Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent Pierre-Louis Lensel qui publie "Éloge des moches" (éd. Perrin), un livre dans lequel il met en lumière une dizaine de portraits d'anthologie d'individus d'exception qui ont su faire un atout de leur handicap et forcer l'admiration de leurs contemporains !
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##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-06-28##
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00:00Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
00:30Caché, délai, délai, se voit sans délai, délai
00:35Et oui la beauté cachée, délai, se voit sans délai, André Bercoff, enfin faut faire avec ce qu'on a
00:40La sale gueule mais on n'y peut rien, d'ailleurs nous les affreux, je suis sûr que Dieu nous accorde un peu de sa miséricorde
00:47Chante Gainsbourg dans cette chanson André, il disait aussi la laideur est supérieure à la beauté car elle dure plus longtemps
00:54Et bien aujourd'hui sur Sud Radio André, nous allons faire l'éloge des moches
00:58Et oui, et je citerai la réplique immortelle de Winston Churchill à Lady Astor qu'il connaissait mais il s'envoyait des vannes en permanence
01:06Un soir, Lady Astor est là, elle dit Winston, comme d'habitude vous êtes sous
01:12Il dit oui Lady Astor, je suis sous, mais demain je serai sobre et vous, vous serez encore laide
01:20Churchill, voilà, et puis alors ce livre, je l'ai reçu et j'ai trouvé vraiment une très belle idée
01:27Éloge des moches, on se dit mais qu'est-ce que c'est ça, éloge des moches, il y en a encore, Pierre Louis Lancel
01:32Se fiche des moches, pas du tout, c'est que dans l'histoire, dans l'histoire, vous imaginez le Saint-Beu, Vinclos, Nomi
01:41En passant par Albert Jugon, Mickey Rowney, Jeanne de France, Toulouse-Lautrec, Georges Danton, Charles II, Jane Marley
01:47Anne de Clèves, la princesse de Clèves, et bien écoutez, c'était des gens qui frappaient surtout par leur physique
01:54Et leur physique disgracieux, et bien ça n'empêche pas qu'ils ont été chacun à leur manière
02:00Des gens qui ont joué un rôle extrêmement important dans l'histoire de France et du monde
02:05Et c'est un livre passionnant parce qu'il dit voilà, voilà, et ça donne un espoir à tous ceux qui se pensent disgracieux
02:12Qui se pensent mal aimés ou qui ont eu un malhéritage
02:17Vous savez, ça me rappelle toujours Alice Saprich qui disait j'ai les mêmes cellules que Brigitte Bardot
02:21Mais elles ne sont pas réparties de la même manière, donc voilà, c'est bien
02:25Et je trouve que Pierre Louis Lancel, vraiment, il y a onze récits dans ce livre, dans ce éloge des moches paru chez Perrin
02:31C'est passionnant Céline, parce que ça raconte des histoires et où effectivement la laideur joue un rôle pas négligeable du tout
02:39Et oui, à propos de la laideur, Pierre Louis Lancel écrit ceci
02:42La laideur trop souvent insultée, paresseusement regardée, avec une pitié dangereuse ou effacée dans un déni hypocrite
02:49S'inscrit dans un ensemble qui la dépasse, l'individualité
02:53André Bercoff, nous allons en parler dans un instant sur Sud Radio, il est notre invité aujourd'hui, à tout de suite
03:01Sud Radio, la culture dans tous ses états, André Bercoff, Céline Alonso
03:09David, Marcel, David, Keiko, Solal, Antono, Pasquale
03:21Tout le monde, il est beau, tout le monde, il est beau
03:28Elle est optimiste, Zazie, là
03:30Oui, effectivement, mais la négation de la laideur, la condescendance, la moquerie, la pitié stérile
03:36André Bercoff, voilà comment notre époque envisage fréquemment la mocheté
03:40Et c'est ce que décrit dans son livre Pierre Louis Lancel, qui est notre invité
03:44Bonjour à vous et merci d'être avec nous
03:46Alors, sur Sud Radio, vous publiez Éloge des moches chez Perrin
03:50Un livre très passionnant, dans lequel vous racontez comment au fil des siècles
03:53Des personnages célèbres ont réussi à relever le défi de leur disgrâce physique
03:58Jusqu'à parfois le triomphe
04:01Qu'est-ce qui vous a poussé à écrire sur ce sujet ?
04:03Alors, je dirais qu'il y a deux choses principales
04:07La première raison, c'est que je travaille moi-même, j'écris beaucoup de récits, de radios, etc
04:12Et je suis amené à lire beaucoup de biographies historiques
04:14Et à chaque fois, je suis frappé par l'importance du physique dans les destinées, dans les itinéraires historiques
04:20On a tendance à dire que ça ne compte pas, je crois au contraire que c'est extrêmement important
04:24Personne ne connaîtrait le nom d'Audrey Hepburn si elle n'avait pas été aussi belle
04:28Personne ne connaîtrait Madame de Pompadour si elle n'avait pas été aussi belle
04:31Et on peut donner comme ça des tas d'exemples
04:33Et la deuxième raison, c'est justement cette espèce de déni qu'il y a autour de la laideur
04:38On entend partout que personne n'est laide, que tout le monde est beau
04:41Et moi, ces propos me fatiguent un peu en réalité
04:45Et je pense qu'on a plutôt intérêt à s'intéresser à la laideur
04:48Parce que les disparités entre les individus sont un signe de la condition humaine
04:55Et dès lors, c'est un sujet de réflexion passionnant
04:58Et j'ai choisi de m'y intéresser
04:59Et oui, donc vous introduisez votre livre avec cette célèbre pensée de Blaise Pascal
05:03Le nez de Cléopâtre, si l'huile était plus courte, la face de la terre aurait été changée
05:08C'est vrai, et j'ajouterai ce que disait merveilleusement Prévert
05:12S'il y avait eu le nez de Cléopâtre dans la vessie de Cromwell
05:16Là, la face du monde aurait vraiment été changée
05:19Mais c'est vrai, c'est-à-dire que le physique en fait, ce que vous dites
05:23Et par rapport à vos lectures historiques que vous avez faites
05:25Ça change vraiment, c'est un critère très important
05:28Très important, essentiel
05:29Oui, c'est un critère très très important
05:31Et pensons par exemple à la politique, dans l'univers politique
05:34Les grands hommes politiques ou les grandes femmes politiques d'ailleurs
05:38Ce sont des incarnations, elles ont un corps et elles l'utilisent
05:42Et on voit à quel point ça compte dans le domaine politique
05:44Et bien de la même façon, dans le domaine historique
05:47La façon dont les individus interagissent ont une très très grande importance
05:51Et on voit très très bien des destins se faire
05:55Parce qu'à un moment, quelqu'un paraît dans une pièce et fait impression
05:59On va l'écouter plus qu'un autre parce qu'il est beau
06:01Ou alors, parfois, on va l'écouter un petit peu plus parce qu'il est laid
06:04C'est le cas contraire, ça existe
06:05C'est vrai, d'ailleurs, il n'est pas dans votre livre
06:07Mais l'un des exemples contemporains le plus fort, c'est Kissinger
06:11Oui, tout à fait
06:12On ne peut pas dire qu'il était beau
06:13Il était d'une laideur assez spéciale
06:16Vous savez ce qu'il disait juste un mot
06:18On disait, écoutez Henry
06:21On ne peut pas dire que vous avez un physique
06:23Et vous le savez très bien, particulièrement gâté
06:26Mais vous avez énormément de jolies femmes autour de vous
06:28Il dit oui parce que le pouvoir est aphrodisiaque
06:31Il y a ça et il y a le charisme qui dépasse le seul physique
06:34C'est vrai
06:35Il y a beaucoup de lais qui sont charismatiques
06:37On entendait tout à l'heure Serge Gainsbourg
06:40Je crois qu'il en a énormément joué
06:42Et il a été l'amant de Brigitte Bardot
06:44Bien sûr
06:45Il n'y a pas de règles et c'est très rassurant
06:47Oui, absolument
06:48Le premier personnage de votre livre
06:50C'est le grand critique Sainte-Beuve
06:52Alfred Devigny a dit de lui
06:54C'est un crapaud qui empoisonne toutes les eaux dans lesquelles il nage
06:57Un bassé à jambes torses
06:59Et Victor Hugo l'a surnommé Sainte-Bave
07:01Pourquoi a-t-il suscité autant de haine ?
