Le marché européen de l’électrique est en berne. La part de ses voitures vendues est en baisse par rapport à l’année dernière. Pourtant, en 2035, la vente de véhicules thermiques ou hybrides neufs doit être bannie dans l’Union européenne. Sommes-nous face à une équation impossible à résoudre ? On en parle avec Damien Dole, notre journaliste spécialiste du sujet.
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00:00:00L'Union Européenne compte bannir la vente de véhicules neufs thermiques et hybrides en 2035
00:00:05et pourtant la part des ventes de véhicules électriques est en baisse en Europe par rapport à l'année dernière.
00:00:09Alors est-ce que cela veut dire que nous allons dans le mauvais sens ?
00:00:12Faut-il seulement passer à la voiture électrique pour des raisons écologiques ?
00:00:15Que peut-on faire différemment, mieux, en termes de mobilité ?
00:00:18On va parler de tout ça avec notre journaliste spécialiste de ces questions, Damien Doll.
00:00:22Et ma première question pour toi, Damien, elle est très simple.
00:00:25Est-ce que c'est vraiment plus écolo de rouler en électrique plutôt qu'en thermique ?
00:00:29Oui, 100% oui. Alors évidemment que la voiture électrique,
00:00:36il n'y a aucun objet, aucun véhicule évidemment qui n'émet aucune source de CO2, aucune pollution.
00:00:43Mais sur tout le cycle de vie, la voiture électrique, y compris même des fois des voitures électriques
00:00:47avec des grosses batteries, puisqu'on doit plus éviter quand même les batteries du type 100 kWh,
00:00:52c'est-à-dire que c'est les gros tanks que vous voyez circuler par exemple de Mercedes et tout ça.
00:00:56Même celles-ci, en fait, sur tout le cycle de vie, elles sont plus écolo.
00:01:00Alors, il y a une phrase du GIEC, que je connais quasiment par cœur,
00:01:04mais quand même, je vais vous la pourraitre, parce que c'est quand même le GIEC,
00:01:06donc il ne faut pas que je dise n'importe quoi.
00:01:08Dans leur sixième rapport, donc le GIEC, c'est ce groupe monde scientifique qui émet des rapports
00:01:13sur toutes les questions environnementales, pour le dire très vulgairement, voilà.
00:01:18Et il se pose aussi la question de l'adaptation au changement climatique, des solutions et tout ça.
00:01:22Et eux, la phrase qu'ils disent, elle est très, très claire dans leur sixième rapport paru en 2022,
00:01:26donc en plus, c'est assez récent comme discussion.
00:01:30Les véhicules électriques alimentés par de l'électricité à faibles émissions,
00:01:34c'est-à-dire comme en France, puisqu'on a une des énergies les plus décarbonées d'Europe,
00:01:38offrent le plus gros potentiel de décarbonation pour les transports terrestres.
00:01:42C'est-à-dire qu'en fait, oui, une voiture électrique, il faut le dire,
00:01:45quand on construit, quand on produit une voiture électrique,
00:01:48elle émet plus de CO2 et en grande partie en raison de sa batterie.
00:01:52Mais sur tout le cycle de vie, vu qu'une fois que la voiture est sur les routes,
00:01:56en fait, elle va consommer de l'électricité qui est décarbonée.
00:01:59Quand la voiture thermique, elle, qui a coûté moins, on va dire qu'elle a une empreinte carbone
00:02:03au kilomètre zéro, beaucoup moins élevée, elle, elle va consommer de l'essence ou du diesel.
00:02:10Et même s'il y a eu des améliorations, évidemment, qui ont été faites sur ces technologies-là,
00:02:15eh bien, sur tout le cycle de vie, c'est-à-dire pour une petite citadine à partir de 15 000 kilomètres
00:02:20au 15 000 unième kilomètre selon l'ADEME, déjà, on a déjà remboursé notre dette écologique
00:02:25quand on a une voiture électrique, une petite citadine électrique.
00:02:27Et à partir de ce kilomètre suivant, déjà, on commence à faire gagner un petit peu du CO2 de la planète.
00:02:33Pour une berline, c'est autour de 70 000 kilomètres, ce point de, voilà.
00:02:36Et autour de 110, 115 000 pour les gros machins, les gros machins électriques.
00:02:40Mais on espère que nos voitures, vraiment, durent plus de 110, 115 000 kilomètres.
00:02:44Sinon, il faut changer de constructeur.
00:02:45Mais c'est vrai que l'argument du coût environnemental de production des voitures électriques
00:02:50est un argument tenace qu'on entend souvent de la part des détracteurs de la voiture électrique.
00:02:55Pour deux raisons. Je pense que, déjà, une partie du lobby automobile,
00:02:59même si, quand même, ça évolue, puisqu'on en reparlera peut-être un petit peu plus tard,
00:03:02mais, par exemple, sur le mondial de l'auto, je n'ai pas fait de statistiques précises,
00:03:06mais pour y avoir circulé quasiment toute la journée de lundi,
00:03:09j'ai vu beaucoup plus de véhicules électriques que de véhicules thermiques ou hybrides en démonstration.
00:03:14Donc, voilà, même le lobby de l'automobile commence à comprendre, de toute façon, qu'on va devoir y aller.
00:03:20Donc, déjà, il y a cette action-là qui a été faite pendant des années.
00:03:24Aussi parce que les constructeurs européens étaient en retard.
00:03:27Pas tous, on en parlera après, mais beaucoup étaient en retard.
00:03:30Aussi parce que, évidemment, c'est un changement de technologie, ça fait peur.
00:03:33Et puis, il faut dire ce qu'il y a à l'heure actuelle, et ça aussi, on en reviendra.
00:03:38C'est difficile, d'un point de vue économique, de passer à l'électrique.
00:03:41Donc, l'idée, ce n'est pas de dire aux gens qui ont une voiture thermique,
00:03:43mais, mon Dieu, vous êtes horribles, vous êtes en train de polluer, etc.
00:03:46Non, en fait, il y a eu des décisions qui ont été prises pendant des années de faire passer les gens sur un modèle du tout-voiture,
00:03:53l'aménagement du territoire sur le tout-voiture, de faire reculer le train, de faire reculer les tramways.
00:03:58Voilà. Et donc, on ne va pas dire aux gens, maintenant, si vous êtes dans une voiture thermique, ayez honte de ce que vous faites.
00:04:02Non, c'est qu'on doit aller vers ça.
00:04:04Et ce ne sera pas uniquement la population, en fait, d'assumer toute seule avec, notamment pour les classes populaires, ce barrage.
00:04:11Mais oui, c'est tenace.
00:04:13Voilà. Encore une fois, le GIEC, on ne parle pas de personnes qui sont, je ne sais pas, d'ONG,
00:04:17qui, d'ailleurs, parfois, disent des choses tout à fait justes, comme, des fois, les lobbies peuvent dire des choses totalement justes.
00:04:21Il ne faut pas du tout être caricatural sur ça.
00:04:24Mais là, on parle de scientifiques qui analysent, en fait, des dizaines de milliers d'études scientifiques sur tous les sujets
00:04:30et qui, après, arrivent à un consensus sur l'état scientifique des choses.
00:04:35Voilà. Ça a été acté.
00:04:37Maintenant, il faut voir comment on peut se diriger vers un 100% électrique à terme.
00:04:43On parle là des véhicules électriques. Est-ce que les véhicules hybrides, eux, peuvent aussi être une bonne chose,
00:04:49aller dans le bon sens, d'un point de vue environnemental ?
00:04:52Alors, non, pour deux raisons.
00:04:55Alors, sur le thermique, il y a beaucoup de choses.
00:04:57Pardon, sur l'hybride, il y a beaucoup de choses.
00:04:58C'est que, déjà, pour ceux qui ne connaissent pas forcément, il y a deux types d'hybrides.
00:05:02Il y a les hybrides non rechargeables, ce qu'on appelle les HEV,
00:05:04et les hybrides rechargeables, qui sont les PHEV.
00:05:07Les HEV, il y a très très peu de situations où on pourrait dire qu'elles ont un avantage.
00:05:15Je vais même aller clairement le dire, il n'y en a quasiment aucun avantage sur ces HEV.
00:05:20Donc, c'est les hybrides non rechargeables.
00:05:22C'est-à-dire que c'est les hybrides qui, quand on roule, en fait, il y a un petit peu d'électricité qui revient.
00:05:27Quand on roule, on ne va pas rentrer dans le détail de ça.
00:05:30Ça, c'est la plus grosse part des hybrides vendus.
00:05:32Les PHEV, qui représentent à peu près 7% des véhicules vendus en Europe depuis le début d'année.
00:05:387 ou 8%, je n'ai pas les chiffres exacts, donc désolé si je ne suis pas à ça.
00:05:41En tout cas, c'est moins de 10%.
00:05:42C'est même deux fois moins que les 100% électriques.
00:05:45Celles-là, en fait, on pourrait se poser la question, puisque là, on parle d'une petite batterie.
00:05:49Donc, une batterie qui a une empreinte écologique moins élevée qu'une voiture 100% électrique, évidemment.
00:05:55Donc, l'empreinte carbone au kilomètre zéro est moins forte.
00:06:00Et on peut se dire, pour ceux, par exemple, qui sont en ville,
00:06:03ils roulent sur leur batterie, ils vont chez eux le soir, ils rechargent.
00:06:08Et puis, le lendemain, ils reroulent sur l'électrique.
00:06:10Donc, finalement, quelle est la différence avec quelqu'un qui sera au 100% électrique
00:06:13et qui se déplacera en voiture ? Voilà pour ça.
00:06:15Sauf que dans les faits, ça ne se passe pas comme ça.
00:06:17Déjà, d'une, pour les citadines 100% électriques,
00:06:21même si l'hybride sera surtout utilisé sur sa batterie,
00:06:25la 100% électrique reste plus écologique.
00:06:29Parce que des fois, on fait quand même des trajets sur voie rapide
00:06:31et donc, la batterie ne suffit pas, etc.
00:06:33Mais surtout, dans les conditions réelles d'utilisation,
00:06:37parlez autour de vous avec des gens qui ont des hybrides rechargeables.
00:06:40On en a eu notamment à Libération.
00:06:42Je ne sais pas combien de fois il a été rechargé.
00:06:44Moi, je dis toujours au service compta qu'il faut changer cet hybride
00:06:46et qu'il faut repasser limite sur une essence basique, etc.
00:06:49Voilà, là-dessus, si on n'a pas le moyen de recharger
00:06:51pour aller en reportage rapidement, c'est beaucoup plus fluide.
00:06:54Parce que l'hybride, en gros, c'est une thermique avec une batterie.
00:06:57Donc, si on ne l'utilise pas, c'est juste une thermique
00:06:59qui est plus lourde, en réalité, si on n'utilise pas la batterie.
00:07:01Donc, techniquement, si c'est plus lourd,
00:07:03ça consomme plus de...
00:07:05C'est très aisé à comprendre.
00:07:07Une hybride, elle ne se recharge pas au même endroit
00:07:09qu'une voiture électrique ?
00:07:11Si elle se recharge au même endroit,
00:07:13c'est-à-dire qu'on peut très bien la recharger chez soi,
00:07:15dans son garage, avec une prise normale,
00:07:17même si ce n'est pas comme on passerait l'aspirateur,
00:07:19même si ce n'est pas recommandé,
00:07:21il faut plutôt utiliser une prise renforcée
00:07:23qu'on peut acheter dans plusieurs enseignes.
00:07:25Vous achetez une prise renforcée
00:07:27et puis vous branchez ça,
00:07:29comme sur une prise, donc c'est une 3 kilos.
00:07:31Ça recharge la nuit suffisamment
00:07:33si vous n'avez pas prévu de faire un long trajet
00:07:35le lendemain. De toute façon, si vous êtes en hybride,
00:07:37vous vous en fichiez du long trajet,
00:07:39parce que dès que vous arriverez sur l'autoroute,
00:07:41c'est terminé pour la batterie.
00:07:43Ou alors, soit aussi sur une borne de recharge.
00:07:45Les bornes de recharge rapides, ça ne sert à rien en hybride
00:07:47parce que déjà, beaucoup n'ont pas la puissance de recharge nécessaire
00:07:49pour pouvoir aller jusqu'au bout.
00:07:51Donc, ça va juste vous coûter plus cher pour rien.
00:07:54Pour conclure sur ça,
00:07:56il y a une étude de la Commission européenne
00:07:58qui a fait ça.
00:08:00On disait aux constructeurs,
00:08:02nos hybrides ont telle empreinte carbone,
00:08:04consomment tant de CO2,
00:08:06je ne sais plus l'unité exacte,
00:08:08mais peu importe,
00:08:10ce n'est pas ça l'intérêt.
00:08:12Et l'Union européenne a dit,
00:08:14mais attendez, ce qu'on va faire,
00:08:16c'est qu'on va plutôt regarder toutes les données
00:08:18de centaines de milliers de vos véhicules
00:08:20que vous allez nous envoyer
00:08:22et on va commencer à regarder un petit peu
00:08:24combien ça consomme réellement.
00:08:26Et en fait, l'Union européenne, dans son enquête
00:08:28qui est parue au printemps 2024,
00:08:30en réalité, ils se sont rendus compte
00:08:32que c'était 3 à 4 fois supérieur à ce que nous disaient les constructeurs.
00:08:34Donc, il va y avoir toute une série de révisions des normes
00:08:36et tout ça.
00:08:38Ça ne plaît pas aux constructeurs, mais maintenant,
00:08:40en conditions réelles et non pas théoriques,
00:08:42non pas de laboratoire,
00:08:44une hybride rechargeable
00:08:46est plus polluante
00:08:48sur tout son cycle de vie
00:08:50qu'une voiture électrique.
00:08:52Tu expliques ce que tu expliques aussi, Damien,
00:08:54dans ce Libé de lundi,
00:08:56dans le cadre du salon de l'automobile,
00:08:58avec beaucoup de voitures électriques présentées,
00:09:00mais tu expliques aussi
00:09:02dans ces articles
00:09:04que la part des ventes de voitures électriques
00:09:06est en baisse par rapport à l'année dernière
00:09:08sur cette même période.
00:09:10Est-ce que ça, c'est quand même un mauvais signe
00:09:12pour les voitures électriques ?
00:09:14Pour tout ce qui est industrie,
00:09:16pour tout ce qui est éléments de consommation,
00:09:18il y a toujours des cycles.
