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00:00Bonjour, bienvenue sur InvestirTV dans notre émission Business Angel, où les Business
00:13Angels viennent nous partager leurs expériences d'investissement, d'amorçage dans les
00:18start-up.
00:19Aujourd'hui en visio depuis Marseille, c'est Benjamin Guégnon que nous accueillons.
00:24Benjamin, bonjour.
00:25Bonjour Stéphane.
00:26Deux mots sur votre parcours avant de parler de votre activité de Business Angel.
00:30Tout d'abord, vous êtes l'héroïque entrepreneur de Hornicar.
00:35Ça a été une véritable épopée.
00:37Est-ce que vous pouvez nous raconter en quelques mots ?
00:39Oui.
00:40Hornicar, c'est une société que j'ai co-créée en 2013 et pour laquelle on a eu des débuts
00:45un peu compliqués.
00:46Si je dois résumer un peu la vie d'Hornicar, les 11 ans d'existence d'Hornicar, on a eu
00:52trois années de procès, de contrôles d'administration sans vraiment pouvoir rentrer le chiffre d'affaires.
00:57Ça, c'est 2013-2016 où on a eu 27 procès, des dizaines et des dizaines de contrôles
01:03d'administration.
01:04Tout a été fait pour nous bloquer.
01:05Dites-nous pourquoi, parce que vous disruptiez un vieux métier ?
01:08Un vieux métier, celui de l'auto-école.
01:12Disrupter aujourd'hui en France un métier fortement syndiqué, forcément, ça amène
01:18à des blocages.
01:19On en a pris un peu plein la tronche pendant ces trois années pour pouvoir lancer notre
01:24modèle.
01:25Notre modèle était simple, c'était de placer le digital au cœur de la formation
01:27au permis de conduire, qui est l'examen le plus passé en France, pour permettre de
01:30diviser par deux la note du prix de la formation au permis de conduire.
01:34On était connu pendant des histoires, on a été bloqué par des corporatismes préhistoriques
01:39et une administration un peu frileuse à l'époque.
01:42Mais en 2016, on a eu nos autorisations et la boîte a pu vraiment fortement croître.
01:49En même temps, vous avez enfermé pendant trois ans des lions en cage.
01:52Le jour où on a ouvert la cage, on a à peu près tout bouffé de ce qu'il y avait sur
01:57notre passage.
01:58La boîte a connu une très forte croissance, on est passé de zéro à 40 millions de chiffre
02:02d'affaires en deux ans et demi.
02:04Ensuite, les quatre dernières années ont été dédiées plutôt à la diversification.
02:09On a continué notre croissance sur la partie auto-école, mais on a lancé l'assurance
02:12auto, qui aujourd'hui est un gros play chez Ornicar.
02:17Bientôt, peut-être la banque en France, bientôt à l'international, donc plein de
02:21projets, mais aujourd'hui, qui ne sont plus dirigés par moi parce que j'ai quitté mes
02:24fonctions de CIO en 2022, fin 2022.
02:29Et ce qui vous a permis de venir mobiliser son gel, comme on va le voir dans un instant.
02:32Et aujourd'hui, vous faites également, vous êtes toujours resté entrepreneur full time,
02:35on va dire, avec Scarlett.
02:37C'est quoi Scarlett ?
02:38Scarlett, c'est une marque pour une cible qui est complètement différente de celle
02:42d'Ornicar, puisqu'on s'adresse aux jeunes de plus de 60 ans et que l'idée, c'est vraiment
02:48redonner du pouvoir d'achat à une population qui, avec ce régime des retraites, de
02:54toute façon, ne s'en sortira pas vraiment.
02:56Et alors que pourtant, c'est une génération qui a économisé toute sa vie pour s'acheter
03:01son immobilier. Et donc, nous, le premier pari de Scarlett, c'est rendre liquide les
03:06actifs immobiliers des personnes qui arrivent à la retraite tout en conservant la
03:10jouissance. Donc, c'est une sorte de viager et c'est remettre au goût du jour la vente
03:14de la nouvelle propriété, profiter de l'usufruit de son bien parce qu'aujourd'hui, c'est
03:19pour nous la meilleure façon de profiter de sa retraite, qui est quand même une belle
03:23période dans sa vie et également de pouvoir donner à ses héritiers, si on le souhaite,
03:28de son vivant, puisque fiscalement, c'est beaucoup plus intéressant.
03:31Donc ça, c'est sur la partie immobilier.
03:32Puis on a lancé l'assurance parce que maintenant, il n'y a plus beaucoup de business
03:35entreprise, parce que j'ai lancé où il n'y a pas d'assurance et donc, on a lancé
03:37l'assurance santé, donc la mutuelle des retraités.
03:42Et là, on a lancé ça il y a huit mois et ça cartonne.
03:45Donc, on est hyper content et moi, je suis ravi de pouvoir travailler à la fois avec
03:50Hornigar sur une population jeune et également avec Scarlett sur une population jeune, mais
03:54de plus en plus en temps.
