terminer ce propos préliminaire,

00:01:20qu'une trentaine d'appels à manifester, voire plus, ont été lancés devant des cabinets d'avocats qui traitent des dossiers de demandeurs d'asile ou encore des centres d'hébergement de migrants,

00:01:29la police est sur le Kiviv ce soir, en effet pour le moment les images qui nous parviennent ressemblent à un rassemblement certes dense, mais pour l'instant nous n'observons à l'image aucune tension,

00:01:39ce qui est sûr c'est qu'en effet Jean-Christophe Couvy, les autorités britanniques et je me tournerai vers Jeremy Stubbs évidemment dans un instant également,

00:01:47les autorités sont sur le Kiv, je le disais parce que la tension elle est immense, la violence et la colère n'a fait que croître ces derniers jours en Angleterre,

00:01:56quand bien même ce qui a mis le feu aux poudres, c'est-à-dire ce terrible assassinat de jeunes filles attaquées au couteau et le profil de celui qui est suspecté d'avoir commis ce crime a été revu,

00:02:08c'est-à-dire que des émeutes ont démarré et des violences ont démarré en Angleterre il y a huit jours parce que le profil de l'agresseur était décrit comme demandeur d'asile étranger,

00:02:18un professeur rwandais musulman et tout cela a été de la pure désinformation puisque ce jeune garçon de 17 ans est d'origine rwandaise mais né sur le sol britannique et serait donc,

00:02:28cela aussi ça a été confirmé, de religion catholique, pour autant le soufflet n'est pas retombé, la tension est son maximum, c'est un test à grandeur nature et un défi extrêmement important pour le pouvoir britannique

00:02:40et le nouveau gouvernement qui est arrivé en place après législative il y a environ un mois, une police britannique ce soir sur le qui-vive qui n'a pas le même fonctionnement, la même méthode de maintien de l'ordre

00:02:51et la même habitude de cette foule et de ces manifestations parfois violentes, outre manche, comparée à ce que l'on connaît ici en France.

00:02:58Oui, alors ce n'est pas du tout la même doctrine d'emploi, la doctrine française c'est plutôt la distance, c'est-à-dire qu'on fait un vrai maintien de l'ordre avec une distance qui est conservée avec les manifestants ou les émeutiers,

00:03:08on voit avec les gaz lacrymogènes par exemple pour garder cette distance et surtout c'est que nous avons des personnels, des gardiens de la paix, donc les CRS et les gendarmes mobiles aussi,

00:03:18des gendarmes qui sont spécialisés dans le maintien de l'ordre toute l'année, l'Angleterre c'est complètement différent, c'est la police par consentement en fait, c'est une vieille tradition britannique

00:03:29où en fait c'est une collaboration entre les sujets britanniques et leur police et donc du coup c'est pas du tout la même façon, donc ils pratiquent la désescalade sauf qu'en face de vous quand vous avez des émeutiers,

00:03:40des personnes qui veulent se battre et en découdre, la désescalade ne marche plus et donc on assiste à des affrontements assez violents, on a vu des images, effectivement on voit les policiers britanniques

00:03:52venir au contact, amener les chiens, enlever les muselières, donc on a des chiens qu'on appelle au mordant, qui mordent des manifestants, des chevaux qui chargent, enfin voilà c'est vraiment, c'est une autre façon de faire du maintien de l'ordre.

00:04:03Là on est sur le maintien de l'ordre.

00:04:04On peut discuter chacun sa technique parce qu'on a tous une histoire, chaque pays a son histoire dans le maintien de l'ordre et dans une démocratie, la chose la plus complexe justement c'est de gérer les foules,

00:04:15c'est-à-dire que quand vous avez une foule immense avec une multitude effectivement de manifestations dans tout le pays, il faut avoir des forces en réserve, il faut gérer les foules, il faut paquets de morts, il faut essayer de calmer le soufflé en fait, de faire retomber le soufflé et c'est ce qui est très très compliqué à faire.

00:04:29Là les images qui nous parviennent le confirment, Jeremy Stubbs, ce sont des manifestations dites antiracistes pour répondre justement aux différents émeutiers et à notamment ces militants d'ultra droite puisque c'est une réalité qui ont mis le feu aux poudres,

00:04:43quand bien même une partie de la population s'est agrégée à cette colère et elle aussi a créé des remous, c'est le moins que l'on puisse dire.

00:04:50Ce que l'on observe c'est qu'il y a plusieurs Angleterres dans la rue ce soir, il y a ces antiracistes, ces antifas, on évoquera d'ailleurs un député français Raphaël Arnault qui a décidé de se joindre à cette foule également et bon ce sera un autre sujet qu'on évoquera.

00:05:05Il y a ces gens qui ont exprimé pour différentes raisons un ras-le-bol de l'immigration, parfois de façon totalement illégale, totalement condamnable et d'autres pour des raisons de déclassement qu'on peut comprendre si on fouille un petit peu le fond du sujet.

00:05:20Il y a la police bien sûr qui est au milieu de tout cela également et aussi une population musulmane qui pour certains membres de cette communauté, parfois chez les islamistes radicaux surtout, on voit là aussi des gens qui sortent dans la rue et qui sont déterminés à exprimer également leur violence.

00:05:38C'est une équation extrêmement compliquée, on se demande comment sur le très court terme et sur le très long terme le pouvoir britannique va pouvoir gérer ces différentes questions.

00:05:48Oui pour répondre à la dernière partie tout de suite, le court terme c'est en train d'être fait, le long terme ça reste un mystère absolu et ça va rester probablement comme ça mais ce soir les informations sont contradictoires, il y aurait peut-être jusqu'à une centaine d'actions à travers l'Angleterre avec une trentaine de contre-manifestations de la part...

00:06:15On est sur une contre-manifestation selon toute voix semblant.

00:06:18En fait à la télé on ne voit que des contre-manifestations pour le moment donc qu'est-ce qui va se passer ? C'est vraiment comme vous l'avez très bien présenté, c'est ce qu'on appelle en anglais un showdown, ça va tomber d'un côté ou de l'autre, peut-être que ce sera calme à la fin.

00:06:35Et il faut l'espérer.

00:06:36On peut l'espérer, on peut l'espérer. Il y a 6000 policiers dans les rues donc ils ont mis les moyens et le Premier ministre Kirsten Stoltenberg il a sorti les gros engins en quelque sorte juridiques, on a déjà mis les photos des gens condamnés dans les médias, on a annoncé les peines des gens qui ont déjà été condamnés donc il y a...

00:07:04J'ai vu les trois premières peines, vous me confirmez, qui sont assez lourdes. Alors il faudrait voir ce qu'avaient fait précisément les différentes personnes qui ont été condamnées mais donc ce sont des violences urbaines de toute évidence.

00:07:14Il y a des peines de 3 ans, de 20 mois, de 10 mois je crois si ma mémoire est bonne, 2 ans et demi et 20 mois, pardon, 2 ans et demi et 20 mois et la plus grosse c'était 3 ans sur les trois premières condamnations aujourd'hui.

00:07:25Voilà, la main de la justice britannique ne tremble pas sur cette séquence, ça c'est une première certitude.

00:07:29Absolument et d'ailleurs c'est exactement la même méthode qu'en 2011 lors des dernières manifestations et qui est-ce qui a été le procureur général à cette époque? Kirstarmer.

00:07:40Donc il est dans son élément et à mon avis il est mieux qualifié pour ça que pour résoudre les problèmes à long terme que vous avez évoqués.

00:07:52Même si c'est calme ce soir, il se peut que samedi c'est le début de la ligue de football et comme beaucoup de ces groupuscules d'extrême droite sont aussi des fans de foot et le comportement violent est souvent le même, on pourrait voir une petite recrudescence de violences samedi aussi.

00:08:16Donc ce phénomène qui a pris de l'ampleur et qui est loin d'être totalement maîtrisé même si les images à 21h15 ici heure de Paris pour le moment ne laissent pas apparaître quelconque violence ou affrontement.

00:08:30Dans le nord-ouest de Londres on retrouve notre envoyé spécial Thibaut Marcheteau qui est avec nous depuis plusieurs jours dans le pays et qui était avec nous à Southport dans le nord-ouest de l'Angleterre et maintenant au plus près de la capitale où beaucoup d'appels à se mobiliser, à manifester ont été passés.

00:08:48Où est-ce que vous vous trouvez précisément Thibaut? Pourquoi est-ce que devant cette bibliothèque, donc j'ai l'impression que vous êtes puisque l'on voit à l'image, il y a-t-il des forces de l'ordre?

00:08:59Que se passe-t-il autour de vous?

00:09:03Eh bien écoutez Julien, je suis dans la ville d'Arrow, c'est au nord-ouest de Londres, c'était un endroit qui a été fixé par les deux camps entre guillemets, les personnes qui sont anti-immigration et les personnes qui sont anti-racisme parce que le bureau que vous voyez à l'image héberge un avocat qui est spécialisé dans le droit des migrants.

00:09:25Voilà pourquoi ce lieu de rendez-vous a été donné, vous le voyez donc sous très haute sécurité avec une police qui est présente en ombre devant ces bureaux, ces camions que vous voyez juste derrière avec des grillages qui peuvent descendre sur le pare-brise si des émeutes viennent arriver auprès de ce bureau, des effectifs en ombre mais pour l'instant pas de présence de ces militants anti-immigration.

00:09:52Peut-être que les mots employés par le premier ministre nouvellement élu fonctionnent avec une répression pénale très forte, on sait qu'aujourd'hui il y a d'ailleurs eu des peines de prison prononcées contre les personnes qui manifestaient et qui ont pris part à ces émeutes, il y a également encore eu de nouvelles interpellations aujourd'hui parce qu'on savait que depuis quelques jours la police anglaise analysait toutes les images que l'on voit sur les réseaux sociaux donc vous le voyez pour l'instant, c'est plutôt calme et c'est plutôt calme partout en Angleterre.

00:10:22Ce sont les retombées que l'on a, voilà donc peut-être que les sanctions, la mainmise qu'a pris le gouvernement sur toutes ces émeutes fonctionnent et donc pas pour l'instant pas d'émeute alors qu'il y avait quand même 30 points de rendez-vous qui étaient fixés par ces militants anti-immigration.

00:10:39Et puis un dernier mot et puis je rappelle qu'on va rester avec vous toute la soirée, Thibault on peut imaginer également, je ne sais pas si c'est ce que vous ressentez sur place mais vous allez nous le dire, on peut imaginer que ce dispositif extrêmement important, 6000 policiers spécialisés, dispatchés et puis ces forces de l'ordre que l'on voit simplement devant ce bureau que vous nous avez décrit à l'instant, on peut imaginer un caractère assez dissuasif peut-être, c'est pour ça que les autorités ont mis le paquet ?

00:11:02Absolument, le caractère dissuasif ce sont les bons mots Julien parce que ces policiers sont arrivés très tôt, on voit énormément aussi de patrouilles dans les rues de Harrow avec des agents qui contrôlent certains passants même s'ils sont seuls mais qui portent une cagoule ou alors qui ont l'air suspects, beaucoup de contrôles en amont, beaucoup de prises de renseignements, les policiers discutent beaucoup avec la population, vous parliez du maintien de l'ordre ici en Angleterre,

00:11:32sachez que les policiers qui sont à l'image ne sont pas armés, n'ont pas d'armes à feu, c'est simplement un bâton pour la répression, voilà donc des informations concernant ce maintien de l'ordre et j'entendais votre invité en plateau parler d'éventuelles manifestations qui pourraient reprendre samedi, effectivement ce sont des informations que l'on a de potentielles manifestations qui pourraient effectivement reprendre samedi de la part des militants anti-immigration.

00:11:57La force du pouvoir britannique qui est mise en avant mais un phénomène qui est loin d'être endigué, vous êtes notre filouche tout au long de la soirée Thibaut Marcheteau et on reste très attentif à ce qui se passe sous vos yeux et sous les caméras des différentes agences notamment en bas à droite de votre image un peu plus dans le centre de Londres où cette manifestation anti-raciste qui est pour le moins pacifique pour le moment se déroule également.

00:12:21Avant d'aller vers Jérémy Calfon parce que c'est important aussi de voir que des avocats sont protégés ce soir, un mot sur les policiers également parce que ce que nous dit Thibaut Marcheteau, ce qu'il nous raconte est à commenter je pense des forces de l'ordre que l'on voit non casquées, non armées également, pourtant la menace est celle d'une manifestation violente comme on en connaît chez nous, c'est vrai que ça fait bizarre, alors il n'y a pas de jugement de valeur, je ne sais pas ce qui est mieux ou pas, je n'ai pas la qualification pour le dire mais c'est vrai que c'est étonnant dans un moment à risque comme celui-là sous haute tension de voir des policiers à visage découvert qui n'ont

00:12:51qu'une matraque pour armes de défense.

00:12:53L'arme de service, même en maintien de l'ordre...

00:12:56Ils n'ont pas de revolver ces policiers.

00:12:58On ne s'en sert jamais en maintien de l'ordre, même si la légitime défense a quand même lieu, c'est-à-dire qu'on pourrait un jour s'en servir si on est en état de légitime défense absolue.

00:13:08Mais effectivement c'est une autre doctrine, là souvent quand on a des maintiens de l'ordre ou des services d'ordre, on ne met pas forcément le casque non plus, les CRS ne mettent pas le casque ou les compagnies d'intervention à Paris ne le mettent pas non plus.

00:13:21Tant qu'on n'est pas menacé, on ne s'habille pas en fonction, c'est une gradation de la violence.

00:13:26Dès lors qu'il va y avoir des manifestants qui commencent à être un peu plus violents, plus véhéments, là on passe à un autre niveau et du coup nous aussi on s'équipe en fonction.

00:13:36Donc là on voit bien que pour l'instant c'est le niveau zéro, on se prépare mais en même temps on essaie d'avoir un dialogue.

00:13:42C'est vraiment, comme je vous disais, pour les policiers c'est « policing by consentment », c'est ça, c'est vraiment, on est en collaboration avec les...

00:13:50Il y a des différentes échelles d'intervention.

00:13:52Mais il y a quand même un maintien de l'ordre en France aussi, c'est la politique qui fait la gradation en fait et qui décide à un moment donné d'appuyer sur stop ou play, c'est ça en fait.

00:14:02Deux commentaires, Jérémy Calfon et Régis Le Sommier, et puis je salue François-Joseph Chichane qui est avec nous, ancien conseiller de l'ambassadeur de France au Royaume-Uni,

00:14:11consultant au cabinet de conseil Flint Global, merci d'être avec nous, je me permets deux commentaires en plateau et je viens tout de suite vers vous M. Chichane.

00:14:20Jérémy Calfon, moi je veux vous entendre, c'est un symbole fort également, des bureaux d'avocats protégés parce qu'ils sont, ils travaillent sur des dossiers de demande d'asile,

00:14:29nous en sommes là également en 2024 dans les grandes villes anglaises.

00:14:33C'est un symbole extrêmement fort et ça n'est pas très surprenant puisqu'il y a, alors actuellement là il semble n'y avoir personne et c'est heureux,

00:14:42mais il y a une petite musique qui monte sur les réseaux sociaux, une petite musique qui monte chez un certain nombre de militants, qui est celle de dire que les avocats qui travaillent

00:14:54dans les dossiers de demande d'asile, qui travaillent sur les dossiers migratoires sont finalement complices de cette immigration, sont finalement en réalité des militants déguisés en avocats,

00:15:05et ça, cela ne me semble pas acceptable parce qu'il ne faut pas oublier une chose, c'est que…

00:15:08Mais est-ce qu'on peut dire que ça n'existe pas pour autant ?

00:15:11L'avocat n'est que la bouche du droit, l'avocat en réalité ne fait qu'utiliser le droit que le législateur et donc le peuple à mise en place.

00:15:18Oui mais vous avez par exemple certaines associations pro-migrants qui se défendent toujours avec les mêmes avocats, c'est-à-dire qu'il y a un moment, il y a une forme de connivence peut-être également.

00:15:28Je ne suis pas en train de dire que tous les avocats ont un biais idéologique lorsqu'ils traitent un sujet, je suis en train de dire qu'il y a certains avocats qui sont spécialisés dans un domaine précis,

00:15:36notamment avec des demandeurs d'asile, qui savent leur donner les différentes clés pour éviter parfois de passer, pour leur permettre de passer parfois entre les mailles du filet.

00:15:44Il y a une réalité, sans jeter l'opprobre sur toute une profession…

00:15:47Je comprends ce que vous dites, mais le terme « passer entre les mailles du filet » est mal choisi en réalité.

00:15:52Les avocats donnent les clés à des migrants, à des associations, à des demandeurs d'asile…

00:15:58Pour faire valoir leur plein droit.

00:16:00Et en réalité, attaquer un avocat, attaquer des avocats, s'en prendre aux avocats, c'est d'une certaine façon s'en prendre à l'état de droit et se méfier de l'état de droit, et ça c'est inquiétant.

00:16:08C'est inadmissible, sur ça nous sommes tous d'accord, je l'imagine, sur ce sujet.

00:16:11Régis Kelsomier, qu'est-ce qu'elles disent, ces différentes journées qui s'enchaînent, ces différents camps que nous avons décrits ces dernières minutes, qui se retrouvent face à face,

00:16:20quand bien même, à 21h24, chaque type de manifestation, pour le moment, selon les informations dont nous disposons, se diffusent sans heure, se déroulent sans heure ?

00:16:29Moi je crois que c'est un moment charnière pour le Royaume-Uni, c'est le communautarisme à l'anglaise qui est mis à rude épreuve.

00:16:41Il a déjà été mis à rude épreuve, si vous voulez, dans le principe, ce communautarisme qui permettait justement la coexistence de communautés avec un principe totalement différent de notre philosophie française,

00:16:54de voir des communautés se côtoyer pacifiquement, entretenir des liens, mais que chacun puisse vivre sa religion, vivre sa culture dans son coin.

00:17:05Eh bien, quand vous intégrez plus d'un million d'immigrés par an depuis des années, quand vous êtes devenu, ce qu'est l'Angleterre, le pôle migratoire de l'ensemble de la planète,

00:17:17au bout d'un moment, ça casse. Au bout d'un moment, vous avez une catégorie de gens, britanniques de souche, qui estiment ne plus être représentés, ou en tout cas être déclassés,

00:17:31voire ne plus avoir la priorité par rapport à certains groupes. Dans le même temps, ce communautarisme laisse développer dans des véritables enclaves, souvenez-vous,

00:17:43je vais dire, les manifestations monstres qui se sont déroulées au Royaume-Uni en soutien à Gaza, où il n'y avait pas simplement, comme chez nous, que quelques drapeaux et quelques slogans.

00:17:54– Il y avait quasiment des drapeaux de Daesh. – Mais carrément, mais bien sûr, et la tolérance, bien sûr, avec la Shahada dessus, enfin vraiment, le drapeau de Daesh, oui, clairement.

00:18:05Et vous avez, mais ce n'est pas nouveau, la mosquée de Fitzbury, dans le nord de Londres, il y avait des zones réservées où s'appliquait la charia,

00:18:14vous avez des communautés qui pratiquent des mariages, ces mariages ne sont pas reconnus, ce n'est pas comme chez nous, on ne passe pas devant le maire, vous voyez.

00:18:21Donc, en fait, le problème de ce modèle, c'est qu'à fur et à mesure que vous intégrez, que vous n'intégrez pas, que vous agglutinez…

00:18:28– Trop de multiculturalisme tue le multiculturalisme.

00:18:30– Ce n'est pas, vous n'intégrez pas, vous agglutinez des communautés qui ont de moins en moins de relations entre les autres, les unes avec les autres,

00:18:37la monarchie britannique par rapport à ça, alors certes, il y a des gens qui jouent le jeu, il y a d'ailleurs d'autres communautés, il n'y a pas que de l'ouvrier britannique qui a protesté,

00:18:50on a vu, y compris sur les réseaux sociaux, des sikhs, on a vu des pakistanais dire « nos enfants sont menacés » face au drame, parce qu'on oublie,

00:19:00et ça moi je pense que c'est la faute principale du Premier ministre, c'est de ne pas avoir perçu l'émotion, l'ampleur de l'émotion par rapport à ces gamines, n'oubliez pas que…

00:19:09– Il y a eu un fait divers là où il y a eu un fait de société.

00:19:11– En 2018, vous avez un millier de gamines qui ont été violées par des gangs de pakistanais dans une viquisse qui s'appellerait Rotterham, au nord de l'Angleterre,

00:19:20ça a été un choc parce que la police, à l'époque, n'a rien dit de peur d'être assimilé à du racisme, donc ça les britanniques ils ne l'ont pas oublié,

00:19:28et si vous voulez, peu importe que ce soit un rwandais, encore une fois c'est vrai qu'un rwandais musulman il y en a très peu,

00:19:34mais peu importe, c'est la psychologie des foules, ça a été écrit par Bergson il y a un siècle, la foule quand elle prend, quand la rumeur l'alimente,

00:19:44ça part, un intrait de poudre, et là c'est plus de la raison, c'est plus rien, mais il y a une véritable crise de société.

00:19:50– François-Joseph Chichane, pardon de vous avoir fait attendre,

00:19:52vous êtes ancien conseiller de l'ambassadeur de France au Royaume-Uni, consultant au cabinet de conseil Flynn Global,

00:19:57merci encore d'être présent en direct sur CNews, est-ce que vous reconnaissez ce pays,

00:20:03vous connaissez par cœur la Grande-Bretagne et son modèle multiculturel ces derniers jours ?

00:20:08– Non mais ces derniers jours ont montré que le pays en quelques années a changé radicalement,

00:20:13sous l'effet d'ailleurs de l'immigration de masse, c'est clairement ce qui est en train de se passer,

00:20:19et comme ce qui a été dit très justement à l'instant, c'est un système aujourd'hui qui est à un point de rupture,

00:20:25et c'est vraiment ce que ces événements des derniers jours montrent,

00:20:29c'est un système qui pendant des années a permis l'expression des communautés culturelles, religieuses,

00:20:36c'est un peu du laisser-faire si vous voulez, chacun pouvait exprimer ses convictions religieuses et culturelles de manière très ouverte,

00:20:44il n'y avait pas de débat sur le voile par exemple au Royaume-Uni,

00:20:47et ça a permis pendant des années d'avoir une illusion d'une diversité heureuse, d'un multiculturalisme heureux au Royaume-Uni,

00:20:57et il ne suffisait que d'une étincelle pour que les choses explosent, et c'est vraiment ce qui s'est passé au cours des derniers jours.

00:21:08Est-ce que le nouveau gouvernement, on rappelle que le Premier ministre Kirstarmer a pris ses fonctions il y a à peine un mois en Grande-Bretagne,

00:21:17est-ce que ce nouveau gouvernement qui est face à son premier grand défi est à la hauteur de l'événement vous trouvez depuis huitaines de jours maintenant ?

00:21:27Alors vous avez raison, c'est le premier grand test de Kirstarmer, et la posture qu'il a choisie délibérément c'est celle de la fermeté,

00:21:36et je pense qu'il est dans son rôle, je pense qu'il a raison de vouloir rétablir l'ordre,

00:21:39il y a un certain nombre d'événements violents qui sont absolument inacceptables.

00:21:43Mais est-ce qu'il n'a pas manqué le coche en étant sur l'instant présent, à savoir ce besoin, il n'y a pas de souci là-dessus, de fermeté, de montrer l'autorité,

00:21:53sans pour autant creuser un petit peu dans la profondeur du mal qui ressort de tout ce qui est en train de se passer ?

00:22:01Absolument, je pense que la réponse initiale d'un gouvernement à un premier ministre c'est de rétablir l'ordre, donc il a eu raison de le faire.

00:22:08Le problème c'est effectivement qu'il ne prend pas en compte les changements profonds qui sont en cours dans la société britannique,

00:22:15qui n'essaient même pas d'apporter de réponses à ces problèmes, et si vous voulez, en qualifiant l'ensemble de ces manifestations d'extrême droite,

00:22:24c'est une façon de mettre le problème sous le tapis, et je pense qu'il va réussir à rétablir l'ordre,

00:22:32les moyens qui sont déployés sont absolument considérables, le nombre de policiers, mais aussi les tribunaux sociaux, de les interdire,

00:22:41c'est la mobilisation totale du système judiciaire, mais effectivement c'est une réponse qui est insuffisante au long terme,

00:22:48et la grande question aujourd'hui pour le Royaume-Uni c'est comment faire fonctionner ce multiculturalisme qui aujourd'hui ne fonctionne clairement plus.

00:22:57Est-ce qu'il n'est pas trop tard ?

00:22:59Non, je ne pense pas qu'il soit trop tard, on est je pense à un moment vérité, à un point de rupture,

00:23:05le problème c'est que ce n'est pas du tout dans l'éthos politique du Parti travailliste au Royaume-Uni de prendre ces sujets à bras-le-corps,

00:23:13notamment la question de l'immigration, et si vous voulez, l'une des raisons aussi pour laquelle il y a ces manifestations et ces accès de violence,

00:23:19c'est qu'au Royaume-Uni il n'y a pas de débouché politique très clair sur ce genre de sujet,

00:23:24le Parti conservateur comme le Parti travailliste ont en fait des positions très similaires,

00:23:28et c'est sous le Parti conservateur, sous les gouvernements conservateurs successifs de ces dernières années,

00:23:32qu'on a battu tous les records en matière d'immigration au Royaume-Uni,

00:23:36notamment en 2023 où on a atteint les 700 000 entrées nettes au Royaume-Uni,

00:23:41qui est un chiffre absolument considérable, encore une fois sous un gouvernement conservateur.

00:23:46Donc il n'y a pas de débouché politique clair encore aujourd'hui,

00:23:49ce qui explique en partie les violences auxquelles on a assisté au cours des derniers jours.

00:23:55Une dernière question M. Chichane avant de vous libérer,

00:23:58est-ce que dire comme Keir Starmer, comme le nouveau Premier ministre britannique,

00:24:01que c'est uniquement l'ultra droite et des militants racistes qui sont à la manœuvre,

00:24:06est-ce que ce n'est pas un petit peu simpliste pour décrypter ce qui est en train de se passer ?

00:24:10Je pense que c'est une grave erreur de jugement,

00:24:12parce que si vous regardez la carte des manifestations soi-disant d'extrême droite qui ont lieu,

00:24:20c'est la carte...

00:24:21Alors on ne nie pas une réalité monsieur, et je vous rends tout de suite la parole, j'en suis désolé,

00:24:24c'est que ce qui a initié ce mouvement de violence, c'est l'ultra droite britannique,

00:24:31ça à n'en pas douter, mais est-ce qu'il y a une agrégation de différents profils

00:24:34qui ensuite est venue s'ajouter et a créé ces différentes émeutes aux quatre coins du pays,

00:24:38ça c'est une autre question.

00:24:39Absolument, c'est un peu simpliste de dire que c'est uniquement l'ultra droite,

00:24:44il y a d'autres éléments qui sont à l'œuvre ici,

00:24:47et c'est ça que le gouvernement ne prend pas en compte, et je pense que c'est une erreur très grave.

00:24:51Et comme je le disais, si vous regardez la carte de ces manifestations,

00:24:54c'est la carte du vote du Brexit en 2016, et le vote du Brexit en 2016,

00:24:58c'était un vote aussi pour la reprise du contrôle de la politique migratoire,

00:25:02pour la reprise du contrôle des frontières,

00:25:04et tous les gouvernements qui se sont succédés depuis ce référendum en 2016

00:25:08ont échoué, ou n'ont pas voulu prendre en compte ce problème.

