Midi News Été (Émission du 17/08/2024)

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Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Midi News. On est ensemble pendant deux heures et pour m'accompagner aujourd'hui, Magalie Vissante, bonjour.

00:00:07Vous êtes communicante en politique, Sarah Salmane, bonjour. Bonjour Elodie.

00:00:10Avocate et Patrice Hardissier, bonjour Patrice. Bonjour Elodie.

00:00:13Journaliste, évidemment on va commencer les discussions dans un instant mais d'abord c'est l'heure du journal d'Adrien Spiteri. Bonjour Adrien.

00:00:18Bonjour Elodie et bonjour à tous et on commence ce journal avec cette question.

00:00:22Une trêve dans la bande de Gaza est-elle possible après deux jours de négociations à doigt ?

00:00:26Les Etats-Unis ont présenté hier une proposition pour un cessez-le-feu. Sarah Anderson, vous êtes correspondante C News à New York.

00:00:33Joe Biden se montre optimiste. Le président américain assure qu'un accord est proche.

00:00:39Oui, le président américain n'est pas le seul à avoir affiché son optimisme pour les trois pays médiateurs.

00:00:46Les négociations ont été constructives, sérieuses et se sont déroulées dans une atmosphère positive.

00:00:52C'est ce qu'ont affirmé les Etats-Unis, le Qatar et l'Egypte dans une déclaration conjointe.

00:00:57La voie est désormais tracée pour, je cite, sauver des vies et pour désamorcer les tensions dans la région.

00:01:03Car les négociateurs veulent à tout prix éviter une escalade militaire au Moyen-Orient.

00:01:08Alors au terme de 48 heures de négociations, Washington a donc soumis un nouveau plan de rapprochement.

00:01:14Le but étant de réduire les écarts qui persistent entre Israël et le Hamas.

00:01:20Selon la Maison-Blanche, cette nouvelle proposition est en réalité conforme au plan qu'avait déjà présenté Joe Biden en mai dernier.

00:01:27Il s'agit d'un plan en trois phases avec dans un premier temps une trêve de six semaines ainsi que la libération d'otages israéliens.

00:01:35Mais voilà, le Hamas a déjà annoncé rejeter certaines de ses nouvelles conditions.

00:01:40Condition qu'il accuse Israël d'avoir ajouté au texte initial.

00:01:44Et de son côté, Benjamin Netanyahou, le premier ministre israélien, appelle à faire pression sur le Hamas pour parvenir à un accord.

00:01:52Les négociations ne sont donc pas terminées.

00:01:55Elles se poursuivront donc la semaine prochaine au Caire.

00:01:59Et le secrétaire d'État américain, Anthony Blinken, est lui aussi attendu dès ce week-end en Israël.

00:02:05Le reste de l'actualité.

00:02:07Un nouvel accident mortel d'avion a eu lieu hier en marge d'une démonstration au large du Lavandou.

00:02:12Le pilote est resté coincé dans l'habitacle.

00:02:14Ce drame intervient deux jours après la mort de deux militaires dans une collision.

00:02:18Chloé Tarka et Sarah Varney.

00:02:22Le pilote de ce Fouga Magister se produisait juste avant une démonstration de la Patrouille de France.

00:02:28Sur ces images, on peut voir l'appareil légèrement désaxé, sans contrôle, s'abîmer en mer, sans possibilité pour le pilote Didier Berger de s'en éjecter.

00:02:37Dans un communiqué, la préfecture du Var précise que son corps a été retrouvé.

00:02:41Le pilote est décédé à l'âge de 65 ans.

00:02:44Sur X, l'armée de l'air et de l'espace a indiqué l'annulation de la présentation aérienne de la Patrouille de France.

00:02:50Les pilotes et l'ensemble de la communauté de l'armée de l'air et de l'espace témoignent de leur solidarité dans ces moments difficiles.

00:02:57L'origine du drame n'est pas encore connue, mais une cause humaine pourrait expliquer la perte de contrôle de l'avion.

00:03:02C'est ce qu'on appelle la perte de perception sensorielle.

00:03:06C'est-à-dire qu'il est au-dessus de l'eau, il a le soleil dans la vue.

00:03:10La réflexion du soleil sur la mer, vous perdez l'horizon.

00:03:13Il est incliné. Accélération 4-5G, il est plaqué sur son siège.

00:03:18Et à ce moment-là, il peut avoir ce qu'on appelle le voile noir, c'est-à-dire que le sang quitte le cerveau.

00:03:25Il perd la vue, donc le sens de l'orientation, et les commandes à la main.

00:03:30Et à partir de là, il a relâché les commandes.

00:03:32Et ce qui explique que quand l'avion s'est incliné, il s'est incliné de plus en plus.

00:03:36Et à partir de là, vu la vitesse, il était irrécupérable.

00:03:39Une enquête pour rechercher les causes de l'accident a été ouverte par le procureur de la République de Toulon.

00:03:46Faut-il craindre une propagation de la variole du singe ?

00:03:49Dans les prochaines semaines, le système de santé français est placé en état de vigilance maximale.

00:03:54L'Organisation mondiale de la santé insiste sur les risques du nouveau variant Mpox.

00:03:59Un premier cas a été identifié en Suède.

00:04:03Plus dangereuse et plus contagieuse.

00:04:06Réapparue en début d'année, la maladie du singe se répand à grande vitesse.

00:04:10Après avoir sévi sur le continent africain, ce nouveau variant fait son apparition en Europe avec un premier cas identifié en Suède.

00:04:17Ce à quoi on assiste actuellement à partir de la République démocratique du Congo,

00:04:21c'est au fait qu'il y a une des souches, qu'on appelle la souche 1, qui a évolué,

00:04:26qui a une transmission qui semble plus forte, même s'il y a beaucoup de choses qu'on ne connaît pas,

00:04:31à la fois des animaux à l'homme, entre les humains par des transmissions par la peau, dans les familles, mais aussi par voie sexuelle.

00:04:40Selon l'Organisation mondiale de la santé, l'Europe devrait enregistrer plus de cas dans les prochains jours.

00:04:45L'institution a d'ailleurs déclenché son plus haut degré d'alerte au niveau international.

00:04:50Une situation alarmante qui fait réagir le Premier ministre au démissionnaire.

00:04:54Ces derniers jours, face à l'apparition d'un nouveau variant et à une accélération de la circulation du virus en Afrique,

00:05:00l'OMS et l'ECDC ont rehaussé le niveau d'alerte.

00:05:04A la suite de cette réunion, nous plaçons notre système de santé en état de vigilance maximal.

00:05:09Nous instaurons des mesures d'information et de recommandations nouvelles pour les voyageurs qui partent et reviennent des zones à risque.

00:05:16Dans sa déclaration, le Premier ministre a aussi annoncé que la France fera bientôt don de vaccins aux pays les plus touchés.

00:05:22Quelques jours auparavant, la Commission européenne communiquait également sur l'envoi de plus de 215 000 doses de vaccins en Afrique.

00:05:30Direction la Russie.

00:05:32Depuis le 6 août dernier, l'armée ukrainienne maintient une offensive militaire dans la région de Koursk.

00:05:37Selon le Kremlin, près de 120 000 personnes ont dû être évacuées depuis plusieurs jours.

00:05:42Les réfugiés russes se pressent dans des centres d'hébergement temporaire.

00:05:47Dans ce centre d'accueil, les déplacés reçoivent des denrées de première nécessité.

00:05:52Depuis le début de l'offensive ukrainienne, ils ont tenté de quitter la ville en vain et cherchent ici un peu de répit.

00:05:58Nous avons subi un bombardement nocturne. Nous étions assis dans les sous-sols la nuit.

00:06:03Et puis il y a eu une fysiade ou quelque chose comme ça. Des roquettes ont volé.

00:06:07Nous avons vu qu'il était recommandé de partir.

00:06:11Comme elles, ils sont plusieurs dizaines arrivés chaque jour dans ces centres d'hébergement.

00:06:16La Croix-Rouge est présente. De l'assistance médicale et des vêtements chauds leur sont donnés.

00:06:21Nous ne savons pas quoi faire. Nous pleurons tous les jours, jour et nuit.

00:06:25Nous ne savons pas ce que nous allons faire. Nous avons aussi une maison là-bas.

00:06:29Nous avons tout laissé. Nous avons un jardin potager. Nous avons tout là-bas.

00:06:34Hier, le ministre de l'Intérieur ukrainien a déclaré que l'Ukraine avait mis en place

00:06:38des sites d'aide humanitaire aux civils russes restés dans la région de Kursk.

00:06:42Depuis le début de son offensive début août, Kiev a pris le contrôle de 82 localités dans la région.

00:06:50À moins de trois mois de la présidentielle aux Etats-Unis, Kamala Harris a présenté son programme économique.

00:06:55La candidate démocrate a promis de se battre pour la classe moyenne dans un discours en Caroline du Nord.

00:07:00Elle a également accusé Donald Trump de servir les plus riches.

00:07:07Comparer mon plan à ce que Donald Trump a l'intention de faire.

00:07:11Il prévoit d'accorder aux milliardaires des réductions d'impôts massives année après année.

00:07:16En tant que présidente, je me concentrerai sur la création d'opportunités pour la classe moyenne

00:07:22afin de faire progresser sa sécurité économique, sa stabilité et sa dignité.

00:07:29Ensemble, nous construirons ce que j'appelle une économie de l'opportunité.

00:07:36Vous savez, je pense que si vous voulez savoir à qui quelqu'un tient, regardez pour qui il se bat.

00:07:42Et puis un petit truc en plus dépasse les 10 millions d'entrées.

00:07:45Trois mois et demi après sa sortie, le film d'Artus devient le plus gros succès du cinéma français des dix dernières années.

00:07:51Le réalisateur a remercié le public sur son compte Instagram aujourd'hui.

00:07:56Et François, d'ailleurs notre chef d'édition, me disait, Elodie, que vous aviez aussi un petit truc en plus.

00:08:01Ça, c'est gentil. Merci Adrien. On vous retrouve dans 30 minutes.

00:08:05Et puis justement, ce film, c'est une belle réussite parce qu'on rappelle qu'au moment notamment du festival de Cannes,

00:08:10un certain nombre de grandes marques de luxe n'avaient pas jugé bon dans un premier temps d'habiller ces acteurs

00:08:15au prétexte qu'ils étaient handicapés. Et finalement, évidemment, la situation s'était résolue quand Artus l'avait rendu public.

00:08:21On va commencer nos débats avec cette histoire de couvre-feu dans une commune du Pas-de-Calais.

00:08:26Le maire a décidé de mettre en place un arrêté qui empêche les mineurs de moins de 15 ans d'être seuls dans les rues entre 22h et 6h du matin.

00:08:34Une décision qui fait suite à des actes de petites délinquances.

00:08:37Notre reporter Fabrice Elsner est parti justement à la rencontre du maire et des habitants de la commune.

00:08:42Le récit est signé Chloé Tarka.

00:08:45Dans cette commune de 2000 habitants, les murs témoignent tristement d'actes de petites délinquances multipliés ces dernières semaines.

00:08:53Nous sommes partis à la rencontre du maire Mathieu de Monchaux pour comprendre l'ampleur des dégâts.

00:08:58Ça commence ici et ça déambule ensuite partout en ville sur du bien public, chez des particuliers, chez des commerçants.

00:09:09Beaucoup de volets des commerçants ici ont été tagués.

00:09:13Commerces et murs tagués, voitures endommagées, les dégâts sont estimés à 14 000 euros de préjudice.

00:09:19Une délinquance qui nourrit dans le bourg un sentiment d'insécurité.

00:09:23Ici ils sont passés par les toitures, ils ont cassé les ardoises sur les toitures, ils sont descendus, ils ont caillassé ces carreaux.

00:09:30Et ils ont fait exactement la même chose de l'autre côté, ils ont incendié le local poubelle ici.

00:09:35Et là on a pris conscience de la gravité et de la dangerosité de ce qui se passait.

00:09:39Des incivilités qui ont débuté au mois de juillet et qui sont causées par 5 à 6 enfants âgés entre 10 et 13 ans.

00:09:45En réaction, c'est un couvre-feu qui a été mis en place par le maire de la commune.

00:09:49Du 1er août 2024, tout mineur de moins de 15 ans ne pourra, sans être accompagné de l'un de ses parents ou d'un représentant légal,

00:09:56circuler de 22h à 6h sur une partie limitée du territoire.

00:09:59Un arrêté approuvé par les habitants.

00:10:02C'est très bien, j'appuie tout à fait ce geste.

00:10:05Je trouve que c'est très bien, les jeunes de moins de 15 ans n'ont rien à faire dehors la nuit.

00:10:09On a marre, vraiment marre, d'entendre les jeunes dans la rue qui sont en train de jouer au football,

00:10:13qui sont en train de mettre leur musique sur leurs enceintes.

00:10:15Le couvre-feu restera en vigueur à Edin jusqu'à nouvel ordre.

00:10:21Patrice Arditi, il y a quelque chose qu'on a presque envie de dire, c'est simplement du bon sens.

00:10:25Quand on entend que ce sont des jeunes qui ont entre 10 et 13 ans qui ont commis les faits qu'on vient de voir dans ce reportage,

00:10:31on entend ce que dit aussi cette dame.

00:10:33Qu'est-ce qu'ils font dehors entre 22h et 6h ?

00:10:36Ils ont bien des parents qui se rendent compte que leurs enfants ne sont pas là normalement.

00:10:38Il y a très longtemps, quand j'étais enfant, que ce soit à Paris, dans certains lieux ou en province,

00:10:45il y avait une possibilité pour les jeunes d'être dans la rue jusqu'à 8h30, 9h du soir pour les copains.

00:10:51Il n'y avait aucun risque.

00:10:52Oui, c'est les vacances, on jouait avec les copains au foot.

00:10:54Maintenant, ça n'est plus le cas.

00:10:56Maintenant, les petits, enfin les petits, les pré-ados, ils veulent faire comme les grands.

00:11:00Alors ils se réunissent, il y a un phénomène de bande, ils se réunissent où ?

00:11:04On l'a dit dans le reportage, aux abords des parkings, des commerces, des centres commerciaux.

00:11:10Et évidemment, ils font beaucoup de bruit.

00:11:13Le bruit, ça gêne la population, c'est absolument normal.

00:11:16Nous avons la chance, là, ils ont la chance, dans ce village, dans cette petite commune,

00:11:21de ne pas avoir le même environnement que dans une cité d'une grande ville.

00:11:28Alors le maire, il prend des dispositions.

00:11:30C'est vrai que pour un maire de commune, 14 000 euros de vandalisme, c'est quelque chose d'énorme.

00:11:35Ça n'a l'air de rien.

00:11:36Oui, puis malheureusement, ça va sans doute continuer ce petit sale sujet.

00:11:38Bien entendu.

00:11:39Maintenant, il faut aller un petit peu plus loin.

00:11:40Franchement, qu'est-ce que risque un enfant qui est pris dans la rue à 11h du matin ?

00:11:48Et Sarah va nous en parler tout à l'heure.

00:11:5011h du soir.

00:11:51Bien sûr.

00:11:52C'est quoi ?

00:11:53C'est une amende, on leur dit vous êtes des vilains, on va prévenir les parents.

00:11:59Là où le bas blesse peut-être, ou pourrait blesser, c'est s'il y a un délaissement des parents.

00:12:06Et si jamais les parents s'en fichent éperdument, et là, je ne suis pas qualifié pour en parler,

00:12:11là, je pense que le procureur peut intervenir.

00:12:13Eh bien quelqu'un est qualifié pour en parler autour de ce plateau, Sarah Salman.

00:12:16Le couvre-feu, il faut savoir que c'est décidé par le maire en concertation avec le préfet,

00:12:19et qu'il y a d'autres villes où ça a déjà existé.

00:12:21Je vais prendre par exemple la ville de Nice, où il y a un couvre-feu jusqu'au 31 août.

00:12:26Ce qui est intéressant, c'est quelle est la sanction.

00:12:28Vous avez raison de le dire.

00:12:29La sanction, je vais vous prendre l'exemple de Nice, là ça n'a pas été précisé,

00:12:32mais on peut présumer que c'est la même chose, c'est retour à la maison.

00:12:35Et c'est là où c'est tout à fait intéressant.

00:12:37S'il récidive, donc s'il récidive une deuxième fois, ou une troisième, quatrième fois,

00:12:41une contravention de première classe peut s'appliquer.

00:12:43Ça veut dire 38 euros.

00:12:44Bon, je pense qu'on a tout dit.

00:12:47À Nice, c'est-à-dire qu'on le ramène à la maison.

00:12:49On mobilise des forces de l'ordre pour le ramener à la maison.

00:12:52On dit que ce n'est pas bien aux parents.

00:12:53Et s'il recommence une deuxième fois, 38 euros.

00:12:56En précisant que 38% des amendes sont impayées.

00:12:58Ce qui nécessite aussi la présence de forces de l'ordre.

00:13:00Vous parliez notamment de Nice.

00:13:01On sait qu'il y a beaucoup plus de police aussi.

00:13:03Alors là, c'est à Moulins.

00:13:04C'est uniquement dans le quartier des Moulins.

00:13:06C'est dans une toute petite commune.

00:13:07On se dit, il ne doit pas y avoir des gendarmes qui vont passer toute la soirée non plus.

00:13:10Surtout que ça les mobilise.

00:13:12Admettons qu'il y a des faits très graves à côté.

00:13:14Là, ils sont mobilisés pour ramener un enfant à ses parents.

00:13:17Et les parents devraient être alertés.

00:13:19Donc, soit l'enfant a fugué.

00:13:20Mais je pense que ce n'est pas le cas.

00:13:22Soit les parents cautionnent que l'enfant soit dehors.

00:13:24Parce qu'ils ne s'occupent pas de leurs enfants.

00:13:26Alors, pour répondre à votre question.

00:13:28Pour qu'il y ait un délaissement, un vrai manquement.

00:13:30Il faudrait une procédure devant le juge des enfants.

00:13:32Mais en général, je vous dis, ça peut aller jusque-là.

00:13:35Mais il faut des manquements très graves.

00:13:37Il y a une grande différence quand même entre des gosses qui font du bruit.

00:13:40Des gosses qui font du bruit.

00:13:42Ils peuvent pousser la population à appeler la gendarmerie du coin.

00:13:46Bien sûr.

00:13:47Et puis, les dégradations qu'on évoquait il y a un instant.

00:13:50Les dégradations, admettons qu'ils aillent devant le juge des enfants.

00:13:52Le juge des enfants prononce majoritairement des mesures éducatives.

00:13:55On le voit même dans des faits divers, des faits de société très graves.

00:13:57Où il y a même des violences qui vont jusqu'au meurtre ou à l'assassinat.

00:14:00Ils ne sont pas toujours inquiétés à la hauteur de ce qu'ils ont fait.

00:14:04Compte tenu de leur jeune âge.

00:14:05Donc après, soit il faut réformer encore une fois le code de justice pénale des mineurs.

00:14:09Qui reprend en substance l'ordonnance de 45 qui avait été modifiée 39 fois.

00:14:13Soit on accepte qu'on est laxiste avec les mineurs.

00:14:16Marie-Alice, on se rappelle au moment du confinement.

00:14:20Il y avait eu une altercation avec la mort d'un adolescent sur la dalle de Beaugrenelle.

00:14:24Et Gérald Darmanin à l'époque avait dit.

00:14:26Il faut quand même rappeler qu'il y a une responsabilité des parents.

00:14:28Que faisaient des enfants la nuit en plein confinement avec des barres de fer ?

