Comment avoir la ville sauve ? Avec Anne Hidalgo, maire de Paris, Léa Falco, militante du collectif « Pour un réveil écologique », François Gemenne, politologue, Pierre Charbonnier, philosophe et Karim Bouamrane, maire de Saint Ouen. Rencontre animée par Alexandra Schwartzbrod, directrice adjointe de la rédaction. et Jonathan Bouchet-Petersen, éditorialiste politique.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:01:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:02:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:03:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:04:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:05:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:06:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:07:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:08:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:09:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:10:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:12:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:13:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:14:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:15:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:16:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:17:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:18:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:19:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:20:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:21:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:22:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:28:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:30:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:31:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:32:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:33:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:34:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:39:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:40:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:41:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:42:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:43:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:44:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:45:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:46:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:47:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:48:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:49:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:50:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:51:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:52:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:53:40 C'est vrai, on peut dire que le gouvernement
00:53:42 n'en fait pas suffisamment pour réduire les émissions de gaz à effet de serre.
00:53:44 Mais ça ne va rien changer du tout
00:53:46 aux impacts qui vont toucher la France.
00:53:48 Même si on avait un gouvernement
00:53:50 exemplaire en matière d'atténuation,
00:53:52 ça ne ferait pas bouger d'un iota
00:53:54 les impacts du changement climatique
00:53:56 sur la France. Et ça, je crois que c'est vraiment
00:53:58 très très important. Et c'est pour ça aussi
00:54:00 qu'il y a bien sûr plein de choses dont on peut
00:54:02 s'inspirer dans les pays du Sud.
00:54:04 Et, vous demandiez des
00:54:06 exemples concrets,
00:54:08 un pays aujourd'hui
00:54:10 qui est en pointe en matière
00:54:12 d'adaptation et qui s'est même positionné comme un champion
00:54:14 de l'adaptation, c'est le Bangladesh
00:54:16 par exemple. Quand on regarde
00:54:18 la mortalité suite
00:54:20 à des inondations, suite à des cyclones
00:54:22 au Bangladesh, on se retrouve
00:54:24 généralement avec quelques dizaines ou
00:54:26 quelques centaines de morts seulement
00:54:28 par rapport à des impacts qui sont
00:54:30 gigantesques. Parce qu'il y a
00:54:32 des systèmes, parce qu'il y a d'abord un ministère
00:54:34 des catastrophes naturelles depuis très longtemps,
00:54:36 parce que les gens sont prévenus par SMS,
00:54:38 parce que les gens savent exactement
00:54:40 quelle route d'évacuation ils doivent emprunter
00:54:42 et où ils doivent aller s'abriter.
00:54:44 Donc il y a des tas de choses qui sont faites en matière
00:54:46 d'adaptation à l'urgence.
00:54:48 Dans d'autres endroits, il y a
00:54:50 des tas de mesures de protection
00:54:52 qui sont prises, notamment
00:54:54 face à la hausse du niveau des mers.
00:54:56 Et ça, c'est un enjeu qui est encore
00:54:58 complètement minoré
00:55:00 en France. Alors Paris est évidemment,
00:55:02 en raison de sa position géographique, un peu moins concerné.
00:55:04 Mais on a
00:55:06 énormément de retard en France
00:55:08 sur l'anticipation de la hausse
00:55:10 du niveau des mers. Et là, il y a
00:55:12 plein de pays, notamment des petits
00:55:14 états insulaires, qui ont déjà commencé
00:55:16 à prendre toute une série de mesures,
00:55:18 y compris des trucs d'infrastructures
00:55:20 assez faramineux en termes d'îles
00:55:22 artificielles, par exemple.
00:55:24 Ça se fait notamment aux Maldives,
00:55:26 de manière à
00:55:28 sécuriser la population
00:55:30 dans des lieux qui sont en quelque sorte
00:55:32 protégés face
00:55:34 à la hausse du niveau des mers.
00:55:36 Et puis, dans les villes, il y a aussi
00:55:38 toute une série de choses qui sont faites,
00:55:40 parfois, non seulement en termes de
00:55:42 végétalisation, mais aussi en termes
00:55:44 d'architecture et d'urbanisme.
00:55:46 On a très longtemps
00:55:48 privilégié des constructions en béton
00:55:50 et en verre. Tous les prix
00:55:52 d'architecture récents, c'est
00:55:54 toujours pour des trucs de Jean Nouvel, en béton
00:55:56 et en verre, rien contre Jean Nouvel.
00:55:58 Mais aujourd'hui, on se rend compte que
00:56:00 l'architecture va devoir évoluer
00:56:02 profondément, notamment
00:56:04 pour revenir à des formes d'architecture
00:56:06 qui utilisent des couleurs plus claires,
00:56:08 qui utilisent des matériaux qui vont moins absorber la chaleur.
00:56:10 Et là encore, toute une série de villes
00:56:12 du Sud ont été assez pionnières là-dedans.
00:56:14 C'est pour ça que c'est très important de développer
00:56:16 des réseaux de villes
00:56:18 comme C40, comme d'autres,
00:56:20 qui vont pouvoir, effectivement, partager
00:56:22 leurs expériences et qui vont pouvoir,
00:56:24 à mon sens, faire émerger
00:56:26 une sorte de diplomatie des villes.
00:56:28 On avait
00:56:30 jadis des systèmes
00:56:32 de jumelage de villes
00:56:34 pour favoriser les échanges culturels
00:56:36 et on a beaucoup jumelé des villes d'Europe de l'Ouest
00:56:38 avec des villes d'Europe de l'Est pour un peu
00:56:40 rapprocher les cultures d'Europe de l'Ouest et de l'Europe de l'Est
00:56:42 et c'était très bien. Mais aujourd'hui,
00:56:44 ça serait très intéressant, à mon avis,
00:56:46 de jumeler des villes
00:56:48 du Nord et des villes du Sud,
00:56:50 confrontées aux mêmes impacts du changement climatique
00:56:52 pour voir ce qu'elles peuvent échanger
00:56:54 en termes de bonne pratique. Je trouve que ça, ça serait
00:56:56 quelque chose qui serait tout à fait
00:56:58 porteur pour nos villes
00:57:00 de manière à développer concrètement des échanges
00:57:02 d'expériences et qui pourraient donner finalement
00:57:04 une autre dimension à ces jumelages qu'on faisait
00:57:06 jadis. - Et les leçons viendraient plus souvent du Sud,
00:57:08 a priori. - Et les leçons, il faut avoir
00:57:10 l'humilité de reconnaître que le Sud,
00:57:12 que les villes, les pays du Sud, ont souvent
00:57:14 beaucoup, beaucoup d'avance sur nous,
00:57:16 y compris des pays que nous avons tendance
00:57:18 encore à considérer un peu avec dédain
00:57:20 comme étant des pays avec un état faible,
00:57:22 des gouvernements inopérants et corrompus
00:57:24 et qui en fait ont parfois beaucoup, beaucoup d'avance sur nous.
00:57:26 - Mais du coup, je reviens sur ce que vous disiez
00:57:28 au début de votre intervention.
00:57:30 Vous n'avez pas peur sur le fait
00:57:32 que c'est pas à Matignon
00:57:34 ou à l'Elysée que
00:57:36 ça se décide ? Est-ce que vous n'avez pas peur
00:57:38 que ça déresponsabilise
00:57:40 encore plus les élites politiques
00:57:42 et économiques qui pourraient tenter
00:57:44 de se dire "ben finalement, c'est pas
00:57:46 la peine puisque c'est pas de nous
00:57:48 que dépend le futur climatique".
00:57:50 - Mais certainement pas
00:57:52 parce que, en tout cas, j'espère
00:57:54 que ces élites à l'Elysée et à Matignon
00:57:56 et j'étais un peu surpris, Anne Hidalgo, de vous entendre dire
00:57:58 que le président avait promis quelque chose qu'il n'avait pas mis en oeuvre.
00:58:00 C'est quelque chose
00:58:02 qui ne lui ressemble pas du tout.
00:58:04 J'espère quand même
00:58:08 que les élites à l'Elysée et à Matignon
00:58:10 comprennent bien que nous sommes dans un
00:58:12 régime international
00:58:14 où les engagements des uns
00:58:16 sont alignés sur les engagements des autres
00:58:18 et que bien entendu, si nous ne sommes
00:58:20 pas capables de respecter nos engagements,
00:58:22 on ne peut pas attendre
00:58:24 quoi que ce soit de la part des autres
00:58:26 et que notre intérêt
00:58:28 aujourd'hui, c'est d'investir
00:58:30 massivement dans les pays du Sud
00:58:32 en termes de transfert de technologie, en termes de soutien
00:58:34 aux échergies vertes
00:58:36 de manière à ce qu'ils puissent
00:58:38 choisir une trajectoire de développement
00:58:40 qui ne soit pas carbonée.
00:58:42 Moi, je suis horrifié d'entendre parfois
00:58:44 ce discours sur la France
00:58:46 qui ne représenterait que 0,9%
00:58:48 des émissions mondiales de gaz à effet de serre
00:58:50 et donc finalement, c'est d'abord aux Chinois,
00:58:52 aux Américains et aux Indiens d'agir
00:58:54 et puis après, on verra pour nous.
