Les Etats-Unis autorisent l'Ukraine à utiliser des missiles à longue portée en Russie

Sud Radio

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00:00France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente...

00:04Ici Sud Radio, les français parlent au français, je n'aime pas la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau.

00:19Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:22Il est sorti de la forêt amazonienne comme le dernier survivant des indiens.

00:28Mais ce n'était pas le dernier survivant, c'était le dernier président, en tout cas démocrate, c'était Joe Biden, Joseph Robinette Biden, son vrai nom.

00:42Et bien, il sait qu'il s'en va dans deux mois, très exactement, même un peu avant.

00:48Et puis, il a prononcé un discours, une petite conférence de presse, comme ça, sorti de la forêt amazonienne.

00:52C'était assez, si vous l'avez vu à la télévision, c'était assez spectaculaire.

00:58Et il a dit eh bien, écoutez, je crois que nous allons autoriser, je crois, nous allons autoriser Kiev à lancer des missiles à longue portée vers la Russie.

01:08Alors, évidemment, réaction des Russes.

01:10On va en parler. On va en parler notamment à le colonel Père de Jong, qui vient d'écrire un livre passionnant.

01:16Poutine, Lord of War, Retour des boyards, chez Marie-Hérédition.

01:19Mais auparavant, il faudrait que je vous dise ce qui se passe sur l'autre front.

01:24L'autre front, c'est Washington.

01:27Je viens de passer une semaine à Washington.

01:30Et vous savez, Washington, c'est vraiment intéressant parce que c'est non seulement intéressant, c'est le cœur du réacteur.

01:36Il ne faut pas oublier que tous les ambassades du monde entier, Washington, le capital, bon, ça, c'est classique.

01:42Le capital, c'est-à-dire le Sénat et la Chambre des représentants, sont à Washington.

01:47La Maison-Blanche, évidemment, président de la République, Washington.

01:51Mais il n'y a pas que ça.

01:53Le Fonds monétaire international qui nous guette, qui nous menace.

01:58Et là-bas, la banque mondiale, tous les départements, justice, commerce, affaires étrangères, tout ça.

02:04Le FBI, la CIA, Washington.

02:07Le Pentagone, pas très, très, très, très loin.

02:11C'est-à-dire que vous êtes dans une capitale où ça a l'air très, très, très calme.

02:16Mais à l'intérieur, depuis que Trump est arrivé, depuis que Trump a été élu, et je rappelle, a été élu,

02:23aussi bien par une majorité de voix populaires que par les grands électeurs, puisqu'il avance,

02:28il est de 3 millions de voix en plus que Kamala Harris.

02:32Donc, il y a, c'est le feu. Pourquoi c'est le feu ?

02:36Parce qu'il a déjà donné un certain nombre des gens qui vont gouverner avec lui.

02:43Et le casting, quand même, juste rapidement, il faut que vous voyez.

02:47Alors, pour le DOJ, savoir comment l'efficacité du gouvernement dans les dépenses publiques,

02:55ça nous intéresse, ça, nous, en France.

02:57Surveiller les dépenses publiques, eh bien, il n'y aura rien de moins que Elon Musk.

03:02Elon Musk, hein, X, Twitter, Tesla, SpaceX et compagnie.

03:06Le multimilliardaire Elon Musk, eh oui, qui est sorti de sa zone de confort,

03:10sera là à Vivek Ramaswamy, une des découvertes et des révélations des Républicains.

03:17Suzy Wiles, chef, chief of staff, chef de cabinet, qui va être très, très actif.

03:21Peter Hixel, à la Défense.

03:23Elisa Stefanik, ambassadeur aux Nations Unies.

03:27Stephen Miller, mais surtout, surtout, alors, John Ratcliffe, la CIA.

03:31Marco Rubio, comme secrétaire d'État aux Affaires étrangères, qui va remplacer Anthony Blinken.

03:35Tulsi Gabbard, qui était démocrate pendant 20 ans, qui est passé chez les Républicains,

03:41qui va être, effectivement, à la National Intelligence,

03:45c'est-à-dire qu'elle va surveiller, elle va être sur tous les problèmes de sécurité et d'intelligence à l'étranger.