03:56Et de soutenir, apparemment, de jeunes entreprises.
03:58Depuis combien de temps vous êtes Business Angel et dans combien de projets avez-vous
04:01investi?
04:02Alors, j'ai investi dans une vingtaine d'entreprises et ça fait depuis 2020.
04:07Mon premier investissement, c'est en 2021.
04:11J'ai investi dans une vingtaine d'entreprises.
04:14C'est une activité.
04:15Quelle est votre motivation?
04:20Ma motivation, c'est clairement placer et diversifier les placements financiers que je
04:24peux avoir. J'investis avec l'argent que j'ai réussi à gagner avec Hornigar dans du
04:28côté, dans de l'immobilier, mais il me faut aussi du non côté pour pouvoir être bien
04:32équilibré. Donc, c'est principalement avant tout un aspect financier.
04:36C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de redéployer cet argent.
04:39Et puis aussi une volonté un peu de give back sur un écosystème qui m'a pas mal
04:44porté. Des Business Angel comme Xavier Nien, Marc Sontini, Jacques-Antoine Grangeon, qui
04:49ont permis Hornigar d'exister.
04:51Et voilà, donc ça, c'est ce qui m'a motivé au début pour pouvoir lancer un peu cette
04:57activité de Business Angel.
04:59Quels sont les critères de votre critère de sélection?
05:01L'étiquette moyen que vous consacrez?
05:04Alors mes critères de sélection, il faut que le marché soit important.
05:07Je parle d'un marché important, c'est qu'il faut que la profondeur de marché soit
05:10supérieure au milliard.
05:12Sinon, moi, je n'y vais pas.
05:14Il faut que l'équipe soit évidemment alignée avec mon driver.
05:20Donc moi, mon driver, ce pour quoi j'entreprends, ce pour quoi j'investis, c'est
05:25avant tout pour la performance financière, donc l'argent.
05:28Et donc, il est difficile pour moi d'investir sur des entrepreneurs qui n'ont pas le
05:31même driver que moi, parce qu'on ne sera pas finalement, on ne sera pas d'accord sur
05:35des sujets un peu stratégiques.
05:37Donc voilà le driver, l'argent comme driver est un point important.
05:41Et à la fin, ce qui va m'importer aussi énormément, c'est je n'investis que sur
05:46des entrepreneurs optimistes et je pense que c'est le seul moyen d'être un bon
05:50entrepreneur. C'est d'être éperdument optimiste parce qu'on a tellement de
05:55raisons d'être pessimiste, voire réaliste.
05:59Et je pense que la chance sourit aux optimistes quand on est entrepreneur.
06:03Donc ça me tient à cœur.
06:04Est-ce que vous connaissez des entrepreneurs pessimistes ?
06:07Oui, j'en connais malheureusement beaucoup.
06:09Mais surtout, on en connaît surtout des réalistes et finalement, les réalistes, ce
06:13sont des pessimistes. Et moi, je vois trop de gens qui disent, j'ai investi dans des
06:18boîtes qui n'ont pas fonctionné parce que les entrepreneurs disent qu'il y a trop
06:22de galères. Je ne vais pas y arriver.
06:23Je n'avais pas anticipé qu'eux et je vois trop de problématiques.
06:26Et en fait, un optimiste, il transforme chaque problématique en opportunité.
06:30Et aujourd'hui, ce n'est pas parce qu'on lance une boîte qu'on est un
06:33entrepreneur et ce n'est pas parce qu'on est entrepreneur qu'on est optimiste.
06:35Donc oui, moi, j'en croise malheureusement, je croise beaucoup plus de réalistes que
06:39d'optimistes.
06:40Vous êtes un fonceur.
06:41Comment vous opérez votre sourcing ?
06:45Alors, le sourcing, je l'opérerai avant via les demandes entrantes.
06:49Aujourd'hui, j'ai un peu calmé mon activité de Business Angel.
06:52Je continue, mais sur des sujets très particuliers parce qu'en fait, j'ai eu pas
06:57mal de contre-performance.
06:59J'ai perdu quand même pas mal d'argent en investissant.
07:01Alors évidemment, les premières paumes, les premiers résultats de vos investissements,
07:05ce sont les pertes.
07:07Et en général, celles qui fonctionnent mettent plus de temps parce qu'il faut aller
07:12chercher des exits pour pouvoir aller vous donner de la légitimité.
07:17Aujourd'hui, maintenant, ce qui m'intéresse, je n'investis plus quand je n'accompagne
07:21pas directement les entrepreneurs.
07:23Et je pense que c'est risqué, voire parfois un peu inconscient, d'investir dans un
07:30projet, une équipe quand on a passé une heure, une heure et demie, deux heures, trois
07:33heures de call avec elle.
07:35Et moi, aujourd'hui, j'ai la chance d'avoir un peu de temps.