00:58:56 Et ce qui m'effrayait un peu, c'est de voir que la réponse
00:58:58 qui était apportée à ça, c'est de dire
00:59:00 "mais non, la France, en fait, ce n'est pas 0,9%
00:59:02 parce qu'il faut compter les émissions par habitant,
00:59:04 parce qu'il faut compter les émissions historiques,
00:59:06 parce qu'il faut compter les émissions apportées,
00:59:08 donc en fait, c'est plutôt 1,2, 1,5 ou 2%".
00:59:10 On s'en fiche complètement.
00:59:12 Parce que quand la France est représentée
00:59:14 dans la négociation internationale,
00:59:16 il n'est pas écrit sur le front de l'ambassadeur
00:59:18 "0,9%, 1,2% ou 1,5%"
00:59:20 et parce que la responsabilité de la France
00:59:22 dans son action climatique,
00:59:24 elle ne se limite pas à la part
00:59:26 que la France représente dans les émissions mondiales
00:59:28 de gaz à effet de serre.
00:59:30 Notre responsabilité comme pollueurs historiques
00:59:32 aujourd'hui, c'est non seulement
00:59:34 de faire notre part,
00:59:36 mais notre part, elle dépasse
00:59:38 bien évidemment ce qu'on représente
00:59:40 dans les émissions mondiales de gaz à effet de serre.
00:59:42 Notre responsabilité en tant que pollueurs historiques,
00:59:44 en tant que 5e puissance économique mondiale,
00:59:46 en tant que pays avec un siège permanent
00:59:48 au Conseil de sécurité des Nations Unies,
00:59:50 c'est de travailler avec les autres
00:59:52 et de devenir leader précisément
00:59:54 de ces investissements pour que
00:59:56 les pays qui aujourd'hui ne sont pas
00:59:58 de gros émetteurs, ne le deviennent pas demain.
01:00:00 C'est ça notre responsabilité.
01:00:02 Karim Bouamane, vous voulez réagir ?
01:00:04 Oui, moi je voudrais rebondir sur un point
01:00:06 qui a été important à mon sens,
01:00:08 sur comment aller chercher les bonnes idées là où elles se trouvent
01:00:10 sur le plan international avec la volonté
01:00:12 de construire justement tous les a priori qu'on pouvait avoir
01:00:14 sur les pays du Sud.
01:00:16 Troisième élément, le premier, moi j'ai été marqué
01:00:18 quand je suis allé à Curitiba, une ville au Brésil,
01:00:20 il y a 10 ans, 15 ans, en réalisant
01:00:22 à quel point ils étaient hyper avant-gardistes
01:00:24 sur la gestion de l'eau, sur les pistes cyclables,
01:00:26 sur les circuits courts.
01:00:28 Donc effectivement, on a beaucoup à prendre.
01:00:30 On met le paquet sur le jumelage
01:00:32 avec des villes d'Afrique, des villes d'Amérique du Sud,
01:00:34 notamment le Brésil, le Bénin et la Côte d'Ivoire.
01:00:36 Pas justement pour le côté néocolonialiste,
01:00:40 Tintin au Congo, on va vous apprendre le monde,
01:00:42 parce que là il y a un sujet,
01:00:44 et c'est pour ça que j'ai été un petit peu sensible aussi
01:00:46 sur la sortie un peu provocatrice,
01:00:48 mais qui est un ressenti d'une bonne partie,
01:00:50 il faut l'entendre, même si scientifiquement
01:00:52 ce qui a été décrit est probablement inexact
01:00:54 ou en tout cas nuancé,
01:00:56 mais il y a que ce soit le rapport
01:00:58 banlieu, territoire banni et l'hypercentre,
01:01:00 et la France et les anciennes colonies,
01:01:04 si le rapport avec une bonne partie de ces pays là
01:01:08 doit être d'égal à égal,
01:01:10 ce qui renvoie à trois volets,
01:01:12 donc jumeler avec ces pays là, oui,
01:01:14 en ayant l'humilité de se dire
01:01:16 allons chercher les bonnes idées là où elles se trouvent,
01:01:18 c'est le premier point, le second point
01:01:20 c'est développer toute une génération,
01:01:22 vraiment toute une génération de diplomates
01:01:24 qui sont imprégnés de cette biculture,
01:01:26 moi je suis frappé, mais vraiment frappé
01:01:28 quand je visite Quai d'Orsay
01:01:30 ou le ministère des Affaires étrangères,
01:01:32 quand je vois la matrice intellectuelle
01:01:34 de toute une génération de diplomates
01:01:36 dans des logiques de quatrième république,
01:01:38 et moi ayant travaillé énormément
01:01:40 que ce soit aux Etats-Unis,
01:01:42 que ce soit en Afrique,
01:01:44 que ce soit au Moyen-Orient,
01:01:46 j'ai pas beaucoup de qualité,
01:01:48 mais le fait d'avoir été foncièrement français
01:01:50 et d'origine africaine,
01:01:52 donc 100% français et 100% marocain,
01:01:54 ça m'a donné une capacité
01:01:56 de traiter d'égal à égal
01:01:58 avec toute une génération de managers
01:02:00 qui intègrent justement cette déconstruction
01:02:02 néocolonialiste et se disent
01:02:04 "Non, on travaille au même pied d'égalité."
01:02:06 Et ça c'est important, cette notion de limelight.
01:02:08 Et le troisième point, je terminerai là-dessus,
01:02:10 c'est l'aspect éducatif
01:02:12 avec toute cette troisième génération
01:02:14 dont les grands-parents sont issus de l'immigration
01:02:16 ont retourné, et là j'ai fait l'expérience
01:02:18 en allant dans certaines contrées du Maroc
01:02:20 extra-mégalopoles,
01:02:22 je parle pas de Casablanca, je parle vraiment dans les terres,
01:02:24 où j'ai pu, à 50 ans,
01:02:26 être hyper sensibilisé sur la notion de l'eau
01:02:28 et de la raréfaction de l'eau,
01:02:30 des enjeux climatiques
01:02:32 avec mes petits-enfants qui ont...
01:02:34 Mes petits-enfants, je me découvre grand-père, moi.
01:02:36 Avec mes enfants qui...
01:02:38 La sagesse, exactement.
01:02:40 14, 18 et 21 ans qui justement
01:02:42 prenaient conscience... Ouais, ils sont pas
01:02:44 forcément petits, mais...
01:02:46 Justement, ça leur a permis de prendre conscience
01:02:48 sur l'absence de
01:02:50 territorialisation sur les enjeux climatiques
01:02:52 et de prendre d'égal à égal toute une génération
01:02:54 de dirigeants politiques.
01:02:56 C'est pour ça que je voulais rebondir sur ce point-là.
01:02:58 L'aspect édorcé, diplomate,
01:03:00 c'est vraiment un creuset pour toutes nos
01:03:02 générations de responsables politiques.
01:03:04 - C'est vrai, vous avez raison.
01:03:06 - Léa Falco,
01:03:08 beaucoup d'idées, beaucoup d'initiatives
01:03:10 viennent du monde associatif.
01:03:12 On le documente d'ailleurs beaucoup dans Libération.
01:03:14 Est-ce que vous avez l'impression
01:03:16 que le monde politique,
01:03:18 les milieux politiques
01:03:20 s'en inspirent suffisamment ?
01:03:22 Est-ce qu'il y a un lien
01:03:24 qui passe entre ces deux mondes
01:03:26 qui, à un moment,
01:03:28 peuvent s'inspirer,
01:03:30 le monde politique peut s'inspirer
01:03:32 beaucoup de ce que fait le monde associatif ?
01:03:34 Est-ce qu'il s'en inspire suffisamment ?
01:03:36 - Alors oui, il y a un lien très clair.
01:03:38 C'est un peu l'antichambre de la politique
01:03:40 partisane, souvent, les associations.
01:03:42 En particulier les associations sociales, environnementales,
01:03:44 impliquées dans tout ce qui est politique
01:03:46 par nature, au sens de
01:03:48 vie de la cité.
01:03:50 Je vais répondre à cette question, je promets, peut-être.
01:03:52 Mais je voulais juste faire un retour avant sur...
01:03:54 Il y en a qui ne me croient pas, ils ont peut-être raison.
01:03:56 Sur les ZFE.
01:03:58 Parce que c'est super intéressant,
01:04:00 les ZFE. C'est pas une mesure
01:04:02 climatique, les ZFE. C'est une mesure pour la pollution
01:04:04 de l'air. Quelque chose dont Pierre l'a rappelé,
01:04:06 affecte prioritairement et en premier lieu
01:04:08 les habitants des quartiers plutôt défavorisés.
01:04:10 C'est tout un tas de
01:04:12 littérature là-dessus. Donc c'est pas
01:04:14 une mesure climatique.
01:04:16 En plus, au-delà de ça,
01:04:18 les polluants atmosphériques, c'est non seulement dommageable
01:04:20 pour la santé, mais c'est dommageable pour l'agriculture,
01:04:22 c'est dommageable pour l'entretien d'un certain nombre
01:04:24 d'infrastructures.
01:04:26 Il y a tout un tas de co-bénéfices
01:04:28 à faire les ZFE.
01:04:30 Qu'est-ce qui est reproché aux ZFE ?
01:04:32 Que ce soit pas social.
01:04:34 Alors que les
01:04:36 pauvres n'ont pas de voiture.
01:04:38 C'est pas la ZFE qui va empêcher
01:04:40 les pauvres d'avoir une voiture et de se trimballer.