03:50Et on pense que Kashmat-El sera la FBI.

03:53Ça veut dire quoi, tout ça ? Et surtout, et surtout, j'allais oublier,

03:56Matt Gaetz, Matt Gaetz comme ministre de la Justice, dit Department of Justice.

04:02Et alors là, c'est vraiment la colère des uns, la panique des autres et les interrogations.

04:09C'est-à-dire que deux mois avant, Trump donne son casting et ça fait déjà énormément de bruit.

04:16Et là-dessus, et là-dessus, arrivent les bruits de bottes.

04:21Les bruits de bottes et quels bruits de bottes ?

04:24Autorisation donnée à Kiev pour utiliser des missiles américains à longue portée sur les territoires russes.

04:29Qu'est-ce que ça va être ? Et justement, on voudrait en parler avec le colonel Père de Jonc.

04:34Bonjour, colonel.

04:35– Bonjour.

04:36– Alors, dites-moi, vous êtes, je rappelle que vous êtes vice-président de l'Institut Témis,

04:41vous êtes spécialiste géopolitique et ancien colonel des troupes marines.

04:44Et je rappelle votre dernier livre, « Poutine, Lord of War, Retour des brouillards aux éditions Mareuille ».

04:49Alors, à votre avis, nous on l'a senti, mais dites-moi votre avis.

04:53D'abord, qu'est-ce que sont ces missiles à longue portée ?

04:57Jusqu'où ils peuvent aller ?

04:58Quelle est l'autorisation vraiment donnée ?

05:01Et est-ce que, quelque part, ce n'est pas un jeu politique qui, en fait,

05:05se passe le dernier coup de Biden à Trump ?

05:09Est-ce que ce n'est pas un jeu politique intérieur des États-Unis ?

05:12Ou les deux à la fois, mon colonel ?

05:14– Alors, vous venez de répondre à la question.

05:16Bien évidemment, l'élection de Trump, il y a une quinzaine de jours.

05:18Et l'élément déterminant de tout ce qui va se passer sur le front ukrainien

05:22pendant les deux mois qui arrivent,

05:24parce qu'on voit bien ce qui va se passer à partir du 20 janvier,

05:2621 janvier et 22 janvier, dès l'arrivée de Trump,

05:29il va y avoir une mise en place d'une négociation,

05:31parce qu'elle a été annoncée officiellement,

05:33non seulement par Trump, mais par son environnement,

05:35qui va lancer une espèce d'obligation à discuter avec Zelensky.

05:40Donc, c'est ça le cœur du problème.

05:41Donc, les uns et les autres ont besoin de s'assurer une espèce de garantie

05:46dans le cadre de ces négociations.

05:47Pourquoi ?

05:48Parce que Vance, le futur vice-président, a annoncé très clairement

05:52que l'objectif américain va être en fait d'avoir une stratégie en Ukraine

05:57qui va être extrêmement simple.

05:58C'est-à-dire, un, cristallisation du front,

06:01deux, création d'une zone tampon,

06:03et trois, neutralisation de l'Ukraine.

06:04Donc, on lui interdira pendant un certain temps,

06:06je pense même un temps certain, d'entrer dans l'OTAN.

06:09Ce qui veut dire quoi ?

06:10Ce qui veut dire qu'au moment où on va stabiliser ce front,

06:12je veux dire que c'est à partir de là qu'on va discuter.

06:14Ce qui veut dire qu'aujourd'hui, les Russes ont intérêt à foncer

06:18et à gagner le maximum de terrains, en tout cas de conquêtes territoriales.

06:22Et les Ukrainiens ont intérêt, eux, à jouer leur dernière carte,

06:25qui est une carte extrêmement importante,

06:27qui est en fait la conquête qu'ils ont menée depuis cet été

06:30dans la région de Kursk,

06:31où ils occupent la zone depuis déjà un certain temps.

06:33Pas une grande zone, 500 km².

06:36Donc, eux ont intérêt à tenir.

