Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Ce soir, il reçoit l'ancienne ministre déléguée Marlène Schiappa et reviennent ensemble sur son coup de gueule poussé sur Twitter.
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00:00Et avant de retrouver Catherine et Jean-Claude Dacier et Paul Melun, je salue Marlène Schiappa, bonsoir.
00:09Présidente d'Activ, ancienne ministre déléguée auprès du ministre de l'Intérieur en charge de la Citoyenneté.
00:14Marlène Schiappa, au-delà de cette dissolution où quasi tout le monde a la gueule de bois, vous livrez votre analyse sur Twitter,
00:20analyse dans laquelle vous constatez une rnisation de la société. Tout est rn mais d'une certaine manière cela ne vous étonne pas.
00:27Alors justement, ce que je dénonce, c'est cette analyse-là.
00:30Exactement.
00:31Ce que je dis, c'est que quand on explique toute la journée aux gens que s'ils veulent lire le JDD ou écouter Europe 1, c'est qu'ils sont rn,
00:38que si les questions d'immigration les interrogent ou les préoccupent, c'est qu'ils sont rn, que s'ils veulent s'occuper de natalité, c'est qu'ils sont rn,
00:46et bien il ne faut pas s'étonner après que les gens votent rn parce que les Français sont cohérents
00:50et quand on leur mettra toute la journée qu'ils sont d'extrême droite, et bien ils finissent eux-mêmes par adhérer en conséquence.
00:56Et je donne un exemple, c'est la question de la laïcité.
00:58Que vous connaissez bien.
01:00Absolument, que je connais bien, que je porte, que j'ai défendu et que je continue à défendre.
01:04Ça fait des années qu'on nous dit dans le débat public que quand vous voulez, par exemple, lutter contre l'islamisme ou promouvoir la laïcité,
01:10vous auriez en réalité des idées d'extrême droite et qu'en fait vous seriez rn.
01:14Et bien du coup, les Français qui entendent ça, qui se disent, moi la laïcité ça m'intéresse, ça me préoccupe, je veux la défendre,
01:19et bien ils sont cohérents, ils vont voter rn.
01:21Donc je dis qu'il ne faut pas se plaindre des causes, des effets qu'on a soi-même engendrés.
01:26En tout cas, merci pour notre défense sur Europe 1, CNews et le JDD.
01:31Vous avez largué les amarres de Renaissance, vous avez été ministre.
01:35D'une certaine manière, vous reconnaissez donc librement les erreurs de la majorité actuelle,
01:40la majorité présidentielle, de rniser un peu la société.
01:44Alors je parle aussi beaucoup de LFI en l'occurrence, puisque vous savez que c'est LFI qui considère,
01:49l'autre jour j'ai entendu quelqu'un dire que Glucksmann était d'extrême droite.
01:52Donc il y a des militants LFI qui considèrent que tout ce qui n'est pas à leur gauche est d'extrême droite.
01:56C'est assez lunaire.
01:57Et quand vous parlez de prendre la défense, moi je suis pour le pluralisme des médias.
02:01Je n'ai jamais boycotté CNews, j'ai toujours dénoncé le fait que certains boycottent tel ou tel journal,
02:07telle ou telle chaîne de télévision.
02:09J'ai toujours été accueillie pour porter mes idées, même quand elles n'allaient absolument pas dans le sens de certaines éditions.
02:15Donc je trouve que oui, c'est un petit peu contre-productif que de vouloir déserter le champ des idées.
02:21Et je dis aussi... Pardon.
02:24Comment est-ce que vous comprenez la stratégie du président de dissoudre ?
02:28Moi je trouve que le président est très courageux de prendre cette décision.
02:31On a souvent dit que la Macronie, qu'Emmanuel Macron n'était pas assez démocrate.
02:35Je pense qu'il donne au contraire une grande leçon de démocratie en disant qu'il redonne le pouvoir au peuple,
02:40c'est le sens étymologique de la démocratie,
02:42et que ce sera au peuple de se prononcer pour dire s'il souhaite avoir une majorité et un gouvernement avec le président de la République,
02:49ou au contraire s'il souhaite confirmer l'expression qui a eu lieu au moment des élections européennes.
02:53Il y aura en tout cas une clarification.
02:55Est-ce qu'on peut éviter un Jordan Bardella, Premier ministre, selon vous ? Enfin j'imagine que vous, vous le souhaitez.
03:00Moi ce que je dis, bien sûr, moi je soutiens évidemment le camp du président de la République,
03:05mais ce que je dis c'est que ça ne suffit pas, ça ne suffit plus à expliquer que Jordan Bardella c'est l'héritier de Pétain.
03:10Il n'y a pas un jeune qui va se dire du coup je ne vais pas voter pour Jordan Bardella.
