Arno Klarsfeld : "La Russie comme l'Ukraine sont deux régimes détestables"

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Transcript

00:00 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états, le fait du jour.

00:03 - Et je rappelle aujourd'hui nous sommes le 27 janvier

00:07 et il y a exactement 78 ans, le 27 janvier 1945, l'armée rouge,

00:12 l'armée soviétique, eh bien libérée Auschwitz et fermée le camp d'Auschwitz.

00:17 Aujourd'hui, eh bien le comité Auschwitz-Birkenau,

00:23 il y a sous prétexte donc de la guerre entre la Russie et l'Ukraine,

00:29 a refusé aux Russes, n'ont pas invité les Russes,

00:33 ont refusé que les Russes assistent aux cérémonies du 76e anniversaire.

00:37 Arnaud Klarsfeld, c'est pas pour ça que nous allons évidemment parler de votre pétition,

00:41 mais je voudrais quand même avoir votre sentiment sur ce qu'on vient de dire.

00:46 - Je trouve ça regrettable, parce que ce sont les Russes, enfin les soviétiques,

00:50 mais notamment les Russes qui ont libéré le camp d'Auschwitz

00:55 et qui ne sont pas invités, alors que le gros gouvernement ukrainien,

01:01 qui aujourd'hui, depuis 2014, glorifie des nationalistes ukrainiens

01:07 qui ont collaboré avec les nazis et qui ont exterminé des dizaines de milliers de familles juives,

01:13 ce gouvernement est invité.

01:17 Donc c'est paradoxal. Je note, il y a une guerre,

01:22 la Pologne est logiquement du côté des Ukrainiens,

01:26 puisqu'ils ont eu à subir les Russes, le pouvoir tsariste,

01:33 le partage de la Pologne une fois, le deuxième partage de la Pologne avec l'Union soviétique,

01:39 donc ils ont des ressentiments légitimes envers le pouvoir russe,

01:45 mais ça aurait pu être un moment d'apaisement, d'invité à les Russes,

01:50 qui ont quand même libéré le camp, donc je trouve ça regrettable,

01:55 et les juifs en général gardent quand même envers la Russie un sentiment de reconnaissance

02:03 pour avoir libéré Auschwitz, pour avoir fait refluer les allemands

02:11 et sauvé les quelques dizaines de milliers de juifs qui restaient dans les territoires de l'Est.

02:17 - Il faut quand même rappeler qu'il y a eu 20 millions de morts russes entre 1940 et 1945,

02:22 mais avant de parler de votre pétition qui fait beaucoup de bruit,

02:26 je voudrais rappeler aux auditeurs qu'à partir de midi 50, c'est-à-dire dans un quart d'heure,

02:31 ils peuvent appeler 0 828 300 300, je rappelle 0 828 300 300,

02:38 pour parler avec Arnaud Klarsfeld et moi-même de ce qui se passe.

02:43 Je voudrais lire la pétition que vous avez lancée Arnaud Klarsfeld.

02:46 "Les peuples ont soutenu l'Union européenne parce qu'ils pensaient que cette union était garante de paix.

02:52 Pourtant, cette union semble s'entraîner dans un conflit généralisé

02:57 qui dévasterait à nouveau le continent européen,

02:59 sans même rechercher un compromis dans la guerre entre la Russie et l'Ukraine,

03:04 qui n'est pas membre de l'OTAN, sans consulter les peuples de l'Union.

03:09 Nous nous y opposons."

03:10 Alors expliquez-vous pourquoi vous avez amené à faire cette pétition

03:15 qui, je le rappelle, a pratiquement été signée par presque 10 000 personnes aujourd'hui, au bout de deux jours ?

03:20 - Parce que j'étais étonné, je suis même révolté,

03:25 qu'il n'y ait pas d'initiative de la part de l'Europe ou des dirigeants européens

03:29 pour essayer de trouver un compromis.

03:31 Les Européens sont les premiers concernés.

03:34 En cas de conflit généralisé, la guerre se passerait sur le continent européen,

03:41 elle déborderait à l'ouest.

03:44 Il y a déjà eu deux suicides collectifs qui ont été commis durant la première guerre mondiale

03:50 et la deuxième guerre mondiale.

03:53 Il n'y a pas besoin d'un troisième conflit mondial

03:57 qui se passerait à nouveau sur le sol européen avec son lot de misère et de dévastation.

