Midi News Été (Émission du 01/08/2023)

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Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00 Il est 11h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver pour ce Midi News été en ce 1er août.

00:00:06 Oui, 1er août, déjà 11h, 13h, c'est Midi News été, 2h de témoignages, de reportages et de débats au plus près de vos préoccupations,

00:00:13 vous allez le voir avec notre équipe de grands témoins que je vous présente dans quelques instants, mais tout de suite, le sommaire de nos 2h.

00:00:21 On va débuter notre émission par des sujets qui justement nous concernent toutes et tous.

00:00:26 Ce mardi 1er août, en dépit du bouclier tarifaire, les prix vont subir une nouvelle augmentation de 10%, notamment l'électricité.

00:00:34 Témoignages concrets dans Midi News été, on sera avec Maureen Vidal et Jules Bedot dans une boulangerie du 15e arrondissement de Paille.

00:00:41 On fera également le bilan des soldes, elles se terminent -30% jusqu'à -70%. Est-ce que ces baisses en suffit pour vous séduire ?

00:00:50 A priori non, en cause visiblement l'inflation bien sûr, mais aussi les émeutes.

00:00:57 On parlera également de Marseille avec une année record du côté des règlements de compte.

00:01:02 Depuis le début de l'année, 29 personnes ont été tuées sur fond de trafic de stupéfiants.

00:01:07 Célia Barotte, notre spécialiste justice, sera avec nous.

00:01:11 On évoquera aussi la situation au Niger, la France se préparerait à évacuer ses ressortissants.

00:01:16 Harold Diman sera également avec nous.

00:01:19 Enfin, on terminera par évoquer la météo.

00:01:24 Plutôt Mossad en Nord, plutôt sympa au Sud.

00:01:27 On en parlera avec des témoignages, mais tout de suite place à l'info.

00:01:30 Et l'info c'est félicité Kindokey que je salue. Bonjour, félicité.

00:01:34 Bonjour Thierry. A la une de l'actualité internationale, la France décide finalement d'évacuer ses ressortissants français au Niger dès aujourd'hui,

00:01:42 compte tenu de la situation sécuritaire qui se dégrade à Niamey.

00:01:46 Harold Diman, vous êtes notre journaliste international. Est-ce que vous pouvez nous faire un point sur la situation ?

00:01:52 Alors, c'est depuis le Conseil de défense à l'Élysée qu'on a impulsé cette évacuation.

00:01:59 Et c'est le Quai d'Orsay, le ministère des Affaires étrangères, qui prend en main pour sortir les 600 ressortissants français

00:02:07 qui sont encore au Niger et qui expriment le souhait de partir.

00:02:12 Il s'agit des personnels diplomatiques, de personnel d'entreprise, même si la grande entreprise d'exploitation minière pour l'uranium Orano

00:02:23 s'est déjà occupée de ses propres ressortissants qui sont dans le grand nord du pays, assez loin de tout ceci, à Niamey.

00:02:32 Par le passé, on avait une procédure avec une force armée qui sortait et n'avait qu'un seul but, c'était de convoyer les ressortissants à l'aéroport.

00:02:43 Cela se fait en concertation normalement avec les autorités sur place.

00:02:48 Alors, les autorités sur place sont un peu bougonnes et tâtillonnes.

00:02:51 Elles accusent la France d'avoir utilisé de la force létale pour protéger l'ambassade le 30 juillet, lorsqu'une foule un peu hostile l'avait cernée, cette ambassade.

00:03:00 La réplique française, c'est que non, c'est plutôt vous qui avez laissé faire et il y a eu un emploi de violence.

00:03:07 Mais bon, tout ceci reste dans les normes civilisées jusqu'à présent et la France a l'habitude de faire ce genre de choses.

00:03:13 Elle a déjà fait, par exemple, en République centrafricaine et même au Niger, un pays qui est connu pour ses coûts d'État nombreux.

00:03:22 Je vous remercie Harold Eman.

00:03:25 En France, nos élus politiques sont-ils assez payés à cette question ?

00:03:29 Le nouveau patron du Medef a répondu non.

00:03:31 Leur charge de travail serait trop importante par rapport à leur rémunération.

00:03:35 Le directeur de l'Association des maires heureux de France interpelle également les parlementaires sur le statut des élus.

00:03:40 Le maire de Neuilly-sur-Manne s'est exprimé. Je vous propose de l'écouter.

00:03:44 Quand vous êtes à 70 ou 80 heures de travail par semaine, si ce n'est plus parfois, quand vous faites la comparaison, on est moins payé que le SMIC.

00:03:54 Après, chacun jugera. Moi, c'est un choix que j'ai fait. Je ne me bats pas pour la rémunération, mais pour faire avancer la ville.

00:04:03 Après, effectivement, si on veut essayer aussi d'attirer du monde, si on veut essayer de fidéliser aussi,

00:04:09 de capter des personnes qui feraient le choix de s'investir pour le public plutôt que de rester dans le privé, il y a un sujet, je pense, sur la rémunération.

00:04:19 C'est un chiffre record qui inquiète 74 513 prisonniers comptabilisés au 1er juillet, du jamais vu dans nos prisons françaises.

00:04:29 Un nouveau record historique du nombre de détenus, une surpopulation carcérale chronique qui risque encore de s'aggraver.

00:04:35 Le taux d'occupation globale est actuellement de 122 % et dépasse même les 200 % dans 8 établissements.

00:04:42 Les détails avec Raphaël Lasreg et Corentin Briau.

00:04:46 Jamais la France n'a compté autant de détenus dans ses prisons.

00:04:50 Selon le ministère de la Justice, 74 513 personnes sont actuellement derrière les barreaux,

00:04:56 alors que l'administration pénitentiaire n'accueille que 60 666 places.

00:05:01 Avec ce nouveau pic, la France bat pour la sixième fois en quelques mois son nombreux record de détenus.

00:05:06 Vous avez effectivement des détenus aussi qui se plaignent de leur condition d'incarcération.

00:05:11 Pourquoi ? Parce que vous avez des détenus qui sont obligés de dormir à même un matelas au sol.

00:05:17 Donc oui, la prise en charge est malheureusement diminuée.

00:05:20 La surpopulation est un problème pour les détenus et pour les surveillants en charge de leur sécurité.

00:05:25 Les surveillants font le double de travail qu'ils devraient faire au quotidien aujourd'hui,

00:05:29 dans des conditions parfois indignes, parfois inhumaines, avec des rythmes de travail infernaux.

00:05:35 Mes collègues sont en très grande souffrance dans les établissements.

00:05:38 La hausse est plus importante que lors des précédents records, avec 814 détenus de plus en un mois.

00:05:44 Au total, il y a près de 2500 détenus de plus qu'au 1er juillet 2022.

00:05:49 24 heures supplémentaires, c'est le temps que vous accorde le fisc pour déclarer vos biens immobiliers.

00:05:55 Ce soir, après minuit, ce ne sera donc plus possible de faire votre déclaration.

00:05:59 Le délai avait déjà été repoussé une première fois de fin juin à fin juillet.

00:06:03 Pour rappel, l'absence de déclaration est passible d'une amende de 150 euros.

00:06:09 Dans le reste de l'actualité en Birmanie, l'ex-dirigeante civile, partiellement graciée de sa peine de prison,

00:06:16 l'agente militaire, actuellement au pouvoir, a accordé une grâce collective à l'occasion du carême bouddhiste,

00:06:21 une pratique courante dans ce pays pour commémorer des fêtes religieuses.

00:06:25 Aosan Tsuki a ainsi vu sa peine de prison de 33 ans réduite de 6 ans.

00:06:30 Il lui reste donc 27 ans à purger. Au total, 7000 prisonniers sont concernés.

00:06:35 Voilà, c'était l'essentiel de l'information. Je vous retrouve dans une heure pour un prochain point sur l'actualité.

00:06:41 Mais tout de suite, Thierry, c'est à vous.

00:06:43 Merci beaucoup, félicité. Le rendez-vous est pris dans une heure.

00:06:45 Tout de suite, Midi News ET, c'est parti. Nous sommes ensemble jusqu'à 13 heures.

00:06:48 Avec moi pour m'accompagner durant ces deux heures d'information non-stop, Pascal Bitto-Panelli, expert en sécurité.

00:06:54 Soyez le bienvenu. Bonjour.

00:06:56 Heureux de vous accueillir. Harold Iman, spécialiste des questions internationales.

00:07:00 On va beaucoup parler de la situation au Niger, évidemment, avec vous.

00:07:03 Et Erwan Bario, écrivain. Soyez le bienvenu également.

00:07:06 Et Michel Taub, fondateur de l'Opinion internationale.

00:07:08 Bonjour.

00:07:09 Très heureux de vous accueillir.

00:07:10 On va donc commencer notre émission par des sujets qui nous concernent toutes et tous.

00:07:14 Ce qui change en ce 1er août est, pour débuter, votre facture d'électricité.

00:07:19 C'est la bonne nouvelle. En dépit du bouclier tarifaire, les prix vont subir une augmentation de 10%.

00:07:24 Explication Mathilde Ibanez, Maureen Vidal et Jules Bedeau.

00:07:28 Et on retrouvera dans quelques instants Maureen Vidal et Jules Bedeau,

00:07:31 qui nous font vivre le quotidien d'un boulanger du 15e arrondissement de Paille.

00:07:35 Mais tout de suite, explication Mathilde Ibanez.

00:07:38 La facture va être douloureuse pour les plus de 20 millions de foyers et petites entreprises.

00:07:45 À partir d'aujourd'hui, les tarifs réglementés de l'électricité augmentent de 10%.

00:07:50 Et ce n'est pas la première hausse de l'année.

00:07:52 Le 1er février dernier, la facture avait déjà grimpé de 15%.

00:07:56 En 2023, l'augmentation globale passe donc à 25%.

00:08:00 Pour ce boulanger par exemple, cette nouvelle hausse de 10% représente 500 à 1000 euros supplémentaires sur sa facture.

00:08:06 On subit ces hausses, mais qui ont un impact sur nos employés, parce qu'aujourd'hui on ne peut plus recruter.

00:08:10 On réfléchit même à supprimer des emplois.

00:08:15 Aujourd'hui, toutes les hausses qu'on subit, on les subit avec la crainte de fermer nos affaires.

00:08:23 Une hausse des prix qui confirme la volonté du gouvernement de sortir peu à peu du bouclier tarifaire,

00:08:28 qui a déjà coûté 110 milliards d'euros.

00:08:30 Nous en France, on laisse les prix s'envoler.

00:08:33 Moi j'appelle Monsieur le Maire à venir nous expliquer pourquoi les prix de l'énergie en France,

00:08:38 ils explosent et personne ne fait rien.

00:08:40 Selon la commission de régulation de l'énergie sans bouclier tarifaire,

00:08:44 les prix de l'électricité auraient grimpé de 35% en 2022 et de 100% en 2023.

00:08:50 Justement, on va retrouver notre équipe dans les spéciaux.

00:08:54 Marine Vidal et Gilles Bedeau, depuis ce matin, vous êtes dans une boulangerie du 15ème arrondissement,

00:08:59 avec un boulanger très inquiet avec cette hausse de 10% d'électricité.

00:09:04 Et puis je suppose que les clients sont également très inquiets.

00:09:07 Exactement Thierry. Alors là nous sommes avec Saad Zerzour,

00:09:12 qui est le gérant de cette boulangerie ici dans le 15ème arrondissement.

00:09:15 Alors bonjour Saad, merci d'être avec nous.

00:09:17 Tout à l'heure, vous nous avez dit quelque chose d'intéressant.

00:09:20 Entre 2022 et 2023, vous aviez une facture qui a augmenté de 70 à 75%.

00:09:25 Avec les 10% supplémentaires du mois d'août, ça va donner quoi exactement ?

00:09:29 Vous répercutez les 10%, donc on va bientôt être à 100%.

00:09:34 On va avoir doublé nos factures en l'espace d'une année.

00:09:36 On nous avait promis un bouclier tarifaire,

00:09:38 mais s'il n'y avait pas eu le bouclier, je me demande qu'est-ce que ça serait.

00:09:41 En fait, on sait ce que ça serait, puisque pour certains de nos confrères boulangers,

00:09:45 il y en a certains qui ont leurs factures multipliées par 10, voire 13.

00:09:48 Ils ont eu des factures qui sont passées de 1 200 euros à 16 000 euros.

00:09:52 Aujourd'hui, on se demande ce que fait le gouvernement.

00:09:55 On nous fait des grandes promesses, mais on a l'impression que ça reste au registre des bonnes intentions.

00:10:00 Parce que concrètement, nous, on ne ressent pas un contenancement des factures électriques.

00:10:09 C'est une explosion. On ne sait même plus quoi faire.

00:10:12 On ne sait même plus où tirer, dans quel poste tirer pour compenser la hausse énergétique.

00:10:17 C'est quasi confiscatoire. On nous spolie notre travail.

00:10:24 Qu'est-ce que vous demandez-vous aujourd'hui au gouvernement en général ?

00:10:27 Est-ce que vous attendez des réponses ?

00:10:29 Au-delà des réponses, on attend qu'ils agissent.

00:10:32 On a le syndicat de la boulangerie, via Dominique Correc,

00:10:36 qui nous dit qu'il rencontre le gouvernement régulièrement pour discuter des problèmes qu'on rencontre.

00:10:42 Mais on a l'impression que ça reste au stade de discussion et qu'il n'y a rien qui est fait pire encore.

00:10:47 Aujourd'hui, on est le 1er août, on va avoir une hausse de 10 %,

00:10:50 et il nous dit qu'en plus de ça, on va supprimer le bouclier tarifaire.

00:10:55 Vous avez une tranche de facture ? Vous allez payer quoi dorénavant avec ces 10 % de plus ?

00:11:03 Aujourd'hui, on va dépasser les 4, 5, voire 6 000 euros de facturation par mois.

00:11:10 Sur une affaire comme la nôtre, une entreprise artisanale, c'est plus viable, c'est plus possible.

00:11:19 Aujourd'hui, nous, on a fait le choix pour passer le cap,

00:11:22 parce qu'on pensait que c'était juste un cap à passer, de ne pas investir dans le matériel qu'on aurait dû renouveler.

00:11:28 Sauf qu'aujourd'hui, même le matériel ne tient plus la route.

00:11:31 On est en train de faire des sacrifices sans savoir si c'est juste un cap à passer,

00:11:37 ou si on est juste en train de faire durer un peu plus notre activité,

00:11:42 et que nous, également, on va être parmi les entreprises qui sont en redressement judiciaire,

00:11:47 voire en liquidation judiciaire, parce qu'aujourd'hui,

00:11:49 nombreuses sont les entreprises qui sont en liquidation judiciaire, et même dans la boulangerie.

00:11:53 Merci beaucoup, Saad.

00:11:55 Évidemment, ces augmentations avec le prix, les factures de l'énergie et de l'électricité,

00:11:59 ça risque aussi d'augmenter les produits.

00:12:01 Là, nous sommes avec Nabil, qui est un client de cette boulangerie,

00:12:05 mais comme tous les clients de France des boulangeries.

00:12:07 Bonjour, Nabil.

00:12:08 Alors, dites-nous, est-ce que ça vous fait peur, cette augmentation des prix de l'énergie,

00:12:12 en particulier de l'électricité, peut-être sur les répercussions du prix de la baguette ou d'autres produits ?

00:12:17 Non, mais bien sûr, en fait, c'est une évidence.

00:12:19 Nous, on le voit tout le temps, nous qui sommes des petites bourses, si j'ose dire.

00:12:23 Donc, quand on rentre, par exemple, dans une boulangerie,

00:12:26 là, par exemple, j'ai l'habitude de venir tout le temps ici,

00:12:28 je vois tout le temps, en fait, cette augmentation, et on la subit.

00:12:32 Ça se répercute, en fait, sur le quotidien de tout le monde,

00:12:35 à commencer par les petites gens que nous sommes, et puis voilà, du coup, on subit.

00:12:41 Merci.

00:12:42 On attend les promesses, que le gouvernement, en fait, fasse son boulot, tout simplement.

00:12:48 Merci beaucoup, Nabil.

00:12:49 Donc, comme vous pouvez le voir, c'est une inquiétude réelle de la part des boulangers, des commerçants,

00:12:53 mais aussi des clients, donc des particuliers.

00:12:56 Merci beaucoup pour tous ces témoignages, moi, invidable.

00:12:58 Je rappelle que vous êtes accompagné par Jules Bedot.

00:13:00 C'est important, ces témoignages.

00:13:02 Je souhaitais vraiment qu'on commence cette émission,

00:13:04 parce que c'est vraiment un sujet concernant ces 10% d'électricité,

00:13:08 et on parlera également tout à l'heure de la réforme de l'assurance-chômage,

00:13:11 mais vous l'avez senti, vous aussi, Michel Thaub, en allant chez votre boulanger,

00:13:14 le prix du croissant, le prix du petit pain au chocolat...

00:13:16 Salut, les boulangers qui sont dans mon quartier, qui sont des gens extraordinaires,

00:13:19 qui se lèvent très tôt le matin, oui, les prix des croissants, des petits pains,

00:13:22 ont évidemment augmenté, mais vous savez, il y a déjà beaucoup de boulangers

00:13:26 qui ont fermé boutique, qui ont déposé le bilan.

00:13:29 Il y a eu une inflation de leurs tarifs hallucinantes fin 2022 et début 2023,

00:13:36 que le gouvernement n'a qu'en partie compensé avec le bouclier tarifaire.

00:13:40 Heureusement, vous savez, boulanger, c'était un métier sur lequel

00:13:43 on pouvait bien gagner sa vie.

00:13:45 Beaucoup devenaient boulangers, pourquoi se lèver si tôt le matin ?

00:13:48 Parce qu'ils avaient l'espoir qu'en 10, 20, 25 ans de travail,

00:13:51 ils arriveraient, en fait, à bien gagner leur vie.

00:13:54 Et là, avec les augmentations de prix des matières premières,

00:13:57 eh bien, ça n'est plus devenu rentable.

00:13:59 Et puis, dernier point, ce qui peut vraiment nous mettre en colère,

00:14:02 c'est que l'électricité produite en France, la matière première électrique

00:14:06 produite par EDF, elle n'a pas augmenté.

00:14:09 L'origine des prix, elle vient d'où ?

00:14:11 Elle vient de spéculations qu'il y a d'intermédiaires sur les marchés électriques

00:14:15 qui, eux, s'en remettent plein les poches, mais le coût initial

00:14:18 de production de l'électricité, lui, n'a pas augmenté.

00:14:20 Donc, ces augmentations, elles sont profondément injustes.

