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00:00 [Générique]
00:08 Bonjour et bienvenue sur L'Essai TV, notre émission "Idées de placement".
00:12 Idées de placement dans les certificats carbone.
00:15 Aujourd'hui, j'ai pour cela invité Valentin Lautier, le fondateur de Omayo.
00:21 Valentin, bonjour.
00:22 Bonjour Stéphane.
00:23 Rentrons dans le vif du sujet.
00:24 Qu'est-ce que c'est exactement la définition d'un certificat carbone ?
00:28 Comment ça fonctionne ?
00:29 Les certificats carbone, qu'on appelle également les permis carbone ou les quotas d'émission,
00:35 sont les unités d'échange du système d'échange de quotas d'émission européen.
00:40 C'est-à-dire un système qui a été mis en place en 2005
00:43 pour plafonner et progressivement réduire les émissions d'un certain nombre d'industries assujetties.
00:48 Il couvre aujourd'hui la moitié des émissions européennes, à peu près 1,5 milliard de tonnes de CO2.
00:53 Les industries assujetties ont donc l'obligation, par le règlement européen,
00:59 de détenir et de restituer à l'Union Européenne chaque année
01:03 un nombre de quotas d'émission, de certificats carbone, équivalent à leurs émissions.
01:08 D'accord.
01:09 Ça, on comprend les entreprises vis-à-vis des autorités européennes,
01:13 mais comment un investisseur vient s'intégrer dans le système ?
01:17 Aujourd'hui, sur le marché, peuvent participer l'ensemble des industries assujetties,
01:21 le transport aérien, le transport maritime,
01:24 un certain nombre d'acteurs financiers qui viennent apporter de la sophistication,
01:27 de la liquidité, qui viennent agir en tant que courtier.
01:31 Mais en revanche, les investisseurs privés et particuliers, jusqu'alors,
01:35 ne pouvaient pas participer à ce marché.
01:37 D'accord.
01:38 Alors même que c'est un marché qui fait 1 000 milliards d'euros de volume d'échange par an,
01:41 qui s'est apprécié de 30% par an en moyenne depuis 10 ans,
01:45 et qui entraîne une décarbonation rapide et massive des émissions européennes.
01:51 D'accord.
01:52 Et donc ce que nous, on permet de faire, ce qu'on a souhaité faire,
01:55 c'est permettre à des investisseurs privés et familiaux de participer à ce marché.
01:59 D'accord. Alors on va expliquer tout ça.
02:01 D'abord, quels sont les avantages d'investir dans ce type d'actifs ?
02:05 Quel rendement peut-on en attendre ? Et quelle est la durée conseillée ?
02:08 Alors, on peut regarder en fait selon deux axes, deux dimensions.
02:13 L'impact qu'on va avoir sur les trajectoires de décarbonation
02:16 et la performance financière qu'on peut escompter.
02:20 C'est un actif qui est encore une fois massif,
02:22 c'est 1 000 milliards d'euros de volume par an,
02:24 à peu près 3 milliards de volume quotidien,
02:26 donc c'est un gros marché, et qui depuis sa création,
02:29 enfin depuis plutôt 2014, donc depuis 10 ans,
02:32 s'est apprécié de 30% par an en moyenne.
02:35 D'accord.
02:36 C'est-à-dire qu'il y a 10 ans, le permis carbone valait autour de 7 euros,
02:39 aujourd'hui c'est 70, 72 euros.
02:42 Les perspectives...
02:43 Qu'est-ce qui fait fluctuer le cours ? Quels sont les facteurs qui influent ?
02:46 Alors côté offre, c'est la réduction progressive du nombre de quotas disponibles.
02:51 D'accord.
02:52 C'est un marché qui est fini, et dont l'offre est plafonnée.
02:54 D'accord, sur du mirosclousius, enfin de...
02:56 Exactement. Il y a de moins en moins de permis disponibles.
02:58 D'accord.
02:59 Donc il y a une valeur rareté qui augmente.
03:01 Et côté demande, c'est le besoin en quota d'émission,
03:06 donc le besoin d'émettre du CO2.
03:07 D'accord, donc on peut comprendre que le pollueur,
03:09 enfin l'émetteur, donc a besoin effectivement d'acheter,
03:11 c'est l'offre à la demande, il y a plus de demande que d'offre.
03:14 Exactement.
03:15 Ça c'est clair à comprendre.
03:16 Alors quels sont les critères pour évaluer la qualité, la fiabilité,
03:21 donc d'un sanctuaire carbone ?
