Les dernières actualités de la guerre en Ukraine

Sud Radio

Avec Général Jean-Bernard Pinatel, vice-président du Think Tank GEOPRAGMA et auteur de « UKRAINE LE GRAND AVEUGLEMENT EUROPE Carnets de deux ans de guerre » éd. Ballant  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2024-11-21##

Transcript

00:00Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente...

00:06Ici Sud Radio. Les Français parlent au français. Je n'aime pas la blanquette de veau. Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:20Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:24Qu'est-ce qui se passe exactement ?

00:27Est-ce qu'on est passé à un stade supérieur dans cette guerre qui ne dit pas son nom entre l'OTAN et la Russie ?

00:38Sur Kiev, sur l'Ukraine.

00:41La Russie viendrait de tirer un missile balistique intercontinental sur la ville de Dnipro.

00:51Et puis on sait qu'il y a eu escalade incontestablement.

00:55Les missiles en profondeur aujourd'hui ont l'autorisation de les utiliser.

01:03Mais on sait très bien que c'est manœuvré, opéré par des soldats, par des techniciens de l'OTAN.

01:09C'est-à-dire des Américains, des Anglais ou des Français.

01:12Général Jean-Bernard Pinatel, bonjour.

01:15Bonjour.

01:16Bonjour, est-ce qu'on vous entend ?

01:19Vous m'entendez bien ?

01:20Oui, ça y est.

01:21Très bien.

01:22Alors mon général, je rappelle que vous êtes vice-président du Fintan Geopragma.

01:27Et vous êtes auteur surtout d'un livre que je recommande,

01:30« Ukraine, le grand aveuglement », Europe, carnet de deux ans de guerre.

01:34Alors là, on est au-delà de deux ans de guerre et surtout,

01:37je voudrais qu'on fasse avec vous vraiment une espèce d'explication de cette mécanique.

01:42Alors, Storm Shadow, ATA, CMS, Scalp, les missiles,

01:48autorisation de les utiliser et puis on apprend là, aujourd'hui,

01:52que la Russie aurait tiré un missile balistique intercontinental.

01:56D'abord, sur ce missile balistique intercontinental, ce serait une première.

02:00Est-ce qu'à votre avis, c'est possible, c'est envisageable,

02:04parce que beaucoup de gens semblent dire que ça peut être vrai

02:08et la Russie n'a pas démenti, mais n'a pas commenté, jusqu'ici ?

02:12Écoutez, je pense, d'abord, il faut mettre tout ça en une minute dans un cadre général.

02:18Depuis que Trump est élu et qu'il a dit qu'il a arrêté cette guerre,

02:21tous ceux qui profitent de la guerre, tous les bellicistes,

02:24si vous voulez, font tout pour essayer de la faire escalader.

02:27Mais pas escalader militairement, parce que militairement,

02:31tout ce qui se passe n'aura aucun effet sur le terrain.

02:35Mais politiquement, en provoquant Poutine et en essayant de faire

02:40que Poutine, qui a quand même des ultranationalistes

02:44et qui a été poussé déjà par ces ultranationalistes depuis deux ans

02:48à tirer sur l'OTAN, puisse faire une réaction désordonnée.

02:54Mais parce que vous parlez des missiles intermédiaires que Putin a autorisés,

03:02les Ukrainiens en ont tiré déjà beaucoup sur le sol ukrainien occupé par les Russes.

03:07Ils ont tiré sur la Crimée, ils ont tiré sur Luhansk, etc.

03:11Ils en ont tiré des centaines, il en reste une cinquantaine.

03:14Croyez-vous que ce qu'ils ont tiré a changé le cours de la guerre ?

03:19Pas du tout.

03:20Donc l'efficacité militaire, personne ne cherche l'efficacité.

03:24Tout le monde cherche de créer des conditions politiques d'une escalade.

03:28De prolonger la guerre et voir de hausser d'un cran, de hausser d'un ton, c'est ça ?

03:34Regardez ce qui a été écrit dans Le Monde hier par les quatre consultants

03:41de plateaux de LCI, etc., qui ont dit qu'il faut que sous bannière européenne

03:47on envoie des centaines, des milliers d'instructeurs en Ukraine.

03:51Je vous rappelle, ils ont oublié de le dire, que l'Europe a formé

03:56plus de 100 000 soldats ukrainiens, la France en a formé 14 000

04:00dans les centres d'entraînement, à Kanjwers pour les artilleurs,

04:03à Mourmelan pour les blindés, où il y a tous les outils et tous les simulateurs.

04:09En Ukraine, ils n'auront pas ça.

04:12Qu'est-ce que cherchent tous ces gens-là, ces bellicistes de plateau ?