00:14:23 Elles touchent tous les intermédiaires et elles touchent les consommateurs.

00:14:26 Vous avez vu ce consommateur au micro de Ruedi Vidal, évidemment.

00:14:29 Et donc, si vous voulez, pour le consommateur, pour le boulanger,

00:14:32 pour ceux qui se lèvent tôt le matin, qui font vivre notre pays,

00:14:35 c'est devenu insupportable.

00:14:36 Et malheureusement, vu l'état des finances publiques,

00:14:39 il ne faut pas s'attendre à ce qu'il y ait de nouveaux...

00:14:41 - Que la situation s'arrange.

00:14:42 - ...pour y faire dans les mois et les années qui viennent.

00:14:44 - Moi, je retiens cette phrase également du boulanger, au micro de Maureen Vidal.

00:14:49 "On ne sait plus quoi faire", dit ce boulanger.

00:14:51 "On nous spolie notre travail", Erwann Barayot.

00:14:53 - Oui. L'État français et, avec lui, la Commission européenne,

00:14:58 s'étaient battus pour intégrer l'énergie nucléaire dans ces fameux

00:15:03 contrats pour différence, vous savez, les CAFD, grâce auxquels

00:15:06 l'État garantit un prix fixe aux producteurs d'électricité.

00:15:09 Il y avait un consensus français au Parlement européen,

00:15:12 ce qui est assez rare sur cette question, pour protéger le nucléaire français

00:15:15 qui garantissait justement un prix fixe, bon marché et stable à nos producteurs.

00:15:20 Le problème, c'est qu'en face, il y avait les Espagnols, les Allemands

00:15:25 et tous nos "partenaires européens" qui se sont alliés contre la France

00:15:29 lors de la commission Industrie, Recherche et Énergie du Parlement européen

00:15:33 pour exclure les centrales nucléaires de ces contrats.

00:15:36 Donc le problème, c'est qu'aujourd'hui, on bénéficie en France,

00:15:41 comme l'a dit Michel Taubes, d'une énergie stable,

00:15:43 bon marché et durable qu'est l'énergie nucléaire,

00:15:45 mais on est obligé de se soumettre aux normes de l'Union européenne

00:15:50 qui nous imposent des prix beaucoup plus élevés qu'ils ne le sont en réalité.

00:15:54 Et donc on voit bien que ça pénalise nos producteurs,

00:15:57 parce que certes, le consommateur est pénalisé,

00:15:59 on parle de l'augmentation des prix,

00:16:01 mais l'augmentation des prix de la baguette, des petits pains,

00:16:04 ce n'est rien encore à côté de ce que payent réellement nos producteurs,

00:16:08 nos boulangers et d'autres qui ont besoin de cette énergie, bon marché.

00:16:13 Mais on voit, ce boulanger est particulièrement touché,

00:16:16 il représente toute une corporation,

00:16:18 mais on pourrait également parler des poissonniers

00:16:20 qui ont besoin d'électricité pour leur glace, etc.

00:16:24 Donc on voit bien qu'en fait, ce sont l'ensemble des commerçants

00:16:27 et plus largement des producteurs qui dépendent de cette énergie,

00:16:30 bon marché, qui sont impactés,

00:16:32 et protéger le consommateur ne suffit pas.

00:16:34 On voit bien que le dogme européen, c'est aussi de protéger sans arrêt le consommateur,

00:16:38 c'est bien de le protéger, mais le consommateur, il est en bout de chaîne.

00:16:40 Il faut agir sur les causes,

00:16:42 et les causes, c'est le besoin qu'ont les producteurs d'une énergie,

00:16:44 bon marché, qu'aujourd'hui l'Europe n'est plus capable de nous apporter.

00:16:48 Pascal Bittaud, Panelli.

00:16:50 Ben oui, écoutez, c'est profondément injuste, profondément inquiétant,

00:16:54 les répercussions sont considérables et multiformes,

00:16:58 puisqu'elles touchent non seulement les commerçants

00:17:00 et les gens qui utilisent beaucoup l'électricité,

00:17:03 qui sont au bord du gouffre, vous avez vu,

00:17:06 les propos de ce boulanger, ils sont très touchants,

00:17:09 il est au point de rupture, il ne sait pas s'il va pouvoir continuer,

00:17:12 comme le disait Michel, un si bel artisanat,

00:17:15 au plus profond de la France.

00:17:17 C'est l'image de la France en plus,

00:17:18 c'est l'image même de la France, les boulangers.

00:17:20 Et puis ça touche, je dirais, on a une répercussion générale,

00:17:25 les mairies, le simple consommateur,

00:17:28 on est à combien d'euros de plus par an pour le simple client,

00:17:32 23 millions de clients je crois en France,

00:17:34 et la question est, quand cela va-t-il s'arrêter, jusqu'où va-t-on aller ?

00:17:39 La rentrée va être assez difficile, Michel Thauvin.

00:17:42 Elle va être difficile sur le plan du pouvoir d'achat,

00:17:45 notamment les fournitures scolaires qui ont considérablement augmenté,

00:17:49 les grandes surfaces qui ne jouent pas tellement le jeu,

00:17:51 elles disent qu'elles font beaucoup de promotions

00:17:53 pour essayer de freiner les augmentations de prix,

00:17:56 mais on sait très bien que les promotions sont toujours

00:17:58 d'abord de court terme, par définition,

00:18:00 et en fait elles poussent à consommer plus,

00:18:02 et finalement on paye plus.

00:18:04 Donc non, effectivement, malheureusement,

00:18:06 rappelez-vous l'année dernière, tous les 2-3 mois,

00:18:08 le gouvernement nous disait, on a atteint le pic inflationniste,

00:18:11 dans 3 mois on l'aura atteint,

00:18:13 3 mois après on le renvoyait de 3 mois,

00:18:15 non, les Français le savent bien,

00:18:17 ils font leur compte tous les mois,

00:18:18 les fins de mois sont de plus en plus difficiles,

00:18:20 beaucoup attendent le salaire fin du mois pour faire des courses,

00:18:22 et ils se sont privés les 10 derniers jours du mois,

00:18:25 non, la situation va être très difficile,

00:18:27 et la rentrée va l'être beaucoup.

00:18:28 Le pouvoir d'achat, c'est depuis 2 ans,

00:18:30 la priorité, la priorité.

00:18:32 On le voit bien, il y avait la sécurité et le pouvoir d'achat.

00:18:35 Mais même le pouvoir d'achat passe devant les enjeux de sécurité,

00:18:38 alors peut-être que depuis les émeutes,

00:18:40 le séisme qui nous est tombé dessus il y a un mois,

00:18:43 les choses ont peut-être changé,

00:18:45 mais le pouvoir d'achat, c'est la préoccupation prioritaire des Français.

00:18:49 - Allez, autre effet, la réforme de l'assurance chômage.

00:18:52 Eh bien oui, les demandeurs d'emploi verront les effets dès aujourd'hui.

00:18:56 La durée d'indemnisation diminue de 25% selon le texte entré en vigueur

00:18:59 le 1er février dernier.

00:19:01 Explication, Mohen Vidal.

00:19:03 - Entré en vigueur le 1er février dernier,

00:19:07 cette réforme de l'assurance chômage vise à diminuer de 25%

00:19:11 la durée d'indemnisation avec un minimum de 6 mois.

00:19:14 Par exemple, un chômeur qui aurait perçu avant la réforme

00:19:17 ses aides pendant 24 mois n'a le droit qu'à 18 mois maximum dorénavant.

00:19:21 Côté senior, pour les plus de 55 ans,

00:19:24 cette durée passe de 36 à 27 mois.

00:19:27 Objectif plein emploi, c'est le maître mot du gouvernement

00:19:30 qui vise 5% de taux de chômage.

00:19:32 Comme le prévoit cette loi nommée marché du travail,

00:19:35 la durée d'indemnisation varie en fonction de la conjoncture économique.

00:19:39 En période verte, avec un taux de chômage inférieur à 9%,

00:19:42 la durée est réduite d'un quart.

00:19:44 En période rouge, avec un taux supérieur à 9%,

00:19:47 la durée initiale des indemnisations est rétablie.

00:19:50 Mais attention, seulement pour les chômeurs en fin de droit.

00:19:53 Un système qui devrait amener les personnes sans emploi

00:19:56 à retrouver plus vite du travail, selon le gouvernement.

00:19:59 Ces règles sont en vigueur jusqu'au 31 décembre prochain.

00:20:02 Des discussions doivent s'ouvrir dès la rentrée

00:20:05 entre gouvernement et syndicat, afin de définir les règles

00:20:08 qui seront mises en place dès le 1er janvier 2024.

00:20:11 - Etouane Barreyo, petite réaction.

00:20:14 - Oui, on voit bien qu'une fois encore, c'est l'incapacité du gouvernement

00:20:18 à penser les choses de manière globale.

00:20:21 On parlait avant de l'augmentation des prix de l'énergie

00:20:24 et de l'augmentation des prix tout court pour le consommateur.

00:20:27 On voit bien que, quel que soit le problème,

00:20:30 le gouvernement n'a qu'une réponse circonscrite aux individus.

00:20:33 En l'occurrence, l'augmentation des prix, on va donner des paniers,

00:20:36 repas, des chèques, des boucliers tarifaires aux consommateurs.

00:20:39 Là, pour régler le chômage, on ne va pas créer de l'emploi.

00:20:42 On va taper sur les chômeurs au lieu de taper sur le chômage.

00:20:45 C'est toujours la même politique du gouvernement,

00:20:49 qui, sans arrêt, incrimine les individus au lieu de penser

00:20:53 justement aux grands travaux, réindustrialisation,

00:20:56 gain de souveraineté. Et s'ils veulent créer de l'emploi,

00:21:00 ce qu'il faut faire, c'est reconstruire des usines en France.

00:21:03 Recréer une filière d'excellence dans tous les métiers techniques

00:21:07 hautement qualifiés, ce n'est pas juste en tapant sur les chômeurs

00:21:11 comme ils le font aujourd'hui.

00:21:13 Je vais me permettre de ne pas être d'accord avec Erwan.

00:21:16 Je pense que, pour suffisamment critiquer le gouvernement

00:21:19 sur beaucoup de sujets, je pense que sur le chômage,

00:21:22 il y a une véritable audace de la Macronie

00:21:25 par rapport à un dogme français qui était qu'en France,

00:21:29 plus que dans beaucoup de pays voisins,

00:21:31 il y avait une forme de confort et de sécurité du chômage

00:21:36 pendant une longue période sur des montants élevés

00:21:38 lorsqu'on quittait un emploi lorsqu'on était licencié.

00:21:41 Et c'est vrai qu'il faut le dire, c'est une réalité.

00:21:43 Il y a un impact direct entre la réduction de la durée

00:21:46 d'indemnisation chômage et les résultats sur les courbes de l'emploi.

00:21:50 Et donc là-dessus, je pense que raboter un petit peu un système

00:21:54 beaucoup trop confortable tel qu'il était,

00:21:57 mais tel qu'il s'est mis en place depuis 40-50 ans,

00:22:00 je pense que ce n'est pas un séisme non plus.

00:22:03 Ça permet 18 mois plutôt que 24, ça permet à une personne

00:22:06 qui a été licenciée de se reconstruire, de rechercher un travail

00:22:10 et de revenir sur le marché du travail.

00:22:14 Quand même, il y a des centaines de milliers d'offres d'emploi

00:22:16 qui ne sont pas pourvues.

00:22:17 Mais quelles offres d'emploi ?

00:22:18 Est-ce que ça correspond vraiment aux qualifications des gens

00:22:20 qui recherchent l'emploi ?

00:22:21 Il y en a dans tous les domaines.

00:22:22 Non, je pense vraiment que là, il y a eu...

00:22:23 Vous parlez quantitatif mais pas qualitatif quand vous dites que...

00:22:25 Les deux, mon cas médecin.

00:22:27 Quand vous dites que, effectivement, c'est vrai,

00:22:29 quand on réduit la durée d'indemnisation, mécaniquement,

00:22:31 les gens trouvent plus d'emplois plus vite,

00:22:33 mais parce qu'ils n'ont pas le choix.

00:22:34 Au bout de la fin de leur période de chômage,

00:22:35 ils sont acculés à prendre n'importe quel emploi.

00:22:38 En Grande-Bretagne, c'est 6 mois maximum.

00:22:40 Je ne dis pas que c'est le système qu'il faut appliquer,

00:22:42 mais je pense que là-dessus, il y a eu une vraie évolution

00:22:44 et on le voit sur les résultats du chômage

00:22:47 qui a beaucoup baissé ces dernières années.

00:22:49 Un dernier mot sur le sujet, Pascal Abito-Panelli.

00:22:52 Je pense que c'est... Je suis assez d'accord avec Michel,

00:22:55 que c'est une mesure qui vaut la peine d'être essayée,

00:22:59 que c'est un domaine extrêmement complexe

00:23:01 au niveau du budget et de l'économie à équilibrer,

00:23:04 qu'il faut forcément des modulations

00:23:06 en fonction de l'évolution, des involutions du marché du travail.

00:23:11 Donc, à essayer et à voir dans quelques mois ce que ça peut produire.

00:23:15 Allez, autre sujet vous concernant.

00:23:17 On va parler des soldes. Est-ce que les -30, -50

00:23:20 ou -70% vous ont fait craquer ?

00:23:24 Quel est le bilan de ces soldes ?

00:23:26 On va retrouver tout de suite Thierry Veyron

00:23:28 qui est président de la Fédération des associations

00:23:30 et commerçants et artisans de Paris.

00:23:32 Soyez le bienvenu, Thierry Veyron.

00:23:34 Quel est le bilan des soldes cru 2023 ?

00:23:39 Alors, cru 2023 et été d'ailleurs, été 2023,

00:23:45 on est dans un climat très morose.

00:23:49 Les soldes ne se sont pas bien passées.

00:23:52 On peut dire aussi que les clients sont partis en vacances plus tôt.

00:23:58 À partir du 14 juillet, les rues se sont vidées.

00:24:03 Et pourquoi ? Parce que l'année dernière,

00:24:07 ils ont sorti un petit peu de la crise Covid,

00:24:09 donc ils étaient un petit peu frileux de partir assez tôt.

00:24:13 Et là, cette année, ce qu'ils ont vraiment envie de faire,

00:24:16 c'est partir en vacances et négliger les soldes.

00:24:21 De toute façon, puisqu'on a des soldes

00:24:23 qui sont récurrentes tout au long de l'année,

00:24:27 alors même si ça ne s'appelle pas des soldes

00:24:29 et même si on ne peut pas vendre à perte

00:24:31 dans les autres rabais et promotions,

00:24:34 on a quand même l'embarras du choix pour acheter à prix cassé.

00:24:42 Donc le bilan n'est vraiment pas bon du tout.

00:24:46 On a demandé au gouvernement s'il pouvait ouvrir les dimanches.

00:24:55 On sait déjà que pendant les JO, ce sera le cas.

00:24:58 Il y a une volonté de pérenniser après les JO.

00:25:03 Maintenant, on avait demandé pour que ce soit le cas avant les JO,

00:25:09 pour que les commerçants puissent se refaire une santé sur le chiffre d'affaires.

00:25:14 Il y a eu un amendement qui a été déposé,

00:25:16 mais qui a été rejeté pour l'instant.

00:25:19 Donc on en est là.

00:25:20 Est-ce que les commerces vont être en difficulté Thierry Veyron ?

00:25:25 Oui, les commerçants vont être en difficulté,

00:25:27 parce qu'il va falloir écouler quand même de la marchandise

00:25:30 pour faire de la place pour les stocks d'hiver.

00:25:36 Un autre phénomène aussi qu'on a eu,

00:25:38 c'est qu'on a quand même eu un mois de juillet avec la pluie,

00:25:43 l'effort de chaleur.

00:25:45 Tout ça, c'est des températures qui n'incitent pas les gens à aller consommer.

00:25:54 Ça, c'est quand même un facteur très important.

00:25:56 Je n'ai pas encore de chiffres à communiquer,

00:25:59 mais les résultats sont moyens.

00:26:02 On a certains commerces qui s'en sortent avec leurs fichiers clients,

00:26:07 avec le e-commerce.

00:26:09 Le e-commerce continue de se développer.

00:26:12 Ce qu'il faut, c'est que l'ensemble des commerçants,

00:26:15 et surtout pour les indépendants, puissent se développer vers le e-commerce.

00:26:20 La FACAP, avec les ateliers numériques Google,

00:26:24 met en avant un partenariat pour développer,

00:26:28 avec des coachs informatiques, le e-commerce chez les indépendants.

00:26:33 Parce qu'il faut voir qu'aujourd'hui, le groupe FNAC Darty, pour ne pas les nommer,

00:26:38 font à peu près 25% de leur chiffre d'affaires en e-commerce.

00:26:43 Donc, le e-commerce se développe.

00:26:45 Alors évidemment, sur des grandes chaînes comme ça, c'est beaucoup plus simple,

00:26:48 parce qu'ils ont tout ce qu'il faut au niveau communication, informatique,

00:26:54 pour gérer tout ça.

00:26:56 Mais le petit commerce de quartier, de proximité, il a beaucoup de difficultés.

00:27:01 Donc c'est pour ça qu'on est à côté pour les aider.

00:27:05 Et on est à plusieurs à gérer tout ça.

00:27:08 – Et dernière question Thierry Veyron, toute dernière question.

00:27:11 Comment vous sentez la rentrée de septembre ?

00:27:15 – La rentrée de septembre, ça va être difficile.

00:27:18 On a l'impression que les clients vont rentrer le plus tard possible.

00:27:22 Donc ça va être consommation concernant la rentrée scolaire.

00:27:28 Si toutefois les gens n'ont pas déjà acheté pendant leurs vacances.

00:27:34 Et après la rentrée, on va voir un petit peu le climat social qui va y avoir.

00:27:40 Parce que c'est ça qui va jouer aussi.

00:27:42 Si on parle de manifs, des meutes, etc.

00:27:47 Il faut savoir qu'on a des clients qui viennent de banlieues et de provinces

00:27:52 pour profiter des soldes.

00:27:54 Et ces clients ont peur.

00:27:56 Il y en a qui nous ont dit qu'ils avaient peur de monter à Paris.

00:27:58 Donc c'est quand même une situation difficile.

00:28:00 La rentrée, c'est un gros point d'interrogation.

00:28:04 On espère que ça va être une rentrée qui ne sera pas trop compliquée.

00:28:10 Je dis pas trop parce qu'à mon avis, ça risque d'être compliqué

00:28:16 dans la mesure où il y a la hausse d'énergie, l'inflation…

00:28:21 - Ce sont tous les sujets qu'on vient d'évoquer en début d'émission.