00:09:20Il est vrai que l'année 2024,
00:09:22on pouvait estimer,
00:09:24au vu des trajectoires,
00:09:26qu'on aurait pu être sur une année charnière,
00:09:28qu'on aurait pu être sur une bascule.
00:09:30On part sur...
00:09:32Décembre, de mémoire, en France,
00:09:34on avait atteint les 20%
00:09:36de parts de marché pour l'électrique.
00:09:38Encore une fois, désolé, parce que je n'ai pas les chiffres,
00:09:40mais on était aux alentours de ça.
00:09:42Sur l'an dernier, on était
00:09:44au-delà de 20%.
00:09:46On pouvait s'attendre.
00:09:48Même sur l'an dernier, il y avait eu des accélérations.
00:09:50Souvent, en fin d'année,
00:09:52il y a plus de voitures électriques vendues
00:09:54parce qu'il y a certaines aides,
00:09:56notamment le bonus écologique,
00:09:58qui change d'année sur l'autre.
00:10:00Il y a des personnes qui auraient pu
00:10:02acheter leur véhicule en février,
00:10:04qui l'achètent en décembre pour avoir l'aide.
00:10:06C'est bien naturel, d'ailleurs.
00:10:08C'est pour ça que, des fois,
00:10:10le chiffre de décembre, il est un petit peu toujours
00:10:12à relativiser. Ce n'est pas qu'en France, d'ailleurs.
00:10:14Mais on pouvait s'attendre à l'année 2024
00:10:16où, à minima, on poursuivait cette progression.
00:10:18En Europe, en effet,
00:10:20on est passé de 13,9%
00:10:22à 12,4% ou 12,6%.
00:10:24Donc, c'est une baisse en part.
00:10:26Alors, on est sur un marché
00:10:28qui progresse légèrement en Europe
00:10:30sur tous les véhicules.
00:10:32Mais, en réalité,
00:10:34cette baisse, elle est en grande partie
00:10:36– il faudrait calculer, d'ailleurs,
00:10:38j'aurais pu le faire –
00:10:40en grande partie,
00:10:42dû à la chute drastique
00:10:44des véhicules électriques en Allemagne.
00:10:46Et là, pour le coup,
00:10:48la chute, ce n'est pas juste
00:10:50une petite baisse des parts.
00:10:52En Allemagne, c'est une vraie, vraie chute.
00:10:54Évidemment,
00:10:56on peut tourner le truc tant qu'on veut.
00:10:58Ce n'est pas des personnes qui se seraient dit
00:11:00« Ah non, mon Dieu, je ne veux plus passer à l'électrique,
00:11:02je veux rester au thermique. »
00:11:04Finalement, j'ai réfléchi.
00:11:06Mais c'est l'arrêt, tout simplement,
00:11:08des aides à l'achat
00:11:10dans leurs politiques budgétaires
00:11:12qui ont mis un peu d'austérité
00:11:14dans le pays.
00:11:16Et l'équivalent du bonus écologique
00:11:18que nous avons en France a été coupé.
00:11:20Et donc,
00:11:22ça a créé clairement
00:11:24une rupture.
00:11:26De mémoire, c'était 7 000 euros.
00:11:28Encore une fois, je suis désolé sur les chiffres,
00:11:30j'aurais dû réviser. Je suis vraiment désolé.
00:11:32– Quand tu parles de la barrière du prix,
00:11:34c'est vrai qu'il y a un argument aussi
00:11:36qui revient souvent de la part de détracteurs
00:11:38de la voiture électrique, mais même pas seulement.
00:11:40Dans le chat Twitch Guild TV qui dit « Je suis pauvre,
00:11:42je n'ai même pas de quoi acheter un vélo. »
00:11:44Pour la voiture électrique, on va encore attendre un petit peu.
00:11:46Mais c'est vrai que cet argument du prix
00:11:48trop élevé de la voiture électrique, ça revient souvent.
00:11:50Est-ce que ça reste encore aujourd'hui la principale barrière
00:11:52au développement de la voiture électrique ?
00:11:54– Alors oui, Twitch Guild, tu peux en avoir
00:11:56à 20 ou 30 balles des vélos
00:11:58sur le bon coin. Mais ça, à la rigueur,
00:12:00si tu habites dans un endroit où il y a du dénivelé,
00:12:02c'est sûr que ce ne sont pas les vélos qui te permettront
00:12:04d'aller au travail tous les jours.
00:12:06Mais c'est vrai,
00:12:08le principal frein
00:12:10à la transition nécessaire
00:12:12des voitures thermiques
00:12:14vers l'électrique, c'est le prix.
00:12:16Il y a d'autres raisons sur
00:12:18le fait de pouvoir se brancher chez soi ou non.
00:12:20Donc si on est dans un pavillon, si on est en
00:12:22co-pro, il y a des choses qui s'améliorent,
00:12:24mais il y a encore beaucoup de choses à faire sur les habitants
00:12:26en co-pro. Maintenant, sur les longs trajets,
00:12:28si on a le véhicule nécessaire,
00:12:30si on a une batterie en gros,
00:12:32je schématise encore une fois,
00:12:34si on a plus de 50 kWh,
00:12:36les longs trajets
00:12:38maintenant ne posent plus aucun
00:12:40souci en réalité.
00:12:42J'avais fait pour Libération
00:12:441 800 km l'an dernier,
00:12:46j'ai pu faire moi aussi plus de 5000 km
00:12:48cet été en voiture électrique. En réalité,
00:12:50ça ne pose plus aucun problème.
00:12:52Alors oui, celui qui veut
00:12:54bombarder et
00:12:56qui veut faire un Paris-Nice avec juste un
00:12:58arrêt rapide à la pompe à essence
00:13:00et juste vite fait 5-6 minutes,
00:13:02alors oui, lui, par exemple, il va être...
00:13:04Mais si tu m'écoutes
00:13:06et que tu fais ça, il faut arrêter. Parce que
00:13:08déjà, le ministère de la Santé
00:13:10va être très triste.
00:13:12Ceux qui s'occupent de la
00:13:14sécurité routière vont essayer de repérer
00:13:16qui tu es pour pouvoir t'arrêter dans ton prochain
00:13:18trajet. Et évidemment,
00:13:20c'est à proscrire.
00:13:22Oui, ça prend plus de temps avec les recharges,
00:13:24mais encore une fois, les recharges
00:13:26que l'on fait, ce n'est pas une heure d'euro.
00:13:28On voit dans certains reportages
00:13:30qui auraient pu être faits, d'ailleurs, chez mes confrères de la télévision
00:13:32encore cet été sur TF1
00:13:34parce qu'ils ont été attrapés par le call-back
00:13:36à la fois par les spécialistes des voitures électriques
00:13:38mais aussi par Check News, d'ailleurs,
00:13:40qui a montré qu'ils sont deux reportages
00:13:42que, franchement, ils avaient abusés.
00:13:44Ce n'est pas
00:13:46des arrêts d'une heure, c'est des arrêts de 15,
00:13:4820 minutes, 25 minutes ou 30 minutes
00:13:50si on a une très grosse batterie et qui va permettre
00:13:52de faire 450, 500 kilomètres,
00:13:54voire un peu plus.
00:13:56Maintenant, c'est très, très rare pour l'instant
00:13:58d'une traite
00:14:00mais encore une fois,
00:14:02les longs trajets,
00:14:04on nous conseille deux heures
00:14:06pour s'arrêter. Aujourd'hui, avec une voiture
00:14:08avec une batterie de 60 kWh,
00:14:10on peut faire deux heures et demie
00:14:12sur l'autoroute à 130 et on ne s'arrête pas.
00:14:14Mais comment tu expliques que, justement, il y a encore autant
00:14:16de rumeurs
00:14:18qui visent un petit peu aussi
00:14:20à discréditer la voiture électrique ?
00:14:22On a l'impression que c'est encore très, très tenace.
00:14:24Comment est-ce que tu expliques cette défiance
00:14:26qui existe encore beaucoup et qui, parfois, est véhiculée
00:14:28par des fausses informations ou, en tout cas, des réalités
00:14:30bien biaisées ?
00:14:32Comment dire ?
00:14:34C'est toujours difficile. C'est sûr, c'est un changement
00:14:36de technologie qui est quand même assez...
00:14:38Comment dire ?
00:14:40Qui est très important.
00:14:42Pendant les Trente Glorieuses,
00:14:44en France, mais dans le monde entier
00:14:46aux Etats-Unis, c'était encore
00:14:48un peu plus tôt.
00:14:50On peut voir ça avant la Seconde Guerre mondiale.
00:14:52Mais ça fait maintenant
00:14:5470 ans,
00:14:56voire 80-90 ans
00:14:58pour les Etats-Unis
00:15:00où, en fait, on est habitué
00:15:02à la voiture thermique. On est habitué à toute une série
00:15:04de repères. Il y a une manière
00:15:06de faire les voyages, une manière
00:15:08de penser la ville, une manière de penser
00:15:10l'énergie
00:15:12qu'on va utiliser pour se déplacer.
00:15:14Pendant des siècles
00:15:16et des siècles, le principal mode de déplacement
00:15:18était la marche. Puis il y a eu le cheval.
00:15:20Le cheval, c'est pareil. C'était pas pour tout le monde.
00:15:22Il n'y avait personne. En ville, par exemple,
00:15:24il n'y avait pas de chevaux, mis à part les personnes des classes aisées.
00:15:26Et après,
00:15:28il y a eu l'essor
00:15:30du train qui est arrivé. Pareil,
00:15:32au tout début, le train n'était pas réservé aux classes populaires.
00:15:34Il était réservé aux classes aisées. Puis, dans la
00:15:36deuxième moitié du XIXe siècle, ça a commencé
00:15:38notamment pour le monde ouvrier,
00:15:40pour déplacer des populations vers les usines,
00:15:42notamment en région parisienne.
00:15:44Mais après, il y a eu un réseau
00:15:46de trains qui a été parmi les plus denses au monde
00:15:48dans les années 30.
00:15:50Et puis, la voiture est arrivée.
00:15:52Et pour le coup,
00:15:54il y a eu les lobbies qui ont expliqué
00:15:56qu'il fallait acheter des voitures.
00:15:58Aujourd'hui, je vois par exemple sur la R5,
00:16:00c'est très drôle, c'est qu'évidemment que moi,
00:16:02la R5, il y avait une vieille R5
00:16:04et une nouvelle R5. La nouvelle R5,
00:16:06je la trouve plutôt très jolie. Mais évidemment que l'ancienne
00:16:08R5 est beaucoup plus jolie parce que
00:16:10ses formes sont plus fines, parce qu'il y a aussi une part
00:16:12de nostalgie, etc. Mais montez là-dedans.
00:16:14Allez sur l'autoroute
00:16:16aujourd'hui, allez là-dedans, etc. Déjà, vous allez devoir
00:16:18ouvrir les fenêtres. Donc voilà,
00:16:20parce qu'il n'y a pas de clim.
00:16:22S'il y a de la clim, le véhicule est un peu plus lourd
00:16:24et puis il n'y a pas de sécurité. Donc évidemment,
00:16:26c'est aussi pour ça qu'elles ont un petit peu
00:16:28gonflé ces voitures, etc.
00:16:30Et donc voilà, on a avancé
00:16:32sur tout ça.
00:16:34On nous a dit qu'il fallait aller sur des véhicules
00:16:36très bon marché, très grand public.
00:16:38La 4L, la R5, etc.
00:16:40Et puis, là maintenant,
00:16:42on arrive et on a
00:16:44tout ce mode de vie,
00:16:46ce mode de consommation, ce mode de vie finalement.
00:16:48La voiture, pour beaucoup, c'est un mode de vie, c'est un plaisir de la conduite pour
00:16:50beaucoup de gens. Il ne faut pas nier ça.
00:16:52Ce n'est pas juste un truc utilitaire.
00:16:54Et en fait,
00:16:56là on nous arrive et il y a
00:16:58l'urgence écologique qui est là,
00:17:00l'urgence climatique, l'urgence écologique.
00:17:02Et on nous explique,
00:17:04et les scientifiques
00:17:06nous expliquent qu'il faut sortir
00:17:08de... Enfin, il faut décarboner
00:17:10nos sociétés. Ce n'est pas que sur
00:17:12la voiture. L'industrie, c'est celle qui va devoir
00:17:14plus se décarboner. Les transports maritimes,
00:17:16les transports aériens,
00:17:18etc. Et il y a aussi, la question,
00:17:20on y reviendra peut-être, mais de la
00:17:22réduction aussi de ces moyens de transport.
00:17:24La réduction de la place de la voiture en ville,
00:17:26des déplacements
00:17:28en avion, etc. Bref, ça c'est un autre sujet.
00:17:30On arrive, on nous dit ça,
00:17:32et alors que nous, on a tous
00:17:34été mentalisés. Peut-être que les personnes
00:17:36qui ont aujourd'hui 5 ou 10 ans, en fait,
00:17:38ces questions... Déjà, il ne faut pas passer à l'électrique.
00:17:40Eux, je pense qu'ils ne seront pas du tout dans ça.
00:17:42Eux, ils s'en fichent. C'est dans 10 ans qu'ils auront une voiture.
00:17:44Plus pour certains.
00:17:46Voilà. Et donc,
00:17:48évidemment, je pense qu'il y a
00:17:50certaines fake news qui sont
00:17:52plus poreuses, en fait. Il y a certaines fake news qui sont
00:17:54plus poreuses
00:17:56dans ce climat-là
00:17:58et dans cette culture-là.
00:18:00Après, c'est sûr que quand je vois
00:18:02ce type de
00:18:04clichés ou de fake news,
00:18:06très clairement, qui sont véhiculés dans des médias grands publics,
00:18:08notamment la télévision,
00:18:10mais pas que, là,
00:18:12c'est un peu plus embêtant.
00:18:14Mais bon, honnêtement,
00:18:16ça va arriver.
00:18:18Ça avance. On ne va pas non plus
00:18:20dresser un tableau noir. Le nombre de véhicules
00:18:22électriques en France, en valeur absolue,
00:18:24progresse. Sa part progresse.
00:18:26Donc, voilà. Il y a une remarque
00:18:28dans le chat de KC Pompon
00:18:30sur le prix, justement. Il dit même si l'achat du véhicule
00:18:32représente un investissement,
00:18:34s'il est bien choisi, il n'y a pas de débat.
