Midi News Été (Émission du 22/08/2024)

CNEWS

Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:0010h58 sur CNews, bienvenue dans Midi News, je suis ravi de vous accueillir dans cette émission, on est ensemble jusqu'à 14h pour de l'info, de l'analyse, des débats, avec cette magnifique tablée qui m'accompagne, Patrice Arditi.

00:00:12Bonjour Patrice.

00:00:13Bonjour Jean-Michel.

00:00:14Plaisir de vous retrouver, journaliste bien évidemment.

00:00:16Amaury Brelet également journaliste.

00:00:18Bonjour Anthony.

00:00:19Bonjour, journaliste et rédacteur en chef à Valeurs Actuelles.

00:00:21Et Anthony Bem, maître Anthony Bem, avocat qui nous accompagne, avec qui on va commenter, décrypter l'actualité sur ce plateau.

00:00:28Il est là bien évidemment pour vos JT.

00:00:30C'est Adrien Spiteri.

00:00:31Bonjour Adrien.

00:00:32Bonjour Anthony, bonjour à tous.

00:00:33L'assaillant de la mairie d'Angoulême a été hospitalisé.

00:00:36Ses motivations restent pour le moment inconnues.

00:00:39L'homme s'est introduit hier dans la mairie pour y mettre le feu.

00:00:42Il a rapidement été neutralisé par la police municipale.

00:00:45Le suspect est âgé de 46 ans.

00:00:47Il est de nationalité française, inconnu de la justice et de la police.

00:00:51Un détenu de la maison d'arrêt de Belfort, convoqué par la justice.

00:00:55Il a agressé vendredi dernier un surveillant qui cherchait à le fouiller.

00:00:58Le prisonnier cachait sur lui plus de 200 grammes de stupéfiants.

00:01:02Il a été placé en garde à vue.

00:01:04Et puis à Madère, les vacances de nombreux touristes se sont transformées en cauchemars.

00:01:08Des centaines de personnes sont toujours bloquées depuis plusieurs jours à l'aéroport de l'île portugaise

00:01:13en cause des vents violents qui paralysent le trafic aérien.

00:01:19Adrien Spiteri, qu'on retrouve à 11h30 pour un nouveau rappel.

00:01:22On va commencer nos débats, nos discussions sur la pression migratoire, la forte pression migratoire à Calais.

00:01:28Des centaines de clandestins tentent la traversée de la Manche chaque semaine.

00:01:31Déjà plus de 700 depuis ce lundi, sous les yeux des Calaisiens impuissants face à la situation.

00:01:37Ils témoignent au micro Thibault Marcheteau et Noemi Hardy.

00:01:40Le récit est signé Aminata Demphal.

00:01:42Sur cette plage de Calais, des débris témoignent des multiples tentatives de traversée des migrants.

00:01:49Avec les beaux jours et les côtes anglaises n'étant qu'à une trentaine de kilomètres,

00:01:53les départs se font quasi quotidiennement, parfois même sous les yeux des habitants.

00:01:57C'est surtout le littoral, ça peut être ici, ça peut être plus du côté de Gravelines.

00:02:04Je ne peux pas vous dire que c'est plus ici, mais ici il y en a très régulièrement.

00:02:10C'est des gros zodiaques qui contiennent plus de 80 personnes.

00:02:13C'est pas prévu pour, mais ils arrivent à mettre 80 personnes dans un zodiaque.

00:02:17On les voit se tuer pour les mettre à l'eau.

00:02:20Heureusement que la police est là, sinon c'est un carnage.

00:02:25Au vu de la situation qui prend de l'ampleur, les gouvernements français et britanniques

00:02:29veulent remonter à la source et s'en prendre au passeur.

00:02:32Une idée qui plaît aux habitants.

00:02:34C'est une vraie mafia, quelque part.

00:02:37Ils se font des sommes assez importantes, je pense.

00:02:42En plus que ce sont des gens qui sont déjà dans la misère, donc ils doivent s'endetter.

00:02:47Il faut les punir ces gens-là.

00:02:49Je serai au gouvernement, je pense que je les en ferai ma vie.

00:02:53Depuis le début de l'année, plus de 19 000 migrants ont tenté de passer vers l'Angleterre depuis le nord de la France.

00:02:5925 y ont perdu la vie.

00:03:03Et sans plus tarder, on va retrouver à Calais notre journaliste Thibault Marcheteau, accompagné de Noémie Hardy.

00:03:09Merci d'être avec nous.

00:03:11Quelles informations vous avez pu recueillir, Thibault, sur le mode opératoire de ces passeurs ?

00:03:19Ce qu'on sait, Anthony, déjà, c'est que ce sont des réseaux qui sont particulièrement bien organisés.

00:03:23Les commanditaires, déjà, les têtes de ce réseau ne sont pas ici en France.

00:03:27Elles sont plutôt dans les régions du Vietnam ou encore des Kurdes.

00:03:32Nous disait une source très proche du dossier.

00:03:35Donc des réseaux particulièrement bien organisés qui oeuvrent avec ce qu'on peut appeler presque des collaborateurs

00:03:39ici, sur place, qui s'occupent de trouver du carburant.

00:03:42Mais aussi ces bateaux pneumatiques qui peuvent accueillir entre 60 et 80 personnes

00:03:47qui ne sont évidemment pas faits du tout pour accueillir ce nombre de personnes sur les bateaux.

00:03:53Et donc ensuite, ces personnes-là, qu'on peut appeler des passeurs,

00:03:56prennent la mer pour faire traverser avec ces migrants.

00:04:00Il y a un business très juteux, très lucratif autour de ces passeurs.

00:04:04Parce que le calcul est très simple.

00:04:06Si on fait une moyenne de 70 personnes par bateau, on sait que pour un migrant,

00:04:10c'est entre 1000 et 3000 euros par traversée.

00:04:13Vous imaginez donc ce business très lucratif.

00:04:16Et il y a d'ailleurs de plus en plus de violence, nous confie cette même source.

00:04:20Parce qu'évidemment, ce business, il grandit et il est de plus en plus intéressant pour les personnes.

00:04:25Mais on essaie de taper du poing sur la table, côté britannique et français,

00:04:30avec 15% d'interpellations en plus cette année par rapport à l'année dernière.

00:04:35Avec notamment un maximum d'interpellations de ces passeurs pour éviter qu'ils enrôlent ces migrants.

00:04:42On leur fait croire à l'Eldorado.

00:04:44Souvent, ce sont des migrants qui ont fait plusieurs milliers de kilomètres.

00:04:47Il ne leur reste plus qu'une dizaine de kilomètres à faire pour rejoindre les côtes anglaises.

00:04:51Mais c'est très risqué parce que ici, le temps change très vite.

00:04:54Il faisait beau ce matin, pas de vent.

00:04:56Et vous le voyez ici à Calais, maintenant, la météo a véritablement changé.

00:05:01La mer est beaucoup plus agitée.

00:05:03Et donc, on sait qu'il y a de nombreux morts, 25 morts depuis le début de l'année.

00:05:07On leur fait croire à un Eldorado.

00:05:10Mais évidemment, ces passeurs en font la publicité de l'Angleterre.

00:05:13Mais finalement, souvent, le rêve n'est malheureusement vraiment pas une réalité.

00:05:18Et d'ailleurs, beaucoup de bateaux reviennent ici interpellés par un dispositif des forces de l'ordre

00:05:22conséquent sur les plages ici dans le Pas-de-Calais.

00:05:25Merci beaucoup Thibault Marcheteau.

00:05:27Merci également à Noémie qui vous accompagne derrière la caméra.

00:05:29Effectivement, quand on entend Thibault, on comprend bien le business juteux qu'il y a derrière tout ça.

00:05:32Entre 1 000 et 3 000 euros par passage.

00:05:35Des gens à qui on fait croire mots et merveilles arrivaient de l'autre côté de la Manche.

00:05:40Évidemment, le rêve s'écroule à l'arrivée.

00:05:42C'est terrible pour ces personnes à qui on fait croire des choses.

00:05:45Il y a des morts aussi, on l'a entendu, 25 morts depuis le début de l'année.

00:05:49Et puis c'est terrible aussi pour les sociétés qui subissent ces flux, cette pression migratoire

00:05:53qui n'ont pas les capacités, que ce soit la France ou la Grande-Bretagne,

00:05:56d'absorption de toute cette immigration clandestine aujourd'hui.

00:05:59Oui, tous ces migrants clandestins sont évidemment des victimes de ces réseaux criminels,

00:06:04de ces réseaux mafieux de passeurs qui brassent des millions

00:06:07et qui se moquent bien de savoir si la moitié de ceux qui traverseront la Manche termine à l'eau.

00:06:12Ce sont des victimes, mais il y en a d'autres en effet.

00:06:14Ce sont les Calaisiens.

00:06:16Depuis des années, officiellement, la jungle de Calais a été fermée en 2016.

00:06:21En réalité, il persiste toujours une dizaine de camps informels dans la région

00:06:26qui comptent plusieurs milliers, entre 2000 et 3000 migrants, érythréens, soudanais, kurdes et afghans notamment,

00:06:33avec des conséquences évidentes sur les habitants, sur les locaux.

00:06:37D'abord sécuritaires, parce que beaucoup vivent dans un climat d'insécurité permanent.

00:06:42Il y a des agressions, non seulement des migrants...

00:06:44Des agressions, même par arme à feu.

00:06:46Par arme à feu, régulièrement.

00:06:47Il y a des rixes, des violences entre migrants, entre communautés, qui ne peuvent pas se supporter.

00:06:51Et puis aussi des représailles vis-à-vis des habitants des locaux.

00:06:54On avait vu récemment sur CNews, d'ailleurs la semaine dernière,

00:06:57des habitants dont les voitures avaient été caillassées et abîmées par des migrants

00:07:01en représailles aux opérations de police.

00:07:03Le prix de l'immobilier qui est en chute libre aussi dans ces localités.

00:07:07L'activité économique qui est aussi évidemment... qui pose problème.

00:07:12Quand vous avez des camions qui essaient de passer la frontière,

00:07:15qui sont attaqués, sur lesquels montent les migrants,

00:07:18transpercent les bâches pour pouvoir s'y cacher, pour passer la frontière.

00:07:22Tout cela a des conséquences sur les habitants de Calais.

00:07:26Et évidemment, malheureusement, les moyens de police ne sont pas suffisants.

00:07:33Ça fait des années qu'on le sait.

00:07:35Les flux continuent à venir.

00:07:38Et si on ne ferme pas en réalité le robinet à l'entrée, c'est-à-dire...

00:07:41Oui, si le problème n'était qu'à Calais, ça se ferait.

00:07:43C'est-à-dire que le problème vient déjà des côtes méditerranéennes.

00:07:46On pourrait déjà commencer en effet par fermer le robinet

00:07:48au niveau des frontières extérieures de l'Europe.

00:07:50Anthony Bem, ça paraît insoluble comme problème.

00:07:53En effet, ça paraît insoluble.

00:07:54Déjà un de vos confrères, il y a quelque temps,

00:07:57dans un livre qui s'appelle « Les plages de l'embarquement »,

00:08:02avait décrit le système mafieux qui existait à Calais.

00:08:06L'argent en quantité qui se fait sur le dos des tragédies,

00:08:11car c'est toujours une tragédie,

00:08:13des gens qui viennent de l'Afrique, souvent dans un rêve...

00:08:18On leur fait croire ce qui n'existe absolument pas.

00:08:20Ils ont un rêve.

00:08:22Ils ont un besoin, une nécessité de quitter leur pays

00:08:25parce que ça ne va pas, ils ne peuvent pas travailler,

00:08:27ils ne peuvent pas subvenir à leurs besoins.

00:08:29Et ils ont un rêve d'aller en Europe, d'aller en Angleterre

00:08:32pour travailler, pour exister, pour gagner de l'argent,

00:08:35pour pouvoir vivre, pour pouvoir survivre, tout simplement.

00:08:38Donc c'est déjà un drame personnel pour chacun de ces migrants.

00:08:42Drame personnel sur lequel s'ajoute un drame

00:08:44où chaque année des dizaines décèdent.

00:08:47Les systèmes sont extrêmement sophistiqués.

00:08:50On parle du Zodiaque avec des dizaines de personnes dessus,

00:08:53en surcapacité.

00:08:54On parle des camions aussi sur lesquels on essaye d'embarquer.

00:08:57Mais il y a aussi toutes ces personnes qui escaladent

00:09:00ce mur de 4 mètres pour accéder juste avant le tunnel

00:09:03quand le train décèlère et qui essayent en courant

00:09:07après le train d'accéder au train pour se cacher

00:09:10dans les véhicules car c'est des trains de marchandises.

00:09:13C'est incroyable les dangers qu'ils sont pris.

00:09:15Ils sont prêts à tout en réalité.

00:09:17Parce qu'ils n'ont pas de choix.

00:09:19Vous pensez que c'était leur objectif,

00:09:21que c'était leur volonté à tous ces migrants ?

00:09:23Je ne sais pas s'ils n'ont pas le choix

00:09:25mais en tout cas, à minima, ils sont dupés par les passeurs

00:09:27qui leur font croire qu'ils vont trouver un Eldorado derrière

00:09:30dans des sociétés qui n'ont pas nécessairement

00:09:32la capacité de tous les accueillir.

00:09:34En France, on a un vrai problème aussi,

00:09:36c'est qu'ils sont en situation illégale

00:09:38et que les OQTF, on le sait, ne sont pas réalisés.

00:09:40Quand bien même ils sont interpellés

00:09:42par les forces de l'ordre,

00:09:44on sait qu'il n'y a que 6% des OQTF

00:09:46des plus de 150 000 prononcés chaque année

00:09:50qui sont réalisés.

00:09:52C'est-à-dire qu'on ne les renvoie pas du pays

00:09:54duquel ils proviennent.

00:09:57Voilà.

00:09:59Tout a été pratiquement dit.

00:10:01On a quand même une population

00:10:03qui est excédée,

00:10:05je veux dire évidemment sur le littoral.

00:10:07On a des victimes,

00:10:09Maury l'évoquait tout à l'heure,

00:10:11des victimes avec un grand V.

00:10:13Personne ne peut dire le contraire.

00:10:16On a des gens qui travaillent

00:10:18dans des organisations d'aide aux exilés.

00:10:21On a également la plus grande partie

00:10:25des Français qui n'y comprennent plus rien.

00:10:28Qui, comme vous et moi,

00:10:30d'un côté a tendance à dire

00:10:32qu'il faut les aider

00:10:34parce que ce sont des malheureux.

00:10:36Et puis de l'autre côté,

00:10:38on ne peut pas enrayer

00:10:40toute la misère du monde.

00:10:42Ce n'est pas possible.

00:10:44On n'a pas l'argent nécessaire

00:10:46et les moyens nécessaires.

00:10:48Finalement, on tourne en rond.

00:10:50Pourquoi ?

00:10:52Parce que les problèmes d'immigration

00:10:54de ce genre,

00:10:56ce n'est plus la France qui doit s'en occuper,

00:10:58c'est l'Europe.

00:11:00Vous pointez du doigt un problème

00:11:02qui est juste.

00:11:04A nous seuls, on ne peut pas régler

00:11:06cette question migratoire.

00:11:08De quoi parle-t-on ?

00:11:10On peut avoir toutes les motivations

00:11:12nécessaires, que ce soit en France

00:11:14ou en Angleterre.

00:11:16On apprend que les Anglais

00:11:18veulent innover en ciblant

00:11:20mais ça a déjà été fait.

00:11:22C'est parler pour ne rien dire.

00:11:24Il n'y a pas

00:11:26pour un pays

00:11:28la possibilité d'enrayer ça.

00:11:30Qu'est-ce qui se passe ?

00:11:32On regarde des gens

00:11:34qui installent des rochers

00:11:36près du littoral

00:11:38pour empêcher

00:11:40les organisations d'aide aux exilés

00:11:42de faire leur boulot.

00:11:44Mais ça va finir comment ?

00:11:46Avec des milices ?

00:11:48L'Etat interviendra

00:11:50mais il se fera taper sur les doigts par l'Europe

00:11:52parce qu'il n'aura pas le droit d'intervenir.

00:11:54Rappelez-vous

00:11:56le calvaire vendredi dernier

00:11:58dans cette même émission

00:12:00où l'on observait des migrants

00:12:02qui s'en prenaient

00:12:04à des bâtiments publics dans une ville,

00:12:06à des maisons,

00:12:08à des voitures, parce qu'ils étaient

00:12:10interpellés par des policiers, arrêtés

00:12:12dans leur course pour traverser la Manche

00:12:14par des policiers et qu'en représailles

00:12:16ils s'en prenaient

00:12:18aux maisons des habitants, aux voitures,

00:12:20aux matériels publics.

00:12:22Voilà l'exemple du calvaire que vivent

00:12:24ces gens-là qui habitent sur la côte

00:12:26vers Calais. Je voudrais qu'on parte

00:12:28du côté de la Grande-Bretagne cette fois, rejoindre

00:12:30notre correspondante sur place, Sarah Menaille,

00:12:32à Londres. Bonjour Sarah et merci d'être

00:12:34avec nous. On a le gouvernement travailliste

00:12:36qui a annoncé hier des mesures de lutte

00:12:38contre l'immigration clandestine.

00:12:40Le Royaume-Uni qui fait donc face à cette crise migratoire

00:12:42comme nous, une crise migratoire sans précédent

00:12:44et qui pointe du doigt notamment

00:12:46la responsabilité de la France.

00:12:50Bonjour Anthony, oui

00:12:52effectivement la ministre britannique de l'Intérieur

00:12:54Yvette Cooper a annoncé hier au travers

00:12:56d'un communiqué plusieurs mesures.

00:12:58Elle veut notamment renforcer

00:13:00les effectifs des agents de renseignement

00:13:02pour s'en prendre, vous l'avez évoqué, aux gangs,

00:13:04s'en prendre à la base du problème,

00:13:06ces gangs de passeurs et puis vous l'avez évoqué également,

00:13:08sanctionner notamment

00:13:10les employeurs britanniques qui emploieraient,

00:13:12qui donnaient du travail à ces

00:13:14migrants arrivés donc illégalement

00:13:16sur le sol britannique.

00:13:18Elle veut aussi accélérer les expulsions,

00:13:20notamment dans les six prochains mois,

00:13:22les expulsions qui sont un petit peu,

00:13:24si vous voulez, il n'y a pas grand chose qui se passe

00:13:26en ce moment et depuis plusieurs mois, elle a dit qu'elle voulait

00:13:28revenir au chiffre de 2018 notamment

00:13:30en accélérant les expulsions. Mais effectivement

00:13:32la Grande-Bretagne a aussi l'impression

00:13:34d'un certain côté que la France n'aide pas beaucoup

00:13:36dans cette lutte commune pour juguler

00:13:38cette immigration massive illégale.

00:13:40Le Royaume-Uni aimerait effectivement

00:13:42que la France en fasse un petit peu plus et empêche

00:13:44ces migrants à Calais ou sur les côtes

00:13:46françaises en tout cas de traverser.

00:13:48Alors la France et le Royaume-Uni avaient signé

00:13:50un accord en 2022,

00:13:52en novembre 2022, le Royaume-Uni

00:13:54avait versé près de 72 millions

00:13:56d'euros à la France pour qu'elle renforce

00:13:58ses effectifs de police, notamment

00:14:00sur les plages françaises. Ce que voulait

00:14:02le Royaume-Uni également à l'époque, c'était

00:14:04notamment que la France donne des objectifs

00:14:06chiffrés en ce qui

00:14:08concerne les arrêts de bateaux

00:14:10qui traversent la Manche. Elle voudrait que la police française

00:14:12leur donne des objectifs

00:14:14pour arrêter ces bateaux qui traversent la Manche.

00:14:16Effectivement on a un petit peu l'impression

00:14:18que les Britanniques pensent

00:14:20que les Français ne font pas tout pour

00:14:22les aider dans cette lutte contre l'immigration

00:14:24illégale ici sur le sol

00:14:26britannique. Merci beaucoup

00:14:28Sarah Menah, vous êtes notre correspondante

00:14:30à Londres. Ils ont raison

00:14:32les Britanniques ou la France a bon dos dans cette affaire ?

00:14:3472 millions disent-ils qu'ils nous ont

00:14:36donné pour renforcer les effectifs

00:14:38et essayer d'empêcher les traversés.

00:14:40Oui, c'est un peu facile de renvoyer la balle.

00:14:42C'est d'ailleurs ce que font la France et la Grande-Bretagne depuis des années.

00:14:44La réalité c'est qu'on a en effet déplacé

00:14:46la frontière depuis

00:14:48la Grande-Bretagne en France.

00:14:50Ils externalisent la gestion de leur frontière en fait.

00:14:52C'est nous en réalité qui en pratique

00:14:54devons sécuriser la frontière franco-britannique.

00:14:56Et la lutte contre les passeurs

00:14:58qu'appelle de ses voeux le nouveau Premier ministre

00:15:00britannique travailliste

00:15:02Keir Starmer, elle se fera essentiellement en France

00:15:04puisque les passeurs sont d'abord en France.

00:15:06Et il faut de ce point de vue en effet

00:15:08mobiliser énormément de moyens,

00:15:10de police, de renseignements pour

00:15:12déstructurer ces réseaux

00:15:14criminels et mafieux.

00:15:16Et puis j'ai une remarque aussi, la Grande-Bretagne a

00:15:18abandonné son projet d'expulsion

00:15:20des migrants clandestins vers le Rwanda

00:15:22qui était le projet du

00:15:24précédent gouvernement. Une fois arrivés

00:15:26au pouvoir, les travaillistes ont immédiatement

00:15:28abandonné le projet.

00:15:30Oui, c'était une tentative objectivement à la fois

00:15:32réaliste et totalement désespérée.

00:15:34C'était une véritable usine à gaz qui a coûté

00:15:36plus de 800 millions de livres

00:15:38donc près d'un milliard

00:15:40d'euros qui a été relancé il y a quelques

00:15:42années dans lequel personne

00:15:44n'a vraiment cru.

00:15:46Je crois qu'on a expulsé en réalité une personne,

00:15:48une ou cinq personnes.

00:15:50C'est le bilan de ce projet

00:15:52qui n'était absolument pas réaliste. Ce qu'il faut

00:15:54c'est en effet lutter contre l'immigration

00:15:56illégale, contre les passeurs et aussi

00:15:58en Grande-Bretagne parce que le principal problème

00:16:00migratoire en Grande-Bretagne c'est d'abord

00:16:02l'immigration légale. 745 000

00:16:04c'est le solde migratoire net.

00:16:06En 2022 c'est un record et c'est plus du

00:16:08double par rapport à 2016.

00:16:10Elle abonde où la France dans ce dossier ?

00:16:12Justement, c'est ce que je voulais dire. Il ne faut quand même pas exagérer.

00:16:14À l'origine

00:16:16qui a ouvert les bras à toute l'immigration

00:16:18de la terre ? C'est la Grande-Bretagne.

00:16:20C'est la Grande-Bretagne qui continue.

00:16:22Je veux dire...

00:16:24Oui, c'est-à-dire que la plupart des...

00:16:26Vous allez me dire, la plupart des migrants qui arrivent

00:16:28à Menton dans le sud de la France, c'est bien

00:16:30pour regagner l'Angleterre,

00:16:32la Grande-Bretagne qui vient ici. Bien entendu,

00:16:34parce qu'il y a eu depuis des années des facilités

00:16:36données et dans le

00:16:38plus petit pays d'Afrique, dans le village

00:16:40le plus reculé, on sait que

00:16:42l'Eldorado, entre guillemets, c'est la

00:16:44Grande-Bretagne. Alors qu'on passe par

00:16:46l'Espagne ou

00:16:48où vous voulez pour arriver en Angleterre,

00:16:50je veux dire, l'objectif

00:16:52c'est d'arriver là où il y a

00:16:54soi-disant un paradis.

00:16:56Et un paradis avec la possibilité

00:16:58pour des gens qui n'ont pas de papier

00:17:00de travailler quand même, il ne faut pas

00:17:02l'oublier, alors que nous on n'a pas fait ça.

00:17:04Il y a des gens, des employeurs en France

00:17:06qui font travailler évidemment des personnes

00:17:08sans papier, mais si jamais ils sont piqués

00:17:10par la justice, ils sont

00:17:12réprimandés. Alors qu'en Grande-Bretagne,

00:17:14on met

00:17:16quand même le tapis dessus.

00:17:18Je veux dire, il ne faut quand même pas exagérer.

00:17:20La Grande-Bretagne, elle devrait réserver

00:17:22ses leçons à ses anciens gouvernements.

00:17:24Une dernière question, parce qu'on

00:17:26parlait tout à l'heure de l'échelon

00:17:28auquel il fallait régler ce problème, qui était

00:17:30principalement l'échelon européen.

00:17:32Qu'en est-il de ce pacte Asile et Immigration

00:17:34qui a été acté là au printemps dernier ?

00:17:36Il existe de toutes les façons des règles communes

00:17:38sur les 27 Etats membres.

00:17:40Le problème, c'est qu'après, comment on l'applique

00:17:42en interne ? Les lois, c'est

00:17:44très théorique. En pratique, comment elles sont

00:17:46mises à exécution, c'est une autre paire de manches.

00:17:48La question migratoire

00:17:50est une question, je dirais, qui est sans fin.

00:17:52C'est un puissant fond. En réalité,

00:17:54on ne réglera jamais le problème à partir

00:17:56du moment où on ne pourra pas expulser

00:17:58les personnes qui sont en situation

00:18:00irrégulière sur un territoire.

00:18:02Le pacte Asile et Immigration n'a servi à rien ?

00:18:04C'est un plan purement de gestion de crise

00:18:06qui ne fait rien pour s'attaquer aux

00:18:08racines du problème. Il est prévu

00:18:10en effet des contrôles renforcés aux frontières

00:18:12avec des expulsions.

00:18:14Mais rien sur la

00:18:16remise en cause de l'espace Schengen

00:18:18concernant la France, rien pour la France non plus

00:18:20concernant l'accord de 68

00:18:22avec l'Algérie qui facilite, qui protège

00:18:24juridiquement et légalement

00:18:26les Algériens immigrés

00:18:28en France. C'est là-dessus

00:18:30évidemment qu'il faut faire

00:18:32le boulot. Souvenez-vous de cette

00:18:34loi Immigration que l'on a votée

00:18:36il y a quelques mois, il y a six mois

00:18:38et qui a été totalement vidée de sa substance

00:18:40par le Conseil constitutionnel.

00:18:42En réalité, la France n'est absolument

00:18:44pas désarmée, c'est pire que ça. Nos gouvernements

00:18:46depuis des décennies n'ont fait que

00:18:48désarmer la France

00:18:50en institutionnalisant

00:18:52une forme d'impuissance dans notre

00:18:54gestion de la politique migratoire.

00:18:56Et je rappelle ce chiffre pour clore ce chapitre

00:18:58avant de passer à un autre sujet. D'après les autorités britanniques

00:19:00on a plus de 18 000 migrants qui ont

00:19:02atteint les côtes anglaises depuis le début de l'année

00:19:042024, soit une augmentation de

00:19:0613% par rapport à

00:19:082023. On va revenir

00:19:10en France, cette fois en région parisienne

00:19:12avec cette polémique autour de la

00:19:14RATP. La RATP accusée de

00:19:16camoufler des signaux d'alerte sur les

00:19:18tableaux de bord de ses bus. C'est ce

00:19:20qu'affirment plusieurs chauffeurs dans les

00:19:22colonnes du Parisien aujourd'hui en France ce matin.

00:19:24L'objectif pour le transporteur serait d'éviter

00:19:26toute immobilisation des véhicules

00:19:28lors des contrôles techniques. Si les

00:19:30faits sont avérés, la présidente de la région

00:19:32Île-de-France, Valérie Pécresse, demande des sanctions.

00:19:34Dans un communiqué, je le rappelle,

00:19:36la RATP dément ces accusations.

00:19:38On revient sur les faits avec

00:19:40Audrey Berthoud.

00:19:42Effacer les alertes avant de passer

00:19:44le contrôle technique, ce sont

00:19:46les étranges pratiques de la RATP

00:19:48selon nos confrères du Parisien.

00:19:50Afin d'éviter les immobilisations

00:19:52de bus pour des contre-visites,

00:19:54des employés de la RATP seraient

00:19:56contraints d'effacer les voyants d'alerte.

00:19:58Dans le Parisien, plusieurs

00:20:00chauffeurs témoignent.

00:20:02Tout se passe juste devant l'entrée du garage.