00:28:25 Thierry Veyron, désolé de vous interrompre.

00:28:27 On va marquer une pause dans ce milieu d'été.

00:28:29 Merci en tous les cas d'avoir accepté de témoigner,

00:28:32 de faire le bilan des soldes de cet été 2023.

00:28:36 Petite réaction très rapide, Michel Thaub avant de partir en pause pub.

00:28:39 - Les soldes ont commencé le jour du déclenchement des événements.

00:28:43 533 villes de France ont été touchées.

00:28:46 Vous avez 533 centres-villes où vous avez des petits commerçants

00:28:49 dont les soldes ont été brisés par ces émeutes qui ont tué le petit commerce.

00:28:54 Après, effectivement, je pense qu'il faut laisser plus de liberté aux petits commerçants

00:28:58 de faire leurs propres opérations promotionnelles tout au long de l'année

00:29:01 en fonction de leurs besoins à eux et ne pas imposer des dates

00:29:05 qui sont un peu passées de mode, excusez-moi l'expression,

00:29:07 avec le tout numérique aujourd'hui.

00:29:09 - Et on reparlera des soldes dans quelques instants.

00:29:12 Après la pause, on sera avec Sarah Varney,

00:29:15 qui sera justement avec des commerçants de Paris.

00:29:18 Il est 11h28, j'espère que vous passez un bon moment.

00:29:21 Vous êtes sur CNews, c'est Mini News été.

00:29:23 Nous sommes ensemble jusqu'à 13h.

00:29:25 A tout de suite avec Sarah Varney.

00:29:27 Il est 11h30, c'est Mini News été, jusqu'à 13h,

00:29:32 avec nos grands témoins du jour, Michel Thaub, Erwan Barrio,

00:29:35 Pascal Bitto Panelli, Harold Iman, puisqu'on parlera du Niger,

00:29:39 de la situation du Niger dans le courant de cette émission.

00:29:42 Mais on va poursuivre, si vous le voulez bien, par le sujet des soldes.

00:29:45 On va retrouver tout de suite Sarah Varney,

00:29:48 qui est accompagnée d'Isabelle Seccolino,

00:29:50 et qui est dans une boutique située dans l'Essone.

00:29:52 Quel est le bilan des soldes ?

00:29:54 Vous êtes à côté d'une commerçante, Sarah Varney.

00:29:56 - Exactement. Aujourd'hui, dernier jour des soldes.

00:30:03 C'est le moment de faire un peu le bilan,

00:30:05 de savoir si ces 5 semaines, cette année, ont fonctionné.

00:30:09 Je me trouve avec Isabelle Seccolino.

00:30:12 Isabelle, vous êtes chausseur.

00:30:14 Ici, dans votre boutique, avez-vous vu un engouement

00:30:18 pour les soldes de l'été 2023 ?

00:30:20 - Pour une fois, je peux vous dire oui.

00:30:22 Dès qu'ils ont commencé, les 2 semaines qui ont suivi, c'était super.

00:30:25 Avant, il y a eu des événements qui ont tout arrêté.

00:30:28 Parce que déjà, on a la chance,

00:30:30 car on est à l'Essone, donc nous n'avons pas eu de problème.

00:30:33 Mais je vous dirais que les clients n'avaient plus envie d'acheter,

00:30:36 ils n'avaient plus envie de venir dans les boutiques,

00:30:38 ce qui est normal.

00:30:40 Et à ce moment-là, il y a eu une baisse.

00:30:42 Et aujourd'hui, je fais déjà mes comptes,

00:30:44 je sais la journée, ce qui va être fait.

00:30:46 Nous sommes à 10% de moins que l'année dernière.

00:30:49 - Bilan plutôt en deçà de l'année précédente.

00:30:53 La semaine rajoutée par le gouvernement n'a pas permis

00:30:56 de remonter un peu le bilan, les chiffres d'affaires ?

00:31:00 - Non, elle n'a pas permis.

00:31:02 Et puis, ce qui est un peu difficile dans toutes les boutiques

00:31:05 qui sont de petite proximité,

00:31:07 c'est qu'on n'a pas les mêmes vues que les autres,

00:31:09 dans le sens qu'en fait, les soldes ne sont pas aux dates

00:31:11 qu'on voudrait.

00:31:13 Là, on a des modèles qu'on aimerait commencer à mettre en solde bientôt,

00:31:16 du 15 août au 15 septembre, ce serait l'idéal.

00:31:19 Et puis, tout le monde n'est pas d'accord.

00:31:22 L'État, je comprends, c'est un petit peu n'importe qui

00:31:24 qui dit n'importe quoi.

00:31:26 Donc, c'est très difficile.

00:31:28 Nous avons beaucoup de travail à essayer de faire

00:31:30 pour convaincre qu'il faut changer la date des soldes

00:31:32 dans le bon sens.

00:31:34 Parce que quand on finit une saison, c'est là qu'on met en solde.

00:31:37 Je n'achète pas pour être en solde, j'achète pour vendre,

00:31:39 parce qu'il faut bien que je paie mes frais.

00:31:41 Donc, si j'achète pour des soldes, c'est totalement différent,

00:31:44 les achats ne sont pas faits de la même façon.

00:31:46 Donc, voilà pourquoi nous voulons changer les dates des soldes.

00:31:49 - Du coup, ici, bilan plutôt mitigé,

00:31:52 comme pas mal de boutiques sur Paris également,

00:31:56 même si 54% des commerçants ont vu un chiffre à peu près égal

00:32:02 par rapport à l'année 2022.

00:32:05 Bon nombre de boutiques sont en difficulté.

00:32:08 Cela fait trois ans avec la pandémie, mais aussi l'inflation.

00:32:12 Les commerçants sont en difficulté, comme des grandes marques

00:32:15 de type André, Gap ou Burton, ou encore Camailleux,

00:32:19 qui est entrée en liquidation en septembre 2022.

00:32:23 - Merci beaucoup, Sarah Varney.

00:32:25 Décidément, effectivement, pas de surprise,

00:32:27 c'est la morosité du côté des soldes, Erwann Barilhau.

00:32:30 - Oui, c'est la morosité du côté des soldes.

00:32:32 Il y a plusieurs raisons qu'on a évoquées,

00:32:34 la pandémie, l'inflation, les émeutes,

00:32:36 comme l'a dit Michel Taubes.

00:32:38 Mais je crois aussi que, fondamentalement,

00:32:40 il y a un changement de mentalité vis-à-vis des soldes.

00:32:43 C'est-à-dire que, pourtant, on pourrait penser

00:32:45 que, vu la baisse du pouvoir d'achat des Français,

00:32:47 ces derniers seraient plus enclins à aller chercher des soldes,

00:32:51 des -50, -70%. En fait, je pense que pas du tout.

00:32:54 Parce qu'il y a eu un changement, à mon avis,

00:32:56 dans la perception, c'est qu'on est passé

00:32:58 de la génération du moins, celle de mes parents

00:33:00 et de mes grands-parents, à la génération du mieux.

00:33:02 C'est-à-dire qu'avant, les gens, y compris

00:33:05 quand ils avaient les moyens, voulaient tout le temps

00:33:07 acheter moins cher, moins cher, pour le moins,

00:33:09 même quand c'était fabriqué à l'étranger,

00:33:11 dans des conditions environnementales déplorables,

00:33:13 et que ça supprimait des emplois industriels en France.

00:33:16 Aujourd'hui, je pense qu'il y a une prise de conscience

00:33:18 des gens de ma génération,

00:33:20 tant sur le plan environnemental,

00:33:22 ils veulent des produits de qualité

00:33:24 qui respectent un certain nombre de normes,

00:33:26 que sur le plan du patriotisme économique.

00:33:28 Ils préfèrent payer un petit peu plus cher

00:33:30 des produits qui sont fabriqués en France

00:33:32 que peu cher des produits qui sont fabriqués

00:33:34 au Bangladesh ou en Chine.

00:33:36 - Pascal ?

00:33:38 - Oui, en même temps, c'est vrai que les émeutes,

00:33:41 en pleine période de sol, ça a été, je dirais,

00:33:44 un facteur...

00:33:46 - C'était le pire contexte,

00:33:48 ça ne pouvait pas tomber plus mal pour eux.

00:33:50 - Ces pauvres commerçants.

00:33:52 On est, par ailleurs, je trouve, dans une société

00:33:54 extrêmement anxiogène, les gens ont peut-être

00:33:56 moins envie d'acheter, sont inquiets,

00:33:58 pour l'avenir, et peut-être, alors là,

00:34:00 c'est moins mon domaine d'analyse, mais que les gens

00:34:02 commandent de plus en plus sur Internet

00:34:04 et vont moins dans les boutiques,

00:34:06 point d'interrogation.

00:34:08 Je pense qu'il y a eu des changements au niveau

00:34:10 de la consommation.

00:34:12 - C'est ce qu'évoquait le représentant des commerçants,

00:34:14 effectivement, que nous avions en direct tout à l'heure.

00:34:16 Un dernier mot sur le sujet, Michel Thauvin.

00:34:18 - Oui, je suis d'accord avec vous, avec une réserve,

00:34:20 Erwan, c'est que le mieux plutôt que le moins cher,

00:34:23 c'est valable pour ceux qui peuvent se le permettre.

00:34:25 Mais pour les classes les plus populaires,

00:34:27 c'est elles qui vont faire les soldes,

00:34:29 c'est elles qui vont chercher le moins cher.

00:34:31 - Qui vont essayer de trouver les prix le plus bas, évidemment.

00:34:33 - Parce qu'elles n'ont pas le choix.

00:34:35 Et c'est elles qui, malheureusement, d'une part,

00:34:37 sont dissuadées d'aller au centre-ville parce qu'il y a

00:34:39 des émeutes, parce qu'il y a des violences.

00:34:41 Rappelez-vous les dizaines de samedis des Gilets jaunes

00:34:43 qui ont fait, véritablement, qui ont créé des déserts

00:34:45 commerciaux dans les centres-villes de notre pays.

00:34:47 Et puis, enfin, effectivement, le problème du pouvoir

00:34:49 d'achat dont on a parlé, qui fait qu'à la fin,

00:34:51 il reste peu de sous pour aller faire des soldes

00:34:53 et faire des vêtements.

00:34:55 Donc, les gens, beaucoup, rachètent aussi des produits

00:34:57 de deuxième main, de troisième main,

00:34:59 plus que d'aller vers les soldes.

00:35:01 Donc, effectivement, la situation est de plus en plus dure

00:35:03 et les soldes apparaissent de moins en moins

00:35:05 comme la roue de secours.

00:35:07 Moi, je suis, encore une fois, favorable à ce que

00:35:09 les petits commerçants soient libres de pratiquer

00:35:11 leurs soldes quand ils veulent, en fonction

00:35:13 de leurs contraintes, de leurs besoins,

00:35:15 de leurs opportunités dans les quartiers

00:35:17 où ils vivent.

00:35:19 - C'est vrai que parfois, on est un peu perdu

00:35:21 dans le cadre des soldes, hein ?

00:35:23 - Tous les ans, ça change.

00:35:25 - C'est un peu compliqué. Erwann, Mario, dernière réaction.

00:35:27 - Juste pour répondre à Michel. On ne peut pas justifier

00:35:29 la baisse du pouvoir d'achat

00:35:31 par le fait que les gens dépensent

00:35:33 de moins en moins, parce que sinon, c'est un cercle vicieux.

00:35:35 Je veux dire, à un moment donné, il faut aussi prendre conscience,

00:35:37 même quand on a

00:35:39 un pouvoir d'achat limité,

00:35:41 qu'il vaut mieux payer un petit peu plus cher

00:35:43 quelque chose qui est fabriqué en France, parce que ça va être,

00:35:45 au contraire, un cercle verteux et recréer

00:35:47 des emplois industriels dans son propre pays.

00:35:49 Je ne suis pas forcément

00:35:51 un soutien de Donald Trump,

00:35:53 mais quand même, il faut reconnaître qu'au niveau de la politique économique

00:35:55 qui a été la sienne aux Etats-Unis,

00:35:57 ça a plutôt porté ses fruits.

00:35:59 Il y a eu des emplois industriels aux Etats-Unis qui ont été recréés

00:36:01 avec une politique protectionniste.

00:36:03 Et certes, les Chinois avaient dit à l'époque

00:36:05 "Vous allez voir, le consommateur va voir

00:36:07 ses prix augmenter". Ça a été le cas,

00:36:09 mais le producteur aussi a vu ses recettes

00:36:11 augmenter de la même manière.

00:36:13 Donc c'est une politique profitable. En fait, il faut choisir

00:36:15 entre le cercle vicieux du moins-disant

00:36:17 ou le cercle vertueux du mieux-disant, tout simplement.

00:36:19 Les transitions sont parfois difficiles.

00:36:21 Alors que l'on parle depuis le début

00:36:23 de cette émission de la difficulté

00:36:25 des Français et de l'inflation

00:36:27 et de cette rentrée qui s'annonce difficile.

00:36:29 On parlait du salaire des élus.

00:36:31 Pour le nouveau patron du MEDEF,

00:36:33 Patrick Martin, les élus politiques français

00:36:35 ne sont pas assez bien payés.

00:36:37 Selon lui, leur charge de travail est trop importante

00:36:39 par rapport à leur rémunération. Alors, êtes-vous

00:36:41 de cet avis ? Faut-il augmenter les salaires

00:36:43 de nos élus ? Reportage Antoine Durand

00:36:45 et Solène Boulan. Et on ouvre le débat

00:36:47 ensemble juste après. C'est vrai que parfois

00:36:49 les sujets se suivent et...

00:36:51 ne se ressemblent pas.

00:36:53 Merci.

00:36:55 Les personnalités politiques

00:36:57 françaises sont-elles trop

00:36:59 peu payées ? En France,

00:37:01 ces données sont publiques.

00:37:03 La Première ministre et le Président de la République

00:37:05 ont quasiment le même salaire, avec

00:37:07 respectivement 15 971 euros

00:37:09 et 15 200 euros

00:37:11 bruts mensuels. Viennent ensuite

00:37:13 les ministres avec 10 647 euros

00:37:15 bruts par mois,

00:37:17 puis les députés, dont le salaire est de

00:37:19 7 605,70 euros.

00:37:21 A plus petite échelle,

00:37:23 les maires des villages sont moins bien payés

00:37:25 que ceux des villes. 1026,51

00:37:27 euros bruts pour le maire

00:37:29 d'un village de moins de 500 habitants,

00:37:31 3622,97 euros

00:37:33 pour une ville entre 20 000

00:37:35 et 49 999 habitants.

00:37:37 Pour les villes de plus

00:37:39 de 100 000 habitants, c'est

00:37:41 5837,01 euros.

00:37:43 Et vous, pensez-vous que la

00:37:45 rémunération des élus doit augmenter

00:37:47 compte tenu de leur charge de travail ?

00:37:49 Nous vous avons posé la question

00:37:51 et les avis sont mitigés.

00:37:53 C'est peut-être pas le moment. Je pense,

00:37:55 vu la situation dans le pays, je pense qu'il faudrait

00:37:57 attendre un petit peu que ça se calme.

00:37:59 Je pense qu'ils gagnent déjà quand même pas mal.

00:38:01 Les choses augmentent tous les jours,

00:38:03 surtout après la pandémie, et je trouve

00:38:05 que c'est plus ou moins justifié par rapport au travail.

00:38:07 Si les choses augmentent par rapport au ménage,

00:38:09 je pense que ceux-ci sont aussi des salariés.

00:38:11 Au contraire, je pense que ce serait intéressant

00:38:13 de le baisser pour commencer

00:38:15 et de redistribuer cet argent

00:38:17 dans des fonds publics pour d'autres causes.

00:38:19 À Nantes, les élus ont vu

00:38:21 leur salaire augmenter en juin dernier,

00:38:23 pour la première fois depuis 30 ans.

00:38:25 Pascal Bitto Panelli,

00:38:27 alors, question, il faut

00:38:29 ou pas ? Moi, je suis pour

00:38:31 l'augmentation des élus. Vous êtes pour l'augmentation ? Oui.

00:38:33 Contrairement. Vous avez vu dans le reportage,

00:38:35 versus ce qu'on a

00:38:37 dit au début de cette émission,

00:38:39 une décision qui n'est pas simple.

00:38:41 Oui, mais bon, moi, je trouve

00:38:43 que par rapport à leur responsabilité,

00:38:45 à leur engagement, à leurs risques

00:38:47 aujourd'hui, qui sont tant

00:38:49 des risques physiques

00:38:51 autour d'eux, de leur famille,

00:38:53 au risque de la responsabilité

00:38:55 pénale aux heures effectuées,

00:38:57 je pense, et d'ailleurs

00:38:59 par rapport à l'analyse

00:39:01 des salaires des élus dans le monde,

00:39:03 que les augmenter, je ne parle pas de tripler

00:39:05 les salaires, serait une mesure absolument

00:39:07 normale. Tour d'otage,

00:39:09 Michel Taubes. Moi, je suis tout à fait

00:39:11 d'accord avec Pascal, je pense que

00:39:13 en fait, il y a un autre aspect, c'est que

00:39:15 les politiques sont tous les jours

00:39:17 en proie

00:39:19 à des personnes, des lobbies,

00:39:21 des personnalités

00:39:23 qui sont fortunées, qui ont des

00:39:25 moyens considérables. Et si on veut

00:39:27 que les politiques adoptent

00:39:29 des lois selon leurs convictions,

00:39:31 peut-être plus que selon des intérêts

00:39:33 et des pressions qu'on pourrait leur faire,

00:39:35 il faut qu'ils soient incorruptibles.

00:39:37 Et pour être incorruptibles, il faut qu'ils gagnent

00:39:39 très bien leur vie, qu'ils soient protégés. Et en plus,

00:39:41 ils travaillent énormément, comme vous le disiez

00:39:43 fort justement, ils prennent des risques considérables,

00:39:45 souvent de façon injuste, parfois de façon

00:39:47 juste aussi, bien entendu. Et donc

00:39:49 la meilleure manière pour eux d'être

00:39:51 un peu souverain dans leurs décisions,

00:39:53 c'est qu'ils soient très bien payés,

00:39:55 et en plus, on est de loin,

00:39:57 pas le pays d'Europe

00:39:59 et du monde où les élus sont les mieux payés.

00:40:01 Il y a un petit peu une sorte

00:40:03 de démagogie facile, qui est entretenue

00:40:05 en disant qu'ils s'en mettent plein les poches,

00:40:07 etc. La réalité, c'est pas du tout cela.

00:40:09 Et c'est qu'être politique aujourd'hui,

00:40:11 c'est un métier qui est difficile.