00:25:14Et donc on a aujourd'hui cette situation d'extrême tension à laquelle on assiste.

00:25:17Merci beaucoup d'avoir répondu à nos questions,

00:25:19François-Joseph Chichat, ancien conseiller de l'ambassadeur de France au Royaume-Uni.

00:25:24Un commentaire à ce qui vient d'être dit, Jeremy Stubbs.

00:25:27Le nouveau gouvernement, en effet, se montre présent et réactif

00:25:33en oubliant peut-être de s'adresser à cette émotion au cœur des Anglais, en fait.

00:25:39Il ne touche pas le cœur des Anglais qui sont dans la rue et qui expriment leur colère ces derniers jours.

00:25:44C'est absolument vrai ça, c'est absolument vrai.

00:25:46En même temps, il y a certains mythes français concernant le Royaume-Uni,

00:25:52et c'est peut-être le moment de...

00:25:54De démystifier ?

00:25:55Oui, un peu démystifier, le plus rapidement possible.

00:25:58D'abord, il n'y a pas de loi charia au Royaume-Uni.

00:26:02Ça n'existe pas.

00:26:04Et tout mariage qui n'est pas célébré par les instances laïques n'a aucun statut légal.

00:26:12Alors pourquoi on entend en permanence qu'il y a certains quartiers de certaines villes anglaises

00:26:18qui sont aux mains d'une communauté qui veut valoir ses propres droits et sa propre culture ?

00:26:23C'est complètement faux.

00:26:24C'est comme une légende urbaine qui a la vie dure en France.

00:26:28J'ai écrit des articles, donc, aux heures là-dessus.

00:26:31Ah non, mais je ne me permettrai pas de vous remettre en question sur la société britannique.

00:26:35On peut, mais c'est intéressant que cette légende...

00:26:38Il y a aussi, bien sûr, des légendes urbaines au Royaume-Uni sur la France qui servent un peu l'idéologie.

00:26:47Ensuite, le communautarisme, en fait, ces communautés sont arrivées comme ça.

00:26:53Les gens arrivent, ils s'agglutinent dans certains quartiers ensemble.

00:26:58Et comme il y a beaucoup de communautés différentes,

00:27:01en France, on parle principalement de l'Afrique du Nord, des musulmans d'Afrique du Nord,

00:27:06il n'y a pas que ça, mais au Royaume-Uni, on a musulmans, on a hindous, on a sikhs,

00:27:12on a des chrétiens d'Afrique, on a des rastas de Jamaïque.

00:27:18Donc, on a tout.

00:27:20L'État n'a pas décidé de les loger dans des sortes de ghettos.

00:27:26C'est arrivé comme ça, l'État n'y pouvait rien.

00:27:30Et puis, l'État, comme en France, essaie de créer une sorte d'identité homogène par l'éducation.

00:27:36Ça marche dans une certaine mesure.

00:27:39Les tensions entre les différents groupes existent depuis...

00:27:45J'ai une liste des émeutes entre différents groupes ethniques depuis 25 ans.

00:27:53Il y en a beaucoup, énormément, même récemment.

00:27:57Donc, d'un certain côté, ce qui arrive en ce moment, ça a de l'ampleur, mais ce n'est pas si nouveau.

00:28:04Vous n'observez pas, vous, un point de rupture et une sorte d'avant et après, la séquence que nous observons en ce moment ?

00:28:11Notamment sur ce modèle multiculturaliste ?

00:28:15Justement, comme il n'y a pas de modèle, c'est-à-dire qu'on conçoit un modèle, on l'applique.

00:28:20Il n'y a rien comme ça.

00:28:21Les choses sont arrivées largement sur le terrain, comme ça.

00:28:25Mais ce qui est important, et je crois que, quand vous avez parlé du crime qui est à la base de ça,

00:28:32le diagnostic est relativement simple.

00:28:35On a encouragé différents groupes à affirmer leur identité,

00:28:40et avec la doctrine wokeiste aussi, d'affirmer leur statut de victime.

00:28:45Alors, les classes ouvrières blanches n'ont rien de tout ça.

00:28:50On ne leur a rien donné.

00:28:52Et c'est cette colère-là qui ressort aujourd'hui.

00:28:56Ce n'est pas vraiment une question simplement de race ou de racisme.

00:29:01On doit marquer une courte pause, mais on va rester sur ces images, évidemment, en retour de pub.

00:29:04Je sais que vous avez beaucoup de choses à dire également.

00:29:07J'ai encore pas mal de questions à vous poser pour l'instant.

00:29:10Et c'est tant mieux, aucun débordement à enregistrer.

00:29:13Mais on reste très attentifs.

00:29:15On verra, au gré de la soirée, si on évoque d'autres actualités.

00:29:18Mais j'aimerais qu'on consacre encore les prochaines minutes à ces images en direct

00:29:21et à l'analyse de ce phénomène social qui est en train d'être observé par le monde entier en Grande-Bretagne.

00:29:28A tout de suite.

00:29:34De retour sur le plateau de 100% Politique.

00:29:37Merci de nous rejoindre en direct sur ces images au cœur de notre soirée,

00:29:42puisqu'on va se consacrer très largement à ce qui se passe en Grande-Bretagne,

00:29:47ces Britanniques, comme vous le découvrez en bas de l'écran, qui se déchirent d'une certaine façon

00:29:52entre ces questions, cette colère sur l'immigration incontrôlée,

00:29:57la désinformation qui a mené à des vagues de violence après ce drame de sans-porte

00:30:02et un phénomène sociétal qui ressurgit et qui met à mal ces différentes communautés en Grande-Bretagne

00:30:09avec la promesse ce soir de nouvelles émeutes et de nouvelles violences.

00:30:13Quand bien même les images et les récentes informations, pour l'instant, ne livrent pas cette violence.

00:30:19Et c'est heureux.

00:30:20Nouvelles images au nord-ouest de Londres, dans la banlieue de Harrow, comme vous le voyez en haut à gauche de l'écran.

00:30:26Images en direct de notre journaliste envoyé spécial Thibault Marcheteau.

00:30:29Là encore, comme les images à Londres que l'on vient de voir il y a un instant,

00:30:33on est sur des rassemblements que je perçois, mais vous me confirmez tout ça,

00:30:38des rassemblements antiracistes plutôt que des rassemblements pour exprimer cette colère

00:30:44contre une immigration non contrôlée et une forme de relégation d'une partie de la société britannique.

00:30:51Là, on est plutôt dans le camp d'en face, si je puis le dire de cette façon, Thibault Marcheteau.

00:30:58Oui, absolument, Julien.

00:30:59Vous l'avez exactement bien décrit, ces manifestations.

00:31:03Vous le voyez, manifestation sous très gros contrôle, un contrôle très important.

00:31:08Toutes les personnes que vous voyez avec un gilet jaune, ce sont des policiers qui contrôlent toute la manifestation.

00:31:13Cela fait maintenant plus de deux heures que tout le monde s'est rejoint à ce carrefour de Harrow.

00:31:18C'est à proximité d'un bureau d'un avocat qui s'occupe du droit des migrants.

00:31:23Alors, il y a eu un appel à manifestation d'une association qui s'appelle Stop Debout face au racisme.

00:31:30Mais il y a également énormément d'habitants du quartier.

00:31:33Vous pouvez voir, il y a énormément de revendications.

00:31:36On voit des drapeaux palestiniens.

00:31:37On a entendu aussi des slogans pour la Palestine.

00:31:41Vous le voyez donc, les personnes qui sont présentes ici se sont rassemblées contre le racisme et contre l'extrême droite

00:31:47selon les pancartes qu'elles affichaient et souhaitaient la bienvenue aux réfugiés.

00:31:53Les membres des manifestations anti-immigration ne se sont pas rejoints

00:31:59alors qu'ils avaient pourtant cette adresse comme point de ralliement.

00:32:02Merci beaucoup Thibault Marchoteau.

00:32:04On va rester, si c'est possible Thibault, sur vos images.

00:32:07Je sais qu'évidemment que les capacités techniques nous obligeront peut-être à couper dans un instant.

00:32:14Mais si on peut rester un tout petit instant sur ces images et puis on reviendra sur le centre de Londres.

00:32:19Je dis ça pour nos amis en régie.

00:32:22Il y a une autre information, une parenthèse que je voulais évoquer avec vous parce qu'il a tweeté.

00:32:26D'ailleurs, on va peut-être l'afficher le tweet de Raphaël Arnault, député de la République française pour la France insoumise.

00:32:33Le premier fiché est, comme on le rappelle souvent, qui est entré à l'Assemblée nationale

00:32:38et qui a décidé de partir pour Londres ce soir, Jean-Christophe Kouvi,

00:32:42et se mêler pourquoi pas aux antifas qui ont l'intention de montrer cette supposée ultra droite.

00:32:51Il y a de l'ultra droite, il y a des militants violents, condamnables, mais il y a aussi une partie du peuple anglais qui exprime sa colère.

00:32:57En tout cas, Raphaël Arnault a décidé, en plus avec ses petits jeux de mots,

00:33:01« So I debarque to Londres for soutenir les camarades antifascistes locaux face aux émeutes et attaques ciblées,

00:33:08mode jeune garde activé, nazis hors de nos rues ».

00:33:12Voilà ce que commente un député de la nation.

00:33:15Il se prend pour le général de Gaulle à l'envers.

00:33:17En fait, après le 18 juin, c'est le 7 août 2024.

00:33:19C'est pas faux.

00:33:21Moi, je n'ai pas grand chose à dire, si ce n'est qu'effectivement, c'est un député...

00:33:24Moi, je remarquerais qu'il est habillé comme un paramilitaire.

00:33:27Je regarde les antifas...

00:33:29Je trouve que le message, le code vestimentaire, déjà, est un code un peu guerrier, un peu violent,

00:33:34ne serait-ce que de s'afficher en kaki comme ça, comme s'il portait une veste militaire.

00:33:37C'est paramilitaire.

00:33:38Je trouve que c'est un...

00:33:39En fait, c'est un groupe paramilitaire, les antifas, et tout comme les fascistes.

00:33:43Je veux dire, c'est très pour eux, d'ailleurs, c'est marrant, ils ont les mêmes méthodes.

00:33:46Mais bon, l'ultra-gauche et l'ultra-droite, c'est...

00:33:49D'ailleurs, on ne peut jamais dialoguer.

00:33:51C'est plus de faire le coup de poing et aller à l'affrontement.

00:33:54Mais voilà, après, c'est quand même un député de la République.

00:33:57Donc, imaginez qu'effectivement, il aille faire le coup de poing en Angleterre.

00:34:00Est-ce qu'on va avoir une affaire diplomatique derrière ou pas ? Je n'en sais rien.

00:34:04Nous, on montre le... Je vois mal...

00:34:06– Je pense qu'il... J'ose espérer qu'il va avoir l'intelligence

00:34:09de se mettre hors des actions violentes et hors des face-à-face violents.

00:34:14Ou alors, on serait vraiment sur un cas psychiatrique.

00:34:18– Ce n'est pas ce qu'indique le tweet.

00:34:20– Ce n'est pas ce qu'indique le tweet.

00:34:21Mais il s'adresse à ses électeurs aussi d'une certaine façon.

00:34:24Mais j'ose espérer que notre député, avec tout le respect que je lui dois

00:34:28en tant qu'élu de la nation, aura l'intelligence de ne pas se mêler aux éléments violents.

00:34:33Mais je ne suis pas son tweeter légal.

00:34:36– Il se grime en militaire du débarquement, entre guillemets, à l'inverse.

00:34:40C'est-à-dire, c'est lui qui va débarquer et libérer l'Angleterre des nazis.

00:34:43C'est ça. C'est une mise en scène. On fait de la publicité.

00:34:46Il va flatter son égo et l'égo de ceux qui ont voté pour lui.

00:34:49Donc plus on va en parler, plus il va créer le buzz.

00:34:51Et de toute façon, en ce moment, on ne parle plus d'eux.

00:34:53Donc forcément, il faut parler encore une fois de l'LFI.

00:34:55Il faut parler de l'ultra-gauche, de l'extrême-gauche.

00:34:57– Et de façon de buzzer aussi.

00:34:59Et nous tombons dans le piège puisque nous en parlons également.

00:35:03Mais bon, on ne va pas rester très longtemps sur cette information.

00:35:06Mais encore une fois, c'est important de relayer le fait

00:35:09qu'un député français a choisi de traverser la manche

00:35:12pour aller se mêler à un combat sociétal

00:35:14qui, a priori, nous regarde quand même assez peu en tant qu'élu français.

00:35:18Le regarde assez peu en tant qu'élu français.

00:35:20Jérémy Calfon ?

00:35:21– Moi, je suis quand même atterré que député de la Nation,

00:35:23il n'ait pas compris deux choses.

00:35:25La première chose, c'est que les antifascistes

00:35:28sont la lentille grossissante de leur pendant fasciste.

00:35:32Et d'ailleurs, les fascistes cherchent la confrontation avec les antifas

00:35:35parce qu'ils savent pertinemment que c'est ce qui va leur donner

00:35:39de la visibilité, du poids et du crédit.

00:35:41Je ne comprends pas qu'il n'ait pas saisi cela.

00:35:46La deuxième chose que je ne comprends pas,

00:35:49c'est qu'il n'est pas saisi que parmi ces manifestants,

00:35:52je parle des manifestants anti-immigration au Royaume-Uni,

00:35:56il n'y avait pas que des nazis, comme il le dit,

00:35:59mais qu'il y a des ouvriers déclassés que la gauche devrait précisément défendre

00:36:05et dont la gauche devrait se saisir des intérêts.

00:36:08Et ce tweet montre bien la dérive de la gauche française,

00:36:11montre bien à quel point ils ont cru que la question sociale

00:36:14était soluble dans la question migratoire

00:36:19et à quel point ils ont abandonné ceux qui, à l'origine,

00:36:23ils devaient défendre.

00:36:24Jeremy Stubbs, qu'est-ce que vous pensez d'un député français

00:36:27qui vient se mêler aux manifestants britanniques ?

00:36:31Quelle folie !

00:36:35Ce qui est intéressant, c'est qu'au Royaume-Uni,

00:36:38on n'a pas vraiment d'antifa.

00:36:40C'est assez extraordinaire.

00:36:43Il y en a, bien sûr, aux États-Unis.

00:36:45Ils sont très forts aux États-Unis, en Allemagne, en France,

00:36:49médaille d'or, pratiquement.

00:36:52Et c'est international.

00:36:54Ils se rendent les uns aux manifestations des autres.

00:36:59On a des Français aux États-Unis.

00:37:01Il y a aussi en Irlande, la République d'Irlande,

00:37:04il y a des antifas qui y vont aussi, pour les protestations.

00:37:07Peut-être qu'ils pensent que c'est une sorte d'international

00:37:11de l'antifa et qu'il va trouver des camarades,

00:37:14mais à mon avis, il va être déçu.

00:37:17C'est comme ça que ça se passe aussi.

00:37:18On voit souvent les black blocs, l'ultra-gauche,

00:37:20lors des grosses manifestations,

00:37:22ou des manifestations anti-bassines.

00:37:24Ça vient de l'Europe entière, en fait.

00:37:26C'est des congrégations qui se réunissent

00:37:28pour passer leur violence.

00:37:30C'est surtout, permettez-moi, des gens qui se payent deux mots.

00:37:33Parce que finalement, c'est quoi, nazis hors de nos rues ?

00:37:36S'il y avait des vrais nazis en face,

00:37:38là, il y aurait un vrai combat.

00:37:40C'est de l'exhibition de vertu, en fait.

00:37:42C'est facile.

00:37:43Voilà, c'est des gens qui se payent deux mots,

00:37:45qui s'inventent des ennemis,

00:37:46qui ont une cause qui est un peu blancale,

00:37:48parce qu'on ne sait pas très bien ce qu'ils veulent dire, en fait.

00:37:51S'ils veulent dire oui, aller se confronter avec des ouvriers

00:37:55qui n'ont que le foot comme exutoire,

00:37:58le samedi soir et la bière,

00:38:00et qui subissent finalement un déclassement total

00:38:04que, effectivement, des mouvements populistes sont en train de récupérer.

00:38:08Parce que c'est exactement les électeurs,

00:38:10c'est ceux qui ont fait Trump.

00:38:12C'est les électeurs de la Rose Belt aux Etats-Unis.

00:38:14C'est les oubliés de la mondialisation, ces gens-là.

00:38:17Eh bien, si ces gens-là, c'est les nazis,

00:38:19il y a un problème.

00:38:20Donc, qu'ils fassent un peu d'histoire, en fait.

00:38:22Le problème, ce qui m'énerve avec ces gens,

00:38:24des gens comme Raphaël Arnault,

00:38:25c'est que ça sent très creux.

00:38:27On sent qu'il n'y a pas beaucoup de conséquences derrière.

00:38:29Malheureusement, assez globalement,

00:38:31la politique française et la politique moderne,

00:38:34globalement, sont assez creux.

00:38:36On est loin de la profondeur qu'on a pu connaître

00:38:38il y a quelques dizaines d'années encore.

00:38:40En fait, pour exister, il leur faut un ennemi.

00:38:42C'est obligé.

00:38:43Sinon, ils n'existent pas,

00:38:44parce qu'ils n'ont pas de programme à proprement parler.

00:38:46Il leur faut un ennemi identifié.

00:38:48Maintenant, je lui souhaite d'aller même à Newcastle,

00:38:50dans le quartier de Quayside,

00:38:51aller chasser du nazi.

00:38:53Je pense qu'il va tomber sur un bon Jordi de base,

00:38:55élevé à la roue blond.

00:38:56Un bon quoi, pardon ?

00:38:57Un Jordi.

00:38:58C'est un habitant de Newcastle.

00:38:59D'accord.

00:39:00Et vous, qui êtes femme de Newcastle United ?

00:39:01Non, je ne suis pas femme des McPies,

00:39:03mais je ne connaissais pas cette...

00:39:05Des bons anglais, bien élevés, aux vignes blondes.

00:39:07Bien sûr.

00:39:08Je peux vous dire qu'il va comprendre ce que c'est que l'Angleterre.

00:39:10Je lui souhaite de faire une rencontre amicale

00:39:13avec nos amis anglais dans Quayside.

00:39:15Au-delà de Raphaël Arnault,

00:39:18ces manifestations Jeremy Stubbs,

00:39:20on essaie de les décrypter, de les comprendre

00:39:22depuis plusieurs jours,

00:39:24puisqu'encore une fois, je m'évertue à le répéter,

00:39:26ce qui a mis le feu aux poudres

00:39:28est une fausse information qui a été révélée.

00:39:31Donc, ce qui est en train de se passer

00:39:33dépasse très largement ce drame de Southport,

00:39:35même si on peut imaginer le traumatisme

00:39:38qu'il a créé dans la nation.

00:39:40Des gamines poignardées,

00:39:42lardées de coups de couteau.

00:39:44Dix, une dizaine de gamines attaquées,

00:39:46dont trois sont décédées.

00:39:48C'est un drame national que l'on peut comprendre,

00:39:51mais ce qui a motivé cette colère n'est pas avéré.

00:39:54Et pourtant, elle perdure, elle augmente,

00:39:56elle gagne l'ensemble du pays.

00:39:59Ce sentiment de déclassement, en effet,

00:40:01il est vraiment ressenti,

00:40:03et il y avait besoin d'une simple étincelle.

00:40:06N'importe quel autre fait divers

00:40:08approchant de près ou de loin

00:40:10l'immigration incontrôlée

00:40:12et le fait que des personnes

00:40:14issues de la diversité ou de l'immigration

00:40:17soient impliquées dans un méfait

00:40:20auraient pu provoquer cela.

00:40:22C'est la sensation que ça donne.

00:40:24Oui, en même temps,

00:40:26et je pense que vous y avez fait allusion,

00:40:28le symbolisme et la signification du couteau,

00:40:31c'est très profond.

00:40:33Oui, c'est vrai.

00:40:35Et là aussi, on est dans les erreurs de communication

00:40:40et plus que ça, d'interprétation du gouvernement

00:40:43et des médias traditionnels.

00:40:47Il y a un phénomène de criminalité à l'arme blanche

00:40:51au Royaume-Uni.

00:40:53Il s'agit d'écoliers, d'adolescents

00:40:57qui font des règlements de comptes.

00:41:00Parfois, ceux qui sont impliqués

00:41:02dans des trafics de drogue,

00:41:04des petites frappes,

00:41:06ils règlent leurs comptes au couteau.

00:41:08C'est ce qu'on peut connaître ici aussi,

00:41:10d'une certaine manière.

00:41:12Il y a un phénomène qui s'appelle

00:41:14les couteaux zombies.

00:41:16C'est-à-dire que c'est des ados

00:41:18qui jouent avec des couteaux

00:41:21La différence au Royaume-Uni,

00:41:23c'est qu'un très grand nombre de jeunes

00:41:26à l'école portent un couteau.

00:41:29Ce ne sont pas des personnes violentes,

00:41:32mais ils pensent qu'il faut qu'ils aient un couteau

00:41:34pour se défendre,

00:41:36sans réaliser qu'en fait, le port du couteau

00:41:38va attirer des ennuis

00:41:40beaucoup plus que l'absence du couteau.

00:41:42C'est pour ça qu'il y a une épidémie du couteau.

00:41:46En même temps,

00:41:48c'est exactement comme en France.

00:41:50Le nombre d'assassinats et d'attentats

00:41:54qui sont motivés soit directement par le terrorisme,

00:41:58soit indirectement,

00:42:00ça s'accumule.

00:42:02Je pense qu'encore une fois,

00:42:04la liste complète ces dernières années

00:42:06serait impressionnante.

00:42:08De la même façon qu'en France,

00:42:10quand il y a un assassinat, par exemple,

00:42:13d'un policier, d'une policière,

00:42:16et on se dit, ah oui,

00:42:18mais celui qui a commis le crime,

00:42:20il était peut-être plutôt...

00:42:22il avait des problèmes psychiatriques.

00:42:24La même chose exactement au Royaume-Uni.

00:42:29Il y a un an,

00:42:31et c'est ça encore la signification,

00:42:34il y a un an,

00:42:36il y avait déjà un grand drame l'été dernier

00:42:39au Royaume-Uni,

00:42:41parce que dans encore une ville du nord de l'Angleterre...

00:42:44C'est touché par le plus de précarité.

00:42:46C'est pour ça qu'il y a souvent ce genre de phénomène

00:42:48dans le nord-ouest du pays,

00:42:50qui sont des bassins ouvriers et plus précaires.

00:42:52Mais en même temps, pas que.

00:42:54Là, c'était dans un quartier,

00:42:56pas trop mauvais,

00:42:58mais c'était un migrant

00:43:02qui avait des problèmes psychiatriques

00:43:04à poignarder deux jeunes étudiants

00:43:07et un homme qui conduisait une camionnette.

00:43:10Alors ça a été déjà un drame énorme,

00:43:13les photos des deux jeunes partout.

00:43:16Si vous voulez, ça arrive par-dessus le marché

00:43:19cette année-là,

00:43:21avec maintenant trois jeunes filles.

00:43:24Qu'est-ce qu'on peut faire après ça ?

00:43:26Mais dès qu'il y a eu

00:43:29le problème de Southport,

00:43:32qu'a fait le gouvernement, qu'ont fait les médias,

00:43:35et c'est en plus du problème

00:43:38de l'identité cachée de l'assassin,

00:43:42ils ont parlé de l'épidémie

00:43:45du crime à l'arme blanche.

00:43:47Comme si ce phénomène-là

00:43:49relevait nécessairement

00:43:51de ce crime banal quotidien.

00:43:54Et une erreur de lecture totale.

00:43:57Ça a été le choc, je pense, le plus dur

00:43:59pour la plupart des Anglais.

00:44:01Il nous reste deux minutes avant de faire une première pause.

00:44:03Jean-Christophe Kouvi,

00:44:05est-ce qu'il y a une raison pour que

00:44:07ce qui se passe en Angleterre ces derniers jours

00:44:09n'arrive pas ici en France ?

00:44:11Non.

00:44:13Et en même temps, je voudrais compléter ma question en disant

00:44:16si ça avait dû arriver en France,

00:44:18avec le nombre de drames qu'on a connus,

00:44:20commis par des gens notamment

00:44:22qui n'auraient pas dû être sur notre territoire,

00:44:24si ça avait dû arriver en France, ce serait déjà arrivé.

00:44:26C'est ce que je me dis aussi.

00:44:28Ça aurait pu arriver après Crépole.

00:44:30Ça aurait pu arriver après Lola, après Crépole.

00:44:32Pourquoi on est préservé de ça ?

00:44:34Déjà, on n'a pas le même système social.

00:44:36L'Empire britannique,

00:44:38le Royaume-Uni maintenant,

00:44:40c'est-à-dire le Royaume des Unis,

00:44:42si on peut faire un jeu de mots,

00:44:44parce qu'on voit qu'il y a un schisme dans leur société.

00:44:46Nous, ce qui nous tient quand même,

00:44:48c'est cette notion de république et de laïcité.

00:44:50C'est très important.

00:44:52Même si là, ce n'est pas que la religion

00:44:54qui est mise à jour.

00:44:56Mais on a quand même

00:44:58les quatre pieds de la République.

00:45:00C'est l'article 1 de notre Constitution.

00:45:02La République est indivisible,

00:45:04laïque, démocratique et sociale.

00:45:06En fait, c'est ce qui divise.

00:45:08Mais aujourd'hui, on est en train de voir aussi

00:45:10un communautarisme qui s'installe en France,

00:45:12qui est très important.

00:45:14On le voit d'ailleurs, nous, du prisme policier.

00:45:16Quand, par exemple, à Dijon, il y a quelques temps,

00:45:18il y avait des communautés tchétchènes

00:45:20qui affrontaient des communautés maghrébines.

00:45:22Vous allez sur Montpellier, c'est la communauté maghrébine

00:45:24contre la communauté gitane.

00:45:26Vous allez à Oman, c'est pareil,

00:45:28c'est subsahariens contre tchétchènes, etc.

00:45:30Et les Turcs, à Rouen, avec des subsahariens.

00:45:32Enfin, on se rend compte

00:45:34qu'on commence à avoir aussi un amas de communautés

00:45:36qui veulent vivre ensemble.

00:45:38Pourquoi ? Parce que quand vous faites venir

00:45:40des personnes d'autres pays,

00:45:42ce qui est normal, c'est un réflexe.

00:45:44Vous allez vers les gens qui vous ressemblent,

00:45:46qui parlent votre langue et qui vivent la même coutume que vous,

00:45:48la même culture.

00:45:50On est en train de laisser faire ça.

00:45:52Il faut éviter de prendre ce modèle britannique,

00:45:54de garder notre modèle français.

00:45:56On va ressortir de l'assimilation.

00:45:58Même s'il y a une inquiétude, je disais en France...

00:46:00Qu'est-ce qui nous rassemble ?

00:46:02C'est ça, la vraie question.

00:46:04Il faut trouver notre point commun.

00:46:06Et en fait, on manque d'exigence.

00:46:08Aujourd'hui, on parle de droit et de devoir,

00:46:10mais on parle surtout de devoir avant de parler de droit.

00:46:12Quand on fait venir des gens

00:46:14qui viennent d'un autre pays, d'une autre culture,

00:46:16on doit leur donner de l'exigence

00:46:18pour vivre ensemble.