04:15Ils cherchent que Poutine frappe la base où seront ses instructeurs européens

04:21et qu'on aura des morts, et que ça remobilise l'Union européenne

04:24qui est très divisée sur cette guerre.

04:26Donc tout ce qui se passe actuellement, c'est les profiteurs de cette guerre

04:33qui essayent d'utiliser le créneau de deux mois qu'ils ont devant eux

04:39pour créer les conditions politiques de l'escalade.

04:41Ce n'est pas autre chose, mais ça ne rend aucune efficacité sur le terrain.

04:45Justement, Général Pinatel, parlons-en précisément.

04:48Effectivement, Trump prend le pouvoir dans deux mois.

04:51Il y a deux mois, le 20 janvier très exactement,

04:54Trump n'est pas au pouvoir, ni son gouvernement.

04:57Est-ce qu'il y a la possibilité ?

05:00La question que je voulais vous poser, je voudrais qu'on parle de ça.

05:03Que ce soit Storm Shadow, les ATACMS ou le SCALP,

05:08vous dites qu'aujourd'hui, ces missiles, ces armes,

05:13ne peuvent absolument pas, en aucun cas, changer la physionomie de la guerre

05:19qui d'ailleurs, vous l'aviez dit, on vous avait reçu,

05:21disait que c'était déjà plié.

05:23Vous n'êtes pas le seul à le dire d'ailleurs.

05:25Est-ce que d'un autre côté, les nationalistes russes

05:30qui sont très, effectivement, qui poussent Poutine,

05:32qui trouvent que Poutine ne va pas assez loin,

05:35est-ce que Poutine peut attendre deux mois sans perdre un certain sang-froid ?

05:41À votre avis.

05:42Sans perdre la face.

05:43Sans perdre la face, oui.

05:44Ça, c'est le grand point d'interrogation.

05:46Ça, c'est le grand point d'interrogation.

05:48Alors, Poutine est visiblement, comme tous les gens qui ont été formés au KGB,

05:54un monstre au sang-froid.

05:56Oui, un monstre au sang-froid, oui.

05:58Un monstre au sang-froid, etc.

05:59En plus, les gens autour de Trump, et Trump lui-même, discutent avec lui.

06:06Alors, Trump ne peut pas parler parce qu'il n'est pas président à la presse.

06:09D'ailleurs, son fils ne s'en prive pas en disant

06:13que c'est le complexe militaro-industriel américain qui est derrière tout ça.

06:17Vance, son vice-président, ne s'en prive pas non plus.

06:20Tout à fait.

06:21Mais Trump ne peut pas parler jusqu'au 20 janvier.

06:23Ça serait presque un coup de force.

06:25Bien sûr.

06:26Comme on l'a déjà reproché.

06:28Vous avez vu, juste un mot, Gérard Pilatel, en parlant d'une information.

06:32Vous avez vu qu'une partie des Républicains du Sénat

06:35demande déjà que Trump s'en aille, que Biden s'en aille.

06:40Je veux dire qu'on précipite un peu le départ de Biden.

06:45Bon, ils n'auront sûrement pas gain de cause,

06:47mais ça discute beaucoup.

06:49En tout cas, ça s'enflamme beaucoup avec Clinton en ce moment.

06:52Oui, mais ça c'est de la politique.

06:55C'est de la politique.

06:56Aux États-Unis, si vous voulez, à transition,

06:59et le 20, j'ai eu la chance, moi,

07:01d'être invité à la transition de Clinton,

07:04donc en 91,

07:06donc en janvier 92,

07:13en janvier 92,

07:14d'avoir passé huit jours avec la suite de Gore à cette époque.

07:18Donc, non, on ne peut pas changer ça,

07:22parce qu'avec le contact avec tous les gens qu'il a désignés,

07:26avec l'administration, etc.,

07:28on se passe les dossiers, on s'écoute, etc.,

07:30même s'il va faire un grand nettoyage.

07:32Mais ils ne peuvent pas changer ça,

07:37parce que c'est un process inimaginable.

07:40Je comprends.

07:41Général Pinatel, on ne va pas effectivement rester là-dessus,

07:44moi ce que je voudrais savoir,

07:45et vraiment, ça c'est très important,

07:47beaucoup de gens se posent des questions,

07:49beaucoup d'auditeurs, beaucoup de gens,

07:51est-ce que les Storm Shadow,

07:53les ATACMS, les SCALP,

07:57au fond, ils ont été livrés à l'Ukraine,

08:00mais est-ce qu'ils peuvent fonctionner,

08:01parce que toute la doctrine de la Russie,

08:03en fait, ils disent oui,

08:04mais si un membre de l'OTAN instruit,

08:06est-ce qu'ils peuvent fonctionner ?