00:14:32Et on voit qu'une fois de plus, le maire en prenant cette arrêtée.

00:14:35En mettant en place ce couvre-feu.

00:14:37Ce couvre-feu finalement se substitue, parce qu'il n'a pas le choix, aux parents.

00:14:40Et là on se dit, c'est au maire de rappeler aux parents et aux enfants.

00:14:43Qu'ils n'ont rien à faire dans la rue quand ils ont 10 ans.

00:14:45Il y a une disposition qui pourrait être complémentaire.

00:14:48Et qui serait très intéressante justement pour impliquer les parents.

00:14:50Et c'est ce qui se pratique dans un certain nombre de communes.

00:14:52C'est la remise en place des travaux d'intérêt général.

00:14:55C'est-à-dire que là effectivement, on a une réponse en termes de couvre-feu pour stopper.

00:14:58Parce qu'il y a une réponse immédiate.

00:15:00Il y a un message fort qui doit être donné à l'attention de la population.

00:15:02Pour dire, ok on va stopper.

00:15:04On ne va pas non plus augmenter la dette au regard des dégradations qui sont commises.

00:15:09Mais a priori on a identifié l'âge à peu près des enfants.

00:15:13Ils sont visiblement connus, puisque c'est leur âge.

00:15:16On sait potentiellement qui ça peut être.

00:15:18Donc la deuxième réponse de la municipalité, c'est de les convoquer avec les parents.

00:15:22Et de les faire participer au nettoyage des dégradations qui ont été commises.

00:15:26Parce que c'est vrai qu'on dit beaucoup, on recite cette phrase parfois avec ironie.

00:15:29Patrice Sarditti, mais tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies, tu défiles l'autorité.

00:15:33On t'apprend à la respecter, ce slogan presque de Gabriel Attal.

00:15:37On se dit que là, très concrètement, par exemple les tags qu'on a vus,

00:15:40une sanction qui peut être facile et concrète, c'est de se dire,

00:15:43puisque visiblement on connaît ces jeunes, ils prennent de la peinture,

00:15:46une éponge, ils nettoient, ils repeignent.

00:15:48Ça au moins c'est une sanction qui est concrète et qui est vraiment en lien aussi avec l'infraction.

00:15:51Et tu casses ?

00:15:52Si c'est possible, oui.

00:15:54A priori quelque chose de mieux, c'est de forcer les parents à aider les enfants.

00:15:57Puisque les parents ont laissé les gosses dehors.

00:16:00Alors pourquoi ne pas participer ? Ce n'est pas dégradant.

00:16:03Et j'aimerais justement, parce qu'il y a cette dimension aussi bien sûr de prévention,

00:16:07et le maire s'est exprimé au micro toujours de Fabrice Elsner,

00:16:10écouter justement ce qu'il justifie aussi un peu plus longuement la décision qu'il a prise.

00:16:16On ne prend pas un arrêté comme celui-là, juste à la légère et pour rien.

00:16:21Bien sûr qu'on est choqués, bien sûr qu'on a peur de ce qui se passe,

00:16:24on a peur pour ces gamins.

00:16:27J'ai pris pleinement conscience de la gravité de ce qui se passait,

00:16:31même si ça reste des petits délits.

00:16:34Mais il faut tout de suite les accompagner, les encadrer,

00:16:37et trouver des solutions pour ces gamins.

00:16:39Dans le sport, dans la culture, à l'école, on doit les accompagner.

00:16:43On doit les écouter aussi, parce qu'ils ne sont pas responsables.

00:16:48Ça vient de plus haut, c'est de leur éducation dont il s'agit.

00:16:52Il y a une vraie démission des parents dans ces cas-là.

00:16:55Ce qui est intéressant, c'est justement quand il dit

00:16:57que c'est de la petite délinquance.

00:16:59Mais justement, il a conscience aussi, ce maire,

00:17:01qu'il vaut mieux essayer de traiter, si c'est possible, le problème maintenant

00:17:05que d'attendre, parce qu'on a vu d'abord des tags,

00:17:07ensuite des voitures, ensuite des bâtiments, etc.

00:17:09Il se dit aussi qu'il vaut mieux taper fort maintenant

00:17:12avant d'attendre que ça dégénère.

00:17:13Oui, ça c'est vraiment une question de logique.

00:17:15Plus le message est fort d'entrée, plus la réaction derrière est limitée.

00:17:22Il y a aussi potentiellement un risque d'escalade

00:17:25à la fois dans la montée des dégradations,

00:17:27mais aussi dans les violences, puisqu'il y a quand même

00:17:29une population qui se sent agressée au quotidien.

00:17:33Il pourrait y avoir une escalade des réactions.

00:17:35Donc la meilleure décision, c'est de couper court dès le début

00:17:39en ayant un message très fort.

00:17:40La notion de couvre-feu, quand on l'annonce,

00:17:43elle parle au niveau de la population.

00:17:46Maintenant, on pourrait toujours considérer

00:17:48qu'elle pourrait être disproportionnée au regard des actes.

00:17:51C'est le maire qui en décide.

00:17:53C'est le contrôle du préfet.

00:17:55C'est lui qui vit sur ce territoire.

00:17:57S'il a pris cette décision, c'est qu'il a forcément ses raisons.

00:18:01Et ce que vit actuellement la population,

00:18:04c'est à prendre en considération.

00:18:06Donc la mesure a été jugée appropriée

00:18:08au regard de ce qui se passait pour l'instant.

00:18:10Et c'est vrai aussi, Sarah Salmane,

00:18:12que ce qui est intéressant dans ce qu'on a entendu

00:18:14de ce maire Mathieu de Monchaux, c'est qu'il dit aussi

00:18:17que ce sont des faits de petite délinquance.

00:18:19Il y a ce couvre-feu, mais il veut aussi mettre l'accent

00:18:21sur le côté de ces jeunes.

00:18:22Il faut les encadrer.

00:18:23Il cite notamment, par exemple, le sport.

00:18:24C'est-à-dire qu'il y a une dimension, entre guillemets,

00:18:27répressive avec le couvre-feu,

00:18:28mais il ne veut pas s'en arrêter là.

00:18:29C'est-à-dire qu'il se dit, ces jeunes-là,

00:18:31au lieu qu'ils aillent taguer,

00:18:32on va leur donner autre chose à faire

00:18:33de peut-être plus intéressant,

00:18:34sans doute plus intéressant d'ailleurs.

00:18:35Le maire est plein de bonne volonté,

00:18:37mais en fait, il se substitue aux carences parentales.

00:18:39C'est apparent de dire, au lieu de taguer,

00:18:47il ne faut pas non plus la penser merveilleuse.

00:18:49Parce que quand on regarde le chiffre du ministère de l'Intérieur,

00:18:52les moins de 13 ans ne représentaient que 2%

00:18:54des mis en cause dans les atteintes aux personnes en France,

00:18:56contre 36%.

00:18:57Pour les 30-44 ans, ce sont des chiffres de 2023.

00:19:00Donc, ça ne va pas tout résoudre non plus.

00:19:02Il ne représente que 2%.

00:19:03C'est bien pour la prévention,

00:19:04mais je crois que c'est aux parents de faire ça.

00:19:06Ce n'est pas à l'école, au maire, au préfet, à l'État

00:19:09de se substituer aux défaillances parentales.

00:19:11Et je vais le dire de façon un peu triviale,

00:19:13si on ne sait pas s'occuper d'enfants,

00:19:14peut-être ne faut-il pas en faire.

00:19:16Alors ça, c'était un grand débat

00:19:17qu'il y a eu notamment pendant les émeutes, effectivement.

00:19:19Oui, bien sûr.

00:19:20Mais Patrice, pas totalement d'accord.

00:19:23Là, ça allait un petit peu loin.

00:19:25J'ai dit peut-être.

00:19:27Les parents sont en général responsables.

00:19:31Il y a des familles monoparentales,

00:19:33ce n'est pas facile pour tout le monde.

00:19:36Il y a des parents qui font,

00:19:38je ne veux pas être humaniste plus que n'importe qui,

00:19:41mais il y a des parents qui font le nécessaire,

00:19:44le mieux possible pour éduquer leurs enfants.

00:19:46Oui, mais il y a ceux aussi qui ne le font pas.

00:19:47Et puis les enfants...

00:19:48Il y a des familles monoparentales

00:19:49qui s'en tirent très bien aussi.

00:19:50Mais c'est vrai, mais c'est vrai.

00:19:51Des mères célibataires qui sont vraiment en grande difficulté

00:19:54et leur enfant, tous les jours,

00:19:55il est à la maison, à l'école et il y arrive.

00:19:57C'est vrai, c'est vrai.

00:19:58Ce qui est dangereux, c'est l'engrenage.

00:20:02C'est l'engrenage.

00:20:03Un gosse qui, à 13 ans,

00:20:06commet quelques dégradations en bande dans la rue,

00:20:09pour peu qu'il rejoigne des ados un petit peu plus âgés,

00:20:14voire de jeunes adultes,

00:20:16eh bien, il peut commencer à dealer.

00:20:21Et là, on arrive dans un monde qui n'est pas actuellement le leur

00:20:26parce qu'il s'agit d'une petite commune.

00:20:28Et j'ajoute quand même que ce qui est intéressant,

00:20:30c'est que ce maire, il est sans étiquette.

00:20:32Donc, il n'y a pas de gauche, il n'y a pas de droite.

00:20:34Il n'y a pas de droite qui va...

00:20:35Oui, et puis c'est une petite commune.

00:20:36Il y a de la gestion, j'ai envie de les dire,

00:20:38de bon sens, c'est pas une gestion politique.

00:20:40Je dirais même pépère.

00:20:41Une gestion pépère.

00:20:43Mais une gestion pépère des 14 000 euros à débourser,

00:20:45alors que ce n'est pas prévu, ça n'est pas possible.

00:20:47Maintenant, bon, il fait ce qu'il faut.

00:20:50Il alerte la presse.

00:20:52La preuve en est, eh bien, à suivre.

00:20:55Pour terminer sur cette partie,

00:20:56je voudrais qu'on écoute l'avis d'un syndicat

00:20:58policier de Laurent Alcaraz, délégué départemental Allianz.

00:21:01Écoutez justement de ce qu'il dit de cette idée.

00:21:06On empêche des jeunes de traîner la nuit dehors,

00:21:09dans la rue, sachant que dans la rue,

00:21:11on fait effectivement des mauvaises rencontres

00:21:13et on peut très vite basculer dans la délinquance

00:21:17et commettre des délits.

00:21:19On vient de le voir sur EDA.

00:21:21Des délits, ça part d'un tag

00:21:23et on arrive à un incendie d'une partie commune.

00:21:26Donc, on aurait pu avoir, avec cet incendie,

00:21:28une propagation énorme, voir des morts,

00:21:30des relogements, ce genre de choses.

00:21:31Donc, effectivement, ça peut être efficace

00:21:32dans ces mesures de la rue.

00:21:33C'est vrai que Magali Bisson,

00:21:35ça rejoint justement ce que vous disiez,

00:21:36c'est-à-dire frapper fort au début.

00:21:38C'est aussi éviter, comme le disait Patrice Arditi,

00:21:40qu'en étant dans la rue,

00:21:41ils croisent d'autres personnes.

00:21:43Parce qu'on le voit aussi, malheureusement,

00:21:44et notamment dans des quartiers plus compliqués,

00:21:46comme c'est le cas à Nice ou à Marseille,

00:21:48les jeunes, c'est souvent d'abord en traînant un peu

00:21:50au pied des barres de leur immeuble,

00:21:52qu'ils se font, entre guillemets,

00:21:53recruter pour commencer à surveiller, etc.

00:21:55Et c'est comme ça aussi que se fait l'embrigadement.

00:21:57C'est l'effet de groupe, en fait.

00:21:59Malheureusement, on l'a tous connu

00:22:00quand on était à l'école.

00:22:01Aujourd'hui, ça prend des proportions

00:22:02quand même beaucoup plus dramatiques.

00:22:04Et malheureusement, c'est en ça aussi

00:22:07que les politiques sociales et politiques sportives

00:22:09des communes permettent justement

00:22:11à une grande partie des jeunes

00:22:13d'avoir un peu cette notion

00:22:16et cette volonté d'être en autonomie

00:22:18et d'avoir confiance en eux

00:22:19et ne pas dépendre d'un groupe.

00:22:21Et malheureusement, ce qui se passe,

00:22:23et c'est là où la décision de couvre-feu,

00:22:25elle est logique,

00:22:26c'est qu'elle évite justement

00:22:27qu'il y ait ces embrigadements,

00:22:29soit sous forme de menaces,

00:22:32soit juste sous forme de

00:22:34« t'es cap, t'es pas cap ».

00:22:36Ça peut partir de rien.

00:22:37C'est pour ça qu'il est toujours intéressant

00:22:39d'avoir la réponse au pourquoi.

00:22:41C'est-à-dire, qu'est-ce qui s'est passé

00:22:43pour qu'il y ait ces enfants

00:22:44qui ont envie, à cet âge-là,

00:22:46de dégrader ?

00:22:47Est-ce qu'ils ont la mesure

00:22:48de ce qu'ils ont fait ?

00:22:49À partir de là, on peut effectivement

00:22:51avoir des familles qui sont parfaitement

00:22:53au pied de l'éducation de leurs enfants

00:22:55et qui, pour autant,

00:22:56à un moment donné, ce soir-là,

00:22:58ils étaient en groupe,

00:22:59il s'est passé quelque chose

00:23:00et ils ont été embrigadés.

00:23:02La notion, moi j'en reviens toujours

00:23:04à la base à l'école,

00:23:06on forme nos gamins à enregistrer,

00:23:08à emmagasiner un certain nombre

00:23:09d'informations,

00:23:10mais il y a une notion

00:23:11qui est fondamentale,

00:23:12c'est qu'à un moment donné,

00:23:13il faudrait qu'on leur permette

00:23:14d'être plus dans l'esprit critique,

00:23:17de revenir plus à leur autonomie

00:23:19et à apprendre à réfléchir par eux-mêmes

00:23:21et surtout à assumer qui ils sont

00:23:23pour ne pas avoir peur

00:23:24de dépendre des autres

00:23:25et en tout cas,

00:23:26se faire manipuler par les autres.

00:23:27C'est vrai que Patrice Arditis,

00:23:28cette mesure peut aussi

00:23:29servir d'information

00:23:30parfois pour les parents.

00:23:31Il y a peut-être des parents

00:23:32qui pensent naïvement

00:23:33dans ce cas-là que leurs enfants

00:23:35sont dehors pour jouer au foot

00:23:37de manière très sympathique

00:23:38et conviviale

00:23:39et qui ne savent pas forcément non plus

00:23:40ce que font leurs enfants.

00:23:41Il y en a qui sont très sympas

00:23:43quand on les voit tous sourire

00:23:44devant les parents

00:23:45et qui ont un autre caractère

00:23:46quand ils sont avec les petits copains.

00:23:47Là, il ne s'agit pas de Paris

00:23:48ou de Marseille,

00:23:49il s'agit d'une petite commune.

00:23:5014 000 euros de dégâts,

00:23:52ça ne s'est pas fait en une nuit.

00:23:54Tout le monde est au courant.

00:23:56À partir du moment

00:23:57où il y a déjà eu des dégradations

00:23:58qui se montaient peut-être

00:23:59à 8 000 ou 9 000,

00:24:00les gens sont au courant.

00:24:02Si leurs gosses sont dehors,

00:24:04ils ont quand même

00:24:05une énorme responsabilité.

00:24:07Maintenant,

00:24:08le phénomène de groupe,

00:24:09c'est vrai,

00:24:10c'est quelque chose d'important.

00:24:12Mais un pré-ado,

00:24:14il n'a pas le cerveau

00:24:15d'un adulte généralement.

00:24:17Je vais raconter

00:24:18une petite anecdote

00:24:19que j'avais déjà racontée ici

00:24:21pour prouver que les gosses,

00:24:23ça ne réagit pas

00:24:25de la même manière que nous.

00:24:27Je suis dans la rue,

00:24:29Avenue Mozart,

00:24:31avec un ami.

00:24:32Deux gamins courent.

00:24:34Devant nous,

00:24:35il y a un monsieur avec une canne.

00:24:37Les gamins arrivent

00:24:38près du monsieur

00:24:39et filent un coup de pied

00:24:40dans la canne.

00:24:41Le monsieur tombe.

00:24:43Je me précipite vers le monsieur,

00:24:44mon ami court

00:24:45pour attraper

00:24:46un des deux jeunes.

00:24:48On le ramène.

00:24:49On soigne.

00:24:50On prend soin de la personne.

00:24:52On rassure le monsieur en question

00:24:54qui était vraiment un vieillard

00:24:56qui n'a pas eu trop de mal.

00:24:57On demande au gamin

00:24:58pourquoi il a fait ça.

00:25:00Très naïvement,

00:25:01il nous a dit

00:25:02que c'était pour rigoler.

00:25:03Oui, malheureusement.

00:25:04Voilà.

00:25:05C'était pour rigoler.

00:25:06Ça ne part pas

00:25:07d'une volonté de méchanceté.

00:25:10Il faut être un peu idiot quand même.

00:25:13Complètement trétin.

00:25:15À 6 ans et à 15 ans,

00:25:17ce n'est pas exactement la même chose.

00:25:19Quand vous donnez un coup de canne

00:25:21dans la canne de quelqu'un à 15 ans…

00:25:23Là, c'est différent.

00:25:24Là, c'était plutôt 11-12.

00:25:2611-12.

00:25:27Ça veut dire que vos parents

00:25:28ne vous ont pas dit

00:25:29que quand vous voyez quelqu'un

00:25:30avec une canne,

00:25:31il faut plutôt l'aider

00:25:32que donner un coup de bain.

00:25:33Là, vous pouvez être un peu bête.

00:25:34C'est vrai que, Sarah Salmane,

00:25:35pour terminer,

00:25:36on a beaucoup parlé

00:25:37de la responsabilité des parents.

00:25:38Aurore Berger,

00:25:39ministre des Missionnaires,

00:25:40avait justement sur ce sujet dit

00:25:42qu'il faut mettre en place

00:25:44la notion de parent défaillant

00:25:45pour qu'il puisse être sanctionné

00:25:46par la justice.

00:25:47Sauf que ce que tout le monde avait dit,

00:25:48c'est que la notion

00:25:49de parent défaillant,

00:25:50elle n'existe pas.

00:25:51Comment on sait ?

00:25:52Qu'est-ce qui fait que,

00:25:53par exemple, devant un tribunal,

00:25:54on se dit que ce parent est défaillant

00:25:55et que celui-là ne l'est pas ?

00:25:56Honnêtement,

00:25:57pour avoir assisté

00:25:58à des audiences de juges des enfants,

00:25:59il faut quand même y aller très fort.

00:26:00Par exemple,

00:26:01j'ai un exemple qui me vient.

00:26:02Défaillance des parents,

00:26:03laisser un enfant de 6 ans

00:26:04trois jours seul à la maison,

00:26:05c'est une défaillance.

00:26:06Oui.

00:26:07Oui.

00:26:08Donc, il faut quand même…

00:26:09Oui.

00:26:10On voit quand même des choses

00:26:11qui sont extrêmement graves.

00:26:13Il y en a d'autres,

00:26:14c'est beaucoup moins évident.

00:26:15Et quand c'est beaucoup

00:26:16moins évident,

00:26:17qu'est-ce qu'on fait ?

00:26:18On le met chez le père ?