00:18:36Économiquement, l'électrique est plus rentable.
00:18:38Oui, c'est totalement juste parce que
00:18:40en gros, les prix
00:18:42de l'électricité fluctuent un petit peu.
00:18:44Pour quelqu'un, pour un
00:18:46foyer qui a deux voitures, ce qui est le cas de beaucoup
00:18:48de personnes en France, parce qu'ils habitent
00:18:50dans une zone où
00:18:52je crois que c'est 40% des Français
00:18:54qui sont en précarité des mobilités, c'est-à-dire
00:18:56qu'ils n'ont pas le choix, qu'ils doivent utiliser leurs
00:18:58voitures, c'est que ça les saoule de
00:19:00prendre le RER, ça les saoule de
00:19:02prendre le bus ou ils sont
00:19:04fatigués de ne pas prendre le vélo, c'est qu'il n'y a pas les
00:19:06voitures nécessaires pour pouvoir le faire.
00:19:08Donc, ces personnes-là, elles ont,
00:19:10si les deux personnes travaillent, ou même si une seule
00:19:12des deux personnes travaille, mais il y a
00:19:14des enfants à déposer à l'école, il y a des courses à faire, etc.
00:19:16Donc, ils ont deux voitures.
00:19:18Pour toutes les personnes qui ont deux voitures, s'il y a une voiture
00:19:20qui est plutôt... On n'a pas
00:19:22deux voitures dans un foyer, sauf si on a
00:19:24douze enfants, pour partir en vacances.
00:19:26Donc, on a plutôt une voiture qui va permettre de faire les
00:19:28longs trajets et une autre, une petite bagnole, qui va permettre
00:19:30de faire les courts trajets. Cette petite voiture,
00:19:32si le prix
00:19:34de l'achat était
00:19:36accessible, il commence à l'être
00:19:38pour certains véhicules. Et on peut parler, par exemple, de la Twingo
00:19:40électrique, qui va arriver, qui sera sûrement à 20 000 euros
00:19:42sans parler des aides. Autre sujet,
00:19:44on va en parler après. Voilà. Là-dessus,
00:19:46comme le dit...
00:19:48Qui a dit ça ? Cassez Pompon. Voilà. Cassez Pompon.
00:19:50Tu as raison, Cassez Pompon. Il a totalement raison.
00:19:52En gros, une
00:19:54recharge, si vous voulez,
00:19:56ça va être entre 2 et 4
00:19:58euros pour faire entre
00:20:00250 et 450 kilomètres
00:20:02en ville, je parle,
00:20:04quand on recharge ses soies.
00:20:06Je laisse à chacun
00:20:08le soin de faire ses calculs pour
00:20:10savoir quand il doit faire, donc pas 400 kilomètres
00:20:12avec un réservoir de thermique,
00:20:14mais par exemple, si c'est 700 ou 800 kilomètres
00:20:16pour son réservoir de thermique,
00:20:18combien il dépense pour faire ce plein-là,
00:20:20qui équivaut, on va dire, à 2
00:20:22recharges sur une voiture électrique.
00:20:24Ou 2 ou 3 ou 4 recharges.
00:20:26En fait, on est sur moins de 10 euros
00:20:28avec, même si les prix de l'essence
00:20:30et du diesel sont redescendus,
00:20:32on va être sur
00:20:34moins de 10 euros versus 60 ou 80 euros.
00:20:36Et donc, il y a des personnes qui doivent
00:20:38parfois faire des pleins deux fois par mois,
00:20:40certains même une fois par semaine parce qu'ils travaillent un peu
00:20:42loin, etc. Le calcul sur l'année,
00:20:44je ne parle même pas sur 5 ou 10 ans,
00:20:46il est énorme. Aussi, une chose
00:20:48dont on parle assez peu, c'est que l'entretien
00:20:50est beaucoup moins cher sur une voiture électrique.
00:20:52Il y a,
00:20:54par exemple, sur les freins,
00:20:56quand vous avez certains véhicules, vous devez changer vos freins tous les 7 ans.
00:20:58Evidemment, pas de vidange
00:21:00par définition. Il y a moins de pièces
00:21:02qui peuvent tomber en rate parce qu'il y a moins de pièces dans une voiture électrique.
00:21:04Pourquoi, par exemple,
00:21:06les freins sont différents d'une voiture électrique
00:21:08ou une voiture thermique ?
00:21:10Ce n'est pas qu'ils sont différents, c'est qu'ils sont
00:21:12utilisés différemment. Il y a ce qu'on appelle
00:21:14le système One Pedal
00:21:16qui est dans, je ne dirais pas
00:21:18la majorité, mais dans énormément de modèles
00:21:20de voitures électriques où, en gros,
00:21:22tu n'utilises ton frein que sur les freinages d'urgence
00:21:24ou si tu as mal anticipé ce qui se passe.
00:21:26Sinon, en fait, tu ne freines pas
00:21:28mais tu décélères. Et quand tu décélères,
00:21:30tu recharges ta batterie.
00:21:32Donc, tu as tout intérêt à faire ça. Ce qui fait que quand tu décélères,
00:21:34tu n'utilises pas ton frein parce que c'est le moteur
00:21:36qui travaille. Et donc là,
00:21:38les freins sont beaucoup moins
00:21:40utilisés que sur une thermique.
00:21:42Il y a certaines thermiques qui ont maintenant des systèmes où ce n'est pas
00:21:44comme avant où tu devais vraiment appuyer comme un bœuf
00:21:46pour freiner, etc. Là, on est sur des choses
00:21:48plus, comment dire,
00:21:50un peu plus efficaces, mais rien à voir
00:21:52avec une électrique. Et puis, il y a toute
00:21:54une série de choses, encore une fois, qu'on n'a pas
00:21:56utilisées.
00:21:58Je crois que Tesla, c'est encore
00:22:00le cas. Il n'y a même pas d'entretien obligatoire
00:22:02à faire.
00:22:04Pour aller plus
00:22:06vers l'électrique, l'un des enjeux majeurs, on le mentionnait
00:22:08un petit peu, semble aussi être la question des
00:22:10aides financières. Il y avait
00:22:12plusieurs choses par rapport à ça. D'abord, un chiffre qui
00:22:14est mentionné, je le rappelle aussi dans cet article
00:22:16lié à l'événement de lundi
00:22:18de Libération, c'est en Norvège.
00:22:20Près de 97% des voitures
00:22:22vendues en septembre en Norvège sont électriques.
00:22:24J'aimerais bien comprendre pourquoi est-ce qu'eux parviennent
00:22:26à prendre ce virage-là beaucoup plus
00:22:28que nous. La question des
00:22:30aides et des malus, etc., semble être
00:22:32un sujet primordial
00:22:34pour le virage
00:22:36vers l'électrique. Il y a des pays qui
00:22:38y parviennent, d'autres qui n'y parviennent pas bien.
00:22:40Comment est-ce qu'on se situe par rapport à ça ?
00:22:42Sur la Norvège, je vais répondre sur la Norvège.
00:22:44Il y a deux raisons.
00:22:46L'une, ils sont plus riches, en moyenne,
00:22:48que tous les pays de l'OCDE.
00:22:50Ils sont aux alentours de 38 000 euros de revenus
00:22:52disponibles par habitant, contre la moyenne dans les pays
00:22:54de l'OCDE. En gros, c'est les pays de l'Union Européenne
00:22:56plus d'autres pays, etc., mais en gros,
00:22:58c'est des pays riches, quand même.
00:23:00La moyenne est aux alentours de 31 000 euros.
00:23:02De même, en France, je crois qu'on est à 32 000,
00:23:04quelque chose comme ça. Donc,
00:23:06les Norvégiens sont en moyenne plus riches.
00:23:08Déjà, même pour
00:23:10des véhicules qui vont être, des fois,
00:23:12sur les tarifications...
00:23:14Par exemple, chaque constructeur
00:23:16a un tarif adapté au pays.
00:23:18C'est pour ça que des fois, il y en a qui vont acheter leur voiture...
00:23:20Certaines voitures allemandes en Allemagne,
00:23:22certaines voitures dans d'autres pays, etc.
00:23:24Ou même que, des fois, l'import est plus...
00:23:26C'est quand même assez rare, mais que l'import, des fois, est plus...
00:23:28Bref, passons sur ça.
00:23:30Mais déjà, ils ont un revenu...
00:23:32Ils ont un budget supérieur,
00:23:34un pouvoir d'achat supérieur.
00:23:36Mais en réalité, c'est aussi parce qu'ils ont eu
00:23:38une politique d'incentives.
00:23:40Donc, les incentives, en gros,
00:23:42c'est parce que c'est les subventions, les aides,
00:23:44les incitations, en fait, de manière générale.
00:23:46Donc, c'est un peu tout ce panel-là.
00:23:48Et eux,
00:23:50l'État norvégien,
00:23:52qui n'est pas considéré comme un État
00:23:54bolchevique non plus, parce que
00:23:56en France, on n'arrête pas d'aider, etc.
00:23:58Les aides, les subventions, puis les taxes, etc.
00:24:00Les Norvégiens, ils sont partis sur un système d'aide
00:24:02qui est... Il faudrait voir ce que
00:24:04le système d'aide chinois qui a été modifié
00:24:06cet été, il est aussi assez
00:24:08impressionnant. Mais ça a dû
00:24:10être le système d'aide pour les voitures électriques
00:24:12le plus avantageux
00:24:14au monde, y compris
00:24:16lors du temps fort
00:24:18du passage électrique en France.
00:24:20Le bonus écologique est allé jusqu'à 7 000 euros
00:24:22pour l'achat d'une voiture neuve
00:24:24qui faisait moins de 48 000 euros.
00:24:26Même à ce moment-là, la France ne pouvait pas lutter
00:24:28avec la Norvège, parce qu'il n'y a pas que l'achat.
00:24:30Il y a des trucs sur les taxes, sur les vignettes,
00:24:32plein plein de choses. Donc, il y a ça.
00:24:34Et eux, c'est sûr qu'en 2025,
00:24:36à de très rares exceptions près, sur des voitures
00:24:38de course, sur des personnes
00:24:40qui restent, qui ont envie encore d'avoir une thermique,
00:24:42etc. Mais à la rigueur, s'il reste juste les personnes
00:24:44qui sont juste les passionnés à fond
00:24:46de la voiture et qui ne jurent que par
00:24:48des voitures qui font un peu de bruit,
00:24:50s'il ne reste que ça, on aura déjà gagné la bataille
00:24:52pour la planète, en réalité.
00:24:54Et eux, en 2025, on sera
00:24:56sûrement à 100%, à 99,9%
00:24:58là-dessus.
00:25:00Et c'est quoi les aides en France ? Est-ce que du coup,
00:25:02on est beaucoup moins
00:25:04bien aidé que les Norvégiens ? Alors, en France,
00:25:06il y a deux princi...
00:25:08Comment dire ?
00:25:10Il y a deux très grosses incitations
00:25:12financières pour
00:25:14deux publics un peu différents, même si ça peut
00:25:16se recouper. Et il y a aussi
00:25:18d'autres petits avantages.
00:25:20Par exemple, à Paris,
00:25:22on ne paye pas son stationnement
00:25:24si on est pendant
00:25:266 heures d'affilée, si on a une voiture électrique.
00:25:28Alors que si on a un SUV,
00:25:30je crois... C'est moi qui ai écrit l'article.
00:25:32De plus de 2 tonnes,
00:25:34je crois, si on a un SUV de plus de 2 tonnes,
00:25:36on paye 225 euros les 6 heures.
00:25:38Bon, là, c'est pas...
00:25:40On ne se gare pas, en fait. On va en parking souterrain.
00:25:42Et c'est ça, d'ailleurs, l'idée. Ce n'était pas l'idée de récolter
00:25:44du 225 euros au rafale. C'était l'idée
00:25:46que les gens arrêtent d'être une voiture
00:25:48ventouse, c'est-à-dire une voiture
00:25:50en surface, qui ne bouge pas.
00:25:52Et donc, en fait,
00:25:54il y a tous ces petits trucs-là. Mais ça, je ne vais pas revenir dessus
00:25:56parce que ce serait trop long. Parce que les deux principaux
00:25:58vecteurs,
00:26:00on va dire,
00:26:02d'aide à l'achat aux voitures électriques, c'est le bonus écologique
00:26:04et, depuis cette année,
00:26:06le leasing social. Le bonus écologique,
00:26:08c'est une aide, en fait, qui a été mise en place...
00:26:10Il y avait un bonus et
00:26:12malus écologiques qui a été mis en place à la fin des années 2000.
00:26:14Mais disons que le bonus écologique
00:26:16dirigeait vers les électriques,
00:26:18c'est-à-dire, au début, les hybrides
00:26:20et les voitures 100% électriques,
00:26:22qui a été voté sous Hollande.
00:26:24Et, en gros, qu'est l'idée de donner
00:26:26tant de milliers d'euros
00:26:28à une voiture à l'achat,
00:26:30en dessous d'un certain seuil. Evidemment,
00:26:32quelqu'un qui va acheter une voiture à 80 000 euros aujourd'hui
00:26:34n'a le droit à aucune aide.
00:26:36Avant, je crois que c'était 1 500 euros, jusqu'à... Il n'y a pas si récemment,
00:26:38mais voilà, il n'y a pas si longtemps, mais voilà.
00:26:40Et, en gros, on va donner ça,
00:26:42c'est-à-dire qu'à l'achat, notre voiture va coûter
00:26:4442 000 euros. Ce qu'il faut être plus clair, c'est ça, en gros,
00:26:46le montant moyen. C'est entre 40 et 42 000 euros
00:26:48le montant moyen d'une voiture électrique neuve
00:26:50vendue en France.
00:26:52Eh bien, on va avoir... Donc, à une époque,
00:26:54c'était moins 7 000 euros. Puis, ça a été
00:26:56moins 6 000. Puis, moins 5 000.
00:26:58Puis, depuis cette année, moins 4 000.
00:27:00Et on reviendra un petit peu sur ce que
00:27:02prépare le gouvernement, même s'ils n'ont pas,
00:27:04disent-ils, fait les arbitrages.
00:27:06Et voilà. Donc, ça, on a cette aide-là qui arrive
00:27:08et ça baisse le prix unitaire.
00:27:10Et aussi,
00:27:12c'était utilisé pour, notamment, ceux qui partent
00:27:14par le leasing pour payer le premier loyer.
