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Qui de la démocrate héritière de Joe Biden Kamala Harris ou du républicain populiste et revanchard, Donald Trump, vaincra ? Alors que les sondages sont plus serrés que jamais, Libération vous plonge dans cette présidentielle américaine en compagnie de Sonia Delesalle-Stolper, cheffe du service planète. Dans cette vidéo, elle décrypte notamment la stratégie de Trump qui joue le jeu de la peur et de la division.

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Transcription
00:00Donald Trump, c'est le républicain, populiste, revanchard qui brigue son retour à la tête des États-Unis.
00:06Il est certain de sa victoire, il est prêt à jeter l'argument de la fraude en cas de défaite.
00:10On est en compagnie de Sonia Delechage-Tolpeur, chef du service Planète de Libération.
00:15Sonia, est-ce que Trump pourrait faire son grand retour à la Maison-Blanche ?
00:20Oui, il pourrait parce que les sondages restent très très serrés et que...
00:26Je vous fais une toute petite pause pour vous rappeler de vous abonner à la chaîne YouTube de Libération.
00:29On fait des discussions comme ça toutes les semaines.
00:31Commentez sous cette vidéo pour nous donner votre avis, likez-la si elle vous plaît et je vous souhaite un bon visionnage.
00:37Les sondages restent très très serrés et que jusqu'à la nuit de mardi à mercredi,
00:45voire plus tard parce que si les résultats sont très serrés,
00:49on n'aura probablement pas de vainqueur forcément déclaré le mercredi 6 au matin.
00:54Oui, il peut faire son retour.
00:56Comment est-ce que Donald Trump, au fil de cette campagne, il a mené justement cette campagne ?
01:01C'était quoi sa stratégie sur tous ces jours de campagne américaine ?
01:05Sa stratégie, c'est la peur. C'est la peur et la division.
01:08Donc en fait, c'est une stratégie qu'il avait déjà mis en...
01:12Enfin, qu'il a appliquée pendant toutes ses précédentes campagnes.
01:17Et là, ça a pris paradoxalement presque un palier supérieur ou supplémentaire
01:24dans l'outrance, dans la division.
01:26Donc en gros, tout est la faute de Kamala Harris.
01:29Et ce sont des mensonges qui sont assenés avec les millions de migrants
01:36qui sont en train de franchir la frontière et qui vont arriver,
01:39violer vos femmes et vos enfants, vous assassiner dans vos lits,
01:43qui ne reposent sur rien en fait de concret, mais qui sont de l'outrance
01:48et qui séduisent une partie de l'électorat aussi extraordinaire que ça puisse paraître.
01:53Mais on est dans cette espèce de...
01:57Ce qui est aussi très intéressant à regarder, c'est que très souvent,
02:01il accuse Kamala Harris d'être une menteuse, etc.
02:05Alors que lui est le roi des menteurs et a passé sa vie à raconter n'importe quoi.
02:09Mais ça fait rien, il continue.
02:11Et c'est vrai que cette campagne était assez...
02:15vraiment violente dans le ton.
02:18Si vous regardez les meetings de campagne,
02:21à chaque fois c'est extrêmement violent, outrancier, vulgaire...
02:27Enfin, c'est tout pour plaire.
02:29Est-ce qu'on sait pourquoi ces Américains qui votent Donald Trump
02:33sont attirés par ce candidat ?
02:37Il y a cette espèce de sentiment qu'en fait...
02:41Il faut penser que pas mal d'électeurs américains...
02:44Je disais un peu plus tôt que...
02:48Économiquement, les États-Unis ne vont pas si mal.
02:51Leur économie est plutôt en bonne santé.
02:53Mais c'est vrai qu'il y a eu le Covid,
02:55qu'il y a eu l'inflation,
02:58qui est désormais plus ou moins maîtrisée et en baisse.
03:01Mais le fait est qu'il y a beaucoup d'Américains
03:04qui ont toujours leur emploi,
03:06qui ont toujours le même salaire à la fin du mois.
03:08En revanche, quand ils vont faire leurs courses,
03:10on remarque que leur panier de courses est beaucoup plus vide
03:14parce qu'ils n'ont plus les moyens de suivre avec les prix.