04:03 Et l'Europe ne donne pas de plan.

04:07 Elle dit "jusqu'à la victoire de l'Ukraine".

04:09 Mais cette victoire de l'Ukraine est peu probable, très peu probable,

04:14 puisque les Russes sont trois fois plus nombreux,

04:17 ils sont tout aussi fanatiques que les Ukrainiens, ils sont prêts à mourir,

04:22 ils ont 6 000 têtes nucléaires,

04:25 donc je ne crois pas qu'ils puissent perdre.

04:28 Les Ukrainiens peuvent contenir peut-être les Russes,

04:32 mais ils ne peuvent pas les battre.

04:35 Alors il faut trouver un compromis.

04:37 Il ne va pas y avoir une troisième guerre mondiale pour une région, le Donbass,

04:41 qui, si on regarde de la planète Mars,

04:44 elle est autant russe qu'ukrainienne,

04:47 la population est plutôt russophone, russophile,

04:49 donc les Ukrainiens et les Russes peuvent trouver un compromis.

04:53 Et la responsabilité notamment de l'Allemagne et de la France,

04:58 c'est de pousser à un compromis.

05:01 J'ai écrit à Emmanuel Macron en lui disant

05:04 qu'il fallait lors de la rencontre avec Olaf Scholz

05:08 pour le traité Adenauer-De Gaulle,

05:11 prendre une initiative pour la paix.

05:14 Il m'a remercié pour le message, il n'y a pas d'initiative.

05:17 Il y a plus d'armes qui seront envoyées,

05:21 mais je ne crois pas que ça aboutira à une victoire de l'Ukraine.

05:24 - Mais alors qu'est-ce que vous dites aux gens qui disent

05:26 "Oui mais enfin Arnaud Klarsfeld, quand même,

05:28 il y a le camp du bien et le camp du mal,

05:30 le camp du bien c'est l'Ukraine, le camp du mal c'est la Russie,

05:34 vous avez vu quand même dans plusieurs journaux,

05:39 radio et télévision, c'était pratiquement

05:42 Zelensky = Churchill et Poutine = Hitler.

05:46 Est-ce que franchement il y a eu un narratif là qui est allé loin

05:50 et on dit "Oui mais il faut quand même défendre l'Ukraine

05:52 à cause des valeurs de la civilisation, de notre civilisation".

05:55 Vous répondez quoi à ça ?

05:56 - Poutine n'est pas Hitler.

05:58 Hitler avait le projet de faire une Europe

06:01 sous le joug du national-socialisme.

06:04 Il avait le projet de faire des Slaves

06:06 et notamment des Ukrainiens ou des terres ukrainiennes,

06:10 un terres où ce serait les Ukrainiens qui travailleraient

06:15 et les Russes un peu plus loin comme esclaves.

06:18 Et en plus il voulait exterminer les Juifs

06:22 et il avait commencé à exterminer

06:25 ceux qui avaient été atteints de maladies mentales.

06:28 - Les Ziganes, les homosexuels, etc.

06:30 - Ce n'est quand même pas le cas de Poutine.

06:32 Il faut quand même garder une certaine objectivité historique.

06:38 J'entends notamment sur certaines chaînes

06:41 des gens qui parlent de génocide

06:43 et aucun journaliste ne les reprend.

06:46 Aucun journaliste ne leur dit "Mais quel génocide ?

06:49 Il y a des crimes de guerre, oui, mais quel génocide ?

06:51 Il n'y a pas de génocide en Ukraine."

06:56 Les mots ont un sens.

06:58 Et aujourd'hui on est dans une sorte d'aveuglement collectif.

07:02 Les gens disent "L'Ukraine c'est le camp du bien"

07:05 et tout le monde fait "Mais, mais" en même temps.

07:09 Mais les deux régimes sont à peu près les mêmes.

07:11 Ils sont aussi corrompus, ils sont aussi fanatiques,

07:14 ils ont aussi peu de respect l'un que l'autre

07:17 pour le droit des minorités et des homosexuels.

07:23 Et en plus il y a le régime ukrainien

07:26 qui vénère des génocidaires,

07:28 qui leur dresse des statues,

07:30 qui leur donne le nom des plus grandes rues...

07:33 - Quand vous parlez des génocidaires

07:35 vénérés par les ukrainiens...