01:04:42 C'est la situation économique qui fait que les pauvres n'ont pas de voiture.
01:04:44 Vous avez un aspect
01:04:46 important aussi, qui est l'aspect culturel.
01:04:48 Je pense qu'on a
01:04:50 un problème, peut-être pas qu'en France,
01:04:52 mais en Europe en tout cas, avec l'utilisation de la voiture.
01:04:54 Je sais plus quel pourcentage de trajets
01:04:56 qui font moins de 2 km sont faits en voiture,
01:04:58 mais en ordre de grandeur, sans être trompée, je pense
01:05:00 qu'on est sur des 40% ou quelque chose
01:05:02 qui est assez hallucinant comme ça.
01:05:04 Pour moins de 2 km, qu'on pourrait parfaitement faire
01:05:06 à pied, a priori.
01:05:08 Moi je peux marcher 2 km.
01:05:10 Il y a aussi ce problème-là,
01:05:12 qu'à partir du moment où on fait de l'incrémental
01:05:14 et pas du transformationnel,
01:05:16 ce qui est toujours évidemment beaucoup plus simple à dire qu'à faire,
01:05:18 on se condamne à entrer dans un système
01:05:20 où il se passe ce qui est en train de se passer là,
01:05:22 où on a 40 milliards qui sont affectés
01:05:24 à un bouclier tarifaire et où on est obligé de subventionner
01:05:26 l'essence pour faire continuer à vivre
01:05:28 un système qui doit mourir,
01:05:30 et qui doit mourir de sa belle mort, parce que,
01:05:32 simplement, c'est l'évolution à laquelle on est
01:05:34 condamné, parce qu'on a des engagements
01:05:36 climatiques, environnementaux, qui dépassent
01:05:38 ce cadre-là.
01:05:40 Les ADFE, ça montre bien que
01:05:42 dans le débat public, l'écologie
01:05:44 est perçue comme tout ce qu'elle n'est pas.
01:05:46 Il y a un vrai enjeu, nous,
01:05:48 en tant qu'écolos, à se réapproprier
01:05:50 ce qui nous appartient. Les aspects
01:05:52 sociaux, c'est l'écologie.
01:05:54 Les aspects techniques, c'est l'écologie.
01:05:56 Il y a vraiment ce discours-là,
01:05:58 je pense, à avoir et qui amène à des
01:06:00 considérations plus
01:06:02 tactiques que stratégiques dans la manière
01:06:04 dont on s'adresse
01:06:06 au public et aux décideurs.
01:06:08 C'est super intéressant.
01:06:10 Vous avez aujourd'hui dans les sondages
01:06:12 90%, parfois,
01:06:14 même si les sondages, il faut les prendre avec les pincettes
01:06:16 qu'on connaît, parce que vous avez des marges d'erreur
01:06:18 qui sont parfois assez colossales, vous avez
01:06:20 90% de gens qui sont
01:06:22 inquiets des crises environnementales, et en particulier
01:06:24 du changement climatique, puisque c'est de ça qu'on parle le plus.
01:06:26 À côté de ça, vous avez
01:06:28 5% de la population qui vote pour
01:06:30 un parti écolo. Donc, ça veut dire que
01:06:32 vous avez un schisme là aussi qu'il faut
01:06:34 regarder. Pourquoi est-ce qu'il y a ça ?
01:06:36 Déjà, parce qu'aujourd'hui,
01:06:38 l'écologie, c'est pas associé à des co-bénéfices,
01:06:40 c'est-à-dire que la sociologie
01:06:42 des parties de gauche,
01:06:44 en gros, puisque maintenant tous les partis de gauche parlent d'écologie,
01:06:46 c'est des CSP+,
01:06:48 qui peuvent se permettre de voter pour autre chose que leurs intérêts immédiats.
01:06:50 Ça, c'est un point quand même sur lequel
01:06:52 il va vraiment falloir remédier, en associant
01:06:54 les co-bénéfices associés en termes de santé,
01:06:56 en termes d'urbanisme, en termes de revitalisation
01:06:58 d'un certain nombre d'endroits en France,
01:07:00 y compris des espaces ruraux,
01:07:02 et donc ça va être quelque chose qui va être sur le long terme,
01:07:04 mais en termes de vision de politique partisane.
01:07:06 Vous avez tout un tas d'autres raisons, une communication
01:07:08 qui est mal faite autour des enjeux environnementaux,
01:07:10 sous l'angle du 4A Stories,
01:07:12 sous l'angle de la morale aussi,
01:07:14 parce qu'on a encore aujourd'hui
01:07:16 des communications gouvernementales
01:07:18 sur ce qu'est le réchauffement climatique
01:07:20 et sur le fait qu'il faut pousser un petit bouton
01:07:22 quand on sort d'une pièce pour économiser l'énergie.
01:07:24 Sauf qu'on a de la recherche
01:07:26 sur la question, pour savoir comment est-ce que
01:07:28 il y a des transformations qui s'effectuent
01:07:30 chez les gens, et vous avez quelque chose qui s'appelle
01:07:32 le modèle du déficit d'information,
01:07:34 qui montre que le problème pour passer
01:07:36 à l'action, ce n'est pas d'avoir la connaissance.
01:07:38 Vous n'avez pas le modèle du déficit
01:07:40 d'information, c'est de se rendre compte qu'il n'y a pas
01:07:42 une corrélation positive entre ce qu'on sait d'un sujet
01:07:44 et l'engagement qu'on va avoir de manière personnelle
01:07:46 ou professionnelle, ou peu importe, en tant
01:07:48 qu'individu agissant, sur ce problème-là.
01:07:50 L'exemple typique, c'est la clope.
01:07:52 Ça fait 20 ou 25 ans
01:07:54 maintenant qu'il y a des communications
01:07:56 gouvernementales à Grandfrache.
01:07:58 Je vois pire qu'à comme ça. Il y a des communications
01:08:00 là-dessus, et en fait, ce qui
01:08:02 malheureusement et paradoxalement fait
01:08:04 baisser le taux de fumeurs,
01:08:06 c'est l'augmentation du prix
01:08:08 de paquets de cigarettes. Il y a une vraie question.
01:08:10 Et donc, il faut maintenant, et c'est ça
01:08:12 le vrai défi des associations, mais pas
01:08:14 que des associations, de l'écologie politique
01:08:16 partisane dans ce qu'elle est aujourd'hui,
01:08:18 à trouver
01:08:20 la coalition d'intérêts qui fait que
01:08:22 les gens qui bénéficieraient
01:08:24 d'une société écologique
01:08:26 s'en rendent compte, et donc puissent se mettre
01:08:28 en action pour ça. Donc évidemment, ça ne passe pas
01:08:30 par les citoyens, mais ça passe en partie
01:08:32 par les citoyens, puisque vous avez de grosses manières
01:08:34 de le dire. Soit vous avez un gouvernement
01:08:36 et un état en général,
01:08:38 parce que vous avez aussi des états dans l'état,
01:08:40 typiquement les collectivités locales, qui vont être
01:08:42 primordiales, on n'a pas cessé de le rappeler ce soir, et je pense
01:08:44 que c'est important. Vous avez
01:08:46 soit un gouvernement qui agit
01:08:48 pour l'environnement, mais en fait,
01:08:50 il faut qu'il ait été élu sur cette base-là, sinon
01:08:52 nécessairement, non seulement il ne se passe rien, mais ça peut
01:08:54 être contre-productif, parce que vous avez des réactions sociales
01:08:56 en réponse à ça. Soit
01:08:58 vous avez une mobilisation
01:09:00 populaire, qui n'a pas besoin,
01:09:02 je pense, d'être majoritaire, mais qui a besoin d'être
01:09:04 stratégiquement intéressante à certains
01:09:06 endroits de l'écosystème, et c'est pour ça que
01:09:08 moi je crois très fort à ce qu'on fait à la Pouvoirie écologique, parce que
01:09:10 nous, on est des enfants
01:09:12 de CSP+, et on est
01:09:14 arrivés dans les médias, parce que
01:09:16 les parents de ces
01:09:18 CSP+ là, c'est des éditorialistes,
01:09:20 c'est des chefs d'entreprise, c'est des cadres,
01:09:22 c'est des hauts fonctionnaires,
01:09:24 donc il y a des endroits
01:09:26 à regarder en priorité, je pense,
01:09:28 quand on veut faire de l'engagement militant
01:09:30 aujourd'hui sur cette question-là,
01:09:32 et le regard qu'on doit porter, c'est comment est-ce
01:09:34 qu'on amène cette nouvelle écologie
01:09:36 aujourd'hui dans le débat public ? Cette écologie
01:09:38 qui est pleine de co-bénéfices, qui accepte
01:09:40 la technique, qui est sociale, et qui va
01:09:42 falloir refonder intégralement, parce que
01:09:44 on a clairement un problème sur ce front-là
01:09:46 aujourd'hui. J'ai toujours
01:09:48 pas répondu à la question, c'est une maladie.
01:09:50 - Alors comment on fait, Pierre Charbonnier, concrètement ?