07:04Sans doute parce qu'au départ il ne s'aimait pas lui-même
07:08Et le fait de ne pas s'aimer soi-même
07:10De mal se vivre physiquement
07:12Ça transparaît et ça prête le flanc
07:17Or dans un monde extrêmement concurrentiel
07:20Qui était le monde des écrivains du début du 19ème siècle
07:23Il avait une intelligence prodigieuse Sainte-Beuve
07:26Personne ne lisait aussi bien que Sainte-Beuve
07:28Sans doute que d'autres personnes écrivaient mieux que Sainte-Beuve
07:30Mais personne ne lisait aussi bien
07:32Très grand critique
07:34Dans ce monde concurrentiel
07:36Le fait d'être mal dans sa peau
07:38Ça devient quelque chose qu'on peut attaquer
07:40Et ses concurrents ne s'en sont pas privés
07:43Vous le dites, il n'a absolument pas assumé sa laideur
07:47Mais comment il a réussi à séduire la fameuse Adèle Victor Hugo ?
07:52La femme de Victor Hugo ?
07:54Il n'avait pas son génie ?
07:56Il n'avait pas son génie mais il avait un certain génie
07:59Mais au-delà de ça
08:01Quand il devient ami avec le couple Hugo
08:03Ils ont tous la vingtaine
08:05Ils se rencontrent parce qu'ils sont voisins
08:07Et qu'il y a une admiration mutuelle pour les écrits
08:09Des uns et des autres
08:11Quand ils se rencontrent
08:13Sainte-Beuve a d'abord une espèce d'admiration totale pour Victor
08:16Et il ne voit que lui
08:18Mais petit à petit
08:20Il s'intéresse beaucoup à Adèle
08:22Et ce qu'il intéresse beaucoup chez Adèle
08:24C'est qu'elle est une mère de famille
08:26C'est une espèce d'eau calme
08:28Ou de fausse eau calme
08:30Avec une espèce de tourbillon intérieur
08:32Qu'il perçoit très bien parce qu'il est extrêmement psychologue
08:34Et surtout il voit à quel point Adèle est délaissée par Victor
08:37A quel point Victor est accaparé
08:40Et Victor ne se méfie pas de son ami Sainte-Beuve
08:44Aussi sans doute parce qu'il est laid
08:46Il n'a aucun problème à laisser sa femme avec cet ami moche
08:49Il ne pense pas du tout qu'il y a un danger
08:51Mais en réalité
08:53Sainte-Beuve en étant moche
08:55Il développe une stratégie de moche
08:57C'est un peu trivial comme expression
08:59Mais c'est assez vrai quand même
09:01Comme il est proche
09:03Il est dans l'intimité d'Adèle
09:05Je crois qu'elle se rend compte
09:07Qu'enfin quelqu'un l'écoute
09:09Enfin quelqu'un la regarde
09:11Et ce qu'il donne Sainte-Beuve
09:13Il ne l'impose pas comme le ferait un bel homme
09:15Ou un homme très charismatique
09:17Parce que la beauté s'impose à l'entourage
09:19La laideur crée une forme de dépression
09:21Qui attire aussi à soi
09:23Et lui il l'a parfaitement compris
09:25Et donc il est entré dans une entreprise de séduction
09:27Et ce qui paraissait impossible
09:29Est devenu vrai
09:31Il a séduit Adèle Hugo
09:33Et il a révélé son amour pour Adèle
09:35Par écrit à Victor Hugo
09:37Il lui a dit ceci
09:39Il y a en moi du désespoir, de la rage
09:41Des envies de vous tuer
09:43Mais pardonnez-moi quand même ces horribles mouvements
09:45Il n'a pas osé lui dire
09:47En fait il a vécu un tiraillement terrible
09:49Entre son amitié profonde
09:51Et son admiration
09:53Quasi religieuse pour Victor Hugo
09:55Et à côté de ça
09:57Son amour et son attirance
09:59Charnelle pour Adèle
10:01Et c'est terrible de se retrouver dans cette situation
10:03On est vraiment dans un vaudeville
10:05Mais un vaudeville d'élites
10:07C'est pas lui qui l'a dit à Hugo
10:09Ils en ont parlé
10:11Il y a eu un aveu
10:13Et il y a eu cette lettre terrible
10:15Où Sainte-Beuve écrit à Victor
10:17Qu'il a envie de le tuer
10:19Alors évidemment tout ça est littéraire
10:21Il ne faut pas prendre au pied de la lettre
10:23Et là Victor c'est assez terrible
10:25C'est qu'encore une fois
10:27Il passe l'éponge
10:29Il lui dit qu'ils sont tellement amis
10:31Qu'ils sont prêts à lui pardonner
10:33Qu'en gros ils vont trouver une solution
10:35Sauf que la solution ne peut pas être trouvée
10:37Surtout qu'Adèle va finir par craquer
10:39Et que la relation va devenir charnelle
10:41Et on pourra parler par la suite
10:43D'un vrai duel entre deux
10:45Ils étaient vraiment rivaux à la fin
10:47Tout à fait et après ils se sont égratignés
10:49Par écrit et interposé
10:51Il a failli y avoir un duel entre les deux
10:53Ça a été empêché
10:55Mais ça a failli y avoir lieu
10:57Et après il y a eu un duel littéraire
10:59Il y a des tas de scènes cocasses
11:01Dans ce pari de la première moitié du XIXe siècle
11:03Par exemple c'est Victor Hugo
11:05Qui accueille Sainte-Beuve
11:07A l'Académie française
11:09Donc scènes cocasses entre toutes
11:11Ironie du sort
11:13C'est ironique
11:17Mais en même temps
11:19Ils sont un peu coincés dans leur élégance
11:21Ils sont un peu obligés
11:23De rester un peu dignes
11:25En tout cas vous dites que de Sainte-Beuve
11:27Que la laideur a été en quelque sorte
11:29Pour lui une voie vers le sublime
11:31En quoi l'a-t-elle réellement été ?
