La culture dans tous ses états avec Boualem Sansal

Sud Radio

Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent l'écrivain algérien Boualem Sansal pour la publication de son nouveau roman "Vivre. Le compte à rebours" publié chez Gallimard.  Retrouvez La culture dans tous ses états tous les vendredis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de La culture dans tous ses états  : https://youtube.com/playlist?list=PLa... https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTe09kK1slhxHoVwjdwngkr  ##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-01-12##

Transcript

00:00 [Générique]

00:02 Sud Radio, la culture dans tous ses états. André Bercoff, Céline Alonso.

00:06 [Générique]

00:27 Céline Alonso, c'est quoi ça ? C'est "Ainsi parlait Zarathoustra" de Richard Strauss.

00:32 Et 2001, l'Odyssée de l'espace. André Bercoff, le chef d'oeuvre spatial de Stanley Kubrick.

00:38 Et bien aujourd'hui, sur Sud Radio, c'est d'une grande aventure cosmique dont nous allons parler

00:42 avec le très grand écrivain algérien Boëlem Sansel qui publie un nouveau roman d'anticipation.

00:48 André Bercoff.

00:49 Oui, ce n'est pas sansel, ce n'est la cuisine sansel, Boëlem Sansal.

00:53 [Rires]

00:57 Non, d'abord on est très heureux d'accueillir Boëlem Sansal qui est un grand écrivain,

01:02 mais qui est un écrivain courageux, qui est un écrivain qui dit les choses.

01:06 Et c'est très très important, vous savez, dans un univers où beaucoup de gens se couchent,

01:14 lui c'est un écrivain debout et il dit les choses.

01:18 C'est une des voix majeures de la littérature contemporaine, c'est vrai.

01:21 Et moi je dois dire que, pour qu'on parle pas de soi, le premier livre que j'avais lu de lui,

01:27 c'est "Le village d'Allemands" en 2008, je me rappelle, j'avais été bouleversé par ce...

01:32 Et je dis aux éditeurs d'ailleurs, lisez les livres de Boëlem Sansal, lisez,

01:38 pour ceux qui n'ont pas lu "Le village d'Allemands", formidable, "La rue d'Harwin",

01:42 "Le serment des barbares" évidemment, voilà, il a fait beaucoup de choses et il continue à faire beaucoup de choses.

01:48 Et aujourd'hui il sort un livre qui s'appelle tout simplement "Vivre".

01:53 Et "Vivre", ce n'est pas le mot d'ordre de chacun d'entre nous, mais vous allez voir,

01:58 c'est un vivre très très très très spécial, Céline.

02:02 - Et oui, dans ce nouveau roman de Boëlem Sansal, on retrouve vraiment sa verve caustique et goyeuse, André Bercoff.

02:09 Il sera avec nous dans un instant sur Sud Radio pour en parler, et bien entendu on parlera aussi

02:14 de ce qui se passe actuellement au Proche-Orient et du radicalisme religieux qui menace nos démocraties.

02:20 A tout de suite sur Sud Radio.

02:22 [Musique]

02:47 - Vous aurez sans doute reconnu "Rencontre du troisième type" de Steven Spielberg.

02:52 André Bercoff, si un extraterrestre entrait en contact avec vous pour vous dire que la fin du monde approche

02:57 et qu'il vous incombe André, de sauver des personnes, qui choisiriez-vous André ?

03:03 - De sauver ? - Oui. - Moi-même. Et puis quelques personnes comme ça éventuellement, hein Boëlem ?

03:08 - Commencer par soi-même et puis les copains, les copains. - Les copains, voilà absolument.

03:12 - Exactement. Et bien ce dilemme, les héros de votre nouveau roman, Boëlem Sansalle, qui s'intitule donc "Vivre",

03:19 ils sont confrontés, bonjour à vous et merci d'être avec nous, sur Sud Radio jusqu'à 14h.

03:25 Alors le personnage central de votre livre s'appelle Paolo, il fait partie des rares humains, les appelés,

03:31 donc choisis par une puissance mystérieuse pour recevoir et diffuser un message terrible.

03:36 Dans 780 jours, la présence des hommes sur Terre prendra fin. Une minorité d'élus sera alors sauvée et conduite sur une autre planète

03:44 que vous appelez Terre-Neuve. Alors dites-nous, qui sont ces appelés, pourquoi et de quelle façon ont-ils été choisis ?

03:53 - Alors d'abord il faut... Ce que je raconte dans ce roman, c'est de la vieille histoire.

03:58 Depuis toujours, le monde vit sur cette idée de la fin du monde, venant de Dieu ou de je ne sais quoi,

04:09 et puis qui déclenche des processus d'imagination. On imagine des secours qui viendraient soit des magiciens,

04:18 soit des dictateurs, des leaders maximaux, bien-aimés, qui vont solucionner les problèmes de l'humanité,

04:26 soit de divinités qu'on invente. Alors on a été chercher des sauveurs partout, sauf dans la science.

04:33 Or, nous, moi je pense, j'ai l'intime conviction que notre condition terrestre est finie, que nous sommes en train de devenir des extraterrestres.

04:44 Nous avons maintenant une nouvelle connaissance de l'univers. La cosmologie a fait ces dernières années des progrès considérables.

04:53 Maintenant, on commence à voir la structure de l'espace, c'est terrifiant, c'est très étonnant et très riche.

04:59 On découvre des exoplanètes qui ressemblent maintenant à la Terre, où il est possible d'aller y vivre.

05:07 Et puis les dernières découvertes, là, qui ouvrent... Ce n'est pas des portes, mais des portails.

05:13 La physique quantique, l'intelligence artificielle, l'ordinateur quantique.

05:17 Et bientôt, on va se trouver avec des instruments méthodologiques scientifiques extraordinaires.

05:24 Les ordinateurs que nous utilisons aujourd'hui sont infiniment plus cultivés que nous, ils savent tout.

05:30 A travers Wikipédia et tout ça, ils savent tout. Ils sont des milliards de fois plus rapides que nous, et bientôt des milliards de fois plus intelligents que nous.

05:40 - Ah, vous croyez ? - Oui. - Vous croyez que l'intelligence artificielle, Boilem, sera plus forte que l'intelligence humaine ?

05:47 - Elle est déjà beaucoup plus forte. Elle résout des problèmes que nous, on ne sait même pas les lire.