00:46:20Et même si on n'en est pas encore là en France,

00:46:22on le verra après la pause.

00:46:24Il y a des coins de notre pays,

00:46:26notamment à Calais,

00:46:28où énormément de migrants sont stabilisés,

00:46:30en attendant, pourquoi pas,

00:46:32d'essayer de traverser la Manche.

00:46:34Il y a une colère des populations

00:46:36qui pourrait peut-être un jour mener à ce type d'étincelle.

00:46:38On le verra après la pause.

00:46:40On a toujours ces images en direct de Rao.

00:46:42C'est la banlieue nord-ouest de Londres

00:46:44où le déploiement policier

00:46:46semble un petit peu plus dense.

00:46:48La foule, elle aussi,

00:46:50quand bien même cette manifestation,

00:46:52ce rassemblement qui, celui-ci, est qualifié d'antiraciste,

00:46:54pour l'instant,

00:46:56semble se dérouler sans heure.

00:46:58On ira reprendre le pouls de la situation

00:47:00avec Thibaut Marcheteau.

00:47:02Vous restez bien avec nous.

00:47:04On revient sur CNews en direct.

00:47:08Quasiment 22h de retour

00:47:10sur le plateau de CNews en direct.

00:47:12100% Politique revient.

00:47:14On s'intéresse particulièrement, bien sûr,

00:47:16à la situation en Grande-Bretagne

00:47:18et ses différentes mobilisations annoncées

00:47:20aux quatre coins du pays

00:47:22et ses tensions qui pourraient surgir.

00:47:24On sera sur place avec notre envoi spécial dans un instant.

00:47:26Mais à 22h, pile, tout pile même,

00:47:28bonsoir à vous, l'essentiel de l'actualité.

00:47:30Bonsoir, Julien, bonsoir à tous et à la une.

00:47:32Patrice Laffont est donc mort ce matin à l'âge de 84 ans.

00:47:34L'animateur de télévision a été victime

00:47:36d'une crise cardiaque.

00:47:38Il est connu pour avoir notamment présenté

00:47:40des chiffres et des lettres fort boyards et pyramides.

00:47:42Emmanuel Macron salue la mémoire

00:47:44de celui qui a rassemblé des familles entières

00:47:46devant la télévision.

00:47:48Gérald Darmanin se félicite du bilan sécuritaire

00:47:50des Jeux Olympiques.

00:47:52C'est une belle médaille d'or pour le ministère de l'Intérieur

00:47:54et les forces de sécurité.

00:47:56Emmanuel Macron salue Gérald Darmanin

00:47:58lors d'un déplacement à Marseille.

00:48:00Des Jeux sans accroc, même s'il reste encore

00:48:02quelques jours de compétition.

00:48:04Et justement, côté sport,

00:48:06c'est une excellente nouvelle en volet.

00:48:08Les Français sont en finale.

00:48:10Victoire convaincante ce soir

00:48:12contre l'Italie 3-7 à 0.

00:48:14Trois ans après leur titre olympique

00:48:16obtenu à Tokyo, les Bleus auront donc l'occasion

00:48:18de décrocher une nouvelle médaille d'or.

00:48:20Ce sera samedi face à la Pologne.

00:48:22Allez les Bleus.

00:48:24À la finale.

00:48:26Contre la Pologne.

00:48:28Et peut-être titre conservé pour les coéquipiers

00:48:30d'Irvine Gapet.

00:48:32Merci beaucoup, chère amie Mathieu Dewez.

00:48:34On est toujours en plateau avec Jérémy Calfon,

00:48:36Jean-Christophe Couvit, Jérémy Stubbs

00:48:38et Régis Le Semi.

00:48:40Ces images toujours en direct du nord-ouest

00:48:42de Londres, la banlieue de Haro.

00:48:44Précisément où,

00:48:46j'allais dire, ça commence à chauffer.

00:48:48Ce serait exagéré Thibault Marchotto.

00:48:50En revanche, la foule s'est un petit peu

00:48:52densifiée. On est sur une manifestation

00:48:54qualifiée d'anti-raciste.

00:48:56On voit d'ailleurs beaucoup de drapeaux palestiniens.

00:48:58Il faudrait peut-être nous expliquer pourquoi.

00:49:00Mais bon, ça c'est un autre sujet.

00:49:02Si la violence n'est pas observée,

00:49:04des comportements,

00:49:06on va dire, un petit peu tendus,

00:49:08que vous observez ou pas du tout ?

00:49:12Tendu, je ne sais pas si c'est le mot.

00:49:14C'était un petit peu excessif.

00:49:16Mais en tout cas, on sent les gens à cran.

00:49:18Parce que, pour dire vrai,

00:49:20on est arrivé à une soirée de tensions.

00:49:22Ici, dans ce quartier, les magasins

00:49:24avaient fermé très tôt.

00:49:26Il y a un dispositif policier très important.

00:49:28Les manifestants anti-immigration

00:49:30ne sont pas venus

00:49:32pour manifester devant

00:49:34ce bureau d'un avocat

00:49:36qui aide les migrants.

00:49:38Ce rassemblement se termine.

00:49:40Les personnes qui avaient ces pancartes

00:49:42contre le racisme

00:49:44et contre l'extrême droite sont parties.

00:49:46Ils ont levé le camp. Il ne reste que

00:49:48les habitants du quartier qui sont encore là

00:49:50et qui sont en train de se disperser.

00:49:52Pour reprendre ce même terme,

00:49:54il y a un petit peu de personnes

00:49:56qui sont à cran.

00:49:58Je pense que le dispositif de police

00:50:00va rester pendant un petit moment

00:50:02ce soir dans ce quartier

00:50:04du nord-ouest de Londres.

00:50:06Mais pas de violences significatives

00:50:08à vous signaler. C'est d'ailleurs le cas

00:50:10dans une grande partie

00:50:12de l'Angleterre, notamment autour de Londres

00:50:14où étaient attendus de nombreux rassemblements.

00:50:16Peut-être que ce sont

00:50:18les mots employés

00:50:20par le Premier ministre qui parle d'une sanction pénale

00:50:22très forte qui ont un petit peu

00:50:24refroidi les ardeurs des manifestants

00:50:26qui pouvaient faire

00:50:28basculer ces manifestations dans la violence.

00:50:30Merci beaucoup Thibaut Marcheteau.

00:50:32On revient vous voir

00:50:34régulièrement au cours

00:50:36de la soirée. Cette image en bas à droite

00:50:38de votre écran, c'est le cœur de Londres.

00:50:40Avec Thibaut, on était dans la banlieue nord-ouest.

00:50:42Là, on est dans le cœur de Londres

00:50:44où la foule est plus dense.

00:50:46Même si on n'observe pas non plus de violences.

00:50:48C'est tant mieux.

00:50:50C'est vrai qu'en effet, on le dit

00:50:52depuis une petite heure, si les téléspectateurs

00:50:54nous rejoignent, il y a un effet assez

00:50:56dissuasif des mesures

00:50:58annoncées par le Premier ministre

00:51:00qui a rappelé que la justice ne tremblerait pas.

00:51:02Des tribunaux spéciaux ont été ouverts.

00:51:04Des peines très lourdes ont déjà été infligées

00:51:06aux premières personnes qui ont été interpellées

00:51:08en début de semaine.

00:51:10Il n'a pas forcément apporté

00:51:12de réponses à long terme.

00:51:14Il n'a pas touché l'âme des Britanniques

00:51:16qui sont en colère. En revanche, le volet répressif

00:51:18et le côté force de l'ordre

00:51:20ont largement été mis en avant.

00:51:22Il semblerait que ça fonctionne. Je ne sais pas

00:51:24si ça explique les raisons

00:51:26que ce ne soit pas attendu pour le moment.

00:51:28Il semblerait que ça fonctionne

00:51:30et que la dissuasion fonctionne.

00:51:32Pour le moment, on dirait que cette dissuasion...

00:51:34Après, on n'est pas aux quatre coins de l'Angleterre.

00:51:36C'est difficile d'être péremptoire dans l'instant T.

00:51:38Il faudra attendre de recenser un petit peu

00:51:40dans le pays tout ce qui a pu se passer ou pas.

00:51:42Ce qui est sûr aussi,

00:51:44c'est qu'aucun leader politique

00:51:46n'a cautionné

00:51:48les violences ou les événements.

00:51:50Tous l'ont condamné,

00:51:52qu'il soit de droite ou de gauche.

00:51:54On a aussi

00:51:56déjà des témoignages

00:51:58qui semblent indiquer que dans

00:52:00beaucoup de communautés,

00:52:02certains liens se resserrent

00:52:04après ça.

00:52:06Les gens ne veulent pas être divisés

00:52:08par les groupuscules d'extrême-droite.

00:52:10Donc, l'action

00:52:12violente est en train

00:52:14de malservir

00:52:16la cause

00:52:18de ceux qui sont

00:52:20derrière elle.

00:52:22Tout l'espoir,

00:52:24nous l'avons déjà

00:52:26suggéré,

00:52:28je pense,

00:52:30que le gouvernement,

00:52:32si ça continue comme ça,

00:52:34va pouvoir enterrer

00:52:36cet épisode comme étant

00:52:38un malheur.

00:52:40Et continuer comme si de rien n'était

00:52:42dans cette société multiculturaliste

00:52:44qui fonctionne par intermittence

00:52:46et qui explose à d'autres.

00:52:48Il y a une ironie

00:52:50tragique

00:52:52qui est qu'en fait,

00:52:54avec l'élection

00:52:56de Keir Starmer,

00:52:58il a mis fin

00:53:00à tous les projets des conservateurs

00:53:02pour limiter l'immigration,

00:53:04sur le Rwanda.

00:53:06Rappelez-nous en quoi ça consistait.

00:53:08C'était de créer un sas d'accueil

00:53:10pour les demandeurs d'asile

00:53:12dans un pays tiers

00:53:14qu'aurait été le Rwanda.

00:53:16De les renvoyer carrément,

00:53:18de les exporter au Rwanda

00:53:20pratiquement pour toujours.

00:53:22Ce qui arrivait par des moyens

00:53:24illégaux. Alors, ça c'est fini.

00:53:26Et pourtant, c'est quelqu'un

00:53:28issu de

00:53:30l'immigration rwandaise

00:53:32qui est derrière cet acte.

00:53:34C'est très curieux.

00:53:36Ça n'a pas vraiment d'importance

00:53:38mais c'est juste ironique.

00:53:40Les travaillistes ont été élus

00:53:42sans avoir le moindre projet

00:53:44pour limiter

00:53:46l'immigration.

00:53:48Je doute

00:53:50qu'il y ait quelque action

00:53:52que ce soit, si ce n'est quelques mesures

00:53:54pour renforcer les pouvoirs de l'État

00:53:56contre les manifestants.

00:53:58On en parlait pendant la pause

00:54:00avec Jérémy Calfon. Je vous donnerai

00:54:02la parole là-dessus, Jérémy.

00:54:04Mais je voudrais d'abord en parler avec

00:54:06Jérémy également.

00:54:08Avec Jeremy. Comme ça, on fera

00:54:10mieux le distingo.

00:54:12C'est vrai que la façon...

00:54:14On fait le parallèle, évidemment,

00:54:16depuis plusieurs jours. Est-ce que ça peut arriver en France ?

00:54:18Est-ce que notre modèle nous préserve

00:54:20ou pas ? Il y a une question

00:54:22institutionnelle, politique également.

00:54:24Et c'est ce qu'on disait pendant la publicité.

00:54:26Et on en parle avec nos téléspectateurs

00:54:28également qui nous regardent.

00:54:30Chez nous, en France, il y a des parties exutoires.

00:54:32Le vote

00:54:34permet

00:54:36assez largement d'exprimer son mécontentement,

00:54:38l'opinion, parce qu'il y a une grande diversité

00:54:40et une grande représentativité

00:54:42idéologique dans ce pays.

00:54:44En Angleterre, vous votez

00:54:46travailliste ou conservateur. Vous n'avez pas

00:54:48trop de choix.

00:54:50Il n'y a pas de place au vote exutoire,

00:54:52au vote de colère.

00:54:54Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

00:54:56Oui, tout à fait. Il y a

00:54:58une nouvelle option qui est

00:55:00le parti Reform UK de Nigel Farage

00:55:02qui a fait 14%.

00:55:04Ce monsieur fait 14%

00:55:06et obtient 5 sièges sur 650

00:55:08à la Chambre des représentants, c'est ça ?

00:55:10Là encore, il y a

00:55:12cette impression de démocratie

00:55:14pour les Britanniques qui ont voté pour eux.

00:55:16C'est ça le problème du système.

00:55:18En même temps, on assiste

00:55:20à une révolte

00:55:22de Blancs.

00:55:24Je ne crois pas qu'on ait vu

00:55:26une telle révolte en France,

00:55:28même si c'est à la fin

00:55:30une révolte assez limitée.

00:55:32Peut-être que ça attend

00:55:34dans l'avenir, mais

00:55:36il est vrai que la politique...

00:55:38Parce que les gens qui sont là,

00:55:40ce sont des électeurs,

00:55:42des travaillistes. Ce sont leurs

00:55:44propres électeurs qui sont en train

00:55:46de trahir, de disqualifier,

00:55:48de rejeter dans la poubelle.

00:55:50Donc, ça ne peut pas

00:55:52bien finir.

00:55:54Alors allez-y Jean-Christophe

00:55:56et Jérémy un petit mot, puis on va aller

00:55:58retrouver un invité également en visio

00:56:00dans un instant. Non, c'est juste pour les téléspectateurs,

00:56:02parce que les Britanniques peuvent parler

00:56:04de race, de Blancs, etc. Et en France,

00:56:06c'est juste pour vous dire qu'on ne peut pas trop parler comme ça,

00:56:08parce que nous, c'est très tabou, et on n'a pas la même

00:56:10liberté de parole sur ça.

00:56:12C'est juste pour ça, pour ne pas qu'il y ait

00:56:14des fous sur Twitter, parce qu'il va

00:56:16se faire lyncher. Il y a des statistiques

00:56:18ethniques qui sont publiées régulièrement,

00:56:20ce qui est interdit en France,

00:56:22et ce qu'on constate quand on regarde

00:56:24ces statistiques ethniques, c'est qu'en 20 ans,

00:56:26le nombre de Blancs, parce que c'est la catégorie,

00:56:28elle est présentée comme ça dans les statistiques, a diminué

00:56:30de 10 points entre 2000

00:56:32et 2020. Donc,

00:56:34évidemment, c'est le reflet de

00:56:36cet afflux massif, mais ce qui est

00:56:38en plus particulièrement pervers

00:56:40au Royaume-Uni, c'est le fait que les minorités

00:56:42soient... Quand je dis les minorités, attention,

00:56:44je ne parle pas des minorités,

00:56:46je parle de la minorité politique.

00:56:48Que la minorité politique est

00:56:50laminée du fait du scrutin

00:56:52uninominal à un tour,

00:56:54et que vous pouvez

00:56:56avoir un vote de protestation,

00:56:58Nigel Farage ou d'autres

00:57:00groupuscules, sans que ce vote

00:57:02de protestation ne débouche

00:57:04sur un avenir politique, ni de

00:57:06déboucher politique concret. Donc, fatalement,

00:57:08vous condamnez

00:57:10le débat sur l'immigration

00:57:12à rester un débat

00:57:14extra-parlementaire, et

00:57:16une des explications

00:57:18du Brexit, c'est que le Brexit

00:57:20avait été l'occasion pour les Britanniques

00:57:22d'exprimer leur mécontentement

00:57:24au-delà d'un bipartisme

00:57:26qui était trop limitant.

00:57:28Dernier mot avant d'aller retrouver notre invité.

00:57:30Moi, je crois que la France permet un exutoire électoral

00:57:32pour une certaine catégorie

00:57:34de la population qui souffre de l'immigration,

00:57:36parce que, ça, je pense qu'on va être d'accord quand même

00:57:38entre la France, l'Allemagne,

00:57:40la Grande-Bretagne,

00:57:42l'immigration est un problème.

00:57:44On ne peut plus continuer

00:57:46à nous dire que c'est une chance,

00:57:48certains immigrés apportent au pays

00:57:50dans lequel ils s'installent, mais globalement,

00:57:52c'est un fléau, c'est un véritable problème.

00:57:54Là, on est face

00:57:56à des gens qui n'ont aucun exutoire.

00:57:58Les 14%

00:58:00de Nigel Farage

00:58:02et de son Reform UK,

00:58:04et ils sont

00:58:06face, encore une fois, à une onde de choc

00:58:08terrible, le souvenir

00:58:10et la constatation que leurs enfants

00:58:12ont tué leurs enfants.

00:58:14Ils sont à bout,

00:58:16donc ils se révoltent.

00:58:18En France, nous avons quand même

00:58:20une représentation

00:58:22d'un courant national

00:58:24qui permet d'espérer et qui a porté

00:58:26au Parlement,

00:58:28on l'a vu qu'il a été

00:58:30largement mis de côté,

00:58:32mais en tout cas, plus de 130 députés.

00:58:34Et donc, ça, ces mouvements-là

00:58:36existent en France.

00:58:38Au Royaume-Uni, malheureusement,

00:58:40et je rajouterais

00:58:42une chose aussi sur laquelle le problème

00:58:44du communautarisme britannique, moi, tel que je le vois

00:58:46quand je vais au Royaume-Uni,

00:58:48c'est qu'en France, si vous voulez,

00:58:50il y a des ghettos, c'est clair,

00:58:52il y a des endroits, on parlait de Vénitieux, etc.,

00:58:54qui sont très très compliqués,

00:58:56mais vous avez quand même au Royaume-Uni des gens

00:58:58qui vivent coupés de la réalité

00:59:00des autres. Il me semble qu'il y a

00:59:02des territoires au Royaume-Uni

00:59:04qui sont très étranges,

00:59:06il y a des endroits où il n'y a que des femmes voilées,

00:59:08en France, il y en a aussi,

00:59:10mais si vous voulez, ça me semble sectorisé

00:59:12par ces questions de catégorie,

00:59:14de population, etc.

00:59:16Et je trouve que ça, ça n'aide pas à bâtir

00:59:18un avenir en commun, et ça va l'aider

00:59:20de moins en moins, parce qu'on ne voit pas pourquoi

00:59:22ces gens communieraient vers un modèle

00:59:24britannique. Il faut faire quelque chose,

00:59:26et ce Premier ministre

00:59:28ne me paraît pas à la hauteur

00:59:30de l'enjeu, et son tour répressif

00:59:32parce qu'il a été procureur pendant longtemps

00:59:34ne me paraît pas être la solution.

00:59:36On vous offre une transition toute choisie

00:59:38pour accueillir Duncan Fairgreave.

00:59:40Bonsoir monsieur,

00:59:42merci d'être avec nous. Vous êtes professeur de droit

00:59:44comparé à Paris Dauphine, avocat

00:59:46au barreau de Londres également,

00:59:48et de Paris. Je ne sais pas si on peut

00:59:50recaler l'image de monsieur Fairgreave,

00:59:52permettez-moi de vous dire juste un petit

00:59:54problème technique, si vous pouvez remonter un petit peu,

00:59:56parce que là, on voit seulement vos yeux,

00:59:58si vous pouvez faire en sorte

01:00:00que vos cheveux atteignent

01:00:02le haut de l'écran.

01:00:04Merci infiniment monsieur, c'est parfait.

01:00:06Merci beaucoup

01:00:08d'être avec nous, je le disais, avocat au barreau

01:00:10de Londres et de Paris. Un mot

01:00:12d'abord sur cette réponse

01:00:14autoritaire voulue par le

01:00:16nouveau Premier ministre en place, on l'a bien

01:00:18compris, et ça vient d'être dit par Régis Le Sommier,

01:00:20ancien procureur, qui connaît

01:00:22les rouages de la justice britannique.

01:00:24La réponse,

01:00:26elle est assez exceptionnelle, ces

01:00:28derniers jours, avec ces tribunaux spéciaux,

01:00:30ces arrestations

01:00:32en masse et ces jugements

01:00:34quasi expéditifs, il y a des

01:00:36premières peines qui ont été prononcées,

01:00:38vous qui avez de l'expérience de la justice

01:00:40anglaise, est-ce que

01:00:42la dureté des peines

01:00:44est équivalente à ce que

01:00:46l'on voit d'habitude, ou est-ce qu'on a renforcé le curseur

01:00:48ces derniers jours en Angleterre pour dissuader

01:00:50complètement la violence ?

01:00:52Alors,

01:00:54c'est exceptionnel,

01:00:56mais il y a eu en 2011

01:00:58déjà

01:01:00des émeutes en Angleterre

01:01:02assez importants,

01:01:04avec une réponse

01:01:06très rapide,

01:01:08à la fois par le système judiciaire,

01:01:10par le parquet,

01:01:12et que

01:01:14le procureur général à l'époque

01:01:16c'était monsieur

01:01:18Keir Starmer, donc le premier ministre

01:01:20actuel qui était procureur général à l'époque

01:01:22connaît bien

01:01:24la situation, la réponse

01:01:26judiciaire, en étant,

01:01:28grâce à son expérience

01:01:30à l'époque.

01:01:32Donc,

01:01:34il y a une réponse

01:01:36qui est, je pense,

01:01:38qui est intempérante

01:01:40de cette expérience

01:01:42dans le parquet.

01:01:44Ce ne sont pas des tribunaux

01:01:46d'exception, ce sont des tribunaux

01:01:48classiques, avec une procédure

01:01:50accélérée, ça c'est vrai,

01:01:52et avec des infractions

01:01:54qui, bien évidemment,

01:01:56sont par rapport à ce qui s'est passé,

01:01:58c'est-à-dire

01:02:00qui correspondent

01:02:02à des faits en question

01:02:04qui sont

01:02:06très graves.

01:02:08Est-ce que vous avez le sentiment que

01:02:10le pouvoir britannique met le paquet

01:02:12sur l'autorité et sur la réponse judiciaire

01:02:14au dépend

01:02:16d'une réponse peut-être plus sociale,

01:02:18plus profonde, à apporter aux Britanniques

01:02:20pour, en effet,

01:02:22peut-être permettre à la pression de redescendre

01:02:24à un cran ?

01:02:26Je pense

01:02:28qu'il faut

01:02:30une réponse du système judiciaire

01:02:32à cet immédiat, et c'est là

01:02:34qu'on voit ces réponses.

01:02:36C'est-à-dire qu'on est

01:02:38en pleine

01:02:40situation, donc

01:02:42il y a des arrestations, les personnes

01:02:44qui ont été arrêtées

01:02:46ont été très rapidement

01:02:48devant les tribunaux,

01:02:50justement pour montrer qu'à la fois

01:02:52la police et le parquet

01:02:54vont rapidement

01:02:56gérer la situation.

01:02:58Mais évidemment, ça ne peut pas

01:03:00uniquement être une réponse

01:03:02répressive, il y aura

01:03:04évidemment d'autres choses sans doute derrière,

01:03:06mais là pour le moment, c'est une réponse

01:03:08pour essayer de dissuader

01:03:10à la fois

01:03:12de punir ceux

01:03:14qui ont commis ces actes, mais aussi

01:03:16c'est un volet dissuasif,

01:03:18c'est-à-dire pour décourager

01:03:20et protéger, parce qu'ils vont voir

01:03:22que très rapidement, ils vont être arrêtés,

01:03:24comme on dit les autorités,

01:03:26ils vont avoir un toc-toc à la

01:03:28porte, ils vont être arrêtés

01:03:30et ils vont être condamnés à des peines assez

01:03:32lourdes. On a vu des

01:03:34peines de 30 mois, de

01:03:363 ans, prononcées

01:03:38très récemment, donc ça va vite

01:03:40et c'est avec des peines lourdes, parce que

01:03:42souvent avec

01:03:44des mobiles, les intentions

01:03:46qui aggravent

01:03:48l'effet de

01:03:50violence, etc.

01:03:52Je me permets une question, vous êtes vous-même citoyen

01:03:54britannique, monsieur ?

01:03:56Oui.

01:03:57Est-ce que vous reconnaissez

01:03:59votre pays et votre système

01:04:01multiculturaliste ces derniers jours ?

01:04:06Non, mais c'est une situation grave,

01:04:08c'est une situation grave

01:04:10qui a lieu

01:04:12en Angleterre.

01:04:14Comme citoyen, évidemment, on est très

01:04:16inquiétés par ce qui se passe,

01:04:18mais c'est un phénomène qu'on

01:04:20a vu malheureusement dans d'autres

01:04:22pays aussi, c'est

01:04:24des faits paras. Ce n'est pas

01:04:26unique en Angleterre,

01:04:28ou réunie,

01:04:30mais effectivement,

01:04:32c'est très inquiétant et comme je disais

01:04:34tout à l'heure, on a eu des situations

01:04:36semblables dans le passé,

01:04:38il y a quelques années, en 2011,

01:04:40avec des émeutes, mais qui étaient

01:04:42un peu différentes, qui étaient en

01:04:44relation à d'autres problématiques.

01:04:46Là, on voit

01:04:48des phénomènes un peu différents

01:04:50avec l'action de l'extrême

01:04:52droite, qui est assez

01:04:54avérée, et puis évidemment

01:04:56aussi des attaques

01:04:58contre des cibles particulières,

01:05:00contre les avocats, il y a une liste

01:05:02qui a été

01:05:04découverte, avec

01:05:06un certain nombre d'avocats,

01:05:08d'espécialistes de l'immigration,

01:05:10des associations,

01:05:12etc.

01:05:14C'est très inquiétant,

01:05:16c'est un état,

01:05:18c'est une attaque contre l'État de droit

01:05:20aussi, c'est des prises qui sont visées,

01:05:22c'est des avocats,

01:05:24c'est des centres d'accueil,

01:05:26c'est des associations,

01:05:28donc effectivement, à la fois, il y a la violence

01:05:30qui est condamnable, et puis aussi

01:05:32les cibles de personnes qui sont vulnérables,

01:05:34qui sont en situation difficile, etc.

01:05:36Un tout dernier mot, monsieur Ferry,

01:05:38avant de vous libérer sur un sujet

01:05:40que, là encore, vous connaissez très bien,

01:05:42c'est l'état des prisons britanniques,

01:05:44parce que ce que l'on apprend aussi ces derniers jours,

01:05:46c'est que le gouvernement

01:05:48va libérer

01:05:50500 places de

01:05:52prison pour y mettre

01:05:54les émeutiers.

01:05:56Ça veut dire quoi précisément ? C'est-à-dire qu'on va libérer

01:05:58des prisonniers avant la fin de leur peine

01:06:00pour y mettre les émeutiers, mais de quel profil

01:06:02on parle exactement ? Ça nous interpelle

01:06:04ici également.

01:06:06Alors,

01:06:08effectivement, il y a une situation carcérale

01:06:10qui est très compliquée au Royaume-Uni.

01:06:12C'est l'un des héritages

01:06:14du précédent gouvernement.

01:06:16C'est-à-dire qu'il y a une surpopulation

01:06:18carcérale

01:06:20en Angleterre, comme ailleurs

01:06:22d'ailleurs, mais c'est très critique

01:06:24en Angleterre, qui est héritée. Et déjà,

01:06:26il y a une politique, dès le début

01:06:28du gouvernement de Starmer,

01:06:30d'essayer de réduire

01:06:32le nombre de personnes. Et ça, c'était avec

01:06:34une politique, effectivement, de

01:06:36pouvoir relâcher les personnes un peu avant

01:06:38la fin de leur peine, pour justement

01:06:40libérer des places et pour améliorer

01:06:42les conditions. Là, évidemment…

01:06:44La question des constructions de prisons ne se pose pas ?