07:36 - Vous parlez de Bandera, de Tchoukevitch,

07:39 ils ont des stades à leur nom,

07:41 ils ont des avenues à leur nom.

07:42 Je ne parle pas du même du régime en Azov,

07:44 je ne parle pas des groupes néo-nazis qui défilent,

07:47 je parle d'une reconnaissance officielle.

07:50 On me dit "Vous tenez les enfants

07:53 pour responsables de ce qu'ont fait leurs parents ?"

07:55 Mais pas du tout !

07:56 Ma mère est allemande,

07:57 je ne suis pas ma mère responsable...

07:59 Vous voyez, je tiens pour responsable

08:03 le gouvernement qui depuis 2014

08:06 a décidé de bâtir son identité

08:12 sur une haine de la Russie

08:14 et sur la réhabilitation de leurs nationalistes

08:18 qui ont été des génocidaires.

08:22 Ils abattent les monuments commémorant

08:24 la victoire sur le nazisme

08:26 et ils dressent des monuments à ceux

08:27 qui ont collaboré avec les nazis.

08:30 - Et qui ont collaboré par ce qu'on appelle

08:32 la choix par balles notamment.

08:33 - Oui, ils ont collaboré avec les pogroms,

08:34 à Lvov, à Babillard, et tout ça.

08:39 Babillard a été commis par les Einsatzgruppen,

08:41 aidés par les supplétifs ukrainiens

08:44 et des membres du groupe de Bandera.

08:47 Il y a un mémorial à Babillard

08:49 payé sans doute par la communauté juive internationale.

08:53 Et la grande avenue de 5 km de long

08:56 qui mène au site de Babillard,

08:57 elle s'appelle Stéphane Bandera

08:59 qui est celui qui a collaboré pour ce massacre.

09:07 Et personne n'en parlait il y a un an

09:10 quand j'ai commencé à le dire.

09:12 Personne n'en parlait parce que ça gâchait le récit

09:16 qu'on voulait dresser d'une Ukraine

09:18 blanche comme neige et d'une Russie

09:22 noire comme le diable.

09:25 Ce sont deux régimes qui sont relativement détestables.

09:32 Ils peuvent trouver un compromis

09:34 et ils n'ont pas à entraîner le continent européen

09:36 dans une guerre qui serait une dévastation.

09:39 Les gens ont oublié ce que c'est la guerre

09:41 sur le continent européen.

09:42 - Surtout nucléaire, en plus nucléaire aujourd'hui.

09:45 - En plus nucléaire.

09:49 Dans un conflit nucléaire, c'est la fin pour tout le monde.

09:54 Je ne crois pas au conflit nucléaire spécialement

09:57 parce que je crois que Biden,

09:58 même s'il a 80 ans, il se représente Biden.

10:02 Mais le danger c'est que Biden doit sauver la face

10:06 et Poutine veut sauver sa vie.

10:10 Donc le conflit, parce que Biden veut se représenter,

10:13 il veut se représenter alors qu'il est quand même fatigué.

10:16 - Oui, c'est le moins qu'on puisse dire.

10:17 - Et Poutine, s'il perd, il perd la vie.

10:19 Donc le conflit devient personnel.

10:21 C'est ça qui commence à devenir dangereux.

10:23 Donc le risque d'une guerre mondiale

10:27 n'est pas à écarter et d'une guerre nucléaire...

10:30 - Et vous vous dites que l'Europe ne prend pas...

10:32 - Et l'Europe ne prend pas ses responsabilités.

10:34 L'Europe, c'est elle qui va payer.

10:36 C'est elle qui va payer si il y a une guerre.

10:38 Même s'il n'y a pas une guerre nucléaire,

10:42 tous les prix, toutes les denrées dès qu'il y a une guerre éclatent.

10:46 Et ce sont les classes populaires qui vont payer.

10:48 Et c'est pour ça que j'ai l'impression que

10:50 ceux qui me soutiennent dans cette initiative

10:53 sont les classes populaires,

10:55 parfois à gauche de la gauche ou à droite de la droite,

10:58 parce qu'elles comprennent, ces classes populaires,

11:02 que s'il y a une guerre, ce sont elles qui vont payer.

11:06 Et je disais hier à LCI,

11:11 regardez pour la guerre du Vietnam, les présidents américains.