05:52 - Comment les lire ? - Ils sont tellement compliqués.

05:54 Et maintenant, on est rentré dans un processus comme ça, exponentiel. Dans très peu d'années, on va disposer de logiciels, d'intelligence.

06:03 Déjà, par exemple, les éditeurs commencent à s'inquiéter parce que l'ordinateur quantique va bientôt pouvoir écrire des romans qu'aucun humain ne peut égaler.

06:13 - Ah oui, pas seulement le chat JP2 et compagnie. - Ah oui, mon cher Robert Koch, vous allez bientôt inviter ici des ordinateurs quantiques pour parler de leurs romans.

06:24 - Alors, dans votre roman, Boilem Saint-Sal, une entité extraterrestre a décidé de sauver l'humanité.

06:30 Et elle a décidé de confier à ceux que vous appelez les appelés une mission ultra délicate, faire le tri de l'humanité et choisir, je vous cite,

06:41 "des êtres dignes de confiance qui pourront participer à la fondation d'une humanité nouvelle".

06:47 Elle leur fait peser une sacrée responsabilité morale sur leurs épaules quand même à ces appels.

06:53 - Il en a toujours été ainsi. Les prophètes ont choisi qui ils voulaient. Dieu a choisi qui il voulait. Il a choisi Abraham, il a choisi Moïse, etc.

07:04 Et puis eux-mêmes, ensuite, choisissent les copains d'abord. Eux-mêmes et les copains d'abord. Et puis ensuite, tous ceux qui peuvent les servir.

07:16 Donc ils font un schéma de ce que devrait être la nouvelle vie, la nouvelle humanité.

07:23 Donc ils composent leur soupe un peu de ceci, un peu de noir, un peu de blanc, parce qu'il faut préserver peut-être les structures sociales.

07:31 - La diversité. - Ils font leur dosage, leur cuisine.

07:35 Et là, toujours, la divinité qui intervient dans ce processus annonce qu'elle ne peut pas sauver tout le monde.

07:46 - Eh oui, c'est ça. - L'âge des Noés ne pouvait contenir qu'un certain nombre de...

07:51 - L'âge des Noés, ça contenait un nombre très limité. - Très limité. Et là aussi, l'entité dit qu'elle peut sauver 4 milliards d'habitants, pas plus, alors que nous sommes déjà 8.

08:03 Donc, problème moral de la sélection.

08:07 - Eh oui, parce que certains appelés disent effectivement "on nous accusera peut-être de crimes contre l'humanité et de génocide pour ceux que nous laisserons sur Terre", dit l'un d'entre eux.

08:17 Cette opération "Arche de Noé", elle est complexe pour eux quand même.

08:22 - Oui, oui, oui. Imaginez, je ne sais pas, en tant que mère de famille, vous avez trois enfants et puis on vous dit "vous pourrez en sauver un seul".

08:32 Imaginez le drame que ça va être, c'est vraiment dramatique.

08:37 - C'est le choix de Sophie de William Shirel. - Le choix terrible.

08:40 Et puis est-ce que ceux qui vont être sauvés, est-ce qu'ils pourront vivre avec cette infamie ?

08:47 On a été choisi, mais pourquoi ? D'où la naissance du wookieisme aujourd'hui.

08:50 C'est des gens qui disent "nous on est riches, on a tout, notre richesse, notre bonheur s'est construit sur l'exploitation des Africains, des trucs,

08:59 et il faudrait aujourd'hui la restituer un peu d'eux".

09:03 Mais enfin la démarche, il ne fallait pas voler quoi, maintenant que c'est fait.

09:09 - Justement sur ce sujet du wookieisme et de l'écriture inclusive, de l'éducation nationale aussi,

09:15 il y a quelques pages féroces et remplies d'humour.

09:18 Comment ça se passera sur cette Terre neuve ? Quand sera-t-il ?

09:23 - Alors je pense que les humains sont en train de sortir des narratifs que nous avons construits depuis,

09:33 des narratifs religieux, magiques, etc.

09:38 Et nous allons rentrer dans des narratifs qui vont tout emprunter à la science.

09:44 Ce que serait la science dans 10 000 ans, dans 20 000 ans.

09:48 On fait des projections.

09:50 Donc là, on est dans la deuxième partie du roman, on est à un milliard et demi d'années d'aujourd'hui.

09:59 Et donc il a fallu construire des schémas scientifiques très compliqués.

10:05 On en a déjà une idée, parce qu'aujourd'hui la physique quantique nous dit déjà,

10:11 et elle le démontre assez, le temps n'existe pas, l'espace n'existe pas, la matière n'existe pas,

10:17 et même l'énergie, on l'est censé, on l'était...

10:21 À un moment donné on croyait que tout ça se réduisait.

10:25 Le temps est une énergie, l'espace est une énergie, la matière est une énergie.

10:29 On découvre même aujourd'hui que l'énergie n'existe pas.

10:32 - Peut-être qu'on va un peu vite en besogne, non ?

10:35 - Voilà, oui, mais la nouveauté c'est que grâce maintenant aux accélérateurs de particules,

10:40 on fait des expériences qui le montrent.

10:44 Là où il y a de la matière, il y a de l'antimatière.

10:47 Là où il y a de l'énergie, il y a de l'anti-énergie.

10:51 Et qu'on ne peut pas rassembler parce que "essa nil ré".

10:56 Matière + antimatière = 0 en l'occurrence.

11:03 Bon, j'ai mis ça tout à fait à la fin parce qu'il faut avoir quelques connaissances.

11:08 - La question que je vous pose, vous avez souvent parlé de choses d'aujourd'hui,

11:12 vous êtes arrivé effectivement d'aller vers la science-fiction ou la quantique-fiction.

11:17 Qu'est-ce qui vous a pris là, par exemple, M. Sansal, de dire

11:21 "je ne vais pas parler de ce qui se passe en ce moment, de l'état du monde,

11:25 je vais parler de ce qui va se passer dans un milliard d'années ou plus, etc."

11:30 et ce que c'est de dire, parce que derrière, on sent d'ailleurs dans votre livre,

11:35 en disant "le monde tel qu'il va, ça suffit comme ça,

11:38 peut-être qu'il faut vraiment, vraiment commencer à faire le ménage".