01:09:52 Parce que là on a compris l'enjeu, on se dit
01:09:54 qu'encore un sujet sur lequel les gens qui sont
01:09:56 les plus victimes ne sont pas celles qui sont
01:09:58 les plus mobilisées, parce qu'aussi d'autres urgences
01:10:00 à gérer dans la vie quotidienne, c'est presque un luxe,
01:10:02 parfois dans certains discours, de se dire "moi j'ai pas
01:10:04 les moyens, j'ai pas le temps". Comment est-ce qu'on
01:10:06 fait pour retrouver un discours
01:10:08 qui frappe juste ? C'est effectivement l'exemple
01:10:10 de la cigarette, il est intéressant
01:10:12 parce qu'on a longtemps pensé que c'était la dimension
01:10:14 santé qui ferait des clics, et c'est évidemment
01:10:16 la dimension prix qui fait obligation.
01:10:18 Qu'est-ce que ça vous inspire,
01:10:20 à part de jolis applaudissements ?
01:10:22 - Non, non, mais je voudrais
01:10:24 souligner
01:10:26 en fait ce que vient de dire Léa,
01:10:28 je suis à 100% d'accord,
01:10:30 aujourd'hui, en fait,
01:10:32 le champ de bataille sociologique
01:10:34 fondamental pour la question de la transition,
01:10:36 c'est ce qu'on appelait
01:10:38 la "lower middle class",
01:10:40 la petite classe moyenne,
01:10:42 ou les classes populaires.
01:10:44 C'est-à-dire, typiquement, les gens
01:10:46 qui ne votent jamais pour les partis écologistes,
01:10:48 pour la simple et bonne raison
01:10:50 que ces gens ont été stigmatisés
01:10:52 comme des mauvais citoyens pendant des décennies
01:10:54 par ces mêmes partis, pas explicitement,
01:10:56 mais implicitement,
01:10:58 mais qui sont aussi les réservoirs
01:11:00 soit de l'abstention,
01:11:02 soit de l'extrême droite, par mécanisme de défense,
01:11:04 dans un contexte où
01:11:06 ce sont toujours eux qui sont mis
01:11:08 en situation de perdant,
01:11:10 de la désindustrialisation,
01:11:12 de la réfaction des services publics,
01:11:14 de l'investissement dans l'école,
01:11:16 etc., etc.
01:11:18 Donc,
01:11:20 si ces groupes de population,
01:11:22 aujourd'hui,
01:11:24 exactement comme Adiléa,
01:11:26 comprennent que, pour poser des pompes à chaleur,
01:11:28 pour rénover des bâtiments,
01:11:30 pour poser les infrastructures de transition,
01:11:32 en fait, non seulement
01:11:34 nous aurons besoin d'eux, mais ils ont un outil
01:11:36 de négociation pour
01:11:38 retrouver une place digne de ce nom
01:11:40 dans la société, en termes
01:11:42 de qualification, de protection,
01:11:44 de reconnaissance,
01:11:46 que ce processus est aussi, pour eux,
01:11:48 l'appui pour dire
01:11:50 aux élites financières,
01:11:52 patrimoniales, etc.
01:11:54 Maintenant, c'est terminé.
01:11:56 Si vous voulez maintenir un rôle d'élite
01:11:58 dans cette société-là, il va falloir
01:12:00 le mériter.
01:12:02 Il va falloir le mériter, d'abord,
01:12:04 en renonçant à certains privilèges,
01:12:06 et, par ailleurs,
01:12:08 avec l'argent qu'ils ont, de le mettre
01:12:10 dans les bons circuits d'investissement,
01:12:12 selon des règles
01:12:14 dont ils ne pourront pas contrôler.
01:12:17 Donc, ça s'appelle la démocratie, ça.
01:12:19 C'est très simple.
01:12:21 Et, ce processus-là,
01:12:23 on l'a connu, d'une certaine manière,
01:12:25 après la Seconde Guerre mondiale.
01:12:27 C'est la genèse de l'État-providence,
01:12:29 de certaines formes
01:12:31 de compromis entre
01:12:33 l'État, le capital,
01:12:35 l'industrie, dans une conjoncture
01:12:37 qui était très particulière, parce que
01:12:39 le grand patronat français s'étant
01:12:41 compromis avec la collaboration,
01:12:43 c'était un petit peu plus compliqué pour eux
01:12:45 de gueuler à la table des négociations.
01:12:47 Il n'y avait pas très loin de nos frontières
01:12:49 avec l'Union soviétique, qui exerçait
01:12:51 une pression qui s'appelle la Révolution.
01:12:53 Aujourd'hui,
01:12:55 le grand patronat
01:12:57 n'est plus tout à fait
01:12:59 dans une situation aussi fragile
01:13:01 qu'il l'était après la Seconde Guerre mondiale.
01:13:03 L'Union soviétique n'existe plus.
01:13:05 Par contre, il y a des leviers
01:13:07 de pression géopolitique bien réels
01:13:09 qui constituent une conjoncture favorable.
01:13:11 D'abord,
01:13:13 la guerre en Ukraine.
01:13:15 Une pétroagression, en quelque sorte,
01:13:17 qui nous oblige à changer
01:13:19 de modèle productif pour renouer
01:13:21 avec la protection de la sécurité
01:13:23 du modèle démocratique européen.
01:13:25 C'est quand même un élément conjoncturel important.
01:13:27 Ensuite,
01:13:29 l'initiative prise par le gouvernement démocrate américain,
01:13:31 le plan de lutte contre l'inflation,
01:13:33 qui a un plan d'investissement très volontariste
01:13:35 dans des nouvelles filières industrielles,
01:13:37 qui est exactement fait
01:13:39 pour ramener
01:13:41 à la société civile démocratique
01:13:43 la lower middle class américaine,
01:13:45 qui s'était massivement tournée
01:13:47 vers, en l'occurrence,
01:13:49 Trump, il y a quelques années.
01:13:51 Donc, il y a des éléments conjoncturels
01:13:53 qui ouvrent un boulevard pour quelque chose
01:13:55 qui, en fait, n'est plus l'écologie.
01:13:57 Je suis aussi tout à fait d'accord que c'était absolument important
01:13:59 ce qu'a dit Léa tout à l'heure quand elle dit
01:14:01 qu'il faut que l'écologie meure pour que l'écologie existe.
01:14:03 Le silo thématico-partisan
01:14:05 de l'écologie doit absolument disparaître.
01:14:07 C'est un verrou
01:14:09 dramatique.
01:14:11 Désolé.
01:14:13 Mais...
01:14:15 Donc, il y a quelque chose qui est en train
01:14:17 de s'ouvrir, qui n'a plus grand chose
01:14:19 à voir avec l'environnementalisme classique,
01:14:21 qui ressemble un petit peu
01:14:23 plus à la renaissance d'un pacte
01:14:25 social fondamental.
01:14:27 Nous sommes encore très loin
01:14:29 d'avoir un débat cohérent à ce sujet à l'échelle nationale
01:14:31 parce que ce débat
01:14:33 n'est pas porté politiquement.
01:14:35 Il n'est pas porté par les écologistes,
01:14:37 il n'est pas porté par, réellement, par la France insoumise,
01:14:39 bon, encore moins,
01:14:41 évidemment, par le paradigme gouvernemental.
01:14:43 On ne sait pas exactement par qui il va être porté.
01:14:45 Donc, on verra,
01:14:47 par qui il le sera,
01:14:49 par des gens comme Léa, par des gens comme moi,
01:14:51 par d'autres, mais, en tout cas,
01:14:53 cette fenêtre d'opportunité
01:14:55 qui est à la fois sociale,
01:14:57 géopolitique, industrielle,
01:14:59 il faut s'y engouffrer.
01:15:01 C'est ce que, dans un texte, il y a quelques mois,
01:15:03 j'avais appelé "ouvrir la brèche".
01:15:05 Mais nous en sommes encore
01:15:07 très loin en raison de
01:15:09 verrous idéologiques, financiers,
01:15:11 juridiques, sociologiques.
01:15:13 Mais je pense que...
01:15:15 Je suis assez optimiste, en réalité,
01:15:19 sur la possibilité de faire sauter ces verrous.
01:15:21 Je crois qu'on pourrait passer le week-end entier
01:15:25 à continuer ce débat.
01:15:27 En fait, je pense qu'on soit très nombreux
01:15:35 à le faire.
01:15:37 - Je crois que vous avez toute votre place là-dedans.
01:15:39 Je vous laisse le dire.
01:15:41 - Moi, j'ai rien fait.
01:15:43 - Moi, j'aime bien la provoque, mais il y a un truc
01:15:45 qui m'énerve, et ce n'est pas par rapport à vous.
01:15:47 Ça me saoule, le côté...
01:15:49 Il y a les politiques et les vrais militants.
01:15:51 Ça me fait penser un peu comme...
01:15:53 - Oui, ça me saoule aussi.
01:15:55 - Non, mais ça me fait penser un peu comme
01:15:57 ceux qui aiment bien la musique ou le rap.
01:15:59 Nous, on est des real. Nous, on est authentique.
01:16:01 Ça, c'est cinéma d'auteur.
01:16:03 Lui, c'est un... Non. Et on est des militants.
01:16:05 Après, ça se décline au travers
01:16:07 des assauts.
01:16:09 Le banquier qui était là, il est aussi militant
01:16:13 que quelqu'un
01:16:15 qui s'investit dans un BDE
01:16:17 ou dans sa mairie.
01:16:19 Donc voilà. Oui, on peut applaudir, bien sûr.
01:16:21 C'est vrai.
01:16:23 Non, mais parce que...
01:16:25 Au bout d'un moment, moi, ce qui me gonfle
01:16:27 actuellement, c'est le clivage entre...