00:27:16En gros. Parce qu'il y a un premier loyer toujours à payer.
00:27:18Et là, du coup, ça permettait soit de l'abaisser,
00:27:20soit carrément de le supprimer, ce premier loyer.
00:27:22L'autre aide, qui était une des promesses d'Emmanuel Macron
00:27:24en...
00:27:262022. Je crois qu'il en parlait déjà
00:27:28dans son premier quinquennat.
00:27:30Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il avait bastonné
00:27:32ça en 2022. C'était le leasing social.
00:27:34En gros,
00:27:36pour des personnes
00:27:38qui gagnent moins de...
00:27:40On va dire un célibataire
00:27:42de moins de 1 500,
00:27:44moins de 1 600 euros net,
00:27:46il pouvait avoir
00:27:48une voiture aux alentours de 100 euros
00:27:50par mois. En dehors de l'assurance.
00:27:52Et en dehors des remises
00:27:54de frais de véhicules.
00:27:56Je pense que dans 3 ans,
00:27:58j'aurai plein de papiers à faire
00:28:00sur les personnes qui se sont rendues compte qu'ils étaient au SMIC
00:28:02et qui ont je ne sais pas combien de remises
00:28:04dans l'état du véhicule une fois que
00:28:06le leasing est lâché. Et en gros, ils ont
00:28:08pendant une durée
00:28:10donné un véhicule
00:28:12électrique, pas tous,
00:28:14les véhicules les moins chers, à 100 euros
00:28:16par mois, voire moins pour certains
00:28:18modèles. 100 euros par mois,
00:28:20on peut se dire que ça reste quand même élevé pour quelqu'un qui est au SMIC,
00:28:22par exemple, ou quelqu'un qui va être à 80%
00:28:24au SMIC. Mais,
00:28:26si on regarde les faits qui se sont faits,
00:28:28on voit qu'il y a un éliminé du
00:28:30charbon, de l'essence,
00:28:32de la pollution, de l'envers,
00:28:34de la pollution qui a été faite,
00:28:36de l'impact sur la qualité de la voiture,
00:28:38de la qualité du véhicule.
00:28:40Et puis, en gros,
00:28:42on peut se dire que c'est un effet
00:28:44de l'investissement.
00:28:46C'est un effet de l'investissement,
00:28:48mais ça peut être un effet de l'investissement.
00:28:50Et ça peut être une mesure
00:28:52qui peut être une mesure de l'investissement.
00:28:54en gros, s'il y a un coup de mou, elles n'ont plus rien à revendre pour pouvoir
00:28:57essayer de faire quelque chose, pour essayer de s'en sortir, pour avoir un
00:28:59petit peu d'argent. Donc, on voit dans les études que le leasing, c'est
00:29:01plutôt un truc de classe aisée et de classe moyenne.
00:29:05Et aussi, parce qu'en fait, très souvent, les classes populaires, et on le
00:29:08voit sur toutes les aides, sont moins
00:29:13renseignées, parce que des fois, c'est peut-être plus dur, je pense, enfin voilà,
00:29:16il y a plein de raisons, plein de sociologues qui ont étudié ça.
00:29:19Et donc, du coup, elles vont moins aller vers ça.
00:29:22Et comme il y a eu, à la base, il devait y avoir 25 000 dossiers seulement,
00:29:26il y en a eu 50 000, et bien 50 000, ça a été très vite, puisqu'en l'espace
00:29:29de quelques semaines, en fait, le truc était fini,
00:29:33plus de possibilités.
00:29:36Et donc, le souci avec ça aussi, c'est qu'arrivent
00:29:40les questions budgétaires.
00:29:42Tout le monde a compris, la France n'a pas du tout financièrement, là, c'est
00:29:45la galère, c'est la crise.
00:29:48Et donc, le gouvernement a décidé de faire, en gros, de faire
00:29:52pour 60 millions, si c'était que 60 millions, on serait bien,
00:29:5660 milliards d'économies, deux tiers sur
00:29:59réduction des dépenses, un tiers sur augmentation des recettes.
00:30:02Et sur ces deux tiers de réduction des dépenses, il y avait avant un budget
00:30:06d'un milliard cinq par an sur le verdissement
00:30:10des voitures. En gros, c'était un programme,
00:30:14un programme qui était dédié à ça.
00:30:17Et il a passé de un milliard cinq à un milliard.
00:30:20Donc, c'est 500 millions en moins.
00:30:21Le même programme, la même bonne minute, on va pas dire que si on fait
00:30:25une sorte de réduction des dépenses, on va pas revoir.
00:30:28On va juste contrer les dépenses.
00:30:30Le problème, c'est que ça, c'est un problème qui peut être
00:30:33problématique, bien sûr, parce que ce n'est pas le contrôle des
00:30:35internets, c'est à dire que ça peut être très, très important.
00:30:38Parce que le problème, c'est qu'on ne va pas revoir la décision,
00:30:42la décision, qui a été rendue par l'immigration et en fin de compte,
00:30:45qui a été rendue par la recette.
00:30:47C'est ça, c'est vraiment l'inverse.
00:30:48fois dans le chat, on reviendra sur
00:30:49ça juste par la suite.
00:30:51Mais voilà, on
00:30:53verra si on va revenir sur ces 500
00:30:54millions, mais si on ne revient pas
00:30:56dessus, eh bien maintenant, il va
00:30:57falloir trancher.
00:30:59Et vu les premières discussions,
00:31:01le leasing social ne devrait pas être
00:31:02touché, mais déjà, le leasing social
00:31:03normalement devait progresser à la
00:31:04base, il devait accélérer.
00:31:06C'était la phrase « on commence par
00:31:08amorcer l'aide et puis après, on va
00:31:09progresser ». Là, je pense que
00:31:11l'amorçage, il va s'arrêter à
00:31:12l'amorçage.
00:31:13Si on a déjà 50 000 encore,
00:31:15on peut être content.
00:31:17En gros, si vous voulez calculer
00:31:17vite fait, c'est 13 000 euros en
00:31:18moyenne de coût
00:31:21pour l'État d'aider un leasing.
00:31:2450 000 x 13 000, on est aux alentours
00:31:25de 650 millions, 630 millions.
00:31:27On a un peu plus de 600 millions.
00:31:29650 millions d'euros.
00:31:32Donc, là, 650 millions sur un
00:31:33milliard.
00:31:34Sauf que le bonus écologique,
00:31:36c'est tant de milliers d'euros par
00:31:38véhicule acheté.
00:31:40Et donc, moi, je pense que le bonus
00:31:42écologique, il va baisser.
00:31:44Il peut éventuellement être supprimé
00:31:46et il discute aussi de l'enlever
00:31:48aux déciles les plus
00:31:50les plus aisées de
00:31:52la population. Problème, c'est les
00:31:54déciles les plus élevées qui
00:31:55achètent le plus de voitures
00:31:56électriques.
00:31:57Donc, on peut se dire « ah bah,
00:31:59justice sociale, on aide moins les
00:32:00plus riches ».
00:32:01Sauf que certains plus riches
00:32:02pourraient se dire « bon, écoutez,
00:32:03j'ai plus cette aide-là, etc. ».
00:32:04Ça a été trouvé aussi que ce n'est
00:32:05pas forcément ceux qui ont le moins
00:32:06d'argent, qui sont les plus
00:32:08sensibles aux aides.
00:32:09Et donc, ça pourrait aussi un peu
00:32:11freiner.
00:32:12Et après, bon, c'est des arbitrages.
00:32:14C'est une question philosophique
00:32:14qui est intéressante, qu'on a
00:32:16souvent en libération, etc.
00:32:18Donc, ça, c'est un petit peu
00:32:19l'inquiétude.
00:32:20Il y avait une autre question dans
00:32:21la chatte aussi, alors là, qui,
00:32:22quitte la question des
00:32:24aides et puis qui prend plus
00:32:26l'exemple européen dans sa
00:32:27globalité, qui demandait
00:32:29« est-ce qu'il n'y a pas toujours ce
00:32:29problème de surtransposition des
00:32:31directives européennes, notamment
00:32:33sur les règles relatives à
00:32:34l'environnement, qui pourraient
00:32:35causer problème pour les véhicules
00:32:36électriques ? »
00:32:36Alors, Joss, peut-être que tu peux
00:32:37préciser. Je ne sais pas si tu
00:32:39penses à quelque chose en
00:32:40particulier. Moi, j'ai deux, trois
00:32:41trucs en tête quand tu dis ça,
00:32:43mais peut-être que tu penses à
00:32:44quelque chose de plus
00:32:45précisément. Donc, si tu veux le
00:32:46dire dans le chat, je pourrais
00:32:47y répondre, je pourrais y
00:32:48répondre plus précisément.
00:32:52C'est sûr que l'Union européenne,
00:32:53eux, ils sont très,
00:32:55comment dire, très offensifs sur
00:32:57la question de la décarbonation.
00:32:59Ils sont plus offensifs que la
00:33:00France.
00:33:01On peut se dire que la Commission
00:33:02européenne est dirigée par la
00:33:03droite, dirigée par le Parti
00:33:04populaire européen, mais il y a
00:33:06les Verts dans la coalition.
00:33:08Et puis, à un moment donné,
00:33:10en plus, l'Union européenne, c'est
00:33:12dire que le Parlement fonctionne
00:33:13mieux dans l'Union européenne
00:33:14qu'en France. Là, en France, le
00:33:15budget va encore vraisemblablement
00:33:17passer par 49-3.
00:33:19C'est-à-dire que les
00:33:21représentants du peuple ne
00:33:22pourront pas décider du budget,
00:33:24ce qui pose un très gros
00:33:25problème démocratique.
00:33:26En Europe, il y a d'autres
00:33:27problèmes démocratiques, très
00:33:29clairement. En revanche, le
00:33:30Parlement européen fonctionne
00:33:31mieux que beaucoup de parlements
00:33:32nationaux et concrets en France.
00:33:34Et eux, sur les questions
00:33:36environnementales, c'est vrai
00:33:37qu'ils sont très, très offensifs.
00:33:38Deux choses là-dessus.
00:33:40Évidemment, il y a cette date
00:33:41dont on n'a pas encore parlé.
00:33:42Enfin, si tu en as parlé, je
00:33:43prends en compte l'introduction,
00:33:44qui est 2035.
00:33:452035, fin de la vente
00:33:48des véhicules thermiques et
00:33:49hybrides. Mais rassurez-vous,
00:33:50neuf. C'est-à-dire que si vous
00:33:51voulez acheter une voiture
00:33:52d'occasion, si vous voulez la
00:33:53revendre, ce n'est pas pour
00:33:54tout de suite. Ne vous inquiétez
00:33:55pas. Sûrement qu'elle arrêtera
00:33:56de fonctionner avant que vous
00:33:57ne puissiez plus la revendre ou
00:33:59qu'elle ne puisse plus circuler.
00:34:01Là, c'est sûr que c'est une date
00:34:02qui a été fixée.
00:34:03Ursula von der Leyen et
00:34:05le Parti populaire européen,
00:34:06Parti populaire européen, qui
00:34:07avaient voté contre en 2022,
00:34:09cette fois-ci parce qu'il y a un
00:34:10jeu de coalition et ils avaient
00:34:11besoin des voix des verts pour
00:34:13faire réélire von der Leyen.
00:34:14Ils ont acté le fait qu'on
00:34:16ne bougerait pas sur le
00:34:19calendrier. On avait peur qu'ils
00:34:21souhaitent nous remettre les
00:34:22hybrides.
00:34:23Ils n'ont pas remis les hybrides.
00:34:25En revanche, ils veulent
00:34:27introduire le E-fuel.
00:34:29E-fuel, je ne sais pas comment on
00:34:30le dit, E-fuel en anglais.
00:34:32C'est le E-fuel.
00:34:34En gros, les carburants
00:34:35synthétiques qui,
00:34:37aujourd'hui, coûtent à peu près
00:34:386 euros du litre.
00:34:39Donc, voilà.
00:34:41Si vous avez une Lamborghini, très
00:34:42bien, vous pouvez l'utiliser.
00:34:43Faites-vous plaisir, ça vous
00:34:44polluerez moins avec
00:34:46votre Lamborghini si ça peut être
00:34:47utilisé.
00:34:48Mais pour l'instant, c'est...
00:34:50La techno n'est pas du tout grand
00:34:52public pour l'instant.
00:34:54Donc, pour ça, normalement, on est
00:34:55plutôt préservé. L'autre chose
00:34:57sur les voitures, et donc là, qui
00:34:58sont les normes...
00:35:00Tout le monde dit café, donc c'est
00:35:01C-A-F-E.
00:35:03Moi, je vais dire...
00:35:04C'est pour ça que j'ai lu, moi, j'ai
00:35:05lu café, mais bon.
00:35:06Pourquoi vous dites café ?
00:35:07Parce qu'en fait, c'est...
00:35:08Ah, Energy, oui, t'as raison.
00:35:09En fait, tout le monde avait raison.
00:35:11Quand j'entendais des gens dire
00:35:11café, je me disais, il faut qu'ils
00:35:13ont soif, qu'ils soient fatigués.
00:35:15En fait, non.
00:35:15Donc, les normes café...
00:35:17De quoi il s'agit ?
00:35:18Donc, l'acronyme, je vous en fais
00:35:19grâce.
00:35:19C-A-F-E, en tout cas.
00:35:21Voilà ce que signifie, en tout
00:35:22cas, cet acronyme.
00:35:23Je vous en fais grâce.
00:35:25En revanche, ce sont des normes
00:35:27pour la faire très courte,
00:35:30parce que c'est hyper complexe
00:35:32comme calcul.
00:35:34Il y a des personnes, je pense,
00:35:35dans tous les constructeurs,
00:35:36qui diront, mon Dieu, mais c'est
00:35:37quoi la règle de Troyes pour trouver
00:35:38ce qu'on va payer comme milliards,
00:35:40etc.
00:35:42Chaque constructeur doit,
00:35:43on va dire,
00:35:46à une empreinte carbone, en gros,
00:35:49pour tous ces véhicules vendus
00:35:50neuf sur une année.
00:35:52On prend l'exemple de l'année 2024.
00:35:54On prend, par exemple,
00:35:56Peugeot,
00:35:58Stellantis, en l'occurrence.