11:41 Est-ce que c'est ça qui vous a motivé ?

11:43 - Oui, tout à fait. C'est une question de pédagogie.

11:45 Si on veut sortir de nos problèmes, alors où on essaie de les résoudre ?

11:49 Et apparemment on ne peut pas. On ne sait pas, on est 8 milliards, c'est trop compliqué.

11:54 Les conducteurs d'hommes, il n'y en a plus.

11:57 On n'a plus d'hommes d'État, on a perdu l'art de gouverner, des empires, des choses compliquées.

12:04 Et donc il vaut mieux se projeter dans le futur, comme ça on oublie.

12:12 - Le présent ?

12:13 - Oui, plutôt que de chercher à le régler, on en sort, c'est mieux.

12:16 - Mais c'est pas une évasion, ça, quelque part ? On s'évade ?

12:20 - Oui, il y a ce côté-là. On ne peut pas résoudre les problèmes, mais oublions-les.

12:26 - Ouais, d'accord.

12:27 - Oublions-les et puis rentrons dans ce nouvel paradigme qui nous offre des moyens,

12:38 plutôt que de résoudre les problèmes, inventons de nouvelles situations où ces choses-là n'existent pas.

12:45 - Mais ce qui est intéressant, moi, à l'aime sans salle, c'est qu'en même temps là,

12:48 votre humanité, là, qu'il faut choisir, que les hommes peuvent choisir,

12:52 il y a tout, il y a les wokistes, les islamistes, les sionistes, les ceux-ci, les ceux-là,

12:59 c'est notre humanité à nous, ça. C'est la nôtre.

13:02 - Oui, et juste...

13:03 - Alors donc, vous puisez dans l'humanité telle qu'on la vit aujourd'hui.

13:07 - Oui, bien sûr, on part de l'existant.

13:09 - C'est ça, on part de l'existant.

13:11 - Il part juissant et puis en plus il est tellement compliqué qu'on ne sait pas,

13:16 parce que nous, quand on dit "l'autre est l'ennemi", lui il dit la même chose de nous.

13:20 C'est mon ennemi, le premier.

13:23 Moi j'étais étonné, en Algérie, quand l'islamisme est arrivé,

13:27 que l'islam s'est radicalisé et tout ça,

13:29 ils nous traitaient de...

13:32 enfin, ils nous accusaient d'impiété de deux,

13:35 et nous on les accusait de fous.

13:37 - Et oui, bien sûr.

13:38 - Donc on est dans des...

13:40 et si tous les deux on s'accuse, qui va rendre justice ?

13:43 - C'est tout le problème.

13:44 - C'est tout le problème.

13:45 - Alors donc ce sont les appelés qui sont appelés à rendre justice, là.

13:47 - Oui, voilà.

13:48 - C'est ça.

13:49 - En sélectionnant ceux qui sont les moins nocifs,

13:54 les moins nocifs, ou les plus intelligents,

13:58 ou qui ont des dispositions mentales à se projeter dans l'avenir,

14:03 c'est pas évident.

14:04 Les enfants le font naturellement.

14:06 Ils apprennent une langue en trois mois,

14:08 ils apprennent à vivre en quinze jours,

14:10 à marcher en une semaine ou deux.

14:13 Et si on pouvait récupérer cette aptitude chez les adultes,

14:17 ce serait formidable.

14:19 - Cette formidable énergie, oui, qui est là.

14:21 - On leur prendrait une nouvelle langue en trois, quatre jours.

14:24 - Et dans ce nouveau monde que vous imaginez dans ce roman,

14:28 l'un de vos appelés, l'un des appelés,

14:31 imagine un monde, parce que ça leur pose des problèmes de conscience,

14:36 le choix par rapport aux différentes religions.

14:40 Ils imaginent un monde sans religion, sans fanatisme.

14:44 Vous dites même que le nombre d'élus musulmans va être réduit.

14:48 - Oh, je...

14:50 - Non mais pas seulement, je voudrais lire, Céline,

14:53 c'est très intéressant, Paolo, l'un de vos héros,

14:57 enfin, je sais le héros,

14:59 mais c'est très intéressant parce que vous dites ceci,

15:02 et là on voit les tendances, les tendances,

15:06 allez, les tendances World Forum, les tendances Klaus Wabbs

15:09 et Bill Gates de Boilem Sansal.

15:11 Si je m'écoutais, j'ordonnerais la mise à mort

15:14 d'un bon quart de la population mondiale.

15:17 Je mettrais dans la charrette, très intéressant ce passage,

15:20 je mettrais dans la charrette les dictateurs, les assassins,

15:24 les marchandarmes, les cambrioleurs et les squatteurs des maisons de pauvres,

15:28 les riches qui ne payent pas leurs impôts et leurs complices de l'administration,

15:32 les oligarques et leurs péguis à fourrure,

15:35 les princes héritiers à scandale,

15:37 les pollueurs de rivières et des nappes phréatiques,

15:40 les pédophiles, les terroristes, les islamistes, les djihadistes, les wokistes,

15:45 les gauchistes détournants de peuples et violents de conscience,

15:48 les artistes qui font des yeux de velours aux monarques de la semaine

15:51 alors qu'ils se doivent aux peuples qui les enrichissent

15:54 en consommant leurs navets par patriotisme débile,

15:57 les philosophes en casques et galons dorés

16:00 qui murmurent à l'oreille des broitelés en mal de grandeur.

16:03 Mais vous découvrez complètement notre société là.

16:06 Tout le monde y passe là.

16:08 – Il a la haine vorace, dites-vous, votre héros.

16:12 – C'est un peu la réalité.

16:14 Il y a des degrés, il y a wokistes et wokistes,

16:17 il y a des wokistes gentils, on peut peut-être les redresser,

16:21 les ramener à…

16:24 Mais sinon oui, les leaders de ces gens,

16:27 surtout, il y a aussi des dictateurs éclairés,

16:30 on pourrait peut-être les garder ceux-là.

16:32 – Les despotes éclairés.

16:33 – Les despotes éclairés.

16:34 C'est toujours compliqué, quand on tient une réalité,

16:39 il y en a une autre derrière.

16:41 Donc il faut aussi ouvrir la porte suivante pour voir.