00:20:04On nous fournit une valise ou un boîtier électronique,

00:20:06le même que celui d'un garagiste pour les diagnostics.

00:20:08Le branchement s'effectue

00:20:10juste derrière la cabine du chauffeur qui n'a

00:20:12plus qu'à cliquer sur effacer les alertes

00:20:14sur l'écran de la valise électronique.

00:20:16Et plus aucune anomalie n'est désormais

00:20:18visible au contrôle technique.

00:20:20Conscient que ce qu'ils font est contraire aux règles,

00:20:22certains chauffeurs se sont filmés.

00:20:24Je voulais avoir la preuve de ce qui

00:20:26était fait si j'avais un accident.

00:20:28Une pratique qui existe depuis plusieurs années

00:20:30selon les personnes interrogées.

00:20:32En 2020, un bus a terminé

00:20:34sa course dans un lycée.

00:20:36Le chauffeur a reconnu avoir éteint tous les voyants.

00:20:38On m'avait dit que si je ne le faisais pas,

00:20:40je pouvais faire mon sac et partir.

00:20:42Le bus est devenu incontrôlable.

00:20:44J'ai fini dans un lycée, j'aurais pu tuer quelqu'un.

00:20:46Sur X, Valérie Pécresse a réagi.

00:20:48Je veux que toute la lumière soit faite.

00:20:50Si les dérives frauduleuses sont avérées,

00:20:52elles sont totalement inacceptables.

00:20:54La RATP doit y mettre fin,

00:20:56sans délai, et sanctionner les auteurs.

00:20:58Dans un communiqué, la RATP dément

00:21:00et précise qu'elle réfute vigoureusement

00:21:02toute allégation remettant en cause

00:21:04la sécurité des passagers de ces bus.

00:21:06Alors si c'est vérifié,

00:21:08c'est absolument scandaleux.

00:21:10Je ne sais pas si vous avez pris le bus dernièrement,

00:21:12mais le ticket, c'est 5 euros.

00:21:14Franchement, j'ai vu ça ce matin,

00:21:16je n'y crois pas.

00:21:18C'est absolument impossible.

00:21:20Je ne vois pas un dirigeant

00:21:22d'une grosse entreprise,

00:21:24je ne parle pas de M. Castex,

00:21:26qui est arrivé récemment.

00:21:28On dit que ça dure depuis et ça perdure.

00:21:30Franchement, je ne vois pas

00:21:32des gens intellectuellement normaux

00:21:34vraiment avec des gros potes

00:21:36à la RATP

00:21:38en train d'économiser 3 sous

00:21:40et de dire à des subalternes,

00:21:42sachant que ça peut savoir la preuve

00:21:44si jamais c'est avéré,

00:21:46franchement, vous allez truquer ça

00:21:48au mépris de la sécurité des usagers.

00:21:50Je n'y crois pas.

00:21:52La qualité du service n'est déjà pas très bonne.

00:21:54Les prix ne sont pas

00:21:56particulièrement abordables non plus,

00:21:58surtout pas en ce moment.

00:22:00Si en plus, on apprend que la sécurité

00:22:02des usagers est en jeu,

00:22:04c'est un scandale.

00:22:06Ce n'est pas possible.

00:22:08Ce serait minable, ridicule.

00:22:10À ce moment-là,

00:22:12il faut faire des inspections partout,

00:22:14dans la SNCF,

00:22:16dans les transports de routiers.

00:22:18Non, ce n'est pas possible.

00:22:20On n'est pas dans un pays du tiers monde

00:22:22avec des gens qui veulent s'enrichir

00:22:24sur le dos

00:22:26de monsieur et madame Michu.

00:22:28Ce n'est pas possible.

00:22:30Je l'espère.

00:22:32La RATP est responsable du fait de ses préposés,

00:22:34du fait de ses employés,

00:22:36de ses salariés.

00:22:38Je ne pense pas que ce soit à la tête

00:22:40de la RATP que ce type de procédé

00:22:42ait été décidé,

00:22:44si c'est avéré.

00:22:46Je n'ai pas accès au dossier de la fraude.

00:22:48Je me doute bien.

00:22:50Je ne vais pas me prononcer sur cet aspect.

00:22:52L'affaire est prise au sérieux.

00:22:54C'est pour ça qu'on en parle aujourd'hui.

00:22:56Néanmoins, c'est possible.

00:22:58En tant qu'avocat, on voit souvent le côté obscur

00:23:00des choses un peu

00:23:02qui débordent,

00:23:04qui dépassent l'entendement.

00:23:06Pour moi,

00:23:08on verra ce que l'enquête

00:23:10nous dira.

00:23:12Mais ce n'est pas impossible

00:23:14que quelqu'un, en effet, dans un autre pot,

00:23:16considère que pour une meilleure gestion

00:23:18de la flotte, on va couper les alertes,

00:23:20on va enlever les alertes.

00:23:22Comme ça, on va voguer mieux.

00:23:24Je ne dis pas que ce n'est pas arrivé.

00:23:26Je n'ai pas accès au dossier.

00:23:28L'enquête nous le dira.

00:23:30Ça peut être une démarche individuelle.

00:23:32Ce n'est pas forcément quelque chose

00:23:34de systématisé.

00:23:36Sinon, je pense qu'on l'aurait su bien avant.

00:23:38Et le conducteur en question

00:23:40qui parlait de danger,

00:23:42il a attendu tout ce temps pour...

00:23:44C'est très dur de parler à l'ARTP.

00:23:46Vous savez, à l'ARTP, comme dans toute administration,

00:23:48il est très dur de parler.

00:23:50Sauf à être placardisé.

00:23:52C'est très dur.

00:23:54C'est une administration qui est très forte.

00:23:56On peut envoyer une lettre anonyme.

00:23:58A la limite, c'est non-assistance

00:24:00à personne en danger.

00:24:02Ce monsieur savait que c'était dangereux,

00:24:04que la sécurité des usagers était engagée.

00:24:06Et il l'a fermé pendant...

00:24:08On ne va pas lui reprocher d'avoir parlé.

00:24:10Si la pratique est réelle, on ne va pas lui reprocher

00:24:12d'avoir mis du temps à parler.

00:24:14Amaury Brelet.

00:24:16C'est scandaleux et très grave

00:24:18s'il y a des risques pour la sécurité

00:24:20des passagers.

00:24:22On verra si c'est une pratique localisée

00:24:24ou si c'est véritablement systématisé

00:24:26avec des ordres donnés.

00:24:28Ça vient quand même nous rappeler

00:24:30que cette entreprise publique

00:24:32est très mal gérée depuis des années.

00:24:34Financièrement, l'année 2023

00:24:36s'est terminée par une perte de 109 millions

00:24:38pour le groupe public.

00:24:40C'était déjà 26 millions en 2022.

00:24:42Ça fait des années que l'État ne cesse de renflouer

00:24:44à coups de dizaines de millions d'euros.

00:24:46Et que les prix augmentent pour les usagers.

00:24:48On a versé aussi ces derniers mois

00:24:5030 millions d'euros aux employés

00:24:52de la RATP de prime

00:24:54pour les Jeux Olympiques.

00:24:56En gros pour acheter la paix sociale

00:24:58parce que certains menaçaient

00:25:00par les syndicats d'extrême-gauche

00:25:02de mettre le bazar

00:25:04pendant les Jeux Olympiques.

00:25:06Ça tombe évidemment très mal.

00:25:08On attend les explications de M. Castex.

00:25:10Il nous reste deux minutes.

00:25:12On peut peut-être faire un petit pied

00:25:14sur la situation des transports post-J.

00:25:16On a connu une période exceptionnelle

00:25:18pendant deux semaines de Jeux Olympiques.

00:25:20Là on voit déjà que les temps d'attente

00:25:22se sont rallongés sur le cas du métro

00:25:24considérablement.

00:25:26Est-ce que vous pensez qu'on va tirer

00:25:28des leçons de tout ça ?

00:25:30On a beaucoup parlé de la sécurité

00:25:32mais notamment sur les transports parisiens.

00:25:34Ça a été un renouveau pendant ces JO.

00:25:36On a intérêt à en tirer des leçons

00:25:38mais tout va redevenir comme avant

00:25:40parce qu'on a fait des efforts

00:25:42considérables.

00:25:44C'est aussi un afflux de moyens

00:25:46et les moyens seront peut-être plus là

00:25:48pour toute l'année.

00:25:50Bien entendu, il y a des nouveaux jeux

00:25:52qui vont débuter.

00:25:54On va reconnaître exactement la même accalmie

00:25:56si je puis dire.

00:25:58Mais franchement, qui peut penser

00:26:00que ça va perdurer ?

00:26:02Je m'étais laissé dire que

00:26:04l'Aératp avait quand même engagé

00:26:06des étudiants pour faire le boulot

00:26:08de certains professionnels.

00:26:10C'est dire qu'il manque aussi

00:26:12du personnel.

00:26:14Alors bon, on ne va pas engager des étudiants

00:26:16pour orienter les touristes.

00:26:18Ça se justifiait par la cérémonie.

00:26:20Ce que j'espère, en effet,

00:26:22c'est que les transports parisiens

00:26:24vont changer aujourd'hui.

00:26:26Beaucoup de stations de métro

00:26:28sont fermées

00:26:30à cause des JO.

00:26:32Il serait temps qu'elles se réouvrent

00:26:34pour tous ceux qui travaillent,

00:26:36tous ceux qui ont besoin de ces transports en commun

00:26:38car il ne faut pas oublier que Paris

00:26:40est une ville active où beaucoup de personnes

00:26:42dépendent des transports en commun.

00:26:44Alors aussi, c'était l'occasion pour beaucoup

00:26:46de découvrir le vélo,

00:26:48de redécouvrir Paris, de partir, de marcher

00:26:50et de redécouvrir la capitale

00:26:52qui avait été fuie, et il faut le rappeler,

00:26:54par tous les Parisiens, de peur

00:26:56que ce soit un raz-de-marée de touristes

00:26:58et que ce soit plus praticable à Paris.

00:27:00Donc une semaine avant les JO,

00:27:02les Parisiens n'étaient déjà plus là.

00:27:04Progressivement, ils reviennent.

00:27:06Il y a peu de monde encore dans les transports en commun.

00:27:08Je les prends tous les jours,

00:27:10donc je peux vous en parler.

00:27:12C'est très agréable de prendre les transports en commun

00:27:14quand ils fonctionnent à Paris

00:27:16puisqu'il n'y a plus personne, on peut s'asseoir

00:27:18et c'est très agréable.

00:27:20Je n'ouvre pas le dossier, mais on pourra aussi poser la personne

00:27:22aux situations de handicap alors que les jeux paralympiques vont commencer.

00:27:24Les stations parisiennes sont,

00:27:26pour leur grande majorité,

00:27:28absolument pas accessibles pour ces personnes-là.

00:27:30Elles sont très compliquées d'accès.

00:27:32Je n'ouvre pas le dossier, on va passer à autre chose.

00:27:34Dans quelques minutes, on va marquer une courte pause.

00:27:36On revient, je voudrais qu'on s'intéresse

00:27:38à la présidentielle américaine, la convention démocrate

00:27:40qui se tient en ce moment.

00:27:42On nous a présenté le fameux Tim Walz.

00:27:44Tim Walz est le colistier de Kamala Harris.

00:27:46Et je voulais qu'on s'intéresse un petit peu

00:27:48à son profil qui serait complémentaire

00:27:50de celui de Kamala Harris

00:27:52qui, elle, est désignée comme la candidate progressiste.

00:27:54Lui pourrait essayer un petit peu

00:27:56d'aller chasser sur les terres de Donald Trump,

00:27:58lui-même chasseur d'ailleurs, Tim Walz.

00:28:00On va s'intéresser avec Carol Dieman

00:28:02qui va nous rejoindre dans quelques minutes sur ce profil,

00:28:04peut-être hybride, qui va pouvoir aller chercher

00:28:06du côté des électeurs républicains

00:28:08parce que Kamala Harris, elle, est considérée

00:28:10comme très progressiste.

00:28:12A tout de suite sur ces news.

00:28:14Allez, de retour sur le plateau de Midi News

00:28:16avec tous mes invités pour commenter l'actualité.

00:28:18Amaury Brelais, Patrice Arditi,

00:28:20Anthony Bem également,

00:28:22Avocat, et Harold Dieman,

00:28:24notre spécialiste des questions internationales

00:28:26qui nous a rejoint puisqu'on va parler

00:28:28de l'élection présidentielle américaine.

00:28:30Mais ce sera juste après le rappel de l'actualité

00:28:32avec Adrien Spiteri.

00:28:34Un nouveau corps retrouvé en Sicile

00:28:36un immense voilier dans une tempête

00:28:38lundi matin. Six personnes au total

00:28:40avaient été apportées disparues

00:28:42dont le propriétaire Mike Lynch et sa fille.

00:28:44Les corps de cinq victimes

00:28:46ont désormais été retrouvés.

00:28:48A moins d'une semaine du début des Jeux paralympiques

00:28:50les premiers athlètes sont déjà

00:28:52présents dans la capitale et ses alentours.

00:28:54Ils prennent place progressivement

00:28:56au village olympique à Saint-Denis.

00:28:58Plus de 1,75 million

00:29:00de billets ont déjà été vendus

00:29:02selon les organisateurs.

00:29:04Deux alpinistes ont perdu la vie

00:29:06dans une chute de plusieurs centaines de mètres.

00:29:08Cela s'est passé au sommet du Mont Blanc hier.

00:29:10Les deux victimes de 26 et 27 ans

00:29:12sont de nationalité espagnole.

00:29:14Ils auraient voulu tester un bloc de pierre

00:29:16avec leurs cordes pour une descente.

00:29:18En rappel.

00:29:20Vous aurez le temps

00:29:22de dormir quand vous serez morts.

00:29:24Voilà comment j'ai décidé de poser le décor à 11h30

00:29:26sur CNews. Étonnant.

00:29:28Ce ne sont pas mes mots, ce sont évidemment ceux de...

00:29:30Tim Walz. De Tim Walz, absolument.

00:29:32Kamala Harris, la candidate démocrate

00:29:34à l'élection présidentielle américaine.

00:29:36Tim Walz qui a électrisé la foule en appelant

00:29:38les démocrates à se mobiliser

00:29:40face à Donald Trump. Avant d'en parler

00:29:42avec vous Harold Eman, je voudrais qu'on écoute

00:29:44un instant Tim Walz.

00:29:46Je connais les armes.

00:29:48Je suis un vétéran.

00:29:50Je suis un chasseur.

00:29:52Et j'étais un meilleur tireur

00:29:54que la plupart des républicains au Congrès.

00:29:56Et j'ai les trophées pour le prouver.

00:29:58Je connais les armes.

00:30:00Je suis un vétéran.

00:30:02Je suis un chasseur.

00:30:04Je voulais en parler avec vous Harold

00:30:06parce que ce qui m'intéresse c'est comment les démocrates

00:30:08finalement cherchent à chasser sur les terres

00:30:10des républicains. On ne le connaît pas vraiment

00:30:12Tim Walz en France. Qui est-il ?

00:30:14On le connaît assez peu aux Etats-Unis aussi.

00:30:16Cependant,

00:30:18pendant les émeutes

00:30:20consécutives à la mort de George Floyd

00:30:22en 2020,

00:30:24il avait un peu hésité.

00:30:26Il est démocrate, bien sûr,

00:30:28gouverneur du Minnesota.

00:30:30Il avait hésité à appeler

00:30:32la garde nationale dans le premier jour ou deux.

00:30:34Il a dit, on va s'arranger par la parole.

00:30:36Ça ne s'est pas produit.

00:30:38Et donc, il a appelé la garde nationale

00:30:40avec les compliments

00:30:42de Donald Trump.

00:30:44C'est important.

00:30:46Donc,

00:30:48voilà qui il est pour le grand public.

00:30:50Lui-même est un

00:30:52fils d'agriculteur, famille agricole

00:30:54du Nebraska.

00:30:56Il a fait tout ce qu'on fait pour l'ascension sociale

00:30:58aux Etats-Unis.

00:31:00Il a rejoint

00:31:02la garde nationale qui lui a

00:31:04permis d'avoir la bourse

00:31:06de GI Bill, la bourse

00:31:08d'études, celle qu'a eue mon père,

00:31:10par exemple, que tous les Américains

00:31:12ont, 600 sous les couleurs.

00:31:14Ensuite, de là,

00:31:16il est devenu

00:31:18enseignant pendant des décennies

00:31:20et coach de football,

00:31:22et puis il s'est fait lire

00:31:24à divers postes démocrates.

00:31:26Enfin, dans le Minnesota

00:31:28où il s'est installé, dans des régions

00:31:30républicaines, et il gagnait toujours

00:31:32en tant que démocrate.

00:31:34Et il a une position assez particulière sur la question

00:31:36des armes, notamment.

00:31:38Pas si particulière pour les démocrates.

00:31:40Il dit, oui, bien sûr qu'on va respecter

00:31:42le droit de tous citoyens

00:31:44de posséder et de détenir

00:31:46des armes.

00:31:48Mais, il dit, on va réglementer

00:31:50parce que trop d'enfants se font

00:31:52abattre dans les écoles

00:31:54par la libre circulation

00:31:56des armes à feu.

00:31:58Donc, déjà ça, c'est extrême.

00:32:00Enfin, c'est devenu extrême aux États-Unis.

00:32:02Il y a 30 ans, ce n'était pas du tout extrême.

00:32:04Mais maintenant, c'est devenu quelque chose

00:32:06de tabou parce que dès que vous dites ça,

00:32:08le lobby des armes

00:32:10finance votre adversaire

00:32:12politique.

00:32:14Donc, il n'a pas peur d'y aller.

00:32:16C'est lui qui, quelque part, va venir

00:32:18contrebalancer, j'ai envie de dire, le profil

00:32:20progressiste de Kamala Harris.

00:32:22Un tout petit peu. Kamala Harris

00:32:24est urbaine à 100%, à 1000%.

00:32:26Et lui, il est rural à 1000%.

00:32:28Donc, là, vous avez la

00:32:30jonction de deux mondes.

00:32:32Et lui, c'est

00:32:34un homme blanc d'un certain âge.

00:32:36Voilà, ça

00:32:38compte un peu dans les mentalités.

00:32:40Et il fait contrepoids à J.D.

00:32:42Vance qui est le vice-président de Donald Trump

00:32:44qui, lui, se veut l'homme

00:32:46des montagnes arriérées

00:32:48et de l'ascension

00:32:50sociale

00:32:52contre vents et marées.

00:32:54Sauf que, lui,

00:32:56Tim Waltz pourrait, peut-être, éventuellement

00:32:58être plus convaincant

00:33:00dans ce casting-là.

00:33:02Parce que J.D. Vance est allé à Yale,

00:33:04l'université Yale. C'est comme s'il avait fait

00:33:06l'ENA ici.

00:33:08Il a un diplôme

00:33:10en droit. Et donc, déjà,

00:33:12le droit de Yale, c'est comme

00:33:14une caste. Et Waltz n'a aucune

00:33:16caste du tout. Absolument.

00:33:18Et donc, il joue avec ça,

00:33:20M. Waltz. Alors, ce qu'on comprend

00:33:22de tout ça, c'est que c'est censé

00:33:24permettre à Kamala Harris d'aller séduire

00:33:26plutôt, peut-être, les classes

00:33:28moyennes et populaires. Mais ma

00:33:30question pour vous, Harold, c'est est-ce qu'il y a tant de monde

00:33:32que ça qui serait susceptible de basculer entre

00:33:34les Républicains et les Démocrates ?

00:33:36Est-ce qu'il y a un vivier

00:33:38véritable à aller chercher ?

00:33:40Il y a, ne serait-ce que dans

00:33:42le Minnesota. Parce que

00:33:44les ruraux sont plutôt

00:33:46classés Républicains. Mais ce n'était pas

00:33:48toujours le cas. Donc, ils ont un souvenir

00:33:50des jours où ils ne l'étaient pas.

00:33:52Quand les Démocrates étaient

00:33:54un peu populistes à leur manière,

00:33:56dans la Grande Prairie,

00:33:58les plaines du centre.

00:34:00Et lui, il peut aller chasser

00:34:02sur ces terres-là. Et il l'a déjà fait.

00:34:04Il était l'unique Démocrate élu

00:34:06dans des districts, des zones complètement

00:34:08républicaines, parce que les gens ont confiance

00:34:10en lui. Et donc, il va essayer

00:34:12de basculer tout le Midwest,

00:34:14le Minnesota, le Michigan,

00:34:16et peut-être un peu l'Illinois.

00:34:18Voilà sa mission.

00:34:20Et le Wisconsin. Voilà sa mission

00:34:22dans la vie. Et ça suffirait déjà très bien

00:34:24s'il y arrivait.

00:34:26Une remarque sur cette élection présidentielle

00:34:28américaine.

00:34:30C'est une bonne stratégie de la part de ce

00:34:32ticket Démocrate ?

00:34:34C'est une excellente stratégie. On voit en effet que c'est

00:34:36la réunion de deux univers.

00:34:38On l'a rappelé. Certains états

00:34:40extrêmement ruraux, d'autres plus urbains.

00:34:42Et donc, on voit qu'on a

00:34:44une coalition

00:34:46en faveur de

00:34:48Kamala Harris. C'est extrêmement favorable

00:34:50pour elle. Néanmoins, il faut le rappeler,

00:34:52lors de la dernière élection où Donald Trump

00:34:54a été élu, c'est par des moyens

00:34:56et des procédés financiers

00:34:58que celui-ci a pu acquérir

00:35:00son élection, en utilisant

00:35:02des campagnes sur les réseaux sociaux

00:35:04de matraquage, et qui lui ont

00:35:06permis finalement, favorablement

00:35:08d'être élu président.

00:35:10Donc, on voit que finalement, c'est

00:35:12aux Etats-Unis aussi parfois une question

00:35:14d'argent qui permet d'être

00:35:16élu président. Et

00:35:18on verra comment Donald Trump,

00:35:20qui n'est pas

00:35:22sans le sou, qui est un des hommes les plus

00:35:24influents et les plus fortunés

00:35:26des Etats-Unis, on verra comment

00:35:28il gérera son élection

00:35:30cette fois-ci. Patrice Arditi.

00:35:32Alors, bien entendu,

00:35:34l'argent, c'est le nerf de la guerre

00:35:36aux Etats-Unis, pour des élections,

00:35:38mais pas que, par rapport

00:35:40à la France. Mais,

00:35:42aussi bien en France qu'aux Etats-Unis,

00:35:44il y a des gens qui s'appellent des indécis.

00:35:46Il y en a toujours. Qu'ils soient

00:35:48ruraux ou pas, ou citadins,

00:35:50ils sont indécis.

00:35:52Et la balance, elle peut pencher en fonction

00:35:54d'un tout petit truc.

00:35:56Moi, je vois là, en tant qu'observateur

00:35:58simplement, un excellent choix.

00:36:00Pourquoi un excellent choix ? Harold le rappelait,

00:36:02M. Valls

00:36:04a profité

00:36:06de l'ascenseur social

00:36:08et très très bien, il a

00:36:10tout fait, mais surtout, il est franc

00:36:12et il fait, mais c'est mon impression,

00:36:14il fait du Trump. Il fait d'une Trump.

00:36:16Moi, je suis franc avec vous. Alors, même s'il ment.

00:36:18Je suis franc avec vous.

00:36:20J'ai fait ça, j'ai fait ça. N'a pas hésité à dire

00:36:22j'ai eu du mal à avoir un enfant.

00:36:24Mais c'est énorme, ça. J'ai eu du mal

00:36:26à avoir un enfant. Il y a des gens

00:36:28qui vont s'apitoyer, qui vont dire ça,

00:36:30c'est rudement bien.

00:36:32Il est chasseur, il le revendique.

00:36:34Alors qu'il y a quand même pas mal de gens

00:36:36qui n'aiment pas, évidemment,

00:36:38le lobby des armes.

00:36:40C'est un monsieur qui est franc

00:36:42et surtout, qui sait communiquer.

00:36:44Ce qui n'est pas le cas de Kamala Harris.

00:36:46On va voir justement ce qu'ont pensé

00:36:48les gens qui assistaient à cette convention

00:36:50démocrate du discours de Tim Walsh.

00:36:52Je vous propose de les écouter.

00:37:00Alors, on était à deux doigts

00:37:02de les écouter, ces spectateurs.

00:37:04On va faire un commentaire,

00:37:06c'est pas grave, avec Amaury Brelet.

00:37:08Effectivement, ça vous paraît être

00:37:10le bon pendant, en tout cas la bonne

00:37:12stratégie de nature peut-être

00:37:14à inquiéter Donald Trump ou pas ?

00:37:16Je ne crois pas. En réalité,

00:37:18son profil est très complémentaire

00:37:20en effet de Kamala Harris.

00:37:22C'est un homme blanc de plus de 50 ans,

00:37:24issu d'un milieu rural, mais c'est

00:37:26un gage aussi donné très clairement

00:37:28à la frange progressiste

00:37:30et radicale du parti démocrate.

00:37:32Monsieur Tim Walsh,

00:37:34gouverneur démocrate du Minnesota,

00:37:36n'est pas un modéré.

00:37:38C'est même tout le contraire.

00:37:40En effet, c'est lui qui a laissé faire

00:37:42les violences liées aux manifestations

00:37:44de Black Lives Matter qui ont ravagé

00:37:46le centre-ville de Minneapolis à l'époque.

00:37:48Son État est devenu l'État-refuge

00:37:50pour les enfants trans qui veulent changer de sexe.

00:37:52Il est absolument pro-immigration

00:37:54à tout crin d'ailleurs, comme Kamala Harris.

00:37:56Il a traité, après la tentative

00:37:58d'assassinat de Donald Trump,

00:38:00les partisans de l'ancien président

00:38:02de fascistes.

00:38:04Et puis, on l'a dit, il souffre très clairement

00:38:06d'un manque de notoriété.

00:38:08Son État, par ailleurs, n'est pas un État-clé,

00:38:10le Minnesota. Il a des positions très radicales

00:38:12et il faut, pour Kamala Harris

00:38:14et Tim Walsh, séduire,

00:38:16mais d'ailleurs, comme Donald Trump,

00:38:18il leur faut absolument séduire d'abord

00:38:20les indépendants qui font les élections aux États-Unis.

00:38:22Est-ce que Harold Iman, selon vous,

00:38:24est de nature à inquiéter ou pas

00:38:26Donald Trump dans cette campagne ?

00:38:28Oui, quelque part,

00:38:30puisque c'est un assez

00:38:32bon attelage sur le plan

00:38:34tactique.

00:38:36Et Donald Trump est déjà inquiet

00:38:38par la remontée

00:38:40de Kamala Harris

00:38:42dans les sondages.

00:38:44Et même dans son propre camp,

00:38:46et même ceux qui s'expriment

00:38:48sur Fox News, souvent,

00:38:50ont constaté que le camp

00:38:52de Donald Trump a du mal à réajuster

00:38:54son tir, parce qu'il voulait

00:38:56descendre un homme qu'à Kochim

00:38:58qui bégayait.

00:39:00Mais là, ils ont

00:39:02un problème tout à fait inverse.

00:39:04Elle est très, très, très alerte

00:39:06Kamala Harris. Elle a le verbe

00:39:08facile. Donc, ils essayent de trouver

00:39:10autre chose et dès qu'elle s'est présentée,

00:39:12ils ont dit qu'elle était totalement corrompue,

00:39:14totalement folle, totalement gauchiste.

00:39:16Et peut-être qu'ils ont mal

00:39:18dégainé. Donc, c'est

00:39:20inquiétant, surtout à cause de Kamala Harris.

00:39:22Je voudrais qu'on écoute justement Donald Trump,

00:39:24qui s'est exprimé hier en Caroline du Nord.

00:39:26Alors, il s'est exprimé pour la première fois en extérieur.

00:39:28Il était derrière des vitres pare-balles.

00:39:30Je vous propose de l'écouter.

00:39:32La camarade Kamala,

00:39:34vous savez, c'est la camarade la plus radicale

00:39:36de gauche qui ait jamais brigué une haute fonction

00:39:38politique dans notre pays.

00:39:40Elle va détruire

00:39:42notre pays comme elle a détruit San Francisco,

00:39:44comme elle a détruit la Californie.

00:39:46Avec une victoire Trump,

00:39:48nous aurons à nouveau la meilleure économie de l'histoire.

00:39:50Nous allons faire des choses

00:39:52qui vont nous rendre si grands, si rapidement.

00:39:54Nous allons ramener la grandeur.

00:39:56Nous allons rendre l'Amérique forte à nouveau.