00:26:19Est-ce que le père,

00:26:20on le met chez la mère ?

00:26:21Ou est-ce qu'on le met en foyer ?

00:26:22Avec le foyer,

00:26:23c'est toujours le risque du pire.

00:26:24Une fois que vous êtes en foyer,

00:26:25vous côtoyez aussi des personnes

00:26:26qui peuvent vous influencer

00:26:27négativement.

00:26:28Donc, le délaissement parental,

00:26:29en revanche,

00:26:30existe dans le code pénal.

00:26:31Dans le code civil.

00:26:32Et comment on l'établit ?

00:26:33En réalité,

00:26:34c'est ce que disait Eric Dupond-Moretti.

00:26:35Ça existe,

00:26:36parce que la notion

00:26:37est trop vaste,

00:26:38trop floue.

00:26:39Parce qu'on ne la met pas

00:26:40souvent en avant

00:26:41et parce que,

00:26:42encore une fois,

00:26:43devant le juge des enfants,

00:26:44le juge des enfants

00:26:45qui voit beaucoup de choses

00:26:46est habitué à voir des choses

00:26:47d'une brutalité hors normes.

00:26:48Oui, il y a des choses

00:26:49tellement atroces

00:26:50que quand ça ne va pas trop,

00:26:51finalement,

00:26:52ça passe.

00:26:53Jusqu'au bout,

00:26:54on essaie de les laisser

00:26:55avec les parents.

00:26:56Et les parents,

00:26:57je pense,

00:26:58mais c'est très personnel,

00:26:59qu'il faudrait les sanctionner

00:27:00au portefeuille.

00:27:01Et 38 euros d'amende,

00:27:02je crains que même

00:27:03quand on gagne le SMIC,

00:27:04il aurait fallu mettre

00:27:05je pense,

00:27:06la 38 euros

00:27:07en cas de récidive.

00:27:08C'est-à-dire qu'il faut

00:27:09ramener l'enfant deux fois.

00:27:10Oui.

00:27:11Pas très dissuasif.

00:27:12On va marquer

00:27:13une première pause

00:27:14dans Midi News

00:27:15avec mes invités

00:27:16et on parlera politique

00:27:17juste après la pause

00:27:18avec le président de la République

00:27:19qui va recevoir

00:27:20les chefs de parti

00:27:21et les chefs de groupe

00:27:22parlementaires

00:27:23le 23 août

00:27:24pour peut-être

00:27:25trouver un jour

00:27:26un successeur

00:27:27à Gabriel Attal.

00:27:28A tout de suite.

00:27:29De retour pour la deuxième partie

00:27:33de Midi News.

00:27:34On va parler de politique

00:27:35dans un instant

00:27:36mais d'abord,

00:27:37on fait le point

00:27:38sur l'actualité

00:27:39avec Adrien Spiteri.

00:27:40Le pic des retours

00:27:41de vacances

00:27:42c'est aujourd'hui.

00:27:43Il va falloir vous armer

00:27:44de patience

00:27:45si vous prenez la route.

00:27:46Le trafic

00:27:47va être très dense.

00:27:48Ce sera surtout noir

00:27:49dans le sens des retours

00:27:50sur tout le quart nord-ouest

00:27:51du pays.

00:27:52Faut-il craindre

00:27:53une propagation

00:27:54de la variole du singe ?

00:27:55Dans les prochaines semaines,

00:27:56le système de santé français

00:27:57est placé en état

00:27:58de vigilance maximale.

00:27:59L'OMS insiste

00:28:00sur les risques

00:28:01du nouveau variant Mpox.

00:28:02Un premier cas

00:28:03a été identifié

00:28:04en Suède.

00:28:05Et puis en Turquie,

00:28:06un feu de forêt

00:28:07menace des zones résidentielles

00:28:08dans la ville d'Izmir.

00:28:09Située dans la côte ouest

00:28:10du pays,

00:28:11près de 900 habitants

00:28:12ont été évacués

00:28:13dans la nuit.

00:28:14De nombreux immeubles

00:28:15ont été endommagés

00:28:16par le feu.

00:28:17Merci beaucoup Adrien.

00:28:18Rendez-vous à 13h

00:28:19pour un prochain journal.

00:28:20On va parler,

00:28:21je vous le disais,

00:28:22politique

00:28:23puisque le président

00:28:24de la République

00:28:25a confié

00:28:26les présidents

00:28:27de groupes parlementaires

00:28:28et les présidents

00:28:29de partis

00:28:30représentés au Parlement

00:28:31pour échanger

00:28:32le 23 août.

00:28:33Le but, évidemment,

00:28:34c'est de trouver

00:28:35le nom

00:28:36qui puisse mettre

00:28:37tout le monde d'accord.

00:28:38Et d'ailleurs,

00:28:39justement,

00:28:40Lucie Castex

00:28:41sera invitée

00:28:42ou plutôt

00:28:43le président

00:28:44ne s'opposera pas

00:28:45à sa présence.

00:28:46Regardez

00:28:47les précisions

00:28:48de Briac Japiot.

00:28:49À la fin du mois,

00:28:50le chef de l'État

00:28:51a donné rendez-vous

00:28:52aux différents chefs

00:28:53des forces politiques

00:28:54pour une série d'échanges.

00:28:55L'objectif,

00:28:56tenter de nommer

00:28:57un nouveau Premier ministre.

00:28:58Face à cette annonce,

00:28:59les représentants

00:29:00du nouveau Parlement

00:29:01ont déclaré

00:29:02vouloir se rendre

00:29:03de manière unie

00:29:04à l'Élysée.

00:29:05Ils seront accompagnés

00:29:06de Lucie Castex,

00:29:07candidate désignée

00:29:08du nouveau Front populaire.

00:29:09Après sa défaite

00:29:10aux législatives,

00:29:11Macron veut recevoir

00:29:12les forces politiques

00:29:13du pays le 23 août.

00:29:14Le nouveau Front populaire

00:29:15s'y rendra ensemble

00:29:16pour exiger

00:29:17qu'il respecte

00:29:18le résultat des urnes

00:29:19et nomme Lucie Castex

00:29:20Première ministre.

00:29:21Emmanuel Macron

00:29:22se décide enfin

00:29:23à avancer.

00:29:24Mais pour faire quoi ?

00:29:25Ce n'est pas au président

00:29:26qui a perdu les législatives

00:29:27de constituer des majorités,

00:29:28mais au mouvement

00:29:29arrivé en tête.

00:29:30Le président

00:29:31doit nommer

00:29:32Lucie Castex

00:29:33pour qu'on mette en place

00:29:34les priorités attendues.

00:29:35En réponse,

00:29:36l'entourage du président

00:29:37de la République

00:29:38a réagi.

00:29:39Le président ne s'y oppose

00:29:40évidemment pas

00:29:41si c'est une demande collective

00:29:42et que les forces politiques

00:29:43du NFP jugent

00:29:44que c'est utile

00:29:45pour que l'échange

00:29:46soit constructif.

00:29:47Pour rappel,

00:29:48le 23 juillet dernier,

00:29:49Emmanuel Macron

00:29:50avait semblé écarter

00:29:51l'hypothèse Lucie Castex

00:29:52lors d'un entretien télévisé.

00:29:53Il avait déclaré

00:29:54que l'apprendre

00:29:55en tant que Première ministre

00:29:56reviendrait à accepter

00:29:57une cohabitation.

00:29:59Le président

00:30:00de la République

00:30:01a convié

00:30:02les présidents

00:30:03des groupes parlementaires

00:30:04pour une série d'échanges

00:30:05le 23 août prochain.

00:30:06Par ces rendez-vous,

00:30:07il s'agit

00:30:08conformément

00:30:09à l'objectif

00:30:10fixé aux forces politiques

00:30:11dans la lettre aux Français

00:30:12du 10 juillet

00:30:13de continuer

00:30:14à avancer

00:30:15vers la constitution

00:30:16d'une majorité

00:30:17la plus large

00:30:18et la plus stable

00:30:19possible

00:30:20au service du pays.

00:30:21On va peut-être voir

00:30:22dans un instant

00:30:23la citation.

00:30:24Patrice Arditi,

00:30:25on se dit

00:30:2610 juillet,

00:30:27lettre aux Français.

00:30:2823 août,

00:30:29le premier rendez-vous.

00:30:30On a perdu

00:30:31un petit peu de temps

00:30:32quand même.

00:30:33On a perdu

00:30:34un petit peu de temps

00:30:35mais je pense

00:30:36qu'Emmanuel Macron

00:30:37voulait exactement savoir

00:30:38ce qui se passait,

00:30:39quelle était la pression

00:30:40des uns et des autres.

00:30:41Maintenant,

00:30:42il est au courant

00:30:43mais surtout,

00:30:44on a beaucoup fait

00:30:45sans lui

00:30:46au niveau des paroles

00:30:47et là,

00:30:48qu'est-ce que fait

00:30:49le chef de l'État ?

00:30:50Il essaie,

00:30:51il arrive là,

00:30:52manifestement,

00:30:53de reprendre les rênes.

00:30:54Moi, je suis très surpris

00:30:55que le nouveau fonds populaire

00:30:56est accepté

00:30:57parce que,

00:30:58finalement,

00:30:59en acceptant

00:31:00d'aller discuter

00:31:01dans ces conditions

00:31:02sans avoir

00:31:03de vraies garanties

00:31:04d'une avancée,

00:31:05c'est quand même

00:31:06relativement couillu.

00:31:07Il reprend les rênes.

00:31:08Il reprend les rênes

00:31:09pourquoi ?

00:31:10Il reprend les rênes

00:31:11parce qu'il est forcé

00:31:12de les reprendre.

00:31:13Je pense que,

00:31:14manifestement,

00:31:15il n'y aura pas

00:31:16d'avancée véritable

00:31:17après cette réunion

00:31:18mais il fait ce qu'il faut.

00:31:19Là,

00:31:20les personnes

00:31:21qui avaient été

00:31:22mises de côté...

00:31:23Oui,

00:31:24il tient sa ligne

00:31:25de dire

00:31:26je discute,

00:31:27je regarde

00:31:28comment ça se passe.

00:31:29Voilà,

00:31:30mais enfin,

00:31:31franchement,

00:31:32les universités d'été

00:31:33se préparent.

00:31:34Il y a LFI

00:31:35dans la Drôme.

00:31:36Justement,

00:31:37le 23 août

00:31:38sont les universités d'été

00:31:39du PCF,

00:31:40de LFI

00:31:41et des écolos.

00:31:42Il y a même François Ruffin

00:31:43dans la Somme,

00:31:44je crois.

00:31:45Oui,

00:31:46mais lui,

00:31:47à la règle,

00:31:48il n'est pas invité à la réunion.

00:31:49C'est moins gênant.

00:31:50C'est évident,

00:31:51mais la question est de savoir

00:31:52si le chef de l'État

00:31:53va réaffirmer

00:31:54qu'un FFP

00:31:55avait une majorité

00:31:56quelle qu'elle soit.

00:31:57Mais franchement,

00:31:58avec une phrase pareille,

00:31:59je me mets à la place.

00:32:00Non,

00:32:01je ne veux pas me mettre à la place.

00:32:02Enfin,

00:32:03bon...

00:32:04Essayez quand même.

00:32:05De mélenchon.

00:32:06Je me dis,

00:32:07mais ça ne sert à rien

00:32:08d'aller là-bas

00:32:09ou d'envoyer mes troupes là-bas.

00:32:10Eh bien,

00:32:11si,

00:32:12ils y vont quand même.

00:32:13Quant à Madame Castex,

00:32:14elle y va parce qu'elle est poussée.

00:32:15Elle s'est d'ailleurs

00:32:16auto-poussée,

00:32:17évidemment,

00:32:18et je crois qu'il y a

00:32:19un moment donné

00:32:20où elle va avoir

00:32:21une fin de non recevoir.

00:32:22Mais c'est vrai que

00:32:23ce qu'on ne comprend pas

00:32:24très bien,

00:32:25effectivement,

00:32:26dans la stratégie

00:32:27du Nouveau Front Populaire,

00:32:28c'est d'y aller.

00:32:29Alors,

00:32:30on imagine qu'eux vont dire

00:32:31nous c'est simple,

00:32:32c'est Lucie Castex ou rien.

00:32:33Certes,

00:32:34si le chef de l'État

00:32:35fait cette réunion,

00:32:36c'est qu'il n'est pas

00:32:37sur cet état d'esprit-là.

00:32:38Et puis,

00:32:39on se dit,

00:32:40Emmanuel Macron

00:32:41qui cède un peu

00:32:42au Nouveau Front Populaire

00:32:43en disant,

00:32:44oui,

00:32:45Lucie Castex,

00:32:46si elle veut venir,

00:32:47elle vient.

00:32:48Il faut qu'il fasse attention

00:32:49parce que Xavier Bertrand

00:32:50peut y aller.

00:32:51Malheureusement,

00:32:52ce n'est pas une grande fête.

00:32:53Pourquoi pas ?

00:32:54Je n'attends rien,

00:32:55mais je sais qu'on ne sera pas déçu.

00:32:56En revanche,

00:32:57Marine Tondelier nous dit

00:32:58qu'il doit nommer

00:32:59madame Lucie Castex.

00:33:00Il doit le faire.

00:33:01Il faudrait qu'elle relise

00:33:02la Constitution

00:33:03et notamment l'article 8.

00:33:04Le président de la République

00:33:05nomme le Premier ministre.

00:33:06Il n'y a pas écrit,

00:33:07le président de la République

00:33:08nomme le Premier ministre

00:33:09issu du groupe

00:33:10Arrivé en tête.

00:33:11Ça,

00:33:12c'est l'usage.

00:33:13Emmanuel Macron,

00:33:14l'usage,

00:33:15il en fait fi pour plein de choses.

00:33:16Donc là,

00:33:17il fera bien ce qu'il souhaite

00:33:18et il a d'ores et déjà affirmé

00:33:20Elle est en campagne.

00:33:21Elle poursuit sa campagne.

00:33:22Elle veut venir.

00:33:23Pourquoi pas ?

00:33:24Ou alors,

00:33:25Emmanuel Macron la nomme.

00:33:26Ça dure 48 heures,

00:33:27motion de censure

00:33:28et on passe à autre chose.

00:33:29Et je crois qu'il devrait faire cela

00:33:30au moins pour cocher la case

00:33:31et se dire qu'on peut passer à autre chose.

00:33:32En fait,

00:33:33personne n'en veut.

00:33:34Magali Sainte,

00:33:35vous êtes spécialiste

00:33:36de la communication politique.

00:33:37Il y a aussi une question

00:33:38de calendrier

00:33:39qui compte toujours beaucoup

00:33:40parce qu'on a entendu

00:33:41les arguments d'Emmanuel Macron

00:33:42de ne pas avoir nommé

00:33:43un nouveau gouvernement

00:33:44avant les Jeux Olympiques

00:33:45parce qu'il disait

00:33:46que c'était trop dangereux

00:33:47de changer de gouvernement.

00:33:49Là,

00:33:50on a la date du 23 août

00:33:51avec les Jeux Paralympiques

00:33:52qui commencent le 28.

00:33:53S'il se dit en revanche

00:33:54qu'il change,

00:33:55c'est une hypothèse,

00:33:56pas une certitude,

00:33:57de gouvernement

00:33:58avant les Jeux Paralympiques,

00:33:59il peut y avoir quand même

00:34:00une sorte de polémique

00:34:01qui va monter

00:34:02sur le côté

00:34:03pourquoi on a tant sécurisé

00:34:04les Jeux Olympiques

00:34:05et moins les Jeux Paralympiques ?

00:34:06Il peut se passer

00:34:07plein de choses

00:34:08et notamment au regard

00:34:09de s'il y a des noms

00:34:10qui sortent

00:34:11et s'il y a une désignation

00:34:12de Premier ministre

00:34:13derrière une composition

00:34:14de gouvernement.

00:34:15Effectivement,

00:34:16il peut se passer

00:34:17plein de choses

00:34:18et la chose

00:34:19la plus importante

00:34:20c'est que ça rendrait

00:34:21inaudible

00:34:22ces Jeux Paralympiques

00:34:23parce que forcément

00:34:24le sujet

00:34:25et le débat politique

00:34:26reprendraient le dessus.

00:34:27Mais en même temps

00:34:28il n'y a pas le choix

00:34:29c'est-à-dire que

00:34:30depuis le départ

00:34:31on le connaît ce calendrier

00:34:32et on sait que

00:34:33la porte d'ouverture

00:34:34était entre

00:34:35ces deux cérémonies

00:34:38et il n'y a plus le choix

00:34:40parce qu'il faut avancer

00:34:41parce que la réalité

00:34:42à la rentrée

00:34:43c'est une réalité

00:34:44qui attend les Français

00:34:45sur le plan concret

00:34:46parce qu'il y a

00:34:47la notion budgétaire

00:34:48et ça depuis le mois de juin

00:34:49elle est rabâchée

00:34:50tout le monde le sait.

00:34:51Donc qu'est-ce qui va se passer ?

00:34:52Est-ce qu'on aura une réponse le 23 ?

00:34:53Moi personnellement

00:34:54je ne le pense pas.

00:34:55Après sur la forme

00:34:57et je l'ai déjà évoqué

00:34:59l'enjeu d'Emmanuel Macron

00:35:01c'était de revenir sur la forme

00:35:03pour ne pas être décrié

00:35:05sur le fond.

00:35:06Le fait de rassembler

00:35:07l'ensemble des forces

00:35:08de montrer qu'on remet

00:35:10le sujet politique

00:35:11sur le plan de la discussion

00:35:12collective.

00:35:13Donc sur la forme

00:35:14il n'y a pas d'erreur

00:35:15c'est très bien.

00:35:16Maintenant c'est quel sens

00:35:17on va donner à ce qui va se passer ?

00:35:18Est-ce que c'est une forme

00:35:19plutôt on va dire

00:35:21un peu hypocrite

00:35:22dans le sens où on le fait

00:35:23parce qu'on n'a plus d'autre choix

00:35:24on le fait

00:35:25et puis de toute façon

00:35:26on s'en fout

00:35:27et derrière on prendra une décision.

00:35:28Le nouveau Front populaire

00:35:29je pense ne manquera pas

00:35:30de sortir faire un micro tendu

00:35:31devant la presse

00:35:32pour dire que ça n'a servi à rien

00:35:33et les autres feront pareil

00:35:34ils vont s'engouffrer dans la brèche.

00:35:35On ne sait pas.

00:35:36Peut-être que

00:35:37encore une fois

00:35:38tout le monde fait une fixation

00:35:39sur la personnalité

00:35:40qui doit sortir.

00:35:42sur le quoi

00:35:43c'est-à-dire que

00:35:44le qui va incarner le quoi

00:35:46donc l'objectif du 23

00:35:48c'est de se positionner

00:35:50sur ce fameux quoi

00:35:51avec une ligne plus précise

00:35:52parce que là

00:35:53tout le monde a joué

00:35:54son jeu de positionnement

00:35:55mais sur des concepts

00:35:56très larges

00:35:57au travers des lettres

00:35:59mais c'est le quoi précis

00:36:01de manière à ce que

00:36:02le qui soit entendable

00:36:04soit compris

00:36:05et derrière ne provoque pas

00:36:06un certain nombre de frustrations

00:36:07et de colère.

00:36:08Mais ça on n'a pas la réponse.

00:36:09Si je peux me permettre

00:36:10on voit qu'Emmanuel Macron

00:36:11a convié le Rassemblement National

00:36:12alors qu'il n'avait pas été destinataire

00:36:13de la missive de Gabriel Attal.