11:33Alors de deux manières
11:35D'abord d'un point de vue personnel
11:37Parce que dans cette séduction d'Adèle
11:39Dans cette découverte qu'il peut être aimé
11:41Parce qu'on en était là
11:43Il se rend compte tout d'un coup qu'il peut être aimé par une femme
11:45Lui qui souffrait, qui ne fréquentait que des prostituées
11:47Tout d'un coup
11:49Il se rend compte de ça
11:51Il y a quand même une sublimation de soi
11:53Et au-delà de ça
11:55Il y a l'aspect littéraire
11:57Parce que le combat physique de Sainte-Beuve
11:59Est devenu une muse littéraire
12:01Et on retrouve dans son roman
12:03Le plus célèbre Volute
12:05Il y a tout à fait
12:07Cette cheville littéraire
12:09Où on voit quelqu'un qui est mal à l'aise
12:11Avec soi
12:13Qui petit à petit se transfigure
12:15Il l'a vécu
12:17Et dans votre livre vous rappelez
12:19Que la laideur a eu une place à part
12:21Dans l'oeuvre de Victor Hugo
12:23Rappelons notamment ce film L'Homme qui rit
12:25L'histoire est incroyable
12:27Il y a trois grands personnages de laide
12:29Chez Victor Hugo
12:31Le bossu de Notre-Dame
12:33C'est celui auquel on pense le plus
12:35C'est le plus connu des trois auxquels je voulais faire référence
12:37Il y a Triboulet
12:39Le bouffon
12:41Et de même
12:43Triboulet a une fille extrêmement belle
12:45Et elle est victime de sa beauté
12:47Victor Hugo adore jouer
12:49Avec les contraires et les antithèses
12:51Et enfin il y a Gwynplaine
12:53Et Gwynplaine, le héros de L'Homme qui rit
12:55C'est celui qui m'a le plus intéressé
12:57Parce qu'il y a une vraie résonance
12:59Avec ce que j'essayais de raconter
13:01Gwynplaine c'est un homme
13:03Qui a été défiguré
13:05Pendant l'enfance
13:07Et il va être aimé
13:09Par une femme aveugle
13:11Là encore on est dans du Victor Hugo
13:13Et c'est magnifique
13:15Et de la même façon Sainte-Beuve a été aimée par une femme
13:17Qui a appris à le voir autrement
13:19Et ça c'est assez formidable
13:21Et ils en ont tous tiré une force
13:23Ils en ont tous tiré une force
13:25Et en même temps ils ont tous été une création
13:27Et ils ont tous été assez malheureux à la fin
13:29C'est quand même assez triste comme histoire
13:31Alors parlons à présent d'une grande figure
13:33De la révolution française
13:35Qui à l'inverse de Sainte-Beuve
13:37A vraiment assumé sa laideur
13:39C'est Danton
13:41On a dit de lui qu'il avait une figure reposante et atroce
13:43Et qu'il était d'une laideur séduisante
13:45A quoi ressemblait-il vraiment ce Danton ?
13:47Danton c'est exactement ça
13:49C'est le charisme fait homme
13:51Mais un charisme animal
13:53Un charisme terrien
13:55D'ailleurs ses contemporains le comparent très souvent
13:57A un taureau
13:59A un cerbère
14:01Des images comme ça très fortes
14:03Très animales
14:05Très incarnées
14:07Parce que c'est son génie
14:09C'est comme ça d'ailleurs qu'il se fait connaître dans la révolution
14:11Il met en jeu son corps
14:13Et il le fait paraître
14:15Et il entre dans une pièce
14:17Immédiatement on le voit
14:19Immédiatement on l'écoute
14:21On est d'accord ou pas, ça peu importe
14:23Mais il a l'attention de la pièce
14:25Et il en joue
14:27Et son fameux discours sur l'audace
14:29C'est exactement ça
14:31A un moment de grand péril pour la révolution
14:33Il apparaît à la tribune
14:35Et il lance cet énorme discours sur l'audace
14:37Et parce qu'il incarne ce discours
14:39Parce qu'il est une force de la nature
14:41Parce qu'il est une laideur extraordinaire
14:43Et bien on le croit
14:45Et à ce moment là les révolutionnaires en avaient bien besoin
14:47Et oui, s'il n'avait pas eu ce physique
14:49Est-ce qu'il aurait réussi Danton ?
14:51Et bien sérieusement j'ai un doute
14:53Parce qu'évidemment son intelligence
14:55A beaucoup compté
14:57Et c'était loin d'être un idiot
14:59Mais il a tellement joué sur son physique
15:01A des moments décisifs
15:03Que je crois vraiment que ça a compté
15:05Et il y a une phrase de Charlotte Robespierre
15:07La soeur du fameux Robespierre
15:09Qui dit que
15:11Les discours de Danton
15:13Perdaient beaucoup à être lus
15:15Je crois que c'est un vrai hommage à rendre à son physique
15:17Il fallait qu'il soit là pour incarner ce qu'il disait
15:19C'est comme ça que ça marchait
15:21Il y avait un vrai décalage
15:23Entre le physique de Danton et Robespierre
15:25Oui
15:27C'est un des couples maudits
15:29De la révolution française
15:31Ils sont amis très longtemps
15:33Mais ils sont extrêmement différents
15:35On peut difficilement faire plus différent
15:37Et là où je présentais Danton comme un animal
15:39Une force terrestre, terrienne
15:43On a à côté ce Robespierre
15:45Qui lui est à peu près tout le contraire
15:47Qui est tout propret
15:49Il faut qu'il soit poudré
15:51Il faut qu'il soit bien mis
15:53Il ne supporte pas ce qui est négligé
15:55Et les voir l'un à côté de l'autre
15:57C'est assez passionnant parce que c'est deux manières
15:59D'incarner la révolution
16:01En réalité
16:03Mais Robespierre qui était très
16:05Acète
16:07Pas puritain
16:09C'est une forme de puritanisme
16:11En tout cas
16:13C'est une présomption personnelle
16:15Narcissique d'incorruptibilité
16:17Mais est-ce que Robespierre
16:19Juste un mot était beau ?