00:39:58Nous allons rendre à l'Amérique sa grandeur.

00:40:00Juste un point d'histoire.

00:40:02George McGovern, en 1972,

00:40:04était plus à gauche.

00:40:06Donc, il y a un petit oubli, là.

00:40:08Ce n'est pas la plus gauchiste, l'histoire des États-Unis.

00:40:10D'accord, d'accord, d'accord.

00:40:12C'est pour l'histoire politique américaine.

00:40:14Est-ce que

00:40:16les propos qu'il tient là, c'est les propos

00:40:18habituels ou c'est signe d'une inquiétude ?

00:40:20C'est pour ça que je vous posais la question tout à l'heure.

00:40:22Finalement, pas vraiment de la part de Donald Trump.

00:40:24Il est dans le registre qu'on attendait, c'est-à-dire qu'il attaque Kamala Harris.

00:40:26C'est les deux. Il est inquiet

00:40:28et c'est son registre.

00:40:30C'est sûr que c'est moins facile

00:40:32que lorsque c'était Joe Biden

00:40:34qui était le potentiel candidat à Maurice Brelet.

00:40:36Les attaques, évidemment,

00:40:38c'est une habitude dans les campagnes américaines.

00:40:40On le voit notamment

00:40:42à travers les spots télévisés

00:40:44qui sont ultra agressifs.

00:40:46Mais il faut qu'il propose une vision d'avenir pour le peuple américain,

00:40:48une vision positive pour l'avenir,

00:40:50ce qu'il n'a fait pas pour l'instant.

00:40:52Harold Diman, je voudrais qu'on évoque avec vous la situation au Proche-Orient.

00:40:54Cette fois, le secrétaire d'État américain, Anthony Blinken,

00:40:56a terminé sa tournée dans la région.

00:40:58Pour l'heure, toujours pas d'accord.

00:41:00Et cette nuit, Joe Biden s'est entretenu

00:41:02avec le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou.

00:41:04Harold, qu'est-ce qu'il s'est dit ?

00:41:06Est-ce que, finalement,

00:41:08les espoirs d'une trêve s'amenuisent aujourd'hui ?

00:41:10Alors, vraiment,

00:41:12c'est une histoire de chaud et de froid.

00:41:14Ça souffle chaud, ça souffle froid.

00:41:16Parce que la dernière déclaration de Biden,

00:41:18c'est que Netanyahou

00:41:20est assez d'accord

00:41:22avec

00:41:24le sens général

00:41:26de cet accord.

00:41:28Hamas avait,

00:41:30bien sûr,

00:41:32dénoncé Netanyahou

00:41:34pour avoir traficoté

00:41:36certaines conditions de cet accord,

00:41:38notamment le fait

00:41:40de laisser des troupes israéliennes

00:41:42sur le sol de Gaza,

00:41:44le long de la frontière avec l'Égypte,

00:41:46et un autre corridor central au milieu de Gaza.

00:41:48Ça, évidemment, pour le Hamas,

00:41:50c'est très, très mauvais,

00:41:52parce que ça limite la possibilité

00:41:54de contrebande d'armes.

00:41:56Mais, finalement,

00:41:58Netanyahou,

00:42:00il semble

00:42:02être d'accord pour

00:42:04retirer les troupes.

00:42:06Mais tout est au conditionnel.

00:42:08Les radio israéliennes,

00:42:10toutes les trois heures,

00:42:12il y a une nuance qui s'introduit.

00:42:14Donc, cela fait partie du jeu

00:42:16de déstabiliser un peu le message

00:42:18pour voir à quel moment,

00:42:20OK, là, on dit top là.

00:42:22Et ce n'est pas facile

00:42:24avec une organisation terroriste

00:42:26de faire top là,

00:42:28parce qu'ils ont d'autres buts

00:42:30qui ne sont pas ceux de stabilité

00:42:32et de construction d'un État.

00:42:34Et pendant ce temps,

00:42:36il y a des radars tirés

00:42:38de plus en plus loin,

00:42:40en profondeur,

00:42:42sur le sol israélien.

00:42:44Donc, les Israéliens, ce matin,

00:42:46se disent, dès qu'on a fini

00:42:48avec le Hamas,

00:42:50on va se retourner

00:42:52contre le Hezbollah.

00:42:54Donc, ça, c'est l'ambiance.

00:42:56Ils ne sont pas super subtils

00:42:58quand ils disent ça.

00:43:00C'est-à-dire qu'ils ne se sont pas dit

00:43:02on va faire un deal avec le Hamas

00:43:04c'est l'inverse.

00:43:06On finit dans le sud et on passe au nord.

00:43:08Et évidemment,

00:43:10il s'est observé par le Hezbollah,

00:43:12c'est observé par Téhéran.

00:43:14Alors, aujourd'hui, vous dire par où ça va,

00:43:16impossible.

00:43:18Et la situation

00:43:20au Proche-Orient

00:43:22s'est retrouvée aussi

00:43:24à cette convention démocrate

00:43:26à Chicago.

00:43:28Oui, parce qu'on craignait...

00:43:30Vous savez, Chicago s'appelle

00:43:32la petite Palestine,

00:43:34c'est la capitale des Palestiniens aux États-Unis.

00:43:36Donc, il y avait un vivier pour faire

00:43:38des manifestations énormes.

00:43:40Les manifestations étaient plus petites que prévues.

00:43:42Beaucoup plus petites.

00:43:44On s'attendait à 100 000, on a eu 10 000.

00:43:46Et dans la salle,

00:43:48il y avait des délégués

00:43:50avec des keffiers.

00:43:52Et d'autres avec le ruban jaune

00:43:54pour les

00:43:56otages israéliens.

00:43:58Donc, vous aviez les deux camps.

00:44:00Et quand la famille

00:44:02d'un des détenus

00:44:04israélo-américain

00:44:06sont montés

00:44:08sur l'estrade,

00:44:10très très bon accueil.

00:44:12Mais les pro-palestiniens

00:44:14qui ont demandé la parole

00:44:16ne l'ont toujours pas reçu,

00:44:18à l'heure qu'il est.

00:44:20Donc, ça se résoudra un peu plus tard.

00:44:22C'est-à-dire qu'il est question peut-être de leur donner la parole,

00:44:24mais pour l'instant, les démocrates n'ont pas acté,

00:44:26s'ils allaient le faire ou pas, c'est ça ?

00:44:28La question du parti ne leur a pas donné le feu vert.

00:44:30Il n'est pas trop tard

00:44:32dans cette histoire

00:44:34très très complexe de convention.

00:44:36C'est une science en soi.

00:44:38Je voudrais justement qu'on écoute ce moment très fort

00:44:40où la famille, la mère

00:44:42d'un otage est montée

00:44:44sur la scène lors de cette convention démocrate.

00:44:46Leur fils, Ersch-Goldberg-Pollin,

00:44:4823 ans, a été enlevé le 7 octobre

00:44:50dernier par le Hamas.

00:44:52Elle a été soutenue par les applaudissements des démilitants.

00:44:54Elle s'est effondrée aussi en évoquant

00:44:56les conditions dans lesquelles étaient retenus les otages à Gaza.

00:44:58Regardez.

00:45:20Patrice Arditi, image très émouvante

00:45:22qui nous rappelle le drame qui se déroule au Proche-Orient

00:45:24en ce moment et pour lequel on n'a toujours pas de solution.

00:45:26C'est-à-dire que les familles israéliennes

00:45:28attendent toujours de pouvoir retrouver les otages

00:45:30et aujourd'hui rien ne se débloque.

00:45:32Pour nous c'est facile

00:45:34de regarder ça de loin

00:45:36mais il faut savoir quand même que

00:45:38la société israélienne est partagée en deux.

00:45:40La moitié,

00:45:42enfin je dis la moitié, une grande proportion

00:45:44qui souhaite ramener

00:45:46les otages, bien entendu,

00:45:48et puis les autres qui disent que les otages

00:45:50sont extrêmement importants, il faut qu'ils

00:45:52rentrent vivants mais l'important

00:45:54c'est l'éradication du Hamas.

00:45:56Et là on parlait

00:45:58de ce qui se passe entre

00:46:00Netanyahou et par exemple Biden

00:46:02qui l'a appelé il y a

00:46:04quelques heures.

00:46:06Le président américain

00:46:08qui souligne à Netanyahou

00:46:10le fait qu'il y a urgence

00:46:12à arriver

00:46:14à un traité. Je veux dire,

00:46:16le Premier ministre il le sait

00:46:18mais le Premier ministre il est quand même

00:46:20extrêmement accusé

00:46:22de laisser tomber les otages

00:46:24pour pouvoir continuer la guerre.

00:46:26Et il est obligé

00:46:28de donner des garanties

00:46:30de sa bonne foi. Mais alors

00:46:32en plein traité, alors qu'il y a un certain

00:46:34nombre de diplomates, et la diplomatie

00:46:36c'est important dans ce genre de cas,

00:46:38interviennent, il y a

00:46:40Israël qui va se débrouiller pour

00:46:42tuer un dirigeant

00:46:44du FATA. Je veux dire, bon, et

00:46:46derrière il y a quoi en toile de fond ?

00:46:48Les gens les plus importants de ce conflit

00:46:50ce sont les iraniens. Enfin je parle

00:46:52du gouvernement iranien.

00:46:54Et sans

00:46:56l'assentiment de l'Iran

00:46:58il n'y aura jamais, jamais

00:47:00de paix. On parle du Hezbollah,

00:47:02mais le Hezbollah c'est l'Iran.

00:47:04Et le Hezbollah il est là pour...

00:47:06Les proxys, les satellites, ce qu'il faut aux ordres de l'Iran.

00:47:08Mais c'est évident. Et à chaque fois qu'il y a une petite

00:47:10avancée de

00:47:12paix, ou disons

00:47:14de calme, paf, d'un côté comme

00:47:16de l'autre, on se débrouille

00:47:18pour gâcher ça. Ils veulent mettre la

00:47:20pression certainement de chaque côté. Anthony Bem,

00:47:22qu'est-ce que vous en pensez ? En effet,

00:47:24chaque jour il y a un pas en avant,

00:47:26deux pas en arrière.

00:47:28Chaque jour on a l'impression qu'il y a

00:47:30des négociations qui vont pouvoir

00:47:32aboutir.

00:47:34Et chaque jour finalement,

00:47:36on se rend compte, et ça fait 300 jours maintenant,

00:47:38300 jours qu'il y a plus

00:47:40de 100 personnes,

00:47:42des enfants, des femmes âgées,

00:47:44des personnes âgées, des civils,

00:47:46des gens qui n'avaient rien demandé,

00:47:48qui ont été enlevés

00:47:50par des terroristes.

00:47:52Ça fait 300 jours maintenant

00:47:54qu'on réclame leur libération,

00:47:56ceci confirmant

00:47:58qu'on a bien affaire à un groupe terroriste,

00:48:00si certains en doutaient.

00:48:02La guerre

00:48:04qu'amène Israël est une guerre

00:48:06sur quatre fronts. Il y a

00:48:08le Yémen, il y a l'Iran,

00:48:10il y a le Hezbollah au Liban,

00:48:12et il y a de Gaza

00:48:14où encore chaque jour,

00:48:16des obus sont tirés.

00:48:18À Tel Aviv, il y a quelques jours,

00:48:20s'est améri un obus au large de la plage

00:48:22de Tel Aviv.

00:48:24Donc on voit que c'est une guerre où,

00:48:26avec le ramasse, cela ne règlera pas

00:48:28le problème.

00:48:30Le problème, c'est que c'est une idée

00:48:32et qu'on ne tue pas une idée.

00:48:34Donc ce sera une guerre

00:48:36qui va durer

00:48:38pour l'éternité,

00:48:40elle a commencé il y a bien longtemps déjà

00:48:42et contre cette idée,

00:48:44malheureusement,

00:48:46la guerre qu'amène Israël,

00:48:48qui fait trop de civils de part

00:48:50et d'autre,

00:48:52devra cesser un jour.

00:48:54Mais malheureusement,

00:48:56quand le ramasse ne participe pas,

00:48:58comme ça a été le cas la semaine dernière au Caire,

00:49:00à la table des négociations,

00:49:02c'est très dur de pouvoir négocier.

00:49:04Une dernière remarque, puisqu'on parle des otages,

00:49:06et je vais vous faire réagir à cela à Maury Brelet,

00:49:08ce silence assourdissant de l'ONU

00:49:10lors de la journée internationale

00:49:12des victimes du terrorisme hier, le 21 août.

00:49:14L'organisation n'a pas cité une seule fois

00:49:16les victimes du 7 octobre

00:49:18sauvagement assassinées par le ramasse en Israël,

00:49:20ni le sort des otages.

00:49:22L'association Naïbrit France

00:49:24demande une réaction

00:49:26de notre pays, je vous propose d'écouter son président.

00:49:28Hier, le 21 août,

00:49:30c'était la journée internationale du souvenir

00:49:32à la mémoire des victimes du terrorisme,

00:49:34organisée par l'ONU comme chaque année.

00:49:36L'ONU fait une grande exposition

00:49:38pour toutes les victimes du terrorisme,

00:49:40toutes, sauf les victimes du 7 octobre,

00:49:42du pogrom du 7 octobre en Israël.

00:49:44Elles ne sont ni mentionnées,

00:49:46ni visibles, rien,

00:49:48elles n'existent pas, elles ont été effacées.

00:49:50Ce qui, évidemment, est une insulte à leur mémoire,

00:49:52une insulte aux familles, au moment

00:49:54même où les otages continuent d'être trouvés morts,

00:49:56au moment où deux Français sont encore

00:49:58otages du ramasse quelque part à Gaza.

00:50:00Et donc, le Naïbrit France

00:50:02a demandé au président de la République,

00:50:04Emmanuel Macron,

00:50:06dans une lettre ouverte, d'intervenir auprès

00:50:08du secrétaire général de l'ONU

00:50:10contre cette forfaiture qui n'est absolument

00:50:12pas tolérable.

00:50:14C'est scandaleux, comment on explique ça ?

00:50:16L'ONU est malheureusement

00:50:18depuis des décennies totalement corrompue

00:50:20par l'idéologie

00:50:22islamo-gauchiste.

00:50:24Sa réaction vis-à-vis d'Israël,

00:50:26depuis des années, on la connaît,

00:50:28elle est totalement biaisée. Rappelez-vous

00:50:30de ce fameux Conseil, d'ailleurs qui existe toujours,

00:50:32le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU,

00:50:34qui n'a cessé depuis près de dix ans

00:50:36de multiplier les condamnations,

00:50:38symboliques, heureusement,

00:50:40vis-à-vis de l'État hébreu.

00:50:42Commission, Conseil des droits

00:50:44de l'Homme, où siègent les pires dictatures

00:50:46de la planète. Donc c'est un organisme

00:50:48totalement corrompu, que l'on a vu encore

00:50:50il y a quelques mois pleurnicher

00:50:52et rendre hommage au boucher de Téhéran,

00:50:54l'ancien

00:50:56président iranien.

00:50:58Que voulez-vous attendre de cette organisation ?

00:51:00Et d'ailleurs, personne n'en attend rien.

00:51:02On la voit, d'ailleurs, elle est totalement absente

00:51:04des pourparlez-vous, des négociations.

00:51:06Et Benjamin Netanyahou, d'ailleurs, a bien raison

00:51:08de s'en méfier.

00:51:10Les Nations unies sont devenues une organisation

00:51:12partisane, selon vous ?

00:51:14Complètement. Il faut se représenter l'organisation

00:51:16des Nations unies comme une organisation

00:51:18composée d'États.

00:51:20Dans la majorité de ces États,

00:51:22nous avons affaire à des États qui sont

00:51:24islamiques

00:51:26ou qui sont pro-islam.

00:51:28Les pays du Maghreb,

00:51:30les pays d'Afrique.

00:51:32Et quand on les additionne, ça rend une majorité.

00:51:34Et comme ce sont

00:51:36des représentations

00:51:38tournantes, on a affaire

00:51:40finalement, pas toujours, mais

00:51:42souvent, à des États

00:51:44qui représentent une idéologie,

00:51:46une façon de

00:51:48concevoir les choses, de concevoir le monde.

00:51:50Et c'est en effet l'ONU

00:51:52qui, de manière permanente, a rendu

00:51:54des délibérations qu'à l'égard

00:51:56d'Israël, considérées

00:51:58comme être le seul pays dictateur

00:52:00dans le monde,

00:52:02quand on regarde la quantité

00:52:04de délibérations qui sont prises à l'égard d'Israël,

00:52:06et l'absence de délibérations

00:52:08qui sont prises à l'égard des autres

00:52:10dictatures. C'est encore l'ONU

00:52:12qui est informée de manière

00:52:14constante de l'UNRWA,

00:52:16qui a été finalement,

00:52:18à Gaza, la plus

00:52:20longue institution organisation

00:52:22dépendante de l'ONU,

00:52:24sur place pour ses réfugiés,

00:52:26réfugiés de l'interne,

00:52:28c'est-à-dire des personnes qui ont été déplacées, mais en interne,

00:52:30pas à l'extérieur, en interne,

00:52:32et qui a financé, on le sait,

00:52:34les infrastructures,

00:52:36la création, et qui s'est

00:52:38eu sur le fait que dans certains

00:52:40hôpitaux, il y avait des

00:52:42centres de commandements, que

00:52:44dans certains jardins d'enfants,

00:52:46il y avait des entrées de tunnels

00:52:48sous les toboggans, qu'il y avait

00:52:50celui-ci qui travaillait à l'UNRWA

00:52:52et qui a participé au 7 octobre,

00:52:54etc. Donc, on voit que

00:52:56l'ONU est infestée, malheureusement,

00:52:58de l'intérieur.

00:53:00L'ONU n'a aucun pouvoir

00:53:02sur le plan juridique

00:53:04et, finalement,

00:53:06elle se décrédibilise

00:53:08lorsque, dans la journée de commémoration

00:53:10pour les otages du 7 octobre,

00:53:12eh bien, elle n'a

00:53:14aucun mot.

00:53:16C'est donc un constat

00:53:18flagrant qu'elle a un réel

00:53:20problème d'ordre psychologique

00:53:22vis-à-vis de l'existence même d'Israël.

00:53:24On va marquer une courte pause.

00:53:26Il est 11h55 sur CNews. Dans un instant,

00:53:28un nouveau journal avec Adrien Spiteri.

00:53:30Puis on reviendra, on ira du côté du quartier de Pissevin,

00:53:32anime gangrénée par les trafics de drogue,

00:53:34où un commerce a brûlé, juste

00:53:36à côté du nouveau commissariat qui

00:53:38vient d'ouvrir. Il a pu fonctionner

00:53:40à peine 24 heures.

00:53:42Hasard ou incendie criminel ?

00:53:44On posera la question à Bruno Bartocchetti,

00:53:46secrétaire national délégué du syndicat Unité,

00:53:48de la zone sud. A tout de suite.

00:53:54De retour dans Midi News,

00:53:56ravi de vous accueillir pour ceux qui nous rejoignent.

00:53:58On commence cette nouvelle heure d'information avec

00:54:00le journal d'Adrien Spiteri.

00:54:02Et on commence avec ces traversées

00:54:04de la Manche qui sont de plus en plus mortelles

00:54:06pour les migrants. Ces traversées

00:54:08périlleuses vers l'Angleterre sont aussi

00:54:10nombreuses durant l'été. Des départs

00:54:12dont les Calaisiens sont témoins presque

00:54:14tous les jours. Deux reporters ont pu

00:54:16y aller. Alors rencontre un reportage

00:54:18de Thibaut Marcheteau, Noémie Hardy,

00:54:20Aminata Demphal et Audrey Berthoud.

00:54:22Sur cette plage de Calais,

00:54:24des débris témoignent des multiples

00:54:26tentatives de traversées des migrants.

00:54:28Avec les beaux jours et les côtes

00:54:30anglaises n'étant qu'à une trentaine

00:54:32de kilomètres, les départs se font

00:54:34quasi quotidiennement, parfois même

00:54:36sous les yeux des habitants.

00:54:38C'est surtout le littoral.

00:54:40Ça peut être ici,

00:54:42ça peut être plus du côté de Gravelines.

00:54:44Je ne peux pas vous dire que c'est

00:54:46plus ici.

00:54:48Mais ici, il y en a très régulièrement.

00:54:50C'est des gros zodiaques qui contiennent

00:54:52plus de 80 personnes. C'est pas prévu pour,

00:54:54mais ils arrivent à mettre 80 personnes

00:54:56dans un zodiaque. On les voit

00:54:58se tuer pour les mettre à l'eau.

00:55:00Et heureusement que la police

00:55:02est là, parce que sinon,

00:55:04c'est un carnage. Au vu de la situation

00:55:06qui prend de l'ampleur, les gouvernements

00:55:08français et britanniques veulent remonter

00:55:10à la source et s'en prendre aux passeurs.

00:55:12Une idée qui plaît aux habitants.

00:55:14C'est une vraie mafia,

00:55:16quelque part,

00:55:18ils se font des sommes

00:55:20assez importantes, je pense.

00:55:22D'autant plus que ce sont des gens qui sont déjà

00:55:24dans la misère, donc ils doivent

00:55:26s'endetter. Il faut les punir,

00:55:28ces gens-là. Je serai au gouvernement,

00:55:30je pense que je les en ferai

00:55:32ma vie. Depuis le début de l'année,

00:55:34plus de 19 000 migrants ont tenté

00:55:36de passer vers l'Angleterre depuis le nord

00:55:38de la France. 25 y ont perdu

00:55:40la vie.

00:55:42Direction Beausoleil,

00:55:44dans les Alpes-Maritimes, où les habitants

00:55:46d'une résidence alertent sur leur situation.

00:55:48Ils sont privés d'ascenseurs,

00:55:50mais aussi d'eau chaude et de VMC.

00:55:52Cela dure depuis maintenant un certain temps.

00:55:54Le quotidien devient invivable,

00:55:56notamment pour les plus fragiles.

00:55:58Cela fait un an

00:56:00que ces habitants vivent un enfer

00:56:02dans cette résidence de Beausoleil. Ils doivent

00:56:04quotidiennement emprunter les escaliers,

00:56:06faute d'un ascenseur fonctionnel.

00:56:08La résidence en question, qui avait pourtant été remplacée

00:56:10le 4 juillet dernier, s'est de nouveau

00:56:12immobilisée deux semaines plus tard.

00:56:14Une situation qui contraint les plus fragiles

00:56:16à rester cloîtrés chez eux, par peur de ne pas pouvoir

00:56:18les remonter. Il y a des personnes âgées,

00:56:20il y a des infirmiers qui viennent,

00:56:22il y en a qui ne veulent plus venir,

00:56:24parce qu'à la fin, 2-3 fois par jour,

00:56:26c'est fatigant. C'est un logement social

00:56:28où il y a des familles, il y a des personnes âgées,

00:56:30il y a des handicapés, il y a des malades,

00:56:32et de tout ici. Le problème,

00:56:34c'est qu'on n'est pas informé,

00:56:36on ne sait pas ce qui se passe, on n'est pas la police,

00:56:38on ne fait pas l'enquête, on veut juste un ascenseur

00:56:40qui marche tous les jours. Outre le problème

00:56:42d'ascenseur, les habitants sont aussi privés

00:56:44d'eau chaude, et pour certains, c'est même la VMC

00:56:46qui a cessé de fonctionner en plein été,

00:56:48alors que la canicule a battu des records.

00:56:50Le syndicat ICF Habitat a répondu par voie

00:56:52de communiquer. ICF Habitat est bien informé

00:56:54de la problématique d'ascenseur sur cette

00:56:56résidence et déplore cette situation.

00:56:58Notre prestataire nous informe

00:57:00qu'il s'agit d'une défaillance du transformateur.

00:57:02La pièce est actuellement en cours de commande

00:57:04pour une réparation qui sera effectuée

00:57:06courant de la semaine prochaine.

00:57:08Pour compenser, un service de portage

00:57:10a été mis en place. En attendant que la

00:57:12situation se rétablisse, les habitants

00:57:14réclament d'une compensation plus importante.

00:57:16Cette question en présent, qui sera

00:57:18le prochain Premier ministre ?

00:57:20Cette semaine peut être décisive,

00:57:22Emmanuel Macron reçoit à partir de demain les forces

00:57:24politiques à l'Elysée, alors qui pour

00:57:26succéder à Gabriel Attal ?

00:57:28Selon un sondage Aris Interactive

00:57:30pour le magazine Challenge, l'actuel Premier

00:57:32ministre est le favori pour sa propre

00:57:34succession. Un résultat surprenant détaillé

00:57:36par Axel Rebaud, Dounia Tengour

00:57:38et Audrey Berthoud.

00:57:40Gabriel Attal, plébiscité par les Français

00:57:42pour sa propre succession à

00:57:44Matignon, c'est ce que révèle

00:57:46une enquête Aris Interactive commandée

00:57:48par le magazine Challenge.

00:57:50Avec 40%, l'actuel Premier

00:57:52ministre démissionnaire se hisse à la

00:57:54première place, devançant ainsi

00:57:56de peu Jordan Bardella ou encore

00:57:58Xavier Bertrand, qui n'obtient que

00:58:0032% d'opinion favorable.

00:58:02Certains Français confirment ce choix.

00:58:04Gabriel Attal.

00:58:06Pourquoi ? Parce que pour les jeunes,

00:58:08je pense que c'est le meilleur.

00:58:10C'est quelqu'un qui a de la suite dans les idées, qui fait

00:58:12une bonne politique, à qui on n'a pas

00:58:14laissé trop le temps de l'appliquer.

00:58:16A gauche, c'est Raphaël Glucksmann

00:58:18qui arrive en tête avec 27%,

00:58:20suivi de François Hollande.

00:58:22La candidate désignée du nouveau Front Populaire,

00:58:24Lucie Casté, ne récolte

00:58:26quant à elle que 17%, se

00:58:28laissant néanmoins devant le leader des insoumis.

00:58:30Emmanuel Macron débute

00:58:32demain les consultations avec les différents

00:58:34chefs de partis, afin de nommer le prochain

00:58:36Premier ministre.

00:58:38Amadère, les vacances de nombreux touristes

00:58:40se sont transformées en cauchemars.

00:58:42Des centaines de personnes sont bloquées depuis

00:58:44il y a plusieurs jours à l'aéroport de l'île

00:58:46portugaise, en cause des vents violents qui

00:58:48paralysent le trafic aérien. Se poser

00:58:50sur la piste coincée entre l'océan

00:58:52et des montagnes est parfois périlleux.

00:58:54Jarod Stein et Hélène Charpy.

00:58:56Dans l'aéroport

00:58:58de Madère, on patiente comme on peut.

00:59:00Pour des centaines de touristes, les vacances

00:59:02sont virées au cauchemar. Bloquées depuis

00:59:04cinq jours, certains sont obligés de dormir

00:59:06à même le sol.

00:59:08Nous avions notre vol samedi soir,

00:59:10il était 20h et le vol a été

00:59:12annulé à 23h. La compagnie

00:59:14ne nous a pas prévenu ou quoi que ce soit.

00:59:16L'aéroport a simplement notifié

00:59:18l'annulation et nous n'avons reçu

00:59:20aucune aide, aucune information.

00:59:22Aidé par leur ambassade,

00:59:24ces touristes espagnols vont pouvoir

00:59:26rentrer chez eux. Ce n'est pas le cas

00:59:28de ce Français. Il est lui aussi bloqué

00:59:30depuis samedi et cherche à obtenir

00:59:32l'aide du Quai d'Orsay en vain.

00:59:34On passe nos journées aujourd'hui

00:59:36à passer des coups de téléphone,

00:59:38à essayer de contacter les ambassades,

00:59:40le consulat, le

00:59:42Quai d'Orsay.

00:59:44Nuit d'hôtel supplémentaire, repas,

00:59:46autant de frais qui s'accumulent

00:59:48pour les naufragés de l'air que la compagnie

00:59:50de ce voyageur ne remboursera pas

00:59:52intégralement. Ils nous ont dit

00:59:54c'est une situation exceptionnelle, 11 jours

00:59:56ça ne sera jamais pris en charge

00:59:58par la compagnie, donc vous n'aurez que

01:00:00deux jours de remboursement. Entre les vents violents

01:00:02qui continuent de balayer l'île et la fumée

01:00:04des feux qui ravagent la végétation,

01:00:06le trafic aérien reste paralysé.

01:00:08Aucune solution n'est encore avancée.