16:45 Les dictateurs sanguineurs comme on en a en Algérie,

16:48 on n'a connu que ça, je pense qu'il n'y a pas à discuter.

16:51 – On les élimine.

16:53 Ce qui est intéressant, c'est que les intellectuels,

16:57 les artistes, les oligarques, vous parlez de toute nos sociétés.

17:00 – Oui parce que…

17:01 – Je parle des gens qui dirigent.

17:04 – Mais parce qu'eux, ils ont une fonction sociale.

17:06 Un artiste, un journaliste, ils ont une fonction sociale,

17:10 qui est aussi de participer à l'éducation,

17:13 éclairer les consciences et aider.

17:16 Ils ne font pas ça, ils rentrent dans la cour du roi,

17:20 ils deviennent des courtisans misérables, pourquoi ?

17:23 Pour trois sous, pour manger à la table du prince,

17:26 tous les six mois, et ils oublient leur fonction sociale.

17:30 Moi par exemple, j'ai eu souvent à reprocher aux intellectuels

17:34 de nos pays, algériens, tout ça, qui vivent en France.

17:38 Vous êtes arrivé, maintenant vous vivez dans un pays riche, démocratique,

17:44 vous avez maintenant tout ce dont vous avez rêvé quand vous étiez en Algérie,

17:49 le confort, la maison chauffée, les transports qui fonctionnent bien, etc.

17:53 Mais essayez de rendre quand même, un peu d'abord au pays qui vous a accueilli,

17:58 déjà en étant respectueux de ses lois et de ses coutumes,

18:02 et s'ils pouvaient en plus, de temps en temps, retourner à votre pays,

18:05 amener un peu de lumière, on n'en serait pas là.

18:08 Et s'ils se mettent au service de leur petit ego,

18:12 ça c'est effrayant, les gens qui abandonnent leur fonction sociale.

18:17 - Oui, alors il y a un détail qui m'a frappé dans votre roman,

18:22 c'est que le pape fait partie des appelés.

18:25 - Le pape ?

18:27 - Le pape fait partie des appelés.

18:29 - Oui, parce que, je raconte des histoires en Italie,

18:37 parce que les appelés et les élus,

18:42 ils savent qu'ils vont partir dans une autre étoile,

18:45 mais ils veulent aussi emporter avec eux ce qui les a fait.

18:49 Il y a ce conseiller municipal qui va voler la vierge

18:56 et ils amènent un peu de leur religion.

19:02 Et puis on lui demande de restituer,

19:06 parce qu'on ne le croit pas quand il dit,

19:09 quand il parle de cette fusée qui va venir la chercher,

19:12 on ne le croit pas, on pense qu'il les faut,

19:13 on lui dit "il faut restituer, comment la vierge ?"

19:15 Et lui, il a été l'acclaché sous le lit du pape.

19:18 Mais qui va fouiller la chambre du pape ?

19:21 Alors que finalement, le pape fait partie de...

19:24 Alors que c'est un grand wauquiste.

19:27 - Oui, c'est ça.

19:28 Le pape wauquiste, mais vous le rattrapez quand même.

19:31 - Je pense qu'on peut le rattraper.

19:35 - En tout cas, comment cette aventure mystico-spéciale

19:40 va-t-elle se terminer, Boalhelm Saint-Sal,

19:42 sur un apien de glamour avec l'entité,

19:45 sur un vaisseau Star Trek ou dans l'asile des fous,

19:47 avec les chevaliers de la table ronde à la sauce anglaise ?

19:50 Écrivez-vous.

19:51 - On se retrouve dans un instant sur Sud Radio

19:54 et vous nous répondrez à cette question.

19:56 Comment cette aventure se termine ?

19:58 À tout de suite.

20:00 - Sud Radio, la culture dans tous ses états.

20:02 André Bercoff, Céline Alonso.

20:04 - "E.T. Fall Home".

20:23 - Exactement, le film de Steven Spielberg,

20:26 "Boalhelm Saint-Sal, les extraterrestres,

20:29 existent-ils, sommes-nous seuls sur Terre ?"

20:32 C'est probablement l'une des questions les plus profondes

20:36 qui se posent encore aujourd'hui à l'humanité.

20:40 Qu'est-ce que vous en pensez ?

20:42 - Sur l'existence des extraterrestres ?

20:44 - Oui.

20:45 - Mais on ne peut pas imaginer

20:48 que nous sommes les seuls vivants dans cet univers.

20:51 Ce n'est pas possible.

20:52 A priori, oui, il existe des extraterrestres.

20:56 Mais si les extraterrestres existent,

20:58 nous sommes des extraterrestres.

21:00 - Oui, nous en partions.

21:02 - Pourquoi nous nous appelons terrestres ?

21:04 C'est parce que nous habitons une planète

21:06 que nous avons nommée Terre.

21:08 On aurait pu l'appeler Mars et on serait des martiens.

21:11 - Vous pensez que nous sommes des extraterrestres nous-mêmes ?

21:15 - Mais oui.

21:16 - Mais où sont nos vaisseaux intergalactiques, Boalhelm ?

21:20 - Nous avons presque la preuve que nous venons de l'univers.

21:24 On arrive à cap...

21:27 Il y a des...

21:29 On a observé dans l'espace l'existence de molécules très complexes.

21:35 Donc il y a de la vie qui circule dans l'espace

21:39 sous forme de molécules, d'amas de molécules

21:43 et peut-être d'organismes complètement constitués.

21:47 Et c'est comme ça que l'humanité s'est faite.

21:50 Sinon, à moins d'accepter l'explication religieuse...

21:55 Dieu a pris de la glaise,

21:57 il nous a fabriqués avec de la glaise...

22:01 - Vous dites en fait que si on n'a pas l'explication religieuse,

22:05 on peut dire qu'on est fait de corpuscules

22:07 qui ont circulé dans l'univers

22:09 et qui sont concentrés sur une planète qui s'appelle Terre.

22:12 - Pas seulement, sur toutes les planètes.

22:15 Dans les planètes qui ressemblent à la Terre,

22:18 je pense que les habitants nous ressembleraient.

22:21 Mais dans des planètes différentes...

22:24 Par exemple, toute la vie terrestre est basée sur le carbone.

22:28 Les molécules de carbone, la Terre elle-même...

22:31 - L'hydrogène, l'oxygène...