00:35:59Il va regarder toutes les voitures
00:36:00qu'il a vendues chez Fiat,
00:36:02chez Rhone, chez Peugeot, chez
00:36:03Citroën, etc.
00:36:05Il va dire, voilà, toutes ces
00:36:06voitures-là, machin, voilà
00:36:07leurs normes.
00:36:08On fait une moyenne de tout ce
00:36:09qu'on a, on fait une moyenne, on
00:36:11fait une moyenne de tout, de tout
00:36:12ce qu'elle, de toute l'empreinte
00:36:13carbone qu'elle va avoir par
00:36:14véhicule.
00:36:15Et si cette empreinte carbone par
00:36:17véhicule dépasse un certain seuil,
00:36:19eh bien, on doit commencer à payer
00:36:20les amendes. Et les amendes, elles
00:36:21sont
00:36:23radicales.
00:36:24C'est des milliers d'euros par
00:36:26véhicule, sachant que du coup,
00:36:27si tu en as vendu plusieurs
00:36:28millions, je te laisse imaginer ce
00:36:30que ce plusieurs milliers
00:36:32signifie.
00:36:33Et les seuils sont difficiles à
00:36:34atteindre ?
00:36:35Alors, jusqu'en 2000,
00:36:37donc là, à 2020, il n'y a eu
00:36:38une seule, il n'y a eu que 2022
00:36:40pour l'instant qui a été traité.
00:36:412023 et 2024 n'ont pas été
00:36:43traités. Et l'année 2022,
00:36:45sur 91 constructeurs,
00:36:4790 n'ont pas eu à payer d'amende.
00:36:50Malheureusement, si vous faites
00:36:51partie des 10 personnes qui ont
00:36:52acheté une Bugatti en
00:36:552022, je suis désolé de vous
00:36:57le dire, qu'à cause de vous, Bugatti
00:36:59va se prendre une amende.
00:37:00Pas si sale que ça, puisqu'il y a
00:37:01certaines Bugatti qui valent 10
00:37:02millions d'euros. Donc, je pense
00:37:04que ça va aller. Est-ce que c'est
00:37:05une marque française ? Il faut pas
00:37:06oublier, c'est en Alsace.
00:37:07Donc, en fait, ça a été fait par un
00:37:08mec qui est d'origine italienne,
00:37:10mais c'est en Alsace.
00:37:11C'est toujours...
00:37:14Les véhicules sont très, très
00:37:15beaux, c'est sûr. Mais dans le
00:37:17tchat, je crois que personne
00:37:18d'entre nous ne pourra l'acheter,
00:37:19ne pourra en acheter.
00:37:21Mais en tout cas, mise à part elle,
00:37:22cette marque, toutes les autres
00:37:24n'ont pas payé d'amende. Alors,
00:37:25en fait, ils ont fait un jeu avec
00:37:26des poules. C'est-à-dire qu'il y a
00:37:27Toyota qui se retrouve avec Tesla
00:37:28dans des trucs, alors qu'ils n'ont
00:37:29rien à voir.
00:37:30Ils ont fait les alliances.
00:37:31C'est en fait, du coup, Toyota, en
00:37:33fait, a baissé ses émissions dans
00:37:34son poule parce qu'il y a Tesla, en
00:37:35fait, qui est avec eux.
00:37:36Évidemment, eux, c'est zéro
00:37:37pour... C'est zéro.
00:37:39C'est zéro sur... Pardon.
00:37:40C'est zéro sur tous les véhicules
00:37:41qu'ils ont vendus. Alors, en 2022,
00:37:42il y en avait moins qu'en 2023 et
00:37:432024, mais quand même, ça a suffi
00:37:45pour que personne ne soit
00:37:46concerné. En revanche, en 2025,
00:37:48là, ça commence. Là, ça rigole plus
00:37:50parce que les normes sont très
00:37:51abaissées et quasiment tous les
00:37:53véhicules thermiques, une grosse
00:37:54partie des véhicules hybrides qui
00:37:55ont tous y passé et qui seront
00:37:56tous déjà au-dessus du seuil.
00:37:57Donc, mathématiquement, c'est...
00:37:59Et là, DMEO...
00:38:02Bon, Tavares, maintenant, lui, il dit
00:38:03non, non, on y va, etc.
00:38:04Mais DMEO, donc le PDG du
00:38:06groupe Renault, là, il dit
00:38:08à tout le monde, il faut surtout
00:38:09revenir sur ça, sinon on est fini
00:38:11tôt. Et c'est vrai que...
00:38:13Donc, Alex Partners a fait une
00:38:14estimation. Si on est sur à peu
00:38:16près 25% de véhicules,
00:38:18de véhicules électriques vendus en
00:38:202029, donc si on est sur une
00:38:21trajectoire comme ça, eux calculent
00:38:23qu'on serait à 51 milliards d'euros
00:38:25d'amende pour tous les constructeurs
00:38:28qui vendent des voitures en ordre,
00:38:29donc les 91 dont je parle.
00:38:32Et encore, c'est sous-estimé parce
00:38:33que ce qu'ils nous ont dit dans la
00:38:34conférence de presse, c'est qu'ils
00:38:35n'avaient même pas pris en compte
00:38:36la révision avec les hybrides.
00:38:38Donc, je pense que ce n'est même pas
00:38:3951, c'est 60, 70 milliards.
00:38:41Ça va être...
00:38:42Mais les constructeurs, qu'est-ce
00:38:43qu'ils se disent quand ils voient
00:38:44ces chiffres-là ?
00:38:45Eh bien, ils pleurent.
00:38:46Alors, ils pleurent, bon, ils
00:38:47pleurent beaucoup, c'est vrai là-dessus,
00:38:48parce qu'en fait, par exemple, là,
00:38:50on voit Stellantis, c'est la
00:38:51catastrophe, etc.
00:38:52Ils ont fait des bénéfices à deux
00:38:54chiffres en milliards l'an dernier.
00:38:56Donc, je veux dire, ils ont, sans
00:38:57vouloir faire de mauvais jeu de mots,
00:38:58ils ont de la marge, sauf qu'en fait,
00:38:59les actionnaires, justement, ce qu'ils
00:39:01regardent, eux, ce n'est pas le
00:39:02chiffre d'affaires, ce n'est pas
00:39:03l'électrification, ce n'est pas la
00:39:04survie de la planète.
00:39:05Ce n'est pas ce que le GIEC dit.
00:39:07Ils s'en foutent complètement de ce
00:39:08que le GIEC dit.
00:39:09C'est les marges.
00:39:10Et oui, les marges vont...
00:39:11Les marges, techniquement, ils vont
00:39:13devoir piocher dedans.
00:39:15Et ce n'est pas du tout une bonne
00:39:16nouvelle pour nos amis des
00:39:18directions financières des
00:39:19constructeurs.
00:39:20Pour prendre un autre exemple, quand
00:39:21on parle de la voiture électrique,
00:39:22c'est l'exemple de la Chine, parce
00:39:24qu'on n'en a pas vraiment parlé pour
00:39:25l'instant, mais tu en parles dans tes
00:39:26différents articles. Et c'est aussi
00:39:27un peu quelque chose qui est au
00:39:28centre du Salon mondial de
00:39:29l'automobile, parce qu'en Chine,
00:39:32les parts de vente des véhicules
00:39:33électriques augmentent.
00:39:34Et il y avait même un autre chiffre
00:39:36que je reprends, d'ailleurs, dans le
00:39:37Libé de lundi, où tu expliques
00:39:40que 97%,
00:39:42c'est le nombre de Chinois
00:39:44assurés en 2024, vouloir choisir une
00:39:45voiture électrique quand ils devront
00:39:47changer de véhicule.
00:39:48Ça, c'est du coup, selon une étude
00:39:50d'AX Partners.
00:39:51Et pour ces chiffres-là,
00:39:53il y a seulement 43% des Européens
00:39:55et 35% des Nord-Américains
00:39:57qui, eux, vous disent vouloir
00:39:58choisir une électrique quand ils
00:39:59devront changer de véhicule.
00:40:02Oui, la Chine,
00:40:04c'est un petit peu le...
00:40:07Je ne sais plus quelle expression
00:40:08débile j'avais utilisée dans mon
00:40:09article, peu importe, c'est une
00:40:10espèce d'image.
00:40:12Mais c'est l'industrie
00:40:14électrique, l'industrie des
00:40:16voitures électriques. Mais l'industrie,
00:40:17on va dire, ce qu'on va qualifier
00:40:19d'industrie verte, qui n'est en fait
00:40:20pas du tout verte, mais qui est en
00:40:21gros, on va dire, l'industrie
00:40:22décarbonée.
00:40:24C'est dominé totalement par la Chine.
00:40:26Sur le solaire, ils sont...
00:40:27C'est irréel.
00:40:29Sur l'éolien, alors qu'il y avait
00:40:30encore une industrie... Il y a encore
00:40:31une industrie éolienne très forte.
00:40:32Les Chinois commencent à prendre
00:40:34une avance qui est considérable.
00:40:37Et sur les voitures électriques,
00:40:40qui, à la base, les voitures, ce n'est
00:40:41pas du tout une industrie...
00:40:42Ce n'est pas du tout une industrie
00:40:44chinoise.
00:40:46Ils assemblaient.
00:40:47Mais c'était les Européens, les
00:40:48Américains qui...
00:40:49Oui, ce que tu racontes dans ton article, c'est qu'à la base,
00:40:50même les Européens, ils aimaient bien
00:40:52la Chine pour les véhicules, parce que
00:40:53ça coûtait moins cher de les
00:40:54produire chez eux.
00:40:55Sur les taxes.
00:40:55Ce n'était pas un concurrent.
00:40:56Bien sûr, sur les taxes qui ont été
00:40:57imposées, parce que c'était une
00:40:59autre actu de cette année, par la
00:41:00Commission européenne, qui a été
00:41:02confortée par un vote
00:41:04des États membres, pour
00:41:06lequel l'Allemagne, d'ailleurs, a
00:41:07voté contre cette augmentation des
00:41:08taxes.
00:41:09C'était, comment dire,
00:41:11justement, les Allemands ont voté
00:41:12contre, sous pression des
00:41:15gros constructeurs allemands, parce
00:41:16qu'en fait, pendant très longtemps,
00:41:17c'était un Eldorado.
00:41:18Ils vendaient leurs voitures avec...
00:41:19Oui, c'est sûr qu'une Mercedes, une
00:41:21BMW, une Audi, ça a un aura
00:41:23qui est incroyable.
00:41:24Et donc, bah oui, les
00:41:26Chinois et Chinoises qui étaient
00:41:27riches, bah oui, une
00:41:30manière de montrer sa richesse,
00:41:32c'était d'acheter une belle voiture.
00:41:34Mais même encore aujourd'hui, il y a
00:41:35le nombre de...
00:41:37Je n'ai pas les chiffres, mais la
00:41:38part de Chinois qui ont un véhicule,
00:41:40le nombre de véhicules par habitant
00:41:41en Chine, il est encore...
00:41:44Rien à voir, je ne parle même pas des
00:41:45États-Unis, mais avec
00:41:47les pays d'Europe.
00:41:49Mais surtout, les Chinois ne sont pas
00:41:50des références en termes d'écologie.
00:41:52Donc, c'est vrai que ça pourrait
00:41:52paraître même surprenant de ce
00:41:54point de vue-là, que les Chinois
00:41:55soient aussi en avance par rapport à
00:41:57nous sur les véhicules électriques.
00:41:58Bien sûr, mais en fait, ce qui se
00:41:59passe, c'est que les Chinois, encore
00:42:01aujourd'hui...
00:42:02Il faut voir, mais il est possible,
00:42:03je ne sais pas si c'est les États-Unis
00:42:04ou la Chine, le pays le premier
00:42:05émetteur au monde.
00:42:07En tout cas, ce qui est sûr, c'est que
00:42:08sur... Depuis
00:42:091800, c'est les États-Unis qui sont
00:42:11très, très loin devant là-dessus.
00:42:12La Chine, ils ont encore de la marge.
00:42:14Mais sur cette année, par exemple, je
00:42:16ne sais pas, je ne peux pas vous dire.
00:42:17En revanche, ce qui est sûr, c'est
00:42:19que la Chine, parmi les gros
00:42:21pays, est en train de prendre une
00:42:22trajectoire où ce sera sûrement le
00:42:24pays qui aura fait sa décarbonation
00:42:25le plus rapidement aussi.
00:42:27C'est qu'ils ont un développement du
00:42:28solaire, encore une fois, qui est
00:42:29irréel.
00:42:31Ils construisent des fermes solaires
00:42:32dans le désert.
00:42:34Ou des fois, ils rasent des villages
00:42:35pour... C'est sûr que c'est beaucoup
00:42:36plus facile quand on est un pays
00:42:37autoritaire pour dire, bon, vous,
00:42:38en fait, vous allez habiter là-bas
00:42:39maintenant. On vous l'apprend, on vous
00:42:41donne cette information, vous allez
00:42:42là-bas.
00:42:43Et puis là, on va mettre 2,5 gigawatts
00:42:45de puissance de fermes solaires.
00:42:472,5 gigawatts, il faut se rendre
00:42:48compte de ce que c'est, puisqu'un
00:42:49réacteur nucléaire, c'est entre
00:42:510,7 gigawatts ou 1,2, 1,3
00:42:53pour les plus gros.
00:42:55Et s'il y a des pros nucléaires qui
00:42:56sont dans le truc, ils vont m'agresser.
00:42:57C'est peut-être 1,4, 1,5, je suis
00:42:58vraiment désolé, mais c'est pour
00:42:59donner un... Calmez-vous, c'est juste
00:43:01pour donner un ordre d'idée.
00:43:02Ça ne s'agit pas pour acheter un
00:43:03nucléaire.
00:43:04Et en plus, évidemment, le solaire
00:43:06est une énergie qui est plus
00:43:06intermittente.
00:43:07Sauf que quand on commence à mettre
00:43:09deux fois plus de solaire que
00:43:12la puissance installée du nucléaire,
00:43:14on commence à rentrer dans quelque
00:43:16chose où la production
00:43:18d'électricité du solaire est en
00:43:19train de décupler
00:43:22quasiment chaque année en Chine.
00:43:23C'est pareil sur l'éolien, on l'a
00:43:25dit. Et c'est pareil sur tout ce
00:43:27qui touche à la décarbonation.