01:06:46Plutôt que de

01:06:48libérer des… Pardon, c'est un peu simpliste

01:06:50comme question, mais… On ne peut pas construire

01:06:52une prison en 15 jours.

01:06:54Non, mais on ne constate pas une

01:06:56surpopulation carcérale en 15 jours non plus.

01:06:58Mais les questions actuelles,

01:07:00la vraie question, c'est comment gérer

01:07:02la situation actuelle

01:07:04et ça va passer, je pense,

01:07:06effectivement, par des

01:07:08modifications des peines.

01:07:10Et là,

01:07:12effectivement,

01:07:14la crise actuelle,

01:07:16évidemment, ça arrive

01:07:18entre les mouvements pour le système carcéral

01:07:20qui est déjà en crise.

01:07:22Donc, ça va être très compliqué, mais

01:07:24le Premier ministre a dit

01:07:26qu'il y avait assez de moyens policiers

01:07:28qui

01:07:30ont coordonné les actions

01:07:32avec la police de l'Angleterre

01:07:34et qui a fait le nécessaire

01:07:36dans les prisons

01:07:38pour libérer des places, pour accueillir

01:07:40ceux qui ont été condamnés

01:07:42en compréhension immédiate

01:07:44ou dans les jours à venir.

01:07:46Mais effectivement, la situation

01:07:48est assez critique de façon générale, en fait,

01:07:50dans le service public et notamment

01:07:52dans le service de justice, les tribunaux

01:07:54et puis aussi le système carcéral.

01:07:56Donc, ça résulte

01:07:58d'un élément de

01:08:00complication, de situation préexistante

01:08:02qui est très compliqué.

01:08:04Merci beaucoup de nous avoir répondu

01:08:06en direct, Duncan Fairgrieve, professeur de droit

01:08:08comparé à Paris Dauphine, avocat

01:08:10au barreau de Londres

01:08:12et de Paris. Merci beaucoup d'être intervenu

01:08:14sur scène. Je vous ai vu pas mal réagir

01:08:16facialement,

01:08:18Jean-Christophe Fouvy, lorsqu'on écoutait

01:08:20notre invité. Pourquoi ?

01:08:22Oui, parce qu'en fait, ils ont le même problème que nous par rapport aux prisons.

01:08:24C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'anticipation.

01:08:26On a des gouvernements qui, malheureusement,

01:08:28n'anticipent pas et

01:08:30en fait, à un moment donné, ils vont avoir

01:08:32les mêmes problématiques que nous. C'est-à-dire que

01:08:34la prison va devenir l'exception. Mais vous donnez

01:08:36des signaux. Je suis désolé, à chaque fois on y revient

01:08:38mais vous donnez des signaux à la délinquance

01:08:40en disant qu'il y a plein

01:08:42d'options avant d'aller en prison.

01:08:44Et nous, on n'arrête pas de dire qu'il faut punir très rapidement

01:08:46concomitamment aux infractions

01:08:48et même des petites peines pour justement essayer

01:08:50d'enrayer ce qu'on voit aujourd'hui.

01:08:52J'ai l'impression que c'est la maladie de tous les

01:08:54pays démocratiques un peu matures.

01:08:56Ils ne comprennent pas encore

01:08:58qu'il faut revenir

01:09:00aux bases.

01:09:02On n'a rien inventé. C'est des systèmes qui existent

01:09:04depuis des décennies

01:09:06et des décennies. Et aujourd'hui, on a une espèce

01:09:08d'idéologie, et malheureusement

01:09:10qui ne marche pas.

01:09:12— Régis, oui. — Non, moi je dirais

01:09:14et je rajouterai par rapport à ça que

01:09:16on est face à... Je pense

01:09:18quand même que

01:09:20l'Angleterre, il faut vraiment

01:09:22aller au fond du problème

01:09:24et que d'abord, un,

01:09:26la réponse du gouvernement a été

01:09:28exclusivement pénale.

01:09:30On le voit.

01:09:32On s'apprête

01:09:34à ces fameux tribunaux, ces prisons,

01:09:36à faire

01:09:38payer d'une certaine façon un certain

01:09:40nombre d'émetiers. Je pense que

01:09:42ça traduit une très grande

01:09:44fébrilité, d'abord de ce gouvernement

01:09:46qui a mal mesuré

01:09:48l'émotion populaire au début

01:09:50avec les meurtres,

01:09:52qui vient d'arriver. — Qui n'apporte pas de réponse à ces Britanniques

01:09:54en colère également. — Et voilà.

01:09:56Et que quand on n'apporte pas de réponse

01:09:58à un problème, on est condamné à le revivre

01:10:00sur le long terme.

01:10:02Vous savez, l'expérience

01:10:04de la prison, c'est aussi quelque chose

01:10:06qui peut renforcer et qui peut

01:10:08créer aussi des choses, au lieu de

01:10:10les calmer, de dire « oui, oui, on va tout calmer »,

01:10:12machin. Non, non.

01:10:14Je pense que là, vraiment,

01:10:16il y a une grosse partie de la population

01:10:18britannique qui a appris,

01:10:20qui se dit « voilà, on a

01:10:22une classe politique qui n'est pas à la hauteur

01:10:24et on est en train de disparaître ».

01:10:26Et quand des personnes pensent qu'ils sont en train

01:10:28de disparaître, c'est là où ça devient très dangereux.

01:10:30Vous savez, Lénine disait « on ne fait pas

01:10:32la révolution quand les gens n'ont pas faim ».

01:10:34Là, ils ont faim, ils ont faim d'identité,

01:10:36ils ont faim de reconnaissance. Et ça,

01:10:38ça peut aller très, très loin. — Jérémy Catt,

01:10:40ton dernier mot ? — Oui, moi, j'ai deux éléments,

01:10:42simplement. Le premier, c'est que le gouvernement britannique,

01:10:44ce qu'on peut lui reprocher, c'est de ne pas avoir anticipé,

01:10:46mais on ne va pas recréer une doctrine en quelques

01:10:48jours. J'ose espérer

01:10:50que le gouvernement de Keir Starmer va

01:10:52quand même réfléchir à la question et proposer

01:10:54des choses. Alors, la difficulté,

01:10:56et là, je vous rejoins, c'est que si, finalement, tout cela

01:10:58s'arrête ce soir ou demain, ils pourront s'en

01:11:00tirer à bon compte et ne pas réfléchir à ça.

01:11:02— On disait qu'il y a déjà des annonces, des appels pour

01:11:04samedi. — Mais on ne peut pas reprocher au gouvernement

01:11:06britannique de ne pas avoir réinventé un modèle en cinq jours.

01:11:08Le deuxième élément de réponse que je voudrais apporter,

01:11:10c'est que toutes les statistiques

01:11:12démontrent que ce que vous dites

01:11:14est faux, en fait.

01:11:16Le gouvernement

01:11:18d'Elisabeth Borne a supprimé

01:11:20les peines... — Vous créez un débat à 40 secondes

01:11:22de la présentation. — Non, mais il vient de le dire.

01:11:24— On reviendra. — Il vient de le dire. A supprimé les peines

01:11:26de prison inférieures à six mois, parce que la recherche a montré

01:11:28non seulement qu'elles étaient inefficaces, mais

01:11:30qu'elles étaient en plus contre-productives, puisque parfaitement

01:11:32désocialisantes, et donc vous créez de la

01:11:34surdélinquance. Donc,

01:11:36ce sont des modèles... — On peut laisser les gens libres.

01:11:38— Ce sont des modèles qui fonctionnent mal. Et on voit que dans un certain

01:11:40nombre de pays qui ont adopté un grand

01:11:42nombre de SASS avant l'emprisonnement,

01:11:44la délinquance a beaucoup diminué.

01:11:46On pense notamment à certains pays scandinaves.

01:11:48— Moi, je pense aux Pays-Bas, qui ont...

01:11:50qui ont fait un système de peines

01:11:52très courte et dissuasive, quel que soit

01:11:54le crime ou le délit,

01:11:56et qui ont des prisons

01:11:58qui sont vides aujourd'hui.

01:12:00— Non. Les prisons hollandaises... — Ah, il y a des prisons

01:12:02aux Pays-Bas qui sont transformées en hôtels. — Les prisons hollandaises

01:12:04ne sont pas vides, et les Pays-Bas ne vont pas bien.

01:12:06— Vous m'avez compris. — Je comprends. Les Pays-Bas

01:12:08ne vont pas bien d'un point de vue de la délinquance et de la criminalité.

01:12:10On va dire...

01:12:12— Mais dites-moi. Juste un pays qui marche bien, alors,

01:12:14par rapport à la délinquance. — La Suède.

01:12:16— À la Suède ? Ah ouais. Vous savez que la Suède...

01:12:18— Il y a 3 ans, il y avait des émeutes.

01:12:20— Ah oui, c'est vrai. — Non, mais je vous dis...

01:12:22— Le même type d'émeute, d'ailleurs.

01:12:24— Les prisons suédoises sont vides, les prisons norvégiennes

01:12:26sont vides, parce que vous avez énormément

01:12:28de SASS avant

01:12:30le placement en détention.

01:12:32C'est un fait. — Merci. En tout cas, on pourra pas

01:12:34prolonger ce débat, en tout cas, pour ce soir,

01:12:36parce qu'on n'a pas le temps. Vous m'avez initié la chose

01:12:38avec... C'est dommage.

01:12:405 minutes plus tôt, on aurait pu discuter un petit peu plus,

01:12:42mais là, on est pris par le temps.

01:12:44Jérémy Calfon, Jean-Christophe Couville, Jérémy Stubbs,

01:12:46Régis Le Sommier, merci beaucoup. Juste un mot,

01:12:48Jérémy. J'imagine que vous êtes

01:12:50un peu plus en lien que nous avec des médias

01:12:52britanniques et différentes infos qui viendraient

01:12:54du Royaume-Uni. A priori,

01:12:56sur l'ensemble du territoire, ça reste

01:12:58plutôt calme pour le moment ? — Eh bien, le bilan,

01:13:00c'est 3 arrestations

01:13:02à Northampton. — À Northampton.

01:13:04— 3 arrestations. — Bon. Pour l'instant,

01:13:06c'est assez résiduel, comme dirait l'autre.

01:13:08Merci à tous les 4.

01:13:10On se retrouve juste après la pause.

01:13:12On reviendra sur la situation

01:13:14britannique. Mais comme les choses

01:13:16semblent plutôt apaisées, on va balayer

01:13:18pas mal d'actualités également. Restez bien

01:13:20avec nous. Quel Premier ministre ?

01:13:22Les injures d'Anne Hidalgo,

01:13:24elles sont-elles à la hauteur d'une maire de Paris

01:13:26ancienne candidate à la présidentielle ?

01:13:28On se posera la question. La situation

01:13:30en Israël également. Et puis

01:13:32Gérald Darmanin qui fait un point sécu

01:13:34et qui se félicite de ces Jeux olympiques

01:13:36qui pour l'instant se passent admirablement

01:13:38notamment d'un point de vue sécuritaire.

01:13:40A tout de suite. Merci de rester fidèle à CNews.

01:13:42...

01:13:44De retour sur le plateau

01:13:46de 100% politique.

01:13:48Ces images qui nous parviennent de l'Angleterre.

01:13:50Si vous étiez avec nous en début

01:13:52d'émission, on est largement revenus

01:13:54sur cette soirée sous haute tension.

01:13:56Des forces de l'ordre déployées un petit peu partout

01:13:58sur le territoire. Beaucoup à Londres,

01:14:00bien sûr également, où nous sommes en direct

01:14:02avec ces images, comme je le disais

01:14:04jusqu'à présent, alors que les rassemblements

01:14:06consécutifs bien sûr au drame de Southport

01:14:08et ces émeutes qui se généralisent dans le pays

01:14:10depuis plusieurs jours. Pour l'instant,

01:14:12selon les dernières informations

01:14:14et nos envoyés spéciaux sur le terrain,

01:14:16d'éventuels débordements semblent

01:14:18maîtrisés, puisque les différents rassemblements

01:14:20semblent s'évaporer un petit peu

01:14:22et aucune réelle violence

01:14:24n'a été observée. On reste

01:14:26attentif à ces images et ce sera évidemment

01:14:28l'actualité fil rouge.

01:14:30Images impressionnantes d'hélicoptères

01:14:32où on distingue cette grande artère londonienne

01:14:34et surtout des camions et des véhicules

01:14:36de police pour maintenir

01:14:38l'ordre et éviter tout débordement.

01:14:40On garde ça en fil rouge, mais on va balayer

01:14:42le reste d'actualité avec mes invités

01:14:44jusqu'à minuit. Bonsoir Nathan Devers.

01:14:46Merci d'être présent sur ce plateau écrivain.

01:14:48Jean-Michel Fauvergue, ancien chef du Red.

01:14:50Merci d'être présent

01:14:52également à Maurie Brelet, journaliste Valeurs Actuelles.

01:14:54Bonsoir à Maurie et Mathieu Hocq,

01:14:56secrétaire général

01:14:58le millénaire. On garde bien sûr

01:15:00l'attentif en régie et on fera

01:15:02des allers-retours avec l'Angleterre,

01:15:04mais je voudrais commencer cette heure et demie

01:15:06ensemble avec un peu de politique

01:15:08française, puisque Mme Castey

01:15:10a eu les honneurs de Paris Match

01:15:12ces derniers jours. Lucie Castey,

01:15:14la candidate choisie par le

01:15:16NFP pour prendre la place

01:15:18de Premier ministre à Matignon

01:15:20malgré le nom

01:15:22assisté dès le premier jour

01:15:24par le Président de la République, elle continue sa route.

01:15:26Elle se dévoile à nos confrères de

01:15:28Paris Match. Pourquoi pas s'intéresser

01:15:30à l'avis personnel de Mme Castey.

01:15:32Regardez ce sujet de Noemi Hardy.

01:15:34L'étiquette de l'énarque,

01:15:36Lucie Castey n'en veut pas.

01:15:38Quand elle se confie à Paris Match, le ton est donné.

01:15:40Je n'ai rien à prouver.

01:15:42Je suis bien dans mes baskets.

01:15:44Les gens découvriront cela ou pas.

01:15:46Enarque, c'est une partie de ma réalité.

01:15:48La candidate profite pour le rappeler.

01:15:50Elle n'aime pas l'image de la parisienne

01:15:52déconnectée. Je suis née à Caen

01:15:54et j'en suis partie à 18 ans.

01:15:56Personne n'a jamais été haut fonctionnaire

01:15:58dans ma famille. Au lycée, je me passionnais

01:16:00déjà pour les questions politiques et économiques.

01:16:02Je savais que je voulais travailler

01:16:04dans la fonction publique.

01:16:06Cette ambition lui permet aujourd'hui d'être proposée

01:16:08par la gauche pour être première ministre.

01:16:10Un goût du travail qu'elle dit avoir

01:16:12depuis le plus jeune âge.

01:16:14A l'école, je participais à tous les crosses.

01:16:16J'ai fait du tennis pendant une dizaine d'années,

01:16:18du handball, du taekwondo.

01:16:20J'aime l'effort physique.

01:16:22Avec un potentiel poste à responsabilité,

01:16:24elle insiste aussi sur l'importance de sa vie de famille.

01:16:26Je souhaite trouver un équilibre

01:16:28entre protéger ma famille, ma femme

01:16:30et notre enfant, et dire qui je suis.

01:16:32Ça me semble encore important aujourd'hui.

01:16:34Alors que le gouvernement démissionnaire

01:16:36est encore en charge des affaires courantes du pays,

01:16:38un nouveau Premier ministre

01:16:40devrait être nommé après les Jeux Olympiques.

01:16:44Voilà, pour ce portrait

01:16:46un peu plus intimiste de Mme Castex,

01:16:48je voudrais revenir sur 2-3 citations

01:16:50rapidement et des commentaires

01:16:52aussi rapides.

01:16:54Je n'ai pas grandi à Paris, je suis né à Caen et j'en suis parti

01:16:56à 18 ans. Personne n'a jamais été au fonctionnaire

01:16:58dans ma famille. Au lycée, je me passionnais déjà

01:17:00pour les questions politiques et économiques.

01:17:02Je savais que je voulais travailler dans la fonction

01:17:04publique. Mathieu, est-ce que c'est important

01:17:06de mieux connaître Mme Castex ?

01:17:08Pour le Nouveau Front Populaire,

01:17:10ça a une importance, puisque comme ils proposent

01:17:12un premier ministre à Emmanuel Macron...

01:17:14Et pour les Français ?

01:17:16Non, ce n'est pas le sujet.

01:17:18Pour les Français, ce qui va les intéresser,

01:17:20est-ce que ce sera Lucie Castex ou pas,

01:17:22c'est quel bloc va pouvoir proposer un premier ministre,

01:17:24que ce soit Lucie Castex ou quelqu'un d'autre

01:17:26du Nouveau Front Populaire. Ça ne change rien à l'avis

01:17:28des Français. C'est surtout ça

01:17:30la question qui va se poser. Ensuite, après, son profil

01:17:32m'interpelle parce qu'elle est

01:17:34à la fois, je trouve, très proche d'Emmanuel Macron

01:17:36en termes de parcours politique, c'est-à-dire qu'elle a

01:17:38été au fonctionnaire, elle vient de la province,

01:17:40plutôt grande métropole de province,

01:17:42et ensuite, elle est au fonctionnaire

01:17:44avec un parcours brillant, etc.

01:17:46Mais par contre, toutes les priorités

01:17:48qui veulent inscrire dans la feuille de roue du Nouveau Front Populaire

01:17:50sont antinomiques avec celles du Président de la République,

01:17:52notamment sur les questions budgétaires, économiques

01:17:54et financières. Donc ça pose quand même un problème,

01:17:56je pense, de compatibilité

01:17:58au sein de l'exécutif entre

01:18:00Emmanuel Macron et Lucie Castex.

01:18:02En tout cas, Mme Castex doit bien profiter des JO,

01:18:04puisqu'on découvre qu'elle est fan de surf,

01:18:06elle a fait du handball, du taekwondo,

01:18:08trois sports olympiques.

01:18:10Je n'ai rien à prouver,

01:18:12également, je suis bien dans mes baskets,

01:18:14dit-elle, les gens découvriront cela.

01:18:16Et Narque,

01:18:18découvrant cela ou pas, c'est une partie

01:18:20de la réalité. Je n'ai rien à prouver

01:18:22de ma réalité, pardon.

01:18:24Je n'ai rien à prouver, dit Mme Castex.

01:18:28J'adore parce que vous lisez la citation

01:18:30avec tellement de pénétration,

01:18:32comme si c'était du Baudelaire.

01:18:34Il faudrait que ce soit lu par Luchini,

01:18:36vous voyez.

01:18:38La dette n'est pas problématique quand on la met en relation

01:18:40avec celle de l'État, défend-elle.

01:18:42Elle parle évidemment de son année passée

01:18:44en finance de la mairie de Paris. Elle n'a rien à prouver ?

01:18:46Encore une fois, sans doute que Mme Castex

01:18:48est quelqu'un qui a un parcours très intéressant,

01:18:50des compétences,

01:18:52et l'interview à Paris Match est

01:18:54intéressante à lire, et son profil

01:18:56peut-être gagne à être connu. Je pense que le sujet

01:18:58n'est pas là. Je ne veux pas parler au nom des Français,

01:19:00mais on a tous compris qu'au terme de ces élections

01:19:02législatives, aucun bloc politique

01:19:04ne pourrait mettre en oeuvre son programme.

01:19:06Point final. Donc si vous voulez, cette classe

01:19:08politique, que ce soit à gauche, que ce soit à droite,

01:19:10que ce soit aussi parfois chez les macronistes,

01:19:12qui continue à rester accrochée à une sorte

01:19:14de victoire imaginaire, alors que Mme Castex,

01:19:16quel que soit son parcours, énarque ou pas,

01:19:18ce n'est pas le sujet, née à Caen ou née à Paris,

01:19:20ce n'est pas le sujet, elle arrive à Matignon, 48 heures plus tard,

01:19:22elle en repart. Et sa vision politique,

01:19:24son programme, ses idées, ça ne peut pas être

01:19:26appliqué. Point final. C'est assez

01:19:28épuisant de voir une classe politique

01:19:30qui continue d'être dans le déni.

01:19:32Nous sommes début août, ça fait déjà longtemps,

01:19:34plus d'un mois que ces élections sont passées,

01:19:36et les politiques n'ont pas fait...

01:19:38Mais ils ne peuvent pas apparaître en état de démission ?

01:19:40Mais non, ce n'est pas une question de démission,

01:19:42c'est avoir le courage de dire, écoutez,

01:19:44nous n'avons pas gagné, personne n'a gagné,

01:19:46donc de toutes les manières, là, ce qui va,

01:19:48si vous voulez être important,

01:19:50ce sont les forces qui vont essayer

01:19:52de faire avancer le pays, en responsabilité,

01:19:54en mettant un peu d'eau dans son vin, en prenant

01:19:56de la distance par rapport à son programme,

01:19:58en acceptant de discuter avec des adversaires,

01:20:00en essayant de construire une coalition. Ceux qui ne font pas ça,

01:20:02c'est-à-dire la quasi-totalité de la classe politique...

01:20:04Emmanuel Macron n'a pas reçu Mme Castex,

01:20:06n'a reçu aucun leader politique après

01:20:08la législative, et il ne discute pas

01:20:10non plus avec les leaders politiques,

01:20:12et ne montre pas cette ouverture souhaitable.

01:20:14Peut-être, mais il aurait peut-être dû

01:20:16la nommer, c'est une erreur, et ça aurait été intéressant,

01:20:18il l'aurait nommée à Matignon un lundi, le mercredi,

01:20:20elle serait partie, point final. Il n'y a même pas de sujet,

01:20:22en fait, et c'est épuisant de voir ça.

01:20:24Je me sens, dernière citation,

01:20:26avant de passer à un autre sujet, je me sens tout à fait

01:20:28capable d'encadrer un gouvernement,

01:20:30et je tiens ma légitimité

01:20:32de ma désignation par le

01:20:34NFP, et s'il la lui retire,

01:20:36et la réponse de Mme Castex, alors

01:20:38il n'y a plus personne qui peut incarner

01:20:40l'union de la gauche.

01:20:42J'allais dire elle a la grosse tête, non, mais

01:20:44une belle confiance en elle. Jean-Michel et Amaury,

01:20:46Jean-Michel, d'abord ?

01:20:48Oui, enfin, moi je n'ai pas grand-chose à dire sur

01:20:50Mme Castex d'une manière générale,

01:20:52parce que tout a été dit,

01:20:54en réalité, c'est la situation politique

01:20:56qui est intéressante. Personne n'a...

01:20:58Ça manque un petit peu d'humilité, quand même. Oui, personne n'a

01:21:00de majorité, oui, et puis... J'ai rien à prouver,

01:21:02je suis capable d'encadrer un gouvernement.

01:21:04Elle tient ma légitimité

01:21:06de la désignation du NFP ? Oui, elle tiendra

01:21:08sa légitimité,

01:21:10quand elle sera, si

01:21:12elle est

01:21:14choisie,

01:21:16par

01:21:18l'Assemblée nationale.

01:21:20Mais enfin, la situation que l'on connaît, elle est quand même

01:21:22extraordinaire. Vous avez un gouvernement

01:21:24démissionnaire, mais qui est toujours là,

01:21:26et vous avez une première ministre

01:21:28qui prétend être là,

01:21:30mais qui n'a jamais été nommée, si ce n'est

01:21:32par une majorité qui est minoritaire.

01:21:34En fait, en gros,

01:21:36voilà la situation.

01:21:38Il va falloir avancer là-dessus.

01:21:40Vous disiez tout à l'heure

01:21:42qu'il ne se passe rien avec Emmanuel Macron.

01:21:44Je pense qu'il doit y avoir des coups de fil

01:21:46et un nombre

01:21:48d'échanges. La Cour des comptes

01:21:50a donné les factures de téléphone d'Emmanuel Macron,

01:21:52oui, j'espère que... Oui, oui,

01:21:54ça chauffe.

01:21:56Le téléphone doit être en train

01:21:58de chauffer, donc on verra ce qui se passe

01:22:00après, mais...

01:22:02Voilà, il n'y a pas grand-chose à dire.

01:22:04Depuis hier, il y en a un qui tient la barre à droite,

01:22:06c'est Xavier Bertrand, qui disait

01:22:08dans les colonnes du Figaro qu'il était prêt à relever

01:22:10le défi. Un proche de

01:22:12Xavier Bertrand qui s'exprime... Alors ça,

01:22:14c'est la citation d'hier,

01:22:16qui mange un peu la photo,

01:22:18mais un proche aujourd'hui dit qu'il est prêt à relever

01:22:20le défi, il est préparé. En gros,

01:22:22il y a la même chose que Xavier Bertrand.

01:22:24C'est un bon candidat,

01:22:26Amaury Brelet ? Xavier Bertrand à Matignon ?

01:22:28C'est l'option numéro un ? C'est pareil que Lucie Castex.

01:22:30Ah, ça lui fera plaisir,

01:22:32Xavier Bertrand. Sauf qu'il n'a pas fait de taekwondo.

01:22:34Il n'est pas né à Caen.

01:22:36J'ai déjà dit, mais les deux vivent en pleine féerie.

01:22:38Lucie Castex, elle souffre non seulement d'un déficit

01:22:40de notoriété, mais pire encore,

01:22:42d'un taux d'image négative. Il y a un sondage

01:22:44qui a été produit, qui montre

01:22:46qu'elle souffre de 33%

01:22:48d'image négative et seulement de 15%

01:22:50d'image positive. C'est un peu injuste, parce qu'on personne la connaît.

01:22:52Tout le monde a un avis sur elle,

01:22:54mais personne ne la connaît.

01:22:56Plus les Français apprennent à la connaître, et moins ils ont envie d'elle.

01:22:58Ils ont appris, en effet, qu'elle a travaillé

01:23:00au cabinet d'Anne Hidalgo,

01:23:02depuis 2020, où elle a pu voir

01:23:04devant elle

01:23:06le trou se creuser, mais de visu,

01:23:08de la dette de Paris

01:23:10qui frôle aujourd'hui les 10 milliards.

01:23:12On a appris depuis qu'elle était membre d'un

01:23:14obscur observatoire national

01:23:16de l'extrême droite, présidé par

01:23:18l'inénarrable Thomas Porte, qui, lui,

01:23:20en connaît un rayon en question d'extrémisme.

01:23:22Et puis enfin, elle soutient à fond

01:23:24le programme du Nouveau Front Populaire,

01:23:26totalement réalisé par

01:23:28la France Insoumise, qui nous promet évidemment

01:23:30la ruine demain. Et puis on l'a dit, de toute façon,

01:23:32quoi qu'elle fasse, quoi qu'elle dise,

01:23:34Emmanuel Macron n'en veut pas, elle n'a pas de majorité,

01:23:36et jamais elle ne pourra résister à une motion de censure.