01:00:10On termine ce journal avec

01:00:12un mot de sport. Le Hercélan

01:00:14s'affronte ce soir les Grecs du Panathinaikos

01:00:16pour le compte du match aller des

01:00:18barrages de Ligue Europa Conférence.

01:00:20Le coup d'envoi sera donné à 21h

01:00:22au stade Bollard, une rencontre à suivre

01:00:24sur les antennes de Canal.

01:00:26Tous les détails avec Camille Avant.

01:00:28Une double confrontation pour renouer

01:00:30avec l'Europe. Après cette imposée

01:00:32face à Angers, Lens reçoit le Panathinaikos

01:00:34ce jeudi lors des barrages aller

01:00:36de la Ligue Europa Conférence.

01:00:38Les 100 Ehors sont confiants grâce à leur expérience

01:00:40de la saison passée pour cette nouvelle compétition

01:00:42européenne.

01:00:44Ces matchs de la saison dernière vont nous servir forcément

01:00:46c'est sûr et certain parce que

01:00:48on les a joués, on a appris.

01:00:50Les 100 Ehors ont un dernier obstacle sur leur chemin

01:00:52pour retrouver l'Europe, une équipe grecque

01:00:54avec plus de 200 matchs disputés en compétition

01:00:56européenne. C'est costaud, c'est un

01:00:58gros morceau, c'est une très très bonne équipe

01:01:00avec encore une fois un plan de jeu qui est

01:01:02assez clair. Ne pas tomber

01:01:04dans ce combat physique

01:01:06et ne pas tomber dans le

01:01:08dans cette espèce d'adversité

01:01:10qu'ils arrivent à imposer sur pas mal de matchs.

01:01:12De rester

01:01:14focalisé sur le plan de jeu, de rester

01:01:16très serein dans ce qu'on essaie de faire

01:01:18de ne pas s'emballer. Et l'Ansois sont prévenus

01:01:20la saison passée, l'OM s'était incliné

01:01:22face à l'équipe grecque au troisième tour des qualifications

01:01:24de la Ligue des champions. L'Anse

01:01:26Panathinaikos, c'est ce jeudi

01:01:28à 21h sur Canal+.

01:01:30Voilà pour l'essentiel

01:01:32de l'actualité, la suite de

01:01:34Midi News avec vous Anthony.

01:01:36Merci beaucoup Adrien Spiteri, on vous retrouve

01:01:38à 12h30 pour le rappel, à 13h pour un

01:01:40nouveau journal. Je vous présente mes invités

01:01:42autour de la table, la table qui s'est enrichie

01:01:44d'Olivier Vial qui nous a rejoint.

01:01:46Bonsoir. Bonjour. Bonjour.

01:01:48Je ne sais pas à quelle heure

01:01:50vous avez fini de vous parler.

01:01:52Vous êtes directeur du CERUS,

01:01:54centre d'études et de recherches universitaires.

01:01:56Nous a rejoint également Sabrina Medjeber.

01:01:58Bonjour Sabrina. Bonjour Anthony. Vous êtes essayiste

01:02:00et sociologue. On est toujours avec Amaury

01:02:02Brelet, journaliste et rédacteur en chef

01:02:04à Valeurs Actuelles, Anthony Bem, avocat

01:02:06et Patrice Arditi,

01:02:08journaliste. On va poursuivre

01:02:10nos débats avec Nîmes, le quartier

01:02:12de Pissevins, bien connu pour

01:02:14ses trafics de stupéfiants.

01:02:16Un incendie a, semble-t-il, ravagé un commerce

01:02:18juste à côté du nouveau

01:02:20poste de police qui a été

01:02:22ouvert à peine 24h.

01:02:24Son inauguration officielle était prévue lundi.

01:02:26Elle pourrait évidemment être repoussée

01:02:28à cause de cet événement. Les faits se sont produits

01:02:30un an, jour pour jour,

01:02:32après la mort du petit Fayette, 10 ans,

01:02:34touché par une balle perdue dans ce quartier

01:02:36éminemment difficile

01:02:38où les forces de l'ordre tentent de lutter

01:02:40tant bien que mal contre la criminalité

01:02:42depuis un an. Une enquête a été

01:02:44ouverte. Avant d'en parler avec

01:02:46Bruno Bartocchetti du syndicat

01:02:48Unité, tout de suite, retour

01:02:50sur les faits avec Solène Boulan.

01:02:54C'est dans cette boucherie en travaux,

01:02:56au sein du quartier Pissevins à Nîmes,

01:02:58qu'un incendie s'est déclaré dans la nuit de mardi

01:03:00à mercredi. Vers 2h du matin,

01:03:02une explosion retentit,

01:03:04le souffle arrache les rideaux métalliques

01:03:06et les baies vitrées du commerce

01:03:08qui devait ouvrir en septembre prochain.

01:03:10Le nouveau commissariat,

01:03:12qui jouxte le magasin, a lui aussi

01:03:14été touché par des dégâts collatéraux.

01:03:16L'inauguration du poste de police

01:03:18était prévue pour lundi prochain.

01:03:20Selon le préfet du Gard,

01:03:22des experts ont été dépêchés sur place

01:03:24pour déterminer les circonstances de l'incendie.

01:03:26Il n'est pas possible à 7h de savoir

01:03:28quelles sont les causes précises de l'incendie,

01:03:30si cet incendie est volontaire ou accidentel.

01:03:32Si cela relève d'une action volontaire,

01:03:34c'est une action qui est extrêmement condamnable.

01:03:36Une enquête judiciaire a été ouverte

01:03:38par la procureure de la République de Nîmes.

01:04:06C'est un hasard total ?

01:04:08Oui, bonjour.

01:04:10Ce serait une sacrée coïncidence.

01:04:12Bien évidemment,

01:04:14on reste très professionnels,

01:04:16très pragmatiques,

01:04:18et on attend les résultats de l'enquête

01:04:20et du travail de la police scientifique.

01:04:22Mais il y a de fortes probabilités

01:04:24qu'on s'oriente vers un acte volontaire et criminel.

01:04:26Cela prouve surtout

01:04:28que la présence policière dérange.

01:04:30Cela veut dire

01:04:32qu'au-delà d'un bureau de police

01:04:34qui est ouvert au public

01:04:36de 8h jusqu'à 17h30,

01:04:38il faut cette présence policière

01:04:40sur le terrain.

01:04:42Cela doit être une coordination

01:04:44entre le travail sur le terrain

01:04:46et le travail de bureau de police

01:04:48pour recevoir la population.

01:04:50Et c'est tout le service public

01:04:52qui doit pouvoir pénétrer dans ces quartiers

01:04:54avec la sécurité de la police.

01:04:56Le problème qu'on rencontre aujourd'hui en Nîmes,

01:04:58mais d'ailleurs comme partout en France,

01:05:00c'est que, je reste sur Nîmes,

01:05:02c'est un quartier très sensible.

01:05:04Donc il faudrait vraiment

01:05:06une présence policière

01:05:08dans tous ces quartiers-là

01:05:10pour donner enfin à la population

01:05:12un peu de sérénité et aux commerçants

01:05:14la possibilité de s'exprimer

01:05:16sans être sous pression

01:05:18de ces dealers.

01:05:20J'ajouterais bien évidemment

01:05:22que ce n'est pas ainsi qu'on va combattre

01:05:24le trafic de stupéfiants,

01:05:26mais c'est surtout la priorité

01:05:28de sécuriser la population

01:05:30et les stupéfiants, c'est un autre sujet.

01:05:32Bien sûr, et vous avez tout à fait raison

01:05:34de le souligner.

01:05:36L'obligation première

01:05:38est de sécuriser les habitants

01:05:40et on rappelle un petit peu le point de départ

01:05:42de tout ce bruit qui a été fait autour de Nîmes

01:05:44puisqu'on en parlait beaucoup moins avant.

01:05:46C'est ce jeune Fayed qui a été tué

01:05:48d'une balle perdue il y a pile un an.

01:05:50Un garçon de seulement 10 ans

01:05:52et c'est ce qui a réveillé

01:05:54quelque part un petit peu les pouvoirs publics

01:05:56sur l'urgence de la situation dans ce quartier

01:05:58depuis ce vin à Nîmes.

01:06:00J'avais une question pour vous puisqu'il s'agit

01:06:02de sécuriser tout d'abord la population.

01:06:04Qu'est-ce qui s'est passé en un an concrètement

01:06:06dans ce quartier ?

01:06:08C'est vrai qu'on peut parler d'accalmie.

01:06:10En tout cas, d'abord,

01:06:12il faut relever que les enquêteurs,

01:06:14les policiers ont énormément travaillé,

01:06:16mais pas qu'à Nîmes, ils ont énormément travaillé

01:06:18en zone sud pour faire tomber,

01:06:20pour donner à la justice

01:06:22les moyens de sanctionner.

01:06:24Après, celle-ci fait ou pas

01:06:26mal son travail, ça c'est un autre sujet.

01:06:28En tout cas, c'est vrai que nous,

01:06:30de notre côté,

01:06:32on a beaucoup interpellé.

01:06:34Il y a une accalmie, mais vous savez,

01:06:36on a beaucoup parlé

01:06:38de Nîmes et du quartier Pissevin

01:06:40parce qu'il y a eu ce drame avec ce jeune Fayed,

01:06:42mais ce n'est pas d'aujourd'hui.

01:06:44Ce n'est pas d'hier, ce n'est pas d'il y a un an.

01:06:46Ça fait de nombreuses années

01:06:48que ce quartier est infecté par les stupéfiants.

01:06:50Il y a eu déjà des homicides, il y a eu déjà des tirs.

01:06:52Là, ça s'est un petit peu calmé,

01:06:54mais c'est un calme très relatif

01:06:56parce qu'ils montrent,

01:06:58si l'incendie est reconnu

01:07:00comme un incendie criminel,

01:07:02ils montrent qu'ils sont toujours présents,

01:07:04qu'ils sont là pour nuire

01:07:06et pour continuer à vendre leurs produits.

01:07:08Bruno Bartocetti, ce que je vous propose,

01:07:10c'est de rester avec nous en ligne.

01:07:12Je fais un petit tour de table avec mes invités.

01:07:14S'il y a un moment où vous voulez réagir,

01:07:16s'il y a des propos qui vous font réagir sur ce plateau,

01:07:18n'hésitez pas, vous faites signe à la régie

01:07:20et je vous reprends immédiatement.

01:07:22Olivier Vial,

01:07:24une réaction tout d'abord.

01:07:2624 heures, c'est juste le temps

01:07:28que le nouveau poste de police a eu le temps

01:07:30de fonctionner, installé au cœur de ce quartier.

01:07:32C'est le temps d'ouverture de ce poste de police.

01:07:34Est-ce que le signal

01:07:36qui est donné, pardonnez-moi, je complète un petit peu

01:07:38ma question, mais est-ce que le signal finalement

01:07:40qui n'est pas donné par les voyous de ces quartiers,

01:07:42c'est ici on est chez nous ?

01:07:44Totalement, on ne sait pas encore si c'est ça.

01:07:46On a un gros doute justement parce que

01:07:48dans ce quartier-là, on sait qu'il y a

01:07:50une guerre de territoire et la guerre de territoire,

01:07:52elle peut être comme à Grenoble,

01:07:54entre Gangrivo ou elle peut être

01:07:56entre les

01:07:58trafiquants et la police

01:08:00ou les pouvoirs publics.

01:08:02Parce qu'on se rappelle, moi j'ai toujours

01:08:04en tête ce qui s'est passé avec les émeutes

01:08:06il y a plus d'un an.

01:08:08Il y a plus d'un an, les émeutes, c'était aussi

01:08:10un message politique qui était donné par

01:08:12des trafiquants aux

01:08:14pouvoirs publics. C'est-à-dire qu'à ce moment-là,

01:08:16il y a des gens qui ont donné des artifices,

01:08:18des fusées d'artifices pour attaquer

01:08:20les commissariats de police, etc. Ils leur ont donné

01:08:22des feux d'artifices et

01:08:24le message était pour l'instant on leur donne des feux d'artifices.

01:08:26Mais demain, on pourrait leur

01:08:28donner autre chose. Et ils ont

01:08:30été en capacité d'alimenter

01:08:32parce qu'on a eu plusieurs

01:08:34dizaines de milliers de feux d'artifices qui ont été tirés

01:08:36sur les forces de l'ordre à ce moment-là.

01:08:38Il ne faut pas croire que des enfants de

01:08:4013 à 14 ans, c'était déjà un peu

01:08:42le profil qu'on avait,

01:08:44avaient ces feux d'artifices cachés sur leur lit.

01:08:46Ils ont été... Quelqu'un

01:08:48leur a donné et il y avait des stocks.

01:08:50Et savoir qu'à un moment donné,

01:08:52on a des gens qui sont en capacité

01:08:54de lancer un mouvement

01:08:56comme les émeutes et de l'arrêter quand ils le souhaitent,

01:08:58c'était la preuve

01:09:00qu'ils voulaient faire passer un message politique.

01:09:02Et ce message politique, je crois qu'effectivement,

01:09:04il faut l'entendre. – Le pouvoir est de notre côté,

01:09:06c'est ça qu'ils disent. – C'est ce qu'ils

01:09:08essaient de dire. Il y a eu d'autres quartiers

01:09:10où, de façon très provocante,

01:09:12ils ont même organisé des kermesses

01:09:14avec les dealers.

01:09:16L'idée, c'est de dire, ici, c'est chez nous,

01:09:18on fait ce qu'on veut. Et je crois qu'effectivement,

01:09:20cette guerre de territoire, il faut absolument la mener.

01:09:22Même si, on sait,

01:09:24le syndicaliste policier

01:09:26parlait de l'Union Calmie, on sait que cette

01:09:28Alcalmie, elle est aussi due à un déplacement.

01:09:30C'est-à-dire que le point de deal a été

01:09:32bougé un petit peu plus loin, mais malgré tout...

01:09:34– Une Alcalmie qu'on pourrait relativiser

01:09:36selon certains témoignages. Je vous cite

01:09:38Sabrina Medjéber, une habitante de ce quartier

01:09:40qui témoigne dans Le Parisien

01:09:42aujourd'hui, en France aujourd'hui. Elle dit

01:09:44« Depuis un an, les choses n'ont pas bougé, à part lorsque

01:09:46les CRS étaient présents. » Effectivement, on le sait bien.

01:09:48Lorsque la fameuse CRS 8

01:09:50arrive sur place, le temps qu'elle est sur place,

01:09:52évidemment, tout se passe beaucoup mieux

01:09:54soudainement. Et on sait bien que c'est le nerf de la guerre

01:09:56que cette présence policière. Elle dit « Bon, le temps que

01:09:58ces CRS étaient présents, tout allait bien. Ça s'était un peu calmé.

01:10:00Mais une fois les CRS reparties, tout a été

01:10:02fini. Les femmes ne sortent plus le soir.

01:10:04Les enfants ne jouent plus dehors.

01:10:06On a l'impression d'être en guerre. Quand on était jeunes,

01:10:08c'était pas comme ça. On ne touchait pas au commerce car ils étaient

01:10:10tenus par des gens du quartier. Et voilà

01:10:12le cauchemar que vivent ces gens

01:10:14au quotidien. Et on leur doit

01:10:16cette protection, on leur doit cette sécurité.

01:10:18Oui, évidemment. Les habitants de ces quartiers

01:10:20populaires,

01:10:22qui font partie en tout cas des 1314

01:10:24quartiers prioritaires

01:10:26de la ville, sont les premiers

01:10:28malheureusement à souffrir

01:10:30justement de cette décomposition,

01:10:32de ce délitement

01:10:34de la souveraineté

01:10:36de l'État français au sein même

01:10:38de ces quartiers. C'est-à-dire qu'il y a

01:10:40vraiment une extraction du

01:10:42monopole de la violence légitime, c'est-à-dire

01:10:44tenue par les forces de l'ordre,

01:10:46adoubée par les forces de l'ordre,

01:10:48puis même théorisée par Max Weber,

01:10:50dans ces quartiers, qui a été supplantée par la loi

01:10:52du caïda. C'est ça qu'il faut comprendre.

01:10:54C'est-à-dire que ces quartiers, depuis

01:10:56le plan Gilbert-Bonnemaison,

01:10:58suite aux émeutes

01:11:00des Minguettes, jusqu'à

01:11:02aujourd'hui,

01:11:04comment dire,

01:11:06ces nouveaux labels qu'on appelle

01:11:08territoire perdu de la République,

01:11:10territoire de reconquête républicaine,

01:11:12eh bien en réalité, on se rend compte qu'en 40 ans,

01:11:14la situation n'a fait que s'aggraver,

01:11:16s'empirer, jusqu'à ce

01:11:18que ces jeunes caïds

01:11:20prennent littéralement le contrôle,

01:11:22parce qu'ils sont enracinés

01:11:24sur leur territoire,

01:11:26ils sont les commandants,

01:11:28les commandeurs des lois

01:11:30qui doivent s'imposer aux habitants

01:11:32et non pas les lois de l'État.

01:11:34C'est une organisation clannique

01:11:36dont le premier clan rival

01:11:38est bel et bien l'État. Nous l'avons vu avec

01:11:40les émeutes, tout ce qui est

01:11:42le symbole

01:11:44ou tout ce qui ont été

01:11:46les symboles du lien

01:11:48collectif, c'est-à-dire de ce que la société

01:11:50est capable de produire, ont été

01:11:52brûlés par les émeutiers

01:11:54dont je rappelle qu'à 60% étaient

01:11:56des mineurs. Donc, eh bien,

01:11:58malheureusement, nous assistons là, encore une fois,

01:12:00à 40 ans de

01:12:02déliriction du pouvoir

01:12:04vis-à-vis de ces quartiers populaires

01:12:06et, eh bien évidemment, une supplantation

01:12:08de l'ordre,

01:12:10de l'économie et des sociabilités

01:12:12parallèles par ces caïds

01:12:14qui tiennent effectivement

01:12:16tout le quartier et qui refusent

01:12:18évidemment, inéluctablement,

01:12:20en raison de la prospérité

01:12:22de leur trafic, l'immersion,

01:12:24l'insertion de la force

01:12:26publique dans leur quartier. Alors, avant de poursuivre

01:12:28notre tour de table,

01:12:30une réaction de M. Bruno Bartocetti

01:12:32qui veut réagir

01:12:34à ce que vous êtes en train de dire. On vous écoute.

01:12:36Oui, juste en tout cas,

01:12:38un ou deux mots et rajouter, bien sûr,

01:12:40que ce qui nous différencie

01:12:42et vous parlez

01:12:44d'économie parallèle, ce qui nous différencie

01:12:46finalement de l'Amérique latine,

01:12:48c'est la corruption

01:12:50qui, pour l'instant, n'est pas très présente

01:12:52dans notre pays et ça, ça peut être un grand danger

01:12:54qui nous menace et c'est pour cette raison

01:12:56qu'il y a vraiment urgence de travailler sur le

01:12:58blanchiment d'argent, de travailler sur

01:13:00tous ces réseaux, à tous les niveaux, pas seulement

01:13:02avec une présence policière sur le terrain.

01:13:04C'est pour ça que ça devient, à mon sens,

01:13:06très inquiétant et ça doit,

01:13:08peut-être que je suis déformé par mon travail, mais ça doit être,

01:13:10à mon sens, une priorité nationale aujourd'hui.

01:13:12Tout à fait. Bruno Bartocetti,

01:13:14juste avant de poursuivre avec mes invités,

01:13:16j'ai une question pour vous parce que

01:13:18ce commissariat de police, ce poste

01:13:20de police qui a été ouvert dans le quartier

01:13:22de Pisse 20, vous parliez des horaires tout à l'heure,

01:13:248h, 17h et dans Le Parisien, on a justement

01:13:26un commerçant qui est juste à côté de ce

01:13:28poste de police et qui dit, nous étions

01:13:30très contents de voir arriver ce poste de police

01:13:32mais avec 8h, 17h comme horaire d'ouverture,

01:13:34que voulez-vous qu'il se passe s'il n'est

01:13:36pas ouvert 24h sur 24,

01:13:38cela ne sert à rien. Qu'est-ce que vous répondez à ça ?

01:13:40Oui, non, mais ce

01:13:42commerçant a tout à fait raison et même s'il était

01:13:44ouvert 24h sur 24, ce serait insuffisant.

01:13:46Un bureau de police, ça doit

01:13:48montrer, ça doit être la vitrine

01:13:50du service public et de l'implantation de la police

01:13:52dans une zone quartier. La priorité,

01:13:54c'est évidemment de quadriller

01:13:56le terrain avec des effectifs. D'ailleurs, je pense

01:13:58qu'on a mis des charrues avant les deux

01:14:00et on devrait

01:14:02occuper le terrain beaucoup plus

01:14:04régulièrement, il y va aussi du travail de la police

01:14:06municipale qui doit être présente,

01:14:08le fait de son muanime, mais ça reste encore insuffisant

01:14:10par manque peut-être d'effectifs. Vous avez

01:14:12tout un câblage de vidéos, ça

01:14:14reste aussi dissuasif, vous comprenez,

01:14:16pour gêner

01:14:18ces trafiquants et ensuite, bien sûr,

01:14:20se greffer le bureau de police pour accueillir

01:14:22la population parce que même cette population,

01:14:24elle peut appréhender

01:14:26d'aller dans un bureau de police quand il est

01:14:28en plein quartier comme ça parce que

01:14:30le requérant

01:14:32risque de se retrouver en insécurité

01:14:34le soir lorsque le bureau de police se ferme.

01:14:36Il y a tout un enchaînement qui doit se faire dans le travail

01:14:38et pas seulement avec un bureau de police, bien évidemment.

01:14:40– Merci Bruno Bartheau-Tchetty.

01:14:42Je poursuis mon tour de table. Est-ce qu'on se donne

01:14:44vraiment à Maury Brelet les moyens de lutter contre tout ça ?

01:14:46– Absolument pas. Il y a un autre

01:14:48fait qui n'a pas été relevé d'ailleurs par la presse

01:14:50la veille de cet incendie

01:14:52qui a visé ce commerce qui jouxte un

01:14:54poste de police, c'est dans le quartier du

01:14:56Mademingue, qui est un autre quartier de Nîmes

01:14:58où des tirs ont retenti vers 23h

01:15:00le soir et entendu par des riverains, il y a

01:15:02un couple qui a signalé depuis à la police un impact

01:15:04de balles dans son appartement

01:15:06donc une balle qui a été tirée

01:15:08par deux bandes de jeunes

01:15:10en bas de l'immeuble qui se sont tirés dessus

01:15:12et une balle a terminé dans l'appartement

01:15:14en perçant le double vitrage

01:15:16de ce couple a terminé

01:15:18dans l'appartement, dans le mur de l'appartement.

01:15:20Heureusement il n'y a pas eu de victime mais ça nous rappelle

01:15:22évidemment ce qui s'est passé il y a un an le 21 août

01:15:24quand ce petit Fayed, cet enfant de

01:15:2610 ans a été tué par une balle perdue

01:15:28lors d'une fusillade sur fond

01:15:30de trafic de stupéfiants. – Une jeune femme étudiante

01:15:32qui a été tuée aussi chez elle. – Aussi.

01:15:34Et en effet quand on regarde les chiffres

01:15:36du ministère de l'Intérieur, le nombre de crimes

01:15:38et délits liés au trafic de stupéfiants à Nîmes

01:15:40a explosé de 110%

01:15:42entre 2016 et 2023.

01:15:44– Alors Tony Bem, ce qu'on retrouve là à Nîmes

01:15:46on le retrouve dans bien d'autres quartiers de France.

01:15:48– En effet, ça se passe en région parisienne,

01:15:50ça se passe dans

01:15:52plein d'agglomérations en France, surtout le territoire

01:15:54et Sabrina, il y a quelques instants

01:15:56faisait justement référence au territoire perdu

01:15:58de la République qui n'avait pas vocation à s'appliquer

01:16:00à ce type de situation. C'est le problème

01:16:02de l'enseignement à l'école qu'on ne pouvait plus enseigner

01:16:04correctement, par exemple la Shoah,

01:16:06l'antisémitisme, le racisme à l'école

01:16:08ou le sexisme et du coup

01:16:10il y avait un problème à l'école.

01:16:12Aujourd'hui le problème, c'était en 2002

01:16:14les territoires perdus de la République, on l'utilise

01:16:16encore aujourd'hui, c'est-à-dire 22 ans après

01:16:18ce concept de

01:16:20territoire perdu de la République mais cette fois-ci on l'applique

01:16:22non pas pour l'école

01:16:24mais pour en réalité les territoires

01:16:26de la République, c'est-à-dire nos villes

01:16:28où moins de 24 heures après

01:16:30le poste de police

01:16:32est incendié, c'est le symbole

01:16:34de l'État en fait.

01:16:36C'est l'État qui est pris à partie

01:16:38et c'est finalement

01:16:40la démonstration de force

01:16:42qui est faite par

01:16:44les délinquants ou les criminels du quartier

01:16:46Si toutefois il est vérifié

01:16:48qu'il s'agit bien d'un incendie criminel

01:16:50qu'est-ce que ça peut être d'autre ?

01:16:52On est bien d'accord, le soupçon est

01:16:54très grand. On n'a pas pu incendier directement

01:16:56on s'en est pris à la bouchée à côté

01:16:58puisque l'enquête est en cours, mais oui, on est bien d'accord.

01:17:00C'est une de leurs modalités opératoires lorsqu'il y a

01:17:02des enquêtes qui sont diligentées dans ces quartiers, ils mettent

01:17:04le feu, c'est vérifié.

01:17:06C'est le plus facile, c'est le plus économe,

01:17:08c'est le plus rapide.

01:17:10Et le signal est très clair.

01:17:12Exactement, on est là, on marque le territoire,

01:17:14c'est chez nous et vous, vous n'êtes pas chez vous.

01:17:16Et c'est comme ça dans beaucoup

01:17:18de cités, dans beaucoup de villes en France

01:17:20que ce soit en région parisienne,

01:17:22à Marseille ou à Nîmes.

01:17:24C'est le même combat.

01:17:26Ça marque aussi une évolution quand même qu'il faut

01:17:28noter, c'est le

01:17:30changement de génération.

01:17:32On a des trafiquants qui sont

01:17:34beaucoup plus jeunes,

01:17:36beaucoup plus violents, beaucoup plus radicals.

01:17:38L'exemple typique, c'est Grenoble.

01:17:40Grenoble, on a eu une guerre de succession

01:17:42en 2010, mais on en a eu une surtout très importante

01:17:44à la fin des années 90.

01:17:46C'est le basculement entre

01:17:48le trafiquant qui était tenu par les Italiens,

01:17:50ancienne génération qui ne tirait pas

01:17:52dans tous les sens

01:17:54sur les places publiques,

01:17:56et un trafiquant qui est tenu

01:17:58par des gens issus

01:18:00du Maroc et de l'Algérie.

01:18:02Et à ce moment-là, on a une montée

01:18:04de la violence parce qu'on a des gens

01:18:06beaucoup plus jeunes qui ont été sûrement influencés

01:18:08par des mauvais films et qui

01:18:10se mettent à tirer à vue.

01:18:12C'est ce qu'on a vu à Marseille, c'est ce qu'on voit

01:18:14aussi à Nîmes avec des tirs qui n'étaient

01:18:16pas du tout la pratique des trafiquants il y a

01:18:18une vingtaine d'années. Et ça, effectivement, c'est aussi

01:18:20un vrai changement. C'est que la violence

01:18:22est beaucoup plus présente et

01:18:24elle est tenue par des gens de plus en plus jeunes.

01:18:26En plus, avec des gens qui souvent

01:18:28ne maîtrisent très mal

01:18:30le maniement des armes, malheureusement.

01:18:32Et on a eu, effectivement, pas mal de dérapages.

01:18:34Il nous reste peu de temps. Patrice Arditi n'a pas

01:18:36pris la parole encore.

01:18:38Effectivement, les jeunes entrent en ligne

01:18:40de compte parce que la violence est

01:18:42vraiment complètement banalisée

01:18:44et les efforts de l'éducation nationale

01:18:46pour remettre un certain nombre d'enfants

01:18:48sur le droit chemin sont vains

01:18:50parce qu'il n'y a probablement

01:18:52pas de moyens ou de volonté.

01:18:54On parlait de Shoah tout à l'heure.

01:18:56On n'enseigne plus la Shoah, on n'enseigne plus

01:18:58des règles de

01:19:00civisme à des jeunes

01:19:02et finalement, des jeunes qui sont en

01:19:04mal d'argent vont se diriger

01:19:06vers les trafics de drogue. Pour en revenir à Nîmes,

01:19:08c'est 16 000 habitants quand même,

01:19:10les quartiers en question.