03:17Et on l'impression que du coup,
03:20les bénéfices économiques dont on leur parle,
03:23ils ne les sentent pas dans leur vie quotidienne.
03:25Donc du coup, ça parle quand on te dit
03:28qu'en fait, il y en a d'autres qui te volent ton argent
03:31ou tes bénéfices, etc.
03:34Donc je pense que ça, c'est une partie
03:37de l'attraction de Donald Trump.
03:39Et puis lui, il dit toujours...
03:41Il y a cette espèce de mirage sur
03:44Make America Great Again.
03:47Et en fait, tu rends à l'Amérique sa grandeur.
03:51Et tu as toujours la question de c'était quand
03:53que l'Amérique était vraiment great ?
03:55A quel moment ? Est-ce que c'était sous Kennedy ?
03:57Est-ce que c'était un démocrate ?
03:59Est-ce que c'était sous Nixon ?
04:01Est-ce que c'était...
04:03C'est basé sur pas grand chose.
04:05Et c'est un petit peu un discours qu'on entendait
04:08au Royaume-Uni dans la campagne sur le Brexit
04:11où on disait aussi rendre au Royaume-Uni sa grandeur.
04:14Il y a eu plusieurs événements dans cette campagne américaine
04:17qui ont un petit peu influencé les sondages
04:20et qui ont fait évoluer cette campagne américaine.
04:22Est-ce que la tentative d'assassinat contre Donald Trump
04:24a changé les tendances de vote ?
04:26Non, c'est ça qui est assez dingue, c'est que non, pas vraiment.
04:29En plus, il y en a eu deux.
04:31Il y en a eu une particulièrement graphique
04:33puisque la balle a sifflé à ses oreilles
04:35et il a été blessé, légèrement blessé.
04:38Il y en a eu une autre où un tireur a été arrêté
04:43à proximité, enfin pas juste à côté,
04:46mais sur le terrain où se trouvait à ce moment-là Donald Trump
04:49et qui donc a été arrêté.
04:51Paradoxalement, non.
04:53Alors lui en a joué beaucoup, évidemment.
04:55Mais on n'a pas vu un bon phénoménal
04:59dans les sondages en faveur de Donald Trump.
05:02Donc soit ça peut vouloir dire que
05:05les réserves de voix pour les Trumpistes
05:08ne sont pas si énormes que ça.
05:10Et notamment auprès des indécis,
05:13c'est vraiment toujours la question.
05:14Est-ce que les indécis, qui ne sont pas affiliés politiquement
05:17et qui hésitent encore,
05:18est-ce que ce genre de truc leur fait changer d'avis ?
05:22Ça peut parfois basculer.
05:23Mais là, visiblement, en tout cas par rapport aux sondages,
05:26pas forcément, non.
05:28Elon Musk aussi a beaucoup participé à cette campagne américaine,
05:32notamment dans les dernières semaines.
05:34Est-ce que lui, il a eu un impact sur les tendances de vote ?
05:37Alors il a eu un impact sur les réseaux sociaux,
05:39il n'y a pas de doute,
05:40puisqu'il a même dit qu'il manipulait ouvertement
05:43les algorithmes sur Twitter,
05:45enfin sur X,
05:46pour les tourner en faveur de Donald Trump.
05:49Il a mis en place une loterie
05:51pour convaincre les électeurs,
05:53enfin une loterie qui permettait à quelqu'un
05:55qui s'est enregistré républicain,
05:56qui va voter,
05:57d'être tiré au sort et de gagner un million de dollars.
05:59Alors après, est-ce que ça a fait basculer le vote ?
06:02Pas sûr non plus,
06:03parce que notamment,
06:04ceux qui sont tirés au sort sont des électeurs républicains
06:08et a priori pro-Trump.
06:10Donc c'est vrai que dans le buzz des réseaux sociaux,
06:15ça a fait du bruit.
06:16Est-ce que ça a fait basculer effectivement à nouveau
06:20la minorité silencieuse
06:22qui peut changer un vote d'un côté ou de l'autre
06:25dans les États, notamment les swing states ?
06:27Ce n'est pas sûr du tout.
06:29Aujourd'hui, à J-1 de l'élection américaine,
06:32comment est-ce que les électeurs de Donald Trump se sentent ?