00:43:28Encore une fois, quand j'étais à
00:43:30Vivatec, je me fais brancher
00:43:32par une boîte chinoise qui n'a qu'à
00:43:34créer un espèce de véhicule
00:43:35autonome, un espèce de truc
00:43:36autonome qui va dans les rivières et
00:43:37dans les lacs, qui est 100%
00:43:39électrique et qui ramasse tous les
00:43:40déchets.
00:43:41Et en fait, je suis là, je regardais
00:43:42ce truc-là, ça paraissait
00:43:43complètement anecdotique, sauf
00:43:44qu'en fait, voilà, c'est plus le
00:43:46gros truc diesel qu'on va voir
00:43:47marcher dans le camp à Rouen.
00:43:48On va le voir naviguer dans la
00:43:49Seine, etc., qui va remonter le
00:43:50truc.
00:43:51Non, en fait, tous ces petits
00:43:53trucs-là, eux, ils avancent et
00:43:54aussi parce qu'ils mettent des
00:43:55centaines de milliards d'euros.
00:43:57Oui, c'est ce que je voulais demander,
00:43:58comment ça se fait qu'il soit si
00:43:59fort là-dessus ?
00:44:00Est-ce que c'est juste une question
00:44:01aussi ? Alors, tu avais dit, ça
00:44:03dépend aussi du régime politique
00:44:05à la tête de l'État, mais est-ce
00:44:06que c'est aussi une question
00:44:06d'investissement là-dedans ?
00:44:09L'État chinois, alors, le chiffre
00:44:11est dans le...
00:44:11Tu peux le retrouver avec les chiffres
00:44:12du CSIS de Washington,
00:44:15qui était de...
00:44:15Je crois qu'il est par là, là.
00:44:17Regarde ça, là.
00:44:18Il est par là, à Shanghai, non ?
00:44:19J'ai plus... Non, c'était par là.
00:44:21Qui est de 230...
00:44:24Ah oui, c'est... Attends, mais je vais
00:44:24le retrouver, parce que sinon, on
00:44:27va avoir la nouvelle, plutôt,
00:44:28d'ailleurs.
00:44:28Poursuis et je trouve le chiffre.
00:44:30Alors, de mémoire, c'est 230
00:44:32milliards d'euros investis
00:44:34sur 15-20
00:44:37ans par l'État chinois, en
00:44:38subvention, en réduction
00:44:40de taxes sur la voiture,
00:44:42en... Comment dire ?
00:44:45Sur des aides, sur la R&D
00:44:47pour toutes les marques de
00:44:49voitures, etc.
00:44:50Donc, c'est combien ?
00:44:50C'est 230 milliards.
00:44:51Je me souviens bien.
00:44:52De 2009 à 2023.
00:44:55Et en plus, ce que j'explique,
00:44:56c'est que c'est 230, mais
00:44:59ils ont battu leur record, coup
00:45:01sur coup, en 2022-2023, avec 45
00:45:03milliards, en fait, par an,
00:45:05d'aides de l'État sur
00:45:08l'électrique.
00:45:09Je parle juste de l'électrique.
00:45:11Je veux dire, nous, en France, on
00:45:12parle de réduire de 1 milliard...
00:45:13On nous parle juste de réduire
00:45:141,5 milliard à 1.
00:45:16Donc, il n'y a pas de... Il n'y a pas
00:45:17dedans, dans les 1,5 milliards à 1,
00:45:18il n'y a pas les aides, par exemple,
00:45:19sur les gigafactories, etc.
00:45:21Mais c'est lunaire, c'est-à-dire
00:45:23que c'est, encore une fois, lunaire.
00:45:24Donc, eux, ils avancent à marche
00:45:25forcée. Donc, évidemment, il y a
00:45:26plusieurs marques qui sont arrivées.
00:45:28Et aujourd'hui, ce n'est plus...
00:45:29Aujourd'hui, d'ailleurs, depuis
00:45:30maintenant plusieurs semestres, ce
00:45:31n'est plus Tesla qui est
00:45:33le...
00:45:34Comment dire ? La marque de voitures
00:45:35qui vend le plus de voitures
00:45:37électriques au monde, mais c'est
00:45:38BYD, donc B-Y-D.
00:45:40Et en plus...
00:45:41Enfin, en plus, c'est beaucoup d'en
00:45:42plus, tout ça.
00:45:43Mais
00:45:46l'expression...
00:45:47Ah, c'est du made in China, etc.
00:45:48Non, mais rentrez dans une voiture
00:45:49électrique chinoise.
00:45:51Rentrez dans une BYD, là, vous
00:45:52allez au salon de l'auto, là, vous
00:45:53rentrez dans une BYD, vous rentrez
00:45:54dans une Xpeng, qui est aussi...
00:45:56Voilà, ils ont leur taxi volant
00:45:57qui ne vole pas, ils
00:45:59s'accrochent avec le truc, mais ils
00:46:00font tourner les hélices quand même,
00:46:01qui sera au-dessus de votre tête, etc.
00:46:02Vous rentrez dedans, touchez les
00:46:04matériaux, regardez le software,
00:46:06regardez, en fait, les types de
00:46:08roues qu'ils utilisent.
00:46:09Regardez tout ça, etc.
00:46:10Ce sont des super voitures.
00:46:12Et c'est mieux que des voitures
00:46:13européennes ?
00:46:14Ah oui, c'est mieux aussi.
00:46:15Et je veux dire, à prix équivalent.
00:46:18Et y compris maintenant...
00:46:19Mais je pense qu'on verra, encore
00:46:21une fois, avec les taxes, etc.,
00:46:22quand le soufflet sera retourné,
00:46:24est-ce qu'il y a encore des
00:46:24négociations entre l'Union
00:46:26européenne, les ministres
00:46:28chinois du commerce, etc.
00:46:30et de l'industrie et tout.
00:46:31Mais on verra.
00:46:32Mais à prix équivalent,
00:46:34je veux dire, c'est triste à dire
00:46:37pour les constructeurs, notamment
00:46:38français, c'est qu'à prix
00:46:38équivalent, c'est difficile de
00:46:40lutter.
00:46:41Et encore une fois, d'ailleurs,
00:46:42aussi, il y a souvent dit
00:46:43« Ah, mais c'est parce que les
00:46:43ouvriers sont payés beaucoup moins
00:46:45cher, etc. » Alors, oui,
00:46:46ça, là-dessus, c'est pas le
00:46:48spick en Chine.
00:46:49L'équivalent d'un éventuel
00:46:51salaire minimum en Chine,
00:46:52évidemment, n'a évidemment rien à
00:46:54voir avec ceux qui peuvent se
00:46:56pratiquer en Europe occidentale.
00:46:57Mais en réalité, en fait, quand on
00:46:58fait des analyses sur
00:47:01un petit peu toute la chaîne de
00:47:01valeurs et la manière de travailler
00:47:03des Chinois, déjà d'une, dans
00:47:05beaucoup de leurs usines, il y a
00:47:06beaucoup moins d'ouvriers.
00:47:09Je parle vraiment dans celle de
00:47:10Xiaomi qui a sorti
00:47:12la SU-7, qui est un véhicule
00:47:14qui n'a aucun sens en termes de
00:47:15tarification. Si ça arrive en
00:47:17Europe, je ne sais même pas comment
00:47:18les constructeurs européens
00:47:19pourraient lutter par rapport à
00:47:20une voiture aussi folle
00:47:21technologiquement, en termes d'autonomie,
00:47:23etc. Et à ce prix-là.
00:47:25Mais comment dire ?
00:47:26Il y a beaucoup moins d'ouvriers.
00:47:27En fait, ce n'est pas là que ça se
00:47:28joue. C'est qu'en fait, il y a tout
00:47:29un truc, c'est que sur le
00:47:30développement, sur le développement
00:47:31technologique, sur tout ça, en
00:47:32fait, ils mettent deux fois moins
00:47:33de temps, par exemple, à développer,
00:47:34à penser, à designer une voiture
00:47:36électrique, une voiture tout court
00:47:38d'ailleurs, qu'on ne le fait en
00:47:39Europe.
00:47:40Pour des raisons, peut-être qu'on
00:47:42va nous dire, finalement, ça pose
00:47:43des problèmes sur ci ou ça, ou sur
00:47:44la durée de vie de la voiture, etc.
00:47:46En l'occurrence, quand elles
00:47:46sortent, tous les testeurs de
00:47:48voitures qui sont là,
00:47:50ils font des tests, ils sont
00:47:51tous les deux en fait, ils disent
00:47:53en moyenne, ce sont des très bons
00:47:54véhicules.
00:47:55Il y a des véhicules un peu plus
00:47:56populaires qui vont arriver.
00:47:57Donc, ça sera un peu différent,
00:47:59mais ce n'est pas le marché qui est
00:48:00visé aujourd'hui par les Chinois.
00:48:00Donc, ce n'est pas vraiment la
00:48:01crainte. Ce ne sont pas les véhicules
00:48:02à 15 000 euros.
00:48:03Mais voilà.
00:48:04Mais voilà sur la Chine.
00:48:05Mais pour finir, oui, évidemment
00:48:06que la Chine ne va pas faire croire
00:48:07que la Chine, aujourd'hui, son
00:48:09emprunt de carbone.
00:48:10Donc, voilà, il reste problème.
00:48:11Donc, tu dis, Joss.
00:48:12Et là-dessus,
00:48:13encore une fois, je ne sais plus si
00:48:14c'est vrai ou non, mais c'est sûr
00:48:15que c'était, à minima, un des deux
00:48:16pays les plus polluants au monde.
00:48:17Ça, ça ne fait aucun doute.
00:48:19C'est juste qu'eux, ils font tous
00:48:20les investissements.
00:48:22Ils en font tous les investissements
00:48:23aussi parce qu'ils veulent ne plus
00:48:25être dépendants du pétrole.
00:48:25Il y a aussi une question
00:48:26géopolitique derrière ça.
00:48:27Et voilà. Donc, ça là-dessus,
00:48:29ils font tous les efforts.
00:48:30Et je ne sais pas quand est-ce
00:48:31qu'ils arriveront à décarboner
00:48:31complètement leur pays.
00:48:32Ça prendra aussi du temps, comme
00:48:33pour tout le monde.
00:48:34Mais en tout cas, ils font tous les
00:48:35efforts pour.
00:48:36On a beaucoup parlé de la voiture
00:48:37électrique. Pour terminer ces
00:48:38discussions et du coup,
00:48:40la question de la décarbonation
00:48:42de notre société.
00:48:43Il y a une question aussi toute
00:48:45simple, finalement, c'est que là,
00:48:45on parle beaucoup de voitures
00:48:46électriques, mais faut-il même
00:48:48juste encore parler de voitures ?
00:48:49Est-ce qu'on ne devrait pas mettre
00:48:50encore plus d'énergie plutôt à se
00:48:51dire qu'il faut tout faire pour
00:48:54quitter simplement l'utilisation
00:48:55de véhicules ?
00:48:56Et peu importe qu'ils soient
00:48:57électriques ou thermiques.
00:48:58Oui, juste, je réalise qu'il y a
00:49:00une chose qui dit casser pompons.
00:49:03Tu n'as pas de M, tu n'as pas de M
00:49:05juste après, juste avant ton P,
00:49:06ton deuxième P, toi.
00:49:09Qu'est-ce que je veux dire ?
00:49:11Je l'allie, du coup, la
00:49:12désindustrialisation des pays
00:49:14occidentaux a offert un pouvoir à
00:49:15ces pays pour prendre une place
00:49:16économique importante.
00:49:18C'est vrai que quand on voyait tous
00:49:19les constructeurs européens qui
00:49:20arrivaient, l'industrie
00:49:23chinoise et l'État chinois a fait
00:49:25ça de manière très intelligente.
00:49:27Il y avait une forme de
00:49:27condescendance, d'ailleurs, des
00:49:28Européens et des Américains envers
00:49:30la Chine qui étaient de dire
00:49:30bon, ils ne comprennent rien,
00:49:33ils sont là comme ça, ça bosse
00:49:34dur, ça machin, etc.
00:49:36À chaque fois qu'ils arrivaient,
00:49:37ils disaient non, maintenant, par
00:49:37contre, vous nous partagez votre
00:49:38technologie, vous nous partagez
00:49:40votre technologie, comment vous
00:49:40faites ça ? Ah oui, d'accord,
00:49:41ok, machin, donc oui, vous
00:49:42partagez les plans, les machins,
00:49:43les trucs de l'ingénierie, etc.
00:49:45Et puis, ils ont aussi ouvert les
00:49:46voitures. Et puis, pas que sur les
00:49:48voitures, sur toute une série de
00:49:49toute une série, enfin,
00:49:51plein de pans de secteurs,
00:49:54bon bref, vous avez compris, sur
00:49:54plein de choses, quoi.
00:49:55Et comment dire le...
00:49:57Et là, en fait, bah oui, en fait,
00:49:59les personnes qui sont en Chine
00:50:00sont tout aussi intelligentes, en
00:50:01fait, que les Européens et les
00:50:02Américains, ce qui paraît
00:50:03absolument naturel de dire ça.
00:50:05Mais je pense qu'il y a beaucoup
00:50:06de personnes en costume en
00:50:08Europe et aux États-Unis qui
00:50:09s'imaginaient que non, en fait.
00:50:10Et bah là, en fait, ils sont en
00:50:11train de se manger tout ça.
00:50:13Et encore une fois, il y a, sur
00:50:15plein de domaines maintenant, la
00:50:16Chine est en avance technologique
00:50:18sur tous les autres pays du monde.
00:50:19Peut-être il y a encore le Japon
00:50:19sur certaines choses.
00:50:20Taïwan, c'est une question, si je
00:50:22dis Chine et Taïwan différemment,
00:50:23pour ne pas me faire des amis en
00:50:24Chine, mais voilà, peu importe,
00:50:25voilà, en tout cas, il y a ces
00:50:27toutes ces avancées-là. Donc,
00:50:28tu as raison, en fait, quand
00:50:31on a voulu, par court termisme,
00:50:32désindustrialiser pour réduire les
00:50:34coûts, pour tout ça.
00:50:35Et là, maintenant, en fait,
00:50:36l'Europe se mange.
00:50:39Ce court termisme décide dans les
00:50:41années 60, 70.
00:50:42Surtout que ça s'est vu dans d'autres
00:50:42secteurs. Dans le secteur du train,
00:50:45on l'a vu, même dans les avions,
00:50:46on l'a vu.