22:33 - Tout, on est des êtres carbonés.

22:37 Mais on sait maintenant aussi...

22:40 Je ne dirais pas construire, mais on voit bien le processus.

22:44 Imaginez des planètes où on est construit

22:47 à partir d'un atome très proche du carbone,

22:50 c'est le silicium.

22:52 Donc il y aurait des habitants

22:55 qui ne seraient pas du tout faits comme nous...

22:57 - Qui fonctionneraient au silicium.

22:59 - Qui sont construits à partir des chaînes de silicium

23:05 agglomérées, comme nous.

23:08 Nous sommes des composants d'atomes de carbone

23:12 qui ont capté un peu d'oxygène par-ci,

23:15 un peu d'hydrogène par-là, un peu d'arsenic...

23:19 Et ça a fait de...

23:21 - Mais personne n'en a vu encore, on ne sait pas.

23:24 C'est possible, mais...

23:26 - On le sait.

23:28 - Comment on le sait ?

23:30 - Il y a déjà très longtemps qu'on a fabriqué,

23:33 on a reconstitué ce qu'on appelle la soupe primitive.

23:37 Donc on a pris de l'eau dans un bocal, on va dire,

23:43 pour simplifier, on a mis du carbone,

23:47 des choses comme ça,

23:49 3 gouttes de ceci, 4 gouttes de cela,

23:52 et on a soumis ça à des pressions,

23:55 la pression atmosphérique,

23:57 et avec des bombardements,

24:00 parce que la Terre est bombardée

24:02 par des rayonnements cosmiques, gamma, rayon X, etc.

24:09 Et on a attendu.

24:11 Et puis on a vu se fabriquer des êtres vivants.

24:15 Au début, c'était des filaments, des trucs,

24:18 des chaînes carbonées se sont constituées, agglomérées.

24:22 Si on poursuit, si on pouvait poursuivre cette expérience

24:26 sur 1 ou 2 millions d'années,

24:28 on verrait apparaître une vie autonome.

24:30 Ça on le sait le faire depuis très longtemps.

24:32 - Oui, sauf qu'on ne l'a pas encore vue.

24:34 Il faudrait 1 million d'années, quoi.

24:36 - Voilà, c'est que...

24:38 - Alors dans votre livre, vous évoquez à plusieurs reprises

24:41 les raëliens,

24:43 qu'ils auraient été instruits par des extraterrestres

24:46 pour porter un message d'amour, de paix et de tolérance

24:49 à l'humanité, et une promesse de sauvetage, écrivez-vous.

24:53 Quel est votre point de vue sur leur théorie ?

24:56 - Ben, il y a des...

24:58 Vous savez, c'est simple.

25:00 Qui explique le monde a le pouvoir sur le monde.

25:04 Alors, les religieux sont arrivés avec un narratif,

25:08 les gens y ont cru, ils ont été captés par ce narratif,

25:11 et la religion a dominé et a gouverné pendant des siècles.

25:15 - Elle continue d'ailleurs. - Elle continue.

25:17 - En tout cas en partie, oui.

25:19 - Ensuite, bon, ça a été quelque chose de nouveau

25:22 qui n'a jamais existé, c'est la politique.

25:25 Donc voilà aussi des gens qui savent gouverner les peuples.

25:30 - L'idéologie. - L'idéologie.

25:33 Ils ont gouverné, et ainsi de suite.

25:37 Ensuite, bon, on a inventé des tas de...

25:41 Alors, les sectes...

25:43 Une religion, c'est quoi ? C'est une secte qui a réussi.

25:46 - Tout à fait. - Qui a imposé son...

25:48 Mais il y a plein de petites sectes qui se débattent

25:50 depuis des siècles et des siècles.

25:52 Pour les témoins de Joua, par exemple,

25:56 curieusement, les gens ne savent pas que l'un des premiers pays

26:01 non européens, non chrétiens, convertis par les témoins de Joua,

26:05 c'est l'Algérie.

26:07 En 1962, l'indépendance arrive,

26:10 débarquent ce qu'on a appelé les "Pieds Rouges",

26:13 donc c'est les socialistes qui participaient à la...

26:16 - Tous les gauchistes qui venaient faire la révolution.

26:18 - Tous les gauchistes qui venaient participer à la révolution algérienne.

26:20 Et puis les "Pieds Verts", c'était les islamistes qui venaient.

26:24 - Bien sûr.

26:26 - Et puis, on ne leur a pas donné des noms,

26:28 mais les évangélistes et les témoins de Joua...

26:31 - Sont venus à l'Algérie à ce moment-là.

26:33 - Ah oui. Et en l'espace, comme on avait opté pour le socialisme,

26:38 on a donc les "Pieds Verts", donc les islamistes, on les a...

26:44 - Oui, mis de côté.

26:46 - Mis de côté, mais en très peu de temps,

26:50 d'une proportion non négligeable d'Algériens,

26:54 sont devenus des évangélistes et des témoins de Joua.

26:57 Moi, j'ai un frère qui, à 14 ans, a été converti par les témoins de Joua.

27:04 Il est parti avec les témoins de Joua, il avait 14 ans.

27:09 Nous ne l'avons plus jamais revu, jusqu'à l'année passée,

27:12 il y a deux ans où il est mort.

27:14 Il est mort aux États-Unis, comme un grand chef.

27:17 - Mais il y en a eu beaucoup, comme ça ?

27:19 - Beaucoup, beaucoup. Et quand Boumediene a...

27:22 Parce que la première période de l'Algérie, Bembella, les Pieds Rouges,

27:26 c'était une période... ça chantait, ça dansait, c'était un peu l'auto-gestion.

27:31 - On créait l'homme nouveau, le nouveau grand.

27:33 - Exactement, les discours... tellement merveilleux, on y a tous cru.

27:37 Et puis Boumediene arrive, fait un coup d'état, il dit "la récréation est terminée".

27:41 Donc il chasse tout le monde. Les Pieds Noirs, allez retourner chez vous.

27:44 Les Israéliens aussi, il les a tous chassés.

27:50 Et les témoins de Joua, et les évangélistes, ils sont partis avec les Algériens.

27:56 Qui c'était, comme on a dit, mon frère faisait partie de la charrette.

27:59 On ne l'a plus jamais revu.