16:21Ça dépend un petit peu des témoignages
16:23C'est un petit peu difficile de le dire
16:25Moi je pense qu'il était
16:27Dans une moyenne en réalité
16:29Les deux ont été
16:31Des séducteurs
16:33Sauf que Robespierre n'allait sans doute pas au bout
16:35Alors que Danton
16:37Lui était un jouisseur
16:39Mais Robespierre a
16:41Attiré les femmes
16:43Le pouvoir
16:45Le pouvoir et le charisme
16:47Ce charisme d'incorruptible
16:49Ça existait ?
16:51Avant d'être guillotiné à 34 ans
16:53Danton dira à son bourreau
16:55Bourreau surtout n'oublie pas de montrer
16:57Ma tête au peuple, elle est bonne à voir
16:59Vous voyez c'est un défi physique
17:01Dites-moi, elle est bonne à voir
17:03Elle en vaut la peine
17:05Il y a deux versions
17:07Après on choisit
17:09Les deux sont cités régulièrement
17:11Difficile à dire
17:13Finalement peu importe
17:15Ce qui est important c'est que
17:17A ce moment-là alors qu'il monte sur l'échafaud
17:19Il sait très bien qu'il va mourir
17:21Dans très peu de temps
17:23Encore une fois il pose un défi physique
17:25Tout en étant
17:27Extrêmement courageux et tout en étant extrêmement humain
17:29Un témoin raconte aussi
17:31Pour sa femme, pour ses enfants
17:33Qu'il a un moment de faiblesse
17:35Et pourtant il y va
17:37Avec cette force, avec cet élan physique
17:39De taureau dans l'arène
17:41Il est très impressionnant
17:43On peut en penser ce qu'on veut par ailleurs
17:45Politiquement, je ne sais pas
17:47Ou sur la vie, est-ce qu'il a été
17:49Corrompu ou pas, etc
17:51Il y a des tas de questions autour de lui
17:53Il avait conscience de s'aller dehors
17:55Je pense qu'il en a énormément joué
17:57Il a très vite compris
17:59Il interpellait
18:01Et ça, dans le chaudron révolutionnaire
18:03Où il est très difficile de se distinguer
18:05Ça l'a énormément aidé
18:07Son apparence, on peut dire qu'elle était vraiment hors normes
18:09Oui, exactement
18:11Oui, tout à fait, un peu animale
18:13Pierre-Louis Lancel, on va se retrouver dans un instant
18:15Sur Sud Radio
18:17Et nous allons poursuivre notre éloge des moches
18:19A tout de suite, on revient dans un instant
18:29There over the rainbow
18:33Way up high
18:39There's a land
18:41That I heard of
18:43Once in a lullaby
18:47Et oui, l'iconique Judith Garland
18:49Sur Sud Radio, elle était encore méconnue
18:51Quand elle a partagé l'affiche de plusieurs films
18:53Avec l'un des acteurs les plus célèbres d'Hollywood
18:55Dans les années 30, Mickey Rooney
18:57Lui et elle avaient un physique éloigné
18:59Des canons de la beauté classique
19:01C'est ce que vous racontez dans votre livre
19:03Pierre-Louis Lancel
19:05Oui, c'est un couple
19:07De jeunes acteurs
19:09D'acteurs adolescents
19:11Qui tout d'un coup explosent complètement
19:13A la fin des années 30
19:15Et ils deviennent un peu les amis
19:17De toute l'Amérique
19:19Et par rapport à Mickey Rooney
19:21Qui était cet autre acteur
19:23Pareil, adolescent, qui était tout petit
19:25Qui avait un visage un peu étrange
19:27Mais avec beaucoup de charme
19:29Un charme adolescent
19:31Un peu gros quand même
19:33Pas bouffinant
19:35Après il le devient
19:37Mais quand il est adolescent
19:39Il a plutôt quelque chose de rigolo
19:41Et immédiatement
19:43On a envie d'être son copain
19:45Surtout dans cette Amérique rooseveltienne
19:47Qui était à la recherche de repères
19:49Un peu sains
19:51Or, on oublie souvent
19:53En 1939, qui est vraiment l'année bénie
19:55Du cinéma américain
19:57Avec tous ces films extraordinaires
19:59Autant on emporte le vent
20:01Le magicien d'Oz qu'on vient d'entendre
20:03Dans cette année bénie
20:05L'acteur le plus aimé aux Etats-Unis
20:07Ce n'est pas Errol Flynn
20:09Ce n'est pas Clark Gable
20:11Ce n'est pas Gary Cooper
20:13Ce ne sont pas tous ces acteurs extrêmement beaux
20:15C'est Mickey Rooney
20:17Parce que c'est le bon copain
20:19Et pourtant il a ce physique un peu étrange
20:21Un peu atypique
20:23D'enfant attardé
20:25Mais il a énormément de charme
20:27Surtout au milieu des stars fabuleuses
20:29Que vous citez
20:31Qui étaient des beaux
20:33Qui avaient une présence à l'écran extraordinaire
20:35Mais lui aussi avait une forme de présence
20:37Mais une forme différente
20:39Et oui différente
20:41Et ce qui est incroyable c'est que quand il était au sommet de sa gloire
20:43Dans les années, à l'été 1941 précisément
20:45Il va rencontrer une jeune inconnue de l'époque
20:47Ava Gardner
20:49Une des plus belles femmes du monde
20:51Il va réussir à la séduire et même à l'épouser
20:53Très rapidement après la rencontre
20:55C'est incroyable
20:57Ava Gardner, on lui fait visiter
20:59Elle arrive toute débutante
21:01Elle arrive de Caroline je crois
21:03Et on lui fait visiter le studio, la MGM
21:05Et on lui dit, regardez là il y a un film
21:07Qui est en train de se tourner avec Mickey Rooney
21:09Et Judy Garland
21:11Et donc elle a très envie de voir
21:13Et évidemment quand elle marche dans le studio
21:15Tout le monde est bouche bée
21:17C'est difficile d'être autrement
21:19C'est l'une des femmes les plus belles de l'histoire du cinéma
21:21L'idole de mes 15 ans
21:23Ava Gardner
21:25Et on lui présente Mickey Rooney
21:27Et Mickey Rooney lui pour les besoins
21:29D'une séquence dansée et chantée
21:31Il est déguisé en Carmen Miranda
21:33Donc en danseuse exotique
21:35Il a du rouge à lèvres, il a des talons
21:37C'est totalement improbable
21:39Et il l'invite à dîner très très vite
21:41Elle finit par accepter
21:43Parce que pour l'instant elle est très sage
21:45Ava Gardner elle le saura pas toujours
21:47Mais pour l'instant elle l'est
21:49Et il va comme ça entrer dans une entreprise de séduction
21:51Sans arrêt elle va lui dire
21:53Non non Mickey pas trop vite, pas trop loin
21:55Mais il n'empêche qu'ils sont très vite mariés
21:57Et on a comme ça ce couple très étonnant
21:59Mickey Rooney qui à l'époque
22:01Est l'immense star
22:03Et cette petite starlette encore inconnue
22:05Qui va devenir Ava Gardner
22:07Mais la belle histoire ne tiendra pas
22:09Parce que lui en fait il va vraiment avoir
22:11Un comportement de mufle avec elle
22:13C'est terrible parce que c'était une immense star
22:15Qui n'avait pas vraiment de barrière
22:17Donc il buvait, il jouait
22:19Par exemple il a passé
22:21Ca on est très étonné quand on lit ça
22:23Et il le raconte lui même dans ses mémoires
22:25Il passe sa lune de miel
22:27Alors qu'il est avec Ava Gardner
22:29Il passe sa lune de miel à jouer au golf
22:31Et il la laisse toute seule
22:33Et les deux racontent ça
22:35Donc on a vraiment les deux sons de cloche
22:37Et il paraît assez clair que ça s'est passé comme ça
22:39Donc on est très étonné de cette désinvolture
22:41De ce petit acteur
22:43Qui avait l'impression qu'il serait une star pour toujours
22:45Et pourtant son charme
22:47Son charme adolescent que j'évoquais tout à l'heure
22:49Il ne passe pas vraiment l'âge adulte
22:51Et quand il est adulte
22:53Il devient un peu moche
22:55Et là il va falloir qu'il survive
22:57Alors qu'à Hollywood on n'écrit pas tellement des rôles pour les moches
22:59Vous le racontez
23:01Il avait 40 ans
23:03Et le cinéma ne faisait pratiquement plus appel
23:05A lui comment il va vivre ce Roger ?