01:19:12Un fort taux de

01:19:14pauvreté, 67 %

01:19:16de logements sociaux.

01:19:18Il est évident que c'est un terrain extrêmement

01:19:20favorable à tous les trafics qui puissent

01:19:22se passer. Un petit chiffre quand même. Il y a

01:19:24chaque semaine, dans le coin,

01:19:26quelques 800 kg de résine

01:19:28de cannabis qui transitent

01:19:30et des dizaines de kilos de cocaïne

01:19:32et d'héroïne. Est-ce que vous croyez

01:19:34vraiment que les gens qui sont responsables

01:19:36de ces trafics vont céder

01:19:38la place à un petit commissariat

01:19:40qui s'installe de 8h à 17h ?

01:19:42Non. C'est terrible parce qu'on a le constat.

01:19:44On a tous les chiffres. On a

01:19:46les faits qui sont accablants et on n'a pas

01:19:48la solution encore aujourd'hui. Sabrina, le mot de la fin.

01:19:50Alors, le postulat générationnel est

01:19:52très vrai. La seule différence,

01:19:54c'est évidemment le basculement vers

01:19:56l'espace Schengen, puisque l'espace Schengen

01:19:58offre une possibilité infinie

01:20:00du trafic

01:20:02de toutes drogues confondues. Alors, au départ,

01:20:04c'était les opioïdes et les cannabisoïdes

01:20:06avec opium, cocaïne

01:20:08et résine de cannabis. Maintenant, on a le droit

01:20:10à des... Je crois qu'il y a 897

01:20:12drogues de synthèse

01:20:14en France. Et malheureusement,

01:20:16toute cette zone-là,

01:20:18elle est contrôlée notamment par la

01:20:20mafia albanaise. Il faut savoir quand même que

01:20:22la France est près de deux narco-états.

01:20:24Il y a eu une opération mer blanche

01:20:26il y a quelques années

01:20:28qui, quand même,

01:20:30chiffre à peu près à 25% le trafic

01:20:32de drogues en France.

01:20:34Il y a 400 navires qui y circulent.

01:20:36Le port d'Anvers, n'en parlons même pas. Le port de

01:20:38Rotterdam, n'en parlons même pas. Et tout ça,

01:20:40évidemment, donne

01:20:42cours ou lieu à la libre circulation

01:20:44des drogues, ce qui, évidemment,

01:20:46engraine et engrange

01:20:48et rend de façon beaucoup plus

01:20:50exponentielle la violence qui est

01:20:52liée à ces trafics de drogues, notamment

01:20:54par les règlements de comptes, parce que la manne financière

01:20:56est énorme. Et je rejoins

01:20:58donc votre propos.

01:21:00Le problème, évidemment, là, ça n'est

01:21:02pas finalement... Il y a le postulat générationnel,

01:21:04mais ces jeunes sont de plus en plus

01:21:06jeunes, ils tapent de plus en plus fort

01:21:08et la violence est de plus en plus protéiforme.

01:21:10Il n'y a pas simplement que les incendies,

01:21:12il y a la jambisation, il y a les barbecues,

01:21:14il y a toute autre méthode de torture

01:21:16pour essayer d'asseoir

01:21:18la capitalisation financière

01:21:20de son territoire vis-à-vis du grand Gréval.

01:21:22Allez, on arrive à la fin de cette partie. Dans un instant,

01:21:24on évoquera un autre sujet tout aussi grave.

01:21:26Un garçon de 12 ans, reconnu coupable d'apologie

01:21:28du terrorisme par le tribunal pour enfants

01:21:30de Montbéliard, dans le département du Doubs.

01:21:32En quelques mois, il a consulté plus de 1700

01:21:34publications djihadistes.

01:21:36On va revenir

01:21:38et s'interroger sur la responsabilité des réseaux

01:21:40sociaux sur lesquels les jeunes sont clairement

01:21:42des proies pour les réseaux djihadistes. On va s'interroger

01:21:44aussi sur la responsabilité des parents

01:21:46dans ces cas-là. Toutes ces questions, on les évoque

01:21:48juste après la pause. Dans un instant,

01:21:50restez avec nous sur ces news.

01:21:5412h31, de retour dans

01:21:56Midi News. Tout de suite, le rappel de l'actualité

01:21:58avec Adrien Spiteri.

01:22:00Les espoirs d'une trêve dans la bande de Gaza

01:22:02s'amenuisent. Hier, Israël a tué un chef

01:22:04militaire du FATA palestinien

01:22:06dans des frappes au Liban. La formation

01:22:08du chef de l'autorité palestinienne

01:22:10Mahmoud Abbas accuse les Taïbres

01:22:12de vouloir embraser la région.

01:22:14À moins de trois mois de la présidentielle

01:22:16aux Etats-Unis, Robert Francis Kennedy Jr.

01:22:18devrait retirer sa candidature.

01:22:20Il est actuellement crédité de

01:22:228,7% d'intentions de vote

01:22:24selon un sondage du journal The Hill.

01:22:26Il devrait apporter son soutien

01:22:28à Donald Trump. Et puis, dans l'Est

01:22:30de l'Ukraine, des civils fuient face

01:22:32à l'avancée russe près de Myrnorad.

01:22:34Cette localité est présentée par la Russie

01:22:36comme une importante plateforme logistique

01:22:38pour les troupes ukrainiennes.

01:22:40Il s'agit d'une réponse militaire de Moscou

01:22:42face à l'offensive de Kiev

01:22:44dans la région de Kosovo.

01:22:46Et je suis toujours avec

01:22:48Patrice Arditi, Amaury Brelais,

01:22:50Anthony Bem, Sabrina Medjeber et Olivier Vial

01:22:52pour commenter l'actualité. Je voudrais

01:22:54qu'on évoque l'histoire de ce garçon

01:22:56de 12 ans, reconnu coupable

01:22:58d'apologie du terrorisme par le tribunal

01:23:00pour enfants de Montbéliard dans le département du Doubs.

01:23:02En quelques mois, il a consulté

01:23:04plus de 1700 publications

01:23:06djihadistes, des images de massacres

01:23:08et de tueries. Le procureur de Montbéliard

01:23:10parle de vidéos abjectes.

01:23:12Voici Sandra Buisson.

01:23:16C'est avec des mots d'enfant

01:23:18que le garçon de 12 ans et demi

01:23:20a reconnu ce mercredi face au juge

01:23:22que ce qu'il a fait était mal,

01:23:24que ce n'est pas ce qu'il souhaitait

01:23:26ni ce qu'il cherchait.

01:23:28D'une recherche sur internet sur l'islam,

01:23:30il a expliqué en être arrivé

01:23:32à visionner des heures et des heures

01:23:34de vidéos ultra violentes,

01:23:36tout en lien avec la propagande salafo-jihadiste

01:23:38au point d'attirer l'attention

01:23:40de la DGSI. Il s'est bien

01:23:42créé sur les réseaux sociaux des profils

01:23:44avec des références

01:23:46explicites au terrorisme.

01:23:48Il a bien demandé à échanger

01:23:50ces contenus violents sur des messageries

01:23:52cryptées. Conformément aux réquisitions

01:23:54du procureur, le tribunal

01:23:56l'a déclaré coupable d'apologie

01:23:58publique du terrorisme et provocation

01:24:00directe à des actes

01:24:02de terrorisme sur internet, car

01:24:04si son discernement était altéré

01:24:06comme l'a constaté un psychiatre,

01:24:08il a toutefois une conscience assez nette

01:24:10du caractère répréhensible

01:24:12de ces actes, selon le spécialiste.

01:24:14Un embrigadement numérique

01:24:16qui s'est construit sur un enfant

01:24:18très vulnérable, en souffrance,

01:24:20en repli sur lui-même,

01:24:22en situation de solitude vécue

01:24:24très négativement et affectée

01:24:26par des troubles du développement avec retard

01:24:28du langage. A son âge, il n'encourt

01:24:30pas de peine, mais une sanction

01:24:32sous la forme de mesures éducatives

01:24:34qui sera fixée dans sept mois.

01:24:36D'ici là, il reste suivi

01:24:38sur le plan psychologique et placé

01:24:40dans un centre géré par la

01:24:42Protection judiciaire de la jeunesse

01:24:44où il est immergé dans la vie en collectivité

01:24:46et où il continue le travail

01:24:48pour comprendre comment

01:24:50il en est arrivé là et s'en sortir.

01:24:52C'est une question majeure

01:24:54pour notre société parce que ça part de l'éducation

01:24:56de nos enfants et de leur possible embrigadement

01:24:58via les réseaux sociaux maintenant

01:25:00qui sont accessibles pour les plus jeunes

01:25:02déjà même bien avant 10 ans.

01:25:04Olivier Vial,

01:25:06vous avez des notes,

01:25:08des études là-dessus ?

01:25:10Ce qu'on s'aperçoit, c'est que

01:25:12en 2014-2015,

01:25:14il y avait déjà eu des rapports qui montraient

01:25:16une très forte

01:25:18influence de la propagande

01:25:20qui passait essentiellement à l'époque par Youtube

01:25:22des réseaux djihadistes

01:25:24et au fur et à mesure,

01:25:26on a eu une palette

01:25:28d'outils

01:25:30sur les réseaux sociaux qui va de la propagande

01:25:32douce notamment

01:25:34et c'est l'objet d'une note que j'ai

01:25:36publiée il y a quelques semaines

01:25:38sur AJ+.

01:25:40AJ+, c'est la chaîne

01:25:42Al Jazeera pour les jeunes,

01:25:44pour les jeunes occidentaux notamment.

01:25:46C'est clairement de la propagande

01:25:48douce. L'idée, c'est simplement

01:25:50d'entretenir auprès

01:25:52des 15 à 25 ans, voire

01:25:54un peu plus jeunes, une forme de

01:25:56détestation des

01:25:58sociétés occidentales, une haine.

01:26:00Il y a des vidéos sur la masse présentant la masse

01:26:02comme un mouvement politique

01:26:04tout à fait

01:26:06social qui prône une création

01:26:08de logements sociaux, etc.

01:26:10L'idée, c'est de déréaliser

01:26:12ce que c'est. De là, on va

01:26:14passer à des vidéos de plus en plus difficiles.

01:26:16Effectivement, là, il y a ce phénomène

01:26:18de bulle algorithmique où un jeune

01:26:20commence par voir des vidéos un peu

01:26:22de propagande douce, il s'y intéresse, il regarde

01:26:24et petit à petit, effectivement,

01:26:26de façon mécanique,

01:26:28il va être enfermé dans des discours de plus

01:26:30en plus radicaux. Et là, malheureusement,

01:26:32on a à la fois le phénomène des réseaux

01:26:34sociaux, mais il ne faut quand même pas oublier

01:26:36qu'il y a les gens qui produisent ces vidéos-là.

01:26:38Et ces vidéos, il y a quand même une

01:26:40vraie industrie.

01:26:42Pendant très longtemps, alors ça reste ça,

01:26:44Daesh avait

01:26:46un centre vidéo et il publiait

01:26:48plusieurs milliers

01:26:50de vidéos par mois

01:26:52à destination de tous les publics,

01:26:54quelles que soient les langues. Et ça, effectivement,

01:26:56reste aujourd'hui en ligne et on retrouve

01:26:58sur TikTok, notamment, beaucoup

01:27:00de prédicateurs qui sont des

01:27:02nouveaux prédicateurs, qui ne sont plus les prédicateurs comme on

01:27:04avait avant. Ce ne sont plus des prédicateurs de mosquées.

01:27:06Ce sont des influenceurs qui sont

01:27:08dans une logique extrêmement virulente

01:27:10et qui vont être, eux aussi,

01:27:12des portes d'entrée vers

01:27:14un discours de plus en plus radical jusqu'à

01:27:16tomber, petit à petit,

01:27:18dans un discours djihadiste.

01:27:20C'est ce que je disais hier. Dans la matinale de CNews, on évoquait

01:27:22le cas d'une mosquée à Marseille

01:27:24qui était menacée de fermeture par la

01:27:26préfecture aujourd'hui. On aura beau fermer

01:27:28des mosquées, quand

01:27:30les imams,

01:27:32les prédicateurs ont pignon sur web, finalement,

01:27:34ils peuvent emporter avec eux

01:27:36beaucoup plus de propagande et beaucoup plus de monde

01:27:38qui les suivent de toute façon sur les réseaux sociaux.

01:27:40Sabrina Medjéber.

01:27:42Oui, alors, effectivement, Agipus, c'est

01:27:44une chaîne qui est littéralement

01:27:46le cheval de Troie de l'islamisme

01:27:48en Occident pour les jeunes.

01:27:50Mais là, dans cette affaire,

01:27:52on bascule quand même

01:27:54dans la radicalité, ou en tout cas dans la

01:27:56visibilité de la radicalité.

01:27:58Il ne s'agit pas simplement d'écouter des discours,

01:28:00mais il a littéralement

01:28:02visionné des vidéos de

01:28:04la propagande de toutes les organisations

01:28:06terroristes islamistes dans le monde.

01:28:08Et de massacres et de djihad.

01:28:10Donc là, on est vraiment dans un figuratif

01:28:12qui est d'une violence

01:28:14inouïe. Donc ça, c'est le premier

01:28:16constat. Le deuxième constat, c'est

01:28:18évidemment la défaillance de la parentalité.

01:28:20Je me demande, encore une fois,

01:28:22comment se fait-il que ce gamin qui n'est que 12 ans

01:28:24puisse avoir un smartphone

01:28:26et la possibilité de consulter...

01:28:28A tous les coups, les parents sont dépassés.

01:28:30Les parents sont dépassés, ça c'est un peu facile.

01:28:32Quand vous êtes parent, vous êtes adulte.

01:28:34Mais l'adultité, encore une fois, j'ai balseriné,

01:28:36autour de nos plateaux, c'est un des

01:28:38fondements ou un des symptômes

01:28:40de l'effondrement de notre société.

01:28:42Il n'y a plus d'adultité, ou en tout cas

01:28:44il y a moins d'adultes verticaux

01:28:46qui sont capables, absolument,

01:28:48des parents, c'est-à-dire porter

01:28:50un projet affectif et vertical

01:28:52en intériorisant, encore une fois,

01:28:54des interdits structurants pour les enfants.

01:28:56La sanction, ça n'est pas une mauvaise chose.

01:28:58La sanction fait partie de l'éducation.

01:29:00Mais ça, c'est encore un autre sujet

01:29:02anthropologique. Là, ce que l'on

01:29:04observe, une fois de plus, c'est

01:29:06qu'à 12 ans, il est coupable d'apologie de terrorisme,

01:29:08ce qui montre que la radicalisation

01:29:10a plusieurs vecteurs,

01:29:12non seulement d'information, de cooptation,

01:29:14d'adhésion, comme le disait

01:29:16Olivier Vial, notamment par les réseaux sociaux.

01:29:18Les réseaux sociaux qui sont impossibles,

01:29:20en tout cas qu'il est impossible

01:29:22d'endiguer, puisqu'il n'y a pas de

01:29:24réglementation en la matière.

01:29:26Internet n'a pas de frontière, donc n'importe qui

01:29:28est capable aujourd'hui de visionner

01:29:30des contenus quels qu'ils soient, puisqu'il n'y a pas

01:29:32de censure des contenus. Il y avait

01:29:34une directive, un règlement qui avait été

01:29:36préconisé, un règlement européen, mais qui n'a pas été adopté

01:29:38par les États membres de l'Union

01:29:40Européenne. Donc voilà, ça, encore une fois,

01:29:42ça ne donne pas de possibilité

01:29:44d'appréhender

01:29:46ce type de phénomène.

01:29:48Et je rappelle que Céline Berton, la directrice

01:29:50de la DGSI, avait

01:29:52signalé sa première inquiétude, qui était celle

01:29:54de la radicalisation des mineurs, que

01:29:56l'on a retrouvée dans plusieurs

01:29:58phénomènes en France, que ce soit

01:30:00au sein de l'école de la République française,

01:30:02ou que ce soit, justement,

01:30:04post-conflit,

01:30:06concernant

01:30:08le conflit né du

01:30:107 octobre. Donc il y a eu de plus en plus

01:30:12de manifestations de ce type, donc de plus en plus

01:30:14d'inquiétudes, et il faut tout de même saluer

01:30:16le travail et l'opérationnalité

01:30:18de la DGSI, qui est capable, malgré tout,

01:30:20de pouvoir

01:30:22écouter,

01:30:24entendre ce jeune garçon

01:30:26soupçonné d'apologie du terrorisme.

01:30:28On va poursuivre avec Claude Moniquet, qui nous accompagne.

01:30:30Bonjour Claude, merci d'être avec nous

01:30:32dans Midi News. Encore aujourd'hui,

01:30:34vous êtes spécialiste des questions de terrorisme et de

01:30:36renseignement, et j'avais une question dans le cadre de

01:30:38cette affaire pour vous. Les jeunes sont

01:30:40des proies faciles et recherchées,

01:30:42justement, par les réseaux terroristes ?

01:30:44Oui, bonjour Anthony.

01:30:46Oui, bien sûr, les jeunes

01:30:48sont, ça a été évoqué

01:30:50sur notre plateau, les jeunes sont recherchés par

01:30:52les groupes islamistes, mais aussi d'ailleurs

01:30:54par les groupes d'ultra-droite,

01:30:56les groupes terroristes d'ultra-droite,

01:30:58parce qu'ils sont extrêmement faciles

01:31:00à influencer, et d'ailleurs, ça ne se limite

01:31:02pas au terrorisme. Regardez

01:31:04la criminalité organisée et le trafic de stupéfiants.

01:31:06Qui trouve-t-on en train de

01:31:08chauffer, en train de faire le guet autour

01:31:10des points de deal ? Ce sont le plus souvent des mineurs,

01:31:12parfois de très jeunes mineurs,

01:31:14qui gagnent beaucoup d'argent, mais qui,

01:31:16une fois, s'ils sont arrêtés par la police,

01:31:18se retrouveront libérés

01:31:20quelques heures plus tard. C'est pas

01:31:22par hasard si on s'oriente, si à la fois

01:31:24les criminels et les terroristes

01:31:26s'orientent vers des adolescents.

01:31:28D'une part, je le répète, extrêmement

01:31:30faciles à influencer, et d'autre

01:31:32part, très souvent

01:31:34pénalement irresponsable.

01:31:36On a de plus en plus de jeunes

01:31:38concernés par ce type d'affaires, pour

01:31:40Apologie du terrorisme, par exemple, et

01:31:42de plus en plus jeunes ?

01:31:44Pas seulement Apologie, malheureusement, mais également

01:31:46pour des préparations de passage à l'acte.

01:31:48Alors, heureusement, en France, on a eu

01:31:50de très jeunes adultes

01:31:52qui ont commis des attentats à 18-19 ans,

01:31:54mais de passage à l'acte de mineurs,

01:31:56on n'en a pas encore connu. Cela étant, ce que nous

01:31:58avons connu ces derniers mois, entre autres, juste avant

01:32:00les Jeux olympiques, c'est la préparation

01:32:02d'attentats. Alors, on ne sait pas

01:32:04à quel niveau, à quel stade

01:32:06de préparation il se trouvait, mais des préparations

01:32:08d'attentats par un gamin qui avait, si je me

01:32:10rappelle bien, 16 ans. Donc, oui,

01:32:12le nouveau patron du PNAP,

01:32:14le Parquet National Antiterroriste, disait

01:32:16il y a quelques deux-trois mois dans une interview

01:32:18que dans les années qui ont précédé

01:32:202023, on repérait

01:32:22cinq mineurs par an dans les

01:32:24faits terroristes. En 2023,

01:32:26on en a repéré une quinzaine, et

01:32:28pour le début 2024, les six premiers

01:32:30mois, on était déjà à

01:32:32quinze, ce qui montre qu'en fait,

01:32:34on risque de doubler les chiffres de

01:32:362023 en 2024. C'est extrêmement

01:32:38inquiétant. – Mais pour l'instant, on a les services

01:32:40de renseignement qui sont encore capables de les détecter

01:32:42rapidement ? – Alors,

01:32:44par définition, ce qu'on

01:32:46peut dire, ce qu'on peut constater,

01:32:48ce sont les

01:32:50arrestations et les poursuites. On ne sait pas

01:32:52ce qui passe entre les mains du filet, évidemment,

01:32:54mais ça c'est vrai dans tous les cas

01:32:56de criminalité. Mais oui, nos services

01:32:58de renseignement fonctionnent bien.

01:33:00On a, je le répète souvent,

01:33:02nous avons en France, parce que nous avons été

01:33:04exposés à la menace terroriste depuis

01:33:06le début des années 80, avec à l'époque le

01:33:08terrorisme d'extrême gauche, et puis

01:33:10tout ce qui était lié à l'Algérie, etc.,

01:33:12nous avons développé des

01:33:14outils antiterroristes, un parquet spécialisé,

01:33:16des juges d'instruction spécialisés,

01:33:18on a étoffé les services de renseignement,

01:33:20on a durci les lois,

01:33:22on a donné plus de moyens. Par exemple, aujourd'hui,

01:33:24les services de renseignement peuvent

01:33:26pénétrer à distance dans les

01:33:28moyens informatiques d'un suspect.

01:33:30Tout ça est en partie

01:33:32unique en Europe, et ça nous permet

01:33:34jusqu'à présent d'avoir,

01:33:36d'éviter

01:33:38beaucoup, beaucoup de drames.

01:33:40Cela étant, la réponse,

01:33:42la sécurité 100%, ça n'existe pas,

01:33:44et un jour ou l'autre, on a toujours un passage

01:33:46à l'axe, parce que malgré tout,

01:33:48on n'a pas de moyens, et soyons très clairs,

01:33:50on n'en aura jamais assez.

01:33:52Claude Monniquet, vous allez rester avec nous dans quelques minutes,

01:33:54on va évoquer un autre sujet,

01:33:56un parti axé sur la charia,

01:33:58qui a été élu

01:34:00au Parlement de Bruxelles

01:34:02en juin dernier. On va évoquer

01:34:04ce sujet dans quelques minutes avec vous.

01:34:06Je finis mon tour de table, d'abord, sur cet enfant

01:34:08de 12 ans. Patrice Arditi,

01:34:10comment,

01:34:12aujourd'hui, on peut sanctionner

01:34:14un garçon de 12 ans

01:34:16après ces faits ?

01:34:18Il faut anticiper.

01:34:20Il faut anticiper.

01:34:22Quelle mesure ?

01:34:24La préadolescence,

01:34:26c'est entre 9

01:34:28et 12 ans. On ne s'est pas

01:34:30rendu compte, dans notre société, que

01:34:32les choses avaient terriblement

01:34:34évolué, et que les gamins

01:34:36maintenant de 10, 11,

01:34:3812 ans, ils ont un sentiment

01:34:40d'autonomie qui n'existait pas

01:34:42encore il y a quelques années.

01:34:44On est passé, pour faire une image,

01:34:46bien entendu, on est passé du stade

01:34:48des billes

01:34:50et des soldats, à

01:34:52la possibilité de regarder

01:34:54sur son smartphone

01:34:56un tuto de fabrication

01:34:58d'engins explosifs.

01:35:00Et on ne s'en est pas rendu compte.

01:35:02Résultat,

01:35:04évidemment... Il y a un retard juridique, c'est ça ?

01:35:06Juridique,

01:35:08et général,

01:35:10de toute façon, et Sabrina

01:35:12l'évoquait tout à l'heure, il y a

01:35:14un déficit de parentalité

01:35:16qui est considérable.

01:35:18Il y a l'éducation,

01:35:20évidemment, à l'école,

01:35:22mais il y a aussi les parents qui ont

01:35:24vraiment

01:35:26une obligation d'observation

01:35:28qui a fait défaut.

01:35:30Ce gosse

01:35:32de 12 ans, il a dû rester

01:35:34des heures et des heures

01:35:36à regarder ses vidéos morbides,

01:35:38sans que quelqu'un vienne

01:35:40voir ce qu'il était en train de faire

01:35:42avec son écran. Ça n'est pas

01:35:44normal. C'est pas possible.

01:35:46Et c'est probablement pas le seul.

01:35:48Ça n'est pas quelqu'un qui a été embriadé

01:35:50par une idéologie,

01:35:52mais c'est quelqu'un qui peut le devenir parce qu'il s'est

01:35:54fabriqué tout seul dans la violence,

01:35:56des images de violence. Il y en a d'autres

01:35:58qui vont rester avec des vidéos

01:36:00de guerre où on abat

01:36:02des soldats sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt.

01:36:04Déjà, ça, c'est un petit peu tendancieux,

01:36:06mais celui-là, il est passé

01:36:08au-dessus. Et il est évident que si

01:36:10il n'avait pas été arrêté, et je crois savoir

01:36:12qu'il pleure

01:36:14abondamment depuis qu'on lui a

01:36:16mis les yeux en face des trous,

01:36:18il ne s'était pas rendu compte,

01:36:20véritablement, de l'horreur

01:36:22qu'il allait probablement

01:36:24provoquer. Maintenant, il y a

01:36:26quelque chose, je ne sais pas si je dois le mettre au conditionnel

01:36:28ou pas, j'ai vu

01:36:30quelque part qu'il s'était

01:36:32radicalisé lors d'un séjour en Algérie.

01:36:34Anthony Bem,

01:36:36j'ai pas

01:36:38assez d'informations, donc je vous la laisse.

01:36:40Mais Anthony Bem,

01:36:42là, concrètement, on sait très bien que

01:36:44ce garçon, il n'aura que des mesures

01:36:46éducatives, on ne peut rien faire d'autre avec un enfant

01:36:48de 12 ans. En effet, pour le législateur,

01:36:50pour la loi,

01:36:52la sanction ne marche pas

01:36:54pour les enfants. Le but de mettre en prison

01:36:56n'est pas la solution.

01:36:58Donc le législateur a priorisé

01:37:00les mesures éducatives

01:37:02pour leur faire comprendre, pour leur faire prendre

01:37:04conscience de la gravité de leur

01:37:06faute, de leurs actes, de leurs

01:37:08infractions. C'est suffisant, ça, aujourd'hui ?

01:37:10Alors, c'est ce qui est prévu par la loi,

01:37:12c'est qu'à partir de 13 ans, en effet,

01:37:14on est susceptible de pouvoir être

01:37:16emprisonné. On, surtout

01:37:18pour les mineurs, aujourd'hui, le système

01:37:20est la réduction de peine,

01:37:22quoi qu'il arrive, par deux, c'est ce qui

01:37:24est prévu dans le code de la justice

01:37:26pénale des mineurs. Lorsqu'on encourt

01:37:28une peine, que ce soit d'emprisonnement

01:37:30ou d'amende, c'est divisé par deux.

01:37:32S'agissant de l'apologie

01:37:34du terrorisme ou de la provocation

01:37:36au terrorisme,

01:37:38c'est prévu par l'article

01:37:40121-2-5 du code pénal,

01:37:42mais la sanction, c'est

01:37:44de base, lorsque c'est simple,

01:37:46on va y revenir, c'est 5 ans

01:37:48et 45 000 euros d'amende,

01:37:50et puis lorsque c'est sur Internet,

01:37:52car le législateur a considéré

01:37:54que lorsque l'apologie au terrorisme

01:37:56ou la provocation à un acte terroriste

01:37:58est faite sur les réseaux sociaux,

01:38:00sur Internet, la sanction peut

01:38:02aller jusqu'à 100 000 euros d'amende

01:38:04et 10 ans d'emprisonnement. Évidemment,

01:38:06ce mineur, ici, n'ira pas aux prisons

01:38:08car il a 12 ans.

01:38:10Les mesures éducatives seront priorisées,

01:38:12c'est déjà le cas, puisqu'il a été

01:38:14retiré de ses parents

01:38:16et placé en milieu

01:38:18fermé, et puis peut-être aussi

01:38:20que les parents étaient séparés,

01:38:22c'est ce qui justifiait qu'il ait un téléphone portable,

01:38:24et il ne faut pas oublier encore une chose,

01:38:26c'est les réseaux sociaux.

01:38:28Le réseau social TikTok,

01:38:30par exemple, n'est pas le problème.

01:38:32Le problème, c'est l'algorithme,

01:38:34c'est l'algorithme qui vous pousse à voir

01:38:36ce que vous voulez voir.

01:38:38Si vous vous intéressez à un sujet,

01:38:40l'algorithme va le savoir

01:38:42et va vous proposer

01:38:44automatiquement du contenu

01:38:46sur ce sujet. Dans le cas

01:38:48de ce petit de 12 ans, il s'est

01:38:50intéressé au terrorisme,

01:38:52ou en tout cas,

01:38:54peu importe

01:38:56sur laquelle vidéo

01:38:58il est tombé, à un moment donné,

01:39:00l'algorithme lui a poussé des vidéos

01:39:02à caractère terroriste.