28:01 - Et pourquoi alors aujourd'hui, dans votre livre, vous parlez des rééliens, tout ça ?

28:05 Vous dites "ces gens-là feraient partie des appelés,

28:08 ces gens-là parce qu'ils sont, disent-ils, en contact avec les extraterrestres, etc.

28:13 - Chaque secte choisit son chemin.

28:17 Les témoins de Joua disent que les catholiques, les protestants ont mal lu la Bible.

28:23 - Oui, chacun dit ça.

28:26 - Les rééliens n'ont pas cherché des dieux, c'est les extraterrestres.

28:33 - Vous savez qu'il y a 30 ans, j'avais reçu Raël, j'avais une émission de télévision.

28:37 - Voilà, par exemple, Raël.

28:39 - Raël, je l'avais reçu.

28:41 Et alors c'était extraordinaire parce qu'autour de France 3 Strasbourg, c'était à Strasbourg,

28:45 les rééliens avaient fait une espèce de cercle et commençaient à danser pour faire courage Erico, quoi.

28:51 Pour faire léviter France 3 Strasbourg.

28:54 - Voilà, donc, les rééliens, mais il y a tellement de...

28:59 Bon, chacun, je sais pas, aux Etats-Unis, les Mormons, les Amish, chacun choisit sa...

29:06 - Mais moi, je sens ça, c'est pas en fait vivre, c'est quelque part une parabole.

29:11 En fait, vous tendez un miroir à l'autre monde pour dire "ça va pas comme ça",

29:15 il faut quand même changer la donne, parce que c'est ça qu'on ressent.

29:18 Le dessin tapé de la tablisserie du roman, c'est...

29:22 - C'est ça.

29:23 - On peut pas continuer comme ça.

29:24 - Ouais, on peut pas continuer comme ça.

29:26 Et puis ça devient très dangereux parce que chacun croit à ce qu'il veut,

29:30 bon, pourquoi pas, s'il est pacifique.

29:33 Mais tout devient violent, je veux dire, le capitalisme est devenu violent,

29:36 il ne tolère aucune autre démarche, les monétaristes ne croient qu'on a la monnaie,

29:41 les militaires ne croient qu'aux armes létales, les bombes atomiques,

29:46 on devient très dangereux les uns pour les autres.

29:49 Pourquoi ? Parce que, vous savez, moi je raconte tout le temps cette histoire-là,

29:53 on le vérifie, scientifiquement ça a été vérifié mille fois,

29:57 on prend un enclos, on met 50 poules,

30:00 on leur donne à manger, c'est automatique, les choses se remplissent automatiquement,

30:05 elles sont toutes tranquilles, tuc-tuc-tuc, elles sont là,

30:08 elles font leur petite... toute la journée.

30:10 - Elles mangent, ouais.

30:11 - On ajoute 10 poules, et on observe, et puis on voit des petits énervements,

30:16 et puis au bout d'un certain temps, elles se calment,

30:20 parce qu'elles ont intégré ces 10 qui arrivent, et ainsi de suite,

30:25 et on ajoute 10, et du coup elles s'énervent,

30:27 et elles ne retrouvent plus le calme, encore 10, et elles commencent à se battre.

30:31 - Ouais.

30:32 - Alors que la nourriture ne manque pas.

30:34 - C'est tout le problème de mettre trop de gens ensemble, quoi.

30:37 - On a... c'est ce qu'on appelle la masse critique, c'est comme dans la bombe atomique,

30:40 on met du plutot de thonium avec machin,

30:43 en dessous, voilà, c'est comme les iraniens, ils peuvent pas faire la bombe atomique,

30:48 on peut pas faire la bombe atomique avec un uranium enrichi à 60%,

30:54 il faut qu'il le soit à plus de 95%.

30:57 Et voilà, donc la dernière poule provoque la guerre totale.

31:02 Les poules s'entretuent, elles ne peuvent plus s'arrêter,

31:04 elles deviennent folles, quelque chose a changé dans leur... on en est là.

31:09 - Et oui, vous dites que, effectivement, le monde en est là,

31:13 et pourquoi, il faut dire, la fin du monde.

31:15 - Mais pourquoi les gens changent, changent,

31:17 ils en prennent conscience, il faut leur offrir quelque chose, quoi.

31:21 Abandonner tout ça, c'est pas payant.

31:23 - Rêvons à...

31:25 - Rêvons à une autre terre.

31:28 Vous aviez rêvé d'ailleurs à l'Abystin, c'est ça Céline ?

31:31 - L'Abystin, oui, c'était effectivement dans 2084,

31:35 la fin du monde, le roman pour lequel vous aviez effectivement reçu

31:39 le grand prix de l'Académie française en 2015,

31:41 mais là vous aviez effectivement imaginé un immense empire

31:45 fondé sur l'amnésie, la soumission totale au Dieu unique,

31:48 une dictature islamiste mondiale,

31:51 cette prophétie aujourd'hui, pensez-vous qu'elle peut vraiment se réaliser ?

31:55 - Ah, moi je suis absolument convaincu, je veux dire,

31:58 parce que là, on a ajouté la dernière poule,

32:01 elle est dans le poulet, elle est là,

32:04 bon, on est en plein guerre.

32:06 - C'est clair.

32:07 - L'islamisme fait la guerre au monde,

32:09 le monde se protège et donc cherche à détruire

32:12 la source de cette violence par différentes manières,

32:17 en mettant peut-être une baguette magique de la démocratie,

32:20 "poum, vous êtes démocrate",

32:22 et donc c'est fini,

32:24 ou on construit des mécanismes,

32:28 mais on est en plein dedans, ça, on est en plein dedans.

32:31 Et on voit que là où ils ont pu atteindre une certaine,

32:36 pas majorité, mais cette masse critique, c'est fini.

32:41 On ne peut plus revenir en arrière en Afghanistan,

32:44 on ne peut pas revenir en arrière en Iran,

32:47 on ne peut pas revenir en Algérie,

32:49 parce qu'on a mis la dernière poule.

32:51 C'est fini.

32:52 - Mais vous ne pensez pas par exemple,

32:54 non juste en Iran, Bolem sans salle,

32:56 pour prendre que l'exemple de l'Iran,

32:58 il y a quand même ces femmes admirables qui se battent, etc.

33:02 Vous pensez que c'est trop tard, que c'est joué ?