01:23:38Ça sent la drôle de rentrée sociale,

01:23:40après cette parenthèse auxchantée,

01:23:42le décalage

01:23:44entre ce que nous sommes

01:23:46en train de vivre jusqu'à dimanche

01:23:48et la rentrée qui nous attend,

01:23:50et l'imbroglio politique dans lequel nous sommes,

01:23:52risque de nous sauter au visage

01:23:54de façon assez conséquente.

01:23:56Mathieu, un dernier mot peut-être ?

01:23:58Oui, en effet, le vrai problème

01:24:00et la vraie personne qui est à la cause de tout ça,

01:24:02c'est Emmanuel Macron lui-même. C'est lui qui a provoqué

01:24:04la dissolution et qui a provoqué un chaos politique

01:24:06sans précédent, et potentiellement une crise

01:24:08de régime à quelques mois des Jeux Olympiques.

01:24:10Moi, je rejoins ce qui a été dit en partie,

01:24:12Emmanuel Macron aurait dû nommer,

01:24:14Lucie Castex,

01:24:16aurait dû charger le Nouveau Front Populaire au soir du second

01:24:18tour des élections législatives pour démontrer

01:24:20véritablement, pour démontrer

01:24:22qu'ils sont en incapacité

01:24:24de pouvoir gouverner. Parce que, justement,

01:24:26si le Nouveau Front Populaire arrive aujourd'hui

01:24:28à Matignon, avec l'assentiment de l'Assemblée nationale,

01:24:30ils n'auront pas la majorité.

01:24:32Ils auront, on va dire, une fronde contre eux

01:24:34à l'Assemblée nationale. Ça, c'est le premier élément.

01:24:36Ensuite, après, il s'est dit,

01:24:38il va être accusé de déni démocratique,

01:24:40puisqu'il cherche à bâtir une coalition

01:24:42de droite, de centre droit et

01:24:44une partie du centre gauche, sans avoir justement

01:24:46testé cette option

01:24:48du Nouveau Front Populaire. Il aurait dû faire, comme a fait

01:24:50le roi d'Espagne après les élections législatives

01:24:52il y a un an en Espagne, où c'était

01:24:54l'alliance, l'union des droites, qui était arrivée au pouvoir,

01:24:56qui avait gagné les élections

01:24:58législatives de la même façon que le Nouveau Front Populaire

01:25:00les a, entre guillemets, gagnées. Ils n'étaient pas

01:25:02en capacité de proposer un Premier ministre.

01:25:04Et du coup, c'est Pedro Sanchez, le socialiste, qui est resté au pouvoir.

01:25:06Ça nous promet, dans les jours et les semaines qui viennent,

01:25:08de beaux débats politiques sur

01:25:10nos plateaux. La maire de Paris,

01:25:12Anne Hidalgo,

01:25:14totalement lâchée dans les

01:25:16colonnes du monde, elle fustige ceux qui

01:25:18prédisaient le pire aux Jeux Olympiques.

01:25:20Il a fallu le lire plusieurs fois

01:25:22et vraiment que je me frotte

01:25:24les yeux pour me rendre compte que c'était vraiment

01:25:26une vraie citation et qu'on n'était pas

01:25:28sur une fake news. Fuck

01:25:30au réac, fuck

01:25:32à cette extrême droite, fuck à tous ceux

01:25:34qui voudraient nous enfermer dans la guerre

01:25:36de tous contre tous. Paris est le symbole de

01:25:38l'humanisme, c'est la ville des droits humains.

01:25:40Et c'est ça que beaucoup ont voulu détruire en s'attaquant

01:25:42à nous. Et c'est un processus

01:25:44long, cela fait dix ans que

01:25:46ça dure. Quand on dit, tiens Nathan,

01:25:48parce que vous étiez, il y a quelques

01:25:50instants, en train de fustiger la classe politique

01:25:52sur son attitude et son manque

01:25:54de responsabilité face à

01:25:56la politique avec un grand P, j'ai envie de dire,

01:25:58quand on voit le niveau

01:26:00de nos politiques ces derniers

01:26:02temps, Anne Hidalgo, elle s'avoue,

01:26:04oui très bien, bravo Madame la maire, ces Jeux se passent

01:26:06formidablement. Paris est apprécié

01:26:08par les touristes et cette parenthèse

01:26:10Disneyland est formidable à vivre.

01:26:12Mais, quel manque

01:26:14d'élégance. C'est un dérapage

01:26:16à n'en pas douter, cette façon de s'exprimer.

01:26:18Je ne vais pas traduire pour les rares français

01:26:20qui nous écoutent et qui ne savent pas ce que veut dire le mot

01:26:22fuck, c'est une énorme grossièreté

01:26:24en anglais. Voilà.

01:26:26C'est pas un dérapage, c'est l'expression d'une

01:26:28pensée, d'une vision des choses, je pense.

01:26:30Quand on lutte contre l'extrême droite,

01:26:32quel est le but de lutter contre l'extrême droite, normalement ?

01:26:34C'est de faire en sorte qu'il y ait moins d'électeurs

01:26:36qui soient tentés de voter pour l'extrême droite.

01:26:38Comme on dit, ça passe quand on est politique

01:26:40de l'action publique. Essayer de

01:26:42faire en sorte qu'il y ait moins de souffrance,

01:26:44ça passe aussi par le débat, par l'argumentation,

01:26:46par la rationalité. Dire fuck

01:26:48l'extrême droite, je pense... Est-ce que

01:26:50vous pensez qu'il y a un seul français qui était tenté

01:26:52de voter pour l'extrême droite qui,

01:26:54voyant une déclaration pareille, va dire, oh bah tiens,

01:26:56je change d'avis puisqu'on me dit fuck. Pas du tout.

01:26:58C'est quelque chose, c'est d'ailleurs assez contre-productif

01:27:00parce que ça renvoie une image

01:27:02extrêmement condescendante, si vous voulez.

01:27:04Vous sentez mauvais, vous puez,

01:27:06je n'ai même pas à vous expliquer pourquoi c'est pas bien

01:27:08et par contre, ce que vous pensez,

01:27:10ça mérite un fuck.

01:27:12Et c'est à l'image un peu, d'ailleurs, des résultats,

01:27:14vous savez, cette carte électorale

01:27:16à la suite des élections, du premier tour des élections

01:27:18législatives, moi, elle m'avait beaucoup marqué

01:27:20parce qu'on voyait une France qui était acquise

01:27:22en tout cas au premier tour à Jordan Bardella,

01:27:24quasiment partout, avec,

01:27:26comme dans Astérix, les centres-villes

01:27:28et à commencer par le centre de Paris

01:27:30et enfin toute la ville de Paris qui résistait

01:27:32à cette vague.

01:27:34Je pense que c'est dangereux cette logique de la coupure

01:27:36précisément quand on est maire de Paris

01:27:38et là où Anne Hidalgo a raison, c'est que Paris est la ville

01:27:40de l'humanisme et qu'on l'a vu, d'ailleurs, pendant

01:27:42les Jeux Olympiques, on ne doit pas transformer

01:27:44ça en une sorte de...

01:27:46C'est la ville de l'humanisme avec des migrants et des sans-abris

01:27:48qui ont été chassés pour faire le village

01:27:50Potemkin des Jeux Olympiques.

01:27:52Je ne suis pas sûr qu'en termes d'humanisme,

01:27:54on soit exactement dans ce que défend

01:27:56Madame Hidalgo d'habitude.

01:27:58Quand je dis ça, je pense au Paris,

01:28:00chez Victor Hugo,

01:28:02c'est cette notion-là.

01:28:04Qui n'existe pas.

01:28:06Qui n'existe peut-être pas suffisamment.

01:28:08Quand on est maire de Paris, on doit, je pense,

01:28:10essayer aussi de dépasser cette logique

01:28:12de la fracture et Madame Hidalgo,

01:28:14parmi ses prédécesseurs, il y avait Jacques Chirac

01:28:16et Jacques Chirac, précisément, c'était quelqu'un

01:28:18qui avait la lutte contre l'extrême droite qui était absolument

01:28:20chevillée au corps du début à la fin de sa vie politique

01:28:22et qui était maire de Paris

01:28:24et qui, pour autant, n'a jamais été dans cette logique

01:28:26en quelque sorte.

01:28:28Jacques Chirac, il n'a pas fait un point 7 aux présidentielles,

01:28:30que je sache de mémoire.

01:28:32Je veux juste dire une phrase,

01:28:36je trouve que quelqu'un comme Jacques Chirac,

01:28:38il manque terriblement au contexte politique dans lequel on est

01:28:40parce que finalement, quand on voit, et ça rejoint le sujet précédent,

01:28:42le niveau de la classe politique actuelle,

01:28:44son sectarisme, sa bassesse d'esprit

01:28:46et sa petite lutte permanente,

01:28:48quelqu'un comme Jacques Chirac manque.

01:28:50En effet.

01:28:52Vraiment sur la forme, encore une fois, je trouve

01:28:54atterrant qu'une présidentiable,

01:28:56quel que soit son score,

01:28:58et c'est vrai qu'on aime être un peu sarcastique,

01:29:00mais qu'une personne d'importance

01:29:02dans la vie politique,

01:29:04la maire de la première ville

01:29:06de notre pays, ancienne candidate,

01:29:08je le disais à la présidentielle,

01:29:10qui s'adresse de cette façon,

01:29:12oui, je ne vois pas d'autre mot, c'est atterrant.

01:29:14C'est d'un niveau lamentable.

01:29:16Au-delà du manque d'élégance, c'est surtout,

01:29:18quelle est la légitimité d'Anne Hidalgo pour parler comme ça

01:29:20aux Français et à l'opposition

01:29:22parce qu'elle parle aussi, elle s'adresse à l'opposition

01:29:24à la ville de Paris.

01:29:26Et surtout, à part sur la cérémonie d'ouverture

01:29:28de l'UPRC, je n'ai pas entendu de membres

01:29:30du rassemblement national ou des jeunes

01:29:32à l'extrême droite qui auraient critiqué les Jeux.

01:29:34Par contre, j'ai vu des gens de l'ultra-gauche

01:29:36saboter des trains SNCF,

01:29:38enfin des cathéters ou je ne sais plus comment ça s'appelle,

01:29:40des câbles, et qui a paralysé le trafic.

01:29:42J'ai vu un député des caténaires, oui pardonnez-moi,

01:29:44j'ai vu un député LFI dire

01:29:46que le patriotisme

01:29:48exacerbé des Jeux Olympiques était à vomir

01:29:50pour résumer partiellement ce qu'il disait.

01:29:52Enfin, j'ai surtout vu du jeobashing

01:29:54pour reprendre les mots d'Anne Hidalgo,

01:29:56de l'extrême-gauche plutôt que de l'extrême-droite,

01:29:58et des réacs à qui elle dit fuck.

01:30:00Parce qu'Anne Hidalgo va pratiquer le deux-poids-deux-mesures,

01:30:02elle est forte contre les faibles et faible contre les forts.

01:30:04Mais la réalité aujourd'hui, je repose la question,

01:30:06c'est quelle est la légitimité d'Anne Hidalgo pour dire cela ?

01:30:08Elle est maire de Paris.

01:30:10Vous avez deux légitimités, justement.

01:30:12Vous avez une légitimité de position, Anne Hidalgo est maire de Paris

01:30:14et tout le monde la respecte pour cela, et c'est tout à fait normal.

01:30:16Mais ensuite, vous avez une deuxième légitimité

01:30:18qui est la légitimité d'action, c'est-à-dire

01:30:20le capital politique que vous avez pour mener à bien vos projets

01:30:22et surtout pour porter vos idées.

01:30:24Or, le capital politique en démocratie,

01:30:26il est donné par les électeurs, il est donné par les voix.

01:30:28Or, moi, je m'interroge réellement

01:30:30sur le capital politique d'Anne Hidalgo

01:30:32parce que, je vais rappeler deux chiffres majeurs,

01:30:34les élections municipales de Paris

01:30:362020, elle a été élue avec 64% d'abstention.

01:30:38Ça, c'est la réalité des faits.

01:30:40C'est vrai.

01:30:42Elle est très fragile, maire de Paris,

01:30:44sur un point de vue électoral.

01:30:46Elle n'a pas de capital politique pour pouvoir mener à bien ses idées.

01:30:48Et, deuxième point, comme vous l'avez dit,

01:30:50face aux Français, elle a fait 1,7%.

01:30:52Donc, malgré tout,

01:30:54son capital politique n'est pas assez suffisant, je trouve,

01:30:56pour pouvoir se permettre de parler comme ça

01:30:58à une partie des gens qui représentent,

01:31:00comme vous l'avez dit, 30-35% des Français.

01:31:02Alors, ce qui est étonnant,

01:31:04et je vous fais réagir tout de suite à Maury Bourlet

01:31:06et Jean-Michel Fauverg, c'est qu'Anne Hidalgo

01:31:08dit ça dans la presse, écrite,

01:31:10et après, elle se retrouve à la télé,

01:31:12et qu'est-ce qu'elle dit ?

01:31:14Je ne suis pas dans la revanche, pas du tout.

01:31:16J'apprends jamais de revanche,

01:31:18parce que je pense que, quand on est dans la revanche,

01:31:20on perd beaucoup d'énergie.

01:31:22C'est comme les sportifs, j'apprends beaucoup

01:31:24des sportifs de haut niveau.

01:31:26Il faut être dans la liberté

01:31:28et dans la libération

01:31:30de sa créativité.

01:31:32La revanche, elle vous fait perdre de l'énergie.

01:31:34Donc, ce n'est pas ce qui m'anime.

01:31:36En revanche, je suis très heureuse de voir

01:31:38que Paris est aimée dans le monde entier.

01:31:40Merci beaucoup.

01:31:42Après, je vais être très objectif, très factuel.

01:31:44On peut rendre justice à Anne Hidalgo

01:31:46sur un point. En effet, le bilan des Jeux

01:31:48est bon.

01:31:50Elle y est pour quelque chose.

01:31:52Elle aurait tort de ne pas en profiter politiquement.

01:31:54C'est une évidence. N'importe quel autre

01:31:56leader politique aurait fait la même chose.

01:31:58C'est vraiment l'attitude, la façon

01:32:00de le faire qui est assez déplorable, je trouve.

01:32:02Oui, elle a gagné la médaille d'or

01:32:04de la médiocrité, très certainement.

01:32:06Je rappelle quand même qu'elle était, à l'origine,

01:32:08lorsqu'elle était candidate à la mairie de Paris

01:32:10en 2014, elle n'était pas vraiment

01:32:12favorable, entre guillemets, avait-elle déclaré

01:32:14à l'époque. Elle avait ajouté, les Jeux, ça coûte

01:32:16cher, y compris la candidature en soi

01:32:18coûte cher, et les Jeux, disons Dieu, je crois

01:32:20que ce n'est plus du tout d'actualité.

01:32:22Depuis, elle a été élue et elle a évidemment

01:32:24changé d'avis. Et le paradoxe,

01:32:26c'est que la bonne tenue des Jeux, Jean-Michel

01:32:28Fauberg, si on regarde un petit peu

01:32:30de plus près, ça va totalement à l'encontre

01:32:32des valeurs d'Anne Hidalgo, puisque

01:32:34pourquoi ça se passe bien ? Parce qu'il y a des forces de l'ordre partout.

01:32:36Je rappelle que Mme Hidalgo

01:32:38ne veut pas armer sa police municipale.

01:32:40Mme Hidalgo

01:32:42met en avant l'humanisme de Paris. Je le rappelais

01:32:44il y a un instant, la misère a été cachée

01:32:46aux touristes et aux millions de gens

01:32:48qui viennent profiter de ces JO. Et puis, il y a

01:32:50des équipes de propreté supplémentaires qu'elle n'a jamais

01:32:52mises en action dans

01:32:54Paris, qui font que la ville est propre.

01:32:56En effet, ces derniers jours, la réussite des

01:32:58Jeux, je caricature à peine.

01:33:00C'est quasiment tout ce qu'elle a toujours rejeté.

01:33:02Non, vous ne caricaturez pas.

01:33:04Et en même temps,

01:33:06vous m'enlevez tous mes thèmes.

01:33:08Effectivement.

01:33:10Mais il me semblait, et je parle sous votre

01:33:12contrôle, qu'à un certain moment, les Jeux,

01:33:14elle les critiquait, en particulier les transports

01:33:16en commun, en disant qu'on ne sera jamais prêts

01:33:18pour les Jeux Olympiques.

01:33:20Il y a cette séquence dans un documentaire où on voit

01:33:22Valérie Pécresse, et elle autour

01:33:24d'une table, où Valérie Pécresse

01:33:26recadre Anne Hidalgo sur son bashing

01:33:28des transports.

01:33:30Séquence extrêmement savoureuse

01:33:32que les uns et les autres, vous avez vu.

01:33:34Elle est malvenue de

01:33:36dire tout ce qu'elle dit, d'autant qu'elle ratisse

01:33:38l'arge. Elle ratisse les réacs,

01:33:40l'extrême droite, tous ceux qui

01:33:42seraient contre elle, et sans doute

01:33:44à la municipalité,

01:33:46dans son conseil municipal.

01:33:48Donc, effectivement. Moi, je suis choqué, quand même,

01:33:50par l'usage

01:33:52de ces métaphores,

01:33:54je vais le dire comme ça. Je suis quand même

01:33:56assez choqué, et par contre, je ne vous rejoins pas.

01:33:58Ce ne sont pas des métaphores, ce sont des gros mots,

01:34:00ce sont des grosses certés, tout simplement.

01:34:02Je voulais le dire différemment.

01:34:04C'est nom d'oiseau.

01:34:06Par contre, je ne vous rejoins pas sur

01:34:08un certain nombre de choses

01:34:10qui ont été dites à plusieurs reprises.

01:34:12Le niveau des hommes et des femmes politiques,

01:34:14bien sûr.

01:34:16Parce que vous en avez fait partie, vous étiez une exception, Jean-Michel.

01:34:18Non, mais moi, j'ai côtoyé des gens qui,

01:34:20d'abord, n'utilisaient pas ces noms d'oiseaux,

01:34:22comme on dit, ces gros mots,

01:34:24et ensuite, j'ai côtoyé

01:34:26des gens de qualité, il y en a.

01:34:28Bien sûr qu'il y en a chez les hommes politiques, que ce soit au local,

01:34:30que ce soit au national.

01:34:32Vous avez parlé tout à l'heure

01:34:34du président de la région

01:34:36des Hauts-de-France.

01:34:40C'est une personne de qualité,

01:34:42qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas,

01:34:44qu'on le veuille comme Premier ministre ou non, c'est une personne de qualité.

01:34:46Il y en a d'autres aussi.

01:34:48Il nous reste des hommes et des femmes politiques.

01:34:50Et ça, ce sont des personnages qui sont

01:34:52dans l'échiquier politique, dans notre vie politique

01:34:54depuis des dizaines d'années.

01:34:56En l'occurrence, Anne Hidalgo également,

01:34:58mais c'est vrai que ce sont les nouveaux arrivants

01:35:00de l'Assemblée de Nouveaux Politiques,

01:35:02les visages que l'on découvre,

01:35:04qui sont souvent assez déceptifs.

01:35:06Pas que, Julien.

01:35:08Vous avez le Premier ministre

01:35:10et missionnaire actuel,

01:35:12Gabriel Attal, qui est issu

01:35:14de la Macronie.

01:35:16Et puis vous en avez d'autres aussi.

01:35:18Il ne faut pas que cet arbre

01:35:20malpoli de la mairie

01:35:22de Paris cache

01:35:24quelques hommes politiques

01:35:26et femmes politiques valables.

01:35:28Oui, dernier mot ?

01:35:30Laissez-moi juste vous proposer

01:35:32deux dernières citations.

01:35:34Et je vous laisse le mot de la fin sur Anne Hidalgo,

01:35:36sur cette interview de la maire de Paris.

01:35:38Les Français ne sont dupes de rien.

01:35:40La preuve, ils l'ont montrée à la dernière élection.

01:35:42Et ils le montrent par leur enthousiasme.

01:35:44Il faut laisser les athlètes

01:35:46dans leur moment.

01:35:48Pourquoi aller jouer les coucous ?

01:35:50Les Français ne sont dupes de rien.

01:35:52Ils l'ont montrée lors de la dernière élection.

01:35:54Elle interprète mal les résultats.

01:35:56J'ai l'impression que Mme Hidalgo

01:35:58a mal lu le résultat

01:36:00du deuxième tour des législatives.

01:36:02Pour le coup,

01:36:04je suis assez d'accord avec ce genre de...

01:36:06Comment vous faites ?

01:36:08Qu'est-ce qui s'est passé lors de la dernière élection législative ?

01:36:10Il y a eu un premier tour, on s'en souvient,

01:36:12la vague Bardella,

01:36:14la vague Rassemblement National.

01:36:16Et à ce moment-là, le barrage républicain

01:36:18a été lancé.

01:36:20Et les partisans du barrage républicain eux-mêmes disaient

01:36:22faisons-le, sachant que de toutes les manières,

01:36:24il s'agit de limiter la casse.

01:36:26Dominique Strauss-Kahn avait dit

01:36:28j'appelle même à voter LFI parce qu'ils n'auront jamais,

01:36:30même pas une majorité politique.

01:36:32Et la question est de savoir si

01:36:34le Rassemblement National aura un gouvernement

01:36:36avec une majorité absolue

01:36:38ou une majorité relative.

01:36:40C'était ça ce qu'avait dit par exemple quelqu'un comme Dominique Strauss-Kahn.

01:36:42Et en effet, le barrage républicain

01:36:44a fonctionné

01:36:46au-delà de toutes les espérances.

01:36:48Et d'ailleurs, tout le monde se souvient,

01:36:50je veux dire, le soir du deuxième tour,

01:36:52à 19h, quand on commence à voir

01:36:54les résultats se profiler, on se dit

01:36:56qu'est-ce qui se passe entre les différents instituts de sondage ?

01:36:58Il y avait vraiment une sorte d'hésitation.

01:37:00À gauche, les partisans

01:37:02du Nouveau Front Populaire étaient les premiers

01:37:04étonnés par la situation.

01:37:06Donc je pense que Mme Hidalgo a raison sur ce point.

01:37:08Et d'ailleurs, Pascal Praud avait fait une bonne remarque le lendemain.

01:37:10Il avait dit il y a trois leçons des élections législatives.

01:37:12Il avait dit la première, c'est que les Français

01:37:14estiment qu'il y a un ras-le-bol

01:37:16généralisé sur plein de sujets, le pouvoir d'achat, etc.

01:37:18La deuxième, il avait dit, c'est que

01:37:20les Français ne veulent manifestement pas

01:37:22du Rassemblement National à Matignon. La troisième, j'ai oublié.

01:37:24Mais en tout cas,

01:37:26voici les deux leçons.

01:37:28Mais je pense qu'elle a raison et que de la même manière,

01:37:30l'optimisme qui a été retrouvé

01:37:32pendant les Jeux Olympiques est aussi

01:37:34le signe d'une joie collective

01:37:36retrouvée. – Dernière citation

01:37:38sur laquelle j'aimerais vous entendre

01:37:40avoir un petit commentaire.

01:37:42Tout le discours du saccage Paris

01:37:44d'il y a quelques années nous a été jeté à la figure

01:37:46comme s'il y avait une réalité, comme si

01:37:48le travail à mon équipe et à moi depuis dix ans

01:37:50c'était la destruction de la ville. On a l'impression

01:37:52à Maury que 15 jours

01:37:54de JO durant lesquels on a totalement aseptisé

01:37:56la ville suffisent à faire

01:37:58oublier tout le bilan

01:38:00d'Anne Hidalgo. Vraiment, j'ai l'impression

01:38:02qu'elle se voile totalement la face.

01:38:04– Évidemment, concernant le saccage Paris,

01:38:06elle voit des militants

01:38:08d'extrême droite partout, des néonazis partout.

01:38:10Ça fait trois ans qu'elle nous explique

01:38:12que derrière chaque militant de saccage Paris,

01:38:14chaque Parisien qui ose

01:38:16critiquer. – Quand on va retrouver les rats,

01:38:18les camps de migrants, les craqueux

01:38:20et autres…

01:38:22– Les surmulots. – Oui, les surmulots,

01:38:24c'est vrai. Mais quand l'insécurité

01:38:26et l'insalubrité vont revenir,

01:38:28elle risque de moins fanfaronner peut-être la maire de Paris.

01:38:30Qu'elle profite de cette parenthèse enchantée

01:38:32parce que je ne suis pas sûr que ça dure. – Il y a des sondages

01:38:34qui ont été faits sur son bilan l'année passée,

01:38:36notamment un sondage du Figaro qui avait montré

01:38:38qu'elle était dans le rouge sur quasiment

01:38:40tous les items exceptés sur la politique culturelle.

01:38:42Mais tout ce qui s'agissait du logement,

01:38:44de la sécurité, de la pollution,

01:38:46etc., elle était dans le rouge,

01:38:48on était à 20-25% d'opinions

01:38:50positives. Donc son bilan est absolument

01:38:52catastrophique. Aujourd'hui, il suffit

01:38:54de discuter, moi j'habite dans le 18ème,

01:38:56je rencontre des gens issus de toutes origines,

01:38:58y compris des gens de gauche, il y en a

01:39:00beaucoup dans cet arrondissement théorique,

01:39:02et qui me disent qu'ils sont effarés

01:39:04de voir le bilan de ce qui est devenu Paris.

01:39:06On en a parlé

01:39:08récemment de la fameuse place

01:39:10de la Concorde qui a retrouvé

01:39:12son lustre d'antan, et pendant des années

01:39:14on a dû souffrir, nous Parisiens,

01:39:16à la traverser, à la voir totalement dégradée,

01:39:18laissée à l'abandon

01:39:20avec des candélabres qui ne tenaient

01:39:22plus debout, des taques sur tous les murs,

01:39:24et on a mis un petit coup de poing à l'arrache

01:39:26au dernier moment pour essayer

01:39:28d'améliorer, d'embellir

01:39:30la carte postale, mais évidemment

01:39:32qu'une fois les JO terminées, on retombera

01:39:34dans le saccage Paris,

01:39:36et de ce point de vue, la politique

01:39:38d'Anne Hidalgo est véritablement

01:39:40criminelle vis-à-vis de la ville de Paris,

01:39:42de son histoire, de sa culture et de son patrimoine.

01:39:44Et puis elle nous parle d'héritage, Mathieu Hoque,

01:39:46d'héritage des jeux,

01:39:48mais c'est quoi l'héritage des jeux pour l'instant ?

01:39:50Moi j'ai entendu parler d'une vasque,

01:39:52d'une montgolfière lumineuse

01:39:54qu'on va garder, c'est très joli, pourquoi pas,

01:39:56et d'un éventuel

01:39:58point de baignette dans la Seine.

01:40:00Elle veut garder les anneaux aussi.

01:40:02Elle voulait garder les anneaux aussi.

01:40:04Il est beau l'héritage, merci

01:40:06Madame Hidalgo. La Seine, personne n'a envie de s'y baigner,

01:40:08même si vous mettez de l'eau

01:40:10turquoise à 30 degrés,

01:40:12j'ai jamais eu pour ambition

01:40:14d'aller me baigner dans la Seine, et aucun Parisien n'a jamais eu

01:40:16pour ambition d'aller se baigner dans la Seine.

01:40:18Et la vasque, je ne suis pas sûr que ça change le quotidien

01:40:20des Parisiens non plus, donc en termes d'héritage,

01:40:22là aussi, pardon, mais

01:40:24ce n'est pas l'intérêt.