01:39:04Lui, dans son cas, il n'a pas simplement

01:39:06consommé et vu des vidéos, il a aussi

01:39:08publié ces vidéos sur les jeux

01:39:10sur lesquels il jouait,

01:39:12et sur ses profils de réseaux sociaux.

01:39:14Et ça, il faut le rappeler,

01:39:16c'est une infraction particulièrement grave,

01:39:18c'est 10 ans d'emprisonnement qui est encouru.

01:39:20Donc, dans la hiérarchie de la barbarie,

01:39:22on voit que c'est au sommet de la gravité

01:39:24des infractions.

01:39:26Alors, à la fois par des mesures éducatives,

01:39:28et puis dans le cas présent, qui est quand même exceptionnel,

01:39:30on parle d'un enfant de 12 ans,

01:39:32notamment par un suivi médical, parce que visiblement,

01:39:34il souffre de troubles psy et de troubles sociaux.

01:39:36Ce qui explique d'ailleurs en partie

01:39:38cette solitude

01:39:40qui l'a conduit en effet

01:39:42à visionner,

01:39:44même par obsession,

01:39:46des vidéos absolument horribles.

01:39:48Et puis, il y a, on l'a déjà dit

01:39:50et répété, mais l'irresponsabilité des parents

01:39:52qui ont totalement failli dans cette affaire.

01:39:54Les parents qui, depuis des années,

01:39:56finalement, délèguent l'éducation de leurs enfants

01:39:58à l'éducation nationale d'abord,

01:40:00et puis aux réseaux sociaux et à leurs proches.

01:40:02Mais ça veut dire qu'on doit l'éloigner de ses parents ?

01:40:04Pas forcément à l'éloigner de ses parents,

01:40:06mais en tout cas, d'abord, lui,

01:40:08essayer de lui faire comprendre

01:40:10ce qu'il a pu faire, les dangers qu'il a pu faire

01:40:12encourir s'il était allé au bout

01:40:14de son entreprise. Et puis les parents,

01:40:16il faut les responsabiliser, là, évidemment, par des sanctions.

01:40:18Mais de toute manière, ils seront a priori

01:40:20poursuivis par la justice, très clairement.

01:40:22Il faut responsabiliser des parents

01:40:24aujourd'hui en France,

01:40:26parce que les enfants sont en effet exposés

01:40:28à la propagande des réseaux sociaux,

01:40:30à la propagande islamiste

01:40:32qui utilise ces jeunes maléables

01:40:34et manipulables, qui, pire encore,

01:40:36ça a été rappelé par Claude Moniquet,

01:40:38à la propagande djihadiste et terroriste

01:40:40qui peut en pousser certains, plus âgés généralement,

01:40:42adolescents de 16, 17, 18 ans, à passer à l'acte.

01:40:44Olivier Vial, vous n'aviez pas l'air d'accord,

01:40:46je vous donne la parole pour finir sur...

01:40:48Non, en fait, c'est juste sur la question de la famille,

01:40:50parce qu'en fait, la question est beaucoup plus compliquée.

01:40:52Parce qu'en fait, on s'aperçoit dans les dernières affaires

01:40:54qu'on a eues, qu'il y a eu souvent

01:40:56une famille qui a elle-même

01:40:58détecté et qui a elle-même

01:41:00dit aux services de sécurité

01:41:02qu'elle avait un enfant

01:41:04qu'elle n'arrivait plus à gérer.

01:41:06Et malheureusement, souvent,

01:41:08ce n'est pas pris en compte

01:41:10au bon niveau. Et ça, je pense qu'il y a

01:41:12un vrai problème, c'est la détection, parce que

01:41:14les familles sont assez démunies.

01:41:16Il faut effectivement regarder. Soit on a des familles

01:41:18dont la radicalisation

01:41:20est imprégnée

01:41:22dans leur culture. Donc là, dans ce cas-là,

01:41:24ça peut être bien de les retirer de la famille.

01:41:26Mais dans tous les travaux qu'on a

01:41:28sur la radicalisation, on s'aperçoit

01:41:30qu'un enfant qui a été radicalisé, le retirer de sa famille

01:41:32si ce n'est pas elle le problème, c'est encore plus

01:41:34dangereux pour la radicalisation future.

01:41:36Ça, c'est le premier point. Et le deuxième point,

01:41:38je donnerai juste l'exemple, malheureusement,

01:41:40de la famille

01:41:42du tueur du père Hamel.

01:41:44La famille du tueur du père Hamel, elle n'était pas du tout

01:41:46défaillante. Elle était même extrêmement républicaine.

01:41:48Et c'est parce que,

01:41:50et ça, il ne faut pas le louer, c'est parce que

01:41:52aujourd'hui, dans la sociabilisation de ces enfants,

01:41:54ce n'est pas les pères PERS, mais les

01:41:56pères PIRS qui, aujourd'hui, sont déterminants

01:41:58par les réseaux sociaux, mais aussi

01:42:00par les rencontres

01:42:02qu'ils font avec leurs amis.

01:42:04Ça m'étonnerait, par exemple, que ce jeune,

01:42:06il n'ait jamais parlé à des amis de ce qu'il faisait.

01:42:08Et donc là, on a effectivement un vrai problème.

01:42:10On va retrouver Claude Moniquet qui voudrait

01:42:12conclure aussi sur ce sujet, avant de vous interroger

01:42:14sur la politique bruxelloise. Claude, on vous écoute.

01:42:16Oui, merci.

01:42:18Effectivement, je pense que je suis d'accord

01:42:20avec un peu tout ce qui a été dit sur le plateau,

01:42:22même s'il y a des choses qui semblent contradictoires.

01:42:24Mais je crois quand même qu'il y a une responsabilité

01:42:26familiale dans ce cas d'espèce.

01:42:28Ce garçon a commencé,

01:42:30il a 12 ans aujourd'hui, mais il a commencé

01:42:32à surfer

01:42:34sur ces sites djihadistes

01:42:36et à collectionner ses 1 700

01:42:38vidéos de décapitation

01:42:40et d'horreur à l'âge de 10 ans.

01:42:42Et à l'âge de 10 ans, il avait un smartphone,

01:42:44une tablette

01:42:46et un ordinateur à son usage propre

01:42:48manifestement sans contrôle parental

01:42:50alors qu'il existe des dispositifs

01:42:52qui permettent à partir du smartphone des parents

01:42:54de bloquer certains accès.

01:42:56C'est gratuit, c'est facile

01:42:58et n'importe qui peut

01:43:00l'utiliser.

01:43:02Mais très clairement, c'est un cas très particulier.

01:43:04On est en face d'un gamin en souffrance,

01:43:06d'un gamin tellement en souffrance qu'il

01:43:08semblerait qu'au moment de son

01:43:10interpellation,

01:43:12ce n'était pas une garde à vue puisqu'il est mineur,

01:43:14il a 12 ans,

01:43:16il a eu ce qu'on appelle une retenue.

01:43:18La retenue a dû être suspendue parce qu'il y avait

01:43:20un risque suicidaire. On est en face

01:43:22d'un garçon qui est en grande souffrance

01:43:24et effectivement qui, dans son intérêt,

01:43:26puisque c'est l'intérêt de l'enfant

01:43:28qui doit primer très clairement,

01:43:30devrait peut-être, mais ce n'est pas à nous

01:43:32d'en décider, devrait peut-être être

01:43:34confié à une institution spécialisée

01:43:36éducative

01:43:38mais qui pourra prendre soin de lui.

01:43:40Il nécessite certainement

01:43:42et pendant quelques années,

01:43:44un développement psychologique strict.

01:43:46Claude Monniquet, il nous reste deux minutes pour évoquer

01:43:48le sujet que je voulais évoquer à la base

01:43:50avec vous, c'est ce qui se passe à Bruxelles

01:43:52en termes de politique. Cette inquiétante percée

01:43:54d'une liste électorale pro-islam,

01:43:56un parti qui est accusé

01:43:58d'être axé sur la charia, qui est

01:44:00récemment devenue la deuxième force

01:44:02politique néerlandophone du Parlement

01:44:04bruxellois en juin dernier, avec à sa tête

01:44:06un ex-socialiste, Fouad Haïdar,

01:44:08qui a tenu clairement des propos

01:44:10antisémites et pro-Hamas.

01:44:12Je voulais en parler avec vous et vous poser

01:44:14cette question. Déjà, est-ce que vous pouvez nous décrire

01:44:16qui est cet homme et quel est ce parti ?

01:44:18Fouad Haïdar,

01:44:20c'est un homme qui a été parlementaire

01:44:22socialiste flamand à Bruxelles

01:44:24pendant 20 ans. C'est un homme

01:44:26qui depuis 20 ans,

01:44:28depuis qu'il est parlementaire, a multiplié

01:44:30des participations à des manifestations

01:44:32dans lesquelles on criait Hamas, Hamas

01:44:34tous les juifs au gaz,

01:44:36ça donne un peu une idée de son idéologie,

01:44:38qui est un antisémite,

01:44:40qui tient des propos antisémites,

01:44:42qui traite les juifs de tueurs en série

01:44:44et de psychopathes après

01:44:46la riposte au 7 octobre.

01:44:48C'est un homme qui est extrêmement dangereux

01:44:50idéologiquement, mais le plus inquiétant

01:44:52de tout, fondamentalement,

01:44:54c'est que cet homme a pu rester parlementaire

01:44:56socialiste flamand au Parlement

01:44:58de Bruxelles, au Parlement régional,

01:45:00pendant 20 ans en tenant de tels propos.

01:45:02Ça n'a pas du tout inquiété ses petits camarades.

01:45:04Tout le monde trouvait ça

01:45:06charmant ou excusable

01:45:08ou n'importe quoi. Et aujourd'hui, effectivement,

01:45:10il a fini fin 2023 par être exclu

01:45:12de son parti, il a créé sa propre

01:45:14organisation qui s'appelle

01:45:16modestement Team AIDAR,

01:45:18Team Fouad AIDAR,

01:45:20et qui ressemble plus à un fan club

01:45:22d'islamistes qu'à un vrai parti politique.

01:45:24Et ce parti islamiste,

01:45:26il a des chances d'accéder

01:45:28au gouvernement local bruxellois ?

01:45:30C'est une excellente question, je n'en

01:45:32donnerai pas dans les détails très compliqués,

01:45:34mais les institutions belges font que dans la région

01:45:36de Bruxelles qui est bilingue, français et flamand,

01:45:38il faut une double majorité dans chacun des deux

01:45:40groupes parlementaires, et qu'il y a

01:45:42des ministres flamands au gouvernement

01:45:44obligatoirement. Au gouvernement de la région de Bruxelles,

01:45:46je veux dire. Il y a 17

01:45:48parlementaires flamands,

01:45:50lui en a 3.

01:45:52Ça veut dire que dans la composition actuelle

01:45:54du groupe neurlondophone

01:45:56au Parlement de Bruxelles,

01:45:58tous les partis non-extrémistes,

01:46:00ni extrême droite, ni extrême gauche,

01:46:02ni l'islamiste AIDAR, devront

01:46:04s'entendre de la gauche à la droite

01:46:06pour faire un bloc s'ils veulent éviter

01:46:08d'avoir un des partis extrémistes, et entre autres

01:46:10celui de M. AIDAR,

01:46:12au gouvernement. Donc ça va être un test

01:46:14pour AIDAR

01:46:16lui-même, bien sûr, et il représente

01:46:18à peu près 1,5%-2%

01:46:20de la population, enfin des votants,

01:46:22et ça va être un test

01:46:24surtout pour la sensibilité

01:46:26démocratique des partis traditionnels

01:46:28du Parlement de Bruxelles.

01:46:30Voilà ce que l'on pouvait dire sur cette

01:46:32progression inquiétante de ce parti pro-charia

01:46:34à Bruxelles. Merci infiniment

01:46:36Claude Moniquet pour tous vos éclairages

01:46:38dans Midi News. Aujourd'hui, je le rappelle,

01:46:40vous êtes notre spécialiste des questions de terrorisme

01:46:42et de renseignement. On marque une courte pause sur ces news.

01:46:44Je reviens dans quelques minutes avec

01:46:46mes invités pour évoquer d'autres sujets.

01:46:48On va parler des migrants

01:46:50qu'a lait cette très forte pression migratoire.

01:46:52Ce sera juste après le journal d'Adrien Spiteri.

01:46:54A tout de suite.

01:46:58Il est 13h. Bon appétit à tous.

01:47:00Ravis de vous retrouver dans Midi News.

01:47:02On va poursuivre nos débats avec mes invités.

01:47:04Mais tout d'abord à 13h, c'est l'heure du journal

01:47:06d'Adrien Spiteri.

01:47:08Les faits se sont déroulés hier à la mi-journée

01:47:10à Angoulême. Un homme s'est introduit

01:47:12dans la mairie pour y mettre le feu.

01:47:14Il a été rapidement neutralisé par la police

01:47:16municipale. Le suspect âgé de 46 ans

01:47:18est inconnu de la police

01:47:20et de la justice. Les détails avec

01:47:22Jérôme Rampeneau et Dounia Tengbo.

01:47:24À Angoulême, un homme âgé de 46 ans

01:47:26a tenté d'incendier les locaux

01:47:28de l'hôtel de ville.

01:47:30Déterminé, l'individu pourtant inconnu

01:47:32des services de police et de nationalité

01:47:34française s'est présenté avec son véhicule

01:47:36personnel devant l'entrée de la mairie.

01:47:38La procureure d'Angoulême

01:47:40a donné plus de précisions sur les inscriptions

01:47:42en arabe découvertes sur la carrosserie

01:47:44de la voiture du mis en cause.

01:47:46Les inscriptions qui ont été retrouvées

01:47:48sur le véhicule,

01:47:50c'est la profession de foi

01:47:52des musulmans.

01:47:54A l'heure actuelle, pas de lien fait

01:47:56avec l'entreprise terroriste.

01:47:58Après s'être dirigé directement

01:48:00au premier étage, l'homme a aspergé

01:48:02le bureau des élus d'essence.

01:48:04Il a fini par être neutralisé

01:48:06par la police municipale.

01:48:08À Angoulême, la police est armée

01:48:10et je crois que c'est grâce aussi

01:48:12aux policiers municipaux

01:48:14et à l'armement qu'ils ont pu

01:48:16définitivement stopper l'individu.

01:48:18Une tentative d'incendie qui inquiète

01:48:20les habitants de la ville mais aussi

01:48:22les touristes de passage.

01:48:24C'est anxiogène, oui.

01:48:26Ça touche des petites villes,

01:48:28des villes de taille moyenne.

01:48:30Ce ne sont plus des filets d'hiver

01:48:32réservés aux grandes villes.

01:48:34Ça s'inquiète surtout pour nos enfants

01:48:36et pour l'avenir.

01:48:38Pour l'heure,

01:48:40les motivations de l'assaillant

01:48:42restent inconnues.

01:48:44La division de la criminalité organisée

01:48:46et spécialisée de Limoges a été

01:48:48co-saisie de l'enquête

01:48:50avec la police judiciaire d'Angoulême.

01:48:52Dans le reste de l'actualité,

01:48:54dans les pays de la Loire,

01:48:56l'état de catastrophe naturelle a été

01:48:58à refuser à 111 communes.

01:49:00Ces communes ont pourtant été victimes

01:49:02de la sécheresse l'an dernier.

01:49:04Certains habitants ont vu de nombreuses

01:49:06fissures apparaître sur leur maison.

01:49:08Problème, aucun dédommagement

01:49:10par les assurances n'est possible.

01:49:12Mickaël Chailloux a pu rencontrer

01:49:14des sinistrés dans la Sarthe.

01:49:16Les premières fissures sont apparues

01:49:18en 2018, grandement élargies

01:49:20Pour l'heure, impossible

01:49:22d'engager des travaux.

01:49:24Tout simplement parce que ma commune

01:49:26n'a pas été reconnue en état

01:49:28de catastrophe naturelle, sécheresse.

01:49:30Je ne peux rien faire vis-à-vis

01:49:32de ma compagnie d'assurance.

01:49:34Sans arrêter, pas de prise en charge

01:49:36des travaux par l'assurance.

01:49:38Mais parfois cela ne suffit même pas,

01:49:40comme ici pour la jolie maison de Dominique.

01:49:42Voici ce que lui écrit son assureur.

01:49:44Nous attirons toutefois votre attention

01:49:46sur le fait que le simple constat

01:49:48de problématique gonflement-rétraction

01:49:50des sols ne suffit pas à justifier

01:49:52que les désordres relèvent de l'arrêté Catenac.

01:49:54Cela veut dire que malgré

01:49:56un avis officiel qui a été rendu,

01:49:58un expert nommé par l'assurance,

01:50:00donc pas neutre déjà,

01:50:02vient et aux doigts mouillés,

01:50:04sans aucune étude de sol,

01:50:06sans aucune étude,

01:50:08décide que ça ne peut pas être ça.

01:50:10Dominique va attaquer en justice

01:50:12son assureur. Dans sa commune,

01:50:14ils sont trois à avoir essuyé le même refus.

01:50:16Ils sont soutenus par l'association

01:50:18de Mohamed Ben Yahia.

01:50:20Nous comprenons les difficultés de l'Etat,

01:50:22nous comprenons les impératifs des assurances,

01:50:24mais il y a moyen de discuter

01:50:26et de trouver des solutions concrètes.

01:50:28Une proposition de loi de 2023

01:50:30pour une meilleure indemnisation des sinistrés

01:50:32a été retoquée par les sénateurs.

01:50:34En France, 10 millions

01:50:36de maisons seraient fissurées

01:50:38liées à ce phénomène de retrait-gonflement

01:50:40de l'argile.

01:50:42C'était hier la journée

01:50:44internationale du souvenir

01:50:46des victimes du terrorisme.

01:50:48Cette journée existe depuis une résolution

01:50:50de l'ONU en 2017, mais hier,

01:50:52aucune mention des victimes du 7 octobre

01:50:54n'a été faite. L'organisation humanitaire

01:50:56juive Nebritz a donc décidé

01:50:58d'interpeller le président de la République

01:51:00dans une lettre ouverte. On écoute son président,

01:51:02Philippe Meyer.

01:51:04Hier, le 21 août, c'était la journée internationale

01:51:06du souvenir à la mémoire des victimes du terrorisme,

01:51:08organisée par l'ONU comme chaque année.

01:51:10À cette occasion, l'ONU fait une grande exposition

01:51:12pour toutes les victimes du terrorisme,

01:51:14toutes, sauf les victimes

01:51:16du 7 octobre, du pogrom du 7 octobre

01:51:18en Israël. Elles ne sont ni mentionnées

01:51:20ni visibles, rien.

01:51:22Elles n'existent pas, elles ont été effacées,

01:51:24ce qui, évidemment, est une insulte à leur mémoire,

01:51:26une insulte aux familles, au moment

01:51:28même où les otages continuent d'être

01:51:30trouvés morts, au moment où deux Français sont

01:51:32encore otages du Hamas, quelque part à Gaza.

01:51:34Et donc, le Bénébris de France

01:51:36a demandé au président

01:51:38de la République, Emmanuel Macron,

01:51:40d'une lettre ouverte, d'intervenir auprès

01:51:42du secrétaire général de l'ONU

01:51:44contre cette forfaiture qui n'est absolument

01:51:46pas tolérable.

01:51:48À trois mois des élections américaines,

01:51:50la course à la présidentielle s'intensifie

01:51:52si Kamala Harris a été officiellement

01:51:54investie par le camp démocrate à Chicago.

01:51:56Dans le même temps, Donald Trump poursuit

01:51:58sa campagne. Le candidat républicain

01:52:00a effectué hier son premier meeting

01:52:02en extérieur depuis la tentative

01:52:04d'assassinat dont il a été victime.

01:52:06Un événement forcément ultra sécurisé

01:52:08tant que règle du hôtel.

01:52:10Protégé par plusieurs vitres

01:52:12par balles et par un important

01:52:14dispositif de sécurité,

01:52:16Donald Trump tenait hier en Caroline du Nord

01:52:18son premier meeting de campagne en extérieur

01:52:20depuis la tentative d'assassinat

01:52:22dont il a été victime le mois dernier.

01:52:24L'occasion pour le candidat républicain

01:52:26à la Maison-Blanche d'intensifier ses

01:52:28attaques envers sa rivale démocrate Kamala Harris.

01:52:30La camarade Kamala,

01:52:32vous savez, c'est la personne

01:52:34la plus radicalement à gauche à s'être lancée

01:52:36dans la course à la présidentielle.

01:52:40Si elle obtient la victoire,

01:52:42des millions d'emplois vont disparaître d'un coup.

01:52:44Donald Trump cible

01:52:46le programme économique de Kamala Harris

01:52:48qu'il qualifie de communiste.

01:52:50Politique extérieure, économie,

01:52:52maintien de l'ordre, c'est aussi

01:52:54l'ensemble de son bilan avec Joe Biden

01:52:56que le leader républicain remet en cause.

01:52:58Nous les avons rendus fous et ils le méritent.

01:53:00Ils ont fait un travail terrible

01:53:02pour notre pays dans tous les domaines.

01:53:04Ils n'ont rien fait d'autre que de tricher et de mentir.

01:53:08Des attaques directes, personnelles

01:53:10et même des prédictions funestes.

01:53:12Si la camarade Kamala gagne

01:53:14en novembre, c'est quasi sûr qu'on aura

01:53:16la troisième guerre mondiale.

01:53:18Tout ce qu'elle touche, elle le détruit.

01:53:20La vice-présidente doit

01:53:22accepter officiellement aujourd'hui l'investiture

01:53:24du camp démocrate au dernier jour

01:53:26de la convention du parti à Chicago.

01:53:28Vous l'avez entendu

01:53:30déjà dans ce sujet, Donald Trump a

01:53:32raclé son adversaire Kamala Harris.

01:53:34Selon lui, une victoire de la démocrate

01:53:36pourrait détruire les Etats-Unis.

01:53:38Je vous propose de l'écouter plus en longueur.

01:53:42La camarade Kamala, vous savez,

01:53:44c'est la camarade la plus radicale de gauche

01:53:46qui ait jamais brigué une haute fonction politique

01:53:48dans notre pays.

01:53:50Elle va détruire notre pays

01:53:52comme elle a détruit San Francisco,

01:53:54comme elle a détruit la Californie.

01:53:56Avec une victoire Trump, nous aurons

01:53:58à nouveau la meilleure économie de l'histoire.

01:54:00Nous allons faire des choses qui vont nous rendre

01:54:02si grands, si rapidement. Nous allons ramener

01:54:04la grandeur. Nous allons rendre l'Amérique

01:54:06forte à nouveau. Nous allons rendre

01:54:08à l'Amérique sa grandeur.

01:54:10Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

01:54:12La suite de Midi News avec vous, Anthony.

01:54:14Adrien Spiteri pour toute l'info

01:54:16sur ces news. On vous retrouve à 13h30.

01:54:18Merci à vous. Je vous présente mes invités autour de la table

01:54:20pour cette nouvelle heure d'information et de débat.

01:54:22Nous a rejoint François Coq.

01:54:24Bonjour. Bonjour à tous. Vous êtes analyste politique

01:54:26et on est toujours avec Sabrina Medjéber,

01:54:28essayiste et sociologue.

01:54:30Bonjour Anthony. Re-bonjour. Et Olivier Vial,

01:54:32directeur du CRU. Bonjour. Bonjour.

01:54:34Centre d'études et de recherches

01:54:36universitaires. On va parler

01:54:38cette fois de la très forte pression migratoire

01:54:40à Calais. Des centaines de clandestins

01:54:42qui tentent la traversée de la Manche

01:54:44chaque semaine. Déjà plus de 700

01:54:46depuis ce lundi. Sous les yeux

01:54:48des Calaisiens, puissants face à la situation.

01:54:50Sous les yeux parfois des forces de l'ordre.

01:54:52Ils témoignent au micro de

01:54:54Thibaut Marcheteau et Noemi Hardy. Le récit est signé

01:54:56à Minnata Demphal

01:54:58et Audrey Berthoud.

01:55:00Sur cette plage de Calais,

01:55:02des débris témoignent

01:55:04des multiples tentatives de traversée

01:55:06des migrants. Avec les beaux jours

01:55:08et les côtes anglaises n'étant qu'à une

01:55:10trentaine de kilomètres, les départs

01:55:12se font quasi quotidiennement,

01:55:14parfois même sous les yeux des habitants.

01:55:16C'est surtout le littoral.

01:55:18Ça peut être ici,

01:55:20ça peut être plus du côté de Gravelines.

01:55:22Je ne peux pas vous dire que

01:55:24c'est plus ici.

01:55:26Mais ici, il y en a très régulièrement.

01:55:28C'est des gros zodiacs

01:55:30qui contiennent plus de 80 personnes.

01:55:32C'est pas prévu pour, mais ils arrivent

01:55:34à mettre 80 personnes dans un zodiac.

01:55:36On les voit se tuer pour les mettre à l'eau.

01:55:38Heureusement que la police

01:55:40est là.

01:55:42Sinon, c'est un carnage.

01:55:44Au vu de la situation qui prend de l'ampleur,

01:55:46les gouvernements français et britanniques

01:55:48veulent remonter à la source et s'en prendre

01:55:50au passeur. Une idée qui plaît

01:55:52aux habitants.

01:55:54C'est une vraie mafia.

01:55:56Ils se font des sommes

01:55:58assez importantes,

01:56:00je pense. En plus, ce sont des gens

01:56:02qui sont déjà dans la misère.

01:56:04Ils doivent s'endetter.

01:56:06Il faut les punir, ces gens-là.

01:56:08Je serai au gouvernement.

01:56:10Je pense que je les en ferai ma vie.

01:56:12Depuis le début de l'année, plus de 19 000 migrants

01:56:14ont tenté de passer vers l'Angleterre

01:56:16depuis le nord de la France.

01:56:1825 y ont perdu la vie.

01:56:20Et autour de tout ça,

01:56:22François Coq,

01:56:24le business juteux de ces passeurs

01:56:26qui remportent 1 000 à 3 000 euros

01:56:28par personne à qui ils font

01:56:30traverser la Manche aujourd'hui

01:56:32et à qui ils font rêver d'un avenir radieux

01:56:34qu'ils n'auront forcément pas à leur arriver

01:56:36puisque nos sociétés aujourd'hui n'ont pas

01:56:38les moyens d'intégrer ces personnes-là.

01:56:40Comment on lutte contre ça aujourd'hui ?

01:56:42En tout cas, le mot a été prononcé par l'un des habitants.

01:56:44Je crois que c'est notable

01:56:46parce qu'on voit aussi une évolution

01:56:48dans la perception du phénomène migratoire

01:56:50chez les habitants. L'un des habitants a dit

01:56:52on a affaire à de véritables mafias.

01:56:54Et c'est effectivement ça qui est en place.

01:56:56Ce sont des systèmes mafieux qui s'étalent à l'échelle du continent

01:56:58même au-delà et qui finalement

01:57:00trouvent une forme d'enquistement

01:57:02dans les endroits comme Calais

01:57:04où les migrants sont obligés

01:57:06d'être stockés, on peut employer

01:57:08les mots de la sorte,

01:57:10pour essayer ensuite de s'embarquer.

01:57:12Je dis mafia aussi parce que c'est un système évolutif.

01:57:14On voit bien dans le reportage que vous venez de passer

01:57:16les habitants le disent, le diagnostiquent

01:57:18eux-mêmes, que le système tel qu'il est mis

01:57:20en place évolue avec le temps

01:57:22et évolue en fonction de la manière dont la répression

01:57:24s'organise, c'est-à-dire que

01:57:26c'est plus simplement depuis Calais. L'embarquement

01:57:28peut se faire désormais depuis le lit

01:57:30de certains fleuves, beaucoup plus

01:57:32en amont. Et puis, il faudra

01:57:34ensuite voir quelle est la nature de la réponse

01:57:36qui est apportée face à cela. Il y a eu

01:57:38beaucoup de discours jusqu'ici pour dire

01:57:40on va s'en prendre aux

01:57:42trafiquants d'âme humaine

01:57:44parce qu'en réalité c'est de ça dont il s'agit.