33:05 Il n'y a pas une possibilité de renversement d'un régime,

33:08 c'est arrivé dans l'histoire,

33:10 y compris les régimes apparemment les plus solides.

33:12 - Il faut, en ce moment, oui,

33:14 mais en ce moment, il faut accepter l'étape de l'affrontement.

33:19 - Ça, bien sûr.

33:21 - Voilà, si on agit de cette manière-là,

33:26 oui, on enlève le voile et des trucs,

33:29 puis de toute façon on est réprimé,

33:31 et ils perdent toujours.

33:33 Il faut se résoudre comme en 1789.

33:38 À un moment donné, il faut regarder un peu loin,

33:41 est-ce qu'on est prêts à aller jusqu'à là ?

33:43 - Oui, c'est toujours le problème.

33:45 Qu'est-ce qu'on est prêt à sacrifier ?

33:47 Est-ce qu'on n'est pas prêt à sacrifier ?

33:49 - Boalem Sassal, on va se retrouver dans un instant sur Sud Radio,

33:53 et nous allons poursuivre effectivement notre conversation

33:56 sur votre dernier roman, "Vivre".

33:59 À tout de suite.

34:01 - Sud Radio, la culture dans tous ses états.

34:04 André Bercoff, Céline Alonso.

34:06 - Rachid Tahr, qui était l'idole des jeunes en Algérie,

34:26 mais la hantise du pouvoir, Boalem Sassal.

34:29 Son discours dérangeait et heurtait les traditions.

34:33 - Un discours hostile ? - Oui.

34:36 - De Tahr ? Non, c'était un chanteur,

34:40 donc il exprimait une opinion partagée par une grande partie de la population,

34:47 qui était fatiguée de la dictature,

34:49 mais qui n'osait pas...

34:51 Elle pensait tout bas, et lui, il a chanté ces choses-là.

34:55 Donc il les a dites de manière audible.

34:58 Le pouvoir en Algérie n'est pas ce que l'on croit.

35:04 Première étape, il cherche à récupérer.

35:06 C'est un pouvoir très intelligent, une dictature intelligente.

35:09 Il cherche à récupérer.

35:11 Souvent, à l'insu de... C'est mon cas.

35:15 - C'est-à-dire ?

35:17 - Il cherche à vous récupérer, par exemple, vous ?

35:19 - Non, non.

35:20 A chaque fois qu'on les accuse d'être des directeurs,

35:23 on dit "mais on n'est pas une dictature, regardez Boalem Sassal,

35:26 il n'arrête pas de nous égratigner,

35:31 il vit en Algérie tranquillement, allez le voir."

35:33 - Oui, il est à Boubendes, tout va bien.

35:35 - Voilà, donc il récupère.

35:37 Et ça, les services psychologiques de l'armée,

35:43 très très intelligents, ils ont développé des mécanismes,

35:48 mais pas seulement à l'intérieur de l'Algérie,

35:50 mais partout, parmi les journalistes, beaucoup,

35:54 avec les cadeaux, évidemment, qu'on offre,

35:58 les soirées qu'on organise à droite et à gauche,

36:00 ce que font très bien les Qataris,

36:02 et les Saoudiens, offrir des montres, machin, des cadeaux...

36:06 - Des beaux voyages, etc.

36:08 - Des voyages, etc.

36:10 Ce que fait très bien aussi le Maroc,

36:12 en invitant des journalistes, des intellectuels,

36:15 dans les palaces, en prenant tout en charge.

36:18 - Mais ces dernières années, vous avez pris des positions tranchées

36:22 sur l'intégrisme islamique, est-ce que vous vous êtes senti

36:25 parfois en danger en Algérie ?

36:27 - Franchement...

36:29 - Vous y vivez au quotidien ?

36:31 - Oui, on ne ressent pas le danger.

36:33 Le danger, on le reçoit le jour où il y a quelqu'un,

36:36 se présente...

36:38 Moi, j'ai assisté à l'assassinat d'un libraire

36:45 hyper connu en Algérie, c'était un pied-noir,

36:49 qui a resté après l'indépendance.

36:51 - Il était à Alger ?

36:53 - Oui, à Alger, vraiment au centre-ville,

36:56 la rue Michelet, c'est le centre.

36:59 Et donc un jour, je passais là, et je vois un jeune,

37:02 je ne sais pas comment il s'appelait,

37:05 enfin peu importe, Gaston on va dire,

37:07 qui était devant sa...

37:09 Il est sorti de sa librairie pour fumer sa petite cigarette.

37:12 Et un jeune qui arrive, il se met en face de lui,

37:15 et là, il a compris qu'il était en danger.

37:18 Parce que le gamin qui avait 16-17 ans

37:21 a sorti son pétard, et là, il a compris qu'il était en danger.

37:25 Mais quand on comprend qu'il est en danger,

37:28 en ce moment-là, ça dure 30 secondes.

37:31 Il lui a tiré deux balles, moi j'étais à 4 mètres derrière.

37:34 Je montais, je remontais la rue Michelet.

37:38 Voilà, tant qu'on n'est pas dans cette configuration,

37:43 on ne pense pas au danger.

37:47 Alors on a une perception théorique de...

37:50 Je pense que les Israéliens qui ont été dans les kouikibous et tout ça,

37:55 vivaient avec cette idée qu'un jour,

37:58 un kamikaze pourrait venir,

38:02 mais on intériorise la chose, on vit avec.

38:06 Jusqu'au jour où ça se produit.

38:09 L'assidération.

38:11 - C'est sûr, c'est l'assidération.

38:13 - Alors après l'Iran, l'Algérie a été le premier pays

38:15 à soutenir l'attaque du Hamas en Israël le 7 octobre dernier.

38:19 Quel regard vous portez sur ce conflit ?

38:23 Six jours après, vous aviez déclaré dans le Figaro

38:26 "L'Algérie soutient et finance le Hamas".

38:29 - C'est une réalité.

38:31 Le Hamas tient avec les financements et l'aide d'un certain nombre de pays.

38:36 Certains, c'est une aide militaire, comme le cas de l'Iran.

38:41 Le Hezbollah en tant que parti contribue aussi

38:44 parce qu'il reçoit de l'argent de partout.

38:47 Il en refile une partie à l'Algérie.