00:50:47Le train, à la rigueur, ça va.
00:50:48Le train, à la rigueur, ça va
00:50:49parce que c'est beaucoup plus
00:50:50difficile, en fait, de délocaliser,
00:50:52en fait, des trains parce que
00:50:53quand tu veux les ramener en bateau,
00:50:53en fait, ça coûte tellement cher
00:50:54que les économies d'échelle,
00:50:56voilà. Sur l'aviation, on garde
00:50:58encore, c'était de ça des
00:50:59exemples, parce qu'en fait, sur
00:51:00tout le reste, sur l'aviation,
00:51:01c'est un peu pareil.
00:51:03Nous, on a encore ce championnat
00:51:04qui est Airbus, etc.
00:51:05Et qui fait, voilà, qui est
00:51:07encore une fois, encore plus avec
00:51:08les déboires de Boeing, etc.
00:51:09Qui est une super boîte pour le
00:51:11fin. Encore une fois, on parle
00:51:12d'un point de vue industriel, pas
00:51:13d'un point de vue écologique, mais
00:51:14d'un point de vue industriel.
00:51:15C'est une super boîte.
00:51:16Et comment dire? Donc là dessus,
00:51:17ça va. En revanche, ce qui est
00:51:18vrai, c'est que tout ce qui est
00:51:19énergétique, même sur le nucléaire,
00:51:21il commence à faire des choses qui
00:51:22sont assez.
00:51:23Voilà. En France, on a
00:51:25désinvesti sur le nucléaire et ça
00:51:26date pas. C'est Hollande, etc.
00:51:27Non, non, c'est pendant, déjà,
00:51:29dans les années 90, ils ont
00:51:30commencé à ne plus investir, à
00:51:32réfléchir, etc.
00:51:33De nouveaux réacteurs, plus petits,
00:51:35plus performants, etc.
00:51:36Mais là, on se le paye aujourd'hui.
00:51:38Et dans toute l'électronique,
00:51:39dans tout ça, bah oui, là dessus,
00:51:40ils ont gardé cette avance-là.
00:51:43Donc, excuse-moi du coup.
00:51:44Au début, je voulais te parler.
00:51:46Ah oui, c'est vrai qu'on a beaucoup
00:51:47parlé de véhicules électriques,
00:51:48mais est-ce que finalement,
00:51:50l'enjeu le plus important, c'est
00:51:51pas plutôt de réussir à opérer
00:51:53le virage le plus grand dans la
00:51:54mobilité, de quitter les
00:51:55véhicules?
00:51:57Je dirais pas ton dernier tweet,
00:51:58Twitch Guild, sinon j'aurai des
00:51:59problèmes. Donc, du coup, voilà.
00:52:02Comment dire?
00:52:05C'est vrai qu'il y a la place,
00:52:06voilà, quand il y a la place de
00:52:08la voiture dans nos sociétés.
00:52:10Et notamment dans les villes,
00:52:11parce que c'est plus facile,
00:52:12évidemment, de se poser cette
00:52:13question dans les villes que dans
00:52:14les campagnes, par exemple.
00:52:15Bien sûr. Alors, en fait,
00:52:17c'est sûr que là, on parle, moi,
00:52:18que je parle beaucoup de voitures
00:52:19ces derniers temps. Alors, dans
00:52:21ce supplément, d'ailleurs, qu'on
00:52:22n'a pas montré, super supplément.
00:52:24Vas-y, tu peux le montrer dans la
00:52:24caméra, ici.
00:52:26Qui est dans le journal de
00:52:27samedi, qui n'est plus en vente.
00:52:28Malheureusement, vous pouvez le
00:52:29trouver à la fois si vous êtes
00:52:30abonné dans le Reader
00:52:32et dans les Readers disponibles.
00:52:34Et sinon, les articles sont aussi
00:52:36en version, comment dire, en
00:52:37version web, qui vivent leur
00:52:40vie tout seuls. Et dedans, j'ai
00:52:41interviewé Carlos Moreno, donc
00:52:42qui est un urbaniste qui est
00:52:43spécialiste un petit peu de ces
00:52:44questions-là. Lui, il a inventé
00:52:46ce concept de ville du quart d'heure
00:52:47où il estime que quasiment tout
00:52:49doit être accessible à un quart
00:52:51d'heure. J'ai bien dit ville du
00:52:52quart d'heure, pas société du
00:52:53quart d'heure, parce que c'est
00:52:54quelqu'un qui m'écoute et qui
00:52:55habite dans un hameau, il va dire
00:52:56OK, vas-y, avec ta ville du quart
00:52:57d'heure, amène-moi à un
00:52:59hôpital à moins d'un quart d'heure
00:53:00à pied ou en voiture, on va
00:53:01rigoler.
00:53:02Non, on ne va pas rigoler, on va
00:53:03pleurer surtout, mais ça, c'est
00:53:04un autre débat.
00:53:06Quoique non, en fait, ce n'est pas
00:53:07un autre débat, c'est le même
00:53:08débat. En réalité, il y a la
00:53:09question, on parle beaucoup de
00:53:10voitures. En fait, en gros,
00:53:13à terme, toutes les voitures qui
00:53:15existent devront être, je ne
00:53:17parle pas des voitures de
00:53:18collection, etc. ou des souvenirs
00:53:20de la nostalgie, mais les voitures
00:53:24qui existent, c'est-à-dire que le
00:53:25très, très, très, très gros de
00:53:27toutes les voitures devra être
00:53:28électrique pour pouvoir décarboner
00:53:30nos sociétés. On n'a pas parlé des
00:53:32métaux, des métaux précieux, des
00:53:34métaux critiques, etc.
00:53:35Évidemment qu'il y a des choses à
00:53:36faire sur le cobalt, par exemple.
00:53:39Voilà BMW, eux, ils ont travaillé
00:53:41sur la technologie de batterie,
00:53:42la technologie NMC, donc nickel,
00:53:44manganèse, cobalt avec du lithium.
00:53:46Sur la partie cobalt, ils ont tout
00:53:47fait pour le réduire. Alors, ils
00:53:48ont été très honnêtes, ce n'est
00:53:49pas que pour des raisons
00:53:51géopolitiques, même si c'était une
00:53:52question d'image aussi.
00:53:53Ils ont travaillé pour les
00:53:56rédacteurs, dans leurs usines de
00:53:57production en Munich.
00:53:58On peut en parler juste à toute fin,
00:53:59si tu veux, là-dessus.
00:54:00Mais comment dire ? Mais ce cobalt,
00:54:02avant, c'était à peu près 30%,
00:54:03maintenant, il le diminue à 10%.
00:54:05Donc, ils travaillent là-dessus
00:54:07aussi. Il y a d'autres entreprises
00:54:09qui, maintenant, demandent une
00:54:11traçabilité sur les mines pour
00:54:12savoir si ça vient, par exemple,
00:54:13de République démocratique du
00:54:14Congo ou du Maroc ou là, cette
00:54:16fois-ci, les mines sont beaucoup
00:54:17mieux structurées.
00:54:19On sait beaucoup plus sur le
00:54:20travail des enfants, etc.
00:54:22Mais, ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne faut pas, quand on nous écoute, qu'on se dise
00:54:24« Ah bah, partons sur une société avec une voiture thermique remplacée par une voiture électrique
00:54:30et notre société sera parfaite. »
00:54:31Non, il faut qu'il y ait moins de...
00:54:33Il faut que partout là où c'est possible, et partout où ce sera rendu possible dans les décennies à venir,
00:54:39diminuer la place de la voiture, pour plein de raisons, pour des raisons...
00:54:44Alors, déjà à court terme, pour des raisons aussi de santé,
00:54:47puisque la pollution qui est engendrée par les voitures a un impact sur les cancers,
00:54:52a un impact sur des maladies respiratoires pour les personnes, par exemple,
00:54:55qui habitent au bord du périphérique, au bord de voies rapides, au bord de rocades, etc.
00:55:00Il y a cette question aussi de la pollution du bruit, dont on sait de plus en plus qu'elle a un impact sur la santé.
00:55:04Donc, tous ceux qui habitent à côté aussi d'une voie rapide, même d'une nationale,
00:55:08et pas tout le temps de la circulation, mais toujours d'entendre du bruit, du bruit, ou des gros camions qui passent, etc.
00:55:12Ça a un impact sur la santé des gens, sur le sommeil,
00:55:15qui dit sur le sommeil, dit aussi sur l'espérance de vie, etc.
00:55:18Donc, ça, c'est sûrement une première chose.
00:55:20Mais même, c'est pour aussi penser la vie différemment, en fait.
00:55:25Alors, on va me dire, oui, mais une question de liberté publique, si moi, j'ai envie de tout faire en voiture, etc.
00:55:30Sauf qu'en fait, il y a des gens qui n'ont pas envie d'avoir des voitures partout.
00:55:32Donc, comment on fait ? Comment on articule tout ça ?
00:55:35Évidemment, il faut distinguer les villes denses, en gros, toutes les métropoles françaises.
00:55:38Il y a le cas de Paris, mais on parle souvent de Paris et Lyon,
00:55:41parce qu'il y a des municipalités qui sont très énergiques sur cette question-là,
00:55:44de la réduction de la place de la voiture.
00:55:46Mais en réalité, Bordeaux, soit l'injupé,
00:55:50qui pareil, il ne me semble pas avoir sa carte LFI, ni avant, ni aujourd'hui.
00:55:54À l'époque, ça n'existait pas, d'ailleurs, LFI.
00:55:56Et pourtant, tous ceux qui sont allés à Bordeaux,
00:55:58ils savent, dans le centre-ville de Bordeaux, il n'y a pas de voiture.
00:56:00Et je n'ai pas l'impression que les personnes se sentent martyrisées par cette odieuse piétonnisation.
00:56:05Et en fait, il y a du monde tout le temps.
00:56:07On peut se poser la question de qu'est-ce qu'on fait dedans ?
00:56:08Ce qui, évidemment, c'est des trucs de consommation, etc.
00:56:11Mais qu'est-ce qu'il faut mieux marcher ?
00:56:12Avoir un centre-ville un peu dynamique, très dynamique, en l'occurrence pour Bordeaux,
00:56:16ou aller en périphérie, dans un centre commercial,
00:56:18qui va prendre des terres agricoles à l'ancienne,
00:56:22qui va artificialiser les salles, etc.
00:56:24Donc, il y a toute une réflexion qui doit être faite.
00:56:26Et cette réflexion, en fait, ne doit pas être menée...
00:56:28Parce que souvent, ce n'est pas pour ou contre la voiture, en fait.
00:56:30Ça, c'est un débat qui n'est pas le bon, à mon sens.
00:56:33On ne va pas pouvoir dire à des personnes, par exemple,
00:56:35qui habitent dans le pays romain de Châtellerault...
00:56:38Les gars, désolé, en fait.
00:56:39Déjà, d'une, vous polluez trop avec votre voiture.
00:56:41Vous êtes à la retraite d'ouvrier,
00:56:43mais là, il faut vraiment que vous achetiez une voiture électrique à 30 000 euros,
00:56:45parce que là, franchement, ce n'est pas possible ce que vous faites à la planète.
00:56:48Évidemment que non, on ne peut pas dire ça, parce qu'en plus, c'est faux.
00:56:50D'ailleurs, ce n'est pas eux qui ont quelques responsabilités que ce soit.
00:56:56Mais en plus, on ne va pas leur dire, en fait...
00:56:58En plus, par ailleurs, vous arrêtez de faire vos déplacements en voiture.
00:57:02Vous allez prendre votre vélo, vous allez à pied.
00:57:03Et puis, vous allez vous dire, oui, mais bon, c'est...
00:57:06Très bien, la gare, en fait, elle a 45 minutes à pied, comment je fais ?
00:57:09Puis en fait, d'ailleurs, ce que je ne vous ai pas dit,
00:57:10c'est qu'en plus, elle a fermé l'an dernier, ma gare, pas à Châtellerault.
00:57:13Mais voilà, en réalité, aujourd'hui, l'aménagement du territoire
00:57:16est fait de telle manière
00:57:18à ce que la voiture reste indispensable pour toute une série de personnes.
00:57:20Mais à Paris aujourd'hui,
00:57:23quelqu'un qui habite à Paris-Intramuros
00:57:25et qui veut faire un déplacement à Paris-Intramuros,
00:57:28voire en banlieue sur le réseau du métro,
00:57:30voire en banlieue sur le réseau du RER...
00:57:33Alors, on va me prendre toujours l'exemple des personnes en situation de handicap.
00:57:36C'est vrai, le métro n'est pas adapté, etc.
00:57:38Très bien.
00:57:38Alors, que toutes les personnes en situation de handicap
00:57:41se déplacent en voiture.
00:57:42Allons-y, pas de souci.
00:57:43Des personnes très âgées aussi,
00:57:45qui seraient vraiment en fragilité physique, etc.
00:57:47Voilà.
00:57:47Pourquoi pas ? Il n'y a pas de souci.
00:57:49Mais bon, il suffit juste de se balader dans Paris,
00:57:52vous regardez, vous mettez,
00:57:53vous mettez là, sur n'importe quels axes,
00:57:54puis vous regardez qui est à l'intérieur.
00:57:56Alors, on ne les voit pas, les personnes en situation de handicap
00:57:58ou même les personnes très âgées en fragilité, on ne les voit pas.
00:58:00Mais partons du principe que ce ne sont pas que ces personnes-là
00:58:03qui prennent leur voiture.
00:58:04Et il y en a certains, des fois, qui sont hématriculés 75.
00:58:06Donc, en réalité, en fait, dans les grandes villes,
00:58:09il faut réduire la place de la voiture
00:58:11parce que ça va rendre de la place,
00:58:12les rues aux écoles qui sont faites,
00:58:14et encore une fois, pas qu'à Paris.
00:58:16À Hoche,
00:58:18dans une ville dans laquelle je suis allé
00:58:19pour un reportage pour le Photovoltaïque,
00:58:21ils ont fait une première rue aux écoles,
00:58:23ça a été des discussions,
00:58:24ça a été, voilà, où est-ce qu'on gare les voitures ?
00:58:25Ah, c'est la guerre.
00:58:26Ah, la double file.
00:58:28Ah, mais la personne dans cette rue-là,
00:58:29en fait, il y a une sortie de parking,
00:58:31comment on fait ?