06:37Et on voit bien qu'aujourd'hui, il y a une opération russe

06:40qui va se monter dans les jours qui viennent,

06:42ou dans les semaines qui viennent, avec beaucoup d'hommes.

06:44On parle de 50 000 hommes, plus des Coréens.

06:46Donc, il va y avoir une bataille.

06:48Et donc, on voit bien que les uns et les autres ont besoin,

06:51les Ukrainiens, de se garantir,

06:52de ne pas en perdre davantage, en tout cas de garder la région de Kursk

06:57pour négocier ça avec les Russes.

06:58Et les Russes ont intérêt à avancer.

07:00Et donc, les Américains, dans une espèce d'affermissement du pouvoir américain

07:04qui a encore deux mois à tenir,

07:06pour exister, en tout cas pour ne pas abandonner définitivement l'Ukraine,

07:10qui pourrait être basculée, qui pourrait être bousculée,

07:12c'est la dernière carte de Biden.

07:14C'est qu'on met sur la table, si vous voulez, l'usage de missiles à longue portée.

07:17Alors qu'on a votre question.

07:19– Oui, on ne vous entend plus.

07:22Oui, juste Colin Le Père de Jonc.

07:24Est-ce que, alors justement, sur le plan strictement militaire,

07:27est-ce que ces fusées à longue portée,

07:29donc Kiev, Zelensky, a l'autorisation de les utiliser ?

07:34On ne dit pas qu'il va les utiliser,

07:36mais est-ce qu'il a l'autorisation de les utiliser ?

07:37Surtout qu'on sait depuis ce matin que Emmanuel Macron,

07:42le président de la République, a été assez, je veux dire, prudent,

07:46en disant que c'est une option, mais ce n'était pas du tout l'autorisation.

07:49On ne sait pas ce que dit l'Angleterre.

07:50Mais concrètement, militairement, est-ce que c'est faisable ?

07:54Est-ce qu'il peut aujourd'hui, à l'heure où on parle,

07:57décider de lancer ces missiles à longue portée ?

08:00– Évidemment, il pourrait, mais il ne les a jamais utilisés.

08:03Vous savez que la force de cet engin,

08:06qui s'appelle le HIMARS pour les roquettes qui tirent à 80 km,

08:08ou le ATAKMS qui va tirer à 300 km,

08:11on voit bien que la différence est de 200 km.

08:13L'usage de cette arme, si vous voulez, donne de l'allonge aux Ukrainiens

08:16et permettra à l'Ukraine de tirer sur des objectifs stratégiques,

08:19un exemple des aérodromes, des concentrations de blindés,

08:23des postes de commandement, des plots logistiques,

08:26donc des objectifs extrêmement importants.

08:28Deuxième avantage de cet engin,

08:30c'est qu'il se transporte, c'est un engin balistique de sol-sol.

08:33Donc il est transporté par un engin qui est soit à chenille, soit à roue.

08:37Contrairement à ce qu'il est au SCAL ou au Storm Shadow anglais et français,

08:41qui lui est tiré soit d'un bateau, soit d'un avion.

08:43Donc aujourd'hui, si vous voulez, l'ATAKMS, c'est un engin qui est facilement utilisable

08:47et j'imagine qu'il y a des Américains sur place pour leur conseiller.

08:50Donc aujourd'hui, ils peuvent tirer.

08:52Les Américains vont aider les Ukrainiens si tenté qu'ils le fassent

08:55avec le choix des cibles, bien évidemment, et avec l'emploi,

08:58parce que c'est un engin qui est extrêmement pratique,

09:01à une dizaine de mètres, à 300 km,

09:02mais surtout, c'est un engin qui est relativement cher.

09:05Donc si vous voulez, c'est un fusil à un coup quelque part.

09:08Donc ils vont avoir, un exemple, le SCAL, on en a donné une douzaine.

09:11Donc on voit bien que ce n'est pas un engin, ce n'est pas un fusil à répétition.

09:14Donc le choix des cibles est important.

09:16Mais c'est vrai que c'est un engin presque politique

09:20et qui va interroger les Russes, qui vont éviter les consultations trop fortes,

09:24qui vont éviter de trop communiquer, qui vont reculer leurs aérodromes encore un peu plus.