03:23 Alors je pense que ça n'a rien à voir avec ce qui se passe maintenant,
03:27 mais vous savez qu'il y a eu des affaires criminelles qui ont défrayé la chronique.
03:31 Bien sûr.
03:32 Et ces affaires étaient en fait des fraudes à la TVA.
03:35 D'accord.
03:36 Qui ont utilisé...
03:37 Ce n'est pas sur le marché, on appelle ça le carbone, mais...
03:39 En fait le marché était le vecteur,
03:41 mais la fraude à la TVA c'est une ancienne fraude,
03:43 qui a utilisé les téléphones portables...
03:45 Les carousels.
03:46 Exactement, il y en a eu plein.
03:47 En revanche, ce qu'il faut garder en tête,
03:49 c'est que des marchés carbone, il y en a plusieurs,
03:52 on peut les exprimer au pluriel.
03:53 D'accord.
03:54 Il y a les marchés volontaires,
03:55 et là on va parler de crédit carbone,
03:57 c'est des marchés qui n'ont absolument rien à voir avec tout ce dont on parle jusqu'à maintenant,
04:00 et il y a les marchés réglementaires sur les quotas d'émission,
04:04 les permis carbone.
04:05 Et ces marchés réglementaires,
04:06 il y en a autant que de juridictions qui les mettent en place.
04:09 Donc il faut, en tant qu'investisseur, se poser la question,
04:11 est-ce que je suis en train d'acheter des quotas européens,
04:14 ou alors des quotas britanniques,
04:16 ou alors des quotas néo-zélandais,
04:19 sud-coréens, canadiens...
04:21 En fait c'est un petit peu comme un marché de devise,
04:23 je vais avoir des euros, des yens, des dollars,
04:25 là, si j'ai envie d'agir sur le marché dont on parle,
04:28 c'est-à-dire sur le marché européen,
04:29 je dois aller chercher des quotas d'émission européens.
04:32 D'accord.
04:33 Alors le risque, vous le disiez tout à l'heure,
04:35 c'est assez simple à comprendre,
04:36 mais si les autorités,
04:38 ceux qui organisent l'émission des certificats,
04:41 un jour voudraient à nouveau rouvrir les vannes,
04:44 ça ferait écrouler la valeur de mon certificat, non ?
04:47 Alors c'est vrai.
04:48 Et c'est en partie ce qui s'est passé récemment.
04:51 Alors pas tout à fait dans l'ouverture des vannes,
04:54 mais plutôt dans la modification du calendrier,
04:57 on va dire, d'émission.
04:58 Alors qu'on a émis plus de quotas maintenant,
05:01 pour en émettre moins demain.
05:03 Donc il y a eu un changement dans le calendrier de l'offre.
05:06 Maintenant, on parle...
05:08 Et c'est pas figé, c'est à la main du législateur.
05:11 C'est à la main du législateur, du régulateur,
05:13 mais on parle du régulateur européen.
05:15 Donc c'est plusieurs institutions qui doivent se mettre d'accord,
05:18 ça met du temps,
05:19 et les budgets, les trajectoires de l'offre
05:23 sont fixés longtemps à l'avance,
05:25 sur des périodes de 10 ans.
05:26 En fait, il y a énormément de capacités d'anticipation,
05:29 de visibilité, de projection,
05:31 de la part des investisseurs sur l'offre.
05:33 Là où il y a plus de volatilité,
05:35 et c'est un actif volatile,
05:37 c'est plutôt sur la demande.
05:39 La demande qui va dépendre de la météo,
05:41 qui va dépendre de la consommation électrique,
05:43 qui va dépendre de plein de choses.
05:44 En revanche, à long terme,
05:46 c'est un marché qui est fait pour s'apprécier.
05:48 - OK.
05:49 Alors, sur les sociétés, on aime bien le rendement,
05:51 il y a de l'argent,
05:52 mais on a aussi une certaine éthique,
05:54 donc est-ce qu'ils sont vraiment utiles ?
05:56 Est-ce qu'il y a des exemples de réussite pour décarboner ?
05:59 - En fait, le marché carbone européen,
06:01 un marché qui existe depuis 2005,
06:03 c'est le pilier de toute la stratégie climat
06:05 de l'Union Européenne.
06:07 Ce qui paraît étonnant,
06:08 parce qu'on en entend assez peu parler, finalement,
06:09 sauf pour les différents scandales
06:11 qu'il y a pu y avoir il y a plus de 10 ans maintenant.