00:36:15Donc finalement maintenant

00:36:16ils sont dans l'arc républicain.

00:36:17Le chef de l'État

00:36:18a toujours convié

00:36:19et d'ailleurs c'est bien normal

00:36:20à toutes les réunions

00:36:21au Rassemblement National.

00:36:22C'est tout à fait normal

00:36:23mais ça contrecarre

00:36:24avec l'attitude de M. Attal

00:36:25qui une semaine avant

00:36:26estimait qu'une lettre

00:36:27que tout le monde peut voir

00:36:28nous y compris sur les réseaux sociaux

00:36:29et qu'on va voir dans un instant

00:36:30le Rassemblement National

00:36:31n'en était pas destinataire

00:36:32mais évidemment Emmanuel Macron

00:36:33et il a raison

00:36:34a toujours convié tout le monde

00:36:35mais ça montre encore une fois

00:36:37Et d'ailleurs au deuxième épisode

00:36:38des rencontres de Sainte-Denis

00:36:39heureusement qu'il y avait Jordan Bardella

00:36:40parce qu'il ne s'est pas nombreux

00:36:41d'ailleurs à y être allés.

00:36:42On va regarder justement

00:36:43une autre déclaration

00:36:44que je vous fais réagir tout de suite

00:36:45Patrice de l'Elysée

00:36:46pour justifier toujours ce rendez-vous.

00:36:48Les Français ont exprimé

00:36:49lors des élections législatives

00:36:50une volonté de changement

00:36:51et de large rassemblement

00:36:52dans un esprit de responsabilité.

00:36:54L'ensemble des dirigeants politiques

00:36:55doivent travailler

00:36:56à mettre en œuvre cette volonté.

00:36:58Comme le disait Magali Vissante

00:37:00le jeu aussi c'est de se dire

00:37:01s'il y a une coalition gouvernementale

00:37:03s'il y a une majorité alternative

00:37:04à l'Assemblée nationale

00:37:05il faut trouver

00:37:06oui un nom bien sûr

00:37:07mais aussi un certain nombre de sujets

00:37:09sur lesquels ils peuvent s'entendre.

00:37:11Et ce que constate sans doute

00:37:12le Président de la République

00:37:13c'est qu'il avait dit dans un premier temps

00:37:14je laisse l'Assemblée un peu

00:37:15se débrouiller, évoluer

00:37:17voir comment ils peuvent s'entendre

00:37:19ils ne se sont pas entendus

00:37:20est-ce que ça changera quelque chose

00:37:21d'une discussion autour

00:37:22du Président de la République ?

00:37:23Absolument pas !

00:37:24Absolument pas !

00:37:25Je veux dire c'est une réunion

00:37:26qui ne va servir à rien

00:37:28sinon à rassurer l'entourage

00:37:30du Président Macron

00:37:31qui on l'a déjà dit

00:37:32reprend les règles

00:37:33c'est absolument normal

00:37:35qu'il lance cette idée de réunion

00:37:37une fois de plus je suis surpris

00:37:38que certaines personnes aient accepté

00:37:40comment voulez-vous concilier

00:37:42ce qui se passe là ?

00:37:43Il y a d'un côté

00:37:45la gauche

00:37:47qui essaye d'imposer

00:37:48Madame Castex

00:37:50dire elle vaut ce qu'elle vaut

00:37:52bien sûr

00:37:53et il y a de l'autre côté

00:37:55la droite classique

00:37:56avec la droite radicale

00:37:59plus un certain nombre de macronistes

00:38:02qui ont claironné

00:38:03qu'il était hors de question

00:38:05d'admettre un insoumis

00:38:08dans un gouvernement

00:38:09mais franchement

00:38:10elle sert à quoi cette réunion ?

00:38:11A rien

00:38:12mais on pourra dire qu'on l'a fait

00:38:13c'est le principe de cette réunion

00:38:15Oui mais c'est aussi

00:38:16alors je suis d'accord

00:38:17avec ce que vous dites Sarah

00:38:18mais c'est aussi

00:38:19comme le disait Mme Gavisson

00:38:20pour l'instant pas trop

00:38:21d'erreur du Président de la République

00:38:22mais attention

00:38:23parce que si cette réunion

00:38:24ne sert à rien

00:38:25ce qui peut arriver

00:38:26que vous avez des chefs de partis

00:38:28qui sortent tous

00:38:29les uns après les autres

00:38:30pour dire que ça n'a servi à rien

00:38:32le message et la tendance

00:38:34est inversé

00:38:35c'est-à-dire qu'ils diront

00:38:36nous nous y sommes allés

00:38:37parce qu'on a été conviés

00:38:38et qu'on a été responsables

00:38:39en face on a quelqu'un

00:38:40qui ne nous entend pas

00:38:41Mais vous dites

00:38:42il n'y a pas eu d'erreur

00:38:43ces dernières semaines

00:38:44oui il n'a rien fait

00:38:45à part les Jeux Olympiques

00:38:46donc oui les Jeux Olympiques

00:38:47se sont bien passés

00:38:48quand vous ne faites rien

00:38:49il y a moins d'erreur

00:38:50quand vous n'agissez pas

00:38:51il y a moins d'erreur

00:38:52donc oui il n'y a pas eu d'erreur

00:38:53les Jeux se sont bien passés

00:38:54on en est tous satisfaits

00:38:55maintenant cette réunion

00:39:00on est dans une dynamique

00:39:01de dialogue

00:39:02c'est Lucie Castez ou rien

00:39:03comment voulez-vous avoir

00:39:04un discours constructif

00:39:05un dialogue constructif

00:39:06avec des gens qui disent

00:39:07c'est ça ou rien

00:39:08il n'y a pas de discours

00:39:09il n'y a pas de dialogue

00:39:10mais entre les deux tours

00:39:11ça ne les a pas gênés

00:39:12la Macronie

00:39:13de faire une alliance

00:39:14avec LFI

00:39:15donc ils devraient pouvoir

00:39:16discuter

00:39:17et je voudrais

00:39:18on va continuer à parler

00:39:19de politique

00:39:20mais parler maintenant

00:39:21d'un certain nombre d'échanges

00:39:22vous avez fait référence

00:39:23Sarah Salman

00:39:24puisqu'ils sont un certain nombre

00:39:25de personnalités politiques

00:39:26Premier ministre des missionnaires

00:39:27Lucie Castez

00:39:28Stéphane Séjourné

00:39:29qui a eu la chance

00:39:30à avoir adressé

00:39:31des lettres

00:39:32à des groupes parlementaires

00:39:33parfois à des présidents

00:39:34de partis

00:39:35le but

00:39:36tendre la main

00:39:37avec à chaque fois

00:39:38un dénominateur commun

00:39:39le Rassemblement National

00:39:40n'a pas reçu ses courriers

00:39:41regardez justement

00:39:42le résumé

00:39:43avec Kylian Salé

00:39:44et Thibaut Marcheteau

00:39:45Laurent Marcangeli

00:39:46et Lucie Castez

00:39:47le 12 août

00:39:48Gabriel Attal

00:39:49les 13 et 16 août

00:39:50ces derniers jours

00:39:51la lettre ouverte

00:39:52est changée

00:39:53entre différents partis politiques

00:39:54à la Côte

00:39:55un format

00:39:56avec plusieurs objectifs

00:39:57ça s'inscrit dans la tradition

00:39:58bien française

00:39:59de l'écrit

00:40:00et donc ça montre

00:40:01un peu un enracinement

00:40:02plus directement

00:40:03ça donne

00:40:04un caractère

00:40:05de solennité

00:40:06enfin

00:40:07en cette période

00:40:08d'été

00:40:09les gens

00:40:10ont le temps de lire

00:40:11c'est bien connu

00:40:12les tirages

00:40:13sont importants

00:40:14à ces périodes là

00:40:15les gens ont le temps

00:40:16de revenir

00:40:17et ça marque

00:40:18d'une certaine manière

00:40:19le propos

00:40:20par l'écrit

00:40:21on peut y revenir

00:40:22Emmanuel Macron

00:40:23a envoyé deux lettres ouvertes

00:40:24cet été

00:40:25Nicolas Sarkozy

00:40:26en 2012

00:40:27et François Mitterrand

00:40:28en 1988

00:40:29avec une lettre

00:40:30de plusieurs dizaines

00:40:31de pages

00:40:32de nos jours

00:40:33le contenu a évolué

00:40:34les lettres sont plus courtes

00:40:35autant François Mitterrand

00:40:36avait mis

00:40:37toute sa personnalité

00:40:38dans le courrier de 88

00:40:39et qu'aujourd'hui

00:40:40c'est parfois

00:40:41un moyen

00:40:42de prendre date

00:40:43c'est plus

00:40:44une approche

00:40:45un peu politique

00:40:46on va dire

00:40:47se positionner

00:40:48se positionner

00:40:49prendre date

00:40:50avec les électeurs

00:40:51et par la suite

00:40:52pouvoir se référer

00:40:53à cette lettre

00:40:54en cas d'attaque

00:40:55des autres partis politiques

00:40:56donc ça n'était pas

00:40:57le sujet que nous devions

00:40:58diffuser

00:40:59cette fois on va diffuser

00:41:00Le Bon

00:41:01regardez

00:41:02Pour la deuxième fois

00:41:03de la semaine

00:41:04Gabriel Attal

00:41:05s'exprime via une lettre

00:41:06cette fois-ci

00:41:07c'est à son groupe

00:41:08Alors que les Jeux Olympiques

00:41:09s'achèvent et que chacun

00:41:10s'apprête à prendre

00:41:11un peu de repos

00:41:12bien mérité

00:41:13je tenais à m'adresser

00:41:14directement à toi

00:41:15pour un double message

00:41:16de remerciement

00:41:17et d'espoir

00:41:18Ce lundi

00:41:19le groupe Horizon

00:41:20a lui aussi rédigé

00:41:21une lettre

00:41:22elle s'adressait

00:41:23à plusieurs présidents

00:41:24de groupe

00:41:25Le député du groupe

00:41:26Horizon est indépendant

00:41:27héritier des valeurs

00:41:28de la droite et du centre

00:41:29sommes convaincus

00:41:30que des points de convergence

00:41:31peuvent être trouvés

00:41:32pour répondre

00:41:33le plus rapidement possible

00:41:34aux attentes exprimées

00:41:35par nos concitoyens

00:41:36Dans son courrier

00:41:37adressé à tous les chefs

00:41:38de partis

00:41:39sauf au Rassemblement National

00:41:40la candidate du nouveau

00:41:41Front Populaire

00:41:42Lucie Castet

00:41:43donne un premier aperçu

00:41:44de la manière

00:41:45dont elle envisagerait

00:41:46de gouverner la France

00:41:47Il devra en premier lieu

00:41:48tenir compte du fait

00:41:49que la majorité

00:41:50sur laquelle il s'appuie

00:41:51n'est que relative

00:41:52et qu'il lui sera dès lors

00:41:53nécessaire de convaincre

00:41:54au-delà des rangs

00:41:55du nouveau Front Populaire

00:41:56pour construire

00:41:57des majorités parlementaires

00:41:58Toutes ces tractations

00:41:59n'ont qu'un but

00:42:00réunir une majorité

00:42:01même relative

00:42:02pour gouverner

00:42:03Le président de la République

00:42:04recevra les chefs de partis

00:42:05et Lucie Castet

00:42:06le 23 août

00:42:07Il devrait nommer

00:42:08un premier ministre

00:42:09dans les prochaines semaines

00:42:10Quand on voit ces lettres

00:42:11alors tout le monde

00:42:12tend la main

00:42:13c'est écrit à 4-5 reprises

00:42:14dans chacune des lettres

00:42:15Alors on a par exemple

00:42:16Stéphane Séjourné

00:42:17qui choisit

00:42:18les dessinateurs

00:42:19par exemple il y a bien

00:42:20Bruno Retailleau

00:42:21patron des Républicains

00:42:22au Sénat

00:42:23mais il n'y a pas

00:42:24Laurent Wauquiez à la place

00:42:25son ami Xavier Bertrand

00:42:26on enlève parfois

00:42:27le Rassemblement National

00:42:28parfois Éric Ciotti

00:42:29parfois la France Insoumise

00:42:30alors tout le monde

00:42:31veut bien tendre la main

00:42:32mais pas à n'importe qui

00:42:33ça part déjà

00:42:34assez mal

00:42:35Exactement

00:42:36et on voit bien

00:42:37la différenciation

00:42:38de posture

00:42:39entre le président

00:42:40de la République

00:42:41et Gabriel Attal déjà

00:42:42Et puis Gabriel Attal

00:42:43il faut le rappeler

00:42:44il avait

00:42:45quand il a été élu

00:42:46président de son groupe

00:42:47il a dit qu'il incarnerait

00:42:48le changement

00:42:49Et là

00:42:50une des premières décisions

00:42:51qu'il fait

00:42:52c'est d'exclure

00:42:53LFI

00:42:54et le Rassemblement National

00:42:55dans le message

00:42:56qu'il adresse

00:42:57Donc moi

00:42:58j'attends de voir

00:42:59la suite

00:43:00mais c'est regrettable

00:43:01dans la mesure où

00:43:02on le sait très bien

00:43:03ce sont quand même

00:43:04les deux groupes

00:43:05qui ont rassemblé

00:43:06le plus de votes

00:43:07des Français

00:43:08Donc aujourd'hui

00:43:09chacun y va

00:43:10de sa lettre

00:43:11on le sait

00:43:12on l'a vu

00:43:13c'est Lusti Kasté

00:43:14qui a démarré

00:43:15Pourquoi ?