09:27Donc on voit que ça met en place quelque chose.

09:30Encore une fois, qui réfère Poutine ? Personne n'en sait rien.

09:34Mais Poutine, en tout cas, juste un mot, Poutine a parlé,

09:37évidemment, ça fait partie du bras de fer, en disant,

09:40écoutez, s'ils attaquent des objectifs à l'intérieur de la Russie,

09:44nous n'hésiterons pas.

09:45Il a encore une fois brandi la menace nucléaire.

09:49C'est sûrement politique, mais enfin, quand même, ce n'est pas rien.

09:53Alors c'est le vrai problème.

09:54Je savais que les Russes considèrent que l'armement nucléaire tactique,

09:59tiré globalement entre 0 et 500 km, c'est une arme d'emploi.

10:02C'est une arme tactique.

10:04Donc effectivement, dans l'emploi de l'armée russe,

10:07on peut envisager la possibilité de tirer un missile tactique

10:10pour détruire des installations, pour détruire des constructions blindées.

10:15Donc ça, ce n'est pas impensable.

10:16Donc ça, on le sait.

10:17C'est la doctrine russe.

10:19Maintenant, ce que je pense, c'est que Poutine est obligé de répondre.

10:22Et je pense que l'effet de l'attaque MS,

10:24l'attaque MS est surtout un effet, je dirais, politique et psychologique.

10:28On verra dans un deuxième temps, on verra l'effet potentiel.

10:31On voit bien qu'évidemment, ce n'est pas les 10 ou 15 ou 20 missiles

10:35qui vont tirer qui va changer l'esprit, la face du conflit par la force des choses.

10:41– Merci, merci Père Donjonc.

10:42En tout cas, voilà, c'est ce qu'on entend aujourd'hui, c'est ce bruit-là.

10:46Vous avez très, très bien résumé la situation.

10:48On verra s'il sera plutôt politique ou plutôt militaire.

10:50Mais revenons à Washington.

10:53Venons à ce que nous avons vu à Washington.

10:55Nous allons en parler justement avec Stéphane Bonnichaud qui est avocat

11:00et qui est évidemment du bureau Briard et Bonnichaud, du cabinet Briard et Bonnichaud.

11:05Alors, juste un mot, on va en parler après une petite pause.

11:09Mais vous, l'impression que vous avez eue de ces quelques jours à Washington,

11:14Stéphane Bonnichaud, du point de vue de ce qui se passe actuellement

11:17avec le coup de tonnerre effectivement des nominations de Trump et de l'élection de Trump ?

11:23– Bonjour André, bonjour Marie.

11:26Impression contrastée parce que lorsqu'on arrive à Washington,

11:30l'ambiance est un peu morose.

11:31Washington a voté à 95% pour les démocrates.

11:35Donc, lorsqu'on croise des personnes dans la rue,

11:37évidemment, c'est plutôt la déception qui domine pour ces personnes.

11:43En ce qui me concerne, j'ai assisté à une convention de juristes et d'avocats

11:48et de juges américains à la Federalist Society

11:53qui est une organisation qui regroupe des juristes d'obédience conservatrice et conservatrice.

11:59– Ils sont combien ?

12:00– Alors, ils sont 75 000 adhérents.

12:04– Avocats et juges, c'est ça ?

12:05– Avocats et juges, absolument, c'est ça la spécificité.

12:08C'est un forum de discussion entre tout le monde juridique

12:15où des échanges de très haut niveau sont organisés.

12:19– A tendance plutôt conservatrice, conservateur ?

12:23– Oui, voilà, la caractéristique, effectivement,

12:28c'est que c'est plutôt conservateur et libertarien.

12:32Maintenant, c'est des débats ouverts avec des juges démocrates,

12:37des avocats démocrates, effectivement,

12:39pour créer un débat contradictoire intéressant.

12:43– Alors, on va en parler tout de suite après cette petite pause

12:46avec Stéphane Bonnichaud et ce que nous avons senti à Washington,

12:51le cœur du réacteur, encore une fois.