00:40:13 Et si on veut qu'on ait des élus

00:40:15 compétents, il faut notamment bien les payer.

00:40:17 Et on le verra pour les prochaines élections

00:40:19 municipales, par exemple, où il y a

00:40:21 de plus en plus de maires qui... - Il y a de plus en plus de maires

00:40:23 qui se jettent éponges, évidemment.

00:40:25 On l'évoque souvent sur les plateaux de CNI où c'est compliqué.

00:40:27 - Exactement. - Yaron Barhio,

00:40:29 alors, quel est votre avis ? - Mon avis

00:40:31 est très simple. Vous savez, l'Arabie saoudite

00:40:33 veut un footballeur compétent, il le paye un million par jour.

00:40:35 La France voudrait

00:40:37 des parlementaires compétents

00:40:39 et elle les paierait 7 605,70 euros bruts par mois,

00:40:44 c'est-à-dire un ratio de 2,3

00:40:46 par rapport au salaire moyen.

00:40:48 En France, on ne peut pas

00:40:50 considérer que gagner deux fois plus

00:40:52 que le salaire moyen, c'est exorbitant.

00:40:54 Effectivement, il faut augmenter le salaire des élus,

00:40:56 au moins que ça suive

00:40:58 la courbe de l'inflation.

00:41:00 Vous voyez, aujourd'hui, il y a des élus...

00:41:02 J'ai le souvenir d'un député qui m'a dit

00:41:04 "je gagne moins que ma femme de ménage".

00:41:06 Il m'a dit personnellement,

00:41:08 parce qu'il savait que s'il disait ça publiquement,

00:41:10 compte tenu du degré

00:41:12 d'inflammabilité du débat,

00:41:14 ça ne serait pas passé. Mais la réalité, c'est ça.

00:41:16 Il faisait 90 heures par semaine.

00:41:18 S'il ramenait au taux horaire,

00:41:20 effectivement, il gagnait moins que sa femme de ménage.

00:41:22 Après, il y a un vrai sujet. Je pense que le vrai sujet,

00:41:24 ce n'est pas le salaire des élus,

00:41:26 c'est la représentativité des élus.

00:41:28 En particulier ceux de l'Assemblée nationale.

00:41:30 Il y a 2% d'ouvriers aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:41:32 On parle toujours de la parité

00:41:34 hommes-femmes. Effectivement, il est bien

00:41:36 qu'on se rapproche de 50/50.

00:41:38 Il faudrait maintenant qu'on parle de la parité

00:41:40 dans la représentativité professionnelle

00:41:42 et dans les classes sociales,

00:41:44 simplement, qui sont à l'Assemblée nationale. C'est ça le vrai sujet.

00:41:46 Michel Thau parlait de l'incorruptibilité

00:41:48 des élus. Effectivement, il faut qu'ils

00:41:50 insèrent des cents. Mais il faut aussi que

00:41:52 de là où ils viennent, par leur parcours,

00:41:54 de par leur conviction,

00:41:56 ils représentent réellement la France.

00:41:58 Aujourd'hui, c'est ça le vrai problème. On a une Assemblée nationale

00:42:00 qui est composée de cadres supérieurs,

00:42:02 d'anciens directeurs

00:42:04 de ressources humaines, de gens qui ont suivi

00:42:06 Emmanuel Macron en 2017, qui sont

00:42:08 complètement coupés des réalités

00:42:10 des ouvriers de base

00:42:12 de notre pays.

00:42:14 Le vrai problème, il est là. C'est plus de représentativité.

00:42:16 On va écouter

00:42:18 le directeur de l'association des maires ruraux.

00:42:20 C'est intéressant d'écouter

00:42:22 son témoignage. Pourquoi ? Parce qu'il y représente

00:42:24 le maire des petites communes, qui sont mobilisés

00:42:26 H24, mais vraiment.

00:42:28 Et qui sont les plus nombreux en France.

00:42:30 Et qui sont les plus nombreux en France.

00:42:32 Cédric Sasbaut était l'invité de la matinale

00:42:34 d'Olivier Decarenfleck. Écoutez ce qu'il

00:42:36 dit justement sur...

00:42:38 Comment il réagit par rapport

00:42:40 à cette demande

00:42:42 de Patrick Martin du MEDEF. Écoutez-le.

00:42:52 Les élections municipales, c'est en 2026.

00:42:54 On a largement le temps. Les législateurs

00:42:56 ont largement le temps de faire changer

00:42:58 la donne, de changer les règles, pour

00:43:00 donner envie à des citoyens

00:43:02 de venir compléter, remplacer,

00:43:04 se substituer ou

00:43:06 accompagner des élus actuels.

00:43:08 Pour dire, oui, finalement, c'est pas

00:43:10 si désintéressant que ça, puisqu'on ne

00:43:12 perd pas d'argent. C'est ce qu'on demande à l'échelle

00:43:14 des communes rurales. C'est que

00:43:16 les élus qui s'engagent et qui sont actifs

00:43:18 n'aient pas de perte de revenus disponibles.

00:43:20 - Eh oui, Erwann, on le voit bien,

00:43:22 il y a différents types d'élus,

00:43:24 évidemment, et il faut

00:43:26 une sacrée volonté aujourd'hui pour être maire.

00:43:28 - Oui, oui, effectivement. Je crois

00:43:30 que c'est Xavier Bertrand qui avait dit "un élu local,

00:43:32 il doit être à portée de BAF".

00:43:34 Aujourd'hui, qu'il le veuille ou non, malheureusement,

00:43:36 les élus locaux sont à portée de BAF et

00:43:38 ils le sont chaque jour, pour un salaire

00:43:40 qui, effectivement, n'est pas

00:43:42 au rendez-vous. Et donc,

00:43:44 Patrick Martin, vous savez,

00:43:46 est assez peu suspect dans cette déclaration,

00:43:48 puisque lui-même n'est pas élu,

00:43:50 et il n'a aucun intérêt à dire ça,

00:43:52 puisqu'il n'est pas élu, il ne veut pas l'être, à mon avis.

00:43:54 Et il constate

00:43:56 simplement que les élus, aujourd'hui, en France,

00:43:58 sont moins bien payés, c'est vrai.

00:44:00 Quand on compare avec le reste

00:44:02 de l'Union européenne, pour parler

00:44:04 des députés, on est très, très mal situé.

00:44:06 Je crois qu'on est en septième position.

00:44:08 Donc c'est vrai qu'il y a un changement à faire

00:44:10 de ce côté-là. Et effectivement, la situation

00:44:12 des élus locaux est encore pire que celle

00:44:14 des députés. - Et puis surtout, quand

00:44:16 on s'engage pour être maire, parfois,

00:44:18 c'est difficile de retrouver

00:44:20 un job dans la vie courante

00:44:22 ensuite, après. C'est pas simple non plus.

00:44:24 - La réalité, c'est que très souvent,

00:44:26 des pertes de revenus. Les personnes qui s'engagent

00:44:28 en politique perdent des revenus.

00:44:30 Ils gagnent beaucoup moins leur vie que dans le passé.

00:44:32 Et après, effectivement, quand ils sont maires

00:44:34 pendant 6 ans, 12 ans, 8 ans... - Comment retrouver

00:44:36 la victime ? - C'est très, très difficile.

00:44:38 Beaucoup, d'ailleurs, sont retraités

00:44:40 ou en fin de carrière, ou beaucoup sont aussi

00:44:42 fonctionnaires, parce qu'ils peuvent,

00:44:44 dans le public, prendre des disponibilités

00:44:46 que dans le privé, vous pouvez beaucoup plus difficilement

00:44:48 prendre. Donc là aussi, il y a une forme d'injustice.

00:44:50 Si les salaires, si les rémunérations

00:44:52 étaient plus importantes, peut-être que vous auriez

00:44:54 une plus grande diversité de personnes.

00:44:56 Et puis, quant au monde rural, c'est vraiment

00:44:58 très important, parce que d'abord, ça concerne

00:45:00 de très loin l'immense majorité des élus.

00:45:02 Sur les... Je crois qu'il y a 500 000

00:45:04 élus, conseillers municipaux,

00:45:06 conseillers territoriaux, conseillers départementaux.

00:45:08 En France, c'est beaucoup de monde.

00:45:10 Mais les maires des petites communes

00:45:12 sont très, très largement le plus gros

00:45:14 vivier des élus de la République. Et ils gagnent

00:45:16 très peu. Ils gagnent dans les 1 000, 1 200

00:45:18 euros, alors qu'ils ont des responsabilités

00:45:20 importantes. Et donc, c'est vrai qu'il

00:45:22 serait normal d'augmenter. Mais vous savez, malheureusement,

00:45:24 c'est un débat qui existe depuis

00:45:26 50 ans, et on n'a jamais

00:45:28 vraiment augmenté la rémunération des élus.

00:45:30 Il faudrait se demander pourquoi.

00:45:32 Pourquoi il y a ce plafond de verre ? Pourquoi il y a

00:45:34 ce forme de consensus pour ne pas

00:45:36 augmenter ? Est-ce qu'on a peur de l'opinion publique

00:45:38 qui est majoritairement contre l'augmentation

00:45:40 du nombre de maires ?

00:45:42 - Vu le contexte social du moment, c'est vrai que poser la question

00:45:44 aujourd'hui, alors que les Français se serrent la ceinture,

00:45:46 c'est pas l'intervention

00:45:48 la plus populaire du moment.

00:45:50 Dernière réaction,

00:45:52 et en refermant à ce débat, Zartos Bakhtiari,

00:45:54 vous le savez, c'est le maire d'Hiver-Droite,

00:45:56 de Nilles-sur-Marne. On écoute également sa réaction

00:45:58 et peut-être que ça suscitera une réaction

00:46:00 de l'un d'entre vous.

00:46:02 - Quand vous êtes à 70 ou 80

00:46:04 heures de travail par semaine, si ce n'est plus

00:46:06 parfois, quand vous faites

00:46:08 la comparaison, on est moins

00:46:10 payé que le SMIC.

00:46:12 Après, chacun

00:46:14 jugera. Moi, c'est un choix que j'ai fait.

00:46:16 Je ne me bats pas pour la rémunération

00:46:18 mais pour faire avancer la ville.

00:46:20 Après, effectivement, si on veut

00:46:22 essayer aussi d'attirer du monde, si on veut essayer

00:46:24 de fidéliser aussi,

00:46:26 de capter des personnes

00:46:28 qui feraient le choix

00:46:30 de s'investir pour le public plutôt que de

00:46:32 rester dans le privé, il y a

00:46:34 un sujet, je pense, sur la rémunération.

00:46:36 - Yaron Barilho, réaction, et Pascal Vito Panelli ?

00:46:38 - Oui, juste pour reparler des députés,

00:46:40 quel est le point commun aujourd'hui

00:46:42 entre un député En Marche,

00:46:44 un député

00:46:46 Rassemblement National et un député France Insoumise ?

00:46:48 - Vous me posez la question ?

00:46:50 - Oui. - Non, je vous laisse répondre.

00:46:52 - C'est leur faible niveau de compétence.

00:46:54 - Ah, ça, ça n'engage que vous.

00:46:56 - En tout cas, c'est vrai...

00:46:58 - Quel est le lien avec le sujet ?

00:47:00 - Cet élu a tout à fait raison.

00:47:02 - J'essaie de comprendre. - Si on veut attirer

00:47:04 des gens qui ont un haut niveau de compétence

00:47:06 dans la sphère publique, c'est-à-dire

00:47:08 renforcer l'État, renforcer l'intérêt général,

00:47:10 il faut qu'il y ait une attractivité

00:47:12 au niveau du salaire, c'est évident.

00:47:14 Parce qu'aujourd'hui, on voit que les cerveaux vont

00:47:16 dans le privé. Quand ils ne partent pas à l'étranger,

00:47:18 ils partent dans le privé. Donc, il faut

00:47:20 retrouver une attractivité de la fonction

00:47:22 publique et de la fonction d'élu.

00:47:24 - Vous faites un parallèle entre augmentation de salaire

00:47:26 et compétence. - On le voit

00:47:28 bien, quand même. Malgré tout,

00:47:30 les gens, quand ils choisissent leur emploi,

00:47:32 ils regardent la rémunération et compte tenu

00:47:34 de leur compétence et de leur niveau

00:47:36 de sollicitation ailleurs. Ça me semble

00:47:38 évident. Et d'ailleurs, cet élu

00:47:40 l'a bien rappelé. - Allez, dernier mot

00:47:42 sur le sujet, Pascal Bittopanelli. - Alors moi,

00:47:44 je pense que le poste de maire est le plus

00:47:46 beau poste des élus, tant au niveau

00:47:48 de la fonction que du symbolisme, parce qu'on

00:47:50 est près des hommes et des femmes

00:47:52 de son... - Ça, ça va faire plaisir à tous les maires qui nous regardent.

00:47:54 - Par ailleurs, je le compare

00:47:56 au métier de la sécurité,

00:47:58 de la police, de la gendarmerie et de l'armée.

00:48:00 Il faut avoir, dans l'ADN,

00:48:02 le sens du service,

00:48:04 le sens patriotique,

00:48:06 aimer la France, aimer l'engagement

00:48:08 et c'est, je pense, la seule solution

00:48:10 pour supporter et aller

00:48:12 au maximum de cette fonction.

00:48:14 - Allez, on va terminer cette première de

00:48:16 Minnews été avec un

00:48:18 petit coup de chapeau à deux

00:48:20 pompiers sauveteurs à l'honneur cannés

00:48:22 en Roussillon. Ils s'appellent Maéva

00:48:24 et Hugo, ils ont respectivement 17 et 20

00:48:26 ans et le 26 juillet dernier,

00:48:28 ils ont sauvé de la noyade une petite fille de 4 ans

00:48:30 emportée par le vent à 500 mètres

00:48:32 du rivage. Juliette Sada

00:48:34 a pu requérir le témoignage d'un de ses héros.

00:48:36 On aime aussi donner ce genre de coup de

00:48:38 projecteur dans Minnews été.

00:48:40 - L'appel

00:48:42 à l'aide a été lancé par les baigneurs

00:48:44 postés sur le rivage. Mercredi dernier,

00:48:46 aux alentours de midi, les témoins

00:48:48 aperçoivent au loin une bouée jaune

00:48:50 voguée vers le large. - On est de suite partis

00:48:52 avec notre embarcation de jet-ski

00:48:54 sur la zone. Au bout de

00:48:56 10 minutes, on a pu avoir un visuel

00:48:58 sur une bouée qui s'envolait. On a

00:49:00 immédiatement rejoint cette bouée.

00:49:02 Au bout de 300 mètres, on a

00:49:04 commencé à apercevoir des brassards roses

00:49:06 et en se rapprochant,

00:49:08 on s'est aperçu que c'était une petite fille.

00:49:10 - La fille était âgée de 4 ans,

00:49:12 elle est anglaise. Elle a échappé

00:49:14 à la vigilance de ses parents en vacances

00:49:16 dans la région. - On l'a fait embarquer

00:49:18 sur notre jet-ski et puis

00:49:20 de là, on est immédiatement rentré au bord

00:49:22 et on a pu la ramener sans essor.

00:49:24 - Choquée et en légère hypothermie,

00:49:26 la fillette est ensuite transportée

00:49:28 par les pompiers à l'hôpital de Perpignan.

00:49:30 Une histoire qui se termine bien,

00:49:32 mais parfois, le séjour de certains vacanciers

00:49:34 tourne au drame. Car contrairement

00:49:36 aux idées reçues, la Méditerranée n'est pas

00:49:38 sans danger. Trois personnes se sont noyées

00:49:40 dans la région au début du mois. L'occasion

00:49:42 pour les pompiers de rappeler les consignes

00:49:44 de sécurité. - Si vous êtes témoin

00:49:46 de quelqu'un qui a une difficulté dans l'eau,

00:49:48 il faut tout de suite

00:49:50 prévenir le poste de secours le plus proche

00:49:52 et ensuite vous positionner

00:49:54 de façon à ce que le secours identifie

00:49:56 rapidement la zone où la personne

00:49:58 est en difficulté. Et ensuite, évidemment,

00:50:00 si on a fait un gros repas ou si on a

00:50:02 consommé de l'alcool, il ne faut pas

00:50:04 se bénéficier. - Rester vigilant

00:50:06 et agir vite, 15 secondes suffiraient

00:50:08 pour une noyade en Méditerranée.

00:50:10 - Il y a le cabiba Mdizou

00:50:12 qui m'assiste dans la production de ces deux heures.

00:50:14 On a bien terminé par des petits coups de projecteur

00:50:16 comme ça et ça fait du bien aussi

00:50:18 dans cette actualité. Combien, Mossad

00:50:20 ou Michel Thaubat ? - Il faut que tous les Français soient

00:50:22 formés au sauvetage, au premier

00:50:24 geste de sauvetage et savoir

00:50:26 qu'effectivement sur les plages, tout le monde doit avoir un oeil,

00:50:28 notamment sur l'éloignement de la plage.

00:50:30 Sur la côte Atlantique,

00:50:32 il y a eu neuf noyades entre

00:50:34 le 9 et le 17 juillet. - Et puis il y a les fameuses bahines,

00:50:36 les célèbres bahines sur la côte flamdaise.

00:50:38 - C'est l'affaire à la fois de professionnels,

00:50:40 mais c'est l'affaire aussi de tous les citoyens, d'être vigilant

00:50:42 et de savoir faire les bons gestes

00:50:44 en cas de noyade, c'est vraiment important.

00:50:46 - Erwann Barillot ? - Oui,

00:50:48 vraiment on salue le courage de ces pompiers

00:50:50 qui ont le sens

00:50:52 des autres tout simplement

00:50:54 et c'est vrai que je crois que

00:50:56 la profession de pompier figure en tête

00:50:58 de ceux en qui les

00:51:00 Français ont le plus confiance et c'est pas

00:51:02 pour rien, c'est parce que c'est des gens qui s'engagent pour les autres,

00:51:04 c'est des gens qui donnent leur

00:51:06 temps et parfois leur vie

00:51:08 aux autres et donc

00:51:10 on ne peut que méditer cet exemple.

00:51:12 - Allez, un dernier mot Pascal,

00:51:14 Bito, Panélis, c'est important effectivement de...

00:51:16 - Alors pour être synthétique...

00:51:18 - De donner un coup de projecteur sur ces pompiers sauveteurs,

00:51:20 on en a besoin sur les plages, on en a plus que jamais besoin.

00:51:22 - Ça fait du bien, ça fait du bien.

00:51:24 Deux devises à citer pour être synthétique

00:51:26 et résumer tout ça, la devise

00:51:28 de la BSPP, des sapeurs

00:51:30 de pompiers de Paris, "sauvez ou

00:51:32 périr" et la devise des pompiers

00:51:34 français, "courage et dévouement".