23:07Il le vit très très mal
23:09Il essaye de se battre
23:11Et c'est ça qui m'a plu dans sa personnalité
23:13Alors qu'il se perd complètement dans tous les excès
23:15Qu'il devient quelqu'un d'exécrable
23:17Enfin vraiment il y a des scènes atroces
23:19C'est vraiment pas quelqu'un de sympathique
23:21Mais ce qu'on peut trouver extraordinaire
23:23Chez lui c'est qu'il s'accroche
23:25Jamais il ne lâche
23:27Il essaye de jouer dans des tas de films
23:29Même des films minables
23:31Même des films complètement minables
23:33Ou alors parfois il joue dans des bons films mais il a des rôles terribles
23:35Par exemple il joue dans Breakfast at Tiffany's
23:37Avec Audrey Hepburn
23:39Et il a le seul rôle
23:41Qui est vraiment la faute de goût du film
23:43Il joue une espèce de japonais
23:45Rien ne va dans ce rôle
23:47Mais il continue
23:49Il continue de s'accrocher
23:51Jusqu'à avoir une espèce de renaissance
23:53Dans les années 70
23:55Après 7 ou 8 mariages
23:57Et il y a une espèce de renaissance
23:59Et il va avoir un Oscar d'honneur
24:01Hollywood va enfin le reconnaître
24:03Alors que Hollywood avait tendance
24:05A le juger vraiment de haut
24:07Et à estimer qu'il était complètement perdu
24:09Et rappeler qu'il a eu un Oscar d'honneur au bout de 90 ans
24:11C'est Charlie Chaplin
24:13Oui par exemple
24:15A rendu hommage bien bien tard
24:17Charlie Chaplin il y avait des raisons assez complexes
24:19Mais en tout cas
24:21Mickey Rooney lui
24:23Il y a aussi une histoire physique là dedans
24:25C'est à dire que quand il a 60, 70 ans
24:27Et bien il a de nouveau
24:29Il peut de nouveau avoir des rôles
24:31Un peu pour lesquels on écrit à Hollywood
24:33Il devient un papy un peu sympathique
24:35Et voilà là il peut rejouer des rôles
24:37Et il va continuer de jouer
24:39Comme ça jusqu'à quasiment
24:41Sa mort en 2014
24:43Donc il a commencé dans les années 20
24:45Il est mort il y a 10 ans
24:47Il est mort il y a à peine 10 ans
24:49C'est une des carrières
24:51Les plus longues
24:53De l'histoire du cinéma
24:55Alors qu'il avait un physique totalement
24:57Différent
24:59Parce qu'il avait un physique différent aussi
25:01Les américains ne l'ont pas oublié
25:03Ce qui est extraordinaire effectivement
25:05Dans son histoire c'est qu'il a réussi à faire de son physique
25:07Effectivement un moteur
25:09Et un allié et ce à l'inverse
25:11De la célèbre femme à barbe
25:13Jeanne Barnell
25:15Vous voudrez c'est son portrait dans votre livre
25:17Sa vie, son histoire personnelle
25:19Est vraiment bouleversante
25:21Elle elle s'est vraiment sentie humiliée
25:23Par Hollywood dans les années 30
25:25Et à cette époque
25:27Le cinéma explore effectivement
25:29Un territoire obscur
25:31Tabou même celui des monstres
25:33Et c'est une question que je lui ai posée
25:35Lors de la lecture de son livre
25:37N'est-elle pas la grande apôtre
25:39Avant tout le monde du transgenre
25:41Ah ça je sais pas
25:43Il y a beaucoup de...
25:45Parce que la femme à barbe c'est étonnant
25:47Mais aujourd'hui évidemment je fais une lecture de...