00:43:16Parce que c'est une façon

00:43:17de revenir dans le débat

00:43:18La lettre

00:43:19elle positionne différemment

00:43:20le côté réactionnaire

00:43:21du tweet

00:43:22du réseau social

00:43:23Donc là

00:43:24ça montre

00:43:25qu'on a pris

00:43:26un peu de recul

00:43:27on a pris un peu d'auteur

00:43:28on va positionner

00:43:29nos attentes

00:43:30mais il n'y a pas de fond

00:43:31en fait

00:43:32Je veux dire

00:43:33c'est une posture

00:43:34C'est des grands principes

00:43:35C'est une posture

00:43:36ce sont des grands principes

00:43:37encore une fois

00:43:38ce qui va donner

00:43:39de la lumière

00:43:40c'est est-ce que

00:43:41à la sortie

00:43:42de ce 23

00:43:43ou dans les jours

00:43:44qui suivront

00:43:45il y aura une incarnation

00:43:46de ce qui sera dit

00:43:47dans les courriers

00:43:48ou pas

00:43:49Et ça

00:43:50c'est un peu

00:43:51ce qu'elle engage

00:43:52Oui

00:43:53Les mots sont positionnés

00:43:54à l'intérieur

00:43:55On voit bien aussi

00:43:56le changement de posture

00:43:57de Lucie Casté

00:43:58qui finalement

00:43:59laisse un peu sous-entendre

00:44:00que

00:44:01et ça ce sera

00:44:02qu'elle découvrira

00:44:03le compromis

00:44:04assez drôle

00:44:05de voir à la suite

00:44:06de la réunion du 23

00:44:07s'il y aura une différence

00:44:08de point de vue

00:44:09entre Lucie Casté

00:44:10et l'ensemble du NFP

00:44:11au nom du groupe NFP

00:44:12parce qu'elle a bien pris

00:44:13la mesure

00:44:14qu'à un moment donné

00:44:15il va falloir élargir

00:44:16un petit peu

00:44:17ce qui n'était pas du tout

00:44:18le cas au départ

00:44:19mais c'est ça

00:44:20ce qui va sortir

00:44:21de ses engagements

00:44:22en tout cas

00:44:23chacun met son courrier

00:44:24et sa lettre

00:44:25pour dire on ouvre

00:44:26mais on ouvre

00:44:27à qui on veut

00:44:28donc on revient quand même

00:44:29un peu au point de départ

00:44:30Il y a quand même

00:44:31des mots forts

00:44:32Moi je

00:44:33je

00:44:34je

00:44:35pardon

00:44:36je note le mot fort

00:44:37de Stéphane Séjourné

00:44:38qui dit à la fin

00:44:39quand même

00:44:40qu'il ne s'agit pas

00:44:41de gommer ou d'effacer

00:44:42nos différences

00:44:43de point de vue

00:44:44Il s'agit juste

00:44:45de les surmonter

00:44:46et de les dépasser

00:44:47C'est ce qu'on attend

00:44:48de l'ensemble

00:44:49de nos députés

00:44:50Est-ce qu'ils seront

00:44:51à la hauteur des enjeux

00:44:52et surtout

00:44:53de quelle manière

00:44:54ils le seront

00:44:55on attend la réponse

00:44:56concrètement dans les actes

00:44:57C'est vrai que

00:44:58Sarah Salmane

00:44:59comme on vient de l'entendre

00:45:00ses lettres ont aussi

00:45:01un point commun

00:45:02c'est qu'elles manquent de fond

00:45:03Je le disais l'autre jour

00:45:04en plateau

00:45:05on a l'impression

00:45:06que c'est un discours

00:45:07de Miss France

00:45:08On est tous

00:45:09pour que la guerre

00:45:10s'arrête

00:45:11pour qu'il n'y ait plus

00:45:12de fin dans le monde

00:45:13Quand on est sur

00:45:14des grands principes

00:45:15tout le monde est d'accord

00:45:16Aucun politique ne vous dira

00:45:17qu'ils s'en foutent

00:45:18complètement de savoir

00:45:19que Mme Castex

00:45:20aimait Xavier Bertrand

00:45:21et pas Laurent Wauquiez

00:45:22ou vice versa

00:45:23Mais les Français

00:45:24s'en fichent complètement

00:45:251. Ils ne lisent pas

00:45:26ses lettres

00:45:272. C'est tous

00:45:28des copier-coller

00:45:29globalement

00:45:30C'est sûr que si vous dites

00:45:31je suis pour la continuité

00:45:32du service public

00:45:33il va vous dire non

00:45:34Ils font tous des lettres

00:45:35consensuelles

00:45:36où il ne se mouille pas trop

00:45:37Mais les Français

00:45:38s'en foutent complètement

00:45:39de savoir qui est destinataire

00:45:40qui ne l'est pas

00:45:41qu'est-ce qu'il y a

00:45:42dans cette lettre

00:45:43Ils ne vont pas faire

00:45:44un tableau excellent

00:45:45en disant lui il a dit ça

00:45:46à un certain point

00:45:47que leurs ennuis du quotidien

00:45:48ne sont pas réglés

00:45:49la Nouvelle-Calédonie

00:45:50ce n'est pas réglé non plus

00:45:51il y a eu un mort en plus

00:45:52un mort de plus

00:45:53un onzième mort

00:45:54C'est ça que les Français

00:45:55regardent

00:45:56donc qu'ils fassent des lettres

00:45:57entre eux

00:45:58les Français s'en fichent

00:45:59Le problème aussi

00:46:00de ces lettres

00:46:01c'est ce qui arrivera

00:46:02au prochain Premier ministre

00:46:03c'est-à-dire que si on veut

00:46:04une coalition la plus large possible

00:46:05ça veut dire que par définition

00:46:06il faut qu'on aille

00:46:07le moins possible dans le détail

00:46:08parce qu'ils ne se mettront

00:46:09jamais d'accord

00:46:10sur des mesures concrètes

00:46:11donc un Premier ministre

00:46:12ou une Première Ministre

00:46:17ou des choses extrêmement

00:46:18banales

00:46:19mais pas sur des points

00:46:20importants pour régler

00:46:21la vie des Français

00:46:22parce que dès qu'on entrera

00:46:23dans le détail des mesures

00:46:24il y aura forcément

00:46:25des désaccords

00:46:26et plus de majorité

00:46:27Déjà il faut arrêter

00:46:28de dire qu'il y aura

00:46:29un Premier ministre

00:46:30ou une Première Ministre

00:46:31consensuel

00:46:32parce que ça ne sera pas le cas

00:46:33ce sera de toute façon

00:46:34un ou une Première Ministre

00:46:35par défaut

00:46:36par défaut

00:46:37parce qu'ils se seront

00:46:38écharpés

00:46:39sans qu'on le sache

00:46:40évidemment par en dessous

00:46:41nous on aura évidemment

00:46:42des petites

00:46:43TikTok

00:46:44des petites choses

00:46:45des tweets

00:46:46des bouts

00:46:47de petites phrases

00:46:48de mécontentement

00:46:49ok

00:46:50mais tout se passe

00:46:51évidemment par en dessous

00:46:52ces gens-là sont

00:46:53franchement irréconciliables

00:46:54ça n'est pas possible

00:46:55la physionomie

00:46:56de ce qui se passe

00:46:57à l'Assemblée nationale

00:46:58le montre bien

00:46:59il faut arrêter

00:47:00de dire qu'un tel

00:47:01ou un tel a gagné

00:47:02personne n'a gagné

00:47:03on a à peu près

00:47:04trois camps équivalents

00:47:05bon à partir

00:47:06de ce moment-là

00:47:07il y aura

00:47:08un premier ministre

00:47:09qui sera le premier ministre

00:47:10qui sera le premier ministre

00:47:11qui sera le premier ministre

00:47:12qui sera le premier ministre

00:47:13qui sera le premier ministre

00:47:14c'est l'arrêt électoral

00:47:15bon à partir de là

00:47:16il est évident

00:47:17qu'on est obligé

00:47:18ne serait-ce que parce qu'il y a

00:47:19le budget qui arrive

00:47:20et sans le budget

00:47:21et bah alors

00:47:22la France

00:47:23elle s'endort

00:47:24complètement

00:47:25avec

00:47:26avec des conséquences

00:47:27absolument épouvantables

00:47:28et bien sûr

00:47:29qu'il y a quelqu'un

00:47:30qui va sortir du chapeau

00:47:31alors il y a

00:47:32la stratégie

00:47:33évidemment

00:47:34qui peut consister

00:47:35à quand même

00:47:36faire

00:47:37contre une mauvaise

00:47:38fortune

00:47:39bon cœur

00:47:40et nommer

00:47:41madame Castex

00:47:42et il y aura

00:47:43on a fait ce qu'il fallait, mais de l'autre côté ça ne va pas,

00:47:46il y aura le pendant de Mme Castex, qui sera, je ne sais pas moi,

00:47:49M. Bertrand ou M. Cazeneuve, qui subira probablement le même sort,

00:47:54quoique pour M. Cazeneuve un peu moins,

00:47:58parce que lorsqu'on parle de quelque chose de consensuel,

00:48:01il est quand même plus rapproché,

00:48:04il est d'un centre qui frise à gauche et à droite en même temps,

00:48:10et pour moi c'est la seule personnalité qu'on ait citée,

00:48:14parce qu'il peut y avoir des gens sous le tapis,

00:48:17sous la nappe, pardon !

00:48:20On réinvente des expressions, bien sûr !

00:48:22Dont on n'a pas les noms,

00:48:27mais franchement là, dans ceux qu'on nous a nommés,

00:48:30je ne vois pas très très bien,

00:48:31et moi ce qui m'étonne, c'est qu'il n'y ait pas encore eu

00:48:34de prestations mélenchoniennes, ça va arriver,

00:48:38alors est-ce que ça va arriver après la fameuse réunion à l'Elysée ?

00:48:44Je n'en sais rien, je pense qu'il y a d'abord les seconds couteaux,

00:48:46ou les premiers lieutenants si vous voulez, Mme Pannot,

00:48:49qui vont d'abord intervenir,

00:48:51et puis ensuite il y aura M. Mélenchon qui dira...

00:48:54– Oui, qui décidera ou qui sonnera à la fin de l'arrivée.

00:48:56– Bien sûr, mais enfin bon, pour en revenir à ces lettres,

00:48:59personne ne les lit,

00:49:01mais Luc Gras nous parlait tout à l'heure de François Mitterrand,

00:49:04François Mitterrand il faisait dix pages,

00:49:06– Oui, c'était des vraies lettres en français,

00:49:08ce n'était pas la même chose, ce n'était pas le même niveau.

00:49:09– Et c'était vraiment, chaque mot était...

00:49:11– Choisi.

00:49:12– Mais c'était bien entendu quelque chose de très intellectuel,

00:49:15alors là franchement, le quelque chose d'intellectuel en ce moment,

00:49:18avec l'ambiance qu'il peut y avoir, ça ne sert strictement à rien,

00:49:21là ils ont écrit des lettres pour dire,

00:49:23nous continuons, nous sommes là, nous existons,

00:49:27– Regardez-nous.

00:49:28– Maintenant, vous avez lu toutes les professions de foi

00:49:31qu'on a eues lors des dernières élections,

00:49:33vous savez l'armée de trucs qu'on reçoit à chaque fois,

00:49:36mais probablement, quand on n'est pas particulièrement intéressé,

00:49:40comme peuvent être des journalistes ou des observateurs,

00:49:42on n'est pas très intéressé, je veux dire, ce n'est pas possible,

00:49:46mais ça permet de dire, ils ont bossé, ils ont bossé,

00:49:49maintenant quand on regarde les programmes que nous avons vus,

00:49:51il n'y a aucun programme qui peut séduire,

00:49:54il faudrait faire un meeting pot, un petit condensé de tout,

00:49:58et ça, ce n'est pas à l'Élysée qu'on va le faire.

00:50:00– Et Magali Husson, pour terminer sur cette partie,

00:50:03c'est vrai que, comme le disait Patrice,

00:50:04on a entendu des noms sortir,

00:50:06Lucie Castex, évidemment, Xavier Bertrand,

00:50:07il y a eu Valérie Pécresse, il y a eu Bernard Cazeneuve,

00:50:09ce qui est drôle, c'est que tout le monde s'amuse un peu

00:50:12à sortir des noms, on remplit un peu le vide,

00:50:14mais quand on connaît Emmanuel Macron,

00:50:16on sait que lors des précédents remaniements,

00:50:18chaque fois qu'on a cité des noms avec insistance,

00:50:20on disait c'est sûr, c'est untel, ça n'a jamais été le cas,

00:50:22donc on se dit que pour ceux qui espèrent arriver à Matignon,

00:50:25c'est peut-être plutôt bon signe pour ceux qu'on ne cite pas,

00:50:27paradoxalement.

00:50:28– Exactement, souvent les messages passés sous silence

00:50:31sont souvent les plus forts,

00:50:34et donc on n'est pas à l'abri de surprises,

00:50:37on est habitué à ce genre de surprises,

00:50:39et c'est pour ça que, bon, on continue de parler,

00:50:42on continue de faire des pronostics,

00:50:44mais à un moment donné, il va bien falloir que la réponse sorte.

00:50:47– La fumée blanche qu'on va attendre encore.

00:50:49– Et je le rappelle, peut-être qu'il n'y a pas encore

00:50:52de personnalité déterminée, parce que le quoi n'a pas encore

00:50:56été précisé, voilà, et moi j'ai envie de croire quand même

00:51:00au fait qu'il n'y a pas que du calcul et de la posture,

00:51:04et qu'à un moment donné, si on a des personnes à la tête

00:51:07de notre pays qui vraiment ont en responsabilité

00:51:10ceux qui les engagent, parce qu'on utilise bien ce mot

00:51:14en ce moment, voilà, ça les oblige et ça les engage,

00:51:17eh bien j'espère qu'à la comté de cette réunion du 23 août,

00:51:21en tout cas que j'espère que cette réunion du 23 août

00:51:22n'a pas été positionnée là juste pour faire…

00:51:25– Jolie.

00:51:26– Voilà, juste pour dire, on revient dans la course,

00:51:28mais qu'elle a un véritable objectif et que nous pourrons

00:51:31réellement avancer et avoir une vision un peu plus claire

00:51:34de ce qui va nous attendre et de ce qui va attendre

00:51:37les Français à la rentrée.

00:51:38– Évidemment, on suivra ce rendez-vous, ces rendez-vous du 23 août.

00:51:41Je remercie Magali Bisson, de Communicant en politique,

00:51:44de m'avoir accompagnée pour cette première heure.

00:51:46On marque une pause dans Bidi News et on se retrouve

00:51:48pour parler de la situation internationale, à tout de suite.

00:51:51– Au tour pour la deuxième heure de Bidi News,

00:51:59je suis toujours accompagnée de Sarah Salman et de Patrice Arditi

00:52:02et comme on va parler d'international pendant une heure,

00:52:04je salue Gérard Vespière, bonjour.

00:52:05– Bonjour à vous.

00:52:06– Merci d'être là, géopolitologue, fondateur du Monde décrypté

00:52:09et auteur de « Vers la prochaine révolution iranienne »

00:52:12avec Nader Nouri.

00:52:14On va parler de la situation notamment en Israël dans un instant,

00:52:16mais d'abord le journal avec Adrien Spiteri.

00:52:19Rebonjour Adrien.

00:52:20– Rebonjour à Léodi et rebonjour à tous.

00:52:21Si on commence ce journal dans le Nord-Pas-de-Calais

00:52:23où la commune d'Edin s'attaque aux actes de petites délinquances,

00:52:27un couvre-feu est désormais instauré entre 22h et 6h.

00:52:31Il concerne les mineurs de moins de 15 ans.

00:52:33Pour comprendre cette décision, nos reporters sont allés

00:52:35à la rencontre du maire et des habitants.

00:52:37Fabrice Elsner et Chloé Tarka.

00:52:41– Dans cette commune de 2000 habitants,

00:52:43les murs témoignent tristement d'actes de petites délinquances

00:52:46multipliés ces dernières semaines.

00:52:48Nous sommes partis à la rencontre du maire Mathieu de Monchaux

00:52:51pour comprendre l'ampleur des dégâts.

00:52:53– Ça commence ici et ça déambule ensuite partout, en ville,

00:52:58sur du bien public, chez des particuliers, chez des commerçants.

00:53:04Beaucoup de volets des commerçants ici ont été tagués.

00:53:09– Commerces et murs tagués, voitures endommagées,

00:53:12les dégâts sont estimés à 14 000 euros de préjudice.

00:53:15Une délinquance qui nourrit dans le bourg un sentiment d'insécurité.

00:53:18– Vous voyez ici, ils sont passés par les toitures,

00:53:21ils sont cassés les ardoises sur les toitures,

00:53:23ils sont descendus, ils ont caillassé ces carreaux

00:53:25et ils ont fait exactement la même chose de l'autre côté.

00:53:28Ils ont incendié le local poubelle ici.

00:53:31Et là, on a pris conscience de la gravité et de la dangerosité

00:53:34de ce qui se passait.

00:53:35– Des incivilités qui ont débuté au mois de juillet

00:53:37et qui sont causées par 5 à 6 enfants âgés entre 10 et 13 ans.

00:53:41En réaction, c'est un couvre-feu qui a été mis en place

00:53:43par le maire de la commune.

00:53:44– L'entrée du 1er août 2024, tout mineur de moins de 15 ans

00:53:47ne pourra, sans être accompagné de l'un de ses parents

00:53:50ou d'un représentant légal, circuler de 22h à 6h

00:53:53sur une partie limitée du territoire.

00:53:55– On a arrêté, approuvé par les habitants.

00:53:57– C'est très bien, j'appuie tout à fait ce geste.

00:54:00– Je trouve que c'est très bien, les jeunes de moins de 15 ans

00:54:02n'ont rien à faire dehors la nuit.

00:54:04– On a marre, vraiment marre d'entendre les jeunes dans la rue

00:54:07qui sont en train de jouer au football,

00:54:08qui sont en train de mettre leur musique sur leurs enceintes.

00:54:11– Le couvre-feu restera en vigueur à Edin jusqu'à nouvel ordre.

00:54:16– L'actualité, c'est aussi ce nouvel accident mortel d'avion

00:54:20qui a eu lieu hier en marge d'une démonstration au large du Lavandou.

00:54:23L'avion s'est écrasé en mer, le pilote est resté coincé dans l'habitacle.

00:54:27Ce drame intervient deux jours après la mort de deux militaires

00:54:31dans une collision Chloé Tarka et Sarah Varney.

00:54:35– Le pilote de ce Fouga Magister se produisait juste avant

00:54:38une démonstration de la Patrouille de France.

00:54:41– Sur ces images, on peut voir l'appareil légèrement désaxé

00:54:44et sans contrôle s'abîmer en mer,

00:54:46sans possibilité pour le pilote Didier Berger de s'en éjecter.

00:54:50Dans un communiqué, la préfecture du Var précise que son corps a été retrouvé.

00:54:55Le pilote est décédé à l'âge de 65 ans.

00:54:57Sur X, l'armée de l'air et de l'espace a indiqué l'annulation

00:55:01de la présentation aérienne de la Patrouille de France.

00:55:03– Les pilotes et l'ensemble de la communauté de l'armée de l'air et de l'espace

00:55:07témoignent de leur solidarité dans ces moments difficiles.

00:55:10L'origine du drame n'est pas encore connue,

00:55:12mais une cause humaine pourrait expliquer la perte de contrôle de l'avion.

00:55:15– C'est ce qu'on appelle la perte de perception sensorielle,

00:55:19c'est-à-dire, il est au-dessus de l'eau, il a le soleil dans la vue,

00:55:23la réflexion du soleil sur la mer, vous perdez l'horizon,

00:55:26il est incliné, accélération 4-5G, il est plaqué sur son siège

00:55:31et à ce moment-là, il peut avoir ce qu'on appelle le voile noir,

00:55:34c'est-à-dire le sang quitte la tête, le cerveau, il perd la vue,

00:55:39donc le sens de l'orientation et les commandes à la main.

00:55:43Et à partir de là, il a relâché les commandes et ce qui explique

00:55:45que quand l'avion s'est incliné, il s'est incliné de plus en plus

00:55:48et à partir de là, vu la vitesse, il était irrécupérable.

00:55:51– Une enquête pour rechercher les causes de l'accident

00:55:54a été ouverte par le procureur de la République de Toulon.

00:55:58– Faut-il craindre une propagation de la variole du singe ?

00:56:01Dans les prochaines semaines, le système de santé français

00:56:04est placé en état de vigilance maximale.

00:56:07L'OMS insiste sur les risques du nouveau variant Mpox.

00:56:10Un premier cas a été identifié en Suède.

00:56:12Sharon Camara.

00:56:15– Plus dangereuse et plus contagieuse.

00:56:17Réapparue en début d'année, la maladie du singe se répand à grande vitesse.

00:56:21Après avoir sévi sur le continent africain,

00:56:24ce nouveau variant fait son apparition en Europe

00:56:26avec un premier cas identifié en Suède.

00:56:28– Ce à quoi on assiste actuellement à partir de la République démocratique du Congo,

00:56:33c'est au fait qu'il y a une des souches, qu'on appelle la souche 1,

00:56:36qui a évolué, qui a une transmission qui semble plus forte,

00:56:39même s'il y a beaucoup de choses qu'on ne connaît pas,

00:56:42à la fois des animaux à l'homme,

00:56:45entre les humains par des transmissions par la peau, dans les familles,

00:56:50mais aussi par voie sexuelle.

00:56:51– Selon l'Organisation mondiale de la santé,

00:56:54l'Europe devrait enregistrer plus de cas dans les prochains jours.

00:56:57L'institution a d'ailleurs déclenché son plus haut degré d'alerte

00:57:00au niveau international.

00:57:01Une situation alarmante qui fait réagir le Premier ministre au démissionnaire.

00:57:06– Ces derniers jours, face à l'apparition d'un nouveau variant

00:57:08et à une accélération de la circulation du virus en Afrique,

00:57:12l'OMS et l'ECDC ont rehaussé le niveau d'alerte.

00:57:16À la suite de cette réunion,

00:57:17nous plaçons notre système de santé en état de vigilance maximal.

00:57:21Nous instaurons des mesures d'information et de recommandations nouvelles

00:57:24pour les voyageurs qui partent et reviennent des zones à risque.

00:57:27– Dans sa déclaration, le Premier ministre a aussi annoncé

00:57:30que la France fera bientôt don de vaccins aux pays les plus touchés.

00:57:34Quelques jours auparavant, la Commission européenne communiquait également

00:57:37sur l'envoi de plus de 215 000 doses de vaccins en Afrique.

00:57:41– En Turquie, un feu de forêt menace des zones résidentielles dans la ville d'Ismir,

00:57:46située sur la côte ouest du pays.

00:57:48Près de 900 habitants ont été évacués dans la nuit.

00:57:51De nombreux immeubles ont été endommagés par les flammes.

00:57:55Direction la Russie à présent, où depuis le 6 août dernier,

00:57:58l'armée ukrainienne mène une offensive militaire dans la région de Koursk.

00:58:02Selon le Kremlin, près de 120 000 personnes ont dû être évacuées.

00:58:06Et depuis il y a plusieurs jours, des réfugiés russes

00:58:08se pressent dans des centres d'hébergement temporaire.

00:58:10Briak Japio.

00:58:13– Dans ce centre d'accueil, les déplacés reçoivent des denrées de première nécessité.

00:58:17Depuis le début de l'offensive ukrainienne,

00:58:19ils ont tenté de quitter la ville en vain et cherchent ici un peu de répit.

00:58:23– Nous avons subi un bombardement nocturne.

00:58:27Nous étions assis dans les sous-sols la nuit.

00:58:29Et puis il y a eu une fusillade ou quelque chose comme ça.

00:58:31Des roquettes ont volé.

00:58:33Nous avons vu qu'il était recommandé de partir.

00:58:37– Comme elles, ils sont plusieurs dizaines

00:58:39arrivés chaque jour dans ces centres d'hébergement.

00:58:41La Croix-Rouge est présente.

00:58:43De l'assistance médicale et des vêtements chauds leur sont donnés.

00:58:46– Nous ne savons pas quoi faire.

00:58:48Nous pleurons tous les jours, jour et nuit.

00:58:50Nous ne savons pas ce que nous allons faire.

00:58:52Nous avons aussi une maison là-bas.

00:58:54Nous avons tout laissé.

00:58:55Nous avons un jardin potager.

00:58:57Nous avons tout là-bas.

00:58:59– Hier, le ministre de l'Intérieur ukrainien

00:59:01a déclaré que l'Ukraine avait mis en place

00:59:03des sites d'aide humanitaire aux civils russes

00:59:05restés dans la région de Kursk.

00:59:07Depuis le début de son offensive début août,

00:59:09Kiev a pris le contrôle de 82 localités dans la région.

00:59:15– À moins de trois mois de la présidentielle aux États-Unis,

00:59:18Kamala Harris a présenté son programme économique.

00:59:20La candidate démocrate a promis de se battre pour la classe moyenne

00:59:23dans un discours en Caroline du Nord.

00:59:25Elle a également accusé Donald Trump

00:59:27de servir les plus riches.

00:59:28On l'écoute.

00:59:31– Comparer mon plan à ce que Donald Trump a l'intention de faire.