00:51:36 - Voilà, et bien écoutez, c'est sur cette

00:51:38 belle phrase qu'on va marquer

00:51:40 une pause dans ce

00:51:42 Midi News été, en prenant la direction

00:51:44 de Marseille pour commencer

00:51:46 cette deuxième heure de Midi News été, à Marseille

00:51:48 où un homme de 32 ans a été tué par balle dans la nuit

00:51:50 de dimanche à lundi et depuis le début

00:51:52 de l'année, 29 personnes,

00:51:54 je dis bien 29 personnes ont perdu la vie dans des

00:51:56 homicides sur fond, évidemment,

00:51:58 de trafic de drogue. C'est

00:52:00 Léa Barotte, notre journaliste

00:52:02 police-justice, sera avec nous

00:52:04 évidemment. Allez, à tout de suite, on marque une

00:52:06 première pause.

00:52:08 ...

00:52:10 ...

00:52:12 - Il est midi,

00:52:14 je suis très heureux de vous retrouver pour cette dernière

00:52:16 heure de Midi News été. Le temps passe très vite, je trouve,

00:52:18 en cette période de l'été, je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:52:20 mais je trouve que le temps passe très vite.

00:52:22 - Surtout avec vous, Thierry. - C'est gentil, Erwann.

00:52:24 On va tout de suite retrouver, féliciter

00:52:26 Kindoky, puisqu'on va faire un

00:52:28 point sur l'info et on se retrouve ensuite

00:52:30 avec nos grands témoins pour des débats.

00:52:32 Toujours au temps animé. Félicité.

00:52:34 - Merci Thierry. C'est le dernier jour

00:52:36 des soldes d'été. Cette année,

00:52:38 le rendez-vous estival avait exceptionnellement

00:52:40 été prolongé et porté à

00:52:42 cinq semaines, mais le premier bilan économique

00:52:44 est mitigé au bout de quatre

00:52:46 semaines de soldes. Le chiffre d'affaires des

00:52:48 commerçants était globalement en baisse de 1%

00:52:50 par rapport à celle de 2022.

00:52:52 Le secteur souffre en effet de la baisse du pouvoir

00:52:54 d'achat des Français et a également connu

00:52:56 plusieurs faillites de grandes marques.

00:52:58 Sarah Varney, vous êtes dans une boutique avec

00:53:00 Sacha Robin. Quel est le bilan ici ?

00:53:02 ...

00:53:04 - Eh bien,

00:53:06 écoutez, pour ce dernier jour

00:53:08 des soldes, c'est un bilan mitigé

00:53:10 un peu comme partout

00:53:12 en France et notamment

00:53:14 en Ile-de-France. Je suis donc avec

00:53:16 Isabelle qui est

00:53:18 commerçante et chausseur. Pour vous,

00:53:20 le bilan, quel est-il

00:53:22 à la fin de ces semaines de soldes ?

00:53:24 - Alors, nous sommes au dernier jour, donc j'ai pas

00:53:26 fait le bilan complet, mais je sais déjà où on va

00:53:28 à peu près. Écoutez, je pense qu'on est

00:53:30 à 10% de moins l'année dernière.

00:53:32 Alors, quand les soldes ont commencé,

00:53:34 les deux premières semaines, ça a été à peu près.

00:53:36 Et après, dès qu'il y a eu des émeutes

00:53:38 et tout ce qui s'est passé, évidemment,

00:53:40 on n'était pas impacté parce qu'on a

00:53:42 la chance d'avoir une vie très tranquille.

00:53:44 Et donc, on n'a pas eu de

00:53:46 problème de casse ni quoi que ce soit.

00:53:48 Mais les clients n'avaient pas envie d'acheter

00:53:50 parce que tout ça, ça trouve l'ordre

00:53:52 public et vous pensez bien

00:53:54 que quand il y a un événement comme ça,

00:53:56 les achats ne se font pas. Donc,

00:53:58 je dirais que

00:54:00 même la semaine de plus

00:54:02 n'a pas suffi à atteindre

00:54:04 ce qu'on a fait l'année dernière, que pour moi,

00:54:06 c'était une belle saison de soldes.

00:54:08 Néanmoins, je confirme encore

00:54:10 aujourd'hui et j'arrête pas de dire que

00:54:12 les soldes pour nous devraient être du 15 août

00:54:14 au 15 septembre. Parce que

00:54:16 nous, il y a le climat

00:54:18 qui a changé. Donc, les clients, la plupart

00:54:20 du temps, n'achètent plus au mois d'avril

00:54:22 et mai les chaussures d'été, par exemple.

00:54:24 Et l'hiver, c'est pareil dans l'autre sens.

00:54:26 Donc, ils achètent plus tard et on

00:54:28 commence à mettre en sorte, quand on commence à peine

00:54:30 à vendre notre saison. Et il faut

00:54:32 savoir que la saison est importante

00:54:34 pour nous puisque quand elle est passée,

00:54:36 elle est passée, c'est fini. Quand il va neiger,

00:54:38 on ne va pas vendre de nu-pied. Donc,

00:54:40 c'est dommage qu'on ne nous écoute pas.

00:54:42 Ça fait longtemps qu'on a eu des bagarres pour que

00:54:44 ce soit le 15 août au 15 septembre

00:54:46 ou début août à la limite, vous voyez. Mais

00:54:48 pas si tôt, beaucoup plus tard.

00:54:50 Alors, si tout va bien,

00:54:52 je pense. Après, on peut déjà

00:54:54 se dire que c'est pas mal parce que vous savez,

00:54:56 il y a une chose importante, c'est qu'on souffre énormément.

00:54:58 Après Covid, ça a été

00:55:00 une emblée. Les clients

00:55:02 avaient envie de nous voir et ça a été très positif

00:55:04 mais ça n'a duré très peu de temps.

00:55:06 Et aujourd'hui,

00:55:08 la commerce et proximité souffrent énormément.

00:55:10 Vu tout ce qui est arrivé, nous avons énormément

00:55:12 de charges qui ne

00:55:14 n'arrêtent pas de plus en plus.

00:55:16 Soit le PGE, soit tout ça, c'est

00:55:18 une charge en plus. Bien que ça nous a aidés

00:55:20 à un moment, il ne faut pas dire que

00:55:22 ça ne servait à rien, certainement pas.

00:55:24 Mais ça nous fait une charge aujourd'hui.

00:55:26 Donc, c'est lourd à porter

00:55:28 et j'ai bien peur qu'il y a

00:55:30 beaucoup de nos collègues

00:55:32 qui sont beaucoup plus importants que nous qui disparaissent

00:55:34 et j'ai peur que ce soit prochainement

00:55:36 nous aussi. Donc voilà.

00:55:38 - Effectivement.

00:55:40 Les soldes ont plutôt mitigé

00:55:42 pour cet été 2023

00:55:44 et la crise qui

00:55:46 touche les commerçants est

00:55:48 fortement impactée et qui peut aller jusqu'à la liquidation

00:55:50 comme Camailleux en septembre 2022.

00:55:52 - Je vous remercie,

00:55:54 Sarah. Aujourd'hui,

00:55:56 dimanche mardi 1er août, de nombreux changements

00:55:58 sont à prévoir dans votre quotidien.

00:56:00 Les tickets de caisse ne sont plus

00:56:02 obligatoires, le taux d'intérêt du livret

00:56:04 d'épargne populaire passe à 6%

00:56:06 et à cela s'ajoute une autre mauvaise nouvelle,

00:56:08 l'augmentation de votre

00:56:10 facture d'électricité. Les tarifs

00:56:12 réglementés augmentent en effet de 10%.

00:56:14 La Légion d'honneur

00:56:16 pour les trois policiers du Nord

00:56:18 mort le 21 mai dernier dans l'exercice

00:56:20 de leur fonction. Ce jour-là, les trois fonctionnaires

00:56:22 perdaient tragiquement la vie alors qu'ils

00:56:24 accompagnaient une femme victime de violences.

00:56:26 Sur ordre du président de la République,

00:56:28 les trois policiers ont été nommés chevaliers

00:56:30 de la Légion d'honneur aujourd'hui.

00:56:32 Et puis, vous l'avez remarqué, le temps est plutôt

00:56:34 frais et maussade dans certaines

00:56:36 régions de France. Sur les côtes de l'Ouest,

00:56:38 le vent, la pluie, les orages

00:56:40 se succèdent comme à La Baule

00:56:42 où depuis la deuxième semaine de juillet,

00:56:44 les perturbations ne cessent.

00:56:46 Les touristes, les habitants comme les commerçants

00:56:48 sont déçus. Nos journalistes ont

00:56:50 recueilli leurs impressions.

00:56:52 Je pense que les gens sont

00:56:54 avec des séjours plus courts

00:56:56 ou à la journée. Quand on est au bord

00:56:58 de la mer, on veut qu'il fasse beau. Alors dès qu'il fait plus beau,

00:57:00 on s'en va. Ça ne dure jamais très longtemps.

00:57:02 Peut-être que là, on est partis sur une

00:57:04 période un peu plus longue, je crois,

00:57:06 de temps incertain.

00:57:08 Mais c'est surtout qu'il fait beaucoup plus frais.

00:57:10 Juillet-août, c'est quand même

00:57:12 catastrophique et dommage pour nous

00:57:14 qui sommes en vacances, entre amis.

00:57:16 C'est vrai que la météo n'aide pas. Donc les gens

00:57:18 font très attention. C'est sûr, le pouvoir d'achat,

00:57:20 le panier moyen est

00:57:22 totalement différent. Ce n'est plus tout la même chose.

00:57:24 Et le coup des JMJ

00:57:26 donné à Lisbonne

00:57:28 dès cet après-midi. La messe d'ouverture

00:57:30 qui est attendue par plus d'un million de jeunes

00:57:32 croyants issus du monde entier.

00:57:34 Les journées mondiales de la jeunesse qui réunit chaque année

00:57:36 les catholiques se terminera dimanche

00:57:38 par la messe finale, célébrée par le pape,

00:57:40 qui se déplace spécialement à l'occasion

00:57:42 de ces journées placées sous le signe du partage.

00:57:44 Voilà, c'était l'essentiel de l'information.

00:57:48 Merci beaucoup, chère Félicité.

00:57:50 On se retrouve dans une heure.

00:57:52 A tout à l'heure. Allez, dernière ligne droite

00:57:54 pour Midi News ET. Avec moi, Michel Thau,

00:57:56 Berouane Barreiro, Pascal Bittaud, Panelli,

00:57:58 Harold Iman et Célia Barotte,

00:58:00 journaliste police-justice qui nous a

00:58:02 rejoints. On va commencer d'ailleurs par vous

00:58:04 ma chère Célia Barotte,

00:58:06 puisqu'on va prendre la direction de Marseille

00:58:08 où un homme de 32 ans a été tué par balle

00:58:10 dans la nuit de dimanche à lundi. La piste

00:58:12 du règlement de compte lié au trafic

00:58:14 de stupéfiants semble encore une fois

00:58:16 privilégié et depuis le début de l'année

00:58:18 ce chiffre. On va le commenter avec vous.

00:58:20 29 personnes ont perdu la vie dans des

00:58:22 homicides sur front de trafic de drogue. Des chiffres en

00:58:24 hausse par rapport aux années précédentes. D'abord,

00:58:26 reportage Marine Sabourin et on ouvre le débat avec

00:58:28 vous ma chère Célia.

00:58:30 Le nombre de morts liées au trafic de

00:58:32 drogue à Marseille pourrait atteindre un

00:58:34 triste record cette année. Avec

00:58:36 un nouveau décès survenu dans la nuit de dimanche

00:58:38 à lundi, le bilan monte à 29

00:58:40 morts en 2023 contre

00:58:42 17 à la même période en 2022.

00:58:44 Au total, l'année dernière à Marseille

00:58:46 33 personnes sont décédées,

00:58:48 4 de plus que cette année alors que le

00:58:50 mois d'août vient tout juste de débuter.

00:58:52 Pourtant, la lutte contre ces trafics

00:58:54 s'est intensifiée cette année.

00:58:56 Plus de 1000 trafiquants ont été interpellés par

00:58:58 la police marseillaise depuis janvier.

00:59:00 C'est 26% de plus qu'à la même

00:59:02 période l'année dernière. Mais sur place,

00:59:04 les syndicats de police parfois

00:59:06 résignés demandent davantage de moyens.

00:59:08 "Ca me semble difficile au jour de

00:59:10 gagner contre ce phénomène là mais au moins

00:59:12 de donner de la tranquillité

00:59:14 aux riverains, aux habitants. Ca va

00:59:16 être d'avoir un plan d'urbanisation. Il faut

00:59:18 pas que tout repose sur les épaules de la

00:59:20 police en matière de sécurité. Il faut donner beaucoup

00:59:22 plus de moyens aux enquêteurs pour

00:59:24 aboutir dans des enquêtes et faire tomber

00:59:26 des réseaux. Il faut se donner les moyens politiques

00:59:28 et je pense que c'est le plus important. C'est ça

00:59:30 aussi, c'est de savoir ce qu'on veut faire à l'international.

00:59:32 Qu'est-ce qu'on fait sur le blanchiment d'argent."

00:59:34 Face à ce fléau, Emmanuel Macron

00:59:36 avait annoncé lors de sa visite dans la cité

00:59:38 Faucéenne en juin dernier, la création

00:59:40 d'une compagnie CRS8 permanente

00:59:42 dès l'automne à Marseille.

00:59:44 Célia Barrode, notre spécialiste police-justice.

00:59:48 C'est terrible parce qu'on est au mois d'août,

00:59:50 on est le 1er août et le bilan est déjà très

00:59:52 très lourd par rapport à l'année dernière.

00:59:54 Oui, un bilan qui à la mi-année

00:59:56 se rapproche du bilan

00:59:58 sur l'ensemble de l'année 2022.

01:00:00 29 personnes

01:00:02 qui ont déjà perdu la vie à Marseille

01:00:04 sur fond de

01:00:06 règlements de comptes, sur fond de

01:00:08 trafic de stupéfiants. Alors l'année dernière

01:00:10 33 morts. Là,

01:00:12 pour les 6 premiers mois,

01:00:14 les 7 premiers mois de l'année, 29 personnes

01:00:16 qui ont perdu la vie. Depuis le début

01:00:18 de l'année également, c'est un autre constat

01:00:20 que l'on peut faire. 703 personnes

01:00:22 ont été mises en cause pour

01:00:24 trafic de stupéfiants à Marseille.

01:00:26 Soit plus de 34,7%

01:00:28 par rapport à la même période

01:00:30 en 2022. Et 198

01:00:32 armes saisies, dont 24

01:00:34 fusils d'assaut, soit plus de

01:00:36 7,3% par rapport à la même

01:00:38 période en 2022.

01:00:40 C'est un bilan qui

01:00:42 est dénoncé par les syndicats

01:00:44 de police, qui est regretté puisque

01:00:46 les victimes souvent sont de plus en plus jeunes,

01:00:48 les auteurs également, et les violences

01:00:50 sont importantes. On parle

01:00:52 ici d'homicides, souvent

01:00:54 avec des armes à feu.

01:00:56 L'homme qui a été tué

01:00:58 le 30 juillet dernier, a reçu

01:01:00 plusieurs balles,

01:01:02 plusieurs tirs d'armes à feu sur lui.

01:01:04 Et il était

01:01:06 connu pour des affaires de drogue.

01:01:08 Donc souvent les pistes de trafic

01:01:10 de stupéfiants ou de règlement de comptes

01:01:12 sont privilégiées. - Merci beaucoup

01:01:14 chère Célia pour cette précision.

01:01:16 Pascal Bittaud, panéliste, je vais dire Marseille,

01:01:18 Marseille et encore Marseille.

01:01:20 J'ai l'impression qu'on se répète un peu.

01:01:22 L'expression ne change pas beaucoup.

01:01:24 - L'acte est extrêmement touché par la criminalité

01:01:26 organisée, le grand banditisme

01:01:28 et particulièrement le trafic de stupéfiants.

01:01:30 En l'espèce,

01:01:32 on est sur un lourd bilan préoccupant

01:01:34 mais si j'ose dire,

01:01:36 classique, on est dans les protocoles

01:01:38 du grand banditisme. On ne règle pas

01:01:40 dans ce milieu ces litiges

01:01:42 devant le tribunal de commerce mais devant

01:01:44 le canon d'un 9 parabellum ou d'un 556.

01:01:46 C'est comme ça que ça fonctionne.

01:01:48 - Et Erwann Barilhau,

01:01:50 petite réaction sur ce bilan

01:01:52 catastrophique à Marseille. - Petite réaction

01:01:54 effectivement. - C'est pas qu'on veuille faire

01:01:56 un focus spécifique sur Marseille.

01:01:58 Evidemment, je le dis aux Marseillais qui nous regardent, mais force est

01:02:00 que les chiffres sont là. - Absolument.

01:02:02 On voit qu'il y a deux lois. Il y a la loi

01:02:04 du milieu qui règle

01:02:06 ces

01:02:08 conflits de cette

01:02:10 manière-là. Et puis il y a la loi

01:02:12 finalement à laquelle sont soumises

01:02:14 les policiers aujourd'hui.

01:02:16 Ils doivent respecter des procédures,

01:02:18 ils sont encadrés

01:02:20 par le pouvoir judiciaire

01:02:22 et donc ils n'ont pas les mêmes armes

01:02:24 pour lutter contre le grand banditisme.

01:02:26 Donc la question

01:02:28 effectivement du ras-le-bol des policiers

01:02:30 sur laquelle on va venir après,

01:02:32 c'est est-ce qu'il ne faut pas augmenter

01:02:34 les moyens de la police, pas pour avoir

01:02:36 les mêmes méthodes que les gens qui prétendent combattre,

01:02:38 mais au moins pour être

01:02:40 plus ou moins à armes égales.

01:02:42 Parce qu'aujourd'hui on a le sentiment que,

01:02:44 et c'est aussi la source de la colère,

01:02:46 moi je parle plutôt de colère que de grogne

01:02:48 d'ailleurs des policiers, parce que la source de la colère

01:02:50 des policiers aujourd'hui en particulier,

01:02:52 c'est qu'ils ne se sentent pas assez soutenus,

01:02:54 on ne leur donne pas assez de moyens,

01:02:56 non seulement des moyens financiers,

01:02:58 mais surtout des moyens judiciaires

01:03:00 pour agir. Et donc

01:03:02 là on est dans une situation

01:03:04 où on a le sentiment que chacun

01:03:06 choisit son camp, comme si finalement il y avait

01:03:08 deux camps, il faudrait

01:03:10 choisir ses héros,

01:03:12 ses victimes et ses morts.