11:15 Il y avait Clinton, il a tout fait pour échapper,

11:19 il n'a pas fait la guerre du Vietnam.

11:21 Après il y a eu Bush, Bush était dans la réserve nationale,

11:24 il a réussi à échapper.

11:26 Après il y a Obama qui était trop jeune.

11:28 Après il y avait Trump, il avait les pieds plats,

11:30 il n'est pas parti.

11:32 Et Biden, qui jouait au football américain

11:37 au moment de la conscription,

11:39 il avait de l'asthme.

11:41 Donc les gens qui ont certaines positions,

11:47 ils échappent.

11:48 Et ceux qui meurent, en général,

11:50 ce sont les braves gens ou les pauvres gens.

11:55 - Et surtout, en fait,

11:58 on peut éviter cette guerre, c'est ça le problème ?

12:00 - On peut l'éviter, ils peuvent quand même trouver un compromis.

12:05 La Russie, elle a crimé en droit international,

12:08 elle appartient à l'Ukraine,

12:10 mais tout le monde sait qu'elle est russe,

12:11 elle a crimé.

12:13 Tous les esprits...

12:14 - Et une partie du Dans bas, selon vous, est russe ?

12:16 - Les diplomates ont toutes les compétences

12:20 pour trouver des formules compliquées

12:22 sur 80 ans, 2 siècles, 3 siècles,

12:25 pour partager les richesses,

12:26 pour partager la souveraineté d'une certaine façon.

12:29 Ils savent très bien comment sauver la face des uns,

12:31 sauver la face des autres.

12:33 Il y a 10 000 formules,

12:35 ils envoient 100 milliards de dollars,

12:37 ou plus de 100 milliards de dollars à l'Ukraine en ce moment.

12:39 Ils pourraient envoyer 50 milliards de dollars

12:42 pour rebâtir, créer des super-universités.

12:45 - Ils veulent le faire après, évidemment,

12:47 ça va rapporter plus.

12:49 Mais comment vous expliquez, juste Arnaud,

12:51 et on va recevoir des auditeurs,

12:52 beaucoup d'auditeurs nous appellent,

12:54 comment vous expliquez quand même,

12:55 ça fait maintenant le 24 février,

12:57 ce sera bientôt un an

12:59 que la guerre a commencé,

13:01 on peut dire la guerre,

13:03 mais comment vous expliquez que l'Europe,

13:05 soit elle adopte absolument une position,

13:08 justement,

13:10 totalement, si vous voulez,

13:13 pro-Ukraine et anti-Russe,

13:15 mais alors sans aucune nuance,

13:16 et comment vous expliquez qu'aucun leader européen

13:19 n'a pris, effectivement,

13:20 en disant "écoutez,

13:22 on est l'Europe, on est important, on va discuter".

13:25 Où est cette Union européenne ?

13:27 - C'est difficile parce que

13:29 il faut être...

13:31 Les gens comme moi sont reconnaissants aux Etats-Unis,

13:33 c'est les Etats-Unis quand même,

13:35 s'il y avait une armée étrangère

13:38 qui arrivait à Paris le 15 août,

13:40 - Comme l'armée russe est arrivée à Auschwitz,

13:43 l'armée américaine est arrivée à Paris.

13:45 - Tout le monde sait ce qui arriverait le 15 août,

13:47 c'est une armée arrivée en France.

13:48 Donc ce sont les Etats-Unis qui nous protègent,

13:50 ils nous protègent contre l'impérialisme chinois,

13:52 ils nous protègent contre l'impérialisme islamiste,

13:55 et ils nous protègent contre l'impérialisme russe.

13:58 C'est évident que s'il n'y avait pas de l'OTAN,

14:00 les Russes, quand même, avanceraient.

14:02 Ça c'est évident.

14:04 Les Etats-Unis sont un impérialisme,

14:07 avec le capitalisme et ses débordements,

14:11 Coca-Cola et Marlboro,

14:13 mais c'est un impérialisme qui est porteur de liberté individuelle.

14:19 Moi je me sens profondément américain aussi,

14:22 parce que j'ai grandi en partie là-bas,

14:24 j'étais en colline de vacances et tout ça.

14:26 Mais selon les présidents, il y a des différences,

14:30 j'ai l'impression qu'il y a une volonté de l'administration américaine,

14:35 d'une partie de l'administration américaine,

14:38 de faire tomber Poutine,

14:40 et peut-être de placer des hommes à eux là-bas.