03:14Il faut un peu rentrer dans le champ des idées, et je dis qu'on a trop laissé le champ des idées au RN sur tous les sujets que j'évoquais.
03:20Il faut qu'on dise nous ce qu'on pense sur la laïcité, sur la démocratie, sur la protection des femmes face aux violences sexistes et sexuelles, sur la natalité.
03:29Revenir dans le champ des idées parce que si on laisse tout au RN, il ne faut pas s'étonner que le RN prenne tout.
03:34On est d'accord que la majorité présidentielle, et en tout cas les candidats de Valérie Ayé en premier,
03:40a quand même beaucoup stigmatisé le RN avant même de mettre les idées, ce que vous êtes en train de dire,
03:45les idées sociétales, les idées économiques, les idées, le programme quoi qu'on a pour, en l'occurrence, des élections, et là européennes.
03:52Mais vous observerez que moi je n'ai absolument jamais fait cela.
03:56Je suis favorable au débat, je suis allée débattre à la Convention des droits de valeurs actuelles,
04:01je suis allée débattre aux universités d'été de la France insoumise, moi je crois au débat des idées.
04:06Et je pense que la France se meurt de trop peu de débats d'idées et de boycott par principe sur le nom de tel ou tel.
04:12Je ne parle pas un tel, je ne parle pas un tel.
04:14Vous voyez les élus RN par exemple...
04:16C'est là qu'il y a des individualités, et c'est là qu'il y a des individualités même au sein de la majorité présidentielle.
04:20Regardez ce qu'a dit Maude Bréjean, elle a dit que oui il y avait un lien entre l'immigration et la délinquance,
04:24et ensuite il y a quand même une partie de la majorité qui était contre elle sur ce sujet-là.
04:28Mais ce sur quoi je suis en désaccord, c'est qu'il n'y a pas eu de débat suite à ces propos.
04:32On aurait pu dire, eh bien débattons, ayons un débat, soyons peut-être pas d'accord.
04:36Plus d'idées et moins de stigmatisation.
04:41Je pense qu'il faut plus d'idées et moins de dogmatisme.
04:43Moi je me suis engagée avec Emmanuel Macron en 2016 justement pour aller dans le dépassement des clivages,
04:48sortir de la doxa, sortir des dogmes.
04:50Je déteste la politique quand elle devient sectaire,
04:53et je pense qu'il faut regarder les idées, les préoccupations des Français,
04:56y apporter des réponses, au-delà de dire nous sommes les gentils et le RN sont les méchants.
05:00Merci beaucoup Marlène Schiappa, ça nous a rappelé une chanson de Michel Fugain,
05:03ça qu'on passera peut-être tout à l'heure.
05:05Je salue les débatteurs de la première heure.
05:07Bonsoir Catherine.
05:08Bonsoir Pierre.
05:09Bonsoir à tous.
05:10Éditorialiste à Europe 1.
05:11Bonsoir Jean-Claude Dassier.
05:12Bonsoir.
05:13Et bonsoir Paul Melun.
05:14Bonsoir à tous.
05:15Jean-Claude vous avez écouté Marlène Schiappa, vous êtes d'accord avec cette analyse ?
05:18Je suis d'accord avec presque tout ce qu'elle dit,
05:21sauf quand elle qualifie la décision du Président de la République
05:26de courageuse et de geste éminemment démocratique.
05:30Moi je vais vous confier mon sentiment, c'est que je ne sais pas,
05:35je ne sais plus depuis un certain temps,
05:37mais là en l'occurrence je ne sais pas très précisément ce que souhaite
05:40et ce que veut le Président de la République.
05:42Vous êtes comme une majorité des Français un peu paumée.
05:44Un peu paumée oui, c'est le moins qu'on puisse dire,
05:47parce que réussir à nicher une campagne électorale et deux dimanches d'élection,
05:54alors qu'on est à partir de la semaine prochaine en championnat d'Europe de football,
05:59quand même on va tous être obligés de soutenir à fond les Jeux Olympiques
06:05qui arrivent chez nous et de faire très attention.
06:07Sinon on est des gna gna gna.
06:08Donc vraiment, allez réussir.
06:11Et qu'est-ce qui se passe si ce que prévoit beaucoup de gens,
06:14ce n'est pas tout à fait mon cas mais je peux changer d'avis d'ici dimanche prochain,
06:17enfin dimanche en 15,
06:19qu'est-ce qui va se passer si le Président de la République
06:22se retrouve face à une majorité relative ou plénière du Front National ?
06:28C'est ce que tout le monde a l'air de le dire,
06:32pas de le redouter d'ailleurs, il y a beaucoup de gens qui disent
06:35« On n'a jamais essayé le Front, pourquoi pas essayer ? »
06:37Enfin, le rassemblement.
06:39Qu'est-ce qui se passe dans la tête du Président de la République ?
06:42J'avoue que je ne sais pas.