25:49Oui justement je pense qu'il faut se méfier
25:51Des anachronismes sur ces questions là
25:53Et il y en a beaucoup
25:55Je crois que Jeanne Barnell
25:57C'est vraiment une femme qui avait une barbe
25:59C'est tout
26:01Mais c'était beaucoup
26:03Ça a la fois tout et ça a la fois beaucoup
26:05Parce que ça impliquait un énorme rejet
26:07Elle était complètement à l'écart de tout
26:09Oui elle avait une vraie barbe brune
26:11Elle est née en fait avec un visage duveté
26:13C'est ça
26:15Et sa mère l'a rejetée
26:17Elle s'est retrouvée à moitié vendue à un cirque
26:19A l'âge de 4 ans
26:21Des histoires absolument incroyables
26:23Et pourtant elle a fini par accepter
26:25Un peu durement
26:27Pas forcément de gaieté de coeur
26:29Mais de vendre sa barbe et de devenir un phénomène de foire
26:31Et être un phénomène de foire ça veut dire
26:33Passer sa journée dans un stand
26:35A être regardée par des gens qui passent devant vous
26:37Qui vous posent des questions
26:39Et notamment des questions sur votre sexualité
26:41Parce que ça interpelle
26:43Cette espèce de mélange des genres
26:45Et elle a dû subir ça toute sa vie
26:47Et ce qui m'a plu c'est qu'elle a
26:49Une réaction assez saine
26:51Elle a assumé quoi
26:53Elle a assumé oui
26:55Mais au delà de ça elle s'est bâtie une espèce de cocon
26:57Intime
26:59Elle était mariée, elle avait sa vie
27:01Tranquille etc
27:03Elle a eu des enfants qui sont morts assez jeunes
27:05Son histoire est bouleversante de A à Z
27:07Mais il y a
27:09Cette espèce de résistance
27:11C'est une résistante
27:13Et elle ne résiste pas en se révoltant
27:15Outrageusement etc
27:17Ou en criant je suis une victime
27:19Elle se révolte
27:21Vivant
27:23Et revenons à Hollywood en 1932
27:25C'était un des personnages
27:27Du film culte
27:29Freaks qui à l'époque
27:31A sa sortie scandalisé le monde
27:33Elle on peut dire qu'elle a été
27:35Traité avec cruauté
27:37Comme tous les autres acteurs du film
27:39Oui ça a été un tournage très compliqué
27:41Ne serait-ce que
27:43Freaks veut dire monstre
27:45Freaks veut dire monstre
27:47L'histoire se passe dans un cirque
27:49Et ça raconte des itinéraires
27:51De phénomènes de foire
27:53Dont une femme à barbe
27:55Et le tournage a été très compliqué
27:57Parce qu'il y a eu une forme de rejet
27:59A la MGM parce que ça s'est tourné dans un très grand studio
28:01Et par exemple
28:03Les autres acteurs du studio
28:05Ou les figurants etc ne voulaient pas
28:07Déjeuner à la même table par exemple
28:09Donc il y avait comme ça une espèce de
28:11Oui parce qu'il n'y avait que des gens
28:13Complètement déformés
28:15C'est très impressionnant
28:17Si j'avais pu voir le film encore aujourd'hui
28:19Moi je ne pensais pas que je serais autant choqué
28:21Et pourtant quand on le voit la première fois
28:23Ce film c'est difficile de rester
28:25De rester de marbre
28:27Et pourtant le message du film
28:29C'est justement d'expliquer que les monstres
28:31Ne sont pas toujours ceux qu'on croit
28:33Je crois que c'est assez juste malheureusement
28:35Ce qui est bouleversant dans l'histoire
28:37De cette femme c'est que
28:39A une époque de sa vie elle a cru
28:41Qu'elle aurait pu avoir une existence
28:43Ordinaire
28:45Elle a même passé pendant 12 ans
28:47Elle s'est rasée quotidiennement
28:49C'est incroyable
28:51Qu'est-ce qui fait qu'elle a compris
28:53Un jour qu'elle n'aurait jamais une existence normale
28:55C'est un des grands mystères de sa vie
28:57Elle était devenue infirmière
28:59Ou apprentie infirmière dans un hôpital
29:01Américain
29:03Et elle avait l'air d'être sur des rails
29:05Pour vivre une vie plus normale
29:07Mais il y a un mystère
29:09Tout d'un coup quelque chose se passe
29:11Dont elle refusera catégoriquement
29:13De parler aux personnes qui l'ont interviewée
29:15Et elle va décider
29:17De s'engager dans un cirque
29:19Peut-être parce que sa vie serait plus facile
29:21Qu'elle pourrait tout simplement être elle-même
29:23Mais ça a été
29:25Le prix à payer a été très cher
29:27Un tout spécial comme dans un cirque
29:29Elle dit puisque je suis
29:31Un animal de cirque
29:33Je vais l'être complètement
29:35Oui il y a un peu de ça
29:37C'était son game point
29:39Et c'est ce qu'elle dit
29:41C'est du pragmatisme
29:43Elle est extrêmement pragmatique
29:45Parfois on a envie de la secouer un peu
29:47Quand on lit son histoire
29:49Et en même temps qui on est
29:51C'est un peu facile
29:53C'est terrible ce qu'elle dira des gens
29:55Qui venaient la voir
29:57Elle disait il y a plus de monstres parmi les visiteurs
29:59Que dans le sideshow
30:01Que dans un cirque
30:03C'est toujours vrai ça
30:05Elle a été au contact de ce mépris
30:07Qu'elle devait subir toute la journée
30:09C'est quand même assez incroyable
30:11Comme expérience de vie
30:13En tout cas son physique heureusement
30:15Ne l'a pas empêché d'être heureuse en amour
30:17Et de se marier trois fois
30:19Et ce dans les années 30-40
30:21Et à cette époque voici l'une des chansons d'amour
30:23Qui était en vogue
30:25Que je suis heureuse ma chère
30:27J'en perds la tête
30:29Ce n'est pas de l'amour pour plaisanter
30:31Du bon ravoule
30:33J'ai su faire la conquête
30:35Je suis aimée
30:37Et je peux m'en vauter
30:39Cet amant là
30:41M'a déjà fait connaître
30:43Où le désespoir
30:45Les pleurs et s'étirent
30:47Et oui il y avait Gilbert André Bergerco
30:49Exactement artiste de la belle époque
30:51Elle figure dans plusieurs oeuvres de Toulouse-Vautrec
30:55Et quand elle l'a rencontrée pour la première fois
30:57Vous en parlez dans votre livre
30:59Voilà ce qu'elle l'a dit de lui
31:01Je restais figée devant le petit machin
31:03Figurez-vous la grosse tête de Gnafron
31:05Posée sur le corps d'un petit nain
31:07Une tête énorme, une peau grasse, huileuse
31:09Un nez de quoi garnir deux visages