06:37Ils sont sûrs qu'ils vont gagner.
06:39Ils sont certains qu'ils vont gagner.
06:40Ils n'ont aucun doute.
06:41Ce qui est intéressant,
06:43c'est qu'ils sont certains qu'ils ne vont gagner pas
06:45parce qu'ils pensent qu'ils vont remporter un maximum de voix,
06:49mais parce qu'ils considèrent que,
06:51quel que soit le résultat annoncé,
06:53y compris s'il est en l'air défaveur,
06:54ce sera un résultat qu'ils contesteront,
06:57qu'il sera faux, qu'il sera truqué,
06:59qu'ils mettront en avant toutes sortes d'arguments.
07:03Et donc, en fait, ils sont très confiants
07:06parce qu'ils sont persuadés qu'il n'y aura aucun doute
07:10dans le fait que, de toute façon,
07:12si Trump n'est pas déclaré vainqueur,
07:14c'est que l'élection lui a été volée.
07:16Exactement la même chose qu'il dit
07:18et qu'il martèle depuis 2020.
07:21Est-ce qu'il y a des électeurs républicains
07:23qui désavouent Donald Trump ?
07:25Oui, il y en a pas mal en fait.
07:27On a aussi eu un reportage sur ces républicains
07:32qui soutiennent Kamala Harris,
07:34y compris des républicains de ce qu'on appelle de souche,
07:37qui ont toujours voté républicain,
07:40qui n'ont jamais même imaginé qu'un jour
07:42ils puissent se détourner du parti républicain
07:44et qui disent aujourd'hui,
07:45on est au-delà du parti politique,
07:47on est dans une dimension qui est tellement grave
07:52pour la démocratie notamment,
07:54qu'on ne peut plus soutenir Donald Trump.
07:56Parce que ces républicains voient Donald Trump
07:59comme quelqu'un qui n'a aucune hésitation
08:03à prôner une forme d'autocratie,
08:05à dire je vais virer tous ceux qui ne seront pas d'accord avec moi,
08:08y compris parmi les fonctionnaires.
08:11C'est assez marquant aussi parce que, par exemple,
08:13tous les membres de son ancien cabinet de la Maison Blanche
08:17l'ont désavoué.
08:19Donc il y a un vrai mouvement
08:21ce qu'ils appellent les Republicans for Harris
08:24qui disent non, en fait,
08:26on veut un chef d'État
08:28qui soit décent,
08:30qui ne soit pas dans la division,
08:32qui ne soit pas dans l'outrance ou dans le mensonge
08:34et surtout qui respecte la démocratie
08:36et les institutions de ce pays.
08:38Tu le disais tout à l'heure,
08:40les électeurs de Trump sont persuadés
08:42que Donald Trump va gagner.
08:43Lui-même, Donald Trump,
08:45semble prêt à dégainer son argument de la fraude
08:48en cas de défaite.
08:50Est-ce qu'on a le risque
08:52de voir un Capitole 2.0 ?
08:54Est-ce que Donald Trump pourrait appeler à prendre
08:56je ne sais pas quelle institution américaine ?
09:00Alors, oui,
09:02on ne peut pas dire non,
09:04parce que vu ce qui est annoncé
09:06à son micro régulièrement,
09:08c'est assez effrayant.
09:10Après, est-ce qu'il va le faire ?
09:12Déjà, les mesures de sécurité qui sont mises en place
09:14autour du Capitole,
09:16autour des bureaux de vote,
09:18sont évidemment surdimensionnées
09:20par rapport à la normale,
09:22entre guillemets,
09:24parce que cette élection n'est pas une élection normale,
09:26sans doute.
09:28Maintenant, oui, il y a une vraie...
09:30En fait, le fait est que
09:32quand on écoute Donald Trump,
09:34on a l'impression qu'il n'y a pas de limite,
09:36il n'y a pas de ligne rouge,
09:38il n'y a plus de ligne rouge,
09:40depuis l'attaque du Capitole,
09:42qui est quand même le symbole absolu
09:44de la démocratie américaine,
09:46c'est un appel au coup d'État.