00:59:35Il prévoit d'accorder aux milliardaires

00:59:36des réductions d'impôts massives année après année.

00:59:40En tant que présidente, je me concentrerai

00:59:43sur la création d'opportunités pour la classe moyenne

00:59:46afin de faire progresser sa sécurité économique,

00:59:49sa stabilité et sa dignité.

00:59:53Ensemble, nous construirons ce que j'appelle

00:59:55une économie de l'opportunité.

00:59:59Vous savez, je pense que si vous voulez savoir

01:00:01à qui quelqu'un tient, regardez pour qui il se bat.

01:00:05– Prenons de l'altitude à présent dans les montagnes du Lesotho.

01:00:09Elles séduisent chaque année les touristes du monde entier.

01:00:11La raison, une piste de ski s'y trouve.

01:00:13C'est la seule dans le sud du continent africain.

01:00:16Mais la station est menacée.

01:00:17Pour quelles raisons ?

01:00:18On voit ça dans ce sujet de Mathilde Ibanez.

01:00:21– Faire du ski en Afrique, c'est possible.

01:00:25Voici la seule piste du sud du continent.

01:00:29Une bande d'un kilomètre de poudre artificielle

01:00:31sur fond de montagnes dépourvues de végétation.

01:00:34– J'avais trop envie de faire du ski en Afrique

01:00:36parce que c'est mon continent.

01:00:38Et je me disais, alors franchement,

01:00:39avoir une piste de ski en Afrique, c'est incroyable.

01:00:42Donc j'en fais juste une fois

01:00:43et je pense que ce sera la seule fois de ma vie.

01:00:46– Je pense que c'est vraiment génial.

01:00:48En plus, personne ne s'y attend.

01:00:50On est au milieu du continent africain.

01:00:52Personne ne peut imaginer skier ou snowboarder ici.

01:00:56– Le pass à la journée coûte l'équivalent de 60 euros.

01:00:59Une somme pour la région.

01:01:01Mais la station en Afrique est menacée.

01:01:03Les frais pour la faire fonctionner sont dantesques.

01:01:06L'année dernière, la station a été obligée de fermer

01:01:09en raison de coupures d'électricité

01:01:11et autres problèmes logistiques.

01:01:13– Nous n'avons pas de financement.

01:01:15Nous devons faire en sorte que cette entreprise fonctionne toute seule.

01:01:18L'électricité est très chère.

01:01:20Il arrive donc que nous n'arrivions pas à payer la facture du mois.

01:01:23Ce site, ouvert depuis 2002,

01:01:25accueille des visiteurs de tout le continent africain

01:01:28et des moniteurs du monde entier.

01:01:32– Et on termine ce journal avec cette première dans la ville d'Hong Kong.

01:01:35La naissance de deux pandas, un mâle et une femelle.

01:01:38Les pandas géants sont généralement réquissants à s'accoupler.

01:01:41C'est donc une bonne nouvelle pour la préservation de l'espèce.

01:01:45Élodie, on termine là-dessus.

01:01:46– Merci beaucoup Adrien Spiteri.

01:01:49On va parler, comme je vous le disais, de la situation internationale

01:01:52puisque les États-Unis ont présenté hier une proposition un peu remaniée.

01:01:56D'accord pour un cessez-le-feu à Gaza.

01:01:58Le Hamas, immédiatement, a rejeté les nouvelles conditions israéliennes.

01:02:02Joe Biden, hier, semblait plutôt optimiste.

01:02:05On va l'entendre avec notre correspondante.

01:02:07Mais j'ajoute que le Hamas, il y a quelques minutes,

01:02:10explique que ce qui a été annoncé par Joe Biden est une illusion.

01:02:14On voit donc que les négociations, malheureusement, sont quand même assez mal parties.

01:02:17Regardez les précisions de Sarah Anderson.

01:02:19C'est la correspondante de CNews à New York.

01:02:22– Oui, le président américain n'est pas le seul à avoir affiché son optimisme

01:02:26pour les trois pays médiateurs.

01:02:29Les négociations ont été constructives, sérieuses

01:02:32et se sont déroulées dans une atmosphère positive.

01:02:35C'est ce qu'ont affirmé les États-Unis, le Qatar et l'Égypte dans une déclaration conjointe.

01:02:41La voie est désormais tracée pour, je cite,

01:02:44et pour désamorcer les tensions dans la région,

01:02:47car les négociateurs veulent à tout prix éviter une escalade militaire au Moyen-Orient.

01:02:52Alors, au terme de 48 heures de négociations,

01:02:54Washington a donc soumis un nouveau plan de rapprochement.

01:02:58Le but étant de réduire les écarts qui persistent entre Israël et le Hamas.

01:03:03Alors, selon la Maison-Blanche, cette nouvelle proposition

01:03:05est en réalité conforme au plan qu'avait déjà présenté Joe Biden en mai dernier.

01:03:10Alors, je le rappelle, il s'agit d'un plan en trois phases

01:03:13avec, dans un premier temps, une trêve de six semaines

01:03:15ainsi que la libération d'otages israéliens.

01:03:18Mais voilà, le Hamas a déjà annoncé rejeter certaines de ses nouvelles conditions.

01:03:23Condition qu'il accuse Israël d'avoir ajouté au texte initial.

01:03:27Et de son côté, Benyamin Netanyahou, le Premier ministre israélien,

01:03:31appelle à faire pression sur le Hamas pour parvenir à un accord.

01:03:35Les négociations ne sont donc pas terminées.

01:03:38Elles se poursuivront donc la semaine prochaine au Caire.

01:03:42Et le secrétaire d'État américain, Antony Blinken,

01:03:45est lui aussi attendu dès ce week-end en Israël.

01:03:49Et pour être parfaitement complet, avant qu'on commence nos discussions,

01:03:52on apprend que le Hezbollah libanais annonce avoir tiré des salles de roquettes

01:03:56sur une localité du nord d'Israël.

01:03:59Gérard Vespière, justement, on a entendu d'un côté ces négociations.

01:04:02On dit, elles ont commencé, elles se sont poursuivies le lendemain.

01:04:07Elles continueront la semaine prochaine.

01:04:09Il y a même Joe Biden qui disait, il faut croiser les doigts,

01:04:12mais on peut arriver quand même à une discussion qui aboutisse.

01:04:16Est-ce que vous êtes aussi optimiste ou on se dit que ce n'est pas

01:04:19parce que les discussions continuent que forcément il y aura une issue positive ?

01:04:23Mais tant qu'elles continuent, il pourra y avoir une issue positive.

01:04:27Vraiment, le carrefour, c'est la poursuite des négociations,

01:04:31la poursuite des échanges au Caire la semaine prochaine.

01:04:35Et le Qatar va avoir un rôle particulièrement important

01:04:39puisqu'il est le médiateur vis-à-vis des autres pays et du Hamas.

01:04:44Donc, s'il y a des écarts et il y a des écarts,

01:04:48c'est le jeu de négociations, de les créer pour les résoudre.

01:04:52Voilà, il y a les deux, main droite et main gauche.

01:04:54On crée des problèmes, on résout les problèmes et on avance.

01:04:57Donc, je pense qu'il faut effectivement être positif.

01:05:01Personne n'a intérêt à aucun gain dans la poursuite des combats.

01:05:08Le Hamas est durement touché politiquement et militairement.

01:05:14Et même, à la surprise générale,

01:05:17Yassine Ouar est plutôt favorable à un rapprochement avec le FATA,

01:05:22d'où la visite de Mahmoud Abbas à Gaza dans les prochains jours.

01:05:27Donc, voyez-vous, il se passe des choses en profondeur,

01:05:30plutôt intéressantes, inattendues.

01:05:33Et je crois qu'il faut donc attendre la semaine prochaine

01:05:36avec un optimisme raisonnable.

01:05:39Parce que ce que vous nous dites, c'est que, par exemple,

01:05:40quand le Hamas dit qu'il rejette les nouvelles conditions,

01:05:44que ce que dit Joe Biden est une illusion,

01:05:45ça peut aussi totalement faire partie du jeu, entre guillemets,

01:05:49de se dire, on dit qu'on refuse tout et puis on voit comment on avance ensuite.

01:05:52Il ne faut pas être pessimiste après ces déclarations, ou pas trop ?

01:05:55Je n'ai rien à ajouter, vous avez tout décrypté.

01:05:59Donc, exactement, voilà, on crée les obstacles pour résoudre les obstacles.

01:06:03On essaie de trouver, effectivement, le moyen terme,

01:06:05comme l'on dit, pour aboutir à un compromis.

01:06:09Parce qu'il y a, d'un côté, la libération des otages israéliens,

01:06:13il y a la libération potentielle de milliers de Palestiniens

01:06:18retenus dans les prisons israéles suite à des condamnations.

01:06:22Donc, voyez-vous, il y a un enjeu humain, il y a un enjeu économique.

01:06:26Donc, effectivement, on doit se diriger vers des accords.

01:06:30Ni Téhéran, l'Iran, ni la bande de Gaza n'ont intérêt à la poursuite des combats.

01:06:38Et je crois que la situation économique et politique du Liban

01:06:43a aussi créé un obstacle sur le fond.

01:06:46Il peut y avoir des lancements de requêtes, effectivement,

01:06:49mais ça ne touche pas le fond de l'analyse de la situation.

01:06:52Je voudrais qu'on écoute, justement, on va poursuivre bien sûr nos discussions,

01:06:55ce que disait Joe Biden sur ces négociations, écoutez-le.

01:06:59Nous sommes plus proches d'un accord que nous ne l'avons jamais été.

01:07:04Et je ne veux pas porter la poisse, mais comme le disait mon grand-père,

01:07:06avec la grâce de Dieu et beaucoup de chance, nous pourrions avoir quelque chose.

01:07:11Nous n'en sommes pas encore là,

01:07:13mais nous en sommes beaucoup plus proches qu'il y a trois jours.

01:07:16Alors, croisez les doigts.

01:07:18Effectivement, Sarah Salman, ce qu'on entend, c'est que,

01:07:21et comme le disait Gérard Vespier, ce qui est quand même bon signe,

01:07:23c'est que tant que les discussions continuent,

01:07:26on peut quand même avoir un espoir sur le fait qu'elles aboutissent.

01:07:29Oui, alors ça fait 316 jours que les otages israéliens,

01:07:32dont deux Français, sont détenus par le Hamas.

01:07:33Moi, j'ai envie de dire un cessez-le-feu de six semaines.

01:07:36Oui, à la condition qu'il y ait la libération de tous les otages

01:07:38et pas une libération partielle.

01:07:40Autant en novembre, je pouvais trouver ça pertinent,

01:07:42c'était le 24 novembre 2023, il y a 24 otages, ça faisait moins d'un mois.

01:07:46Là, si on libère, je ne sais pas, 20 otages

01:07:49et qu'on laisse les autres pendant six semaines sans possibilité de négocier,

01:07:52je trouve ça un peu compliqué quand même pour les familles,

01:07:54mais ce n'est que ma position.

01:07:56On va regarder justement aussi la réaction de Benjamin Netanyahou.

01:07:59Israël espère que la pression des médiateurs amènera le Hamas à accepter le plan proposé fin mai

01:08:05par le président américain Joe Biden.

01:08:08Patrice Arditi, on voit aussi évidemment la pression à la fois de la communauté internationale

01:08:13et ce rôle des États-Unis qui sont aussi très dissuasifs justement,

01:08:16notamment par rapport à l'Iran, pour éviter une riposte.

01:08:18Ça, c'est ce qu'il y a sous les projecteurs.

01:08:20Maintenant, ce qui est important, c'est ce qu'il y a par en dessous.

01:08:22Ce qu'il y a par en dessous, c'est que 1.

01:08:25M. Biden a besoin quand même d'un accord quelconque

01:08:28parce qu'électoralement, ça lui servirait terriblement.

01:08:322.

01:08:33Bien qu'il ne soit pas candidat.

01:08:34Bien qu'il ne soit pas candidat, bien entendu.

01:08:372.

01:08:39Israël, franchement, a toujours dit que la finalité, ce serait l'anéantissement complet du Hamas.

01:08:50Franchement, pour négocier, il y a mieux.

01:08:52En même temps, c'est une organisation terroriste.

01:08:54Bien sûr, bien sûr, mais du côté du Hamas, on dit de toute façon,

01:08:58il n'y aura pas d'avancée s'il n'y a pas un cessez-le-feu complet,

01:09:01le retrait total des troupes israéliennes de la bande de Gaza

01:09:05et contre les otages, un certain nombre de prisonniers.

01:09:10Je reviens à Israël qui dit mais ce n'est pas possible

01:09:12puisqu'il est hors de question de rendre la liberté à des prisonniers

01:09:16qui sont auteurs de crimes de sang.

01:09:18Je ne vois pas pourquoi il y a un vent d'optimisme d'un seul coup

01:09:22qui est au-dessus de nous et qui nous fait penser

01:09:26qu'on va arriver à des gens qui vont applaudir en disant on fait la fête.

01:09:31Je ne vois pas ce qui peut se passer de positif actuellement.

01:09:36Maintenant, il peut y avoir un accord de cessez-le-feu.

01:09:396 semaines, ça me semble considérable pour les Israéliens

01:09:44parce qu'à ce moment-là, on laisse le Hamas se réarmer.

01:09:47On laisse des gens plus ou moins planqués revenir.

01:09:51C'est pratiquement impossible mais on est dans notre rôle d'espérer.

01:09:56Alors espérons.

01:09:57– Sur la durée de la trêve justement Gérard Vespière dont parlait Patrice,

01:10:01est-ce qu'il faut se dire aussi voire potentiellement les inconvénients

01:10:04de se dire pendant ce temps-là le Hamas peut se réorganiser,

01:10:07se réarmer comme disait Patrice Arditi ?

01:10:09– Si l'armée israélienne quitte pendant cette phase sa présence

01:10:16et quitte le territoire de Gaza, ce qui n'est pas tout à fait évident.

01:10:20Je crois que ce qu'il y aura en négociation,

01:10:23c'est le fait que l'armée israélienne puisse contrôler

01:10:26soit le mouvement nord-sud des populations à l'intérieur de Gaza

01:10:29et deuxièmement la frontière, les points d'accès vers l'Égypte,

01:10:34donc la fameuse route de Philadelphie.

01:10:36Donc il y aura, puisque c'est une opération intermédiaire,

01:10:41une trêve intermédiaire, donc il y aura encore une présence israélienne

01:10:45dans la bande de Gaza et effectivement ce sont les étapes suivantes,

01:10:50comment faire le retrait, comment assurer la sécurité

01:10:53et troisième volet, l'avenir politique de Gaza.

01:10:58– Je voudrais qu'on regarde aussi ce que disait le ministre des missionnaires

01:11:01des affaires étrangères Stéphane Séjourné,

01:11:03puisqu'il réagissait justement à ce qui s'est passé en Cisjordanie

01:11:07alors que les Nations Unies ont qualifié vendredi d'horrible l'attaque

01:11:11la veille de colons juifs sur un village en Cisjordanie.

01:11:14L'ONU qui explique aussi que des informations font même état

01:11:16de distribution d'armes aux colons,

01:11:18il y a donc clairement une responsabilité de l'État à cet égard.

01:11:21Et donc on va écouter justement ce que disait

01:11:23le ministre des affaires étrangères Stéphane Séjourné.

01:11:29– Les objectifs de ce déplacement conjoint sont très bien identifiés,

01:11:35passer les messages à l'ensemble des acteurs de la région pour la désescalade.

01:11:40On est dans un moment et dans quelques jours qui sont clés

01:11:45dans ce conflit qui n'a que trop duré.

01:11:48Et à la fois avec David, avec l'ensemble de la délégation,

01:11:53nous avons passé des messages à ceux qui discutent aujourd'hui à Doha

01:11:58avec l'objectif qu'il y ait un sincère engagement dans les négociations

01:12:04pour obtenir enfin un cessez-le-feu et une négociation sur les otages.

01:12:09Et puis passer des messages très, très clairs à la fois aux Israéliens,

01:12:13au gouvernement israélien, à la fois au Hezbollah,

01:12:15hier j'étais au Liban, et également à la partie iranienne

01:12:20pour éviter l'escalade dans la région et éviter la guerre.

01:12:24– Georges Ravespierre, quel est le rôle aujourd'hui de la France

01:12:27au sein de la communauté internationale ?

01:12:28Parce qu'on a beaucoup dit que sur la guerre en Ukraine,

01:12:30dont on parlera un petit peu plus tard,

01:12:32Emmanuel Macron a voulu jouer au début les médiateurs,

01:12:34ça n'a pas du tout fonctionné.

01:12:36Est-ce que la voix, le rôle de la France est encore important

01:12:40pour tenter d'être médiateur dans ces conflits ?

01:12:43– Alors, nous sommes un pays de 67 millions d'habitants,

01:12:45donc voilà, nous ne peuplerons pas à nous tout seul la planète.

01:12:49Mais il faut savoir que nous avons des positions dans la région,

01:12:53et même la région au sens large.

01:12:55Tout le monde, ce n'est pas très, très loin, n'est-ce pas ?

01:12:57C'est le premier port militaire européen.

01:13:00Donc nous avons une présence forte en Méditerranée,

01:13:03nous avons une présence militaire également à l'intérieur du Liban,

01:13:07et nous avons une présence militaire en Jordanie.

01:13:09Les avions français ont participé à l'accompagnement du dôme de fer

01:13:13quand l'Iran a frappé Israël.

01:13:16Donc nous avons une présence militaire,

01:13:18nous avons une présence politique, on vient de le voir,

01:13:21mais depuis des mois, Emmanuel Macron, le Premier ministre,

01:13:24le ministre des Affaires étrangères ont sillonné le Moyen-Orient.

01:13:28Donc il y a une contribution, ne crions pas au miracle,

01:13:31nous avons les moyens de notre taille et de notre puissance,

01:13:35mais nous avons une situation contributrice à cette situation-là.

01:13:41Parce que c'est vrai que Patrice Arditi,

01:13:42on a vu il y a quelques mois notamment Sébastien Lecornu,

01:13:46ministre des Armées, dire la voie de la France est importante,

01:13:49elle compte encore, il parlait plutôt du conflit en Ukraine,

01:13:53mais certains avaient pointé le fait justement

01:13:56qu'Emmanuel Macron, parfois, part un petit peu seul

01:13:58dans sa volonté de médiation, dans sa volonté de créer

01:14:02des coalitions internationales contre le terrorisme, etc.

01:14:04Et qu'en fait, à la fin, il pointe aussi l'évidence

01:14:07qu'il part un peu trop vite et un peu trop seul parfois,

01:14:09et qu'il n'a pas justement le pouvoir d'aller au bout de ses idées.

01:14:12C'est vrai qu'il avait des vœux pieux.

01:14:14Bon, ses vœux pieux n'ont pas été tous concrétisés.

01:14:18Maintenant, le fait que la France intervienne au niveau diplomatique,

01:14:22c'est extrêmement important, comme d'autres pays,

01:14:25parce que lorsqu'il y a un conflit,

01:14:27si personne n'en discute et qu'il y a uniquement

01:14:32les interlocuteurs les plus concernés qui sont face à face,

01:14:36ça traîne, ça traîne, ça traîne.