31:11Et une bouche balafrant
31:13La figure d'une joue à l'autre
31:15Ayant l'aspect d'une blessure ouverte
31:17Les muqueuses des lèvres aplaties
31:19Et flasques hurlant
31:21Cette fantobscène
31:23C'est du sur absolu ça
31:25Ce physique il en a souffert Toulouse-Vautrec
31:27Oui il en a énormément souffert
31:29Et ça a changé sa vie profondément
31:31Toulouse-Vautrec il naît dans une famille
31:33De très très haute aristocratie
31:35Il faut bien avoir en tête que
31:37Tous les souverains d'Europe sont ses cousins
31:39On est vraiment dans un très très haut niveau social
31:41Et sa vie était à peu près sur des rails
31:45Oui tracé
31:47Sauf que tout d'un coup
31:49On se rend compte que son corps
31:51Ne suit pas
31:53Il se casse une jambe puis une autre
31:55Il devra vivre avec un squelette extrêmement fragile
31:57Et toutes les parties de son corps
31:59Ne grandissent pas à la même vitesse
32:01Il aura des parties de son corps
32:03Enfantine et des parties de son corps
32:05Extrêmement adulte
32:07Ce qui crée un trouble dès qu'on le voit
32:09Et on entendait la description d'Yvette Gilbert
32:11Qui est très intéressante
32:13Parce que je crois pas qu'on oserait
32:15Aujourd'hui écrire ça
32:17Elle l'écrit dans ses mémoires
32:19Et je trouve ça très intéressant
32:21Que très très souvent
32:23On voit à quel point il y avait
32:25Beaucoup plus grande liberté de parler du physique
32:27Y compris de manière terrible
32:29Je sais pas si c'est bien ou pas bien
32:31Mais en tout cas c'est un fait
32:33Il y avait en tout cas une plus grande liberté
32:35Une très grande liberté
32:37Mais en tout cas lui il s'en amusait
32:39Il s'en amusait
32:41Il s'en amusait parce qu'il pouvait pas faire autre chose
32:43Comme on s'amuse d'une souffrance
32:45Là aussi c'est devenu un peu
32:47Il s'est créé un personnage
32:49Le défi pour lui c'était tout simplement
32:51De sortir de la cage qu'était devenue son corps
32:53Et c'est devenu de donner des couleurs
32:55A cette vie qui tout d'un coup
32:57S'était assombrie par la découverte de la maladie
32:59Et toute sa vie va être
33:01Une espèce de
33:03Volonté de vie
33:05Quelque chose de très puissant
33:07Qu'il va réussir à transfigurer dans l'art
33:09Et oui c'est ça
33:11Et ce dès l'adolescence
33:13C'est que le dessin et la peinture
33:15Lui ont permis vraiment de conjurer
33:17Son sort
33:19Et de conquérir des territoires
33:21Qui sans ça n'auraient sans doute pas pu être
33:23Conquis
33:25Il a eu aussi de très très dures frustrations
33:27La vie de Toulouse-Autrec
33:29Par exemple dans son milieu social
33:31La grande passion c'était la chasse
33:33C'était de partir chasser
33:35Avec son père qui était un grand chasseur
33:37Devant l'éternel
33:39Il n'a plus pu, son squelette était beaucoup trop fragile
33:41Il s'est mis à peindre des chevaux
33:43Notamment, ça c'est très touchant
33:45Au début de sa carrière de peintre
33:47Et puis il s'est rendu compte
33:49Qu'il pouvait devenir un révolutionnaire de la peinture
33:51Et il l'a été
33:53Il a toujours cherché
33:55Des nouveaux territoires
33:57Lui qui ne pouvait pas tellement se mouvoir
33:59Facilement
34:01C'est très intéressant comme paradoxe
34:03Sa laideur ne l'a pas empêché de croquer
34:05La beauté du monde
34:07Elle a été un moteur
34:09Il a peint des femmes très belles
34:11Des femmes très belles
34:13Des danseuses
34:15Sa peinture est une peinture de beauté
34:17Pas du tout une peinture de laideur
34:19Des personnes ont voulu le caricaturer
34:21Je suis d'accord avec vous, je pense que c'est une grosse erreur
34:23Il disait lui-même
34:25Qu'il cherchait dans la laideur
34:27La beauté, les reflets de beauté
34:29Dans la laideur
34:31Et je crois qu'il les a sans arrêt trouvés
34:33Des personnes qui l'ont passionné
34:35Étaient des personnes qui avaient beaucoup de charisme
34:37Comme la goulue, comme la môme fromage
34:39Valentin le désossé
34:41Les balles de Montmartre
34:43Qui savaient faire des choses avec leur corps
34:45Qui tout de suite
34:47Créaient une harmonie un peu différente
34:49Et je crois que là aussi, il y a une recherche
34:51Et même dans les bordels, tout le côté maison-clos
34:53Il fait panique, il décrit magnifiquement
34:55Mais c'est beau
34:57C'est très beau
34:59C'est pas de la laideur, c'est pas la laideur du monde
35:01C'est la beauté là où on ne la cherche pas assez
35:03Et quand même allez, faisons une petite blague
35:05Ça ne fait rien à Londres, il n'y a pas de craie
35:07C'est l'espoir d'hier
35:09Non mais je veux dire
35:11Qu'est-ce que t'as fait hier ?
35:13Je suis allé voir tout le slow track, il dit qui a gagné ?
35:15Revenons
35:17Revenons, allez
35:19Reçons le débat
35:21Et à propos de la pâture, une petite citation
35:23De Toulouse-Lautrec qui disait
35:25La pâture c'est comme la merde
35:27Ça se sent mais ça ne s'explique
35:29Je n'explique pas
35:31Voilà, exactement
35:33Alors dans un instant sur Sud Radio, c'est l'histoire fascinante
35:35De Jeanne de France que vous allez nous raconter
35:37Pierre-Louis Lancel
35:39Reine de France, elle a été répudiée
35:41Par son mari
35:43A cause de sa laideur, on vous raconte tout
35:45Dans un instant sur Sud Radio
35:49Sud Radio, la culture dans tous ses états
35:51André Bercoff, Céline Alonso
36:09Et oui mais parfois les princes viennent
36:11Et sont des minfles
36:13Il y a toujours des princesses de contes de fées
36:15Pierre-Louis Lancel
36:17Au cours de l'histoire, certaines ont été rejetées
36:19A cause de leur laideur, ce fut le cas
36:21De Jeanne de France
36:23A 12 ans, en épousant son cousin Louis d'Orléans
36:25Elle accomplit un devoir dynastique
36:27Qui s'impose à elle pour la vie
36:29Pourtant, 22 ans plus tard
36:31Son mari assure que leur union est nulle
36:33Écrivez-vous dans votre livre
36:35Quelles en étaient les raisons ?