01:57:46On a vu des effets relativement

01:57:48limités. On constate, après

01:57:50les élections qui ont eu lieu en Grande-Bretagne

01:57:52ces dernières semaines, une volonté nouvelle

01:57:54quand même de l'autre côté de la Manche,

01:57:56un renforcement de ce point de vue, parce que

01:57:58la question migratoire, n'oublions jamais qu'elle est quand même

01:58:00à la base du vote du Brexit

01:58:02en 2016, qu'elle était au cœur de la

01:58:04campagne législative à laquelle

01:58:06nous venons d'assister en

01:58:08Grande-Bretagne. Et donc, des mesures

01:58:10ont été annoncées, nous verrons ce

01:58:12qu'elles donneront, avec notamment un déploiement

01:58:14beaucoup plus important de moyens humains, je crois

01:58:16une patrouille supplémentaire d'une centaine

01:58:18d'agents côté britannique pour

01:58:20faire face aux passeurs. On va en parler effectivement

01:58:22dans quelques minutes avec notre correspondante

01:58:24à Londres, mais tout d'abord je voudrais qu'on rejoigne notre

01:58:26envoyé spécial Thibault Marcheteau à

01:58:28Calais. Vous êtes sur place ce matin

01:58:30Thibault, et la question qu'on se pose

01:58:32ce matin, c'est comment les

01:58:34autorités françaises gèrent aujourd'hui la situation ?

01:58:36Je crois que vous êtes justement avec un policier de

01:58:38Calais.

01:58:40Absolument Anthony, je suis avec

01:58:42Julien Soir qui est délégué

01:58:44permanent Allianz Police dans les Hauts-de-France.

01:58:46Vous êtes au contact

01:58:48de cette problématique

01:58:50qu'est l'immigration illégale avec

01:58:52ces traversées dans la Manche.

01:58:54Est-ce qu'on peut faire déjà un petit point

01:58:56de ces traversées qui sont très nombreuses

01:58:58durant le mois d'août et depuis le début de l'année ?

01:59:00Oui, alors on a forcément un nombre

01:59:02de traversées qui augmentent avec les conditions

01:59:04météo. Aujourd'hui elles sont

01:59:06plutôt assez favorables à des traversées, c'est pour ça

01:59:08que sur la période estivale

01:59:10jusqu'à fin octobre, on a plus

01:59:12de traversées que ce qu'on a d'habitude

01:59:14au courant de l'année. Alors on sait que

01:59:16ces passeurs

01:59:18sont dans le viseur de la police britannique

01:59:20mais également de la police française avec une augmentation

01:59:22de ces interpellations. A qui

01:59:24on a affaire ? Alors on a

01:59:26de multiples personnes à qui on a affaire

01:59:28forcément, puisque

01:59:30on est sur un trafic qui est très

01:59:32lucratif. On parle de

01:59:343000 euros à peu près

01:59:36pour une demande de traversée

01:59:38de la part d'un migrant, donc forcément

01:59:40ce sont des trafics très lucratifs.

01:59:42Et vous me disiez, il y a un phénomène

01:59:44nouveau qui arrive depuis quelques

01:59:46semaines, quelques mois, c'est le retour des bateaux

01:59:48volontaires, parce que

01:59:50on ne trouve pas l'eldorado promis

01:59:52outre Manche, alors on revient en France.

01:59:54Oui, c'est ce que je vous expliquais, justement

01:59:56généralement le migrant

01:59:58quand il va en Angleterre, il pense trouver

02:00:00un eldorado qu'il ne trouve pas forcément

02:00:02et aujourd'hui, comme il n'arrive pas

02:00:04non plus à trouver de travail là-bas, ils reviennent

02:00:06alors de la même manière qu'ils sont venus

02:00:08clandestinement et

02:00:10on arrive à en retrouver justement dans

02:00:12les différents transports maritimes.

02:00:14Et vous me disiez enfin,

02:00:16c'est très compliqué aussi pour notamment la police

02:00:18française de gérer toute cette frontière

02:00:20de plus de 150 kilomètres

02:00:22parce que les effectifs manquent un petit peu

02:00:24vous me disiez ? Alors on a forcément des effectifs

02:00:26qui manquent, des effectifs de police qui manquent

02:00:28sur Calais et sur Dunkerque

02:00:30nous on va parler forcément de nos secteurs

02:00:32on est sur deux commissariats avec

02:00:34300 effectifs à peu près mais qui doivent couvrir

02:00:36les 7 jours, le jour

02:00:38et la nuit et également les procéduriers.

02:00:40Voilà, vous le voyez

02:00:42Anthony, des chiffres qui sont impressionnants

02:00:44plus de 19 000 personnes qui ont tenté

02:00:46des traversées depuis le début

02:00:48de l'année et 25 personnes qui ont perdu

02:00:50la vie durant ces traversées.

02:00:52Thibault Marchoteau, merci

02:00:54à Noémie Hardy qui est derrière la caméra

02:00:56merci à Julien Soir également, votre invité

02:00:58c'est très intéressant Sabrina Medjeber parce qu'avec ce que vient

02:01:00de nous dire Thibault Marchoteau

02:01:02on comprend à quel point en fait les migrants

02:01:04eux-mêmes sont dupés par

02:01:06ces passeurs parce qu'ils sont

02:01:08capables derrière de revenir puisqu'ils réalisent

02:01:10à quel point finalement la situation

02:01:12n'est pas aussi avantageuse

02:01:14pour eux que ce qu'ils imaginaient en étant

02:01:16candidats au départ depuis leur pays

02:01:18d'origine. En fait on a des migrants qui sont

02:01:20eux-mêmes dupés, qui gaspillent

02:01:22j'imagine toutes leurs économies, les maigres économies

02:01:24qu'ils ont pour traverser

02:01:26on a vu qu'il y avait et Thibault vient de nous le rappeler

02:01:2825 morts dans le courant de l'année

02:01:30donc c'est des centaines aussi de morts

02:01:32pas que dans la Manche mais aussi en Méditerranée

02:01:34on le rappelle et puis on a des sociétés

02:01:36qui sont elles aussi complètement dupées

02:01:38c'est-à-dire les sociétés françaises et britanniques et puis européennes

02:01:40en général qui elles voient des migrants

02:01:42arriver sans pouvoir gérer, sans pouvoir intégrer

02:01:44ces migrants qui arrivent clandestinement sur leur territoire

02:01:46Alors il y a effectivement deux

02:01:48choses à dire

02:01:50sur ce sujet, la première

02:01:52effectivement c'est la question des filières

02:01:54en 2021 par exemple

02:01:5652 filières de passeurs ont été démantelées

02:01:58parmi lesquelles se trouvaient

02:02:00des érythréens, des irakiens, des kurdes

02:02:02et des albanais

02:02:04c'était l'analyse qu'avait faite

02:02:06Philippe Dupré

02:02:08qui était le membre du

02:02:10syndicat SGT

02:02:12Unité Police dans le Nord

02:02:14il nous expliquait également que

02:02:16il y a cette filière-là

02:02:18la première des filières était

02:02:20plutôt de type artisanal

02:02:22c'est-à-dire que ce sont des africains eux-mêmes

02:02:24de par l'Accord

02:02:26de l'Afrique de l'Ouest, fabriquer eux-mêmes leurs bateaux

02:02:28et organiser eux-mêmes

02:02:30leur migration vers

02:02:32l'Europe, ce qui explique justement que

02:02:34dans ces petites embarcations

02:02:36malheureusement rudimentaires, eh bien

02:02:38le nombre de morts

02:02:40est celui qu'il est, c'est-à-dire très

02:02:42significatif. Ensuite il y a

02:02:44une deuxième

02:02:46type de filière qui là répond réellement

02:02:48à une criminalité très bien organisée

02:02:50c'est Jean-Philippe Nahon

02:02:52qui est lui directeur de la

02:02:54Police des Frontières dans le Nord

02:02:56qui nous explique très clairement qu'il y a

02:02:58effectivement une mafia

02:03:00irako-kurde qui

02:03:02à travers

02:03:04ces conteneurs depuis la Chine

02:03:06qui traverse effectivement

02:03:08l'Allemagne, la Belgique

02:03:10et ensuite la France pour arriver

02:03:12vers l'Angleterre

02:03:14notamment, mais qui justement

02:03:16se heurte là

02:03:18à Calais, eh bien elle, elle est très très

02:03:20bien organisée, ce sont des conteneurs à l'instar

02:03:22vraiment du

02:03:24narcotrafic, c'est-à-dire que dans ces

02:03:26conteneurs il y a des migrants

02:03:28ces migrants sont malheureusement

02:03:30les membres d'un agrégat

02:03:32de criminalité qui comporte

02:03:34le trafic d'êtres humains, le trafic de drogue

02:03:36et les prostituées qui

02:03:38malheureusement voyagent d'un

02:03:40pays à un autre, et donc

02:03:42les migrants qui

02:03:44entrent dans ces conteneurs, on leur

02:03:46promet là pour le coup, parce que les mafias sont

02:03:48très structurés, comme pour les trafics

02:03:50de drogue, il y a des collecteurs de migrants

02:03:52qui acheminent le migrant là

02:03:54où il doit aller, à qui on promet

02:03:56effectivement une certaine somme,

02:03:58un emploi, une rencontre, une femme, etc.

02:04:00Et donc

02:04:02ces migrants arrivent malheureusement

02:04:04sur le roc de la désillusion

02:04:06économique des pays

02:04:08européens qui ne sont pas en mesure de pouvoir

02:04:10leur offrir un emploi et donc un projet

02:04:12d'émancipation citoyen

02:04:14et se retrouvent de facto à vouloir

02:04:16rentrer dans leur pays, puisque

02:04:18en France notamment,

02:04:20on sait, ça a été documenté notamment par

02:04:22Livre Noir, il y a des associations

02:04:24qui se servent des migrants pour ne pas

02:04:26pour asseoir un projet

02:04:28politique, lorsqu'on pense par exemple que

02:04:30dans le projet de loi immigration

02:04:32initié par Gérald Darmanin,

02:04:34il y avait un article 17 qui

02:04:36demandait à ce que ce soit le préfet qui

02:04:38gère les demandes de titres

02:04:40de séjour, et il y a des associations qui ont

02:04:42fait pression sur ces migrants, qui l'auront

02:04:44demandé de s'inscrire sur

02:04:46des listes pour pouvoir participer à leur marche

02:04:48walkiste

02:04:50avec des slogans qui doivent

02:04:52obéir à des projets politiques, et si ces migrants

02:04:54ne s'inscrivaient pas, eh bien

02:04:56ils seraient malheureusement retenus

02:04:58dans ces centres de migrants, parce qu'ils ne

02:05:00répondent pas justement aux demandes

02:05:02politiques de ces associations de

02:05:04migrants, sans compter évidemment

02:05:06la supervision économique

02:05:08qui abreuve abondamment

02:05:10ces associations,

02:05:12qui les subventionnent abondamment,

02:05:14que ce soit la France ou que ce soit

02:05:16même l'Europe à travers l'espace

02:05:18alien. Alors Olivier Vial,

02:05:20après on ira en Angleterre pour voir les reproches

02:05:22aussi qui nous sont faites de la part de Londres,

02:05:24parce que la France a manifestement

02:05:26bon dos, et on reviendra avec

02:05:28Fernand Gontier qui est l'ex-directeur de la

02:05:30police en frontière en France, et il sera notre invité dans quelques instants.

02:05:32Olivier Vial, je vous écoute. En fait ce qui est intéressant

02:05:34c'est qu'il y a effectivement un projet

02:05:36quelquefois qui est individuel de

02:05:38ces migrants qui

02:05:40choisissent

02:05:42cette voie très difficile, pensant

02:05:44qu'il y a un horizon qui est préférable.

02:05:46Mais en réalité, et vous avez

02:05:48commencé à le dire, il ne faut pas sous-estimer

02:05:50l'instrumentalisation. Alors l'instrumentalisation

02:05:52qui se fait par

02:05:54des mouvements

02:05:56en France de gauche ou d'extrême gauche

02:05:58qui essayent

02:06:00de vendre cette idée

02:06:02d'un imaginaire où on serait accueillant, etc.

02:06:04Cet imaginaire-là, il est coupable

02:06:06parce qu'en vendant cet imaginaire-là

02:06:08ça multiplie

02:06:10les candidats au départ.

02:06:12Et puis il y a aussi, et ça on l'oublie

02:06:14un petit peu, et c'est pour ça qu'aujourd'hui on est face à des

02:06:16masses de plus en plus importantes, on a aussi

02:06:18les migrants qui sont utilisés comme une arme

02:06:20géopolitique par les Etats eux-mêmes.

02:06:22Et ça, c'est pas nouveau, mais en gros

02:06:24ça fait une dizaine d'années qu'on sait que

02:06:26certains Etats, quand ils veulent

02:06:28faire pression sur l'Europe, eh bien ils ouvrent

02:06:30ou ils ferment leurs vagues migratoires.

02:06:32Et ils moneillent ça ?

02:06:34Ils moneillent, ils marchandent. On a eu le cas

02:06:36avec la Turquie, on a eu le cas avec

02:06:38certains pays qui

02:06:40essayent de marchander en disant

02:06:42si vous n'êtes pas en capacité

02:06:44d'accepter telle ou telle revendication,

02:06:46eh bien on a X milliers de migrants

02:06:48qui sont chez nous dans des camps, et on ouvre

02:06:50les frontières. Et ça a déjà été le cas il n'y a pas

02:06:52si longtemps que ça. Et ça effectivement, cette arme migratoire

02:06:54elle a été utilisée. Elle a été utilisée

02:06:56aussi par la Biélorussie dans un

02:06:58tout autre contexte, mais on sait qu'effectivement

02:07:00aujourd'hui, on a une

02:07:02instrumentalisation qui est à la fois

02:07:04socio-politique et extrêmement politique.

02:07:06Et c'est pour ça qu'il faut prendre ce sujet

02:07:08très au sérieux, et qu'on doit

02:07:10malheureusement être très ferme

02:07:12parce qu'autrement, en étant

02:07:14mou sur ces questions-là,

02:07:16on maintient des imaginaires qui finalement

02:07:18font des dégâts après

02:07:20très importants, puisque malheureusement

02:07:22entre l'imaginaire et la réalité

02:07:24il y a un gouffre énorme, et ce gouffre

02:07:26il se paye souvent par la vie de ces candidats au départ.

02:07:28Alors juste avant de rejoindre Fernand Gontier,

02:07:30ex-directeur de la police aux frontières,

02:07:32je voudrais qu'on fasse un détour

02:07:34par le Royaume-Uni. Le gouvernement travailliste

02:07:36a annoncé, vous commenciez à en parler hier,

02:07:38François Coq, il y a quelques minutes,

02:07:40le gouvernement travailliste a annoncé des mesures

02:07:42de lutte contre l'immigration clandestine,

02:07:44et le Royaume-Uni

02:07:46pointe du doigt la responsabilité de la France.

02:07:48Le détail avec notre correspondante

02:07:50à Londres, Sarah Ménaille.

02:07:52Malgré le Brexit voté en 2016,

02:07:54malgré les promesses des gouvernements successives

02:07:56depuis plus de 14 ans de gouvernance

02:07:58conservatrice,

02:08:00les chiffres de l'immigration illégale

02:08:02ici au Royaume-Uni ne baissent pas, ils augmentent

02:08:04même. Le 11 août, ils étaient

02:08:06700 migrants à poser pied sur les côtes

02:08:08britanniques, un record depuis l'arrivée

02:08:10de Keir Starmer au 10 Downing Street.

02:08:12Alors en novembre 2022, le Royaume-Uni

02:08:14et la France avaient signé un accord

02:08:16pour lutter ensemble contre ces traversées

02:08:18illégales de la Manche. En 2023, les Britanniques

02:08:20avaient même versé plus de 72

02:08:22millions d'euros à la France pour qu'elle augmente

02:08:24ses effectifs, notamment sur les plages

02:08:26du pays. Mais le Royaume-Uni souhaite

02:08:28aussi que la France en fasse plus

02:08:30en donnant notamment un objectif

02:08:32chiffré d'interception de bateaux

02:08:34dans la Manche. Les Britanniques jugent

02:08:36parfois que les Français n'en font pas assez pour juguler

02:08:38cette immigration illégale massive

02:08:40et la question de cette

02:08:42immigration dans la Manche pose

02:08:44souvent certains problèmes entre nos deux pays

02:08:46et crée en tout cas certaines tensions

02:08:48entre la France et le Royaume-Uni.

02:08:50Et on est donc avec

02:08:52Fernand Gontier. Bonjour et merci

02:08:54d'être avec nous Fernand Gontier. Vous êtes

02:08:56ce directeur de la police

02:08:58aux frontières. On s'est déjà parlé

02:09:00cette semaine puisque vous avez témoigné

02:09:02dans une note qui a été publiée dans

02:09:04l'observatoire de l'immigration et de la

02:09:06démographie. Vous avez évoqué toutes les difficultés rencontrées

02:09:08par la police aux frontières et vous êtes bien

02:09:10placé peut-être pour répondre à ce que

02:09:12dit aujourd'hui la Grande-Bretagne

02:09:14sur l'action de la France concernant

02:09:16ces flux migratoires. Qu'est-ce que vous leur répondez ?

02:09:18Que la France a bon dos ?

02:09:20Ce que je voudrais d'abord

02:09:22dire c'est que la frontière

02:09:24avec la Grande-Bretagne aujourd'hui

02:09:26ce n'est plus une frontière franco-française

02:09:28ou franco-britannique plutôt mais une frontière

02:09:30entre l'Union Européenne et la

02:09:32Grande-Bretagne. Donc c'est au-delà

02:09:34de nos deux pays

02:09:36ces flux migratoires

02:09:38j'allais dire intéressent

02:09:40et concernent tous les

02:09:42pays qui sont voisins

02:09:44notamment la Belgique, les Pays-Bas,

02:09:46l'Allemagne, tous les pays qui sont

02:09:48quelque part qui assurent

02:09:50le transit de ces migrants. La France

02:09:52en fait partie, nous sommes en première ligne

02:09:54et nous ne refusons pas

02:09:56nos responsabilités.

02:09:58Ce que je voudrais dire c'est que malgré tout

02:10:00je connais bien la relation

02:10:02franco-britannique, j'ai beaucoup travaillé

02:10:04avec mes collègues britanniques qui font beaucoup

02:10:06d'efforts. Mais ce que je regrette c'est que

02:10:08le Brexit ait entraîné la perte

02:10:10d'un certain nombre d'outils. Je veux

02:10:12parler en particulier le retrait de la Grande-Bretagne

02:10:14c'est pour eux, c'est la perte de l'accès

02:10:16au système d'information Schengen,

02:10:18c'est la perte du mandat d'arrêt européen,

02:10:20c'est la non-participation

02:10:22à Europol, c'est la remise en

02:10:24cause et la non-participation

02:10:26aux accords de Dublin

02:10:28sur la remise des demandeurs d'asile.

02:10:30Donc il y a tout un contexte

02:10:32qui fait que les choses se sont

02:10:34complexifiées avec

02:10:36la Grande-Bretagne du fait de leur retrait

02:10:38des outils communautaires.

02:10:40Donc il faut essayer aujourd'hui de compenser,

02:10:42de rattraper le retard en tout cas,

02:10:44de se remettre à niveau.

02:10:46Je pense qu'en particulier vous évoquiez

02:10:48les filières, il y a beaucoup de choses

02:10:50à faire. Il faut surtout que nos systèmes

02:10:52juridiques s'accordent

02:10:54sur le plan de la coopération.

02:10:56Il faut aussi

02:10:58que le temps judiciaire

02:11:00soit le plus rapide possible,

02:11:02que les échanges d'informations soient

02:11:04rapides, ce qui n'est pas toujours le cas.

02:11:06Ce qui n'est pas toujours le cas,

02:11:08nous avons monté une unité de recherche

02:11:10opérationnelle

02:11:12à Coquelles, qui échange

02:11:14de nombreux renseignements avec les autorités

02:11:16britanniques et parfois c'est vrai

02:11:18qu'avoir une identification téléphonique

02:11:20c'est un peu long.

02:11:22Et c'est vrai que tous les migrants sont porteurs

02:11:24d'un téléphone portable.

02:11:26Donc il est important très vite d'identifier

02:11:28de chercher

02:11:30les téléphones parlent,

02:11:32comme on dit, à la différence

02:11:34des personnes qui ne disent rien,

02:11:36les téléphones sont en capacité de remonter

02:11:38jusqu'aux passeurs, jusqu'aux organisateurs.

02:11:40Ça c'est très important

02:11:42et il faut que cette coopération

02:11:44ne soit pas seulement policière, mais judiciaire.

02:11:46Nous avons des outils,

02:11:48Europol j'en parlais, Eurojust,

02:11:50un office français de lutte

02:11:52contre le trafic de migrants a été mis

02:11:54en place et renforcé depuis

02:11:56quelques mois.

02:11:58Il faut aussi que les autorités britanniques

02:12:00se mettent au même niveau de coopération

02:12:02et se coordonnent entre elles

02:12:04parce qu'il y a de multiples agences

02:12:06côté britannique.

02:12:08Je pense que la déclaration du

02:12:10Premier ministre de renforcer l'agence

02:12:12nationale contre la criminalité,

02:12:14la NCI, c'est une bonne chose.

02:12:16Il faut que nous ayons

02:12:18une coopération de même niveau,

02:12:20de très haut niveau.

02:12:22J'entends bien, mais je pourrais

02:12:24vous rétorquer, Fernand Gontier, que la coopération

02:12:26européenne, pour l'instant, ce n'est pas la panacée

02:12:28non plus. Et je dis ça parce que j'en ai parlé

02:12:30avec vous il y a quelques jours.

02:12:32Si on prend l'action de la police aux frontières,

02:12:34notamment dans le sud-est de la France, par là

02:12:36où arrivent ces flux

02:12:38migratoires, votre action

02:12:40est l'action de la police aux frontières

02:12:42que vous dirigez jusqu'à

02:12:44un certain moment. Elle est fortement entravée

02:12:46par tout un tas de moyens

02:12:48humains qui ne sont pas suffisants, de moyens

02:12:50techniques et le

02:12:52juridique aussi qui ne vous aide pas.

02:12:54Absolument.

02:12:56Je crois qu'aujourd'hui, ce dont on

02:12:58souffre au niveau européen, vous avez raison de le

02:13:00souligner, c'est cette

02:13:02disharmonie, cette mosaïque

02:13:04de dispositifs

02:13:06juridiques nationaux

02:13:08qui font que chacun a ses contraintes

02:13:10juridiques propres

02:13:12et qui ne sont pas celles du voisin.

02:13:14Donc il faut trouver à chaque fois

02:13:16des martingales,

02:13:18la façon

02:13:20de coopérer, d'échanger

02:13:22des informations

02:13:24qui parfois relèvent de l'autorité judiciaire

02:13:26et donc ça peut retarder.

02:13:28Chacun est prisonnier

02:13:30un petit peu de son ordre juridique interne.

02:13:32On l'a vu avec la

02:13:34police allemande, puisque vous évoquiez

02:13:36la logistique

02:13:38de ces bateaux qui viennent de Chine, qui transitent

02:13:40par la Turquie, qui remontent vers

02:13:42l'Allemagne, les Allemands ne sont

02:13:44pas dans la capacité

02:13:46d'échanger des renseignements

02:13:48et de coopérer judiciairement

02:13:50avec nous dans la mesure où

02:13:52ce n'est pas un délit de

02:13:54fournir des bateaux

02:13:56gonflables à quelqu'un qui vienne les

02:13:58acheter légalement avec des factures, etc.

02:14:00Donc voilà, c'est tout ça qu'il faut

02:14:02mettre à plat, vous avez raison. Il faut

02:14:04mettre à plat ce qui est de l'intra-européen,

02:14:06c'est tout à fait exact.

02:14:08Merci infiniment, Fernand Gontier. Je le rappelle,

02:14:10vous êtes ancien directeur de la

02:14:12police aux frontières. Merci d'avoir accepté notre invitation

02:14:14dans Midi News. On va marquer

02:14:16une courte pause, on va refermer ce chapitre,

02:14:18en ouvrir un autre, celui de la politique

02:14:20française et il y a de quoi dire

02:14:22aujourd'hui. On va parler de ces

02:14:24rendez-vous qui sont organisés par Emmanuel Macron

02:14:26à l'Elysée et comment se préparent

02:14:28les différents partis à cette

02:14:30rencontre, notamment Europe Ecologie Les Verts

02:14:32son université d'été à Tours,

02:14:34également la France Insoumise,

02:14:36Lucie Castex qui va arriver sur place,

02:14:38qui pour être Premier Ministre, la question

02:14:40à un million, je vous la poserai, ne soyez pas surpris,

02:14:42je vais vous la poser autour de la table. Allez, à tout de suite

02:14:44sur ces news.

02:14:46...

02:14:48De retour dans

02:14:50Midi News, dernière ligne droite, j'ai toujours le plaisir

02:14:52d'être accompagné par Sabrina Medjéber,

02:14:54Olivier Vial et

02:14:56François Coque, analyste politique.

02:14:58Justement, il va en être question de politique, vous allez

02:15:00pouvoir vous lâcher sur

02:15:02l'actualité politique. Emmanuel Macron

02:15:04qui reçoit les différentes forces de main

02:15:06à l'Elysée, les chefs de parti et chefs

02:15:08de groupe parlementaires, Lucie Castex également.

02:15:10On pourrait peut-être connaître

02:15:12dans la foulée, la semaine prochaine, le nom

02:15:14du futur ou de la future

02:15:16Première Ministre. Selon un sondage

02:15:18Harris Interactive pour Challenge,

02:15:2040% des Français sont favorables

02:15:22à ce que Gabriel Attal conserve son poste.

02:15:24Il devance de peu Jordan Bardella

02:15:26du Rassemblement National, tandis

02:15:28que Lucie Castex, la candidate

02:15:30du Nouveau Front Populaire, n'est quant à elle

02:15:32qu'à la 21ème position de ce classement.

02:15:34Le détail avec Dunia Tengu, Roderay Berthaud et

02:15:36Axel Raybaud.

02:15:38Gabriel Attal, plébiscité par les Français

02:15:40pour sa propre succession à Matignon,

02:15:42c'est ce que révèle une enquête

02:15:44Harris Interactive commandée par le magazine

02:15:46Challenge. Avec 40%,

02:15:48l'actuel Premier Ministre

02:15:50démissionnaire se hisse à la première

02:15:52place, devançant ainsi de peu

02:15:54Jordan Bardella ou encore Xavier Bertrand

02:15:56qui n'obtient que 32%

02:15:58d'opinion favorable. Certains Français

02:16:00confirment ce choix.

02:16:02Gabriel Attal. Pourquoi ?

02:16:04Parce que pour les jeunes, je pense que c'est

02:16:06le meilleur. C'est quelqu'un qui a

02:16:08de la suite dans les idées, qui fait une bonne politique

02:16:10à qui on n'a pas laissé trop

02:16:12le temps de l'appliquer.

02:16:14A gauche, c'est Raphaël Glucksmann qui arrive

02:16:16en tête avec 27%, suivi

02:16:18de François Hollande. La candidate

02:16:20désignée du Nouveau Front Populaire, Lucie

02:16:22Castex, ne récolte quant à elle

02:16:24que 17%, se plaçant néanmoins

02:16:26devant le leader des Insoumis.

02:16:28Emmanuel Macron débute demain les

02:16:30consultations avec les différents chefs de

02:16:32partis, afin de nommer le prochain Premier

02:16:34Ministre.

02:16:36Alors la question à 1 million,

02:16:38Monsieur Coque, quel Premier Ministre pour la France ?

02:16:40Ça, je serais bien en peine

02:16:42de vous répondre en vous donnant

02:16:44un nom, mais puisque vous venez

02:16:46de passer ce petit sujet,

02:16:48ce qu'on peut noter quand même, c'est que nous sommes

02:16:50très directement dans le prolongement des élections

02:16:52législatives du mois de juin

02:16:54et de juillet. Quand je dis ça, c'est qu'on voit

02:16:56qu'il n'y a pas de nom de Premier Ministre qui se

02:16:58dégage réellement. Et que finalement, ce

02:17:00n'est pas tant l'adhésion ou la volonté

02:17:02de voir quelqu'un s'installer à Matignon

02:17:04qui prime, que le rejet.

02:17:06En réalité, il faut regarder en creux

02:17:08tous ces sondages tels qui sont proposés.