00:58:31C'est des discussions qui sont d'ailleurs super intéressantes.
00:58:34Mais maintenant, ça fonctionne.
00:58:36Et là, on remettrait les voitures là,
00:58:37ça serait, les parents d'élèves feraient des manifestations.
00:58:39Alors que je pense qu'il y a les premiers qui auraient voulu
00:58:40faire la même manifestation pour interdire cette rue aux écoles.
00:58:43Donc, il y a toutes ces discussions-là.
00:58:45Et ce n'est pas qu'un truc de grandes villes ou de...
00:58:46Il y a des discussions avec les villes moyennes aussi.
00:58:49Et sur les autres villes, bah oui,
00:58:50il faut redévelopper des alternatives.
00:58:51Il faut développer plus de trains, les petites lignes, voilà.
00:58:54Ça coûte cher, mais il faut en redévelopper.
00:58:56Les espaces cyclables aussi.
00:58:57Tout le monde ne pourra pas faire du vélo.
00:58:59Mais en fait, si on commençait à mettre des vraies voies cyclables,
00:59:02des grands axes, etc.,
00:59:03on verrait qu'il y en aurait plein qui se diraient
00:59:04« Bah, j'ai pas le temps de faire du sport. »
00:59:06« Bah en fait, si je fais mon sport tous les jours,
00:59:07en plus, il y a une douche à mon travail, etc.
00:59:09Bah hop, c'est mon sport et tout. »
00:59:10Voilà.
00:59:11On ne dit pas aux gens « Ne prenez plus votre voiture,
00:59:13prenez tous le vélo. »
00:59:14Parce que je crois que personne de sérieux, d'ailleurs, ne dit ça.
00:59:17À part quelques trolls sur Twitter, mais bon, voilà.
00:59:20Comme quelques trolls disent
00:59:21« J'ai le droit de prendre l'avion 100 fois dans l'année
00:59:24et c'est la Chine qui pollue. »
00:59:26Là, en fait, il n'y a pas que quelques trolls
00:59:28qui sont insignifiants, personne ne dit ça.
00:59:30Mais évidemment, on part de la voiture,
00:59:32il y a le salon de l'auto, on fait une une sur la voiture,
00:59:34mais il y a malgré tout cette question plus générale
00:59:37de la place de la voiture en ville.
00:59:38Il y a Antec75 dans le chat qui dit
00:59:40« Entre le RERD le matin et la voiture,
00:59:42pas étonnant que certains choisissent la voiture
00:59:43quand ils le peuvent. »
00:59:44Ça rejoint quand même un peu ce que tu disais aussi avant,
00:59:46évidemment que ce n'est pas facile,
00:59:47on n'est pas tous à égalité dans nos situations.
00:59:51Alors, tu as tout à fait raison, Antec75,
00:59:52puisque figure-toi que j'ai grandi sur la RER des Suds,
00:59:55sur le très émouvant axe Melun-Villeneuve-Saint-Georges,
00:59:59enfin Melun-Comblaville-Saint-Georges,
01:00:00Paris-Gare de Lyon.
01:00:02Donc oui, j'ai loupé un partiel à cause du RERD
01:00:05pour un problème de caténaire au niveau de Villeneuve-Triage.
01:00:09Voilà, ne t'inquiète pas, rassure-toi Antec75,
01:00:11je l'ai obtenu au rattrapage.
01:00:13Mais je suis arrivé avec beaucoup trop de retard
01:00:15pour pouvoir rentrer dans la salle.
01:00:18Évidemment, tu as tout à fait raison là-dessus.
01:00:21Voilà, donc Île-de-France Mobilité
01:00:24balance des milliards d'euros sur une certaine durée
01:00:26pour pouvoir améliorer les trains,
01:00:30pour pouvoir améliorer le réseau,
01:00:31parce qu'en fait, c'est surtout le réseau qui pose problème,
01:00:33voilà, la modernisation du réseau, etc.
01:00:36Mais aujourd'hui, très clairement,
01:00:38et tu dis par exemple le RERD,
01:00:39mais par exemple quelqu'un qui habite en banlieue parisienne
01:00:41et qui commence à travailler à 5 heures du matin,
01:00:43comme certains,
01:00:44en fait, qu'est-ce qu'ils font ?
01:00:45En fait, ils n'ont pas le choix, ils doivent prendre leur voiture.
01:00:47Ils doivent prendre leur voiture,
01:00:47parce qu'ils ne vont pas prendre un bus de nuit,
01:00:49parce que le bus de nuit,
01:00:49dans ces cas-là, ils vont mettre 2 heures pour y aller.
01:00:51Donc évidemment que...
01:00:53Voilà, moi je parle vraiment en région parisienne,
01:00:55disons que dans l'agglomération parisienne,
01:00:57dans la région, on est entre 5 et 12 millions,
01:00:59on est aux alentours de 9 millions d'habitants
01:01:01dans l'agglomération parisienne,
01:01:02c'est-à-dire toutes les villes qui se touchent,
01:01:04en fait, de Paris jusqu'à Corbeillesson,
01:01:06jusqu'à, comment dire, Ponton-Combeau, voilà, etc.
01:01:10En fait, comment dire, pour toutes ces personnes-là,
01:01:13il faut estimer qu'il y a une grande partie qui peut,
01:01:16qui peut ne pas utiliser sa voiture.
01:01:17Je parle vraiment à ces personnes-là.
01:01:19Et on pourra trouver plein de cas particuliers
01:01:20et beaucoup de cas particuliers, voilà, là-dessus.
01:01:23Mais quelqu'un, par exemple, qui habite à Maisons-Alfort
01:01:25et qui doit prendre, normalement,
01:01:26qui est sur la partie du RER D
01:01:27et pas sur la partie de la ligne 8,
01:01:29eh bien lui, s'il me dit que c'est à cause du RER D
01:01:31qu'il ne peut pas se rendre, voilà, en transport
01:01:35à son travail qui est à la Défense, par exemple,
01:01:37je lui dis non, tu me dis que c'est plus confortable,
01:01:38d'accord, si tu veux, t'aimes bien les embouteillages,
01:01:40il n'y a pas de souci.
01:01:41Mais voilà, je dirais,
01:01:43tu n'es pas trop de bonne foi là-dessus.
01:01:45Désolé si vous entendez tout à coup des bruits de perceuse
01:01:47ou que sais-je,
01:01:49à croire qu'il y a des travaux qui viennent de débuter
01:01:50dans les locaux de Libération,
01:01:51désolé si vous les entendez.
01:01:53Notre stream va toucher à sa fin,
01:01:54mais peut-être du coup, juste un petit mot
01:01:55avant de terminer, Damien, sur ton reportage
01:01:57que tu as pu faire dans les usines de BMW à Munich.
01:02:00Pourquoi y es-tu allé déjà ?
01:02:02Parce que c'était l'Octoberfest
01:02:03et que je n'y étais jamais allé,
01:02:04que je voulais boire des pintes dans des tentes
01:02:06à 5 000 ou 7 000 personnes.
01:02:09Non, alors je tiens à dire que c'est les dates
01:02:10que m'ont proposées BMW
01:02:11tombaient pendant l'Octoberfest,
01:02:13donc voilà, je ne sais pas,
01:02:16c'était pas la 62e personne à Libé qui me dit ça.
01:02:20Bref, plus sérieusement,
01:02:22pourquoi est-ce que je suis allé là-bas ?
01:02:23C'est qu'en juillet, en juillet, en fait,
01:02:26BMW est passée première marque
01:02:29en termes de ventes de voitures électriques
01:02:31en Europe devant Tesla,
01:02:33ce qui est très impressionnant,
01:02:36parce que Tesla, évidemment, c'est le leader,
01:02:39voilà, ils font encore...
01:02:40Alors je ne sais pas si c'est les meilleurs
01:02:41véhicules électriques aujourd'hui,
01:02:42en tout cas, pendant très longtemps,
01:02:44c'était les meilleurs,
01:02:45voire les seuls très bons voitures,
01:02:46très bonnes voitures électriques
01:02:47qui permettaient de faire des longs trajets,
01:02:49des voitures qui étaient efficientes, etc.
01:02:51Là, maintenant, ils se sont rattrapés
01:02:52par pas mal de constructeurs,
01:02:53dont BMW, ne serait-ce que sur la qualité
01:02:55des véhicules, BYD aussi, etc.
01:02:57Mais voilà, il reste toujours un petit peu,
01:02:59comment dire, les Tesla
01:03:01gardent quand même une forme
01:03:04d'avance technologique.
01:03:05En tout cas, ils ont plus d'expérience là-dessus
01:03:06parce qu'ils sont partis dessus
01:03:07depuis très longtemps.
01:03:08Et BMW les a dépassés, du coup,
01:03:09en part en Europe.
01:03:12Et en fait, alors eux,
01:03:14en plus, ce n'est pas des nouveaux
01:03:15en termes de véhicules électriques,
01:03:17ils ont eu une saison de la vie
01:03:19qui était assez longue,
01:03:20parce qu'ils avaient sorti l'i3
01:03:22en 2013, de mémoire,
01:03:24qui était une voiture électrique
01:03:25qui n'était pas si bon marché que ça,
01:03:27mais qui était, de mémoire,
01:03:28qui était d'entre 35 000 euros, etc.
01:03:29Donc, encore une fois,
01:03:30une classe populaire, pas du tout.
01:03:32Classe moyenne, inférieure, pas du tout.
01:03:34Il y a une partie des classes moyennes,
01:03:35notamment quand le bonus écologique
01:03:36était à 7 000 euros,
01:03:38qui ont pu faire un petit emprunt,
01:03:39etc., pour l'avoir et tout.
01:03:42Donc, ils ne viennent pas de nulle part.
01:03:45En revanche, ils ont,
01:03:47par rapport à ces,
01:03:48ces classes,
01:03:49mais ils ont téléchargés
01:03:50aussi dans l'industrie
01:03:52et ils ont téléchargé
01:03:53sur la production du véhicule électrique,
01:03:54en fait, ce n'était pas
01:03:55seulement sur des voitures,
01:03:56mais également sur les deux roues.
01:03:58Et moi, en fait,
01:03:59je voulais voir un petit peu
01:04:00qu'est-ce que c'était
01:04:00qu'un constructeur historique
01:04:02comme Mercedes, comme Peugeot,
01:04:04comme Renault, comme Citroën,
01:04:06qui, lui, en fait,
01:04:07va dans un changement de technologie.
01:04:09Quand tous ces constructeurs
01:04:10se sont constitués,
01:04:12ils se sont constitués
01:04:13pour faire des voitures thermiques.
01:04:14Ils ne sont pas constitués
01:04:15pour faire des voitures,
01:04:16fait sa transition. Donc, quand j'étais dans l'usine à Munich, c'est sûr, ils sont en train d'abattre la moitié de l'usine pour pouvoir en construire une autre en hauteur. Et dans cette usine à Munich, en 2027, il n'y aura que des véhicules électriques assemblés.
01:04:28Donc, j'ai visité aussi le BCC, donc Batterie Cell Compétence Center, en gros, c'est l'endroit où ils conçoivent les cellules des batteries, donc les cellules, c'est ce qu'il y a pour aller vite dans une batterie, et c'est dans ces cellules-là qu'électricité circule, des anodes, des cathodes, des cathodes, des anodes, quand on décharge, on recharge, bref, peu importe.
01:04:57Et eux, en fait, ils ne construisent pas ces cellules, ils ne construisent pas aujourd'hui leur batterie. En revanche, ils conçoivent leurs cellules pour que ce soit totalement adapté à leur véhicule. Et après, ils les font, ils conçoivent ces cellules dans deux usines. Avant, c'était trois, il y en avait une aussi en Suède, mais dans deux usines en Hongrie, qui sont des usines chinoises, d'ailleurs, qui se sont installées en Hongrie. Et après, à partir de 2027, dans une usine qui s'appelle Irl-Bach, j'ai dit aux gars de BMW, je vais dire Irl-Bach, en fait,
01:05:27parce que je n'y arrive pas à le dire. En plus, il y a une autre ville à côté. Donc, bref, peu importe, c'est pas du tout pour ça.
01:05:32Ils vont espérer qu'ils ne nous regardent pas ce midi.
01:05:33Non, non, non. En plus, ça la fait rigoler. Donc, du coup, je pense que l'accent français, ça fait rigoler un peu tout le monde. Donc, voilà. Et là, ils vont carrément prendre toutes ces cellules qui auront été construites ailleurs et ils vont construire la batterie eux-mêmes. Et ça ira. Donc là, en fait, ils auront quasiment toute la chaîne, toute la chaîne, parce que j'ai même aussi été voir leur usine de réflexion sur le recyclage des voitures, où ils démontent toutes leurs bagnoles.
01:05:57J'ai fait péter des airbags. Je ne sais pas à quoi ça servait, mais ils voulaient que je fasse ça. Du coup, je leur ai fait plaisir à eux plus qu'à moi. Ils enlèvent la batterie, ils percent la voiture par le dessous pour prendre l'avidange, etc., pour tout recycler. Et en fait, ils voient comment recycler au maximum toutes les voitures. En fait, ils réfléchissent à ça. C'était super intéressant aussi. Mais ça, c'est un article que j'écrirai, je pense, pour décembre. Parce que ça, pour BMW, là, c'est bombardé. Ce ne sont pas des pages de pub, c'est que de l'éditorial. Donc, du coup, on va quand même espacer les trucs. Et voilà. Et l'idée, c'était un petit peu de voir comment eux, en fait,
01:06:26ils passaient dans cette transformation, comment ils opéraient cette transition à construire, à assembler, à même penser encore des véhicules thermiques et hybrides, mais qu'ils accélèrent sur l'électrique et qu'en plus, ça fonctionne avec leurs véhicules premium.
01:06:40Donc, là, on parle vraiment de véhicules, parfois 60, 70 000, 80 000, 110 000 euros pour certains modèles. Donc, là-dessus, on ne va pas... Mais qui sont, dans leur segment, excellents. C'est l'excellence, en fait, en termes de voitures.
01:06:55Donc, l'idée, c'était de raconter un petit peu ça, de rencontrer ces gens-là qui ont pensé cette transition et qui pensent cette transition.
01:07:01Merci beaucoup, Damien, encore d'avoir été avec nous.
01:07:03Merci à toi. A très bientôt, tout le monde.
01:07:05Et salut tout le monde.
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