07:37Et donc, avant d'investir, j'ai envie de passer idéalement plusieurs jours avec les
07:42entrepreneurs pour les connaître, les comprendre et être certain qu'ils ont ce qu'il
07:47faut pour pouvoir affronter l'océan de galères dans lesquelles ils se lancent.
07:54Moi, ça me tient à cœur. J'ai le temps de le faire et je trouve ça même dommage
07:56qu'à d'autres échelles, les investisseurs, les fonds d'investissement ne prennent pas
08:01le temps de passer, ne serait-ce qu'une journée par an avec chacune de leurs
08:04participations pour voir comment ça se passe un peu en interne.
08:07Et vous, à quel degré d'implication vous intervenez ?
08:11Combien de temps vous consacrez pour chaque start-up par mois ?
08:15Dans les nouvelles start-ups, en gros, ça, c'est une politique que je me suis
08:18auto-appliquée récemment, à savoir il y a six mois.
08:21Maintenant, je ne fais plus d'investissement avant un accompagnement d'environ trois
08:25mois, avec environ entre trois et cinq heures par mois, donc on va dire une demi-journée
08:31complète avec les entrepreneurs.
08:33Pré-investissement, vous voulez les connaître, les découvrir avant.
08:38Ça, c'est une bonne idée à retenir, effectivement, de découvrir avant.
08:42C'est vrai que moi, les meilleurs investissements, c'est parce que c'est des
08:44start-ups que j'ai suivis des fois pendant un ou deux ans avant de mettre un
08:48ticket. Vous disiez donc la performance de la casse, à quoi était dû l'échec ?
08:54Principalement des échecs humains, des gens qui n'étaient pas faits pour
08:57supporter la pression, supporter les galères et les mauvaises nouvelles qu'on
09:06doit supporter en tant qu'entrepreneur.
09:09Donc, il y en a qui ont préféré.
09:10J'ai eu aussi des boîtes qui m'ont remboursé en disant que ce n'est pas pour
09:13moi. Ils m'ont remboursé 75 % de l'investissement.
09:17C'est dommage, je n'ai pas essayé d'aller au bout.
09:18De toute façon, cet investissement, cet argent, je l'ai placé, donc je l'ai de
09:21toute façon considéré comme perdu.
09:23Va au bout du sujet.
09:24En fait, c'est des gens qui ne sont pas faits pour ça.
09:27Tout le monde n'est pas fait pour être entrepreneur.
09:28Et après, il y a évidemment parfois des contextes, des contextes de marché.
09:33Moi, mon parti pris aujourd'hui, c'est de dire qu'à peu près 50 % de la
09:38réussite d'une boîte, c'est de la chance.
09:40Et donc, c'est du time to market.
09:42Est ce que vous êtes là au bon moment, au bon endroit ?
09:45Parfois oui, parfois non.
09:46C'est très difficilement anticipable.
09:49Et voilà, vous ne pouvez pas avoir de la chance à chaque fois.
09:51C'est pour ça qu'évidemment, la clé, et c'est une surprise pour a priori
09:54personne, c'est de diversifier ses investissements.
09:59Moi, même 20 boîtes, ce n'est pas assez.
10:00Il faudrait que j'en ai 50 si je voulais être vraiment bien équilibré dans la
10:04diversification.
10:05Ce n'est pas faux. Alors, équilibré, hormis les startups, dans quel autre type
10:09d'actifs, justement, vous placez vos économies ?
10:13Côté immobilier, immobilier, jamais d'immobilier de placement, parce qu'en
10:19fait, ça m'emmerde déjà d'immobilier, mais j'ai quelques biens immobiliers dont
10:24je garde la jouissance, résidence principale et résidence secondaire.
10:29Donc ça, c'est pour moi une façon de faire un effet de levier sur les
10:33revenus pour pouvoir maximiser ma situation financière.
10:38Et puis évidemment, du côté pour venir en backshop des emprunts que je peux
10:44faire pour acheter mon immobilier.
10:46Mais voilà, du côté de l'immobilier et du non-côté.
10:49Non-côté, il y a mes activités de business engine.
10:51Après, très honnêtement, j'ai créé plusieurs entreprises.
10:55Hors nique-là, je suis encore un gros actionnaire ou un actionnaire important.
11:01Et donc, le principal de mon patrimoine non-côté, il reste quand même dans les
11:05boîtes que je lance.
11:06Très intéressant.
11:07Vous m'en faites-on pour vous contacter?
11:10On peut me contacter par LinkedIn et ou pour m'envoyer un e-mail.
11:15Ben.Hornicar.com, Hornicar avec un K et je suis très souvent sollicité.
11:20Et dès que je peux, je réponds avec plaisir.
11:23Benjamin, merci.
11:24Merci Stéphane.
11:25Merci à tous de nous avoir suivis.
11:27Je vous rendez vous très vite sur Investir TV avec d'autres business angels.