36:37A 12 ans à l'époque
36:39C'est marié très très jeune
36:41Je ne sais pas
36:45C'est un mariage politique
36:47Comme ça se faisait dans les dynasties européennes
36:49Elle est mariée à son cousin
36:51Quand elle est toute jeune
36:53Même pas adolescente
36:55Et 22 ans plus tard
36:57Ce cousin devient roi
36:59Et l'une des premières choses qu'il ait faite
37:01C'est de demander
37:03L'annulation du mariage
37:05Et de lancer un procès
37:07C'est terrifiant
37:09C'est à dire qu'on a expliqué à Jeanne
37:11Que pendant 22 ans, elle s'était trompée
37:13Qu'elle n'était pas mariée
37:15Que tout ça n'était pas valide
37:17Et il a fallu qu'elle subisse ce procès
37:19Procès dans lequel son corps
37:21A été l'un des arguments
37:23Parce qu'il fallait prouver
37:25Que des relations sexuelles normales
37:27N'étaient pas possibles
37:29Et donc ils sont allés dans les détails
37:31Ce qu'elle a subi est terrifiant
37:33Certains détails sortis
37:35Parce qu'en fait
37:37Elle avait une sorte de malformation
37:39Qui ne lui permettait pas d'avoir des enfants
37:41On ne sait pas à quel point
37:43Parce qu'elle a refusé de se faire examiner
37:45Elle a
37:47Totalement refusé à plusieurs reprises
37:49Alors que ça aurait sans doute
37:51Réglé le procès
37:53Et on ne sait pas bien pourquoi
37:55Est-ce que c'était de la fierté
37:57Sans doute bien placée de princesse
37:59Est-ce que c'était
38:01Parce que ce que disait Louis XII
38:03C'est vrai, on ne sait pas exactement
38:05Mais elle a dû subir ça
38:07Et derrière il a fallu qu'elle affronte
38:09Des tas d'avani
38:11Parce que lors de ce procès
38:13Personne ne veut témoigner pour elle
38:15Parce qu'elle est face au roi
38:17Elle est face à la cause du roi
38:19Et ceux qui acceptent de témoigner pour elle
38:21En réalité témoignent pour le roi
38:23Donc c'est terrible
38:25De la même manière pour avoir des défenseurs
38:27Tout le monde se récuse, personne ne veut venir
38:29Il faut que les
38:31Prélats qui dirigent le procès
38:33Que les prélats menacent
38:35D'excommunication pour que les gens viennent
38:37Elle est dans une situation
38:39Terrible et pourtant
38:41Elle se bat et elle refuse
38:43Elle refuse de baisser la tête
38:45Et d'accepter
38:47Ce qui lui arrive, longtemps en tout cas
38:49Et ça je trouve
38:51Qu'elle est admirable, c'est l'un des personnages
38:53Les plus admirables du livre, elle est extraordinaire
38:55Mais les raisons effectivement
38:57De la nullité de leur mariage
38:59Ce n'était pas que la disgrâce physique
39:01Il y avait aussi des enjeux politiques
39:03Il y avait des enjeux politiques
39:05Il y avait plusieurs arguments avancés par Louis XII
39:07Des histoires de cousinage
39:09Trop proches
39:11Et puis surtout
39:13Louis XII considérait que quand il était jeune
39:15Louis XI, donc pas son prédécesseur
39:17Mais celui d'avant, l'avait obligé
39:19A épouser sa fille disgraciée
39:21Il voulait se venger quelque part
39:23Il voulait en tout cas mettre fin
39:25A une situation qu'il n'avait pas souhaitée
39:27Pendant tout le mariage
39:29Il s'était moins assuré que
39:31Quand il était face à sa femme, face à Jeanne
39:33Face à la pauvre Jeanne
39:35Il lui tournait le dos
39:37Pour ne pas donner l'idée d'un consentement
39:39Il y a aussi une question de consentement
39:41Dans cette union
39:43Qui va être bel et bien annulée
39:45Mais ce n'est pas la fin de l'histoire
39:47Elle ne pouvait pas donner
39:49D'héritier au Valois
39:51Mais lui ce qu'il voulait surtout
39:53C'est épouser Anne de Bretagne
39:55Une histoire d'héritage
39:57Il fallait arrimer cette Bretagne
39:59Au royaume de France
40:01Et ça signifiait épouser Anne de Bretagne
40:03Qui était la veuve de Charles VIII
40:05La propre sœur de Jeanne de France
40:07Tout ça, on est dans des histoires de famille
40:09Un peu compliquées, c'est un peu Dallas
40:11Dallas à la Cour de France
40:13Mais voilà, il y avait de tels enjeux
40:15Que Jeanne, toute fille de France
40:17Qu'elle était, Jeanne n'avait pas
40:19De possibilité de s'en sortir
40:21La limité de leur mariage sera finalement prononcée
40:23Le 17 décembre 1498
40:25Sur quels critères
40:27Les juges ont fondé cette décision ?
40:29Ils ont donné raison
40:31À Louis XII
40:33Comme Jeanne a refusé de se faire examiner
40:35Ils ont estimé que la version
40:37De Louis XII était la bonne
40:39Et qu'elle ne pouvait pas
40:41Sans doute avoir d'enfant
40:43C'est difficile de vous répondre de manière plus précise que ça
40:45Parce que dans ce genre de procès
40:47La motivation, le motif, pardon
40:49N'est jamais précisé
40:51On pense que c'est ça
40:53On pense que c'est l'incapacité sexuelle
40:55De Jeanne qui a été retenue
40:57En corollaire
40:59Le problème du consentement du roi
41:01De Louis XII
41:03Le 8 juillet 1499
41:05Anne de Bretaille devient
41:07L'épouse
41:09De Louis d'Orléans
41:11Et après tant de malheurs
41:13Jeanne va fonder un ordre religieux
41:15Louis XII a été
41:17Très dur avec elle
41:19Après l'annulation du mariage
41:21Il se montre bon prince
41:23Il était temps vous me direz
41:25Mais il lui donne des moyens financiers
41:27Il lui donne un territoire à gérer
41:29Des choses importantes
41:31Et elle, Jeanne, avec son argent
41:33Avec ses moyens
41:35Elle ne décide pas de vivre la belle vie
41:37Comme on pourrait le penser de manière un peu vulgaire
41:39Et un peu bourgeoise sans doute
41:41Elle, ce qu'elle va décider
41:43C'est de suivre sa vocation profonde
41:45Qui était une vocation religieuse
41:47Qui s'appelle les annonciades
41:49Qui existe toujours
41:51Et elle va ensuite entrer dans cet ordre
41:53Elle va entrer en religion et elle meurt
41:55Et ce qui est fou avec elle
41:57C'est qu'il y a un retournement
41:59Après sa mort, comme elle meurt en odeur de sainteté
42:01Son corps qui avait été un repoussoir
42:03Pour Louis XII
42:05Son corps va devenir vénéré
42:07Et on va venir prier sur sa tombe
42:09A proximité de ce corps
42:11Et Louis XII compris
42:13Là c'est la géographie de Jeanne qui nous le dit
42:15Voilà, on n'est pas obligé de tout croire dans la géographie de Jeanne
42:17Mais il semble que Louis XII soit venu
42:19Prier pour le salut du royaume
42:21Auprès de cette femme
42:23Qu'il avait rejetée
42:25C'est quand même assez peu commun comme histoire
42:27Oui, elle sera canonisée
42:29En 1950
42:31Oui, elle est canonisée plusieurs siècles après
42:33Alors ce que j'aime beaucoup dans votre livre
42:35C'est que vous dites les moches auraient des raisons
42:37De réclamer justice l'heure nuit du 4 août
42:39Oui, parce que
42:41On donne beaucoup de privilèges
42:43A la beauté dans le monde
42:45Et il y a certains moches
42:47Qui ont trouvé une forme de privilège
42:49Dans la laideur
42:51C'est sacrément courageux
42:53Pierre-Louis Lancel, merci d'être venu sur Sud Radio
42:55Je rappelle que votre livre Éloge des moches
42:57Est paru aux éditions Perrin
42:59Tout de suite, vous retrouvez Brigitte Laé sur Sud Radio