12:53– Et bien entendu, si vous voulez réagir ou poser votre question,

12:56n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300.

13:01Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente…

13:06– Ici Sud Radio, les Français parlent au français,

13:15les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.

13:20– Sud Radio Bercov dans tous ses états.

13:23– Ce n'est pas Dallas, c'est Washington, ton univers impitoyable.

13:27Et quelle bagarre, les lobbyistes sont là, tout se passe là,

13:33le cœur du pouvoir est là, et vraiment on a regardé un peu tout ça.

13:38Stéphane Bonnichaud, vous étiez donc, moi aussi, j'ai assisté à certaines discussions,

13:45mais vous étiez notamment à la Federalist Society,

13:47que vous avez expliquée, effectivement, que vous avez décrite là.

13:51Et qu'est-ce qu'on sentait, effectivement, par rapport, vraiment alors,

13:55de façon très claire, par rapport à cette élection qui venait d'avoir lieu,

14:01et les sentiments ?

14:02Alors évidemment, on pourrait dire, ce sont des conservateurs, ils sont contents,

14:05mais on a constaté que c'était beaucoup plus nuancé que ça.

14:08– Absolument, nous avons été un peu surpris de voir que certaines personnes

14:16qui assistent à ces forums juridiques étaient très réservées sur…

14:20– Mitch McConnell, notamment, l'ancien porte-parole des Républicains au Sénat,

14:25et qui est aujourd'hui dénoncé comme traître par les Trumpistes.

14:28– Absolument, Trump considère que le Sénat, sous son premier mandat,

14:32avait été un poison, quasiment, il avait beaucoup freiné ces réformes,

14:39et il y a une véritable défiance, maintenant,

14:42entre le parti républicain traditionnel et Trump et son entourage.

14:49Donc la question, c'est de savoir sur qui va-t-il s'appuyer à l'avenir,

14:54pour constituer son administration, ses ministères ?

14:57Là, on a vu que ces nominations, enfin les nominations qu'il envisage,

15:02qui doivent être confirmées par le Sénat, ce qui est encore…

15:06– Ce qui n'est pas joué.

15:06– Oui, parce que vos auditeurs doivent savoir que tous les ministres

15:11doivent être confirmés par le Sénat.

15:13– Contrairement à la France.

15:14– Voilà, exactement.

15:15Alors certes, le Sénat est dominé par les Républicains,

15:18mais ce sont des Républicains…

15:21– Oui, pas toujours qui ont rejoint Trump de gaieté de cœur.

15:24– Voilà, ce sont des Républicains qu'on peut appeler…

15:30– Rhinos, ils l'appellent en Américain,

15:32« Republicans in name only », c'est un républicain que de nom,

15:35parce que les trumpistes estiment qu'on a transformé le parti républicain.

15:38– Exactement, voilà, des Républicains un peu traditionnels.

15:44Donc à Washington, c'est une certaine réserve,

15:49on attend de voir ce qu'il va se passer,

15:51il y a eu une douche froide pour les juristes d'obédience conservatrice

15:57avec la nomination de Matt Gaetz,

15:59ce qu'il laisse se penser puisqu'il serait nommé ministre de la Justice,

16:03s'il est confirmé par le Sénat,

16:05mais il était à la Chambre des représentants,

16:09c'est un élu de Floride,

16:11mais pour autant il n'est pas du tout issu du serail juridique

16:16et il est assez connu pour ses problèmes, ses outrances,

16:21et puis il a eu un certain nombre de poursuites.

16:25– Assez mineurs par rapport à d'autres, mais disons qu'il en a eu.

16:28Mais donc vous avez senti une inquiétude, une vraie inquiétude ?

16:32– J'étais surpris de voir qu'effectivement,

16:35ce n'était pas nécessairement la joie et l'enthousiasme qui prédominaient,

16:41c'est plus une certaine réserve,

16:45et parmi les gens que je fréquente à Washington

16:49et qui sont ouvertement républicains,

16:51certains n'ont pas voté pour Trump.