01:03:14 Mais la réalité c'est que c'est une situation

01:03:16 qui est tellement détériorée aujourd'hui

01:03:18 qu'on a besoin plutôt d'apaisement

01:03:20 et l'apaisement c'est répondre

01:03:22 aujourd'hui à la colère des policiers.

01:03:24 Michel Taubes ?

01:03:26 Plusieurs choses, la lutte

01:03:28 contre le trafic de drogue pour ce qui est de la police

01:03:30 relève beaucoup de la police judiciaire.

01:03:32 Ce sont souvent des travaux d'enquête,

01:03:34 des enquêtes approfondies qui

01:03:36 mettent du temps. Or actuellement

01:03:38 il y a une réforme très profonde de la police qui a été

01:03:40 introduite avec des nouvelles nominations de directeurs

01:03:42 départementaux de la sécurité.

01:03:44 Ça suscite beaucoup de vagues

01:03:46 au sein des forces de police.

01:03:48 Beaucoup ont craigné

01:03:50 que la compétence, et là je parle sur votre contrôle

01:03:52 Pascal, que la compétence

01:03:54 extrêmement pointue

01:03:56 des officiers de police judiciaire

01:03:58 qui se spécialisent sur la question de drogue

01:04:00 soit entachée dans les années qui viennent

01:04:02 par ces nombreuses

01:04:04 modifications d'organisations administratives

01:04:06 au sein de la police et qui risquent

01:04:08 effectivement de faire freiner la lutte,

01:04:10 l'efficacité de la lutte contre le trafic

01:04:12 de drogue. Après, moi j'aimerais avoir

01:04:14 un propos un peu plus politique. De fait,

01:04:16 le président de la République a

01:04:18 lancé, déjà lorsqu'il était candidat

01:04:20 à sa réélection en 2022

01:04:22 et fin juin, en allant

01:04:24 trois jours à Marseille. - C'est ce que je vais vous dire.

01:04:26 Il est allé à Marseille. C'était une espèce de laboratoire

01:04:28 à Marseille. - Il a passé trois jours sur place.

01:04:30 Marseille en grand.

01:04:32 Et c'est vrai qu'on ne peut pas dire que le gouvernement

01:04:34 n'ait pas augmenté les moyens de la police et de la justice.

01:04:36 C'est une réalité. Mais c'est vrai que

01:04:38 à Marseille, manifestement

01:04:40 le trafic

01:04:42 de drogue gangrène la société

01:04:44 marseillaise beaucoup plus

01:04:46 fortement. Et comme vous le disiez fort justement,

01:04:48 on en parle. C'est triste que l'on en parle.

01:04:50 Mais on en parle parce que les chiffres sont là. - Oui.

01:04:52 C'est la ville de France où il y a le plus de morts

01:04:54 dans le cadre des trafics de drogue.

01:04:56 Et puis, moi je voudrais aussi le rapprocher

01:04:58 du fait que lorsqu'il y a eu les émeutes

01:05:00 il y a un mois, jour pour jour,

01:05:02 Marseille a été une des villes les plus

01:05:04 touchées et plus frappées par

01:05:06 ces émeutes. - Qui n'a pas démarré tout de suite, mais deux, trois jours après.

01:05:08 - Oui, mais quand ça a démarré,

01:05:10 ça a été extrêmement violent. - Ah oui, c'était extrêmement violent.

01:05:12 - Je pense que cette société parallèle qui se met en place,

01:05:14 une société de l'économie

01:05:16 de la drogue, une société de ces

01:05:18 jeunes complètement perdus, moi je parle

01:05:20 non pas de territoire perdu de la République,

01:05:22 mais d'une génération perdue

01:05:24 de la République, sur fond de trafic

01:05:26 de drogue et d'économie parallèle,

01:05:28 effectivement cela donne à la fois

01:05:30 des morts violentes pour ceux qui

01:05:32 participent au trafic de drogue, et en même temps

01:05:34 l'ensemble d'une communauté, d'une

01:05:36 société qui est gangrenée et qui

01:05:38 est victime de violences telles

01:05:40 qu'on les a vues à Marseille, avec

01:05:42 une fureur,

01:05:44 j'ai envie de dire, comme on n'en a peut-être

01:05:46 pas vu dans d'autres villes de France.

01:05:48 - Michel Thaub avait raison, Pascal Vito Panelli,

01:05:50 on ne peut pas dire qu'à Marseille, il n'y a pas eu

01:05:52 de moyens déployés.

01:05:54 Il y a eu des moyens déployés.

01:05:56 Malgré tout, ce que nous dit Célia Barod,

01:05:58 ce sont ces chiffres implacables.

01:06:00 - Ce qui est inquiétant, c'est que ces chiffres

01:06:02 se rapprochent du bilan de l'année dernière.

01:06:04 L'année n'est pas encore

01:06:06 terminée. - Oui, c'est ça. - Et il y a déjà

01:06:08 29 morts, alors que sur l'ensemble de

01:06:10 2022, on a eu un bilan tragique

01:06:12 de 33 personnes qui sont décédées.

01:06:14 Donc, on se demande,

01:06:16 j'avais eu l'opportunité de m'entretenir

01:06:18 avec des représentants syndicaux de police

01:06:20 de la région sud,

01:06:22 qui me disaient,

01:06:24 en mois de décembre, quel chiffre,

01:06:26 quel bilan allons-nous avoir,

01:06:28 puisque là, on est sur des violences qui sont

01:06:30 de plus en plus graves,

01:06:32 sur des tirs à balles réelles,

01:06:34 et des règlements de comptes

01:06:36 de plus en plus importants avec de jeunes victimes.

01:06:38 On est sur une victime de 32 ans,

01:06:40 ça reste jeune, mais on a eu des victimes

01:06:42 de 15 ans, 19 ans. - Bien sûr.

01:06:44 - Donc, quel bilan allons-nous avoir

01:06:46 à la fin 2023 ? - Et à cela,

01:06:48 on rajoute le contexte que vous évoquiez, et les uns et les autres,

01:06:50 du malaise ambiant

01:06:52 des policiers

01:06:54 qui se mettent en arrêt maladie.

01:06:56 Mais il y a eu des moyens, Pascal Bitto-Panelli,

01:06:58 à Marseille, par rapport à d'autres villes.

01:07:00 - Oui, il y a beaucoup de moyens.

01:07:02 Il y a des services de police judiciaire

01:07:04 de très haut niveau professionnel

01:07:06 qui travaillent,

01:07:08 mais on a affaire, comme l'a dit Michel,

01:07:10 à une contre-société,

01:07:12 à une économie souterraine

01:07:14 extrêmement puissante,

01:07:16 à une guerre de territoire, et la ville de Marseille

01:07:18 est techniquement difficile à travailler

01:07:20 par rapport au stup, tant au niveau

01:07:22 de l'emplacement de ses cités

01:07:24 que de sa position

01:07:26 par rapport aux frontières et à la mer.

01:07:28 C'est difficile. - Mais qu'est-ce qu'on fait, en fait ?

01:07:30 Parce qu'en fait, on fait ces débats,

01:07:32 on évoque les situations de Marseille,

01:07:34 on évoque ces bilans qui ne cessent d'augmenter,

01:07:36 mais on fait quoi, en fait, au final ?

01:07:38 - Écoutez, on essaye de... - Désolé pour cette question piège, mais...

01:07:40 - ... de suivre. Il y a des choses

01:07:42 de faites, il y a de la mutualisation,

01:07:44 il y a des coordinations internationales,

01:07:46 également entre les administrations

01:07:48 et les collectivités territoriales,

01:07:50 mais vous savez, pour réellement

01:07:52 travailler en profondeur,

01:07:54 il faudrait faire intervenir

01:07:56 des unités d'élite, et elle est

01:07:58 littéralement dans, je dirais,

01:08:00 une configuration opérationnelle

01:08:02 que les préfets ou les ministres

01:08:04 craignent. - Mais pourtant, dans les émeutes,

01:08:06 il y avait le RAID, le GIGN, qui ont été déployés,

01:08:08 et on a vu que c'était difficile.

01:08:10 - Oui, mais Michel Thaube et Harold Hymans

01:08:12 veulent apporter quelques mots. - De toute façon, la réponse

01:08:14 policière ne suffit pas. On pourra

01:08:16 mettre tous les moyens que l'on veut,

01:08:18 mais peut-être qu'il faudrait interroger aussi l'ensemble

01:08:20 de la stratégie de lutte contre

01:08:22 le trafic de drogue. Peut-être qu'il faut expérimenter

01:08:24 la mise en place,

01:08:26 notamment dans les quartiers comme ceux

01:08:28 de Marseille où il y a beaucoup de trafic de drogue,

01:08:30 de systèmes de vente

01:08:32 légales de drogue

01:08:34 pour contrebalancer les trafics

01:08:36 illégaux en faisant casser les prix.

01:08:38 Il faudrait expérimenter d'autres

01:08:40 solutions parce qu'on voit bien qu'en France,

01:08:42 malgré tous les moyens que l'on met, cela ne marche pas

01:08:44 et ça ne fait baisser ni la violence

01:08:46 ni la consommation de drogue.

01:08:48 - Allez, deux mots à Harold Hymans et un dernier mot

01:08:50 d'Erwin Barilho. - Une petite comparaison avec les

01:08:52 États-Unis, il y a deux villes

01:08:54 qui ne se débarrassent jamais de leur criminalité

01:08:56 qui est assez semblable à celle de Marseille,

01:08:58 c'est Chicago et Baltimore.

01:09:00 Pendant tout le mandat Trump, il en a parlé,

01:09:02 ça n'a pas vraiment changé et maintenant

01:09:04 sous Biden, c'est la même chose. Parfois,

01:09:06 localement, on n'arrive pas à comprendre pourquoi

01:09:08 ça se maintient et ça accélère.

01:09:10 - Il y a quand même

01:09:12 la stratégie de pilonnage qui est

01:09:14 mise en place aussi à Marseille pour

01:09:16 endiguer le trafic de drogue.

01:09:18 C'est des moyens d'intervention

01:09:20 plus rapides. La police

01:09:22 est vraiment sur tous les fronts à Marseille

01:09:24 pour endiguer

01:09:26 le trafic de drogue avec cette stratégie

01:09:28 de pilonnage, mais il est compliqué.

01:09:30 Rudy Mana, représentant syndical

01:09:32 que l'on a l'habitude d'entendre ici,

01:09:34 nous l'a confié. Il est difficile

01:09:36 pour eux, sans effectifs

01:09:38 supplémentaires

01:09:40 de lutter contre ce phénomène, contre ce fléau.

01:09:42 - Dernier mot, Erwann Barilho,

01:09:44 parce qu'on va parler des prisons ensuite. - Sur le trafic

01:09:46 de drogue, on se souvient de

01:09:48 la politique de Gérald Darmanin qui consistait

01:09:50 à criminaliser le consommateur en disant que

01:09:52 finalement, s'il n'y avait pas de consommateur, il n'y avait pas de trafiquant.

01:09:54 Et dans le même temps,

01:09:56 il n'a pas décomplexifié

01:09:58 l'organisation administrative

01:10:00 des services de la police judiciaire. C'est peut-être

01:10:02 ça aussi qui rend la tâche des policiers

01:10:04 plus difficile. C'est qu'il y a eu

01:10:06 une hausse des effectifs, il y a eu une hausse des moyens

01:10:08 relatives, mais il n'y a pas eu

01:10:10 de simplification de l'organisation

01:10:12 de leurs services. Et donc, ça veut dire quoi ?

01:10:14 Ça veut dire un taux de

01:10:16 délucidation en baisse. Il y a eu un très bon rapport

01:10:18 de la Cour des comptes en mai dernier qui a été publié

01:10:20 à ce sujet.

01:10:22 - On enchaîne avec un triste record qui est tombé.

01:10:24 Le nombre de personnes incarcérées

01:10:26 dans nos prisons françaises, 74 513

01:10:28 au 1er juillet. Un chiffre en constante

01:10:30 là aussi, augmentation.

01:10:32 La surpopulation carcérale a d'ailleurs valu

01:10:34 à la France une nouvelle condamnation

01:10:36 de la Cour européenne des droits de l'homme.

01:10:38 Rappel des faits avec Raphaël Lasreg et

01:10:40 Corentin Briaud. Et on sera juste après

01:10:42 avec Frédéric Lestanc, secrétaire

01:10:44 local UFAP, UNSA

01:10:46 justice, à qui on demandera

01:10:48 de réagir. Mais tout d'abord, le rappel

01:10:50 des faits.

01:10:52 Jamais la France n'a compté autant

01:10:54 de détenus dans ses prisons.

01:10:56 Selon le ministère de la justice,

01:10:58 74 513 personnes

01:11:00 sont actuellement derrière les barreaux

01:11:02 alors que l'administration pénitentiaire

01:11:04 n'accueille que 60 666 places.

01:11:06 Avec ce nouveau pic,

01:11:08 la France bat pour la sixième fois en quelques mois

01:11:10 son nombreux record de détenus.

01:11:12 - Vous avez effectivement des détenus aussi

01:11:14 qui se plaignent de leur

01:11:16 condition d'incarcération. Pourquoi ?

01:11:18 Parce que vous avez des détenus qui sont obligés des fois

01:11:20 de dormir à même

01:11:22 un mat' là au sol. Donc oui, la prise

01:11:24 en charge est malheureusement diminuée.

01:11:26 - La surpopulation est un problème

01:11:28 pour les détenus et pour les surveillants

01:11:30 en charge de leur sécurité.

01:11:32 - Les surveillants font le double de travail

01:11:34 qu'ils devraient faire au quotidien aujourd'hui dans des conditions

01:11:36 parfois indignes,

01:11:38 parfois inhumaines, avec des

01:11:40 rythmes de travail infernaux.

01:11:42 Mes collègues sont en très grande souffrance dans les établissements.

01:11:44 - La hausse est plus importante

01:11:46 que lors des précédents records.

01:11:48 Avec 814 détenus de plus en un mois,

01:11:50 au total, il y a près de 2500

01:11:52 détenus de plus qu'au 1er

01:11:54 juillet 2022.

01:11:56 - Bonjour Frédéric Lostank,

01:11:58 je rappelle que vous êtes secrétaire local

01:12:00 UFAP, une salle justice. Soyez bienvenue dans

01:12:02 Mini News ET. On souhaite absolument vous avoir.

01:12:04 Quelle est votre réaction sur ce chiffre ?

01:12:06 74 513 au 1er

01:12:08 juillet Frédéric Lostank.

01:12:10 - Bonjour tout d'abord.

01:12:12 - Bonjour.

01:12:14 - Je vous confirme que c'est une aberration totale.

01:12:16 Ça remet en cause le travail

01:12:18 des personnels et pas seulement des

01:12:20 surveillants, puisqu'on parle des surveillants en règle générale

01:12:22 mais il y a tous les services qui sont

01:12:24 greffés autour

01:12:26 du personnel de surveillance, personnel administratif,

01:12:28 personnel technique, personnel d'assertion

01:12:30 et de probation.

01:12:32 Tous ces services sont impactés par une surcharge de travail

01:12:34 énorme.

01:12:36 - Quel est l'état d'esprit au sein des prisons françaises ?

01:12:38 - Alors,

01:12:40 pour le personnel...

01:12:42 - Je parle du personnel évidemment.

01:12:44 - Alors oui, le personnel est à bout de souffle.

01:12:46 On a un manque criant

01:12:48 en termes de

01:12:50 ressources humaines.

01:12:52 C'est des heures supplémentaires

01:12:54 qui dépassent les plafonds

01:12:56 malheureusement.

01:12:58 Au fur et à mesure, les agents s'essoufflent

01:13:00 et sont sous

01:13:02 pression, tout simplement.

01:13:04 - Vous restez avec nous, au double débat

01:13:06 avec nos grands témoins du jour, Michel Taubes.

01:13:08 - La société est de plus en plus violente.

01:13:12 Il y a de plus en plus de faits de violence.

01:13:14 Vous avez toute une génération

01:13:16 qui utilise comme langage la violence.

01:13:18 Donc on ne s'étonne pas qu'il y ait de plus en plus

01:13:20 de condamnations et de personnes condamnées

01:13:22 à de la prison. D'ailleurs, je précise

01:13:24 que ces chiffres datent du 1er juillet.

01:13:26 Mais il s'est passé

01:13:28 les émeutes à partir de fin juin,

01:13:30 début juillet, qui ont entraîné

01:13:32 de nombreuses déferments

01:13:34 et incarcérations de détenus.

01:13:36 Donc il ne faut pas

01:13:38 s'étonner si cette courbe continue

01:13:40 à augmenter. Emmanuel Macron a été élu

01:13:42 en 2017 en s'engageant

01:13:44 à construire 15 000 places de prison.

01:13:46 Seulement 2 000 sont sorties

01:13:48 de terre. Seulement 2 000.

01:13:50 On a un manque de 13 000 places

01:13:52 de prison. Et tout engagement qui a pu

01:13:54 être pris, repris,

01:13:56 redonné par le pouvoir pour essayer

01:13:58 de rattraper ce retard ne sera pas rattrapé.

01:14:00 Et donc résultat, vous avez effectivement

01:14:02 notamment les personnels de la pénitentiaire

01:14:04 qui font un travail incroyable,

01:14:06 qu'il faut saluer, qui en fait hérite

01:14:08 de cette surcharge de travail parce que

01:14:10 évidemment, les moyens ne suivent pas derrière.

01:14:12 Et donc c'est à la fois dommageable

01:14:14 pour les personnels, c'est dommageable pour les prisonniers

01:14:16 aussi parce que la prison est censée aider

01:14:18 les personnes à se réinsérer.

01:14:20 Et ce n'est pas en surchargeant

01:14:22 les cellules de prison

01:14:24 de condamnés qu'on va réussir

01:14:26 à atteindre cet objectif

01:14:28 plus social. Donc tout le monde y perd.

01:14:30 Tout le monde y perd dans ces affaires.

01:14:32 Mais on a un retard que le politique n'a pas su

01:14:34 prendre en charge. Je parle d'Emmanuel Macron,

01:14:36 mais on en a pu parler des pouvoirs précédents.

01:14:38 Il y a un retard et dans une société

01:14:40 aussi violente, malheureusement,

01:14:42 la solution prison va devoir être de plus en plus nécessaire.

01:14:44 - Frédéric Lestamp, une petite réaction

01:14:46 sur les propos tenus par Michel Taubes. Vous êtes d'accord

01:14:48 évidemment avec les propos tenus par Michel Taubes ?