38:51 Ça a toujours été une aide diplomatique, politique et financière.

38:57 Donc on donne de l'argent.

38:59 Il y a 8 mois, il me semble, en tout cas moins d'une année,

39:04 Mahmoud Abbas est...

39:06 Comment s'appelle-t-il ?

39:08 Le chef du...

39:10 Annié.

39:12 - Oui, il était à Algérie.

39:15 L'Algérie essayait de rabibocher...

39:20 - L'autorité palestinienne et le Hamas.

39:22 Mais M. Boualem Sansal, il y a quelque chose d'intéressant.

39:25 Vous avez écrit, et ça va justement au-delà des circonstances actuelles

39:30 qui sont assez dramatiques, bien sûr.

39:32 Vous avez écrit dans une interview

39:34 "Ce conflit n'a jamais été un conflit entre Israël et les Palestiniens,

39:38 entre Israël et les pays arabes.

39:40 C'est un vieux conflit céleste."

39:43 Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?

39:45 - On est passé de...

39:50 C'est une patate chaude qu'on se passe les anciens sur notre terrain.

39:54 Tant que les pays arabes, dans les années 60, 60...

39:58 Enfin, on va dire depuis 48,

40:00 tant que ça les intéressait, ils se sont appropriés le problème.

40:04 À l'époque, les Palestiniens n'existaient pas.

40:07 Qui s'est opposé à la résolution 132 ?

40:10 Ce sont les quelques pays arabes qui existaient, qui siégeaient à l'ONU.

40:14 Donc ils ont refusé, ils ont déclenché la guerre.

40:17 Puis évidemment, avec les suites que l'on connaît, Israël les a battus.

40:21 - On parlait 48 là.

40:23 - Oui, là on est en 48.

40:25 Ils se sont remis à travailler pour 67, 73, et puis voilà.

40:30 Mais le conflit a toujours, jusqu'à une date récente,

40:34 il était un conflit entre pays arabes et Israël.

40:37 Donc c'est une autre problématique.

40:40 Les pays arabes utilisaient le sujet pour des questions internes.

40:44 C'est tous des régimes illégitimes.

40:47 Et comment se légitimer, si c'est pas par les élections à la démocratie ?

40:51 - Sur l'auto d'une guerre céleste.

40:53 - Voilà, il faut inventer quelque chose.

40:55 Et ils ont bien verrouillé la chose en créant une sorte d'ONU à eux,

41:01 qui donne le la, la Ligue arabe.

41:05 Donc il faut dire à la Ligue arabe ce qu'ils arrangent.

41:09 - Vous êtes pessimiste quant à l'avenir de ce conflit,

41:12 quant à l'issue plutôt de ce conflit ?

41:15 - Oui, je pense que ça va durer presque éternellement.

41:19 Israël évidemment n'acceptera jamais d'être éradiqué.

41:23 Elle se défendra, quitte à utiliser vraiment des moyens extrêmes.

41:27 C'est tout à fait possible.

41:30 Mais on ne peut pas aussi tuer tous les Palestiniens, ils sont là.

41:34 Donc il va y avoir des hauts et des bas.

41:38 Il peut y avoir des moments de...

41:41 - Donc Boalem Sansal, c'est pour ça qu'il faut prendre un vaisseau spatial et partir.

41:46 - Oui, oui.

41:47 En attendant cela, je pense qu'on a intérêt quand même à réviser nos concepts.

41:53 Par exemple, tout à l'heure on parlait des intellectuels

41:58 qui abandonnent leur fonction sociale qui est de transmettre le sanglant.

42:02 - Et même leur fonction d'intelligence.

42:04 - Exactement, absolument.

42:06 Les états puissants, les grands pays ont abandonné leur...

42:12 Je ne vous dirai pas de gendarmes du monde,

42:15 mais qu'est-ce qui fait que les enfants se battent mais ne se tuent pas ?

42:20 C'est parce qu'il y a des adultes derrière qui surveillent.

42:23 On les laisse battre jusqu'à un certain point, tant que c'est un jeu.

42:26 Et même quand ça devient un volon parce que ça participe de leur éducation.

42:30 - Les puissants ont oublié leur fonction de médiation et d'apaisement.

42:35 - Et même ils les encouragent.

42:38 Les Etats-Unis ont encouragé l'islamisme pour bloquer l'avancée du communisme.

42:43 Et puis pour affaiblir certains régimes arabes

42:47 qui grâce au pétrole pensaient détenir un pouvoir suprême.

42:53 - Boalem Sensal, avant de se quitter parce que malheureusement la fin de cette émission arrive,

42:58 un mot sur votre dernier roman "Vivre".

43:01 Comme Paolo et Jason, les deux personnages principaux,

43:04 est-ce que vous aimeriez avoir un sésame pour ouvrir la porte du ciel et quitter la terre avant faillite ?

43:09 - Avoir un sésame ? Oui, franchement, j'aurais aimé être de ses appelés.

43:17 Et voilà, puis on se met ensemble et on va trouver des moyens de quitter la terre en bon ordre d'abord

43:27 parce que c'est très difficile de sauver 4 milliards d'êtres humains.

43:31 Il y a des passages qui expliquent l'impossibilité de la chose.

43:35 On n'a pas assez de moyens de transport.

43:37 Et puis la fusée est tellement grande qu'elle ne peut pas se poser sur terre.

43:40 Donc il faut aller la rejoindre.

43:43 Oui, c'est-à-dire que les appelés ont une fonction sociale dans le mesure où ils sont appelés.

43:47 Et là, ils l'ont fait, mais pas trop.

43:52 Ils ont cherché les élus et ils n'ont rien fait pour sauver les autres.

43:56 - On ira tous au paradis. On ira, peut-être.

43:59 - Espérons. - Merci Boilem Sansa.

44:01 - Merci à vous. - Merci d'être venu sur Sud Radio.

44:03 Votre roman "Abraham, la cinquième alliance"

44:06 dans lequel vous nous offrez une parabole sur la puissance et les faiblesses de la pensée religieuse

44:10 va sortir en folio le 25 janvier.

44:14 D'ici là, chers auditeurs, lisez "Vivre", le dernier roman de Boilem Sansa,

44:20 paru chez Gallimard.

44:22 Tout de suite sur Sud Radio, vous retrouvez Brigitte Lahaie.

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