01:16:29 C'est pas par rapport à vous que je dis ça.
01:16:33 Non, mais le clivage
01:16:35 entre les élites et les autres.
01:16:37 Moi, j'aime bien le mot "élite populaire".
01:16:39 Effectivement, il y a des gens qui sont issus du peuple
01:16:41 sur une ou deux générations, qui ont une filiation
01:16:43 avec la notion "comment finir les fins de mois"
01:16:45 et qui prennent conscience,
01:16:47 et c'est là où je rejoins sur la notion
01:16:49 des territoires et l'équilibre entre Nord et Sud,
01:16:51 qui, au bout d'un moment, se disent
01:16:53 "OK, il faut du brain, il faut du cerveau,
01:16:55 mais il faut être en phase avec notre filiation
01:16:57 populaire et comment faire en sorte
01:16:59 qu'on cotise tous, sur le plan politique,
01:17:01 sur le plan militantisme,
01:17:03 quelles que soient nos positions politiques
01:17:05 au sens noble du terme."
01:17:07 Je t'ai pas endormi, mais bon...
01:17:09 - Je voudrais juste ajouter aussi un point.
01:17:11 Je pense qu'il faut arrêter de se juger
01:17:13 les uns les autres,
01:17:15 ceux qui sont dans le champ de l'action.
01:17:17 On est tous imparfaits.
01:17:19 Et évidemment, on compose
01:17:21 avec les contraintes,
01:17:23 avec des tas de choses
01:17:25 qui font qu'on n'a pas,
01:17:27 et heureusement, tous les pouvoirs,
01:17:29 et donc, on fait des choses,
01:17:31 on avance, on tâtonne,
01:17:33 on essaye, on essaye de programmer,
01:17:35 on se donne un cadre,
01:17:37 on essaye de s'inscrire
01:17:39 dans quelque chose d'intelligent,
01:17:41 au sens que ça soit utile,
01:17:43 ce qu'on fait, compte tenu du défi
01:17:45 qu'il y a, et en fait,
01:17:47 ce dont on souffre, quand même,
01:17:49 dans ce camp de la paix,
01:17:51 de celles et ceux
01:17:53 qui aimeraient quand même
01:17:55 qu'on puisse vivre dans un monde
01:17:57 où on est conscients de la force du vivant,
01:17:59 et qu'on est dans le vivant,
01:18:01 et qu'on ne peut pas être contre le vivant,
01:18:03 bon, bref, ce camp-là,
01:18:05 il a une certaine tendance
01:18:07 à regarder
01:18:09 et à juger celui qui est à côté,
01:18:11 et pas toujours
01:18:13 un jugement très bienveillant,
01:18:15 et ce manque
01:18:17 de bienveillance
01:18:19 est quand même,
01:18:21 je pense, un des principaux freins
01:18:23 à une action
01:18:25 plus efficace, plus déterminée,
01:18:27 plus partagée,
01:18:29 qui est quand même
01:18:31 attendue par beaucoup de gens.
01:18:33 Et je rejoins un peu ce que dit Karim,
01:18:35 je pense qu'on a besoin de tout le monde,
01:18:37 mais pas qu'on se comprenne,
01:18:39 moi j'ai adoré ce qu'a dit Léa,
01:18:41 j'ai adoré ce que vous avez dit aussi,
01:18:43 parce que je trouve
01:18:45 que ça ouvre
01:18:47 des champs et des perspectives,
01:18:49 mais il ne faut pas refermer
01:18:51 tout ça,
01:18:53 en essayant,
01:18:55 ou de façon un peu, je dirais,
01:18:57 voilà,
01:18:59 malhabile par rapport à ce qu'on vise,
01:19:01 de réenfermer
01:19:03 chacun dans
01:19:05 quelque chose qui de toute façon
01:19:07 ne serait pas compatible complètement
01:19:09 avec le combat qu'on doit mener.
01:19:11 En fait c'est un combat intergénérationnel,
01:19:13 qui doit être aussi
01:19:15 dans le fait
01:19:17 qu'on relie
01:19:19 des classes sociales et des catégories sociales
01:19:21 qui aujourd'hui
01:19:23 s'affrontent et pour des raisons tout à fait
01:19:25 objectives,
01:19:27 et qu'on soit un peu plus dans cette bienveillance,
01:19:29 et pas dans le jugement.
01:19:33 Et je suis sûre que si on arrive
01:19:35 à dépasser ça, se reconstruira
01:19:37 une force politique,
01:19:39 ou des forces politiques,
01:19:41 qui pourront permettre
01:19:43 peut-être de convaincre,
01:19:45 parce que pour basculer,
01:19:47 et pour obtenir qu'il y ait des gouvernements
01:19:49 qui soient
01:19:51 plus écolos, plus progressistes,
01:19:53 plus humanistes, plus démocrates, etc.
01:19:55 il faut quand même convaincre
01:19:57 la population.
01:19:59 Et je trouve qu'il y a trop de violence
01:20:01 et de jugement dans
01:20:03 ce monde de la gauche
01:20:05 et de l'écologie
01:20:07 qui
01:20:09 finalement se nuit à lui-même.
01:20:11 Donc
01:20:13 soyons ensemble les uns les autres.
01:20:15 - Même s'il a lui-même été assez sévère
01:20:17 avec les politiques, il n'y a pas si longtemps que ça.
01:20:19 - J'aimerais bien quand même...
01:20:21 - Moi j'observe tout ça depuis le promontoire
01:20:23 de ma tour d'ivoire.
01:20:25 - J'aimerais bien qu'on donne la question,
01:20:27 on n'a plus beaucoup de temps, et j'aimerais bien quand même
01:20:29 que vous puissiez poser une ou deux questions
01:20:31 si vous en avez, évidemment.
01:20:33 Si il n'y en a pas, le débat
01:20:35 peut s'arrêter là, ou se poursuivre
01:20:37 ailleurs, puisque vous êtes tous
01:20:39 invités à boire un verre
01:20:41 en bas. Mais si vous avez
01:20:43 des questions, profitez-en.
01:20:45 On peut...
01:20:47 Anne Hidalgo, je crois que vous avez un impératif.
01:20:49 Donc, vous aussi...
01:20:51 Ah, alors là, faute de combattant, peut-être que...
01:20:53 - Personne nous attend.
01:20:55 - Est-ce qu'il y a
01:20:57 des questions ? Il y a un micro là-bas.
01:20:59 Si vous avez une ou deux questions
01:21:01 à poser, voilà, allez-y.
01:21:03 Et puis, on se
01:21:05 donne un quart d'heure, mais les personnes
01:21:07 qui doivent partir, je vous laisse partir
01:21:09 bien sûr, hein, si vous n'êtes pas...
01:21:11 Enfin, voilà.
01:21:13 Allez-y.
01:21:15 - Je pensais pas avoir
01:21:17 le micro aussi facilement.
01:21:19 Moi, j'avais une question à
01:21:21 M. Pierre Charbonnier.
01:21:23 C'était très intéressant ce que vous disiez...
01:21:25 Oui, pardon, je suis là.
01:21:27 C'était très intéressant ce que vous
01:21:29 disiez sur l'adresse aux élites.
01:21:31 Moi, je me demandais
01:21:33 simplement, dans quelles
01:21:35 arènes publiques, dans quels, on va dire,
01:21:37 espaces démocratiques
01:21:39 institutionnels, concrètement,
01:21:41 vous envisagiez
01:21:43 cette possibilité d'adresse ?
01:21:45 En fait, c'était...
01:21:47 C'est-à-dire que...
01:21:49 Bon, voilà, spoiler,
01:21:51 on vit dans une cinquième république.
01:21:53 Au-delà de ça,
01:21:55 quelles pistes, on va dire,
01:21:57 de ce qui existe,
01:21:59 de transformations déjà actées ou pas,
01:22:01 vous voyez, pour
01:22:03 créer de nouvelles arènes et
01:22:05 de nouveaux espaces délibératifs
01:22:07 pour faire ces arbitrages
01:22:09 collectifs dont vous avez parlé ? Merci.
01:22:11 Ah oui, ça, c'est
01:22:13 la question à 100 balles.
01:22:15 Effectivement, il y a des
01:22:17 structures institutionnelles
01:22:19 très verrouillées,
01:22:21 effectivement, dans la cinquième république,
01:22:23 qui jouent au rôle d'entrave.
01:22:25 Je pense quand même qu'il faut commencer par ne pas se poser
01:22:27 des mauvaises questions. C'est-à-dire, moi, par exemple,
01:22:29 je suis assez sceptique sur les
01:22:31 mécanismes dits...
01:22:33 Comment dire ?
01:22:35 Participatifs. La Convention citoyenne
01:22:37 sur le climat, par exemple, n'a pour moi
01:22:39 pas été une expérience
01:22:41 si fondamentale que ça
01:22:43 dans la genèse d'un modèle
01:22:45 de démocratie sociale
01:22:47 environnementale. Parce qu'une démocratie sociale,
01:22:49 ça ne peut pas être constitué
01:22:51 in vitro, à petite échelle.
01:22:53 C'est l'échelle qui compte.
01:22:55 Tant qu'on n'est pas à la bonne échelle, on ne fait pas les bonnes choses.