01:14:50 - Oui, oui, absolument.

01:14:52 Donc on a

01:14:54 excessivement de retard, mais

01:14:56 néanmoins, je tiens à remondir par rapport

01:14:58 à ce qui a été dit, le fait d'ouvrir

01:15:00 des places de prison va automatiquement

01:15:02 engendrer un surplus d'incarcération

01:15:04 de par les magistrats. Donc c'est aussi

01:15:06 un appel d'air. Donc par expérience,

01:15:08 ayant connu la fermeture de Saint-Michel

01:15:10 et l'ouverture du CP6, on nous avait

01:15:12 dit à l'époque qu'automatiquement

01:15:14 ce serait un incendiement individuel,

01:15:16 il n'y aurait pas de surpopulation carcérale.

01:15:18 A peu près six mois, un an après,

01:15:20 on commençait déjà à avoir de la surpopulation carcérale.

01:15:23 Donc le fait de construire des nouvelles prisons

01:15:25 est une bonne chose, mais néanmoins, c'est pas

01:15:27 la seule solution.

01:15:29 - Qu'est-ce que vous espérez aujourd'hui très concrètement

01:15:31 avec le stanck et la situation ?

01:15:33 - Pas grand chose malheureusement,

01:15:35 puisqu'il n'y a aucune solution

01:15:37 à l'horizon qui nous est donnée.

01:15:39 Des solutions, il y en a.

01:15:41 Déjà dans un premier temps,

01:15:43 il y a le lissage des matières

01:15:45 au sol qui pouvaient être

01:15:47 répercutées au niveau national.

01:15:49 Donc plutôt que de les garder seulement sur la région

01:15:51 de Cytanie, on pourrait faire un rééquilibrage

01:15:53 au niveau national, tout simplement, dans un premier temps.

01:15:55 Au-delà, il y a aussi le pôle

01:15:57 de surveillance électronique

01:15:59 qui pourrait être augmenté, mais il faut aussi

01:16:01 apporter une contribution en ressources humaines

01:16:03 et en matériel. Donc des solutions,

01:16:05 il y en a, mais il faut aussi

01:16:07 une volonté politique pour les mettre en place.

01:16:09 - Merci beaucoup d'avoir accepté de témoigner

01:16:11 dans Vini News, été. Frédéric Lostang,

01:16:13 je rappelle que vous êtes secrétaire local UFAP,

01:16:15 UNSA, Justice. Merci mille fois.

01:16:17 Réaction très rapide,

01:16:19 Pascal Viteau-Panelli et Erwann Barreau.

01:16:21 - C'est une situation

01:16:23 extrêmement complexe

01:16:25 d'une société surviolente

01:16:27 face à une administration

01:16:29 pénitentiaire sous-dotée.

01:16:31 Donc,

01:16:33 effectivement, 2 441

01:16:35 places cette année, je crois qu'on en prévoit

01:16:37 4 300 en 2023.

01:16:39 C'est aussi

01:16:41 une collaboration républicaine, il faut que les élus

01:16:43 des territoires

01:16:45 arrivent à convaincre les gens pour trouver

01:16:47 des, je dirais,

01:16:49 des emplacements, des terrains.

01:16:51 C'est pas si simple que ça

01:16:53 de construire des prisons.

01:16:55 On a parlé à un moment de l'extension

01:16:57 de Frennes, mais

01:16:59 elle pose des problèmes considérables

01:17:01 parce qu'il faudrait bouger les détenus.

01:17:03 Bref, c'est inquiétant

01:17:05 et complexe en tout état de cause.

01:17:07 Pour le

01:17:09 personnel pénitentiaire, c'est tout simplement

01:17:11 intenable, vous imaginez.

01:17:13 Et bien sûr, pour les détenus,

01:17:15 qui sont 5, 6 dans des cellules et qui couchent

01:17:17 par terre, pour un pays comme

01:17:19 la France, peut beaucoup mieux faire.

01:17:21 - Erwann Barreau.

01:17:23 - Oui, c'est une situation complexe,

01:17:25 mais le problème, c'est qu'aujourd'hui,

01:17:27 le nombre d'incarcérations augmente plus vite

01:17:29 que les capacités d'incarcération,

01:17:31 tout simplement. Donc face à cela, le politique

01:17:33 a deux possibilités

01:17:35 qui s'offrent à lui, soit construire de nouvelles

01:17:37 prisons, et je suis assez sûr que...

01:17:39 - Michel Taubes l'a évoqué, évidemment, ça faisait partie des priorités.

01:17:41 - Je suis assuré de voir, effectivement, que la personne que vous avez

01:17:43 interrogée parle d'appel d'air, puisque

01:17:45 c'est le politique qui

01:17:47 fixe ces conditions,

01:17:49 et la politique sécuritaire d'un pays doit pas

01:17:51 dépendre, finalement,

01:17:53 du bon vouloir des

01:17:55 gens qui travaillent dans les administrations

01:17:57 pénitentiaires. En fait, il prend

01:17:59 les choses à l'envers, tout simplement.

01:18:01 Et deuxième possibilité,

01:18:03 deuxième politique possible, c'est

01:18:05 assouplir les peines, aujourd'hui.

01:18:07 On voit que c'est majoritairement la

01:18:09 voie qui est prise par le pouvoir

01:18:11 judiciaire aujourd'hui, mais c'est plus un aveu d'impuissance

01:18:13 qu'une véritable politique pénale.

01:18:15 - Merci beaucoup.

01:18:17 Célia Barotte, merci. Vous restez jusqu'à la fin

01:18:19 de l'émission, vous pouvez rester si vous voulez.

01:18:21 - On va parler du Niger,

01:18:23 de la situation au Niger, on va parler également

01:18:25 du mauvais temps et du beau temps aussi.

01:18:27 Donc vous êtes la bienvenue si vous souhaitez rester

01:18:29 jusqu'à la fin de cette émission. On va marquer une pause,

01:18:31 il est 12h25, c'est Mini-News ET, on se retrouve dans

01:18:33 quelques instants avec Harold Eman pour...

01:18:35 Et effectivement, on parle de la situation au Niger

01:18:37 où la France se préparait à évacuer

01:18:39 ses ressortissants. A tout de suite.

01:18:41 - Soyez bienvenue, c'est Mini-News ET,

01:18:47 la dernière ligne droite, nous sommes ensemble jusqu'à

01:18:49 13h avec moi pour commenter cette actualité

01:18:51 très riche en ce 1er août.

01:18:53 Michel Thaubert, Juan Barrio, Pascal Bitto,

01:18:55 Panelli et Harold Eman.

01:18:57 On va commencer par vous justement,

01:18:59 puisqu'on va prendre la direction du Niger.

01:19:01 Avec cette information qui est tombée ce matin,

01:19:03 la France se préparait à évacuer

01:19:05 ses ressortissants français.

01:19:07 Ça veut dire quoi très concrètement ?

01:19:09 Hier on évoquait que pour le moment, il n'y avait pas de crainte

01:19:11 pour les ressortissants et ce matin, paf,

01:19:13 l'information tombe, la France

01:19:15 envisagerait cette évacuation.

01:19:17 - En ce moment, moi-même au Quai d'Orsay,

01:19:19 ils sont en train d'organiser

01:19:21 l'extraction des français.

01:19:23 On en a dénombré

01:19:25 600 à peu près, mais il y a

01:19:27 certains qui sont des touristes,

01:19:29 d'autres qui ne se sont pas déclarés.

01:19:31 Donc il pourrait y avoir encore davantage,

01:19:33 mais on part sur la base du volontariat.

01:19:35 On n'est pas obligé de partir.

01:19:37 Donc, on sait faire,

01:19:39 on a déjà exfiltré

01:19:41 en Centrafrique, on a déjà

01:19:43 exfiltré en Côte d'Ivoire, là c'était une opération

01:19:45 énorme pour plusieurs milliers de personnes

01:19:47 et là il y avait une hostilité

01:19:49 très très forte d'une frange

01:19:51 de la population. Il y a eu des exactions

01:19:53 assez horribles contre certains

01:19:55 français. Et ce n'est pas le cas

01:19:57 au Niger aujourd'hui.

01:19:59 Personne n'est vraiment

01:20:01 pris à partie ou

01:20:03 tapé ou séquestré

01:20:05 du côté des français.

01:20:07 Il y a quand même 1500 français

01:20:09 sur place, des soldats, je parle,

01:20:11 et il y a

01:20:13 1100 américains

01:20:15 aussi. Et on n'a pas encore vu de

01:20:17 Wagner, de

01:20:19 troupes de Wagner sur place

01:20:21 ou dans la Brousse. Donc

01:20:23 c'est une configuration un peu

01:20:25 spéciale, c'est une

01:20:27 révolte plus politique

01:20:29 que militaire.

01:20:31 Enfin, c'est des militaires qui l'ont fait,

01:20:33 mais ils n'ont pas eu à forcer

01:20:35 beaucoup et ils n'ont pas été soutenus

01:20:37 par des troupes extérieures.

01:20:39 Pour l'instant,

01:20:41 on sort affaire au quai d'Orsay,

01:20:43 sortir les gens, les amener à l'aéroport

01:20:45 où il y a des avions

01:20:47 de transport de l'armée

01:20:49 qui les attendent pour les ramener

01:20:51 sur la France. Allez, on fait un point sur la situation

01:20:53 avec Soumaya Lavilli et

01:20:55 on ouvre le débat avec vous trois.

01:20:57 [bruit de moteur]

01:20:59 Le drapeau

01:21:01 tricolore brûlé,

01:21:03 [bruit de foule]

01:21:05 et des slogans anti-France candés.

01:21:07 Depuis dimanche, Niamé,

01:21:09 la capitale du Niger est devenue

01:21:11 le théâtre de violences contre Paris et ses alliés.

01:21:13 On doit nous laisser faire ce qu'on veut,

01:21:15 les mettre nos présents

01:21:17 qu'on a besoin de mettre.

01:21:19 On ne doit pas nous imposer des chances

01:21:21 pour nous diriger, ça c'est fini.

01:21:23 On est contre les bases françaises,

01:21:25 les bases américaines,

01:21:27 canadiennes, italiennes,

01:21:29 toutes les bases qui sont au Niger,

01:21:31 on n'en a pas besoin d'eux.

01:21:33 Une colère que rien ne semble pouvoir calmer.

01:21:35 Malgré la présence

01:21:37 de ces forces étrangères,

01:21:39 le Niger est toujours attaqué.

01:21:41 Autrement dit,

01:21:43 les gens ne voient pas en réalité

01:21:45 l'apport ou bien la valeur

01:21:47 ajoutée que ces forces étrangères apportent.

01:21:49 Face à la dégradation sécuritaire

01:21:51 depuis le putsch de la Jinte

01:21:53 et la fermeture des couloirs aériens,

01:21:55 la France n'a d'autre choix

01:21:57 que de rapatrier

01:21:59 ses 300 à 400 ressortissants sur place.

01:22:01 L'avantage de la situation

01:22:03 au Niger, c'est que

01:22:05 l'armée française est présente

01:22:07 sur la principale base aérienne

01:22:09 de la capitale, la base aérienne de Niamé,

01:22:11 ce qui devrait faciliter

01:22:13 le pont aérien, qui nécessite toutefois

01:22:15 un minimum de coopération

01:22:17 avec les autorités nigériennes

01:22:19 pour permettre aux avions d'arriver,

01:22:21 de se poser et de redécoller.

01:22:23 L'opération d'évacuation par voie aérienne

01:22:25 est en cours de préparation par le quai d'Orsay

01:22:27 et doit être menée

01:22:29 dans le courant de la journée.

01:22:31 Harold, on en parlait hors plateau,

01:22:33 ça veut dire quand même quelque chose

01:22:35 si la France décide d'évacuer ses ressortissants ?

01:22:37 Ça peut vouloir dire que

01:22:39 soit le régime nouveau

01:22:41 va s'imposer et être hostile,

01:22:43 soit qu'on va le déloger,

01:22:45 pour être cru.

01:22:47 C'est ça qui est dans l'air.

01:22:49 Car le président, qui n'est pas déchu,

01:22:51 Mohamed Basoum, il n'a pas signé

01:22:53 de démission. Il est séquestré,

01:22:55 mais il prend le téléphone, il parle

01:22:57 à Emmanuel Macron, il parle

01:22:59 à Antony Blinken, il arrive

01:23:01 encore à bouger. Il y a une grosse

01:23:03 négociation qui est en place.

01:23:05 Mais elle pourrait ne pas

01:23:07 aboutir. Et deuxièmement,

01:23:09 en évacuant les ressortissants,

01:23:11 on montre aussi à la JET

01:23:13 que quelque chose pourrait se passer,

01:23:15 qu'on ne leur fait pas confiance. Et ils ont réagi

01:23:17 tout de suite. Ah, vous évacuez,

01:23:19 donc vous nous menacez.

01:23:21 On arrive dans une dialectique étrange.

01:23:23 Et sur ce, la Guinée

01:23:25 se rajoute

01:23:27 au Burkina Faso et

01:23:29 au Mali, qui ont tous reconnu

01:23:31 la jeune. Donc si vous voulez, vous avez le clan des jeunes

01:23:33 et le clan des démocraties.

01:23:35 Et les démocraties sont soutenues par tout l'Occident

01:23:37 plus l'union

01:23:39 de l'Afrique occidentale

01:23:41 qui s'appelle la CDAO.

01:23:43 Michel Thaub et Erwann Barilhou et Pascal Bito-Panay.

01:23:45 La situation s'aggrave. Moi, d'après

01:23:47 mes informations, la jeune

01:23:49 a arrêté plus de 130 personnes,

01:23:51 des ministres, des députés.

01:23:53 On est en train de vivre quelque chose.

01:23:55 La situation se radicalise. Et comme vient de le dire

01:23:57 Harold Eman, les états

01:23:59 de la région, à commencer

01:24:01 par le Nigeria, qui est un puissant

01:24:03 voisin qui dirige aujourd'hui

01:24:05 la CDAO, ont donné

01:24:07 une semaine aux poutchistes

01:24:09 pour rendre le pouvoir, en menaçant

01:24:11 d'une intervention militaire, parce que

01:24:13 il n'y a pas que la France et les Etats-Unis qui jouent gros.

01:24:15 Il y a aussi toute l'Union africaine,

01:24:17 tous les pays africains, qui perdent leur crédibilité

01:24:19 si demain, effectivement,

01:24:21 le Niger rejoint le camp des pays

01:24:23 poutchistes, comme la Guinée, comme le Mali,

01:24:25 comme le Burkina Faso. Donc, effectivement,

01:24:27 la situation s'aggrave. C'est peut-être plus

01:24:29 par prudence qu'il est proposé

01:24:31 à réaliser, franchement, sur base de volontariat,

01:24:33 400, 600, 800

01:24:35 ressortissants français, peut-être beaucoup plus,

01:24:37 parce que beaucoup sont binationaux également.

01:24:39 Et donc, je pense qu'il va y avoir

01:24:41 évidemment... Et comme

01:24:43 les couloirs aériens ont été bloqués,

01:24:45 l'espace aérien est fermé,

01:24:47 le fait de proposer

01:24:49 aux Français qui veulent quitter le

01:24:51 territoire de le faire, c'est parce qu'aujourd'hui,

01:24:53 un Français qui voudrait quitter

01:24:55 N'Diame ne peut pas le faire. Donc, c'est pour

01:24:57 cela aussi que le

01:24:59 Quai d'Orsay met en place une solution pour ceux

01:25:01 qui voudraient quitter. Mais la situation

01:25:03 s'aggrave, et dans les jours qui viennent,

01:25:05 il risque d'y avoir des rebondissements.

01:25:07 Sinon, les poutchistes vont s'installer pour

01:25:09 très longtemps, comme ils ont su le faire

01:25:11 au Mali, au Burkina Faso, ces dernières années.

01:25:13 Erwan Barhiou, et ensuite, on parlera de

01:25:15 comment on évacue, justement, avec vous,

01:25:17 Pascal Vito-Patelli.

01:25:19 Effectivement, Michel Taube parle du coup

01:25:21 d'État de 2020 au Mali.

01:25:23 On est dans un cas de figure qui est quand même assez proche.

01:25:25 On a un président

01:25:27 qui est assigné à résidence,

01:25:29 qui est, effectivement, même s'il peut

01:25:31 passer encore des appels, qui est largement...

01:25:33 Ses marges de manœuvre se réduisent

01:25:35 comme peau de chagrin. Et, effectivement,

01:25:37 Harold, même si vous disiez qu'on ne voit pas de Russe

01:25:39 sur place, le coup d'État

01:25:41 au Mali, on sait très bien que sur les quatre instigateurs

01:25:43 du coup d'État, il y en avait deux qui, l'année précédente,

01:25:45 avaient fait une formation en Russie.

01:25:47 Donc, il faut voir après,

01:25:49 si l'enquête, enfin,

01:25:51 les faits qui arriveront les uns

01:25:53 après les autres permettront de dire si, oui ou non,

01:25:55 la Russie est impliquée. En tout cas, on voit bien que,

01:25:57 dans les rues, il y a des drapeaux russes

01:25:59 et que ces drapeaux ont été fournis

01:26:01 par des agitateurs sur place qui travaillent

01:26:03 forcément pour la Russie.

01:26:05 J'ajoute quand même que ce comportement

01:26:07 hostile qui consiste à

01:26:09 prendre les Français pour bouc émissaire

01:26:11 d'une situation de

01:26:13 politique intérieure dégradée au Niger

01:26:15 et à leur imputer tous les mots de la terre

01:26:17 aurait pu quand même susciter une réaction

01:26:19 du chef de l'État.

01:26:21 On a l'impression qu'Emmanuel Macron,

01:26:23 finalement, n'est pas

01:26:25 assez ferme là-dessus.

01:26:27 - Il a réagi quand même.

01:26:29 Tout de suite, Erwann.

01:26:31 Il a pris position tout de suite.

01:26:33 - En plus, justement, je trouve qu'il a réagi très fermement.

01:26:35 - Oui, très fermement quand même, Erwann.

01:26:37 - Il a corrigé ses erreurs

01:26:39 passées, mais citez-moi...

01:26:41 - On ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir réagi.

01:26:43 - Il aurait dû réagir plus fermement et j'espère

01:26:45 pour le coup qu'il va envisager

01:26:47 tous les moyens pour rétablir l'ordre constitutionnel

01:26:49 et les intérêts français au Niger,

01:26:51 surtout, parce que citez-moi

01:26:53 un succès diplomatique d'Emmanuel Macron depuis 6 ans.

01:26:55 J'ai beau chercher, je n'en trouve pas.