01:40:26Je pense qu'elle se trompe sur l'héritage des Jeux Olympiques

01:40:28qui sera double. Il y a un premier héritage, quand on regarde

01:40:30le bilan des Jeux Olympiques, notamment quand on regarde Londres

01:40:322012, c'est un

01:40:34héritage économique,

01:40:36qui profite à la capitale,

01:40:38mais également au reste du

01:40:40pays. Quand on voit

01:40:42le bilan des Jeux Olympiques de Londres, on a vu effectivement

01:40:44s'améliorer les indicateurs d'attractivité,

01:40:46notamment sur le tourisme.

01:40:48Londres a coûté

01:40:50au bas mot, je crois, 9 milliards

01:40:52de Sterling

01:40:54et a rapporté 40 milliards

01:40:56au Royaume-Uni dix ans

01:40:58après. Donc ça, c'est le premier héritage

01:41:00des Jeux Olympiques. Mais ça, ça ne dépend pas d'Anne Hidalgo,

01:41:02ça dépend de l'attractivité du pays.

01:41:04Elle dépend de l'insécurité aussi

01:41:06de notre pays. Et c'est ça

01:41:08le deuxième sujet, quand même, de ce bilan des Jeux

01:41:10Olympiques. C'est un bilan qui sera politique.

01:41:12Il n'y a pas d'avancée pour les Parisiens.

01:41:14Le bilan, il sera politique, c'est-à-dire que va-t-on

01:41:16retenir de ces Jeux Olympiques ? On va retenir

01:41:18une seule chose qui est évidente, c'est que lorsque

01:41:20les pouvoirs publics et lorsque le

01:41:22personnel politique se donne les moyens de

01:41:24mettre en place une politique publique volontariste

01:41:26en matière de lutte contre l'insécurité,

01:41:28de lutte contre l'insalubrité, il est

01:41:30possible de faire bouger les lignes. Et c'est

01:41:32une question, véritablement, de volontarisme politique

01:41:34plutôt que de moyens ou de je-ne-sais-quoi.

01:41:3630 secondes, Mathieu Devesse, on va retrouver...

01:41:3830 secondes, Nathan Devers, on va retrouver

01:41:40Mathieu Devesse dans un instant pour le jeter.

01:41:42Oui, non, et si je peux être un peu fleur bleue en 30 secondes ?

01:41:44Mais vous l'êtes toujours.

01:41:45L'héritage de ces Jeux Olympiques, c'est aussi

01:41:47qu'on vit un moment qui est en quelque sorte

01:41:49un, je pense, un trésor dans notre conscience

01:41:51collective et dans notre mémoire collective.

01:41:53Il y a eu tellement de gens

01:41:55qui ont pensé

01:41:57à tort ou à raison que ça allait être une

01:41:59catastrophe, que ça allait être une humiliation

01:42:01pour la France, que ça survenait dans

01:42:03un contexte de psychose nationale,

01:42:05de psychose collective. Et en effet,

01:42:07depuis le moment du début de la

01:42:09cérémonie d'ouverture, il se passe quelque chose

01:42:11qu'il faut bien nommer magie.

01:42:13Une beauté, un émerveillement qui a été partagé

01:42:15par tout le monde, qu'on ait apprécié ou non

01:42:17cette cérémonie, c'est même pas le sujet. Tout le monde a été

01:42:19émerveillé, une joie, des médailles. Comme

01:42:21dirait Léa Salamé, c'est quel jeu !

01:42:23On est dans la joie, on est dans la jubilation.

01:42:25Et ça, à mon avis, ça fait partie

01:42:27quand même de quelque chose

01:42:29qui restera dans un héritage immatériel.

01:42:31J'ai limite

01:42:33la larme à l'œil.

01:42:35De la part d'un sportif.

01:42:37J'en ai les poils

01:42:39qui se hérissent, quasiment.

01:42:41Merci beaucoup Nathan. Il est 23h pile,

01:42:43on va passer à un autre sujet juste après

01:42:45avoir fait un point sur l'actualité

01:42:47avec l'excellent Mathieu Devese. Mathieu, c'est à vous.

01:42:49Patrice Laffont est mort ce matin

01:42:51à l'âge de 84 ans. L'animateur de

01:42:53télévision a été victime d'une crise cardiaque.

01:42:55Il est connu pour avoir notamment

01:42:57présenté des chiffres et des lettres,

01:42:59Fort Boyard et Pyramide. Emmanuel Macron salue

01:43:01la mémoire de celui, je cite,

01:43:03qui a rassemblé des familles entières

01:43:05devant la télévision.

01:43:07Les trois concerts de la star américaine

01:43:09Tyler Swift à Vienne ont été annulés. Ils devaient

01:43:11se dérouler demain, le 9 et le

01:43:1310 août également. Mais la police a annoncé

01:43:15avoir déjoué un projet d'attentat islamiste.

01:43:17Elle a arrêté aujourd'hui deux personnes, dont un jeune

01:43:19homme de 19 ans.

01:43:21Enfin, les Jeux Olympiques et c'est une grande

01:43:23déception pour les handballeurs français. Ils ont

01:43:25perdu en quarts de finale contre l'Allemagne

01:43:27après un scénario incroyable. Les Bleus

01:43:29menaient d'un but et étaient à 4 secondes

01:43:31seulement d'une place en demi-finale.

01:43:33Pas de nouveau titre olympique donc pour

01:43:35Nicolas Karabatic qui disputait

01:43:37le dernier match de son immense carrière.

01:43:41Ah, quelle déception.

01:43:43Les handballeurs français, champions olympiques

01:43:45en titre. On était champions

01:43:47en titre. Ça s'est joué.

01:43:49J'ai vu une perte de balle dans les dernières secondes.

01:43:51Exactement, à 4 secondes de la fin et puis un

01:43:53éclair de l'Allemagne. En prolongation,

01:43:55on a cédé. Quelle déception.

01:43:57Par contre, on a battu l'Allemagne en volet.

01:43:59Vous dites ? On a battu l'Allemagne en volet.

01:44:01C'était l'Italie. On a battu l'Allemagne

01:44:03en basket féminin. En fait, il y avait un double

01:44:05France-Allemagne en basket féminin et masculin.

01:44:07Les hommes et les femmes ont gagné.

01:44:09On a perdu en handball contre les Allemands également

01:44:11mais on a gagné en volet contre les Italiens.

01:44:13C'est beau. J'ai des frissons.

01:44:15Je repense encore à ce que vous disiez il y a un instant.

01:44:17Merci à Mathieu.

01:44:19On enchaîne. On va reprendre notre sérieux

01:44:21avec cette information

01:44:23dans l'actualité internationale. L'agence de l'ONU

01:44:25pour les réfugiés palestiniens, l'UNEROI,

01:44:27qui est dans la tourmente

01:44:29de nouveau puisqu'on apprend aujourd'hui que

01:44:319 membres du personnel

01:44:33de cette UNEROI

01:44:35pourraient avoir été impliqués dans les attaques

01:44:37du Hamas du 7 octobre dernier

01:44:39selon l'enquête interne des Nations Unies

01:44:41qui portait sur 19 personnes accusées par Israël.

01:44:43Mathilde Ibaniez vous en dit un petit peu plus.

01:44:457 mois après

01:44:47les premiers soupçons de complicité

01:44:49des attaques du 7 octobre,

01:44:51l'ONU confirme la participation

01:44:53de 9 agents des Nations Unies

01:44:55pour les réfugiés palestiniens.

01:44:57Il ne fait aucun doute que cette affaire

01:44:59sera balayée comme s'il s'agissait

01:45:01de quelques pommes pourries.

01:45:03Il ne s'agit pas de quelques pommes pourries,

01:45:05il s'agit de tout un verger pourri de terreur.

01:45:07Pendant 10 mois, l'UNERA a nié ses faits.

01:45:09Dans les médias par écrit, il a menti.

01:45:1110 mois plus tard, on leur a littéralement

01:45:13tiré les vers du nez.

01:45:15Dans cette vidéo publiée en février dernier,

01:45:17un homme transporte un cadavre

01:45:19dans le kibbutz israélien Béry.

01:45:21L'un des plus touchés par les attaques

01:45:23pour emmener ce cadavre côté Gaza.

01:45:25L'un des hommes a été identifié

01:45:27comme étant un employé de l'agence des Nations Unies

01:45:29pour les réfugiés palestiniens.

01:45:31Après l'enquête interne du bureau

01:45:33des services de contrôle de l'ONU,

01:45:35les 9 accusés ont été licenciés.

01:45:37Israël avait accusé plusieurs membres de l'UNERA

01:45:39de faire partie des membres du Hamas

01:45:41et d'avoir participé aux attaques.

01:45:43Sur ces 19 personnes,

01:45:45nous avons constaté que dans 10 cas,

01:45:47il n'y a pas d'informations

01:45:49ou des informations insuffisantes

01:45:51pour étayer les allégations d'implication

01:45:53dans les attentats du 7 octobre.

01:45:55Les Nations Unies ont lancé l'enquête

01:45:57après qu'Israël a accusé 12 membres

01:45:59du personnel d'avoir participé

01:46:01aux attaques menées par le Hamas.

01:46:03Des accusations ont intensifié en mars dernier,

01:46:05déclarant que plus de 450 employés

01:46:07seraient également en lien

01:46:09avec ces meurtres.

01:46:11Amélie Brelet,

01:46:13on pouvait le craindre,

01:46:15l'UNERA complice du Hamas,

01:46:17c'est édifiant comme information.

01:46:19Ça fait des années qu'Israël

01:46:21alerte les pays occidentaux,

01:46:23qui financent à grands frais cette organisation,

01:46:25qu'elle entretient, au moins passivement,

01:46:27pour ne pas dire activement,

01:46:29des liens avec l'organisation terroriste.

01:46:31On a d'ailleurs vu ces derniers mois

01:46:33au cours du conflit, depuis le 7 octobre,

01:46:35et c'est Israël qui l'a rapporté,

01:46:37que plusieurs sites de l'UNERA

01:46:39à Gaza avaient été occupés

01:46:41par des terroristes du Hamas,

01:46:43en s'en servant notamment

01:46:45comme zone de tir.

01:46:47Rien de surprenant, mais plus largement,

01:46:49ça fait des années qu'en matière

01:46:51de relations avec Israël,

01:46:53l'ONU s'est totalement discréditée,

01:46:55totalement corrompue moralement.

01:46:57Il faut rappeler les condamnations,

01:46:59on ne les compte plus, de ce fameux Conseil des droits de l'homme

01:47:01de l'ONU, où siègent les pires

01:47:03dictatures et régimes de la planète,

01:47:05et qui condamnent depuis plus d'une dizaine d'années,

01:47:07quasiment tous les ans, Israël,

01:47:09uniquement Israël, évidemment,

01:47:11donc tout cela n'est absolument pas surprenant

01:47:13et particulièrement scandaleux.

01:47:15Mais c'est un discrédit

01:47:17total, que

01:47:19je pense le grand public

01:47:21est peut-être un petit peu moins

01:47:23concerné

01:47:25par ce que vous décrivez

01:47:27et ce qui se passe depuis une dizaine d'années

01:47:29à l'ONU, mais là c'est le genre d'information

01:47:31qui fait le tour de la planète,

01:47:33et donc l'ONU

01:47:35soutient cette agence, enfin l'UNERA dépend

01:47:37de l'ONU pour être tout à fait

01:47:39précis, que doit faire l'ONU ?

01:47:41C'est

01:47:43une affaire gravissime.

01:47:45Et c'est ce que dit souvent

01:47:47Israël, c'est-à-dire que la difficulté avec le Hamas

01:47:49c'est que le Hamas a infiltré toute la société

01:47:51à Gaza,

01:47:53toute la société des Gazaouis,

01:47:55il faut rappeler qu'ils ont été élus

01:47:57en 2006, je crois,

01:47:59à Gaza, notamment,

01:48:01c'était un des seuls territoires

01:48:03où il y a eu des élections

01:48:05démocratiques d'une certaine façon

01:48:07et qui ont porté le

01:48:09Hamas au pouvoir, donc effectivement on les retrouvait

01:48:11dans toutes les instances aujourd'hui

01:48:13qui aident

01:48:15la Palestine, c'est-à-dire les associations,

01:48:17les différents organismes

01:48:19de l'ONU

01:48:21ou également le reste de la société civile,

01:48:23c'est quelque chose qui est logique, et c'est pour cela

01:48:25que de toute façon, tant que le Hamas

01:48:27ne sera pas détruit,

01:48:29la paix en Palestine,

01:48:31dans cet espace de la Palestine mandataire,

01:48:33l'ancienne Palestine mandataire, pardon,

01:48:35ne pourra pas être effectuée, et c'est pour cela

01:48:37qu'il faut, je pense,

01:48:39nous pensons, on va sortir un texte dessus,

01:48:41qu'il serait nécessaire d'une coalition internationale,

01:48:43un petit peu sur le modèle qui avait eu lieu

01:48:45contre Daesh

01:48:47en 2015,

01:48:49entre justement

01:48:51les pays arabo-musulmans,

01:48:53notamment l'Arabie Saoudite,

01:48:55l'Egypte, la Jordanie, mais également

01:48:57Israël et le monde occidental, pour vaincre

01:48:59le totalitarisme islamique qui, en Palestine,

01:49:01à Gaza, s'incarne par le Hamas.

01:49:03Un commentaire, que doit faire l'ONU

01:49:05face à une situation pareille ?

01:49:07C'est une horreur, et ce n'est pas étonnant.

01:49:09Il faut bien comprendre que l'UNRWA,

01:49:11c'est une organisation

01:49:13qui lutte pour les droits de l'homme,

01:49:15qui lutte pour les droits humains,

01:49:17qui lutte pour les réfugiés,

01:49:19qui lutte contre la violence,

01:49:21qui lutte pour la dignité de chacun,

01:49:23des civils, et qui a

01:49:25participé, en partie, mais en partie,

01:49:27à un des plus grands massacres

01:49:29du XXIe siècle, de civils.

01:49:31Après, certains vous diront que ce sont

01:49:33neuf pommes pourries dans un immense

01:49:35verger qu'est l'UNRWA,

01:49:37et cette organisation...

01:49:39Certains diront ça, mais de manière certaine...

01:49:41Est-ce que ce n'est pas tout le verger qui est contaminé,

01:49:43qui est pourri ?

01:49:45Certains disent toujours, si vous voulez,

01:49:47les preuves peuvent s'accumuler, certains continueront de nier.

01:49:49Comme l'a dit Amori, l'armée israélienne a découvert

01:49:51que sous les locaux de l'UNRWA,

01:49:53mais c'est-à-dire, ils ne pouvaient pas ne pas le savoir, à Gaza,

01:49:55il y avait un des tunnels

01:49:57les plus importants du Hamas

01:49:59qui servait de lieu de communication, etc.,

01:50:01et qu'évidemment, ils le savaient.

01:50:03Ces gens-là sont ou bien des lâches ou bien des criminels,

01:50:05point final. Et j'aimerais donner un autre exemple

01:50:07dont on ne parle pas assez, parce que ces gens-là

01:50:09demandent des dons en France. La Croix-Rouge.

01:50:11La Croix-Rouge, qui est une organisation

01:50:13que tout le monde connaît,

01:50:15qui sert le bien de l'humanité,

01:50:17qui est formidable,

01:50:19qui s'occupe des civils, qui s'occupe des gens

01:50:21qui souffrent, qui, pendant la Seconde Guerre mondiale,

01:50:23a fait preuve d'un courage absolument héroïque.

01:50:25On le sait, c'est ironique quand je dis ça,

01:50:27puisqu'ils allaient devant les camps,

01:50:29ils voyaient devant la porte, oh ben non, il ne se passe rien,

01:50:31circulez, il n'y a rien à voir. Il y a d'une lâcheté absolument crasse

01:50:33qui frisait parfois, d'ailleurs,

01:50:35des accusations plus graves qu'on pourrait leur faire.

01:50:37Et la Croix-Rouge

01:50:39a été d'une lâcheté absolue depuis le 7 octobre.

01:50:41Absolue. Les familles des otages

01:50:43ont demandé mille fois à la Croix-Rouge

01:50:45d'avoir des visites, d'avoir des informations,

01:50:47d'avoir des médicaments, etc., etc.

01:50:49Ils ont eu une fin de non recevoir

01:50:51qui discrédite aussi une organisation

01:50:53comme la Croix-Rouge. Alors, la seule solution,

01:50:55c'est ce que disait, je crois, Amaury tout à l'heure,

01:50:57c'est, en effet, quand on défend la cause palestinienne

01:50:59et que je défends, moi, depuis

01:51:01que j'ai la possibilité

01:51:03de le faire, évidemment que ça suppose

01:51:05d'avoir un regard critique sur les actions d'Israël,

01:51:07sur la politique d'Israël, sur ce qui se fait en Cisjordanie,

01:51:09mais ça ne peut pas se défendre avec des gens

01:51:11qui ont la moindre complaisance vis-à-vis de cela.

01:51:13Et je me permets d'ailleurs de le dire,

01:51:15c'est pas seulement contre Israël que c'est un problème,

01:51:17ou contre les Juifs ou contre les Israéliens.

01:51:19Les gens qui ont participé au 7 octobre

01:51:21et les gens qui ont la moindre complaisance vis-à-vis du 7 octobre

01:51:23ont détruit la cause palestinienne,

01:51:25ont fait un mal fou aux Palestiniens.

01:51:27Et je pense que les Palestiniens, notamment de Gaza,

01:51:29s'en rendront compte, et s'en rendront compte

01:51:31de plus en plus dans les décennies à venir.

01:51:33Le Hamas qui a annoncé hier

01:51:35que son chef à Gaza, Yahya Sinwar,

01:51:37l'un des hommes les plus recherchés par Israël,

01:51:39avait été désigné à la tête du mouvement terroriste

01:51:41après l'assassinat de son prédécesseur

01:51:43qui a relancé les craintes

01:51:45qu'on évoque énormément ces derniers jours

01:51:47d'une nouvelle escalade militaire au Proche-Orient.

01:51:49Il était jusque-là le chef du Hamas à Gaza.

01:51:51Explication de Maxime Lavandier.

01:51:53On en dit quelques mots également.

01:51:55Il est l'homme le plus recherché par Israël

01:51:57et est désormais le numéro 1 du Hamas.

01:51:59Un choix qui n'est pas anodin

01:52:01et qui envoie un message fort

01:52:03à l'État hébreu.

01:52:05Il est considéré comme le cerveau,

01:52:07l'instigateur, le coordonnateur

01:52:09des massacres du 7 octobre.

01:52:11Je rappelle, 1200 personnes assassinées,

01:52:13250 otages dont un grand nombre

01:52:15est encore entre les mains du Hamas.

01:52:17Un rôle qui ne s'arrête pas là.

01:52:19Membre du Hamas depuis 30 ans

01:52:21et élu chef du bureau politique en 2017.

01:52:23Yassin Ouar serait également celui

01:52:25qui négocie chaque point

01:52:27des accords de trêve

01:52:29entre Israël et le Hamas

01:52:31et qui dictait la liste

01:52:33des otages israéliens

01:52:35et des prisonniers palestiniens.

01:52:37Là, on est avec vraiment le Hamas

01:52:39dans ce qu'il a de plus dur.

01:52:41Dans une personne

01:52:43issue de la bande de Gaza

01:52:45qui est de Ranyounès

01:52:47qui est une des villes

01:52:49complètement rasées par l'opération

01:52:51menée par Tzahal depuis octobre dernier.

01:52:53Des négociations

01:52:55qu'il connaît bien.

01:52:57Le nouveau chef du Hamas a passé 23 ans

01:52:59dans les geôles israéliennes.

01:53:01Il a lui-même été libéré en échange

01:53:03du soldat franco-israélien Gilad Chalit,

01:53:05otage du Hamas pendant 5 ans.

01:53:07Considéré comme un mort en sursis

01:53:09par l'armée israélienne,

01:53:11il n'est plus apparu en public

01:53:13et serait caché dans les tunnels de Gaza.

01:53:15Il y a une volonté

01:53:17de montrer à Jean-Michel Fauvert

01:53:19que le groupe terroriste n'est pas affaibli

01:53:21avec ces nominations

01:53:23qui surviennent

01:53:25juste après l'assassinat d'Ismail Haniyeh.

01:53:27Il y a une volonté de rester sur la même ligne

01:53:29et de dire aux Israéliens

01:53:31en particulier et au monde entier

01:53:33que les choses vont continuer

01:53:35que dorénavant ça sera comme hier.

01:53:37Les choses vont continuer

01:53:39de la même manière.

01:53:41Et c'est ça qui est terrible

01:53:43parce qu'on l'a dit

01:53:45avec le sujet précédent

01:53:47sur l'UNRWA,

01:53:49sur cette bande de Gaza,

01:53:51la population palestinienne

01:53:53est prise en otage par

01:53:55un certain nombre de ces terroristes

01:53:57et on se demande

01:53:59comment les choses vont se terminer

01:54:01et comment une population

01:54:03comme la population palestinienne

01:54:05sur la bande de Gaza va pouvoir s'en sortir.

01:54:07Tout à l'heure,

01:54:09sur le sujet de l'UNRWA,

01:54:11j'étais en train de...

01:54:13On parlait aussi de la Croix-Rouge.

01:54:15J'étais en train de me dire

01:54:17qu'il y a un certain nombre d'associations

01:54:19pas seulement là-bas

01:54:21mais dans notre pays aussi,

01:54:23peu partout, il y a un certain nombre

01:54:25d'associations, d'ONG, etc.

01:54:27qui travaillent

01:54:29à contre-emploi de ce qu'elles déclarent.

01:54:31À un certain moment,

01:54:33elles sont là pour favoriser le chaos,

01:54:35pour favoriser,

01:54:37pour s'opposer aux États

01:54:39et ça,

01:54:41c'est une problématique

01:54:43qu'il va falloir régler

01:54:45en particulier au niveau de l'ONU

01:54:47mais est-ce qu'il y a la volonté de régler ça ?

01:54:49Je rappelle, Nathan Devers,

01:54:51que cet homme,

01:54:53c'est le commanditaire principal

01:54:55des attaques du 7 octobre.

01:54:57Qu'est-ce que ça peut changer

01:54:59au niveau du sort des otages

01:55:01que Yassine Ouar soit

01:55:03le nouveau leader du Hamas ?

01:55:05Ça, je pense qu'on ne peut pas savoir

01:55:07parce qu'il y a une situation

01:55:09où d'un côté,

01:55:11on peut estimer que l'élimination

01:55:13d'Agné, etc.

01:55:15va faire que le Hamas

01:55:17va vouloir se venger

01:55:19mais de l'autre, là, ils subissent quand même

01:55:21une telle pression qu'à mon avis, on ne peut pas du tout prévoir

01:55:23surtout que les négociations

01:55:25sont secrètes, sont confidentielles

01:55:27et que tant qu'il n'y a pas de résultat, le principe de la négociation

01:55:29c'est d'en dire le moins possible

01:55:31ou de donner des fausses pistes

01:55:33J'ai toujours espéré à mon avis

01:55:35dans cette direction, mais sur Sinoir, j'aimerais juste rappeler une chose

01:55:3723 ans dans les geôles israéliennes

01:55:39il connaît très bien la société israélienne

01:55:41il parle hébreu

01:55:43et sa vie a été sauvée par Israël

01:55:45par un médecin israélien

01:55:47et sa vie a été sauvée par un médecin israélien

01:55:49qui l'a guéri

01:55:51et ce médecin israélien, je crois que sa nièce

01:55:53ou sa fille, mais je crois sa nièce

01:55:55est décédée lors du 7 octobre

01:55:57Il a une drôle de façon de montrer sa gratitude

01:55:59J'arrive pas à... il faudrait essayer

01:56:01une seule seconde de se mettre dans sa tête

01:56:03et de se dire est-ce qu'il revoit

01:56:05le visage

01:56:07le regard, est-ce qu'il a imaginé une seule seconde

01:56:09la manière dont l'individu

01:56:11qui lui a sauvé sa vie

01:56:13a appris que cette vie sauve, il l'a utilisée

01:56:15pour semer la mort

01:56:17et d'ailleurs c'est ça qui est le plus terrible du 7 octobre

01:56:19c'est que les victimes du 7 octobre, principalement

01:56:21surtout les habitants des kibbutz

01:56:23c'était des gens, on a beaucoup dit des gens de gauche

01:56:25mais surtout c'était des gens qui pour beaucoup

01:56:27croyaient à une paix avec les gazaouis

01:56:29et il y avait beaucoup

01:56:31d'habitants des kibbutz qui passaient leur journée

01:56:33à aller à Gaza, à prendre des civils

01:56:35à les emmener dans des hôpitaux israéliens

01:56:37à les employer dans leurs kibbutz, à créer des sortes de coopératives

01:56:39en essayant de faire en sorte que

01:56:41juifs et palestiniens

01:56:43israéliens et gazaouis puissent travailler ensemble

01:56:45et ces gens là se sont pris

01:56:47en plus de la violence qu'il y a eu lors du 7 octobre

01:56:49mais une telle claque si vous voulez

01:56:51du réel qui est venu gifler

01:56:53leurs idéaux et ce qui est très intéressant

01:56:55c'est de voir que parmi eux, certains

01:56:57parmi les survivants, certains disent

01:56:59depuis le 7 octobre

01:57:01mes idéaux je les ai jetés à la poubelle

01:57:03et je ne veux plus en entendre parler et d'autres disent

01:57:05si c'était à refaire, je le referais

01:57:07sachant que notamment dans les kibbutz

01:57:09je donne juste ce détail mais parce que c'est très important

01:57:11ce qui a permis de faire les attaques de 7 octobre

01:57:13notamment, c'est qu'il y avait des gens

01:57:15qui étaient des gazaouis, qui étaient employés

01:57:17dans ces kibbutz, ces habitants

01:57:19de gauche, etc. et qui ont livré tous les plans

01:57:21et certains de ces habitants en disent

01:57:23si c'était à refaire, quelle que soit

01:57:25la chose, je ne cracherais pas sur la morale

01:57:27que j'ai eue, la morale humaniste

01:57:29la morale de paix, etc. et je pense que

01:57:31la figure monstrueuse de Cinois

01:57:33incarne parfaitement la manière

01:57:35dont la morale peut se retourner, malheureusement

01:57:37contre elle.

01:57:39La question, je pense, elle se pose

01:57:41pas sur la personne

01:57:43en géopolitique, c'est souvent une question

01:57:45de rapport de force. Or aujourd'hui, quand vous regardez

01:57:47le rapport de force dans la région, le Hamas est en

01:57:49grande difficulté. C'est pour cela que le Hamas

01:57:51a intérêt à l'escalade

01:57:53militaire. C'est pour cela que le Hamas a fait

01:57:55les attentats du 7 octobre, en plus de la date symbolique

01:57:57qui était les 50 ans de la guerre

01:57:59du Kippour. Le Hamas a besoin

01:58:01de provoquer une escalade, ce qu'on appelle

01:58:03une régionalisation du conflit, parce qu'il est dans

01:58:05une impasse politique et militaire qui est

01:58:07majeure. Il a

01:58:09deux objectifs, deux raisons. Le premier point, c'est

01:58:11d'un point de vue un petit peu interne. Vous savez, dans

01:58:13la galaxie des proxys iraniens,

01:58:15le Hamas était en perte de vitesse par

01:58:17rapport au Hezbollah, qui est davantage soutenu par l'Iran

01:58:19et surtout par rapport au djihad islamique palestinien

01:58:21qui est un autre Hamas d'une certaine

01:58:23façon, qui intervient à la fois

01:58:25en Cisjordanie et à Gaza.