01:22:57 Que le fait que
01:22:59 si vous exposez, je ne sais plus combien,
01:23:01 200 personnes à la bonne information
01:23:03 sur l'environnement, ils finissent par se transformer
01:23:05 en écolo, honnêtement,
01:23:07 ça ne me surprend pas tellement.
01:23:09 Bon, je le savais.
01:23:11 Que ce type de mécanisme
01:23:13 puisse faire l'objet d'une réappropriation stratégique
01:23:15 par le gouvernement, ça ne m'a pas non plus
01:23:17 totalement surpris. Je l'avais même un petit peu
01:23:19 signalé aux acteurs de cette institution avant de lancer.
01:23:21 Bon, trop tard. J'étais loin d'être
01:23:23 le seul, d'ailleurs.
01:23:25 Donc, quels sont les lieux qui doivent
01:23:27 être investis ? Les lieux de pouvoir, directement.
01:23:29 Donc, les cabinets,
01:23:31 les ministères,
01:23:33 les organisations syndicales.
01:23:35 Aujourd'hui, je suis désolé,
01:23:37 je le répète, c'est peut-être pas très bienveillant,
01:23:39 mais c'est la réalité. Les organisations partisanes
01:23:41 sont un petit peu à la remorque de ce processus-là.
01:23:43 Si elles veulent rattraper
01:23:45 le train en marche, ravie, je serais
01:23:47 ravi de les y aider.
01:23:49 Mais à mon avis, c'est
01:23:51 des groupes d'ingénieurs,
01:23:53 des groupes de
01:23:55 technocrates,
01:23:57 des groupes syndicaux,
01:23:59 des groupes de chercheurs, quand même. Les universités ont
01:24:01 un rôle à jouer là-dedans.
01:24:03 Des groupes militants
01:24:05 qui constituent
01:24:07 une coalition de savoirs,
01:24:09 d'influence,
01:24:11 de débats, et de codification
01:24:13 juridique, économique,
01:24:15 à mettre sur la table.
01:24:17 Après, les acteurs de pouvoir,
01:24:19 en fonction de leur agenda,
01:24:21 de leurs intérêts, des conjonctures,
01:24:23 se les approprient ou se les approprient pas.
01:24:25 Mais les mécanismes démocratiques,
01:24:27 à mon avis, c'est plutôt comme ça qui marche. Encore une fois,
01:24:29 je refais mon analogie que j'aime bien
01:24:31 avec l'histoire du mouvement social,
01:24:33 de l'état providence,
01:24:35 des systèmes de protection.
01:24:37 L'invention de la sécurité sociale, c'est pas juste
01:24:39 une demande de la rue,
01:24:41 c'est pas juste une mise en forme technocratique,
01:24:43 c'est la rencontre entre les deux
01:24:45 dans une conjoncture historique singulière.
01:24:47 C'est ça qu'il faut avoir en tête.
01:24:49 C'est ni de l'expérimentation
01:24:51 délibérative in vitro,
01:24:53 ni juste des manifs
01:24:55 dans la rue, même si c'est très bien,
01:24:57 ni juste de l'activisme
01:24:59 behind the doors des cabinets,
01:25:01 même si c'est très bien,
01:25:03 c'est tout ça à la fois.
01:25:05 Vous êtes correct, ça, François Gémin ?
01:25:07 J'ai un jugement un peu moins sévère
01:25:09 sur la Convention citoyenne pour le climat.
01:25:11 Je trouve que
01:25:13 le processus délibératif
01:25:15 et bien sûr,
01:25:17 effectivement,
01:25:19 on tire au sort 150 citoyens,
01:25:21 y compris 3 climato-sceptiques,
01:25:23 vous les faites plancher sur le sujet
01:25:25 pendant 9 mois, vous les confrontez
01:25:27 avec des experts, vous les faites discuter entre eux
01:25:29 et vous avez 150 Greta Thunberg à la fin.
01:25:31 Ça, effectivement, c'est un peu prévisible.
01:25:33 Par contre, ce que je trouvais, moi,
01:25:35 assez remarquable dans l'affaire,
01:25:37 c'était la manière dont on allait pouvoir construire
01:25:39 un consensus
01:25:41 sur des mesures qui, aujourd'hui,
01:25:43 divisent profondément la société.
01:25:45 Dans les 150 mesures qui sont proposées,
01:25:47 et c'est ça que je trouve intéressant,
01:25:49 elles sont proposées par l'ensemble du groupe.
01:25:51 Or, vous avez des gens de gauche,
01:25:53 de droite, vous avez des gens qui ne savent pas
01:25:55 s'ils étaient de gauche ou de droite dans le groupe.
01:25:57 Et à la fin,
01:25:59 ils se définissent eux-mêmes comme les 150.
01:26:01 Vous voyez,
01:26:03 ce n'est pas les 80 contre les 70
01:26:05 qui ont voté à la majorité les mesures.
01:26:07 Et c'est ça qui me paraît intéressant
01:26:09 dans la manière dont on va construire
01:26:11 un consensus social
01:26:13 sur des mesures qui, aujourd'hui,
01:26:15 sont des mesures qui divisent profondément
01:26:17 la société. Et à mon avis,
01:26:19 c'est ça qui est intéressant dans l'expérience
01:26:21 de la Convention citoyenne. C'est comment est-ce que,
01:26:23 au fond, une sorte de
01:26:25 dispute raisonnée
01:26:27 parvient à
01:26:29 faire émerger
01:26:31 quelque chose de constructif. Et aujourd'hui,
01:26:33 on a, me semble-t-il,
01:26:35 un débat public, et singulièrement
01:26:37 un débat politique, qu'incarnait l'Assemblée nationale,
01:26:39 qui se transforme
01:26:41 en une sorte de guerre,
01:26:43 de tranchée, entre nos amis
01:26:45 et nos adversaires. Soit
01:26:47 tu es avec moi, soit tu es contre moi.
01:26:49 Et à mon avis, c'est tout à fait délétère
01:26:51 pour la transformation écologique
01:26:53 de la société.
01:26:55 Est-ce qu'il y a d'autres questions ?
01:26:57 On prend cette question
01:27:09 et ensuite, on ira
01:27:11 boire un verre, et vous pourrez continuer
01:27:13 à poser des questions autour d'un verre.
01:27:15 C'est encore plus sympa.
01:27:17 Merci. Bonsoir, je m'appelle Alexandre Florentin,
01:27:19 et
01:27:21 en ce moment, j'ai la chance de présider
01:27:23 une mission qui s'appelle "Paris à 50°",
01:27:25 qui travaille sur
01:27:27 la question de l'adaptation de la ville aux canicules.
01:27:29 Et je voudrais revenir sur un point
01:27:31 qui est que
01:27:33 M. Chardonnier,
01:27:35 j'aimais beaucoup votre expression sur la question
01:27:37 "C'est pas tant comment on va
01:27:39 s'adapter que qui va s'adapter".
01:27:41 Mais
01:27:43 les travaux qu'on mène,
01:27:45 ils pointent quand même du doigt
01:27:47 qu'on ne va pas réussir
01:27:49 à sauver la ville
01:27:51 telle qu'elle est à l'heure actuelle.
01:27:53 Je rebondis sur le titre
01:27:55 de la conférence de ce soir,
01:27:57 "Comment avoir la ville sauve".
01:27:59 Et quand on fait face à la rareté
01:28:01 et au chaos climatique,
01:28:03 on est face à des choix absolument drastiques
01:28:05 sur qui on va sauver,
01:28:07 qu'est-ce qu'on va sauver
01:28:09 comme activité.
01:28:11 Et je rebondis sur le dernier point qui est sur la délibération,
01:28:13 c'est qu'en fait moi je ne vois pas d'espace
01:28:15 à l'heure actuelle où on va avoir
01:28:17 une délibération
01:28:19 sur qu'est-ce qui est important pour nous,
01:28:21 qu'est-ce qu'on chérit, qu'est-ce qu'on va protéger
01:28:23 effectivement, et en parallèle
01:28:25 de ça, à quoi on est prêt
01:28:27 à renoncer.
01:28:29 Et je suis preneur de vos éclairages
01:28:31 sur ça.
01:28:33 Merci.
01:28:35 - Merci beaucoup. Qui veut répondre
01:28:37 en premier ? - Pas forcément moi,
01:28:39 si d'autres veulent y aller.
01:28:41 - Moi je vois bien que...
01:28:43 [Rires]
01:28:45 - Non mais c'est une belle conclusion,
01:28:47 c'est énorme. Peut-être que chacun
01:28:49 de tous les trois pouvait dire un mot, je pense que
01:28:51 cette question est hyper intéressante
01:28:53 et c'est une bonne partie de ce que l'on connaît.
01:28:55 - C'est intéressant de voir que les angoisses
01:28:57 qui émanent en tout cas là
01:28:59 de la salle viennent sur cette question de savoir
01:29:01 en fait quels vont être les leviers
01:29:03 dont on va pouvoir se saisir
01:29:05 pour changer. Je pense que dans les mois qui viennent,
01:29:07 beaucoup de choses vont changer. D'abord,
01:29:09 le gouvernement, enfin, Bruno Le Maire
01:29:11 est en train de préparer une loi
01:29:13 de stratégie industrielle de transition
01:29:15 qui va donc créer
01:29:17 un agenda politique,
01:29:19 médiatique, autour de ces sujets là
01:29:21 et donc quand il y a un agenda,
01:29:23 il y a du débat, il y a de la controverse,
01:29:25 il y a des idées. Donc déjà ça va...