09:48Et donc, évidemment, il y a une vraie crainte
09:50que ça puisse se passer
09:52une nouvelle fois.
09:54On a une question de Pitcher 42
09:56dans le chat.
09:58Si jamais Trump gagne,
10:00est-ce que Kamala Harris pourrait contester
10:02sa victoire ou pas ?
10:04Elle n'est pas dans ce délire-là.
10:06Alors, si c'est très serré,
10:08il n'y a aucun doute
10:10qu'elle aussi fera appel à des recours
10:12et des reconditions.
10:14Il faut savoir que la dernière fois,
10:16avec Biden, il y a eu des endroits
10:18où on était à 6000 voix près,
10:20donc il a fallu recompter.
10:22Donc si c'est très serré,
10:24notamment sur un swing state
10:26qui pourrait décider d'un côté
10:28ou de l'autre de la victoire,
10:30évidemment Kamala Harris
10:32lancera des recours
10:34ou des demandes
10:36de recomptage, etc.
10:38Après, elle ne va pas dire
10:40« l'élection m'a été volée ».
10:42Si Donald Trump
10:44gagne de manière extrêmement claire
10:46et démocratique,
10:48elle ne contestera pas sa victoire.
10:50Mais si c'est très serré,
10:52et qu'effectivement dans certains bureaux de vote,
10:54parce qu'on sait déjà que Donald Trump
10:56a mis en place
10:58des pro-Trump, des pro-républicains
11:00dans les bureaux de vote,
11:02dans les bureaux où vont être dépouillés
11:04le scrutin, et donc il y a déjà des doutes
11:06sur est-ce que ça va se passer correctement.
11:08Donc évidemment, dans ce cas-là,
11:10elle ne va pas passer les 4 années suivantes
11:12si Donald Trump gagne
11:14de manière honnête
11:16et claire et nette,
11:18elle ne le contestera pas.
11:20Est-ce qu'on sait
11:22en gros à quoi pourraient ressembler
11:24les Etats-Unis
11:26si Donald Trump fait son grand retour
11:28à la Maison Blanche ?
11:30On l'a déjà eu 4 ans
11:32à la Maison Blanche, donc on a déjà un premier
11:34un premier
11:36un premier schéma
11:38de ce qu'une
11:40présidence Trump 2 pourrait être,
11:42sachant que
11:44ce qu'on a constaté pendant les 4
11:46années de son mandat, c'est qu'en gros
11:48il a tenté de
11:50grignoter les institutions
11:52en sa faveur,
11:54la Cour suprême,
11:56puisque c'est le président des Etats-Unis qui nomme les juges
11:58de la Cour suprême, il a fait en sorte de nommer
12:00une majorité de juges à sa vote,
12:02ce qui a permis de
12:04repousser,
12:06renverser
12:08Roe v. Wade.
12:10Qui est donc l'arrêt qui protégeait l'avortement aux Etats-Unis, c'est ça ?
12:12Exactement, au niveau fédéral.
12:14Et clairement, dans son programme et dans ses discours,
12:16il le dit, il va continuer.
12:18Il a l'intention d'aller encore plus loin.
12:20Il a très clairement dit, les fonctionnaires
12:22qui ne seront pas à ma botte, ils vireront.
12:24Ils sont partis, sachant que
12:26c'est quelque chose qui n'est pas totalement
12:28compréhensible en France
12:30où on a un corps de fonctionnaires
12:32qui sont censés
12:34soutenir le
12:36ou en tout cas travailler pour
12:38le président et le
12:40gouvernement qui est aux manettes
12:42à un moment T.
12:44Donc ça risque d'être ça.
12:46C'est l'isoniationnisme.
12:48Il a promis
12:50d'expulser des millions
12:52d'immigrants
12:54légaux ou illégaux, d'ailleurs,
12:56dès le lendemain de sa présidence.
12:58Il a promis de faire la paix
13:00en Ukraine.
13:02Ce qui en gros
13:04consiste à imposer à l'Ukraine
13:06un cessez-le-feu
13:08qui serait
13:10à son désavantage avec une perte de
13:12territoire, une perte de souveraineté sur
13:14sa terre, son pays
13:16soi-même.