01:58:27Et donc, effectivement, pour le Hamas, il fallait

01:58:29se repositionner dans la galaxie des proxys

01:58:31et donc réavoir une sorte d'utilité

01:58:33pour le régime iranien qui

01:58:35déteste Israël et qui veut sa destruction.

01:58:37Deuxième objectif, c'est de

01:58:39et c'est malheureux de le dire, mais c'est la réalité,

01:58:41c'est de faire en sorte que la population gazaouie soit

01:58:43dans un état tellement précaire qu'elle puisse

01:58:45attirer, d'une certaine façon, la pitié

01:58:47d'une partie des opinions publiques du monde

01:58:49arabo-musulman, pour que justement

01:58:51les opinions publiques du monde arabo-musulman, notamment

01:58:53dans les pays sunnites, dont les

01:58:55leaders s'étaient justement rapprochés d'Israël,

01:58:57je pense à l'Arabie Saoudite, évidemment la Jordanie,

01:58:59l'Egypte, etc.

01:59:01Et bien, effectivement, le Hamas a besoin

01:59:03d'un soutien de ces pays-là, également,

01:59:05d'une certaine façon, et il était en perte de vitesse auprès

01:59:07de ces pays-là, et donc c'est pour ça qu'il a intérêt

01:59:09à régionaliser le conflit et donc

01:59:11à laisser les gazaouis à leur sort.

01:59:13Un dernier mot, Amaury, sur l'actualité des derniers jours,

01:59:15les manœuvres diplomatiques se sont intensifiées

01:59:17depuis lundi, notamment pour tenter d'éviter

01:59:19cette fameuse escalade au Proche-Orient,

01:59:21entre l'Iran, ses alliés,

01:59:23et Israël de l'autre côté.

01:59:25Ça peut être efficace ? Les Américains ont

01:59:27toujours ce rôle central qui

01:59:29pourrait faire basculer

01:59:31le conflit d'un côté ou de l'autre ?

01:59:33Oui, ils ont un rôle central, mais on a bien compris

01:59:35que, notamment dans les séjours passés,

01:59:37que la relation entre

01:59:39Joe Biden et Benjamin Netanyahou,

01:59:41que l'on sait très difficile,

01:59:43influence directement l'état des négociations.

01:59:45Selon le New York Times,

01:59:47le président lui a d'ailleurs reproché

01:59:49directement au téléphone

01:59:51d'avoir pratiqué

01:59:53ces assassinats ciblés et d'avoir

01:59:55choisi un timing, a-t-il dit,

01:59:57évidemment, totalement hors propos

01:59:59et qui aurait, selon lui,

02:00:01mis en danger l'état des négociations.

02:00:03Selon la presse israélienne,

02:00:05qui a aussi retranscrit

02:00:07cet échange téléphonique,

02:00:09Benjamin Netanyahou

02:00:11aurait déclaré à Joe Biden,

02:00:13demandant d'envoyer une délégation,

02:00:15ce à quoi le président américain

02:00:17lui aurait dit d'arrêter de raconter des conneries.

02:00:19Donc ça en dit long sur l'état

02:00:21aujourd'hui des relations

02:00:23entre la Maison Blanche et Benjamin Netanyahou,

02:00:25mais il ne fait nul doute que les Etats-Unis ont un rôle

02:00:27central dans cette affaire, comme d'ailleurs

02:00:29l'ont l'Égypte et le Qatar.

02:00:31Et il faut le rappeler, même si aujourd'hui

02:00:33le Hamas a choisi de placer

02:00:35à sa tête l'architecte

02:00:37du programme du 7 octobre,

02:00:39lui-même était déjà depuis le début, en réalité,

02:00:41non pas dans les négociations,

02:00:43puisqu'il était au fond des tunnels

02:00:45de Gaza, mais il avait sa part

02:00:47de décision, il était l'un des décisionnaires

02:00:49dans ces négociations.

02:00:51Et aujourd'hui...

02:00:53Ismail Ndiaye était un émissaire, finalement,

02:00:55et il y avait déjà à l'époque, et ils sont toujours là,

02:00:57des intermédiaires qui permettent à ces négociations

02:00:59de se poursuivre. Dans quelques instants, on va repartir

02:01:01pour l'Angleterre, faire un point sur la situation

02:01:03avec cette nouvelle

02:01:05soirée d'émeutes et de violences

02:01:07annoncées. En l'occurrence,

02:01:09il semblerait que la situation soit plutôt

02:01:11maîtrisée et que le retour au calme,

02:01:13d'ailleurs pas de retour, que le calme

02:01:15soit maintenu depuis le début

02:01:17de ces manifestations, on fera un point

02:01:19dans un instant. Je voudrais juste

02:01:21qu'on vous raconte d'abord

02:01:23ce qui se passe au Liban, pour conclure cette séquence autour

02:01:25du Proche-Orient, puisque depuis quelques jours,

02:01:27le conflit entre les Lesbolas et Israël,

02:01:29qui est sur le point d'imploser,

02:01:31en tout cas, tous les voyants

02:01:33sont au rouge, poussent les habitants

02:01:35au départ. Seul problème, c'est que la majorité

02:01:37des vols du seul aéroport

02:01:39du pays sont suspendus, de quoi inquiéter

02:01:41notamment les ressortissants français qui sont, eux,

02:01:43encore toujours sur place. Regardez

02:01:45ce sujet, Nicolas Roche.

02:01:47À Beyrouth, dans le seul aéroport

02:01:49du pays, les files d'attente s'allongent

02:01:51après la suspension de nombreux vols.

02:01:53Suite aux tensions entre Israël et le Lesbola,

02:01:55plusieurs pays, dont la France, ont appelé

02:01:57leurs ressortissants à quitter le Liban

02:01:59dès que possible. Parmi eux,

02:02:01Laurent, en voyage touristique à Beyrouth,

02:02:03a anticipé tous les scénarios,

02:02:05même les plus dramatiques.

02:02:07Moi, j'attends de voir ce qu'il se passe pour aussi

02:02:09aller à la montagne aujourd'hui ou demain.

02:02:11Donc, c'est une heure de trajet

02:02:13à peu près pour aller à 50 km

02:02:15de Beyrouth dans une zone qui,

02:02:17a priori, est safe, qui n'a aucune raison d'être bombardée.

02:02:19Mais il n'y a pas que les ressortissants

02:02:21qui se font du souci.

02:02:23Nour, expatriée franco-libanaise

02:02:25encore sur place, craint d'abandonner sa famille

02:02:27au cœur d'une guerre effroyable.

02:02:29Ma famille est au Liban, ma mère habite

02:02:31au Liban et je vous avoue que je ne suis

02:02:33pas très sereine à l'idée de la laisser,

02:02:35sachant que j'essaie

02:02:37de rentrer en Europe le plus vite possible.

02:02:39Donc, ce n'est pas évident en tant qu'expatriée

02:02:41d'avoir à suivre

02:02:43tout cet enchaînement d'événements

02:02:45assez négatifs de loin.

02:02:47On ne se concentre plus au travail.

02:02:49C'est très compliqué à vivre quotidiennement.

02:02:51Après la mort de son leader

02:02:53dans une frappe israélienne,

02:02:55le Hezbollah a promis une riposte sévère.

02:02:57La communauté internationale

02:02:59se mobilise pour empêcher un embrasement

02:03:01de la région.

02:03:03Une inquiétude malheureusement habituelle,

02:03:05Nathan.

02:03:07C'est une situation terrible.

02:03:09Les Libanais ont vécu

02:03:11tellement de drames accumulés

02:03:13les uns après les autres.

02:03:15C'est un peuple qui a quelque chose...

02:03:17Il ne faut jamais faire des clichés sur les peuples,

02:03:19mais les Libanais ont une résilience.

02:03:21Ils ont vécu des choses hallucinantes

02:03:23entre le souvenir,

02:03:25le traumatisme de cette guerre

02:03:27qui a déchiré leur nation

02:03:29en deux et qui a créé

02:03:31une division terrible.

02:03:33Plus récemment, la corruption,

02:03:35la médiocrité. On parlait tout à l'heure

02:03:37de la classe politique française,

02:03:39mais enfin la médiocrité absolue de la classe politique libanaise.

02:03:41Les espoirs qui sont nés

02:03:43lors de cette grande révolte et qui ont été

02:03:45lamentablement douchés

02:03:47par ces situations

02:03:49de clientélisme permanente.

02:03:51La crise économique qui est terrible.

02:03:53L'explosion de Beyrouth qui a été

02:03:55le révélateur de tout ça.

02:03:57Le fait que, on parlait tout à l'heure de l'Iran,

02:03:59que l'Iran joue sur la fragilité

02:04:01de l'État libanais pour l'infiltrer,

02:04:03pour le contaminer, pour le

02:04:05parasiter. Et résultat, on se retrouve

02:04:07avec un pays qui est aussi

02:04:09à sa manière un exemple

02:04:11de ce que le Moyen-Orient constitue

02:04:13et incarne de plus beau, à savoir

02:04:15la coexistence entre des peuples, entre des

02:04:17religions, entre des origines, entre des

02:04:19langues qui sont extrêmement

02:04:21différentes et qui se passent quand même

02:04:23en bonne intelligence. Pas toujours,

02:04:25malheureusement dans l'histoire du Liban, mais en tout cas avec

02:04:27cet idéal-là. Et j'ai une

02:04:29pensée pour le peuple

02:04:31libanais qui se retrouve aujourd'hui

02:04:33confronté à une guerre auxquelles

02:04:35ils ne veulent pas. Parce que toutes les études

02:04:37d'opinion montrent bien que les Libanais sont

02:04:39de manière quasiment unanime.

02:04:41Que dire du peuple iranien dans la même idée.

02:04:43Oui, mais les Libanais ont davantage souffert.

02:04:45Notamment dans leur relation avec

02:04:47Israël depuis 40-50 ans. Ils ont connu

02:04:49des choses tellement horribles. Ils ne veulent

02:04:51absolument pas de cette guerre. Et l'Hezbollah est en train

02:04:53de les précipiter

02:04:55au bord de l'abîme.

02:04:57Voilà ce que l'on pouvait dire sur cette situation

02:04:59au Proche-Orient. Direction

02:05:01l'Angleterre. Huit jours après le drame de Southport.

02:05:03C'est une journée qualifiée

02:05:05à haut risque qui est en train de s'écouler

02:05:07en Angleterre. Une soirée qui était

02:05:09particulièrement redoutée après plusieurs jours

02:05:11d'émeute. Les autorités craignaient de nouveaux

02:05:13débordements. On parle de 30 à 100

02:05:15appels à manifester qui avaient

02:05:17été lancés ces dernières heures.

02:05:19Pour se retrouver devant des cabinets d'avocats

02:05:21qui traitent des dossiers de demandeurs d'asile

02:05:23ou encore des centres d'hébergement

02:05:25de migrants. On va vous proposer

02:05:27dans quelques instants des illustrations

02:05:29des différents rassemblements

02:05:31qu'on a pu observer aujourd'hui

02:05:33dans la soirée. Notamment ces

02:05:35images assez impressionnantes.

02:05:37Des vues du ciel

02:05:39de ces rassemblements. On va noter une première

02:05:41chose importante à Maury-Brelay.

02:05:43C'est déjà pour le moment et c'est difficile

02:05:45de quantifier en temps réel

02:05:47ce qui peut se passer sur le

02:05:49terrain. Mais pour l'instant on a vu

02:05:51des différentes agences de presse

02:05:53de notre envoyé spécial sur le

02:05:55terrain. Les différents rassemblements

02:05:57n'ont pas donné suite à des heures

02:05:59combien même ils ont eu lieu. Que ce soit

02:06:01les rassemblements des personnes

02:06:03qui viennent crier leur colère

02:06:05contre une immigration incontrôlée

02:06:07et une sorte de déclassement ressenti.

02:06:09Que ce soit ces manifestations

02:06:11dites antiracistes

02:06:13également. Tout s'est déroulé

02:06:15sans qu'on assiste pour le moment.

02:06:17Je prends des précautions puisqu'il faudra

02:06:19quelques heures peut-être pour être sûr que tout s'est bien passé

02:06:21sur l'ensemble du territoire. En tout cas

02:06:23le pire a été évité ce soir. Mais on sait

02:06:25d'ores et déjà que de nouveaux appels à

02:06:27manifester ont été lancés notamment en

02:06:29Angleterre pour ce week-end.

02:06:31Ça c'était dans la banlieue de Londres

02:06:33également les images de notre envoyé spécial tout à l'heure.

02:06:35La colère est

02:06:37forte. La soirée était importante

02:06:39notamment pour le nouveau Premier Ministre Kirstarmer

02:06:41qui semble du moins sur le

02:06:43court terme, sur le très court terme, c'est-à-dire

02:06:45la question de l'ordre dans

02:06:47l'imminence de la situation.

02:06:49Avoir su répondre aux

02:06:51différentes inquiétudes et aux troubles

02:06:53enregistrés ces derniers jours.

02:06:55Oui on nous annonçait en effet la pire journée

02:06:57de violence depuis le début des émeutes.

02:06:59Pour l'instant rien de très grave.

02:07:01Et cela est évidemment

02:07:03la conséquence de la réponse

02:07:05à la fois policière, sécurité

02:07:07au sens large et pénale

02:07:09des autorités britanniques qui ont mis le paquet

02:07:11en effet en mobilisant des milliers

02:07:13de policiers sur le terrain

02:07:15et en demandant aux tribunaux

02:07:17de juger et de condamner

02:07:19le plus fermement possible tous ceux qui ont pu

02:07:21être interpellés.

02:07:23Les premières condamnations sont tombées et elles sont en effet

02:07:25assez importantes, assez dures.

02:07:27On a un peu moins je crois de 500

02:07:29interpellations depuis le début

02:07:31des émeutes et des violences et en effet

02:07:33les premiers ont comparu ces derniers jours.

02:07:35D'ailleurs intéressant de voir les rapports

02:07:37qui sont faits par la presse britannique

02:07:39des profils de ces émeutiers, de ces

02:07:41violents et qui

02:07:43c'est loin que de l'image

02:07:45que l'on nous diffuse

02:07:47et qu'on nous répète ces derniers jours.

02:07:49Je crois qu'on m'explique juste les drapeaux palestiniens dans le cortège antiraciste.

02:07:51Là et puis je vois

02:07:53la banderole qui est en bas de l'écran

02:07:55je vois le mot « Jews » qui apparaît

02:07:57donc « Juifs »

02:07:59« Against » « Contre » je ne vois pas le...

02:08:01« Juifs contre le sionisme »

02:08:03Ah d'accord. Je ne comprends pas bien

02:08:05ce que viennent faire, oui « Jews against

02:08:07Zionists » en effet. Je ne vois pas bien

02:08:09ce que viennent faire ces pancartes dans une

02:08:11manifestation antiraciste

02:08:13dans une crise sociale purement

02:08:15britannique mais bon.

02:08:17Excusez-moi, veuillez m'excuser.

02:08:19Les profils des émeutiers

02:08:21qui ont comparu devant la justice

02:08:23c'était intéressant de les voir

02:08:25et de les préciser

02:08:27parce qu'on s'éloigne de l'image

02:08:29qui a été faite par les médias, notamment britanniques

02:08:31et même par une bonne partie des médias français

02:08:33d'émeutiers tous

02:08:35vendus à l'ultra-droite, bien connus.

02:08:37En réalité vous aviez à la fois

02:08:39des pères de famille, des hommes même plus

02:08:41âgés, il y avait des adolescents.

02:08:43Il y a et ont initié

02:08:45ces mouvements et ces violences

02:08:47des émeutiers, d'ultra-droite

02:08:49des militants violents

02:08:51mais il y a eu une agrégation

02:08:53d'une partie de la population.

02:08:55C'est même la majorité parmi les plus violents et les plus radicaux

02:08:57mais on avait des profils, je vous dis, des pères de famille

02:08:59on a même des adolescents de 16 ans

02:09:01certains qui étaient fortement

02:09:03politisés en effet à l'extrême droite

02:09:05d'autres qui n'étaient absolument pas

02:09:07et pour la plupart d'ailleurs, ils se sont

02:09:09confondus en excuses, pour certains

02:09:11ils n'ont même pas pu trouver une explication

02:09:13à leurs gestes et à leurs violences.

02:09:15C'est assez incroyable ce qui se passe

02:09:17de l'autre côté de la Manche. Jean-Michel Feuvert,

02:09:19juste un mot sur cette soirée.

02:09:21Vous allez peut-être trouver la comparaison

02:09:23hasardeuse mais on le voit

02:09:25avec les Jeux Olympiques

02:09:27on le voit avec cette soirée

02:09:29en fait quand on met du bleu, quand on met de la présence

02:09:31quand on affiche l'autorité, il y a un moment

02:09:33il y a dissuasion,

02:09:35elle est effective et la question

02:09:37de la violence ne se pose pas.

02:09:39C'est marrant,

02:09:41quand on met des policiers quelque part

02:09:43il n'y a plus de violence et il n'y a plus de délinquance.

02:09:45Tiens donc, ça c'est une drôle d'idée.

02:09:47Surtout en maintien d'ordre

02:09:49et ils font un dispositif

02:09:51un dispositif important

02:09:53et évidemment c'est ce qu'on est en train

02:09:55de voir là

02:09:57mais je signale et je souligne

02:09:59et c'est quelque chose

02:10:01qui n'existe pas chez nous

02:10:03qui a une répression ferme

02:10:05de la part de la justice.

02:10:07Alors sur les dernières émeutes

02:10:09on a eu une répression en France

02:10:11un peu plus importante

02:10:13les émeutes de juin 2020.

02:10:15C'est un peu plus marqué dans le temps.

02:10:17Là les émeutiers sont attrapés en 24h

02:10:19ils sont gardés à vue, jugés et mis en prison.

02:10:21Effectivement et c'est ça le secret

02:10:23de l'art, c'est-à-dire qu'il faut aller

02:10:25rapidement pour marquer les esprits.

02:10:27Ça on ne sait pas faire nous.

02:10:29Pas pour l'instant en tout cas.

02:10:31Il faut mettre en place un certain nombre de choses

02:10:33si on veut le faire mais la continuité

02:10:35de l'action entre la police et la justice

02:10:37c'est quelque chose qui fonctionne

02:10:39dans des situations

02:10:41exceptionnelles comme ça

02:10:43mais qui fonctionne aussi

02:10:45dans des situations plus courantes

02:10:47de la vie plus courante

02:10:49et de la lutte contre la criminalité

02:10:51d'une manière générale.

02:10:53La question de l'immigration est centrale

02:10:55dans la séquence que nous vivons

02:10:57en Angleterre.

02:10:59Il y a cette affaire, ce déclencheur,

02:11:01cette désinformation

02:11:03qui précise

02:11:05dans un premier temps

02:11:07le présumé coupable, le suspect

02:11:09de cette tuerie ignoble

02:11:11est un Rwandais musulman

02:11:13demandeur d'asile. On apprend

02:11:15qu'il est Rwandais par ses parents

02:11:17mais citoyen britannique né en Grande-Bretagne

02:11:19qui a priori n'est pas musulman

02:11:21non plus mais

02:11:23j'ai envie de dire que le mal est fait

02:11:25la Russie s'est propagée, la Russie s'est enflammée

02:11:27et toutes les questions

02:11:29sociétales qui remuent

02:11:31le peuple britannique

02:11:33et les plus défavorisés

02:11:35d'entre eux explosent

02:11:37comme une cocotte minute.

02:11:39Il faut rattraper le coup

02:11:41et sauver les apparences.

02:11:43Il faut bien avoir en tête

02:11:45que le peuple britannique

02:11:47à l'image des peuples européens, on a marre

02:11:49de subir l'immigration et pour plusieurs raisons

02:11:51parce qu'en fait quand on regarde le vote du Brexit

02:11:53qui est un indicateur qui est très intéressant

02:11:55le vote du Brexit en 2015

02:11:57quand on regarde les enquêtes qualitatives

02:11:5947% des Britanniques

02:12:01qui ont voté pour le Brexit

02:12:03l'ont fait pour pouvoir réguler les flux migratoires

02:12:05à l'époque en 2015

02:12:07il y avait 500 000 entrées légales

02:12:09au Royaume-Uni par an

02:12:11et je ne vous parle même pas des entrées qui sont

02:12:13illégales parce que la Manche

02:12:15est mal gérée notamment par

02:12:17nos propres autorités.

02:12:19500 000 en 2015, aujourd'hui il y en a

02:12:21plus d'un million. Et donc effectivement

02:12:23ce que disent les Britanniques c'est que

02:12:25c'est un message qui est plus général porté à l'encontre

02:12:27des responsables politiques, c'est-à-dire que

02:12:29ils votent, ils expriment des avis

02:12:31effectivement en l'occurrence ici pour reprendre le contrôle

02:12:33de la politique migratoire, pour réguler les flux

02:12:35migratoires et les responsables politiques

02:12:37n'arrivent pas à répondre

02:12:39à cette aspiration profonde des Britanniques

02:12:41d'autant plus qu'il y a

02:12:43au Royaume-Uni mais comme en France, une multiplication

02:12:45de faits divers effectivement

02:12:47qui deviennent des faits de société progressivement

02:12:49avec des gens issus de l'immigration

02:12:51parfois étrangers en situation

02:12:53régulière qui commettent des crimes, des délits

02:12:55des viols. Et donc effectivement ça

02:12:57c'est une question qui se pose pour les Britanniques

02:12:59qui se posera également chez nous

02:13:01et si les pouvoirs publics

02:13:03restent dans l'impuissance alors effectivement

02:13:05les émeutes

02:13:07enfin pas les émeutes mais la mobilisation

02:13:09populaire va pouvoir

02:13:11s'exercer. En revanche après effectivement

02:13:13elle doit s'exercer dans le respect

02:13:15évidemment des pratiques démocratiques

02:13:17de ce qu'est la manifestation

02:13:19dans nos pays, dans nos sociétés occidentales

02:13:21et donc effectivement en plus quand on est

02:13:23plutôt pour l'ordre, si on est quelqu'un qui est plutôt

02:13:25attaché à l'ordre, on ne va pas utiliser et employer

02:13:27des méthodes de cassage, de pillage, etc

02:13:29que l'on reproche à certains.

02:13:31Il y a ce sentiment que oui

02:13:33ce modèle multiculturaliste

02:13:35britannique est en train de

02:13:37tutoyer ses propres limites.

02:13:39Oui, vous avez vu la série La Fièvre ?

02:13:41J'ai vu le début.

02:13:43Je ne vous recommande la suite

02:13:45Non, c'est une série intéressante même si on peut avoir

02:13:47un regard critique sur le diagnostic qu'ils font

02:13:49mais en gros pourquoi j'en parle ? Parce que Eric Benzécry

02:13:51le réalisateur de la série avait fait Baron Noir

02:13:53avant, qui est une série politique

02:13:55où il avait un peu d'ailleurs prophétisé l'apparition

02:13:57du macronisme. Et puis avec La Fièvre

02:13:59il a décidé de faire une série sociétale

02:14:01et il a justifié ce choix en disant

02:14:03ce que nous allons vivre dans les prochaines décennies

02:14:05en France mais dans toutes les démocraties

02:14:07occidentales donc aussi au Royaume-Uni

02:14:09c'est plus tellement la classe politique qui fait

02:14:11le là, qui décide des

02:14:13grandes orientations qui arrivent et même

02:14:15du débat public, ça part du bas

02:14:17et ça passe de manière plus réticulaire

02:14:19si ça veut dire sur les réseaux sociaux

02:14:21sans qu'il y ait forcément des agents

02:14:23qui soient déterminants. Et il décrivait très très bien

02:14:25la manière dont il suffit

02:14:27d'allumer une étincelle et

02:14:29c'est l'explosion de gaz dans la société

02:14:31à partir d'un fait divers. Je pense que là

02:14:33on est exactement dans ce genre de logique

02:14:35Il y a eu des élections législatives au Royaume-Uni

02:14:37il n'y a pas longtemps qui ont donné une victoire importante

02:14:39à la gauche mais à une gauche

02:14:41d'ailleurs qui avait des positions sur l'immigration

02:14:43qui étaient beaucoup plus fermes que ce que les

02:14:45travaillistes prenaient ces dernières années.

02:14:47Donc ça c'était la victoire politique

02:14:49et que voyons-nous quelques semaines après ?

02:14:51Nous voyons une horreur, un fait tragique

02:14:53un fait absolument monstrueux, je ne reviens pas

02:14:55là-dessus, mais comme vous l'avez dit qui a été

02:14:57instrumentalisé avec énormément

02:14:59de désinformation avec

02:15:01cette logique encore une fois de fièvre

02:15:03des réseaux sociaux

02:15:05qui ont joué le rôle

02:15:07d'incendiaire de la vie publique

02:15:09et c'est ça à mon avis qu'on est en train de voir

02:15:11c'est pas l'effondrement seulement

02:15:13du modèle multiculturel, etc.

02:15:15C'est aussi la manière dont le monde démocratique

02:15:17ne peut pas subsister

02:15:19si le monde commun

02:15:21commence à se dissoudre. Le monde commun

02:15:23c'est précisément le fait que

02:15:25qu'on soit de gauche, qu'on soit de droite

02:15:27qu'on soit pour ou qu'on soit contre l'immigration

02:15:29on accepte d'avoir ces débats-là

02:15:31comme nous sommes en train de le faire ce soir

02:15:33ça veut dire dans un moment où la parole est possible

02:15:35pas dans une explosion fiévreuse

02:15:37en l'occurrence raciste et violente.

02:15:39On poursuit dans quelques instants

02:15:41la discussion mais priorité à ce qui se passe

02:15:43sur le terrain. Thibault Marcheteau

02:15:45est avec nous à Weltram

02:15:47si j'ai bien entendu ce qu'on me

02:15:49communique dans l'oreillette, cher Thibault

02:15:51on est dans le nord-est

02:15:53de Londres, là encore vous allez

02:15:55me le confirmer, vous êtes déplacé

02:15:57par rapport au point sur lequel

02:15:59on vous a retrouvé tout à l'heure

02:16:01dans une banlieue nord-ouest de

02:16:03Londres. Pourquoi ? Parce qu'il y a

02:16:05différents points de rassemblement, de

02:16:07manifestations. Ce que vous avez observé dans un

02:16:09premier temps, dans le début de l'émission, c'était un

02:16:11point de rassemblement

02:16:13statique où il y avait

02:16:15des personnalités, pour réutiliser

02:16:17vos mots, qui étaient plutôt à cran

02:16:19mais tout cela est resté quand même

02:16:21plutôt apaisé, vous n'avez pas assisté

02:16:23à quelconque violence

02:16:25est-ce que globalement, donc pour avoir

02:16:27cheminé un petit peu dans Londres ce soir

02:16:29et vous retrouvez un autre point maintenant

02:16:31est-ce que vous faites le même constat

02:16:33que des gens sont dans les rues mais que

02:16:35la violence est contenue et l'ordre reste

02:16:37maintenu ?