06:13 Mais c'est donc le pilier
06:15 de cette stratégie climat européenne,
06:17 et ça a entraîné une baisse des émissions
06:19 de plus de 45 % depuis 2005.
06:21 Et d'ailleurs, plus de 15 %
06:23 juste sur l'année dernière.
06:25 Donc, si on prend l'ensemble des industries couvertes,
06:27 la scierie, la métallurgie, les cimentiers...
06:29 - D'accord. J'imagine sur le court terme,
06:31 parce qu'une industrie qui est très émetteur de carbone,
06:33 elle ne peut pas se transformer du jour au lendemain,
06:35 donc disons que de payer des taxes,
06:37 ça la motive à aller plus vite dans sa transformation, c'est ça ?
06:41 - En fait, c'est un effet incitatif.
06:43 En tant qu'industrie, il y a toujours l'arbitrage
06:45 entre acheter des quotas d'émissions
06:47 ou décarboner son activité.
06:49 Et lorsque j'anticipe la croissance du cours
06:51 due à la réfection progressive de l'offre,
06:53 j'ai un intérêt fort
06:55 à décarboner mon activité.
06:57 Et c'est exactement ce qui se passe.
06:59 - Comment voyez-vous l'évolution de ce marché
07:01 sur les prochaines années ?
07:03 - C'est un marché qui s'étend,
07:05 qui couvre de plus en plus d'industries,
07:07 et en même temps dont l'offre continue
07:09 de se raréfier, et donc dont le prix
07:11 continue à augmenter.
07:13 Les projections de prix,
07:15 en cohérence avec les projections
07:17 de diminution des trajectoires d'émissions,
07:19 sont d'un prix autour de 100 €
07:21 en 2027,
07:23 autour de 150 € en 2030,
07:25 autour de 200 € en 2035.
07:27 Donc on voit une appréciation progressive
07:29 par rapport à un cours actuel
07:31 de 70 €. Donc on peut tabler,
07:33 évidemment, je n'ai pas de boule de cristal,
07:35 sur une appréciation de 12-15 %
07:37 par an sur les 10 prochaines années.
07:39 - D'accord, ce sont des hypothèses.
07:41 Quel conseil vous donneriez à un investisseur
07:43 qui veut se lancer sur ce marché
07:45 et essayer d'atteindre
07:47 cette rentabilité ?
07:49 - Déjà, s'y intéresser. C'est un marché
07:51 qu'on connaît peu et qu'on considère
07:53 assez peu souvent comme un actif financier, alors que
07:55 c'est un marché financier.
07:57 Nous, ce qu'on fait chez Omayo...
07:59 - Quel est l'intérêt, éventuellement, de passer sur votre plateforme,
08:01 Omayo ? - Aujourd'hui, on est la seule plateforme
08:03 qui permet à des investisseurs
08:05 individuels, privés, familiaux,
08:07 d'accéder à ce marché
08:09 des quotas d'émissions européens.
08:11 Donc l'avantage, c'est tout simplement de pouvoir
08:13 y accéder, de pouvoir le comprendre,
08:15 de pouvoir s'y exposer
08:17 et de détenir au travers d'Omayo
08:19 des quotas d'émissions pour suivre
08:21 leur appréciation
08:23 et pour accélérer les trajectoires
08:25 de décarbonation. - En termes de sécurité, vous avez
08:27 un agrément type AMF ?
08:29 - Aujourd'hui, on n'a pas un agrément.
08:31 On a un agent des sûretés
08:33 qui protège les souscripteurs.
08:35 L'ensemble des quotas
08:37 d'émissions que nous détenons sont
08:39 détenus dans le registre européen
08:41 qui est administré en France
08:43 par la Caisse des dépôts.
08:45 Et aujourd'hui, ce qu'on fait, c'est
08:47 qu'on émet des obligations,
08:49 donc c'est des émissions obligataires
08:51 et on se distribue exclusivement
08:53 en placements privés. Donc on va parler à
08:55 relativement peu
08:57 d'investisseurs le temps, justement,
08:59 d'aller chercher cet agrément. - D'accord. Tout ça est taillé,
09:01 j'imagine, sur votre site Omayo. - Bien sûr.
09:03 - Ok. Valentin, merci d'être venu
09:05 nous présenter, nous expliquer un peu
09:07 effectivement ce type d'actif
09:09 qui est assez méconnu. - Merci à vous.
09:11 - Merci à tous de nous avoir suivis.
09:13 Je vous donne rendez-vous très vite sur InvestirTV avec de nouvelles
09:15 idées de placements.
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