08:08Je dirais bien sur le territoire ukrainien,

08:10on ne parle pas de l'entraînement en France,

08:12en Angleterre ou ailleurs,

08:13est-ce qu'ils peuvent fonctionner sans instructeur américain,

08:17français ou anglais sur le terrain,

08:19ces missiles ?

08:21Certainement pas,

08:23parce que je pense qu'on n'a pas voulu leur donner

08:26tous les éléments de configuration.

08:29On sait que les Américains, en tout cas,

08:31pour les missiles à portée intermédiaire,

08:34ont une double clé.

08:36Donc non, en général d'ailleurs,

08:39que ce soit les scalps français

08:41ou les taurus que les Allemands ne veulent pas envoyer,

08:44il faut un accord,

08:46et il faut un accord sur les cibles.

08:48D'accord.

08:50Donc, si vous voulez,

08:51à partir du moment où il y a un accord sur les cibles,

08:53il y a bien quelqu'un qui va aller vérifier

08:55la programmation des centrales inertielles ou des GPS.

08:58D'accord.

08:59Donc, pour ça, effectivement,

09:01ils sont présents,

09:03et ça laisse une manœuvre,

09:05évidemment, là c'est de la politique,

09:07quand Poutine dit, attention,

09:09le nucléaire, le nucléaire pourra,

09:12le nucléaire tactique, en tout cas,

09:14ou autre, pourra être utilisé.

09:15Encore, on voit qu'un pays de l'OTAN,

09:17effectivement, a participé à cela.

09:19Bon, on le sait.

09:20Mais, au fond, vous vous dites que

09:23c'est un bras de fer

09:25qui n'influera absolument pas

09:27sur le devenir de ce qui va se passer sur le terrain.

09:31Mais absolument pas,

09:33parce qu'on l'avait bien vu,

09:35ils ont tiré, je ne sais pas,

09:37mais plusieurs centaines, déjà,

09:39de ces missiles sur les forces russes

09:43qui occupent l'Ukraine,

09:45y compris la Crimée.

09:47Donc, vous avez vu, pour autant,

09:49que les forces russes n'avancent plus.

09:53Non, ça n'a eu aucun effet

09:55par rapport au grand déroulé de la guerre.

09:58Pourquoi ?

09:59Parce que l'armée ukrainienne est épuisée,

10:02les gens qui sont partis,

10:05qui se sont engagés au début de la guerre,

10:07qui se sont battus héroïquement,

10:09ils sont tous morts ou ils sont épuisés,

10:11ils n'ont jamais été relevés.

10:13Et ceux que l'on mobilise de force,

10:16comme on le voit dans les villes, etc.,

10:18ils n'ont pas envie de se battre.

10:20Et moi, qui ai fait la guerre,

10:21je peux vous dire que,

10:22même à la guerre,

10:23et même en première ligne,

10:24on peut éviter de se faire tuer.

10:26Bien sûr.

10:27Ce n'est pas le but de la malheur,

10:29malheureusement, déjà.

10:30600 000 morts et combien de blessés, bien sûr.

10:33Alors, juste...

10:34Oui, allez-y, allez-y.

10:36Non, je voulais vous demander,

10:39cette histoire du missile balistique intercontinental,

10:44dont on parle depuis ce matin,

10:46qui aurait été lancé très tôt dans la nuit,

10:50non, même pas, de jeudi matin,

10:52entre 5h et 7h,

10:53vous croyez que c'est une fausse fake news

10:57ou c'est quelque chose de possible ?

10:59Attention, chargé à un conventionnel, disent-ils.

11:02Bien entendu, mais absolument.

11:04Moi, je pense qu'il a voulu montrer

11:07que si on exagérait,

11:09ces missiles balistiques fonctionnaient.

11:11Je ne sais pas d'où ils ont été tirés,

11:13mais il a pu très bien faire ça.

11:15Mais tant qu'on reste au niveau conventionnel,

11:17si vous voulez, de ces missiles...

11:19Je comprends.

11:20On est sur le terrain qui est très faible,

11:23si vous voulez, par rapport à une arme nucléaire.

11:25Quand les missiles américains

11:28transportent de l'ordre de 100 kg de TNT,

11:31je me rappelle qu'Hiroshima,

11:33c'était 20 000 tonnes de TNT.

11:35Entre 200 kg et 20 000 tonnes,

11:37si vous voulez, il y a un gap total.

11:41Donc, tant qu'on reste dans le niveau conventionnel,

11:43la guerre, elle se gagne toujours quand même sur le terrain.

11:46Elle se gagne sur le terrain

11:48par les gens qui sont sur le terrain

11:50et le problème qu'a l'Ukraine

11:53et que nous, on ne peut pas résoudre,

11:55c'est qu'aujourd'hui,

11:57on n'est pas capable de fournir les munitions

11:59au même niveau que les Russes les fournissent à leurs troupes.