01:29:27 Peut-être pas le projet de loi lui-même,
01:29:29 mais l'occasion qu'il va créer va nous aider.
01:29:31 L'Union Européenne,
01:29:33 on parle intermédiaire
01:29:35 du commissaire au commerce intérieur,
01:29:37 de certains membres
01:29:39 de l'OCDE,
01:29:41 de la commission,
01:29:43 sont en train de préparer
01:29:45 une réponse communautaire
01:29:47 au plan Biden
01:29:49 de lutte contre l'inflation
01:29:51 et donc nous allons aussi,
01:29:53 à l'échelle européenne, vers un débat
01:29:55 très lourd où vont
01:29:57 se poser des questions
01:29:59 de non-alignement
01:30:01 entre les différents pays membres, en particulier
01:30:03 avec l'Allemagne,
01:30:05 qui a un rapport assez conservateur
01:30:07 aux règles macro-économiques.
01:30:09 Ça aussi, ça va contribuer
01:30:11 à l'ouverture d'un espace de débat
01:30:13 qui va être à la fois
01:30:15 noué au niveau de l'establishment,
01:30:17 des élites de pouvoir,
01:30:19 mais aussi qui va devoir être
01:30:21 diffusé dans la société et qui je pense va
01:30:23 nous aider à mieux comprendre ce que Léa
01:30:25 disait tout à l'heure et ce sur quoi j'ai insisté aussi,
01:30:27 c'est-à-dire que c'est plus tout à fait de l'écologie,
01:30:29 c'est des choix productifs,
01:30:31 c'est des choix géopolitiques,
01:30:33 c'est des choix d'organisation sociale,
01:30:35 c'est des choix relatifs au travail
01:30:37 et c'est des choix relatifs
01:30:39 aux gagnants et aux perdants
01:30:41 d'un nouveau modèle socio-économique
01:30:43 en cours de formation.
01:30:45 Donc, quand
01:30:47 cette
01:30:49 conjoncture-là va être redéfinie
01:30:51 par des débats de haut niveau,
01:30:53 il faut espérer que dans les milieux,
01:30:55 encore une fois, syndicaux,
01:30:57 militants, mais aussi effectivement des acteurs
01:30:59 des politiques publiques locales,
01:31:01 les gens se raccrochent
01:31:03 à ce wagon-là et s'y raccrochent
01:31:05 de manière critique, réflexive.
01:31:07 J'ai quelques espoirs
01:31:13 sur la possibilité, à ce moment-là,
01:31:15 ça va arriver assez vite,
01:31:17 que le débat public
01:31:21 sorte des obsessions
01:31:23 maladives sur le national,
01:31:25 sur l'immigration, etc.,
01:31:27 et se recentre sur des questions
01:31:29 qui, à mon sens, sont beaucoup plus
01:31:31 porteuses d'avenir.
01:31:33 Donc, on verra comment ça va se passer.
01:31:35 Mais si ça ne se passe pas à ce moment-là,
01:31:37 là, je vais commencer à angoisser avec vous.
01:31:39 Un petit mot sur les inégalités
01:31:43 face à l'adaptation dans cette idée
01:31:45 de poursuivre la question
01:31:47 sur qui va s'adapter.
01:31:49 Un élément qui, je pense,
01:31:53 est très important et amené
01:31:55 dans le dernier rapport du GIEC,
01:31:57 dont malheureusement on ne se peut parler,
01:31:59 ce n'étant rien une critique de l'IB,
01:32:01 c'est de montrer que
01:32:05 on savait déjà, bien entendu, que les impacts
01:32:07 du changement climatique allaient creuser
01:32:09 les inégalités au sein d'une société.
01:32:11 Mais les réponses que nous apportons
01:32:13 au changement climatique
01:32:15 peuvent également renforcer les inégalités
01:32:17 au sein d'une société.
01:32:19 Un exemple concret, vous avez,
01:32:21 aujourd'hui, en Californie, qui est régulièrement
01:32:23 touchée par des feux de forêt, des corps de pompiers
01:32:25 privés, dont la mission n'est plus du tout
01:32:27 de lutter contre l'incendie,
01:32:29 mais de protéger des propriétés privées
01:32:31 de gens qui ont souscrit
01:32:33 une assurance particulière.
01:32:35 Et quand on discute avec les assureurs français,
01:32:37 ils vous disent "Nous avons, aujourd'hui,
01:32:39 en France, ce type de demande
01:32:41 pour des assurances privées,
01:32:43 parce que les gens cherchent à protéger
01:32:45 leurs propriétés face
01:32:47 aux incendies". Et on se rend bien compte, évidemment,
01:32:49 que ceux qui vont avoir les moyens
01:32:51 de payer ce type d'assurance
01:32:53 contre l'incendie,
01:32:55 ça va être les couches les plus nantis
01:32:57 de la population et que les autres verront
01:32:59 leurs propriétés cramées.
01:33:01 Et on voit donc bien comment ce type
01:33:03 de stratégie d'adaptation,
01:33:05 si elle n'est pas prise en charge par les pouvoirs
01:33:07 publics, s'il n'y a pas un service public
01:33:09 de l'adaptation, risque de
01:33:11 renforcer les inégalités. Et le problème,
01:33:13 c'est que
01:33:15 un élément essentiel de la résilience
01:33:17 d'une société,
01:33:19 c'est sa cohésion sociale.
01:33:21 Ça veut dire qu'une société qui est plus
01:33:23 inégalitaire, elle est aussi plus
01:33:25 vulnérable aux impacts du changement climatique
01:33:27 dans son ensemble.
01:33:29 Pas uniquement les plus pauvres, mais les plus riches
01:33:31 sont également plus vulnérables aux impacts
01:33:33 du changement climatique. Et donc, si on
01:33:35 n'articule pas des politiques
01:33:37 de correction des inégalités
01:33:39 avec les politiques climatiques et notamment
01:33:41 des politiques d'adaptation, on rentre
01:33:43 dans un cercle vicieux où le changement
01:33:45 climatique creuse les inégalités
01:33:47 qui elles-mêmes creusent les vulnérabilités
01:33:49 qui renforcent les inégalités.
01:33:51 Et donc, on rentre dans un cercle vicieux.
01:33:53 Et donc, c'est très important d'avoir cette
01:33:55 question d'une politique
01:33:57 publique de l'adaptation
01:33:59 qui prenne aussi en compte
01:34:01 la question de la maladaptation.
01:34:03 C'est-à-dire, comment l'adaptation d'un groupe
01:34:05 peut renforcer la vulnérabilité
01:34:07 d'un autre groupe. C'est très frappant
01:34:09 par exemple, je travaille beaucoup sur les questions
01:34:11 de migration, on met beaucoup
01:34:13 en lumière dans les pays du Sud
01:34:15 le fait que la migration puisse servir
01:34:17 de stratégie d'adaptation, puisse permettre aux familles
01:34:19 de diversifier leurs sources de revenus
01:34:21 par exemple, mais le fait que
01:34:23 les plus jeunes migrent des régions
01:34:25 rurales vers les régions urbaines
01:34:27 a aussi tendance
01:34:29 à rendre la région rurale
01:34:31 plus vulnérable, puisqu'elle perd une partie
01:34:33 de sa main d'oeuvre, de sa jeunesse, de ses forces
01:34:35 vives. Et donc, on voit bien comme l'adaptation
01:34:37 des uns peut renforcer
01:34:39 la vulnérabilité des autres. Et donc, c'est très très
01:34:41 important d'articuler ces questions d'adaptation
01:34:43 avec ces questions d'inégalité
01:34:45 pas juste dans l'intérêt des plus vulnérables
01:34:47 mais dans l'intérêt de la société tout entière.
01:34:49 Et après le conc, vous avez le dernier mot.
01:34:51 Oh, c'est magnifique.
01:34:53 D'autant plus que je suis venue dans une table
01:34:55 ronde sur l'adaptation, je pense que j'ai parlé zéro fois
01:34:57 d'adaptation, donc je vais poursuivre
01:34:59 sur cette lancée et ne pas parler d'adaptation, ça me
01:35:01 paraît bien. Non mais, sur la question
01:35:03 des espaces de délibération,
01:35:05 c'est ça qui est important maintenant aussi, c'est comment est-ce qu'on amène
01:35:07 nos sujets quelque part pour qu'ils soient discutés
01:35:09 et qu'à la fin, soit ça tranche en notre faveur
01:35:11 soit ça ne tranche pas en notre faveur, mais au moins
01:35:13 c'est ce qui est installé maintenant dans l'espace public
01:35:15 et ce qui est installé dans l'espace public
01:35:17 un petit peu moins quand même maintenant, mais a tendance à y rester
01:35:19 et à devenir une lame de fond.
01:35:21 Donc, la CCC,
01:35:23 je rejoins un peu ce que
01:35:25 dit Pierre sur le fait que la CCC
01:35:27 ne soit pas un outil démocratique.
01:35:29 Enfin, c'est un outil démocratique, c'est pas un organe démocratique.
01:35:31 C'est-à-dire que si on applique des mesures
01:35:33 qui ont été faites par 150 citoyens
01:35:35 non élus, là on a un problème démocratique.
01:35:37 Même si la 5ème République en soi
01:35:39 est peut-être un problème démocratique, on en débattra
01:35:41 autour d'un verre.