16:53– Oui, c'est ce que disait d'ailleurs une représentante,

16:58effectivement nous avons vu une représentante du Texas,

17:01et l'une de ses adjointes disait,

17:05écoutez considérez que 50% des gens qui sont ici n'ont pas voté pour Trump,

17:09mais bon ils font comme si maintenant puisque Trump a gagné.

17:12– Exactement, ils espèrent quand même,

17:17pour ce qui concerne les républicains,

17:20ils espèrent quand même récupérer des postes.

17:24– Oui parce que c'est le gouvernement qui nomme les juges,

17:27les juges fédéraux aussi, il faut expliquer ça.

17:30– Dans le système américain, c'est très important,

17:32le système de la justice, évidemment comme dans tous les pays,

17:36mais dans un système fédéral,

17:39une nation aussi importante que les Etats-Unis,

17:44avoir la nomination des juges est particulièrement déterminant.

17:51– Tout à fait, et surtout que les juges sont nommés à vie,

17:54on peut se rappeler, ils sont nommés à vie,

17:57et c'est tout à fait intéressant.

17:59Juste Stéphane Boulichaud,

18:02ça fait 15 ans que vous êtes très régulièrement à Washington

18:07pour assister notamment à ce...

18:09Est-ce que franchement, si vous faites la...

18:13il nous faudrait des heures,

18:15mais en comparaison justice américaine, justice française,

18:19organisation, je ne dis pas exécution,

18:22vous pensez que la justice américaine c'est intéressant,

18:26c'est-à-dire que ça garantit l'indépendance de la justice

18:30plus qu'en France ou pas, à votre avis ?

18:33– Alors je pense que les magistrats sont tout à fait indépendants,

18:37que ce soit aux Etats-Unis ou en France,

18:40mais les carrières sont très différentes.

18:44C'est sans doute l'une des caractéristiques,

18:48l'une des différences principales.

18:49Aux Etats-Unis, vous avez régulièrement des avocats qui deviennent juges,

18:53des personnes qui sont dans l'administration

18:56qui peuvent devenir juges, qui sont nommées,

18:57des professeurs de droit qui vont ensuite

19:00à la Cour suprême des Etats-Unis,

19:02alors qu'en France, les magistrats,

19:05c'est la plupart du temps des magistrats de carrière,

19:08on rentre à l'école de la magistrature,

19:10– On ne peut pas changer de métier comme ça...

19:14– C'est possible, mais c'est beaucoup moins courant qu'aux Etats-Unis,

19:16où c'est véritablement la carrière,

19:18c'est souvent d'être assistant d'un juge,

19:20ensuite d'être avocat, en parallèle d'enseigner le droit,

19:23et puis ensuite on est nommé juge dans le circuit fédéral,

19:28et puis si les choses se passent bien,

19:30on peut aller jusqu'à la Cour suprême.

19:32Effectivement, ce sont des nominations à vie,

19:36et c'est important pour chaque président,

19:38c'est des nominations qui sont faites par le président des Etats-Unis lui-même,

19:43confirmées par le Sénat, comme toujours pour les postes importants,

19:47et ça permet de structurer le pays.

19:54Alors les juges restent tout à fait indépendants,

19:56il peut y avoir des nominations par un président républicain,

19:59et pour autant des décisions qui ne...

20:01– Ne seront pas prises en fonction d'eux.

20:03– Absolument pas.

20:04– Non mais je crois que la garantie de l'indépendance,

20:05et qui est très importante, peut-être par rapport même à la France,

20:08c'est qu'ils sont à vie, ils sont indégommables.

20:10– Exactement.

20:11– C'est ça, donc même s'ils ont été nommés par X ou Y,

20:13ils ne dépendent plus de lui à partir du moment où ils sont là.

20:16– Ils sont tout à fait indépendants.

20:17– Ce qui vous l'avouerait n'est pas totalement le cas en France,

20:21cher Stéphane Bonichaud.

20:22– Je veux croire que tous les magistrats sont tout à fait indépendants,

20:26et intègres, en tout cas de ce que je connais.

20:28– C'est bien, vous avez raison, en tout cas il faut croire dans la vie.

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