13:18Il faut savoir que pour
13:20Trump,
13:22ce qui l'intéresse, lui,
13:24c'est ne pas
13:26dépenser d'argent uniquement
13:28pour son pays.
13:30Il ne voit aucun intérêt
13:32à verser
13:34des fonds à l'OTAN.
13:36Il l'avait déjà dit lors de son premier
13:38mandat, verser des fonds pour soutenir
13:40l'Ukraine, etc.
13:42Est-ce que
13:44on sait quels effets ça pourrait
13:46avoir sur la diplomatie ? Est-ce que
13:48Trump à la Maison-Blanche, c'est un risque
13:50pour la diplomatie ?
13:52Ça dépend
13:54pour quelle diplomatie. Il faut voir qui le
13:56soutient et de qui il se dit proche.
13:58Il dit qu'il a toujours eu une très bonne relation
14:00avec Vladimir Poutine.
14:02Le seul leader européen
14:04qui le soutient très ouvertement,
14:06c'est Viktor Orban en Hongrie
14:08qui n'est pas un modèle
14:10de leader, de dirigeant démocratique
14:12et
14:14qui a versé dans l'autoritarisme.
14:16En fait, il est soutenu
14:18et il admire les hommes forts. On est toujours
14:20dans cette rhétorique de
14:22machistes et masculinistes.
14:24Lui,
14:26les dictateurs du monde,
14:28il les trouve plutôt intéressants et
14:30il les admire. Donc, en fait,
14:32oui, un Donald Trump
14:34en... Après,
14:36l'administration américaine,
14:38la diplomatie américaine, elle continue
14:40à travailler, quel que soit le président.
14:42C'est renouvelé tous les 4 ans.
14:44On ne va pas avoir
14:46une guerre avec les Etats-Unis le lendemain de
14:48l'élection de Donald Trump, pas du tout. Mais en revanche,
14:50ça risque d'être
14:52compliqué, notamment pour l'Ukraine.
14:54Et si Donald Trump
14:56coupe tous les vivres à l'Ukraine,
14:58qu'est-ce qui se passe
15:00pour Poutine ? Est-ce qu'il peut décider d'envahir
15:02la Moldavie, la Géorgie, voire
15:04plus après ?
15:06J'ai une question de Tybrek dans le chat
15:08qui se demande s'il y a des différences
15:10entre Trump et Harris sur la question de la Palestine.
15:12Est-ce qu'il y a vraiment des Américains
15:14pro-palestiniens qui pourraient voter pour Trump
15:16par refus pour Harris ?
15:18Est-ce qu'on a des infos sur ce point-là ?
15:20Oui, oui. Il y avait un...
15:22Il y a eu un vrai
15:24questionnement là-dessus.
15:26Ce qui est intéressant, c'est que
15:28il y en a qui ont
15:30effectivement dit qu'on votera pour Trump,
15:32etc., etc. Et pourtant,
15:34il y en a aussi
15:36qui ont dit, et notamment il y a
15:38une élue, on a fait le portrait d'une élue
15:40d'origine palestinienne qui a dit
15:42je vais voter, je suis démocrate,
15:44je suis en désaccord avec
15:46le manque
15:48d'action
15:50de Kamala Harris
15:52ou de l'administration Biden, mais je vais voter
15:54quand même à contre-coeur pour Kamala Harris, parce que
15:56Donald Trump, c'est quand même too much.
15:58Est-ce que ça ferait une différence, le vote
16:00pro-palestinien
16:02sur le résultat
16:04des démocrates ?
16:06Ça reste à voir. Il n'y a pas de doute
16:08que ça a joué. Elle a fait
16:10très attention pendant sa campagne
16:12à être très prudente
16:14sur ce sujet, à ne pas trop
16:16le laisser prendre la
16:18première place dans les débats, etc.
16:20Donc, je pense qu'à ce niveau-là
16:22et sur ce plan-là,
16:24elle a été assez à droite
16:26parce que sa campagne
16:28est assez consensuelle finalement
16:30et assez rassemblante. Maintenant,
16:32effectivement, ça peut faire une différence.