02:16:39Oui exactement, c'est le

02:16:41même constat, on a traversé Londres

02:16:43tout le nord de Londres avec

02:16:45toutes les banlieues qu'il y a au nord

02:16:47de cette grande ville d'Europe

02:16:49et c'est assez calme, il y a énormément

02:16:51de police dans les rues, c'est ce qu'on a pu constater

02:16:53durant ce trajet et je me

02:16:55trouve, vous l'avez dit, à Waltham

02:16:57c'est une ville au nord-est

02:16:59de Londres et il y a eu

02:17:01comme tout à l'heure et comme à d'autres points

02:17:03de Londres, une

02:17:05manifestation de personnes anti-racistes

02:17:07étaient attendus aussi ici des

02:17:09personnes qui sont

02:17:11contre l'immigration, ils ne sont pas venus

02:17:13tout s'est passé dans le calme et je dois dire

02:17:15que tout s'est passé dans le calme dans le pays

02:17:17en général selon les remontées que nous avons

02:17:19alors il faudra affiner toutes les remontées

02:17:21du pays et des différentes villes mais en tout cas

02:17:23tout semble s'être passé dans le calme ce soir

02:17:25alors on peut expliquer ça par un discours

02:17:27très ferme de la part du gouvernement qui a promis

02:17:29une sanction pénale très forte, on sait qu'il y a eu

02:17:31de nouvelles interpellations aujourd'hui parce que

02:17:33notamment la police a analysé toutes les

02:17:35vidéos sur les réseaux

02:17:37sociaux mais également toutes les vidéos

02:17:39mais aussi parce que les premières peines de prison

02:17:41ont été données aujourd'hui

02:17:43pour des personnes qui ont participé à ces émeutes

02:17:45c'était donc une soirée sous haute tension

02:17:47avec un dispositif de grande sécurité

02:17:49et pour l'instant toute cette soirée à Londres

02:17:51et aussi en Angleterre s'est passée dans le calme

02:17:53Vous savez Thibaut qu'un député LFI était présent

02:17:55à Londres ce soir, en l'occurrence

02:17:57Raphaël Arnaud, triple fichier, est-ce qu'il a voulu

02:17:59se joindre à ses amis antiracistes

02:18:01vous ne l'avez pas aperçu par hasard ?

02:18:03Non je ne l'ai pas aperçu

02:18:05alors il y avait beaucoup de points de rassemblement

02:18:07à Londres, il y a eu beaucoup de personnes

02:18:09il faut le dire aussi à ces rassemblements antiracistes

02:18:11alors il y avait plusieurs causes

02:18:13qui étaient reprises, on a entendu plusieurs

02:18:15slogans, vous l'avez entendu tout à l'heure à l'antenne

02:18:17sur notamment la Palestine

02:18:19sur les slogans qui étaient affichés

02:18:21pendant ces manifestations antiracistes

02:18:23c'était nous souhaitons la bienvenue à tous les réfugiés

02:18:25il faut battre l'extrême droite

02:18:27stop à l'extrême droite

02:18:29je n'ai pas eu la chance de croiser Raphaël Arnaud

02:18:31ici à Londres mais effectivement il était

02:18:33présent ici à Londres

02:18:35Merci beaucoup Thibaut Marcheteau

02:18:37pour ces news à Londres

02:18:39au Royaume-Uni, merci de nous avoir

02:18:41permis de suivre cette soirée

02:18:43de mobilisation à différents

02:18:45spots, pour utiliser la langue

02:18:47de Shakespeare, de la capitale

02:18:49britannique, c'est vrai que

02:18:51j'ai fait une petite allusion à Raphaël Arnaud

02:18:53avec Thibaut

02:18:55étonnant, ce tweet

02:18:57que vous avez peut-être vu, Raphaël Arnaud

02:18:59qui laissait comprendre

02:19:01à ses suiveurs

02:19:03qu'il prenait la direction de Londres pour se joindre

02:19:05aux manifestations antiracistes, je ne sais pas si

02:19:07on peut réafficher ce tweet

02:19:09qui date d'il y a quelques heures

02:19:11il y a deux choses qui me frappent

02:19:13c'est qu'un député français, un élu de la nation

02:19:15se traverse la manche pour se joindre

02:19:17à un mouvement social qui a priori ne nous

02:19:19concerne pas vraiment

02:19:21donc il y a ce tweet que je vous lis

02:19:23parce qu'il s'est amusé à faire un peu de franglais

02:19:25So I debarque tout Londres

02:19:27fort soutenir les camarades antifascistes

02:19:29locaux aux émeutes

02:19:31et attaques ciblées racistes, mode

02:19:33jeunes gardes activés, nazis

02:19:35hors de nos rues

02:19:37et puis moi ce que je remarque

02:19:39également, ce qui me saute aux yeux c'est

02:19:41cette tenue qui est militaire

02:19:43qui envoie un signal également

02:19:45un peu guerrier

02:19:47et voilà, je me demande ce que vous pensez

02:19:49de cet élu de la nation, Fiché S je le rappelle

02:19:51qui a décidé de

02:19:53communiquer sur le fait d'aller à

02:19:55Londres et de retrouver

02:19:57son côté militantiste

02:20:01On peut penser qu'il y a une conscience

02:20:03internationaliste

02:20:05à viser, ça c'est une première chose

02:20:07mais

02:20:09il n'y a rien d'étonnant dans le fait

02:20:11que des

02:20:13individus de ce type là

02:20:15continuent

02:20:17à s'afficher de cette manière là

02:20:19à un certain moment

02:20:21l'onction

02:20:23de la députation

02:20:25n'existe plus vraiment

02:20:27et je

02:20:29ne pense pas qu'ils aient été

02:20:31pour ceux qui font ça

02:20:33élus en particulier

02:20:35qu'ils aient été à un certain moment

02:20:37intéressés par

02:20:39le rôle traditionnel du député qui est de voter

02:20:41des lois, de contrôler l'administration

02:20:43de contrôler l'action du gouvernement

02:20:45je pense qu'ils sont

02:20:47à l'Assemblée nationale

02:20:49pour autre chose que ça

02:20:51et ils continuent leur

02:20:53manière de s'exprimer

02:20:55sur l'ensemble du territoire européen

02:20:57différemment.

02:20:59Amaury Brela assure cette présence

02:21:01de notre député LFI

02:21:03à Londres

02:21:05dans cette action militante. Il fait évidemment

02:21:07honte à sa fonction, trois fois

02:21:09affiché en effet

02:21:11après nous on a appris

02:21:13il y a quelques semaines que selon une source du renseignement intérieur

02:21:15qu'il n'était plus

02:21:17qu'il ne serait plus suivi

02:21:19du fait de ses fiches puisqu'il est

02:21:21aujourd'hui député

02:21:23là il y a fort à parier en revanche

02:21:25puisqu'il sort de son rôle de député

02:21:27il franchit une frontière

02:21:29il se rend à un endroit

02:21:31où il peut se produire

02:21:33des violences, où il s'est déjà produit des violences

02:21:35il y a potentiellement

02:21:37il y a la possibilité que nos services

02:21:39le suivent et puissent se renseigner

02:21:41ce qu'il y fait, c'est quand même l'occasion de rappeler

02:21:43que face à l'extrême-droite

02:21:45qu'est-ce qu'il y fait d'ailleurs ?

02:21:47il a dit qu'il était allé soutenir ses amis

02:21:49antiracistes

02:21:51c'est quand même l'occasion

02:21:53de rappeler que lui-même a été condamné

02:21:55en première instance en 2022 pour violences en réunion

02:21:57et que ceux qui

02:21:59face à l'extrême-droite violente en Grande-Bretagne

02:22:01il y en a aussi qui ont commis

02:22:03des violences, notamment ces milices islamistes

02:22:05que l'on a vu défiler

02:22:07courir dans les rues, s'adonner à la

02:22:09chasse à l'homme, cagouler et même

02:22:11armer. Très vite un dernier mot

02:22:13et puis on va ouvrir un autre

02:22:15sujet. Moi je

02:22:17pense que l'internationalisme

02:22:19est tout à fait important

02:22:21chez un homme politique, ça veut dire d'estimer qu'on peut avoir

02:22:23des luttes politiques qui sont pas

02:22:25seulement franco-françaises. Pourquoi vous pouvez être internationaliste

02:22:27en mettant autre chose qu'un treillis pour aller

02:22:29annoncer que vous allez faire la guerre aux nazis ?

02:22:31C'est ce que j'allais dire, l'internationalisme

02:22:33il suppose peut-être deux choses

02:22:35premièrement la non-violence, en tout cas

02:22:37on est de gauche particulièrement

02:22:39et je ne crois pas que Raphaël Arnault

02:22:41soit spécifiquement dans cette

02:22:43logique, je crois que son tweet le montre

02:22:45et deuxièmement l'internationalisme suppose aussi

02:22:47de ne pas appartenir à une force politique

02:22:49qui prenait l'alliance bolivarienne

02:22:51qui s'alignait

02:22:53dans une forme de complaisance

02:22:55voire de lâcheté, voire de compromission

02:22:57vis-à-vis de tous les pires régimes

02:22:59dictatoriaux du monde. Il est gentil

02:23:01l'internationalisme s'il se fait

02:23:03si vous voulez aller

02:23:05faire le violent à Londres

02:23:07et à se coucher devant

02:23:09monsieur Maduro, monsieur Poutine, monsieur

02:23:11Jinping, etc.

02:23:13Sans parler de l'Iran et des autres.

02:23:15Avançons

02:23:17en restant autour de cette thématique

02:23:19britannique, je voudrais juste qu'on voit

02:23:21ce sujet, le Royaume-Uni qui est

02:23:23secoué par des manifestations anti-immigration

02:23:25violentes, ici de l'autre

02:23:27côté de la Manche on s'inquiète de

02:23:29voir exporter ce type de mouvements

02:23:31c'est notamment le cas à Calais où la problématique

02:23:33est grande autour des

02:23:35migrants, vous le savez, ville de transit pour des

02:23:37milliers d'entre eux qui souhaitent rejoindre la Grande-Bretagne

02:23:39Regardez ce sujet et on en dit un petit mot

02:23:43A Calais, Jérôme

02:23:45habite le long de cette route de campagne

02:23:47de l'autre côté, un champ

02:23:49arpenté par des personnes sans papiers

02:23:51du matin au soir. Toute la journée vous les voyez

02:23:53passer, là d'ici peu de temps

02:23:55ils vont repasser

02:23:57et c'est toute la journée, c'est incessant

02:23:59C'est dans ce même champ qu'il y a plusieurs

02:24:01mois des affrontements ont lieu entre

02:24:03des migrants et les forces de l'ordre

02:24:05Dans ce champ là, on a eu des émeutes

02:24:07phénoménales avec tout ce qui était migrant

02:24:09et les CRS étaient d'un côté

02:24:11de l'autre côté là-bas et les migrants étaient au milieu

02:24:13pour essayer de partir en Angleterre par l'autoroute

02:24:15Des tensions qui rendent la cohabitation

02:24:17de plus en plus compliquée pour ces riverains

02:24:19excédés. Moi je pense que

02:24:21ça fera pareil qu'en Angleterre, si jamais

02:24:23il y a quelqu'un qui se fait agresser, mais bien

02:24:25je pense que c'est ce qui va faire déborder

02:24:27l'eau du vase. Alors que

02:24:29le Royaume-Uni est secoué par des manifestations

02:24:31anti-immigration violentes

02:24:33avec certains émeutiers qui s'en prennent

02:24:35physiquement à des personnes noires

02:24:37de l'autre côté de la Manche

02:24:39on s'inquiète de voir s'exporter le mouvement

02:24:41Surtout qu'on a une grosse population migratoire sur Calais

02:24:43donc c'est des choses qui peuvent arriver

02:24:45qui sont déjà arrivées, on a eu quelques manifestations

02:24:47qui ont débordé. Les pauvres gens, c'est malheureux pour eux

02:24:49mais vous savez des fois

02:24:51ça ennuie quand même le reste du monde

02:24:53des gens qui travaillent

02:24:55enfin de toutes sortes

02:24:57des fois des petites choses qui se passent

02:24:59qui ne sont pas normales.

02:25:01Depuis des années, plusieurs milliers de personnes sans papier

02:25:03transitent dans la ville de Calais

02:25:05porte d'entrée vers la Grande-Bretagne

02:25:07On peut voir le

02:25:09même phénomène ici en France

02:25:11Mathieu Hoque. Oui parce que les habitants de Calais

02:25:13ont la même problématique

02:25:15que les britanniques, c'est-à-dire

02:25:17qu'ils en ont marre aussi de sublir l'immigration

02:25:19il faut quand même rappeler les chiffres qui sont quand même

02:25:21assez éloquents. Il y a environ 50 000

02:25:23personnes qui traversent la Manche

02:25:25chaque année aujourd'hui

02:25:27entre la France et le Royaume-Uni.

02:25:29Ça démontre, en tout cas pour le Royaume-Uni

02:25:31une problématique de lutte

02:25:33de régulation des flux à l'entrée du pays

02:25:35et ça dépend des relations

02:25:37qu'entretiennent les pouvoirs publics

02:25:39britanniques avec les pouvoirs publics français

02:25:41Or ces relations-là se sont profondément

02:25:43dégradées depuis qu'Emmanuel Macron

02:25:45est à la présidence de la République puisqu'il s'est

02:25:47brouillé avec Boris Johnson, il s'est

02:25:49brouillé également avec Liz Truss et il s'était un petit peu

02:25:51rabiboché avec

02:25:53le prédécesseur justement

02:25:55du travailliste qui est arrivé aujourd'hui

02:25:57qui est aujourd'hui à la tête du Royaume-Uni

02:25:59donc la problématique qui va être

02:26:01importante c'est ce que c'est justement

02:26:03ces émeutes-là, ce contexte social très fort

02:26:05que l'on voit au Royaume-Uni va pouvoir migrer

02:26:07vers Calais parce que la jungle de

02:26:09Calais aujourd'hui n'est toujours pas

02:26:11restaurée, la situation n'est pas

02:26:13restaurée. Est-ce que

02:26:15à l'image de l'Angleterre, l'étincelle

02:26:17pourrait venir de groupuscules, d'ultra-droites

02:26:19violents ? À ce propos

02:26:21Gérald Darmanin répond à nos confrères de la

02:26:23Provence, on surveille des groupuscules

02:26:25d'extrême-droite comme d'extrême-gauche

02:26:27c'est pour cela que j'ai proposé une quinzaine

02:26:29de dissolutions de groupe, notamment

02:26:31Legude ou Génération Identitaire

02:26:33mais l'islamisme radical

02:26:35reste notre principale

02:26:37menace. Un commentaire

02:26:39Jean-Michel Fauvergue. Oui, deux choses, d'abord

02:26:41sur la zone de Calais

02:26:43depuis très

02:26:45longtemps on a eu Sangatte, on a eu

02:26:47la jungle à Calais

02:26:49depuis très longtemps, donc les migrants

02:26:51se fixent là pour passer de l'autre côté

02:26:53et c'est une espèce de zone tampon

02:26:55qui est régulée

02:26:57par des réseaux

02:26:59organisés et qui font

02:27:01payer le passage et donc

02:27:03on en est là, en fait

02:27:05c'est un fait criminel aussi

02:27:07d'une manière générale. La deuxième chose pour

02:27:09répondre, est-ce que ça pourrait arriver en

02:27:11France ? Alors en France

02:27:13on a

02:27:15quelque chose de différent, c'est que

02:27:17ces mouvements

02:27:19anti-immigration, ce sentiment

02:27:21contre l'immigration

02:27:23s'expriment à travers les votes

02:27:25et ces votes-là

02:27:27sont représentés au Parlement

02:27:29aujourd'hui, à l'Assemblée Nationale.

02:27:31Ce n'est pas le cas en

02:27:33Angleterre et en Angleterre

02:27:35au Royaume-Uni d'une manière générale

02:27:37et la seule possibilité

02:27:39que les gens de s'exprimer contre

02:27:41l'immigration, c'est dans la rue

02:27:43de manière violente. Pour autant

02:27:45les gènes existent

02:27:47non seulement en France mais partout en Europe

02:27:49et cette

02:27:51problématique de l'immigration aujourd'hui

02:27:53c'est une problématique

02:27:55qui est partagée par tout le monde et qui peut

02:27:57exploser aux quatre coins de l'Europe à mon avis.

02:27:59Je salue le général Cavalier

02:28:01qui nous regarde souvent et je l'en remercie

02:28:03ancien général de gendarmerie qui m'écrit dans

02:28:05le Pas-de-Calais, les flux de migrants

02:28:07sont tellement massifs que les forces de l'ordre

02:28:09ne peuvent même plus effectuer les procédures

02:28:11prévues, par ailleurs les migrants sont

02:28:13de plus en plus violents vis-à-vis des forces de l'ordre

02:28:15ces migrants ont traversé un espace

02:28:17Schengen qui est une véritable passoire, ça

02:28:19en effet on le sait depuis

02:28:21un moment. Dernier commentaire ?

02:28:23Oui Nathan, rapidement. Très rapidement je pense

02:28:25que la situation à Calais

02:28:27elle est vraiment indigne

02:28:29de tous les côtés, une des raisons

02:28:31de cette indignité c'est aussi les accords que nous

02:28:33avons signés avec le Royaume-Uni, les accords

02:28:35du Touquet, où le Royaume-Uni

02:28:37nous paye

02:28:39pour que nous fassions

02:28:41le travail de garde-frontière à leur place

02:28:43à un moment si vous voulez, là il y a

02:28:45un véritable sujet. C'est dingue. Parce

02:28:47qu'en plus, on l'a accepté, des migrants

02:28:49oui nous l'avons accepté

02:28:51on n'a pas trop eu le choix en quelque sorte

02:28:53la plupart des migrants qui sont à Calais

02:28:55ils ne veulent pas du tout rester en France, ils sont

02:28:57dans une logique, c'est pour ça qu'ils sont à Calais spécifiquement

02:28:59Oui, ils rêvent de l'Angleterre

02:29:01Exactement, ils ont de la famille qui les attend au Royaume-Uni

02:29:03Pourquoi ?

02:29:05Très souvent ils ont au moins un contact, une personne

02:29:07qui connaissent, etc. Une petite

02:29:09perspective d'un lieu où atterrir

02:29:11pour certains d'un travail

02:29:13et donc ils n'ont absolument pas envie de rester en France

02:29:15et ça crée une situation qui est non seulement

02:29:17indigne mais qui est absurde

02:29:19qui n'a juste fondamentalement aucun sens

02:29:21nous obligeons des gens

02:29:23à rester chez nous alors qu'ils n'en ont

02:29:25aucun envie, qu'ils veulent partir et c'est un jeu

02:29:27de chat et de la souris qui est absolument

02:29:29tragique puisqu'ils se soldent avec la manche

02:29:31qui devient excessivement énergivore

02:29:33pour les forces de l'ordre aussi. Oui bien sûr, la manche qui devient

02:29:35un cimetière

02:29:37qui devient énergivore pour les forces de l'ordre

02:29:39donc je pense qu'à un moment aussi, il faut prendre un peu

02:29:41de recul quand on pose la question des flux migratoires

02:29:43ce que ne font pas d'ailleurs peut-être le Royaume-Uni

02:29:45avec cette solution absurde qu'ils avaient

02:29:47ils ont voulu faire la même chose un peu au Rwanda

02:29:49récemment, en voulant payer

02:29:51en arroser d'argent

02:29:53un régime

02:29:55qui est un peu corrompu, on peut le dire

02:29:57pour faire

02:29:59pour prendre et faire de la rétention

02:30:01de tous leurs migrants. Ces méthodes-là

02:30:03sont des méthodes qui sont quand même lunaires et je pense

02:30:05que nous gagnerions à les dénoncer

02:30:07et à changer notre relation avec le Royaume-Uni

02:30:09sur ce plan. Voilà ce que l'on pouvait dire ce soir

02:30:11sur ce sujet, il nous reste 3-4 minutes

02:30:13je voudrais juste qu'on entende Gérald Darmanin

02:30:15sur un autre sujet

02:30:17Gérald Darmanin qui était en visite surprise à Marseille

02:30:19aujourd'hui, ministre de l'Intérieur qui est venu

02:30:21saluer la mobilisation

02:30:23des forces de l'ordre, des pompiers pour

02:30:25beaucoup privés de congés, aussi décorer des policiers

02:30:27du Raid, cher

02:30:29Jean-Michel. Vous savez pourquoi ?

02:30:31Pourquoi il a décoré des policiers du Raid ?

02:30:33Dites-le moi. Il a décoré les policiers du Raid

02:30:35parce que ces policiers-là avaient été mis en garde à vue

02:30:37après les... un certain nombre de policiers

02:30:39avaient été mis en garde à vue du Raid

02:30:41après les émeutes

02:30:43parce qu'ils avaient été sollicités

02:30:45et donc là, et c'est pour réagir

02:30:47un peu... Pourquoi ils ont été mis en garde à vue pardon ?

02:30:49Ils ont été mis en garde à vue parce que

02:30:51ils se sont intervenus sur

02:30:53des émeutes et à l'issue de ça, il y a eu

02:30:55un émeutier

02:30:57qui a pris

02:30:59un projectile.

02:31:01D'accord.

02:31:03Ça s'est mal passé.

02:31:05Les policiers du Raid, il ne faut pas trop les provoquer.

02:31:07A priori.

02:31:09Si j'ai un conseil à donner...

02:31:11Déjà un policier

02:31:13on ne touche pas, alors un policier du Raid...

02:31:15De plus, ça n'était pas un projectile qui au départ

02:31:17était létal. D'accord.

02:31:19Retour au sujet

02:31:21que je voulais évoquer. Gérald Darmanin qui s'est

02:31:23félicité en marge de cette décoration

02:31:25bien sûr de la bonne tenue et de la sécurité

02:31:27des Jeux Olympiques.

02:31:29Avec l'excellent travail que font

02:31:31les forces de sécurité au général pendant ces Jeux Olympiques

02:31:33qui pour l'instant

02:31:35même s'il reste encore quelques jours

02:31:37sans accroc de sécurité

02:31:39et ça a commencé ici à Marseille

02:31:41avec l'arrivée de la flamme dans des conditions

02:31:43vraiment magnifiques

02:31:45qui auguraient bien la suite de ces

02:31:47Jeux Olympiques. Ces Jeux Olympiques

02:31:49c'est à la fois de belles médailles françaises

02:31:51et puis une belle médaille d'or pour le

02:31:53ministère de l'Intérieur, pour les forces de sécurité.

02:31:55Et je sais que beaucoup auraient aimé que ces Jeux Olympiques

02:31:57se passent mal peut-être. Moi j'ai

02:31:59constaté beaucoup de cassandres,

02:32:01beaucoup de gens qui ne faisaient pas confiance dans les services de l'État

02:32:03qui ne faisaient pas confiance dans nos services de renseignement

02:32:05qui ne faisaient pas confiance aux policiers, aux gendarmes

02:32:07aux sapeurs-pompiers, qui se disaient

02:32:09pourtant patriotes. Mais en fait

02:32:11le patriotisme c'est de faire confiance dans les forces de l'ordre

02:32:13c'est de faire confiance dans les agents de l'État

02:32:15la capacité de la France à réussir

02:32:17ces grands événements et

02:32:19vous voyez moi je suis très heureux de pouvoir voir

02:32:21que la France est capable de cela.

02:32:23Pardon mais le petit polo ouvert

02:32:25Gérald Darmanin il est

02:32:27mentalement je pense qu'il est déjà ailleurs

02:32:29Il est en train de préparer sans doute autre chose

02:32:31Oui il prépare autre chose

02:32:33qui sera plus détendue j'ai l'impression

02:32:35je ne sais pas si vous avez des infos

02:32:37J'ai des infos comme tout le monde

02:32:39ça ne varie pas mais

02:32:41avec une image de marque un peu différente

02:32:43effectivement il est

02:32:45sur autre chose. Il faut se montrer présidentiable

02:32:47si vous voyez ce que je veux dire

02:32:49Il est ministre démissionnaire donc

02:32:51là avec le polo le plus démissionnaire

02:32:53Une petite minute malheureusement avant qu'on se quitte

02:32:55on a entendu se féliciter bien sûr de la sécurité

02:32:57c'est vrai que son pari est réussi

02:32:59Jean-Michel

02:33:01Si il y a un gagnant

02:33:03moi je vois deux gagnants

02:33:05dans ces Jeux Olympiques surtout pas

02:33:07Anne Hidalgo mais

02:33:09je vois en dehors de nos médailles

02:33:11je sais bien

02:33:13en dehors de nos médailles et en particulier

02:33:15d'Antoine Dupont et de Léon Marchand

02:33:17je vois le président de la République

02:33:19qui les a voulu ces Jeux de cette manière là

02:33:21et ça se passe plutôt pas mal

02:33:23et surtout Gérald Darmanin

02:33:25qui a organisé effectivement cette sécurité

02:33:27C'est vrai. J'ajouterais Gabriel Attal

02:33:29aussi. Gabriel Attal dont le mandat

02:33:31de premier ministre démissionnaire

02:33:33Emmanuel Macron je suis moins sûr mais

02:33:35Gabriel Attal en tout cas

02:33:37C'est vrai qu'il a raison Martin dans mon oreillette on dirait qu'il part pour faire un 18 roues

02:33:39Gérald Darmanin

02:33:41plus que pour décorer des policiers du Raid

02:33:43Il joue effectivement

02:33:45la suite. Gérald Darmanin il fait depuis le début

02:33:47le diagnostic suivant c'est que la Macronie

02:33:49va couper des classes populaires et des classes moyennes

02:33:51et donc effectivement il faut

02:33:53faire une campagne de proximité

02:33:55c'est pour ça que depuis qu'il fait le second tour législatif

02:33:57il est toujours comme ça. Est-ce que ça marche

02:33:59ou est-ce que ça marche pas on verra mais effectivement

02:34:01c'est sa stratégie

02:34:03Une chose que j'arrive vraiment pas à comprendre

02:34:05à quel moment enlever sa cravate ça rend présidentiable

02:34:07On dirait la réflexion

02:34:09Entre vous et moi il y a une différence

02:34:11Moi je vous vois très bien à l'Elysée et moi je ne m'y vois pas du tout

02:34:13C'est la réflexion la plus déconnectée qu'il soit

02:34:15ça pourrait être un personnage de film

02:34:17C'est la communication

02:34:19C'est pour se rapprocher des gens

02:34:21C'est un symbole

02:34:23C'est terminé

02:34:25C'est terminé vraiment en une seconde

02:34:27On se construit une personnalité

02:34:29Regardez François Hollande quand il s'est présenté au présidentiel

02:34:31Il avait fait un petit régime

02:34:33Il avait été relooké

02:34:35D'ailleurs en parlant de régime

02:34:37Je vais vous saloper

02:34:39Je vais pas la faire

02:34:41Ça va trop loin

02:34:43Ça va beaucoup trop loin

02:34:45Merci les amis

02:34:47C'était un plaisir malgré la lourdeur de l'actualité

02:34:49de partager ces 3h avec vous

02:34:51En tout cas 7h30 et les 3h avec les téléspectateurs

02:34:53Merci à Martin Mazur

02:34:55Donc Maxime Fer

02:34:57Et André

02:34:59Il était avec nous ce soir encore

02:35:01Ah Martin il est parti déjà

02:35:03Martin il était sur autre chose

02:35:05C'est pas grave, merci les amis, bonne nuit l'édition de la nuit

02:35:07On se retrouve demain pour Punchline pour 100% Politique

02:35:09Bonne nuit

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