14:43 C'est un pari qui est un pari risqué,

14:48 alors qu'il pourrait s'entendre avec les Russes,

14:51 et que les Russes sont quand même des occidentaux.

14:53 Alors on va recevoir justement,

14:55 il y a beaucoup de liseurs qui nous appellent,

14:57 Arnaud Clarsfeld, on va recevoir Philippe,

14:59 bonjour Philippe !

15:01 - Bonjour, bonjour M. Clarsfeld,

15:03 et puis tout d'abord, une grande admiration pour le travail de vos parents,

15:08 qui sont un honneur pour la France.

15:12 Je dois dire que je suis absolument choqué,

15:15 scandalisé par le fait qu'on n'ait pas invité les autorités russes

15:19 à la libération d'Auschwitz,

15:21 parce que je pense quand même qu'on oublie que sans eux,

15:24 il n'y aurait pas eu Simone Weil,

15:26 nous n'aurions pas eu Marceline Loridan,

15:28 probablement pas Michel Drucker,

15:30 tous ces gens, soit leur famille aurait été disparue, etc.

15:36 Deuxièmement, il y a quelque chose qui me bouleverse,

15:39 dans l'appellation du tank que tout le monde veut envoyer en Ukraine,

15:43 qui s'appelle le Léopard.

15:45 Est-ce que vous savez comment s'appelaient les deux tanks de l'armée nazie ?

15:48 - Ah oui, je sais, moi je sais,

15:49 ben il s'appelait d'abord le Panzer, et puis après le Tigre.

15:51 - Le Tigre et le Panther.

15:53 Et je crois que si on avait voulu que tous les russes se solidarisent de Poutine,

15:58 alors on ne pouvait pas faire mieux que de leur envoyer les Léopards.

16:02 Troisième chose que je voudrais vous poser comme question,

16:05 Monsieur Klarsfeld,

16:08 c'est, vous savez, quand un pays va mal à l'intérieur,

16:12 quand un gouvernement est en difficulté, il fait la guerre.

16:14 A l'extérieur, ça soude le peuple.

16:16 Et j'aurais voulu vous demander si Biden, son objectif de guerre,

16:20 est-ce que c'est vraiment un objectif américain,

16:23 ou c'est plutôt qu'on ne s'occupe pas trop des affaires des Biden en Ukraine ?

16:27 A savoir son fils Hunter, qui est quelqu'un de...

16:31 - On a parlé longuement de cette histoire, Philippe, absolument.

16:34 - Voilà.

16:35 - D'accord.

16:36 Alors attendez, il va, voilà, est-ce que...

16:38 - Sur les tanks, l'OTAN, je ne suis pas contre d'envoyer des tanks

16:44 pour que les ukrainiens supportent,

16:47 c'est-à-dire supportent l'offensive russe qui va arriver,

16:50 ou qu'ils lancent des contre-offensives ?

16:52 C'est normal, quand même, l'Ukraine est le pays qui est attaqué,

16:55 donc c'est normal qu'elle puisse se défendre,

16:57 et que l'OTAN aide d'une certaine façon.

16:59 Mais l'OTAN aurait très bien pu dire à l'Allemagne,

17:01 "Bon, nous comprenons, parce que...

17:04 il y a eu 20 millions de Russes qui ont été tués

17:07 par les Allemands, et en partie par les tanks allemands,

17:11 les deux pays ont connu les troubles d'occupation,

17:14 il y a eu des centaines de milliers de femmes allemandes

17:16 qui ont été violées par les troupes d'occupation russes,

17:19 vous vous êtes réconciliés, ne vous discutez pas trop à nouveau,

17:23 on ne vous demande pas d'envoyer des tanks."

17:26 L'OTAN n'a pas eu cette délicatesse, ce tact historique,

17:30 et ça c'est regrettable, et l'Allemagne a...

17:33 - Et est-ce que... - Maintenant sur Biden...

17:35 - Sur Biden et même l'Europe ? - Non, je ne crois pas quand même

17:38 que le fait que son fils ait travaillé à Bourg-Uxma,

17:41 mais il y a une partie de l'administration américaine

17:45 qui voudrait sans doute mettre quelqu'un de russe

17:50 de chez eux, en gros, respectable, et d'ailleurs

17:54 ce ne serait peut-être pas mauvais pour la Russie

17:56 d'avoir un capitalisme tempéré, qui redistribue les richesses,

18:00 mais on ne sait pas ce qui va arriver.