01:35:43 Mais fondamentalement, il faut qu'on réussisse
01:35:45 à créer quelque chose qui n'existe pas encore,
01:35:47 mais qui est cette démocratie écologique
01:35:49 qui ne va pas être facile
01:35:51 à mettre en place, qui va se jouer à plein de niveaux différents
01:35:53 y compris et surtout, je pense,
01:35:55 les territoires, même s'il ne faut pas
01:35:57 tout
01:35:59 passer au modèle fédéral
01:36:01 un peu décentralisé. En France,
01:36:03 on a quand même un problème de macrocéphalie
01:36:05 parisienne. Donc,
01:36:07 je suis bien contente que vous passiez dans d'autres villes que Paris.
01:36:09 Des fois, c'est pas très clair
01:36:11 pour les médias qu'il y a d'autres villes que Paris.
01:36:13 Et donc, pour
01:36:15 revenir à la question d'Alexandre, comment
01:36:17 est-ce qu'on fait pour avoir ces
01:36:19 espaces de délibération qui soient démocratiques ?
01:36:21 Et bien, il faut passer par le débat
01:36:23 public. Et donc, comment est-ce qu'on fait ça ?
01:36:25 Soit en prenant
01:36:27 l'interface un peu symbolique
01:36:29 qui, je pense, est présente dans cette pièce.
01:36:31 Je pense qu'on est à peu près tous des CSP+.
01:36:33 Moi, je ne viens pas
01:36:35 d'une famille de CSP+, donc j'ai eu la chance de voir
01:36:37 le pouvoir différencié qu'on a quand on n'est pas
01:36:39 un CSP+ ou quand on l'est.
01:36:41 C'est assez impressionnant. Parce que, alors,
01:36:43 pouvoir symbolique que nous, on utilise, par exemple, pour un réveil écologique,
01:36:45 dont j'ai moultement parlé,
01:36:47 pouvoir symbolique qu'on a dans son travail aussi.
01:36:49 Parce que, quand on est cadre,
01:36:51 on n'a pas le même pouvoir que quelqu'un qui est
01:36:53 caissière au McDo ou
01:36:55 quelqu'un qui travaille chez Total dans un petit poste.
01:36:57 Donc, il y a ce besoin-là
01:36:59 de s'emparer des endroits où
01:37:01 on a un pouvoir de décision
01:37:03 aussi minime soit-il. Et d'envoyer
01:37:05 des signaux faibles en permanence
01:37:07 à un tas d'endroits différents. Parce qu'on ne va pas
01:37:09 changer le monde seul, il n'y a pas de questions
01:37:11 là-dessus. Mais il faut qu'on multiplie
01:37:13 les champs de bataille. Même si je ne suis pas
01:37:15 très fan des métaphores guerrières en général
01:37:17 sur la transformation écologique, il faut pouvoir multiplier
01:37:19 ces endroits-là. Et se dire
01:37:21 que, dans le cadre des boulots en particulier,
01:37:23 les premiers de cordée
01:37:25 de la transformation écologique, ça devrait être le contraire
01:37:27 des premiers de cordée du Covid.
01:37:29 Où on a découvert tout d'un coup que
01:37:31 tout un tas de métiers tout à fait essentiels étaient
01:37:33 exercés par des gens qui étaient mal payés, qui avaient des conditions
01:37:35 de travail compliquées. Et que pendant ce temps-là,
01:37:37 pendant que les caissières étaient à leur caisse
01:37:39 et que les pompistes étaient à la pompe,
01:37:41 vous aviez des médias qui parlaient uniquement
01:37:43 de télétravail. Donc il y a des vraies questions
01:37:45 de cet ordre-là. Et
01:37:47 le troisième, après l'aspect symbolique,
01:37:49 l'aspect professionnel,
01:37:51 c'est aussi l'aspect partisan en fait.
01:37:53 Parce qu'on ne va pas réussir
01:37:55 à s'en défaire tout de suite de cette affaire de partisan.
01:37:57 Et je pense que ce n'est pas quelque chose qui est souhaitable
01:37:59 au-delà de ça sur le long terme. Donc comment
01:38:01 est-ce qu'on fait ? Moi j'ai l'opinion controversée
01:38:03 qu'il va falloir une écologie de droite
01:38:05 à un moment ou à un autre pour éviter
01:38:07 ce clivage permanent qu'on a qui confine
01:38:09 l'écologie à gauche et qui empêche
01:38:11 j'espère, une élévation
01:38:13 du niveau des débats. J'espère sans y croire.
01:38:15 Mais donc il va falloir une écologie à droite.
01:38:17 Et donc dans le cas, encore une fois,
01:38:19 sociologiquement peu probable, où vous êtes
01:38:21 dans cette salle et que vous êtes de droite,
01:38:23 je ne crois pas trop trop, mais pourquoi pas,
01:38:25 il faut aller s'engager aussi dans des parties
01:38:27 de droite et porter
01:38:29 cette voie-là. Parce qu'à la fin,
01:38:31 c'est aussi ça qui compte.
01:38:33 C'est aussi de pouvoir envahir l'espace
01:38:35 médiatique de ça. Et je veux juste
01:38:37 finir sur une... ça vous fait parler que...
01:38:39 - Vous allez montrer l'exemple, évidemment, j'imagine.
01:38:41 - Oui, c'est ça ! Mais là je prends ma carte immédiatement
01:38:43 chez LR. J'appelle Gérard Larcher,
01:38:45 on est parti.
01:38:47 Juste pour finir là-dessus,
01:38:49 il y a une métaphore que moi j'aime beaucoup, que s'il y a
01:38:51 des gens avec qui j'ai déjà discuté dans la salle ce soir,
01:38:53 je vous l'ai forcément déjà faite, je la serai à toutes les sauces,
01:38:55 mais qu'est la métaphore du train ?
01:38:57 La transformation écologique, c'est
01:38:59 comme un train. Et donc les passagers
01:39:01 du train, qui sont les citoyens, on leur demande
01:39:03 de faire des efforts. Mais quelques efforts,
01:39:05 il faut qu'ils soient sur le quai,
01:39:07 il faut qu'ils aient leur billet, il faut qu'ils s'assaient
01:39:09 à la bonne place. C'est faisable.
01:39:11 Donc voilà, on demande de faire des efforts, mais on demande de faire des efforts
01:39:13 qui sont guidés. Et d'où vient
01:39:15 l'effort principal du train qui vous amène
01:39:17 de votre point d'origine à votre destination ?
01:39:19 Et les conducteurs du train,
01:39:21 c'est les gens qui aujourd'hui, dans une société démocratique,
01:39:23 et je pense et j'espère qu'on continuera
01:39:25 à être dans ce cas de figure, c'est des gens
01:39:27 qui ont été élus par les passagers du train.
01:39:29 Et à côté, vous avez les roues,
01:39:31 qui sont le financement, qui viennent du financement public,
01:39:33 du financement privé. Vous avez les rails,
01:39:35 qui sont la prospective que
01:39:37 des scientifiques et des chercheurs ont tracé
01:39:39 pour nous auparavant, et qui nous ouvrent
01:39:41 un éventail de possibles. Et donc là, maintenant,
01:39:43 on est au stade où il faut à la fois
01:39:45 que les conducteurs du train,
01:39:47 les gouvernements et les Etats choisissent
01:39:49 le bon set de rails, et que les citoyens
01:39:51 récupèrent leur billet et entrent dans le train.
01:39:53 Et donc... - Et les billets ?
01:39:55 - Ouais, ça c'est la bonne question.
01:39:57 C'est la collection de tous les trains qui se trimbalent un petit peu partout
01:39:59 et qui viennent de pays différents. Et là, on va se marrer.
01:40:01 Mais voilà, on est à cet endroit-là
01:40:03 où maintenant, on a stratégiquement
01:40:05 quelques axes qui sont assez clairs, je pense,
01:40:07 et qu'il va falloir exploiter,
01:40:09 parce que je suis d'accord sur la fenêtre d'opportunité.
01:40:11 On a non seulement
01:40:13 une fenêtre d'action climatique
01:40:15 en particulier, qui va durer encore
01:40:17 quelques années, avant qu'on atteigne des points
01:40:19 qui vont être des points de non-retour,
01:40:21 et on a surtout, effectivement, cette fenêtre
01:40:23 multi-angulaire
01:40:25 qu'on peut utiliser
01:40:27 pas seulement en tant que militant, pas seulement en tant que chercheur,
01:40:29 pas seulement en tant que personnel
01:40:31 politique partisan, mais chacun
01:40:33 avec nos spécificités et les interfaces
01:40:35 sociales sur lesquelles on est les plus efficaces.
01:40:37 Voilà. - C'est un bon mot de conclusion.
01:40:39 On va faire le petit train pour aller boire un verre,
01:40:41 maintenant, je pense que c'est la meilleure chose à faire.
01:40:43 [Applaudissements]
01:40:45 [Applaudissements]
01:40:47 [Applaudissements]
01:40:49 [Applaudissements]
01:40:51 [Applaudissements]
01:40:53 [Applaudissements]
01:40:55 [Applaudissements]
01:40:57 [Applaudissements]
01:40:59 Dorénavant le verbe se passe, alors tardivement on fait "prendre moi-même un verre"
01:41:06 Mais pour finir on dit "prendre"
01:41:10 [ ÇA VALUE auto-transcription]