12:03Notamment, pour l'obus de 155,

12:06on était de 1 pour 4 en 2022.

12:09Les Ukrainiens disent maintenant qu'on est à 1 pour 10.

12:12Quand ils tirent un obus,

12:13ils en prennent 10 sur la tête, si vous voulez.

12:16Eh bien oui, mais c'est ça, la vérité.

12:20Et c'est pour ça que les Russes avancent,

12:22parce que quand il y a une puissance de feu,

12:25et en plus, ils ont le feu aérien.

12:28Ils ont le feu aérien, que n'ont pas les Ukrainiens.

12:31Que n'ont pas les Ukrainiens, bien sûr.

12:33Donc, non, le déroulement de cette guerre,

12:36malheureusement, était inscrit depuis le début,

12:39je l'ai dit dans mon livre.

12:40Mais après, on a fait que retarder l'échéance.

12:45Aujourd'hui, il n'y a pas un think tank américain

12:49qui n'écrit pas, et Vance l'a dit, etc.,

12:53que le cessez-le-feu se fera par la perte définitive

12:57des 4 roublages annexés par la Russie.

13:00Voilà.

13:01Sans parler de la Crimée, etc., bien sûr.

13:03Oui, sans parler de la Crimée.

13:05Le cessez-le-feu se fera sur une base comme celle-là.

13:07Alors, deux choses intéressantes, là, c'est plus politique.

13:10Poutine aurait déclaré qu'il ne parlerait qu'à Trump,

13:13et à personne d'autre.

13:16Donc, il attend le 20 janvier.

13:18Enfin, il attendrait le 20 janvier.

13:20Mais, encore une fois, ici, ce qui est frappant,

13:23Jérémie Latel, que ce soit du point de vue géopolitique

13:26ou du point de vue militaire,

13:28alors, l'Europe, vous avez vu, il y a eu des déclarations

13:31très martiales, qu'elles soient du Premier ministre allemand,

13:35de Jens Stoltenberg, et puis d'autres,

13:39que même Emmanuel Macron,

13:41en disant, non, non, allons-y,

13:43on ne peut pas permettre à l'Ukraine de perdre cette guerre.

13:45On continue à entendre ça, aujourd'hui,

13:47comme si on était encore en train de dire,

13:50oui, il y a une possibilité que l'Ukraine gagne la guerre.

13:52En tout cas, chez un certain nombre de leaders européens.

13:55Qu'est-ce que vous en pensez ?

13:57Honnêtement, nos leaders européens sont ridicules.

14:02On n'a pas les moyens de ça.

14:05On n'est pas capable de fournir le quart de l'aide américaine à l'Ukraine.

14:12Donc, quand les Américains vont décider de fermer le robinet,

14:16la guerre s'arrêtera.

14:18Parce que nous, on n'est pas capable, même si on voulait,

14:20même si on fait des grands effets de manche,

14:22notre industrie est incapable de produire.

14:25Je vous donne quand même un tout petit chiffre.

14:28Quand la guerre a démarré,

14:31la France produisait 9000 au but de 155 par an.

14:35C'est un jour de feu de l'Ukraine.

14:40Les Américains en produisaient 90 000 par jour, par an.

14:49Ils vont monter en 2025 à 1,5 million,

14:55c'est-à-dire la moitié de ce que produisait la Russie au début de la guerre.

14:59Nous, on est montés à 27 000 trois jours de feu de l'Ukraine.

15:06Les Singers et les Javelins que les Américains ont donnés ont vidé leurs stocks.

15:12Le patron de Raytheon a dit qu'il lui fallait maintenant,

15:15pour reconstituer les stocks américains, 5 et 13 années de production.

15:19Les sites anglais ont écrit « We are out of weapons ».

15:25Nous n'avons plus d'armes pour soutenir cette guerre.

15:29Pas assez par rapport à ce que les Russes ont en face.

15:32Nous, on a voulu tirer les vivants de la paix,

15:36on a liquidé nos stocks.

15:39On sait ce qui s'est passé.

15:41Les Russes les ont conservés.

15:43Ils les ont augmentés depuis 2022.

15:47C'est une guerre logistique.

15:52On pouvait dire que dès le début de cette guerre,

15:56on n'aurait pas les moyens de la soutenir sur le long terme.

16:01Malheureusement, ce sont des effets de manche,

16:04mais qui sont encore des dizaines de milliers de morts.

16:07Merci Général Pinatel, merci pour vos éclaircissements.

16:10Parce que vraiment, derrière cela, il ne faut pas oublier,

16:13sur le terrain, les gens meurent et sont obligés d'y aller.

16:16C'est terrifiant.

16:17Bien entendu.

16:18Merci.

16:19Merci à vous.

Category

Transcription

Recommandations