18:04 Donc si ça se passe, s'ils mettent à la tête de la Russie

18:08 une sorte de prince Mishkin, vous savez comme dans l'idiot

18:11 très gentil et tout, qui serait passé par Harvard,

18:14 qui serait passé par Harvard Business School et Yale...

18:17 - Mais ce sont des spéculations, ça !

18:19 - Mais c'est un Paris très risqué.

18:22 - Juste on va prendre Gilles Dechelle, bonjour Gilles.

18:26 - Oui, bonjour. - Bonjour monsieur.

18:29 - Déjà bonjour monsieur Bertrand, félicitations pour votre émission

18:32 qui, on doit souvent vous le dire,

18:35 est très plaisir à entendre, parce qu'on ne l'entend pas partout justement.

18:38 - Merci. - En fait je voulais juste intervenir

18:40 pour aller dans le sens de votre invitée,

18:42 je suis vraiment, je ne vais pas dire choqué,

18:45 mais en fait je suis un peu dépité par rapport au narratif

18:48 qu'on entend tout le temps, en disant effectivement

18:51 que la Russie est l'agresseur, la Russie est l'agresseur,

18:53 mais est-ce que ce n'est pas un narratif qu'on entend ?

18:56 Parce que moi j'aurais plutôt tendance à dire

18:58 est-ce que ce n'est pas la seule solution qui lui restait à la Russie

19:03 par rapport à justement cet avancé pratiquement inévitable

19:08 - De l'OTAN. - De l'OTAN à l'Est.

19:11 Si il n'y avait pas eu, entre guillemets,

19:13 je ne suis pas en train de la justifier, je suis en train de l'expliquer.

19:15 - Non, non, non, je comprends.

19:16 - Si il n'y avait pas eu cette invasion aujourd'hui,

19:18 qu'est-ce qu'il serait ? Est-ce qu'il n'y aurait pas eu

19:20 une invasion au contraire du Donbass par l'Ukraine ?

19:24 Et le... enfin voilà.

19:27 - Gilles, alors non, non, j'ai bien compris

19:29 comment on arrive en fin d'émission malheureusement,

19:31 mais on le reparlera tout ça, et avec Arnaud Klarsfeld,

19:33 et puis avec beaucoup d'autres.

19:35 Évidemment le conflit n'est pas terminé,

19:36 juste quelques mots Arnaud Klarsfeld.

19:38 Est-ce qu'effectivement ce n'était pas les missiles soviétiques à Cuba en 62,

19:43 au moment de Kennedy, mais est-ce qu'il n'y a pas eu effectivement

19:46 un problème, non pas de légitime défense,

19:48 parce qu'il y a quand même une illégitime attaque,

19:51 mais en deux mots, est-ce que les enjeux

19:54 ne sont pas plus compliqués que ceux qu'on a décrits dans ce narratif ?

19:58 - Ils doivent trouver un compromis la Russie,

20:00 parce que la guerre est entre la Russie et les Etats-Unis,

20:03 et c'est pas... Bon, l'Ukraine paye les pots cassés,

20:06 sa population malheureusement, ses soldats aussi malheureusement,

20:10 mais qu'est-ce qu'on a appris finalement de la crise de 62

20:13 entre la Russie et entre Khrouchev et Kennedy ?

20:17 Est-ce qu'on a appris qu'il fallait tenir bon ou faire un compromis ?

20:22 Je crois qu'on a appris les deux, parce que Khrouchev a retiré ses missiles,

20:28 mais les Américains ont retiré aussi leurs missiles de Turquie,

20:31 donc il y a eu un compromis.

20:33 Donc j'espère, quand même ce sont des gens rationnels normalement,

20:38 même les Soviétiques n'ont jamais débordé sur leur zone d'influence,

20:43 même Staline qui était un monstre n'a jamais débordé en dehors de sa zone d'influence.

20:47 Donc ce qu'il faut c'est trouver un compromis,

20:49 et j'espère que les Etats-Unis et la Russie parviendront à un compromis,

20:53 et que les Espagnains... - Eh bien espérons-le, en tout cas votre pétition y participe.

20:57 Merci Arnaud Clarspell. - Merci beaucoup.

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