02:17:10On voit que si Monsieur Attal ferait un bon

02:17:12Premier Ministre pour 40% des Français,

02:17:14on peut légitimement penser que ça veut dire que

02:17:16pour 60% des Français, il ne ferait pas un bon

02:17:18Premier Ministre. Et donc, si

02:17:20on regarde de manière un petit peu inversée

02:17:22ces sondages, on se retrouve très exactement dans la situation

02:17:24des élections législatives, où finalement

02:17:26les Français n'ont pas apporté un vote d'adhésion

02:17:28à un bloc

02:17:30quel qu'il soit, mais ont

02:17:32rejeté ce qu'ils ne voulaient pas voir

02:17:34advenir. En tout cas, ils ne voulaient pas

02:17:36conférer à ce stade, au regard

02:17:38des politiques qui étaient énoncées

02:17:40et des stratégies qui étaient énoncées par les uns et par les autres,

02:17:42ils ne voulaient pas conférer

02:17:44une capacité majoritaire aux uns

02:17:46ou aux autres. Ça va être très compliqué quand même

02:17:48pour Emmanuel Macron de trouver un Premier Ministre. Est-ce qu'il

02:17:50cherche à gagner du temps avec ses rencontres à l'Élysée ?

02:17:52Il a cherché à gagner du temps au début

02:17:54et je devrais dire qu'il a été conforté

02:17:56en cela par les différentes oppositions.

02:17:58Très honnêtement, quand on voit que le Nouveau Front Populaire

02:18:00a mis des semaines et des semaines au début

02:18:02de l'été à se mettre d'accord pour lui proposer

02:18:04un nom, il a joué le Nouveau Front Populaire, le jeu

02:18:06de M. Macron. Enfin, si le Nouveau Front Populaire

02:18:08avait dégainé Mme Castex ou

02:18:10quelqu'un d'autre, peu importe,

02:18:12dès le début de l'été,

02:18:14M. Macron aurait été contraint d'une certaine manière.

02:18:16Il aurait été dans son camp et il aurait eu

02:18:18à répondre de cela. Le nom

02:18:20qui lui a été proposé, il a été

02:18:22deux ou trois jours avant l'ouverture des Jeux

02:18:24Olympiques et bien évidemment, M. Macron

02:18:26jouait, de ce point de vue-là, sur du velours.

02:18:28Aujourd'hui, on sent bien qu'il va falloir

02:18:30faire évoluer les choses

02:18:32mais un dernier mot, si vous le permettez.

02:18:34Je vois tout le monde qui s'agite

02:18:36dans l'immédiateté. Tout le monde est en train

02:18:38de se dire, voilà comment

02:18:40on pourrait répondre et voilà qu'il faudrait nommer.

02:18:42Mais personne ne pense le temps long.

02:18:44Personne ne pense que nous sommes dans cette situation.

02:18:46Il y a le budget.

02:18:48Mais là, en attendant, c'est le gouvernement sortant

02:18:50qui est en train de l'organiser. Mais le budget

02:18:52et la méthode de gouvernement doit être intégrée

02:18:54dans une pensée beaucoup plus longue.

02:18:56Comment sort-on du blocage institutionnel ?

02:18:58Tous ceux qui se pressent aujourd'hui pour dire

02:19:00je veux être Premier ministre, moi s'il vous plaît,

02:19:02moi le premier, ils envisagent de

02:19:04gouverner pendant trois ans avec la situation

02:19:06telle qu'elle est dans le pays. Comment pensent-ils ?

02:19:08Quelles solutions proposent-ils dans

02:19:10l'avenir ? Est-ce qu'ils se contentent de dire

02:19:12dès qu'on arrive à la limite d'un an,

02:19:14M. Macron va dissoudre à nouveau l'Assemblée nationale

02:19:16et on va revenir devant les Français ?

02:19:18Mais avec les mêmes projets éclatés, chacun dans son

02:19:20couloir, ce qui fait qu'on est en train de s'enquister

02:19:22dans la démocratie minoritaire ?

02:19:24Olivier Vial.

02:19:25Oui, je pense qu'effectivement, aujourd'hui,

02:19:27tout le monde pense ça, je pense. Tout le monde pense

02:19:29qu'il faut attendre

02:19:31quelques mois et donc toutes les possibilités

02:19:33de gouvernement

02:19:35technique, gouvernement d'élus locaux,

02:19:37en gros, gouvernement non politique,

02:19:39montrent parce qu'effectivement, il y a cette idée-là.

02:19:41Ce qui est intéressant, par contre,

02:19:43dans le sondage Harris, c'est que ça montre aussi

02:19:45l'effondrement de

02:19:47l'illusion de la gauche

02:19:49qui est arrivée majoritaire

02:19:51en tête autour des

02:19:53législatives, puisqu'on s'aperçoit que dans les

02:19:55trois personnalités qui sont en tête,

02:19:57c'est

02:19:59Gabriel Tal, c'est Jordan Bardella

02:20:01et c'est Xavier Bertrand.

02:20:03Et quand on regarde les

02:20:05progressions, parce que dans le sondage, on a aussi ceux qui

02:20:07montent, celui qui monte, le seul qui monte,

02:20:09c'est Xavier Bertrand qui fait plus 6 points,

02:20:11alors que même Raphaël Glucksmann fait

02:20:13moins 6 points qu'est le premier à gauche.

02:20:15Donc, on voit qu'effectivement, l'envie de

02:20:17gauche qu'on nous a beaucoup

02:20:19vendue après les législatives, elle n'est

02:20:21totalement inexistante et qu'aujourd'hui,

02:20:23il faut se rendre

02:20:25à l'évidence que la France

02:20:27attend d'être plutôt gouvernée à droite

02:20:29et qu'il va falloir trouver une

02:20:31solution parce que malgré tout,

02:20:33même la droite toute rassemblée, elle n'a pas la majorité.

02:20:35Alors, avant de vous donner la parole,

02:20:37Mette Jaber, je vous propose de justement

02:20:39prendre la température à gauche

02:20:41du côté d'Europe Écologie-Les Verts. On va aller

02:20:43à Tours rejoindre notre

02:20:45envoyée spéciale, Mickaël Chaillou. Bonjour

02:20:47Mickaël, ce sont les

02:20:49universités d'été d'Europe

02:20:51Écologie-Les Verts et vous nous

02:20:53dites que l'accueil est très chaleureux

02:20:55pour Lucie Castex qui est sur place.

02:20:59Ah oui, accueil digne d'une guest star.

02:21:01C'était il y a environ une heure ici

02:21:03à Tours, la candidate du Nouveau Front Populaire

02:21:05accueillie sous les applaudissements

02:21:07et les slogans, Castex à Matignon.

02:21:09Castex va gouverner

02:21:11et quand on lui pose la question

02:21:13« Allez-vous poser un ultimatum

02:21:15demain au président Macron ? », voici

02:21:17la réponse de Lucie Castex. On va

02:21:19montrer au président qu'on est prêt à

02:21:21gouverner en respect des institutions

02:21:23et sur la ligne, bien sûr,

02:21:25du Nouveau Front Populaire.

02:21:27Sur, évidemment, ce rendez-vous

02:21:29de demain très important, Marine

02:21:31Tondelier, la patronne des écologistes

02:21:33s'est montrée très déterminée

02:21:35ce matin. « Emmanuel Macron ne va

02:21:37pas faire les choses pour nous faire plaisir

02:21:39», a-t-elle dit. « Il va le faire car il n'y a

02:21:41pas d'autre alternative que Lucie

02:21:43Castex à Matignon ». Et Marine

02:21:45Tondelier de dresser un portrait

02:21:47peu flatteur du président de la République.

02:21:49Je la cite encore, le président

02:21:51Macron depuis les résultats des législatives.

02:21:53« C'est un gaulois réfractaire.

02:21:55Il fait de l'obstruction. Il

02:21:57veut nous empêcher de gouverner.

02:21:59On dirait mon fils quand il

02:22:01triche au Monopoly ». Marine

02:22:03Tondelier qui indique se rendre à l'Élysée,

02:22:05certes, avec des questions,

02:22:07mais elle a précisé qu'elle veut maintenant

02:22:09d'abord s'adresser aux Français

02:22:11et aux députés pour essayer

02:22:13d'obtenir une majorité la

02:22:15plus large possible à l'Assemblée

02:22:17nationale. Voilà, cet après-midi,

02:22:19ici, il y aura plein de rencontres autour

02:22:21de thématiques chères aux

02:22:23écologistes. Et puis, ce soir, un grand meeting.

02:22:25Marine Tondelier, aux côtés

02:22:27de Lucie Castex.

02:22:29Merci beaucoup. Michael Chayou, merci également

02:22:31à Charles Bajet qui vous accompagne derrière

02:22:33la caméra. Aujourd'hui, je le rappelle, vous êtes à

02:22:35Tours pour les universités d'été d'Europe

02:22:37Écologie-Les Verts. Sabrina Medjaber,

02:22:39j'ai l'impression que c'est un petit peu quand même la

02:22:41méthode couée du côté du nouveau

02:22:43Front populaire et de Lucie Castex.

02:22:45On va montrer qu'on est prêt.

02:22:47Il n'y a pas d'autres alternatives.

02:22:49Emmanuel Macron est un gaulois réfractaire.

02:22:51Il triche au Monopoly comme mon

02:22:53fils, dit Marine Tondelier.

02:22:55Est-ce qu'il...

02:22:57Ils veulent vraiment y croire encore aujourd'hui, mais est-ce qu'ils peuvent

02:22:59y croire encore aujourd'hui ? Parce qu'Emmanuel Macron n'a

02:23:01pas envie de voir Lucie Castex aller à

02:23:03Mathieu. Je crois qu'effectivement, vous avez tout à fait raison.

02:23:05Ils veulent y croire. Ils font tout pour faire croire

02:23:07qu'ils y croient. C'est surtout ça en réalité

02:23:09vu la campagne de communication

02:23:11déployée par Madame Castex et tous les

02:23:13efforts qu'elle a mis en oeuvre

02:23:15pour pouvoir prouver

02:23:17qu'elle est l'incarnation de la future

02:23:19première ministre

02:23:21de la République française. Il n'empêche

02:23:23que, comme le disait tout à l'heure

02:23:25Monsieur Vial, l'arithmétique

02:23:27démontre tout à fait le contraire.

02:23:29Les plébiscites populaires ont démontré

02:23:31le contraire à travers les résultats

02:23:33en premier lieu

02:23:35des élections européennes, en second lieu des élections

02:23:37législatives.

02:23:39Madame Castex se donne l'illusion

02:23:41de, comment dire, d'incarner

02:23:43cet agrégat

02:23:45de partis de gauche

02:23:47comme étancelle qui

02:23:49finira par fédérer

02:23:51la gauche et qui donc, au titre

02:23:53de cet agrégat, se donne toute la légitimité

02:23:55pour asseoir cette position

02:23:57mais il se trouve qu'en réalité

02:23:59le publicite

02:24:01n'est pas du tout

02:24:03le publicite populaire sondagier n'est pas

02:24:05du tout à gauche. On vient de voir par exemple

02:24:07ne serait-ce que celui de l'incarnation

02:24:09du premier ministre. C'est plutôt Gabriel Attal

02:24:11c'est pas Madame Castex et

02:24:13de surcroît l'arithmétique

02:24:15malheureusement ne lui donne pas

02:24:17raison. En revanche,

02:24:19elle s'inscrit dans le

02:24:21narratif combatif

02:24:23de celui de Jean-Luc Mélenchon

02:24:25prêt à tout pour

02:24:27justement accéder au pouvoir. On a

02:24:29entendu les récentes déclarations

02:24:31de Madame Pannot en la matière

02:24:33de M. Bompard, de M. Katniss

02:24:35etc. Alors oui, c'est normal

02:24:37c'est le front de gauche, ils sont tous derrière

02:24:39elle mais il n'empêche qu'au sein même de cette gauche

02:24:41il y a déjà des dissensions

02:24:43il y a déjà des dissonances

02:24:45qui risquent à mon avis d'annoncer

02:24:47un climat politique assez houleux

02:24:49dès notamment ce que vous signiez tout à l'heure

02:24:51le vote sur le budget. Mais on verra

02:24:53bien si

02:24:55M. le Président de la République la nomme

02:24:57Première Ministre. Je pense que la motion

02:24:59de censure va vite arriver. Olivier Vial

02:25:01Je pense qu'effectivement en termes de stratégie

02:25:03c'est pas qu'ils essaient d'y faire croire

02:25:05en tout cas chez LFI

02:25:07depuis le début ils savent que ça n'arrivera pas

02:25:09mais en fait l'objectif c'est

02:25:11d'avoir ce refus

02:25:13de faire monter la tension dans

02:25:15l'opinion publique pour avoir un refus

02:25:17et pouvoir crier au déni

02:25:19de démocratie. Et à partir de là

02:25:21continuer à mettre de la pression

02:25:23dans la rue

02:25:25de faire monter l'activisme

02:25:27de faire monter

02:25:29l'engagement d'extrême gauche

02:25:31et donc c'est une stratégie

02:25:33totalement assumée

02:25:35de Jean-Luc Mélenchon. Il savait que

02:25:37en proposant cette situation ça n'arriverait

02:25:39pas au bout. Et plus ils font

02:25:41semblant qu'elle est déjà Première Ministre

02:25:43plus effectivement ils espèrent

02:25:45que pendant l'été on a fait

02:25:47des faux déplacements de Premier

02:25:49Ministre avec elle. Tout ça c'est

02:25:51pour pouvoir dire à un moment donné que

02:25:53il y avait une sorte de rupture

02:25:55de démocratie, un déni de démocratie

02:25:57c'est ce que dit Marine Tendelier alors que ce n'est pas

02:25:59du tout le cas. Mais c'est une stratégie assumée

02:26:01et l'objectif c'est pas de faire nommer

02:26:03Madame Castex à Matignon mais c'est de faire

02:26:05monter la tension dans la société

02:26:07pour pouvoir demain avoir encore

02:26:09Mélenchon en capacité lui de tirer

02:26:11les marrons du feu. François Coque je voudrais vous faire

02:26:13écouter un extrait de Marine Tendelier

02:26:15qui s'est exprimé il y a quelques minutes à ses universités

02:26:17d'été.

02:26:19Emmanuel Macron qui comme vous le savez maintenant

02:26:21est comme mon fils au Monopoly Junior

02:26:23il n'aime pas perdre

02:26:25et ça le rend

02:26:27très très mauvais junior. Du coup

02:26:29il invente des règles, des échappatoires

02:26:31il n'admet jamais d'ailleurs que ça en est

02:26:33il nous embrouille avec beaucoup d'assurance

02:26:35beaucoup d'assurance sur le fait qu'en fait

02:26:37c'est parce qu'on n'avait pas bien compris

02:26:39non mais j'ai pas vraiment perdu mais vous vous avez pas vraiment

02:26:41gagné non mais sinon

02:26:43on n'a qu'à dire que personne n'a gagné comme ça

02:26:45voilà

02:26:47sauf que

02:26:49voilà

02:26:51je sais pas trop comment faire parce que moi mon fils

02:26:53il a 5 ans et quand

02:26:55je lui réexplique à chaque fois qu'il ne faut pas trop le faire

02:26:57il commence déjà à comprendre qu'il faut arrêter de faire ça

02:26:59et puis la différence surtout

02:27:01c'est que des fois j'ai vraiment envie qu'il gagne

02:27:03parce que c'est un enfant déjà

02:27:05et puis que quand il gagne il n'applique pas

02:27:07un programme macroniste en fait donc ça c'est aussi

02:27:09une grande différence

02:27:11il n'y a pas qu'Emmanuel Macron qui joue

02:27:13avec les français à la gauche aussi

02:27:15Madame Tondeli aurait pu prendre n'importe quel

02:27:17jeu de société comme exemple

02:27:19elle prend le monopoli

02:27:21c'est quand même une drôle d'idée parce que

02:27:23ça nous renvoie au fait que le monopoli

02:27:25était à une époque l'incarnation du jeu capitaliste par excellence

02:27:27et qui est aujourd'hui le jeu

02:27:29consumériste et finalement

02:27:31ce à quoi on assiste avec cette nomination à

02:27:33Matignon c'est ça

02:27:35c'est le supermarché politique

02:27:37qui est devant nous

02:27:39alors il y a certes cette dimension là qui vient d'être évoquée

02:27:41du rapport avec monsieur Macron

02:27:43le fait de faire monter la pression dans le

02:27:45pays mais peut-être de manière seconde

02:27:47ou même première moi je pense que d'abord

02:27:49la gauche parle à la gauche elle est en train de régler d'abord

02:27:51ses petites affaires internes

02:27:53plutôt que de s'adresser au pays

02:27:55bien sûr qu'à gauche tout le monde

02:27:57a acté qu'il n'aurait pas le poste de premier ministre

02:27:59parce qu'il ne pourrait avoir le poste de premier ministre

02:28:01qu'au prix d'une scission au sein du nouveau

02:28:03front populaire à partir du moment

02:28:05où LFI reste dans le cadre

02:28:07qui est vendu

02:28:09pour le coup pour reprendre l'image de madame

02:28:11Tondelier et bien on voit bien qu'une motion de censure

02:28:13s'imposerait immédiatement

02:28:15contre cette proposition

02:28:17s'il y a rupture au sein du nouveau front

02:28:19populaire on arrive à une nouvelle situation

02:28:21c'est pour ça que c'est le mystiguerie de la division

02:28:23qui est en train d'être jouée

02:28:25par tous qui sera

02:28:27le premier à faire éclater le

02:28:29nouveau front populaire et qui portera

02:28:31donc à l'avenir la responsabilité de ceux-ci

02:28:33ce sont les socialistes qui auront trahi

02:28:35ça c'est la volonté, c'est ce que veut donner

02:28:37à voir LFI

02:28:39ou alors est-ce que c'est

02:28:41la radicalité de LFI qui empêche

02:28:43de gouverner et de faire avancer

02:28:45des idées de progrès, ça c'est ce que

02:28:47vend aujourd'hui le parti socialiste

02:28:49alors vous savez quoi, juste avant de donner la parole à Sabrina Medjéber

02:28:51on va s'intéresser

02:28:53à la situation de la France insoumise

02:28:55et peut-être

02:28:57cette atmosphère là-bas au sein de la France insoumise

02:28:59sur une potentielle scission avec

02:29:01le nouveau front populaire, on est avec

02:29:03Dunia Tengour en direct, bonjour Dunia vous êtes

02:29:05à Châteauneuf-sur-Isère, c'est là que se tiennent

02:29:07les universités d'été de la France insoumise

02:29:09justement quelle est l'atmosphère générale

02:29:11là sur place ?

02:29:13Alors bonjour Anthony

02:29:15effectivement la France insoumise fait

02:29:17aujourd'hui sa grande rentrée politique

02:29:19avec son université d'été ici

02:29:21à Châteauneuf-sur-Isère tout près de Valence

02:29:23alors ici l'ambiance est festive

02:29:25les manifestants sont venus

02:29:27nombreux pour assister à des conférences

02:29:29des ténors du parti mais aussi

02:29:31à des ateliers, des formations

02:29:33sur le féminisme par exemple

02:29:35sur les mégabassines ou encore sur la laïcité

02:29:37mais cette année l'université

02:29:39d'été de la France insoumise est loin

02:29:41d'être une grande fête puisque

02:29:43les enjeux de cette rentrée politique

02:29:45sont cruciaux, on rappelle que la France

02:29:47insoumise fait partie du nouveau front

02:29:49populaire et depuis quelques jours

02:29:51les voix semblent avoir du mal

02:29:53à s'accorder, même si la personne

02:29:55de Lucie Castet semble faire

02:29:57unanimité et bien il y a des voix dissonantes

02:29:59on se rappelle il y a quelques jours

02:30:01Raphaël Glucksmann qui disait vouloir tourner

02:30:03la page Jean-Luc Mélenchon alors l'alliance

02:30:05est-elle en train de se fissurer

02:30:07et bien toute la question est là

02:30:09puisque le chef de l'état Emmanuel Macron

02:30:11tarde à nommer Lucie Castet

02:30:13et bien la France insoumise veut mettre un coup

02:30:15d'accélérateur et demande

02:30:17tout simplement une destitution

02:30:19et bien c'est le mot qui fâche

02:30:21et ici à Châteauneuf-sur-Isère

02:30:23les militants attendent surtout un discours

02:30:25celui du leader des insoumis Jean-Luc Mélenchon

02:30:27son discours il aura lieu

02:30:29vendredi, il sera très scruté alors

02:30:31cohabitation ou destitution

02:30:33c'est la question et en ce qui

02:30:35concerne Lucie Castet, elle sera

02:30:37ici également aux universités

02:30:39d'été de LFI après avoir

02:30:41été chez les écologistes et ça, ça sera

02:30:43samedi Anthony.

02:30:45Merci beaucoup Dounia Tengour en direct

02:30:47de Châteauneuf-sur-Isère, merci également

02:30:49à Olivier Gangloff qui vous accompagne

02:30:51derrière la caméra, Sabrina Medjeber

02:30:53le mot a été lâché

02:30:55destitution. En vérité

02:30:57LFI a plus

02:30:59intérêt à une destitution

02:31:01d'Emmanuel Macron ou en tout

02:31:03cas un départ d'Emmanuel

02:31:05Macron quoi qu'il arrive sachant que de toute façon

02:31:07LFI ne se situe dans

02:31:09l'arche républicain de

02:31:11personne finalement aujourd'hui. Oui absolument et ça a été

02:31:13évoqué par les deux intervenants

02:31:15précédemment, dans ce magma

02:31:17justement de cette

02:31:19gauche, il y a une volonté

02:31:21très très marquée de la radicalité

02:31:23exprimée par la France Insoumise,

02:31:25cette volonté de prépondérance

02:31:27de primat sur

02:31:29le débat et à la fois l'action

02:31:31de la décision quant aux

02:31:33manœuvres de la gauche. Je rappelle que

02:31:35Jean-Luc Mélenchon dans son blog

02:31:37a écrit une note où il appelle carrément

02:31:39la destitution du président

02:31:41de la République, ce à quoi d'ailleurs Olivier Faure

02:31:43lui a immédiatement répondu qu'il n'était absolument

02:31:45pas question de suivre cette procédure.

02:31:47Donc ça c'est une marque très politique

02:31:49de la dissension entre justement

02:31:51le parti socialiste qui serait

02:31:53considéré comme étant macro-compatible

02:31:55et donc combattu par la France Insoumise

02:31:57de l'intérieur et

02:31:59vous aviez également

02:32:01lorsque Adrien

02:32:03Quatennens avait appelé à

02:32:05carrément se joindre à Matignon,

02:32:07prendre Matignon en otage si

02:32:09Emmanuel Macron ne se décidait pas

02:32:11à nommer le

02:32:13candidat issu du Nouveau Front Populaire,

02:32:15là vous aviez également eu des dissensions

02:32:17et des décalcages par rapport à cette prise

02:32:19de position, par rapport à cette radicalité

02:32:21et récemment Raphaël Glucksmann,

02:32:23président de Place Publique, a clairement indiqué

02:32:25que de toute façon il ne composerait pas

02:32:27avec la France Insoumise en raison

02:32:29précisément de sa

02:32:31conflictualisation du débat public

02:32:33Il a un quelconque poids Raphaël Glucksmann quand il dit ça ?

02:32:35Comment ? Quand il dit ça, il faut tourner la page

02:32:37de Jean-Luc Mélenchon, là il l'a dit dans le point

02:32:39cette semaine, est-ce qu'il a un quelconque poids ?

02:32:41Non mais il représente quand même un...

02:32:43En fait aujourd'hui ce qui est

02:32:45en train de se faire à gauche

02:32:47c'est quelque chose d'assez nouveau

02:32:49parce qu'en fait on a le combat

02:32:51entre deux gauches qui sont

02:32:53de natures différentes. On a

02:32:55une gauche qui est une gauche politique

02:32:57et c'est pour ça que d'ailleurs c'est pas qu'une question de

02:32:59radicalité de l'échiquier,

02:33:01dans cette gauche politique on a des gens

02:33:03traditionnels qu'on retrouve aux partis

02:33:05socialistes, qu'on retrouve aussi aux partis

02:33:07communistes, qui viennent d'une

02:33:09tradition politique avec des élus

02:33:11locaux, avec une

02:33:13gauche politique classique. Et de l'autre côté

02:33:15on a une gauche mouvementiste qui est vraiment

02:33:17née et qui est

02:33:19totalement arrimée avec les mouvements activistes,

02:33:21on l'a effectivement éléphie depuis

02:33:23les dernières présidentielles

02:33:25avec notamment l'alliance citoyenne

02:33:27qu'elle avait créée à cette époque-là, avec plein

02:33:29de mouvements activistes, et puis aussi en partie

02:33:31chez les Verts, puisque les Verts aussi

02:33:33sont quand même très liés à ce mouvement-là.

02:33:35Et donc ils ont pas du tout la même nature,

02:33:37et pas la même volonté de

02:33:39conquérir le pouvoir de la même façon. Et ça aussi

02:33:41c'est quelque chose d'assez intéressant,

02:33:43parce qu'ils n'arrivent pas à se comprendre.

02:33:45Et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui

02:33:47on a un vrai dégât

02:33:49parce que, pour la gauche,

02:33:51ce qui va être compliqué, parce que cette gauche

02:33:53mouvementiste c'est elle qui a les militants,

02:33:55c'est elle qui aujourd'hui est

02:33:57en capacité de

02:33:59mobiliser le plus de monde, y compris

02:34:01dans des mobilisations assez dures,

02:34:03mais c'est pas elle qui a le plus

02:34:05d'électeurs possible. Et ça

02:34:07par exemple, y compris à LFI,

02:34:09certains l'ont compris, ceux qui justement

02:34:11sont de l'ancienne génération,

02:34:13et on a des personnes,

02:34:15y compris comme François Ruffin, qui aujourd'hui,

02:34:17je pense, sont prêts

02:34:19à faire casser le parti en deux,

02:34:21justement pour avoir une chance de

02:34:23gagner la prochaine présidentielle

02:34:25dans les urnes, alors que Mélenchon,

02:34:27lui, ce qu'il souhaite, c'est créer le chaos

02:34:29le plus possible pour surfer sur ce chaos-là.

02:34:31Je vous propose d'écouter juste Lucie Castex

02:34:33qui vient de s'exprimer.

02:34:35Je suis vraiment ravie d'être ici, c'est ça

02:34:37qui me...

02:34:43Bon, décidément, on n'y arrivera pas.

02:34:45J'y étais presque, sur Lucie Castex.

02:34:47Le mot de la fin pour vous...

02:34:48Non, si vous permettez, d'ailleurs, je note que

02:34:49madame Castex est à l'université d'été d'Europe Écologie-Les Verts

02:34:51avant de partir à celle de LFI,

02:34:53puis à celle du Parti Socialiste, etc.

02:34:55Il n'y a pas d'université d'été

02:34:57du Nouveau Front Populaire.

02:34:59Elle n'a pas pu être invitée dans ce cas,

02:35:01ce qui est quand même le signal de ce

02:35:03qu'était, comme attelage électoral, le Nouveau Front

02:35:05Populaire. Mais en fait, il y a

02:35:07un désaccord de stratégie, mais encore faudrait-il

02:35:09qu'il y ait des stratégies. LFI a une

02:35:11stratégie. C'est la stratégie de

02:35:13la radicalisation,

02:35:15mais une stratégie de couloir qui vise à avoir

02:35:17un socle électoral qui permettrait, dans le cadre de la

02:35:19démocratie minoritaire, de prendre le pouvoir.

02:35:21Le problème, c'est que le Parti Socialiste et les autres composantes de la gauche

02:35:23n'ont pas d'autre stratégie de prise du

02:35:25pouvoir à lui

02:35:27confronter, et donc le débat tourne à vide

02:35:29au sein de la gauche, et monsieur Mélenchon a beau jeu

02:35:31aujourd'hui de surfer là-dessus.

02:35:33C'est intéressant pour les élections municipales

02:35:35de 2026, notamment. Et on va s'arrêter là

02:35:37Sabrina Medjéber, parce que le temps

02:35:39nous manque bien, malheureusement.

02:35:41On va continuer à parler politique tout au long

02:35:43de la journée, et surtout dans les jours à venir, avec

02:35:45ces réunions à l'Elysée.

02:35:47On attend toujours un Premier ministre

02:35:49pour la France. Evidemment, on continuera

02:35:51à en parler dans 180 Minutes Info, dans quelques

02:35:53minutes avec Mickaël Dos Santos. Nous, on se retrouve

02:35:55pour Punchline à partir de 17h.

02:35:57Le temps pour moi de remercier mes invités, Sabrina

02:35:59Medjéber, Olivier Vial et

02:36:01François Coq. Merci infiniment. Passez un très

02:36:03bon après-midi. C'est news.

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