01:14:38Là, il est évident que, même si, d'un côté,

01:14:43l'autorité du Hamas et les autorités israéliennes

01:14:47ne prennent pas pour argent comptant les espoirs des autres pays,

01:14:51ils sont obligés, obligés quand même d'en tenir compte

01:14:54parce qu'ils savent très, très bien que la France seule,

01:14:58bon, ça n'est peut-être pas grand-chose au niveau du conflit,

01:15:01mais la France, elle a des accords avec d'autres pays,

01:15:03dont les États-Unis, et qui peuvent,

01:15:06et d'ailleurs dans le monde arabe également,

01:15:11et que tous ces gens-là peuvent effectivement mettre ou enlever des billes,

01:15:17si je puis m'exprimer ainsi.

01:15:19Et finalement, une négociation, c'est une foule de petites billes

01:15:23de la même couleur qui convergent à un endroit bien déterminé

01:15:27pour qu'il y ait enfin la paix.

01:15:28La paix, il faut y croire.

01:15:30– Et je voudrais vous y réagir.

01:15:31– Non, je disais simplement, je trouve que c'est vraiment personnel

01:15:34qu'Emmanuel Macron est beaucoup plus impliqué pour l'Ukraine

01:15:36que pour la défense d'Israël, mais vraiment, c'est personnel.

01:15:39– Gérard Vespière, sur l'engagement du président de la République,

01:15:42on sait aussi qu'il y a parfois, dans la diplomatie,

01:15:44la volonté de se tenir un peu en retrait,

01:15:46ce n'est pas tant ce qu'on sait dans les médias qui comptent,

01:15:48c'est aussi ce qui se joue évidemment en coulisses.

01:15:50– Oui, en coulisses, comme il vient d'être évoqué,

01:15:53nos relations avec un certain nombre de pays arabes

01:15:55qui ont du poids dans cette situation,

01:15:57les relations entre la France et le Qatar sont établies,

01:16:00les relations entre la France et les Émirats arabes unis sont établies,

01:16:03il y a des accords stratégiques, donc voyez-vous,

01:16:05il y a comme dans les tableaux, des petites touches de peinture,

01:16:09et c'est l'ensemble des petites touches qui créent le tableau.

01:16:12Eh bien là, on est un peu dans cette situation-là.

01:16:15– Je voudrais qu'on écoute pour terminer cette partie

01:16:16ce que disait toujours Stéphane Séjourné,

01:16:18le ministre des Affaires étrangères,

01:16:19à propos d'une potentielle riposte de l'Iran, écoutez-le.

01:16:24– Mais ce serait inconvenant de ma part de venir ici,

01:16:29de parler de riposte et de préparation de riposte israélienne,

01:16:35même de défensif, alors que nous œuvrons un accord diplomatique,

01:16:40et donc la diplomatie doit œuvrer maintenant,

01:16:43les discussions diplomatiques doivent œuvrer maintenant,

01:16:45et donc nous travaillons à éviter cette riposte iranienne,

01:16:49les messages sont passés dans ce sens-là,

01:16:51donc pas le moment ni l'endroit d'ailleurs pour parler de ce sujet-là.

01:16:57– Le responsable américain disait justement que l'Iran

01:17:00subirait aussi des conséquences cataclysmiques

01:17:02en cas d'attaque contre Israël, Gérard Vespière,

01:17:05est-ce que cette riposte de l'Iran s'éloigne

01:17:08ou le risque est toujours le même ?

01:17:10– Alors, l'intervention à laquelle vous faites référence,

01:17:12effectivement, fait partie du discours de dissuasion,

01:17:15on est dans la communication de dissuasion,

01:17:17il y a l'autre volet qui est le volet militaire de dissuasion

01:17:20avec l'apport, comme l'ont fait les États-Unis,

01:17:23de nouveaux bâtiments, de nouveaux avions sur le théâtre,

01:17:28et il est nécessaire effectivement d'avoir ces discours,

01:17:31ces dispositions pour convaincre les Iraniens de rester tranquilles,

01:17:35mais je crois qu'il y a des courants aussi,

01:17:38enfin quand je crois, je suis sûr, il y a des courants en Iran,

01:17:41et un des courants s'est exprimé en disant

01:17:43tant qu'il y aura des négociations, il n'y aura pas de frappe,

01:17:46donc ce courant n'est peut-être pas majoritaire,

01:17:48mais ce courant existe et donc les Iraniens doivent aussi

01:17:51en tirer les conséquences et l'intégrer dans leurs décisions.

01:17:56– Et avant la pause, justement, quand vous parlez de l'Iran,

01:17:58je rappelle votre livre Gérard Vespière

01:18:00vers la prochaine révolution iranienne avec Nader Nouri,

01:18:03on va marquer une pause et on reviendra toujours

01:18:05avec l'actualité internationale,

01:18:07avec mes invités à tout de suite pour la dernière partie de Midi News.

01:18:10– De retour pour la dernière partie de Midi News,

01:18:17on reprend les discussions avec mes invités dans un instant,

01:18:20mais d'abord on fait le point sur l'actualité avec Adrien Spiteri,

01:18:23rebonjour Adrien.

01:18:24– Le pic des retours de vacances c'est aujourd'hui,

01:18:29il va falloir vous armer de patience si vous prenez la route,

01:18:32le trafic est très dense, la journée est noire,

01:18:35selon Bison Futé dans le sens des retours,

01:18:37surtout le quart nord-ouest du pays.

01:18:40Faut-il craindre une propagation de la variole du singe ?

01:18:43Dans les prochaines semaines, le système de santé français

01:18:46est placé en état de vigilance maximale.

01:18:48L'OMS insiste sur les risques du nouveau variant Mpox,

01:18:52un premier cas a été identifié en Suède.

01:18:55Et puis en Turquie, un feu de forêt menace des zones résidentielles

01:18:58dans la ville d'Izmir, située sur la côte ouest du pays.

01:19:02Près de 900 habitants ont été évacués dans la nuit,

01:19:05et de nombreux immeubles ont été endommagés par les flammes.

01:19:10– Merci beaucoup Adrien Switeri, merci de nous avoir accompagnés

01:19:13pendant tout ce Midi News.

01:19:15On va d'abord parler du Royaume-Uni, un homme de 18 ans et une femme de 19

01:19:19ont été inculpés pour préparation d'actes terroristes

01:19:22en lien avec l'extrême droite.

01:19:24On fait d'abord le point avec notre correspondante sur place, Sarah Ménaille.

01:19:28– Rex William Henry Clark, 18 ans, et Sofia Vino Gradova, 19 ans,

01:19:32ont été inculpées ici au Royaume-Uni pour préparation d'actes terroristes

01:19:36en lien avec l'extrême droite.

01:19:38C'est la métropolitaine police de Londres qui a révélé cette information.

01:19:41Les deux se trouvent actuellement en détention provisoire.

01:19:44Sofia Vino Gradova avait été arrêtée une première fois le 4 août dernier

01:19:48au nord de Londres, suspectée d'être en possession d'une arme à feu

01:19:52et d'avoir rassemblé des informations pouvant être utiles à un terroriste.

01:19:56Sofia Vino Gradova avait été arrêtée une seconde fois le 10 août,

01:19:59en compagnie cette fois de celui qui est suspecté d'être son complice,

01:20:02Rex William Henry Clark.

01:20:04Alors de lourdes accusations pèsent sur le duo,

01:20:07selon le chef de la police londonienne, Dominic Murphy,

01:20:10qui a indiqué toutefois que cette affaire n'était pas à mettre en lien

01:20:13avec les événements du début du mois d'août,

01:20:15à savoir l'attaque au couteau à Southport et les émeutes qui s'en sont suivies.

01:20:19Mais début 2022, des parlementaires britanniques avaient déjà alerté

01:20:22sur le risque de menaces terroristes d'extrême droite sur le sol britannique,

01:20:26indiquant qu'un nombre croissant de jeunes de moins de 24 ans

01:20:29étaient particulièrement surveillés par les services de renseignement britanniques

01:20:33pour leurs liens avec l'extrême droite.

01:20:36Patrice Arditi, on le rappelle, dans ce cas-là,

01:20:39ça n'est pas en lien avec les événements qui ont eu lieu ces dernières semaines,

01:20:42mais on voit aussi la prégnance de l'extrême droite justement,

01:20:44parce que de ce que nous explique Sarah, au-delà du cas de ces deux personnes,

01:20:48c'est qu'ils sont nombreux, des jeunes justement, à être surveillés

01:20:52parce qu'appartenant à ces courants et étant extrêmement violents,

01:20:55voire justement allant jusqu'à préparer un projet terroriste.

01:20:59Toutes les polices du monde surveillent les jeunes gens qui peuvent être désœuvrés

01:21:04et qui vont à droite et à gauche chercher des renseignements.

01:21:08Là, il s'agit non seulement de chercher des renseignements très ciblés,

01:21:12terroristes bien sûr, mais également lorsqu'on parle d'armes,

01:21:16ça va un petit peu plus loin.

01:21:18Maintenant, il n'y avait pas, d'après ce que l'on sait pour l'instant,

01:21:23de véritables projets d'attentats terroristes.

01:21:26Alors, on reste dans le domaine de l'enquête,

01:21:29de jeunes gens qui peuvent être extrêmement dangereux,

01:21:33mais qui pour l'instant ne risquent que quelques mois de prison,

01:21:37si je ne m'abuse, et encore.

01:21:40Maintenant, l'important, c'est qu'il n'y a rien à voir

01:21:43avec les émeutes que nous avons connues il y a deux semaines.

01:21:46C'est vrai que Gérard Bespierre, rien à voir, certes,

01:21:48mais on voit aussi cette mouvance qui est très présente au Royaume-Uni,

01:21:52qui s'organise, qui est très violente et qui va chercher plutôt, du coup,

01:21:55du côté des jeunes, peut-être en se disant aussi

01:21:57que c'est plus facile de les embrigader.

01:21:59Mais malheureusement, on voit quand même 18 et 19 ans

01:22:02déjà inculpés pour une préparation d'attentats.

01:22:05Les mouvements, effectivement, extrémistes,

01:22:07sont toujours radicaux et très actifs.

01:22:09Donc, il n'y a pas de surprise.

01:22:11Ce qui est intéressant dans ce qui vient de se passer en Angleterre,

01:22:14c'est que c'est une opération préventive.

01:22:17En général, les interventions se font après une catastrophe ou un drame.

01:22:23C'est une indication intéressante de voir comment les services anglais

01:22:28changent leurs dispositifs, aménagent leurs stratégies

01:22:32vis-à-vis, effectivement, peut-être d'une résurgence

01:22:35de l'activité de l'English Defence League, EDL.

01:22:40Une ligue très extrémiste de droite fonctionne,

01:22:46se fait voir, eh bien, on en tient compte

01:22:49et on a peut-être des actions préventives afin d'éviter des difficultés.

01:22:53Oui, inculpés ne veut pas dire culpabilité.

01:22:56Vous parliez de prison. Pour l'instant, ils sont inculpés.

01:22:59Ils n'ont pas été jugés, ils n'ont pas été condamnés.

01:23:01Il n'y a pas eu de décision définitive.

01:23:02Vous parliez de risque.

01:23:03Non, non, vous avez raison de le dire.

01:23:05Après, ils ne sont pas si jeunes que ça, 18-19 ans.

01:23:08On a vu en France la même chose où les renseignements généraux

01:23:11avaient interpellé des mineurs, si je ne dis pas d'erreur,

01:23:13de 15 ans environ.

01:23:15Donc là, ils sont majeurs, ils savent quand même ce qu'ils font,

01:23:17mais parfois, on va dans le public vulnérable des 12-13 ans

01:23:21parce que justement, par essence, c'est un public plus malléable.

01:23:24Et là, je trouve que les services de renseignement ont extrêmement bien agi.

01:23:27Et je précise qu'en France, depuis 2017,

01:23:29il y a 43 attentats islamistes qui ont été déjoués.

01:23:31Donc ça, aucun pays n'est épargné, finalement.

01:23:33Et je voudrais qu'on écoute ce que disait Claude Moniquet,

01:23:36le spécialiste terrorisme et renseignement, à ce propos.

01:23:41Ça, c'est manifestement, c'est un point commun important

01:23:43entre les deux menaces qu'on a surtout constaté,

01:23:45bien entendu, dans le terrorisme islamiste,

01:23:48ces deux dernières années.

01:23:50C'est un très, très net rajeunissement.

01:23:52On l'a vu, d'ailleurs, le nouveau patron du PNAT,

01:23:54le Parquet National Antiterroriste,

01:23:56expliquait récemment que jusqu'à présent,

01:23:58on avait trois ou quatre adolescents

01:24:02qui étaient inculpés pour terrorisme chaque année,

01:24:04qu'en 2023, on en a eu une dizaine,

01:24:06et que rien que pour 2024,

01:24:08sur les six premiers mois de 2024,

01:24:10on en avait déjà 13.

01:24:12Ce phénomène de rajeunissement,

01:24:14malheureusement, Patrice Arditi,

01:24:16il va dans le sens de tout ce qu'on dit

01:24:18sur la violence des mineurs

01:24:20ou des très jeunes adultes.

01:24:22C'est-à-dire que malheureusement, on se retrouve forcément

01:24:24avec des jeunes gens qui sont déjà très violents

01:24:26et qui peuvent s'engager dans une entreprise terroriste

01:24:28alors qu'ils ne sont parfois même pas majeurs.

01:24:30Mais là, vous avez dit des jeunes

01:24:32qui sont déjà très violents.

01:24:34Il y en a qui ne sont pas violents du tout,

01:24:36qui sont là pour voir.

01:24:38Il y a un phénomène également de groupe,

01:24:40de tribu, on peut dire.

01:24:42Et puis finalement, ils vont suivre

01:24:44des copains, d'abord,

01:24:46pour ensuite

01:24:48se radicaliser

01:24:50et entamer

01:24:52un processus idéologique

01:24:54qui peut être effectivement dangereux.

01:24:56Maintenant,

01:24:58on ne peut rien y faire.

01:25:00L'important, et ça a été rappelé il y a un instant,

01:25:02c'est qu'en France,

01:25:04les services de police

01:25:06font bien leur travail.

01:25:08Il y a un certain nombre de personnes

01:25:10qui ont été arrêtées dans leur

01:25:12quête d'attentat

01:25:14ou de projet d'attentat.

01:25:16Il faut continuer

01:25:18comme ça.

01:25:20C'est quand même curieux, l'Angleterre découvre

01:25:22ça. L'Angleterre découvre

01:25:24que finalement, il faut surveiller

01:25:26un certain nombre de personnes qui, je rappelle

01:25:28mon terme de tout à l'heure, sont probablement

01:25:30très désœuvrées.

01:25:32Sarah Salmane, vous l'y régirez ?

01:25:34On peut être désœuvré et ne pas avoir

01:25:36pour projet de commettre des attentats.

01:25:38L'excluse des réseaux sociaux, moi, je la trouve toujours un peu facile.

01:25:40On l'a vu par exemple pour Montpellier

01:25:42où, après, la consœur a fait son travail

01:25:44mais a dit qu'il passait beaucoup de temps sur TikTok.

01:25:46On peut passer, et j'en suis la preuve vivante,

01:25:48beaucoup de temps sur les réseaux sociaux.

01:25:50Tout ça dépend de ce qu'on cherche dans le conflit.

01:25:52Il y a un moment où il faut arrêter de dire que c'est de la faute des réseaux sociaux,

01:25:54c'est parce qu'il était perdu. Non, il faut être perdu

01:25:56sur les réseaux sociaux. Pour autant,

01:25:58je ne dis pas que c'est ce que vous avez dit,

01:26:00on ne commet pas un attentat terroriste pour autant.

01:26:02Je pense que c'est plurifactoriel.

01:26:04Peut-être que les réseaux sociaux,

01:26:06on y trouve ce qu'on veut bien y trouver aussi.

01:26:08L'algorithme vous soumet ce que vous avez envie de voir.

01:26:10Et c'est sûr que si vous passez du temps

01:26:12à taper projet d'attentat terroriste,

01:26:14a priori, c'est ce qu'on va vous soumettre.

01:26:16Mais dire que c'est de la faute des réseaux sociaux,

01:26:18et ça vaut pour tout, pour l'effet de société,

01:26:20c'est un peu facile.

01:26:22À 12-13 ans, on n'est pas encore avocat.

01:26:24On n'est pas encore promet.

01:26:26À 50 ans, parfois, on ne l'est jamais.

01:26:28Et donc, par contre, à 12-13 ans,

01:26:30voilà.

01:26:32Et ça, je crois que la diffusion

01:26:34de la technologie,

01:26:36et dans la technologie,

01:26:38de la violence, qu'elle soit réelle

01:26:40ou qu'elle soit virtuelle,

01:26:42c'est-à-dire des vidéos, etc.,

01:26:44encourage, crée un terrain

01:26:46dans une population qui est fragile.

01:26:48– Oui, et tout est accessible aussi, malheureusement, facilement.

01:26:50– Voilà. Il y a 20 ans,

01:26:52impossible, impossible,

01:26:54une meugliche, pas possible, voilà.

01:26:56Donc, on a une évolution technologique,

01:26:58une évolution sociétale,

01:27:00et il y a un coût à cela.

01:27:02Et donc, il doit y avoir des mesures

01:27:04préventives sur l'utilisation

01:27:06de ces moyens, des limitations

01:27:08d'âge, etc. – C'est vrai que, pour terminer

01:27:10sur les réseaux sociaux, Patrice, il y avait eu ce débat

01:27:12au moment des émeutes, parce qu'on se rendait compte que,

01:27:14par exemple, sur un réseau social tel que TikTok,

01:27:16malheureusement, plus il y a des vidéos

01:27:18violentes, à scandale, plus

01:27:20elles font des vues, et donc plus potentiellement

01:27:22la personne qui les a postées

01:27:24peut s'enrichir là-dessus. Et c'est vrai qu'on s'était dit

01:27:26c'est un peu un cercle vicieux où

01:27:28les jeunes sur TikTok, alors effectivement, comme disait Sarah,

01:27:30ça dépend ce que vous cherchez, mais

01:27:32dans le contenu qu'on propose, un jeune qui a

01:27:34envie de se faire connaître et qui a envie potentiellement

01:27:36de devenir un peu influenceur,

01:27:38il sait qu'avec des vidéos de violence,

01:27:40ça sera plus facilement le cas que s'il poste

01:27:42sa vie quotidienne. C'est malheureux, mais c'est la logique

01:27:44de ce réseau social, notamment. – Je ne sais pas comment

01:27:46ça peut cesser. De toute façon, on ne va pas supprimer

01:27:48les réseaux sociaux.

01:27:50Tout à l'heure, je parlais

01:27:52de désœuvrement, mais j'aurais dû

01:27:54dire que

01:27:56ces gens-là, pour la plupart, sont

01:27:58des cérébrés, bien entendu.

01:28:00Les réseaux sociaux,

01:28:02ils sont là, il faut faire avec.

01:28:04Maintenant, on en revient toujours

01:28:06au nerf de la guerre, et le nerf de la guerre,

01:28:08en ce qui concerne

01:28:10des jeunes gens et des gosses surtout,

01:28:12c'est l'éducation. L'éducation

01:28:14via la famille et l'éducation

01:28:16via l'école.

01:28:18Avec cette notion qui a

01:28:20terriblement disparue,

01:28:22et là je l'ai vraiment passée pour un vieux con,

01:28:24cette notion de respect.

01:28:26Mais de respect de l'autorité,

01:28:28des autorités. Et la plupart

01:28:30des gens, et des jeunes gens surtout,

01:28:32qui vont s'adonner à des actions

01:28:34plus ou moins graves,

01:28:36n'ont plus le respect

01:28:38qui était une

01:28:40nécessité, une obligation

01:28:42à une certaine époque. On ne respecte

01:28:44plus, on ne respecte plus,

01:28:46on demande des gages de respect.