01:26:57 C'est-à-dire qu'on a l'impression

01:26:59 que depuis qu'il est au pouvoir,

01:27:01 la France perd sans arrêt

01:27:03 son influence dans le monde

01:27:05 et il va d'échec en échec.

01:27:07 Je sais qu'on ne peut pas tout lui imputer.

01:27:09 Il y a effectivement le long terme

01:27:11 qui joue aussi, les fautes de ses prédécesseurs,

01:27:13 le déclin de la parole

01:27:15 de la France dans le monde,

01:27:17 mais en tout cas, on a le sentiment que depuis 6 ans,

01:27:19 les choses se sont accélérées et donc il faut

01:27:21 une reprise en main de nos intérêts vitaux

01:27:23 puisque 10% de notre uranium vient du Niger.

01:27:25 - Évidemment, les enjeux énormes.

01:27:27 Dernier mot, Pascal Vitopaneli,

01:27:29 vous êtes un expert en sécurité. Comment ça se passe

01:27:31 quand on évacue comme ça des ressortissants français ?

01:27:33 - Alors, là, on est dans la configuration

01:27:35 d'un pays à risque.

01:27:37 Un pays à risque, pour le cas d'Orsay,

01:27:39 c'est un pays qui peut connaître une dynamique

01:27:41 de basculement à tout instant

01:27:43 avec les stades de la crise

01:27:45 qui sont apparition, développement,

01:27:47 désorganisation, décompression.

01:27:49 Donc, quand on est à un certain

01:27:51 degré où les paramètres

01:27:53 sont validés,

01:27:55 le cas d'Orsay,

01:27:57 à travers sa cellule de crise,

01:27:59 déçu d'une possibilité d'évacuation

01:28:01 et de rappartiment

01:28:03 sur volontariat de ses ressortissants

01:28:05 avec une protection des militaires sur zone,

01:28:07 la constitution d'un pont aérien,

01:28:09 des points de rassemblement,

01:28:11 on va ramener sous protection

01:28:13 nos ressortissants à l'aéroport

01:28:15 avec un embarquement

01:28:17 et un décollage extrêmement rapide

01:28:19 dans un temps très limité. - Merci pour ces précisions,

01:28:21 Pascal Vitopaneli. Un mot,

01:28:23 un dernier mot. - Oui, un dernier mot.

01:28:25 Il y a nos ressortissants présents sur place,

01:28:27 il y a nos militaires et il y a nos intérêts économiques.

01:28:29 Areva, rebaptisée Orano,

01:28:31 10 à 15 %

01:28:33 de l'uranium qui enrichit

01:28:35 nos centrales nucléaires en France

01:28:37 provient du Niger.

01:28:39 Et la junte a arrêté la ministre d'Imine,

01:28:41 je ne sais pas si c'est lié,

01:28:43 récemment Orano a

01:28:45 signé un contrat avec les autorités

01:28:47 nigériennes pour 10 ou 15 ans.

01:28:49 Il y a aussi un climat économique, un contexte économique

01:28:51 extrêmement sensible pour nous.

01:28:53 Le Niger, on n'a pas parlé du G5,

01:28:55 on n'a pas parlé de la lutte contre le djihadisme

01:28:57 et l'islamisme radical,

01:28:59 mais ce n'est pas n'importe quel pays

01:29:01 et c'est un moment très important qui remet en question

01:29:03 la présence de la France

01:29:05 dans une région du monde qui nous concerne

01:29:07 quand même d'assez près.

01:29:09 On n'a même pas parlé des enjeux migratoires

01:29:11 que cela va entraîner, mais voilà, ce qui se passe là-bas

01:29:13 nous concerne de très très près.

01:29:15 - Et on va suivre ça de très près, évidemment, sur l'antenne de CNews.

01:29:17 Je regarde l'horloge, il nous reste 8 minutes.

01:29:19 Messieurs, je vous propose de prendre un bol d'air.

01:29:21 On sera dans quelques instants

01:29:23 du côté d'Arcachon et du côté de

01:29:25 de La Baule. On va terminer sur un sujet

01:29:27 plus léger entre ceux qui sourient et ceux

01:29:29 qui font un peu grisemines parce que la météo

01:29:31 est disparate.

01:29:33 On va prendre la direction de La Baule

01:29:35 parce que le temps n'est pas génialissime

01:29:37 du côté de La Baule. Regardez ce reportage

01:29:39 de Jean-Michel Decaze et on se rend direct

01:29:41 avec Frédéric Dugéni, directrice du

01:29:43 office de tourisme d'Arcachon, et Clémence Guiochet,

01:29:45 réceptionniste au camping L'Éden.

01:29:47 A La Baule, mais d'abord le sujet sur La Baule de Jean-Michel Decaze.

01:29:49 - Jusqu'à la première

01:29:51 semaine de juillet, tout allait bien.

01:29:53 Depuis, le temps est détraqué.

01:29:55 Vent, pluie, les perturbations

01:29:57 se succèdent sur les côtes de l'Ouest

01:29:59 comme ici, à La Baule.

01:30:01 - On est en Normand, donc on est un petit peu

01:30:03 habitués, mais pas au mois de juillet.

01:30:05 Juillet-août, c'est quand même

01:30:07 catastrophique et dommage pour nous

01:30:09 qui sommes en vacances entre amis.

01:30:11 - Vous vouliez échapper aux fortes

01:30:13 chaleurs ? - Eh bien,

01:30:15 oui, là c'est réussi.

01:30:17 - Résultat, la fréquentation

01:30:19 touristique a baissé de 22%.

01:30:21 Les nuits d'hôtel sont

01:30:23 en recul de 17%.

01:30:25 Les excursions perdent 11%.

01:30:27 - En juin, on a eu un super temps et

01:30:29 en juillet, c'est vrai que la météo n'aide pas.

01:30:31 Donc les gens font très attention. C'est sûr,

01:30:33 le pouvoir d'achat, le panier

01:30:35 moyen est totalement différent. C'est

01:30:37 plutôt la même chose. - C'est en baisse ?

01:30:39 - C'est en baisse, absolument. Je pense que les gens sont

01:30:41 avec des séjours plus courts

01:30:43 ou à la journée.

01:30:45 - Est-ce que la météo, de ces derniers jours,

01:30:47 y est pour quelque chose ? - Oui, quand on est au bord de la mer,

01:30:49 on veut qu'il fasse beau. Alors dès qu'il fait plus beau, on s'en va.

01:30:51 - Ça ne dure jamais très longtemps. Peut-être que

01:30:53 là, on est partis sur une période

01:30:55 un peu plus longue, je crois, de temps

01:30:57 à certains. Mais non, c'est surtout

01:30:59 qu'il fait beaucoup plus frais.

01:31:01 - Selon Météo France, le grand soleil

01:31:03 doit réapparaître à partir du 10 août.

01:31:05 - Bonjour Clémence Guiochet,

01:31:09 soyez à la bienvenue. Je rappelle que vous êtes la réceptionniste

01:31:11 du camping Lédane à La Bôle.

01:31:13 Vous n'avez pas le parapluie.

01:31:15 Il ne pleut pas en ce moment sur La Bôle ?

01:31:17 - Non, il ne pleut pas encore.

01:31:19 Effectivement, on a beaucoup de vent.

01:31:21 Depuis ces derniers jours, juillet, c'est assez

01:31:23 maussade. Mais on n'a pas encore de pluie. On croise les doigts

01:31:25 pour aujourd'hui. - Très concrètement,

01:31:27 si on est chez vous, c'est qu'effectivement,

01:31:29 comme on l'a vu avec le reportage de

01:31:31 Jean-Michel Decaze, la météo est

01:31:33 assez moyenne quand même pour

01:31:35 une fin juillet et un début août.

01:31:37 - Oui, effectivement, on a eu très très beau

01:31:41 mois de juin. Mais bon, la fréquentation

01:31:43 n'était pas encore arrivée puisque

01:31:45 c'est majoritairement juillet-août qui fonctionne.

01:31:47 Mais en mois de juillet, on n'a pas trop de chance.

01:31:49 La majorité de nos clients

01:31:51 sont quand même là. Mais c'est vrai que pour les réservations

01:31:53 de court séjour ou les réservations

01:31:55 de dernière minute qui fonctionnent très bien depuis le Covid,

01:31:57 sont un peu moins présentes.

01:31:59 On arrive toutefois à remplir quand même

01:32:01 le camping, mais c'est vrai que ce n'est pas aussi

01:32:03 important que les précédentes années.

01:32:05 - Est-ce que vous avez beaucoup d'annulations

01:32:07 en raison de cette météo un peu

01:32:09 "free-stune" ?

01:32:11 - Non, en fonction de la météo, ce n'est pas

01:32:13 forcément ça les principales annulations, non.

01:32:15 - Alors on va voir si on est avec...

01:32:17 Je vous garde avec nous.

01:32:19 On n'a pas Frédéric

01:32:21 Dugény, d'être qu'il soit fils de tourisme

01:32:23 d'Arcachon, parce qu'on voulait faire un petit peu le parallèle

01:32:25 entre les deux régions.

01:32:27 Que font vos vacanciers ?

01:32:29 Ils vont visiter les marais salants de Guérande ?

01:32:31 Ils vont manger des crêpes au beurre salé ?

01:32:33 Comment ça se passe ? Racontez-nous.

01:32:35 - Effectivement, déjà

01:32:37 au sein du camping, on essaie d'adapter nos animations

01:32:39 au mauvais temps.

01:32:41 On fait plutôt des animations

01:32:43 en intérieur, des choses comme ça. Et puis on les dirige

01:32:45 aussi vers les marais salants,

01:32:47 la cité médiévale de Guérande,

01:32:49 on fait des animations en intérieur.

01:32:51 Ça marche plutôt bien, ils sortent facilement

01:32:53 du camping. La majorité de nos clients

01:32:55 sont quand même contents à la fin de leur séjour,

01:32:57 ils veulent le soleil, mais c'est comme tout le monde.

01:32:59 - Et quel est l'état d'esprit ? Ils sont un peu

01:33:01 squeez, je suppose, vos vacanciers ?

01:33:03 - Là, ils commencent à réclamer de plus en plus

01:33:07 de soleil, on sent que ça commence à peser

01:33:09 sur l'état d'esprit.

01:33:11 Mais dans la majorité

01:33:13 des cas, tout se passe bien quand même,

01:33:15 ils sont assez satisfaits de leur séjour.

01:33:17 - Depuis combien de temps on n'a pas été confrontés

01:33:19 à une météo aussi triste

01:33:21 du côté de La Baule ?

01:33:23 - L'année dernière, on a eu une très forte canicule,

01:33:27 et l'année précédente, il y a eu de la pluie aussi tout au mois d'juillet.

01:33:29 Donc on va dire une année sur deux.

01:33:31 - Je vous garde avec nous.

01:33:33 Michel Thauve ?

01:33:35 - Deux petits commentaires. D'abord, la France est très belle,

01:33:37 même sous la pluie, même quand il fait gris.

01:33:39 D'abord, je pense qu'il faut le dire avec force.

01:33:41 La deuxième chose, c'est que

01:33:43 on parle beaucoup de réchauffement climatique.

01:33:45 Moi, je parle souvent de dérèglement climatique.

01:33:47 De dérèglement climatique.

01:33:49 C'est-à-dire, en fait, il n'y a plus de saison.

01:33:51 Avant, quand on était jeunes,

01:33:53 ils ont pris de l'âge,

01:33:55 il y avait vraiment l'hiver,

01:33:57 il y avait le printemps, il y avait l'été, il y avait l'automne.

01:33:59 Et en fait, ces quatre saisons,

01:34:01 elles ont un peu disparu. On est en juillet, il pleut.

01:34:03 Il y a des dérèglements climatiques.

01:34:05 Il peut y avoir des bourrasques à des moments de l'année

01:34:07 où normalement, on le calme est plat.

01:34:09 Et donc, ce dérèglement pose d'énormes problèmes

01:34:11 aux acteurs du tourisme,

01:34:13 aux agriculteurs, pour qui c'est devenu

01:34:15 de plus en plus difficile d'exercer leur travail.

01:34:17 Et c'est vrai que cette adaptation

01:34:19 au dérèglement climatique peut-être plus

01:34:21 qu'au réchauffement climatique est un nouveau défi pour nous tous.

01:34:24 - Allez, on a retrouvé, merci Michel Thaube,

01:34:26 on a retrouvé Frédéric Dugény.

01:34:28 On vous garde également Clémence Guillauché.

01:34:30 Frédéric Dugény, directrice d'office de tourisme d'Arcachon.

01:34:33 Est-ce que vous avez le sourire, Frédéric Dugény, vous ?

01:34:36 Et bonjour et bienvenue en tous les cas.

01:34:38 - Bonjour, oui, toujours, bien sûr.

01:34:40 - Alors, quelle est la météo chez vous ?

01:34:42 - Alors, nous sommes sur un temps un petit peu,

01:34:45 comment dire, tempéré, mais avec du soleil qui revient,

01:34:49 malgré une nuit un petit peu pluvieuse.

01:34:52 - On a un petit problème de liaison et de réseau.

01:34:59 Est-ce que vous m'entendez bien ou pas ?

01:35:02 Oui, c'est compliqué.

01:35:04 Clémence Guillauché, vous sentez comment la fin de saison ?

01:35:08 - La fin de saison, alors c'est difficile de se projeter

01:35:13 puisqu'il y a beaucoup de réservations de dernière minute

01:35:16 depuis le Covid, en fait.

01:35:18 Donc, c'est difficile de se projeter.

01:35:20 Malgré tout, on est ouverts jusqu'au 1er octobre.

01:35:22 Donc, on a quand même des réservations qui arrivent

01:35:24 et on ne s'inquiète pas, ça va arriver progressivement.

01:35:27 - Et quel est l'état d'esprit de vos confrères, restaurateurs,

01:35:30 hôteliers, propriétaires de crépits, évidemment ?

01:35:33 - C'est la même chose pour eux.

01:35:36 Ils ont moins de fréquentation que d'habitude.

01:35:39 Les clients dans les campings ou dans les hôtels

01:35:42 vont consommer aussi sur la boule et aux environs.

01:35:45 Donc, forcément, s'il y a moins de clients dans les hébergements,

01:35:47 il y a moins de clients aussi dans les alentours touristiques

01:35:50 et les points de restauration.

01:35:52 Forcément, il y a moins de fréquentation aussi.

01:35:54 Mais il y a aussi les clients de passage qui sont là.

01:35:56 Donc, on va compter sur eux.

01:35:58 - Bon, écoutez, merci mille fois.

01:36:00 On vous souhaite plein de beau courage.

01:36:02 Il fait beau plusieurs fois, effectivement, en Bretagne.

01:36:05 - Le beau temps va revenir.

01:36:07 - Le beau temps va revenir.

01:36:09 Petite réaction rapide, Erwann Barilhau et Pascal Bitto-Paneli ?

01:36:12 - Avec ou sans beau temps, la boule reste quand même l'une,

01:36:16 sinon la plus belle plage d'Europe.

01:36:18 Et donc, ce n'est pas la même beauté quand il fait grand soleil.

01:36:21 - Ce n'est pas moi qui le dis.

01:36:22 - C'est moi qui le dis.

01:36:23 Mais en l'occurrence, je suis nantais, mais je n'ai aucune participation

01:36:25 dans la plage de la boule.

01:36:26 Donc, je le dis très...

01:36:27 - De cœur.

01:36:28 - Je le dis de cœur.

01:36:29 Et puis, effectivement, il y a beaucoup de classements.

01:36:31 - Vous savez que Pascal Prost partage la même avis que vous.

01:36:33 Je salue ce qu'il nous regarde, d'ailleurs.

01:36:35 - Et vous-même, j'imagine.

01:36:36 - Évidemment, mais je dois garder ma neutralité.

01:36:38 - Absolument.

01:36:39 Mais je crois qu'il y a de nombreux classements très objectifs

01:36:42 sur les plus belles plages d'Europe et du monde

01:36:44 qui classent effectivement la plage de la boule en tête.

01:36:47 Et qu'il fasse beau, finalement, plus maussade, plus gris.

01:36:50 Effectivement, Michel Toppetzer...

01:36:52 - Il y a plein d'activités à faire.

01:36:53 - La beauté reste là.

01:36:54 Ce n'est pas la même beauté, effectivement.

01:36:56 C'est une beauté peut-être plus nostalgique quand il y a quelques nuages.

01:36:59 Mais on ne se lasse pas de l'admirer.

01:37:01 - On voulait vous offrir un petit coup de projecteur sur Arcachon avec Abiba.

01:37:05 Mais petit problème de fil rouge avec le fil vert.

01:37:07 En tous les cas, on salue Frédéric Dugény aussi.

01:37:10 Un mot rapide, Pascal ?

01:37:12 - La France est belle.

01:37:14 Les vacances, c'est toujours un moment sympa.

01:37:16 Et c'est vrai que c'est moins de chance quand il fait ce temps.

01:37:20 Mais bon, par ailleurs, ça peut générer de l'imagination,

01:37:23 faire d'autres activités en famille.

01:37:25 - Allez, au lait cœur.

01:37:26 Et il va faire beau, c'est promis.

01:37:27 J'en suis persuadé.

01:37:28 Fin de ce Mini News ZT.

01:37:29 Merci de votre très grande fidélité à ce rendez-vous.

01:37:32 Ça nous fait excessivement plaisir.

01:37:34 Merci à Michel Thaube, merci à Erwann Mariot,

01:37:36 merci à Pascal Vito Panelli, merci à Célia Barotte qui nous a quittés.

01:37:40 Merci à Harold Iman pour ses précisions sur le Niger.

01:37:42 On n'a pas fini de parler du Niger, je pense,

01:37:44 durant ces prochaines émissions.

01:37:46 Merci à Abiba M'Gizou qui m'accompagne si fidèlement cet été.

01:37:49 Merci à Patrick Urbain, à Antoine Esteve, évidemment.

01:37:52 Merci aux équipes de la programmation, Jacques Sanchez, Nicolas Nissim.

01:37:55 Merci aux équipes en résil.

01:37:57 Alors là, je cite tout le monde.

01:37:59 Thibaut Palfroy, Adam Thomas et Ludovic Liebhard.

01:38:03 Et Nicolas Bayer également me souffle.

01:38:06 Abiba, vous pouvez revivre cette émission sur notre site cnews.fr.

01:38:10 On se retrouve dans quelques instants avec l'ami Michael Dorian,

01:38:13 puisque c'est lui qui va vous présenter la parole au français.

01:38:15 Allez, à tout de suite.

01:38:16 Je vous dis bye bye et à très bientôt.

01:38:18 À très bientôt.

01:38:19 Merci.

01:38:20 [SILENCE]

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