16:34Et si on est dans ce schéma
16:36toujours, encore une fois, on parle un peu,
16:38c'est difficile de faire du prospectif quand on
16:40n'est pas sûr, mais
16:42si on parle toujours de ce schéma de résultats
16:44très serrés, effectivement,
16:46quelques voix peuvent faire la différence
16:48qui décideraient
16:50de ne pas voter. C'est même pas
16:52forcément pour Donald Trump, mais par exemple, de s'abstenir,
16:54ça peut faire une sacrée différence.
16:56Alors, le vote, c'est
16:58donc demain, la nuit américaine.
17:00À Libération, qu'est-ce qu'on prépare
17:02pour vous proposer, vous informer
17:04sur cette nuit américaine ?
17:06Qu'est-ce qu'on prépare ? Alors déjà,
17:08on ne dort pas, vous le sachiez.
17:10On est beaucoup dans le journal à ne pas dormir
17:12et à passer la nuit au journal.
17:14On a ouvert un live
17:16déjà élections américaines
17:18toute la journée sur le site aujourd'hui,
17:20il sera ouvert demain également, il durera au moins
17:2248 heures pour vous
17:24informer sur
17:26les petites infos, qui a voté,
17:28quand, qu'est-ce qui s'est passé,
17:30où on en est,
17:32etc. Vous avez toute une série,
17:34on a un gros dossier, élections américaines
17:36sur le site,
17:38donc n'hésitez pas à aller piocher dedans,
17:40parce qu'il y a des papiers très
17:42serviciels qui expliquent comment marche
17:44le système électoral, parce qu'il est quand même très différent
17:46du système français.
17:48Quelles sont les autres élections en jeu, parce que
17:50on parle de l'élection présidentielle,
17:52mais en fait, il y a aussi des élections au Sénat, au Congrès,
17:54il y a des référendums, notamment sur l'avortement,
17:56qui sont super importants, donc au fur et à mesure
17:58de la nuit,
18:00quand on aura les résultats, notamment sur ces scrutins-là,
18:02on vous fera des articles,
18:04des analyses, des résultats,
18:06pour vous expliquer tout ça.
18:08On va suivre où seront les candidats,
18:10il y en aura un qui sera dans son golf
18:12à Mar-a-Lago, en Floride, Donald Trump,
18:14Kamala Harris sera
18:16dans son université,
18:18Howard University, qui est la première
18:20université afro-américaine
18:22près de Washington.
18:24Donc voilà, on va vous suivre au fur et à mesure
18:26toute la nuit, et évidemment, chaque fois
18:28qu'il y aura un rebondissement, quelque chose qui pourra
18:30nous expliquer ce qui se passe,
18:32ou nous diriger vers un
18:34résultat ou un autre, on vous informera
18:36là-dessus. On a une carte interactive
18:38qui vous permettra de cliquer sur les
18:40différents états, pour voir où est-ce qu'on en est
18:42dans le nombre de grands électeurs,
18:44il en faut 270 pour pouvoir
18:46être élu, et c'est vrai que le moment où ça
18:48bascule, ça y est, on a un président
18:50à ce moment-là. Donc voilà,
18:52on a prévu, on a demain,
18:54si vous aimez l'édition
18:56print, on a 11
18:58ou 12 pages qui vont être consacrées
19:00uniquement à cette élection, avec des
19:02reportages, on a des envoyés spéciaux,
19:04on a à peu près 6 envoyés spéciaux
19:06qui sont dispatchés aux Etats-Unis,
19:08notamment dans les
19:10Swing States, en Caroline du Nord,
19:12en Pennsylvanie, dans le Nevada,
19:14en Géorgie,
19:16on a aussi
19:18quelqu'un à New York, quelqu'un en Californie,
19:20donc voilà,
19:22on va vous informer, vous donner
19:24le maximum d'éléments pour
19:26animer la nuit
19:28et la journée ensuite de mercredi,
19:30et plus si
19:32on ne sort pas avec un
19:34résultat clair et net,
19:36et si on sort avec un résultat clair et net, on vous fera
19:38évidemment les portraits des vainqueurs, des perdants,
19:40les analyses,
19:42qu'est-ce qui a fait basculer le vote,
19:44qui a fait quoi, etc.
19:46– Merci beaucoup, Sonia, pour tous tes éclairages.
19:48– Merci, Martin.

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