01:28:48Il y a des gens qui se font taper dessus

01:28:50parce qu'ils regardent

01:28:52une autre personne droit

01:28:54dans les yeux, alors que la personne en question

01:28:56lui dit, mais non,

01:28:58baisse les yeux quand tu me croises. Je veux dire,

01:29:00où on est là ? Ou alors, à ce moment-là,

01:29:02il faut tous s'armer, et puis

01:29:04les meilleurs tireurs resteront en vie.

01:29:06Oui, et évidemment, ce n'est pas

01:29:08ça. Je disais, vous avez raison,

01:29:10il y a même des médecins qui se font taper dessus, parce que

01:29:12vous devez livrer une ordonnance, comme on l'a vu hier.

01:29:14On va changer de sujet, on va parler maintenant

01:29:16de ce qui se passe en Ukraine,

01:29:18puisque les forces de Kiev mènent depuis

01:29:20le 6 août une offensive militaire sans président

01:29:22dans la région de Kursk. 120 000

01:29:24personnes ont dû être évacuées, ce sont les chiffres

01:29:26donnés par la Russie, et chaque jour,

01:29:28des dizaines de réfugiés se pressent dans des centres

01:29:30d'hébergement temporaire de la ville. Regardez

01:29:32les explications de Briak Japio.

01:29:39Dans ce centre d'accueil, les déplacés

01:29:41reçoivent des denrées de première nécessité.

01:29:43Depuis le début de l'offensive ukrainienne,

01:29:45ils ont tenté de quitter la ville

01:29:47en vain, et cherchent ici un peu

01:29:49de répit.

01:29:51Nous avons subi un bombardement nocturne,

01:29:53nous étions assis dans les sous-sols la nuit,

01:29:55et puis il y a eu une fusillade ou quelque chose

01:29:57comme ça, des roquettes ont volé.

01:29:59Nous avons vu qu'il était recommandé de partir.

01:30:03Comme elle, il sont plusieurs dizaines

01:30:05arrivés chaque jour dans ces centres d'hébergement.

01:30:07La Croix-Rouge est présente,

01:30:09de l'assistance médicale et des vêtements chauds

01:30:11leur sont donnés.

01:30:13Nous ne savons pas quoi faire, nous pleurons

01:30:15tous les jours, jour et nuit. Nous ne savons

01:30:17pas ce que nous allons faire, nous avons aussi

01:30:19une maison là-bas, nous avons tout laissé.

01:30:21Nous avons un jardin potager,

01:30:23nous avons tout là-bas.

01:30:25Hier, le ministre de l'Intérieur ukrainien

01:30:27a déclaré que l'Ukraine avait mis en place

01:30:29des sites d'aide humanitaire aux

01:30:31civils russes restés dans la région de Kursk.

01:30:33Depuis le début de son offensive début août,

01:30:35Kiev a pris le contrôle de 82

01:30:37localités dans la région.

01:30:39Et le ministre russe

01:30:41de la Défense a affirmé aujourd'hui

01:30:43avoir repoussé l'armée ukrainienne,

01:30:45de trois localités justement dans la région

01:30:47de Kursk.

01:30:49Une fois de plus, Jean-Yves Pierre,

01:30:51on voit aussi la guerre de communication entre, d'un côté

01:30:53l'Ukraine qui annonce un peu des avancées,

01:30:55et la Russie qui systématiquement n'a de cesse de dire

01:30:57nous en avons repoussé d'autres.

01:30:59Et Vladimir Poutine qui fait comprendre surtout

01:31:01on ne perd pas de terrain, tout va bien.

01:31:03Oui, effectivement, alors c'est

01:31:05intéressant effectivement de pouvoir

01:31:07regarder des cartes et si on a

01:31:09la possibilité prochainement de le faire,

01:31:11ce sera très intéressant

01:31:13parce que finalement la poussée

01:31:15ukrainienne ne se fait pas vers

01:31:17Kursk. La poussée ukrainienne

01:31:19elle se fait beaucoup

01:31:21plus le long de la frontière

01:31:23et non pas vers l'intérieur de la Russie

01:31:25parce que l'armée

01:31:27ukrainienne n'a aucun intérêt

01:31:29à diminuer ses forces

01:31:31vers l'intérieur,

01:31:33à augmenter en plus

01:31:35les difficultés de réapprovisionnement,

01:31:37les difficultés logistiques en

01:31:39étendant sa pénétration

01:31:41et donc elle se fragiliserait.

01:31:43Par contre, en consolidant

01:31:45en étendant sa présence le long

01:31:47de la frontière russo-ukrainienne,

01:31:49voilà la stratégie

01:31:51et si on regarde la carte effectivement

01:31:53on voit que le déploiement

01:31:55est un peu empalmier,

01:31:57ils ne sont pas rentrés directement

01:31:59mais 25-30 kilomètres

01:32:01alors que Kursk est encore à 70

01:32:03mais par contre il y a

01:32:05un éclatement latéral des forces

01:32:07ukrainiennes donc

01:32:09c'est tout à fait logique que les choses

01:32:11se passent comme ça et d'un point de vue

01:32:13efficacité militaire

01:32:15ukrainienne et pour le moment

01:32:17il n'y a pas vraiment

01:32:19de forces russes capables

01:32:21de limiter

01:32:23cette pénétration-là

01:32:25la seule limite de pénétration

01:32:27on voit une carte

01:32:29la région est en

01:32:31vert effectivement foncé

01:32:33tout en haut et on voit effectivement que

01:32:35l'élargissement est sur

01:32:37plutôt un axe nord-sud

01:32:39ou nord-ouest-nord-est

01:32:41et non pas plein-est

01:32:43vers Kursk.

01:32:45Je voudrais qu'on écoute justement

01:32:47d'autres réactions de ces Russes

01:32:49qui sont donc pour l'instant

01:32:51dans des hébergements temporaires, écoutez

01:32:53ce qu'ils disaient.

01:32:55Nous entendons constamment des explosions

01:32:57des vols de drones et le 6 août

01:32:59lorsque la situation a commencé à s'aggraver

01:33:01lorsque des roquettes ont commencé

01:33:03à passer devant notre maison en direction

01:33:05de Koronevo

01:33:07nous avons décidé de partir.

01:33:09J'ai eu très peur

01:33:11des obus volaient de tous les côtés

01:33:13des hélicoptères, des avions

01:33:15des avions de chasse survolaient la maison

01:33:17le soir j'ai vu des soldats marcher dans la rue

01:33:19j'ai posé une question aux soldats

01:33:21ils m'ont dit vous devez évacuer d'urgence

01:33:23sinon ils vous tueront.

01:33:25Patrice Arditti

01:33:27c'est vrai aussi qu'on voit

01:33:29cette communication avec surtout

01:33:31cette guerre qui

01:33:33s'éternise et dont on voit de moins en moins

01:33:35l'issue, c'est à dire qu'on voit systématiquement

01:33:37des prises un petit peu des deux côtés

01:33:39et des habitants qui se retrouvent au milieu

01:33:41certains disaient ça fait plus de

01:33:43deux ans que ça dure et on ne voit pas très bien

01:33:45comment les choses pourraient se terminer

01:33:47rapidement, comment il pourrait y avoir une sortie

01:33:49de crise. Il y a quand même du nouveau

01:33:51parce qu'il y a quelques mois jamais on n'aurait pu

01:33:53penser que les ukrainiens

01:33:55interviendraient comme ça

01:33:57et feraient bisque bisque bisque

01:33:59aux russes

01:34:01cela dit

01:34:03il ne faut pas exagérer, c'est un tout petit

01:34:05bout de territoire qui a été conquis

01:34:07par les ukrainiens, il faut quand même rappeler

01:34:09que la Russie

01:34:11alors que la Russie elle occupe 20%

01:34:13du territoire ukrainien

01:34:15ce qui est considérable et entre parenthèses

01:34:17en comptant la climée aussi

01:34:19la pénétration était beaucoup moins

01:34:21vous devez le savoir beaucoup plus que moi

01:34:23la Russie n'est qu'à 10 km

01:34:25d'une ville relativement importante

01:34:27je ne sais pas comment ça s'appelle

01:34:29une ville de

01:34:3160 000 habitants

01:34:33qui est dans le Donbass

01:34:35et tout ça, ça va servir

01:34:37et côté ukrainien et côté russe

01:34:39de monnaie d'échange tout simplement

01:34:41tout à fait

01:34:43Gérard Vespière, on l'a un peu tout à l'heure

01:34:45effleuré mais une fois de plus à le rôle de la communauté

01:34:47internationale et de la France, on se rappelle

01:34:49qu'Emmanuel Macron avait dit dans un premier temps

01:34:51je vais être l'intermédiaire, je vais mettre

01:34:53à la table Vladimir Poutine et

01:34:55Volodymyr Zelensky, il s'était rendu sur place

01:34:57évidemment un grand renfort aussi

01:34:59de communication au tout début

01:35:01et là on se dit, la voix de la France

01:35:03finalement, on l'entend beaucoup moins

01:35:05et surtout on serait tenté de dire

01:35:07c'est la même question que tout à l'heure sur le

01:35:09conflit en Israël, mais est-ce qu'elle porte vraiment encore

01:35:11parce que sa volonté de médiation n'a pas été suivie

01:35:13la volonté de médiation

01:35:15elle était avant la guerre

01:35:17l'entretien de

01:35:196 heures était

01:35:21avant la guerre

01:35:23j'ai eu l'occasion de dire sur une chaîne

01:35:25qui a été arrêtée

01:35:27pourquoi n'a-t-on

01:35:29pas continué ?

01:35:31donc voilà c'est la Russie

01:35:33qui a déclenché les hostilités

01:35:35et donc la France s'est

01:35:37naturellement rangée dans

01:35:39cette stratégie-là et a aidé

01:35:41l'Ukraine à un armement

01:35:43divers et varié

01:35:45et depuis lors

01:35:47effectivement le rôle de la France c'est

01:35:49d'accompagner l'Ukraine

01:35:51d'accompagner aussi les autres pays

01:35:53de l'OTAN, de s'organiser

01:35:55entre nous

01:35:57et donc il appartient

01:35:59au gouvernement ukrainien

01:36:01de dire bon

01:36:03on s'oriente vers des négociations

01:36:05ou pas, il est très difficile

01:36:07dans cette situation d'occupation

01:36:09partielle de leur territoire

01:36:11de leur donner des ordres

01:36:13ou leur donner des conseils

01:36:15c'est quand même leur vie

01:36:17et ce n'est pas essentiellement

01:36:19la nôtre, donc voilà

01:36:21une situation délicate à gérer

01:36:23la France contribue

01:36:25on a toujours des

01:36:27contacts possibles avec

01:36:29la Russie, mais il faut que

01:36:31la Russie sente la nécessité

01:36:33d'aller vers la table de négociation

01:36:35et c'est tout le sens

01:36:37des opérations qui ont été entreprises

01:36:39depuis le 6 août

01:36:41il y en a eu une, il y en aura-t-il

01:36:43d'autres, vous voyez cette petite pénétration

01:36:45de poche qui

01:36:47ne demande pas beaucoup de moyens

01:36:49quelques milliers de soldats ukrainiens

01:36:51seulement, pas des dizaines de milliers

01:36:53mais avec un effet

01:36:55intérieur et

01:36:57tactico-stratégique, si je puis dire

01:36:59très important, à la fois

01:37:01dans le climat

01:37:03politique russe

01:37:05et donc vis-à-vis

01:37:07du champ de bataille global

01:37:09Pour les quelques minutes qui nous restent, je voulais qu'on parle aussi

01:37:11de l'élection présidentielle

01:37:13aux Etats-Unis avec Kamala Harris

01:37:15qui veut se présenter comme la candidate

01:37:17qui défend les classes moyennes

01:37:19et donc évidemment, elle renvoie Donald Trump

01:37:21à son soutien plutôt aux très riches

01:37:23c'est en tout cas ce qu'elle a dit, écoutez Kamala Harris

01:37:27Comparer mon plan

01:37:29à ce que Donald Trump a l'intention de faire

01:37:31il prévoit d'accorder aux milliardaires

01:37:33des réductions d'impôts massives, année après année

01:37:37En tant que présidente

01:37:39je me concentrerai sur la création d'opportunités

01:37:41pour la classe moyenne

01:37:43afin de faire progresser sa sécurité économique

01:37:45sa stabilité et sa dignité

01:37:49Ensemble, nous construirons

01:37:51ce que j'appelle une économie de l'opportunité

01:37:55Vous savez, je pense

01:37:57que si vous voulez savoir à qui quelqu'un tient

01:37:59regardez pour qui il se bat

01:38:01On voit beaucoup

01:38:03c'est le jeu d'une campagne présidentielle

01:38:05depuis le début

01:38:07Kamala Harris comme son colistier

01:38:09tapait énormément sur Donald Trump

01:38:11elle lui reprochait notamment ses propos contre les femmes

01:38:13On se dit, est-ce que ça fonctionne vraiment ?

01:38:15Parce que quelqu'un qui a déjà voté

01:38:17ou qui compte voter pour Donald Trump

01:38:19il sait tout ça et a priori s'il veut voter pour lui

01:38:21c'est qu'il est plutôt en accord

01:38:23en tout cas qu'il n'est pas gêné par ce genre de déclaration

01:38:25C'est complètement dépassé

01:38:27comme argumentation

01:38:29on a tout dit sur M. Trump

01:38:31même dès le début

01:38:33il y avait des choses qui n'étaient pas très réjouissantes

01:38:35mais il y a eu un phénomène

01:38:37et l'attentat contre lui

01:38:39n'a fait que l'amplifier

01:38:41c'est-à-dire qu'il a réussi

01:38:43à gagner

01:38:45une nouvelle respectabilité

01:38:47et ça c'était tout à fait nouveau

01:38:49et M. Biden

01:38:51d'ailleurs ça s'en est rendu compte

01:38:53mais il est tout à fait normal

01:38:55que Mme Kamala Harris

01:38:57joue là-dessus

01:38:59et parle des femmes

01:39:01parle d'un certain nombre

01:39:03de problèmes, elle peut même l'accuser

01:39:05Trump d'être milliardaire

01:39:07et quand on est milliardaire

01:39:09on ne pense pas forcément aux gens

01:39:11les moins bien nantis

01:39:13donc elle va se faire la défenseuse

01:39:15de la classe

01:39:17moyenne

01:39:19et de la petite classe moyenne

01:39:21c'est de bonne guerre

01:39:23maintenant on n'en est quand même

01:39:25pas très loin de cette fameuse élection

01:39:27et on ne sait absolument pas

01:39:29alors qu'avant on avait dit que Trump

01:39:31allait probablement gagner

01:39:33on ne sait absolument pas

01:39:35ce qui peut se passer

01:39:37à un moment donné

01:39:39on disait qu'il était bien parti

01:39:41parce que M. Biden manifestement

01:39:43n'était pas au mieux de sa forme

01:39:45effectivement j'espère le changement aussi

01:39:47entre Joe Biden et Kamala Harris

01:39:49inévitablement a changé la donne

01:39:51notamment sur les données économiques

01:39:53on voit qu'ils étaient 49% à faire confiance

01:39:55au début à Donald Trump contre 39% pour Joe Biden

01:39:57et là la tendance s'inverse avec Kamala Harris

01:39:59il y a deux éléments d'intervention

01:40:01le premier c'est que Kamala Harris

01:40:03joue sur du velours

01:40:05il y a 24h ou 48h

01:40:07un des plus grandes fortunes américaines

01:40:09Elon Musk n'est-ce pas

01:40:11a apporté son soutien

01:40:13à Donald Trump

01:40:15donc en plus

01:40:17elle a un colistier qui est

01:40:19vraiment taillé d'un point de vue marketing politique

01:40:21vers la classe moyenne

01:40:23donc tous les clignotants sont ouverts

01:40:25et je ne vous demande pas

01:40:27de convoquer l'AFP

01:40:29pour les mots que je vais prononcer maintenant

01:40:31mais Donald Trump

01:40:33n'a jamais gagné une élection populaire

01:40:35aux Etats-Unis

01:40:37Gérard Vespière, vous êtes fou ?

01:40:39Non, quand il y a eu l'élection de 2016

01:40:41Hillary Clinton

01:40:43en termes de voix populaire

01:40:45a battu Trump

01:40:47de 2.800.000 voix

01:40:49Trump a été élu par le système américain électoral

01:40:51des grands électeurs

01:40:53mais le vote populaire

01:40:552.800.000 voix

01:40:57pour une femme

01:40:59n'est-ce pas, déjà

01:41:01en 2020

01:41:03il a perdu de 7.000.000 voix

01:41:05contre Biden

01:41:07donc quand on disait il y a des pronostics

01:41:09c'était aussi oublier

01:41:11les procès qu'il a contre lui

01:41:13et des décisions qui doivent intervenir

01:41:15le 18 septembre

01:41:17donc là

01:41:19il y a effectivement

01:41:21un rebattage des cartes

01:41:23et je serais

01:41:25enclin à croire

01:41:27que les démocrates ont attendu

01:41:29à la limite de la limite

01:41:31pour abattre le jeu

01:41:33de carte Kamala Harris

01:41:35et donc créer

01:41:37finalement la surprise

01:41:39et la difficulté

01:41:41profonde pour Donald Trump

01:41:43de recadrer son discours

01:41:45qui depuis des années

01:41:47était anti-Biden

01:41:49et là tout d'un coup il faut s'adapter

01:41:51et lui a un colistier

01:41:53qui lui pose des problèmes

01:41:55J.D. Evans

01:41:57et voyez-vous on est dans une situation

01:41:59affreux renversée

01:42:01C'est vrai que Sarah Salmane pour terminer rapidement

01:42:03au moment de la tentative d'assassinat contre Donald Trump

01:42:05il y a eu ces images qu'on a tous vu

01:42:07et donc il y a eu un discours

01:42:09disant maintenant il semble imbattable

01:42:11face à ce Joe Biden un petit peu affaibli

01:42:13on voit qu'en fait oui il y a eu cette séquence

01:42:15mais que cette séquence ne fait pas non plus

01:42:17l'élection présidentielle

01:42:19Cette séquence était éphémère et surtout après cette séquence

01:42:21il avait un discours totalement apaisé alors qu'il n'était pas du tout offensif

01:42:23ce qui nous a tous complètement surpris

01:42:25et là chacun est dans son rôle

01:42:27Kamala Harris ça serait plus efficace

01:42:29si c'était une élection au suffrage universel direct

01:42:31là je ne suis pas certaine que d'avoir ce type de discours

01:42:33et encore une fois elle est dans son rôle

01:42:35que ça renverse l'écart par rapport au sondage

01:42:37au pronostic mais d'ici là je crois qu'il peut se passer

01:42:39quand même beaucoup de choses, qui aurait pu prédire

01:42:41qu'il y aurait un attentat ? Personne ne peut le prédire

01:42:43Mais chacun est dans son rôle

01:42:45Donald Trump on connait ses positions

01:42:47ça ne l'a pas empêché d'être élu une fois

01:42:49comme vous le disiez, vous avez totalement raison

01:42:51Merci en tout cas à tous les trois d'avoir été mes invités

01:42:53Sarah Salman, Patrice Arditi

01:42:55et Gérard Vespière

01:42:57C'est la fin de Midi News, tout de suite vous retrouvez

01:42:59180 minutes info, Mickaël Dorian et ses invités

01:43:01Moi je vous retrouve à 17h pour Punchline

01:43:03A tout à l'heure

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